店長のセクハラを本社に通報したら、店長代理に「通報はその人の人生が一発で狂います」って言われた

まとめました。
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らさや @53lasaya

てか今日の朝とくダネで、保育士の男が女児にわいせつ行為のケース取り上げてたときに、小倉が「この人はせっかく保育士になれたのに、この逮捕によって彼の夢が奪われた!」 とか言ってて、もう重症だなと思った。 ジジイって性犯罪の話になるとすぐ加害者オスの味方するけどまじで犯罪者思想だわ。

2017-10-26 10:12:35
那菜 @maroon_pearl

大学生のとき居酒屋でバイトしてて、店長のセクハラに困って、他のバイトの子と相談して本社にFAXしたことある。 その店長は降格されて他の店舗に飛ばされた。 その後、店長代理に、通報はその人の人生が一発で狂いますって言われた。 なんで通報した私が悪いみたいな言われ方?って思い出した。 twitter.com/53lasaya/statu…

2017-10-26 18:31:40
zuxu(ずぅ) @zuxu4

@maroon_pearl 狂った行動しているから自業自得ですよね・・・。 懲戒免職の上、ネットに本名さらしたら人生狂うかもしれないけど、飛ばされたくらいで済めばかすり傷じゃないのかな。下手したら、他の店舗でもやってたりして(・・;。

2017-10-26 18:36:55
那菜 @maroon_pearl

@zuxu4 ほんとそれ!人生が一発で狂うとしても、私のせいじゃなくて本人のせいじゃん?って思う!!

2017-10-26 18:40:07
Halo. @xy_pinocchio

@maroon_pearl ええ…狂うって自業自得じゃん…

2017-10-26 18:55:20
Halo. @xy_pinocchio

@maroon_pearl 確かに、ホントはそんな人じゃないのに狂うってそんな、パターンもありますけど… どこの店にも一人はセクハラ社員がいるイメージ

2017-10-26 18:59:57
【注意喚起垢】stealthgame @stealthgame1

@maroon_pearl 誰かが通報しないとその人はずっとセクハラし続けてたとしたら、そっちの方が胸糞悪いですよね

2017-10-26 20:06:01
那菜 @maroon_pearl

@yokyun68k ホントですよね! これ言われたのが本人からじゃなく、残ったバイトの男性(店長代理)だったから悲しかった… 他のバイトの男性に「通報する前に俺たちに相談してくれれば良かったのに」って言われたけど、相談しても多分解決しなかったと思う。 てか、女子バイトには相談したしね!

2017-10-28 07:25:46
🌈BASIL 🌿 @basilsauce

@maroon_pearl @happycatsfamily 那菜さんはとてもよいことをしました。ありがとう。

2017-10-28 08:34:38
那菜 @maroon_pearl

@basilsauce そう言っていただけて嬉しいです。 その時は店長代理から私が遠回しに責められたので… 「人数が足りなくて他店にヘルプをお願いしたら『店長にダメージ与える店にヘルプなんて貸さねー』と言われました(T_T)」 ってバイト全体に送るメールに書かれたり💧 こちらこそありがとうございます。

2017-10-28 09:07:44
🌈BASIL 🌿 @basilsauce

@maroon_pearl お返事ありがとうございます。たいへんでしたね。個人より枠組み優先の価値観が染みついていると、那菜さんのような立派な方の気持ちを傷つけるような言動になってしまうのです。気になさることはありません。あなたは正しかった。あなたの人生のご成功を心から応援しています。大丈夫です。

2017-10-28 09:11:03
那菜 @maroon_pearl

@nomasakion 上手い!!言えてます!!😂

2017-10-28 12:59:32
jasmine @jasmine_tokyo1

@maroon_pearl @zuxu4 犯罪者の人生を狂わさないために被害者が我慢しろって?被害者の人生もかなり蹂躙されてんだけど!!!

2017-10-28 11:20:19
トトちゃんのような何か @toto_kidouraku

@maroon_pearl @LEUI_music 飛ばされた店長に「セクハラは一発であなた自身の人生を狂わせます」って言うのが正解ですよね。

2017-10-28 11:23:30
那菜 @maroon_pearl

@toto_kidouraku @LEUI_music ですよね!! 言う対象が違いますよね~😣

2017-10-28 13:01:45
蛇往診眼瞼 @king_snake_anko

@basilsauce @maroon_pearl 毎度みて思うが、セクハラの程度や通報までのやり取りが分からない人が、気軽に是非を判断すべきではないと思う。 どんな事でも、少なくても両者の意見をみてからでなければフェアじゃない。

2017-10-28 13:49:04
ぎばりん @giba_Lipps

@maroon_pearl じゃあその代理の人は黙ってセクハラされてろって言いたいわけですね。あなたの気持ちになってから物事言えよって思いました。いい判断だと思いますしあなたは悪くないですよ!

2017-10-28 14:02:44
那菜 @maroon_pearl

@giba_niko ありがとうございます!✨✨✨

2017-10-28 15:32:28
Nao @zoo_0611

@king_snake_anko @basilsauce @maroon_pearl 何がセクハラなのか議論はあるのかも知れないが被害者が嫌な思いをした時点でアウトと私は考える。何もなければ嫌な思いもしないし、何かをするから嫌な思いをさせる。那菜さんの取った行動はごく自然な事でこの店長代理は事の本質を理解していないと私は思う。

2017-10-28 15:44:56
ミチ @michi_uklove

なんでセクハラされた方の心配しないニャ-?ฅ^•ω•^ฅ twitter.com/maroon_pearl/s…

2017-10-28 17:12:05
神崎 創@pixiv @fazz0088

過失ある人を庇おうとする謎の慣習、うちの会社にもあるかも。 通報で人生が狂うんじゃなくて、セクハラしている時点でその人自体が狂ってるんですな。勘違いしちゃいけない。 twitter.com/maroon_pearl/s…

2017-10-28 14:56:39
残りを読む(6)

コメント

ひつじ @hitujirouZ 2017年10月28日
[定期]人生狂わせたのは自分
181
ローストの肉 @ROM69787270 2017年10月28日
ハラスメントに関する意識低すぎい
74
イノベーションまさこ @42_SHIMESABA 2017年10月28日
そもそもセクハラしてなきゃ狂うはめになってねえので自業自得なのでは……?
181
夜鳥🌔12/6Guernica 気功と催眠で遊ぶ人 @yakyorenka 2017年10月28日
本社に相談して飛ばされたんだから客観的に見てもアウトなわけでしょ
145
ちぃダム@炎上批判やめません @wonderword11 2017年10月28日
勿論セクハラする男が全面的に悪いけど、ネットに本名晒すのは駄目です。絶対に。降格して左遷が妥当です。
4
エルハリマ夫 @ha4T2xi 2017年10月28日
パワハラもそうだがコンプライアンス窓口に相談した奴は職場の人間からすると「余計な仕事を増やした奴」なんだよな。自分に実害なければ波風立たせたくないという糞。この店長代理は同調圧力派かもしらんが、相談されなかった=自分は信頼されてなかったとショックを受けるケースもある。職場によっては相談するも吉だよ。事後処理も先手打てるし(中間管理職の意見
40
夜鳥🌔12/6Guernica 気功と催眠で遊ぶ人 @yakyorenka 2017年10月28日
このまとめの発端は女児への保育士がした強制わいせつの逮捕なわけで、捕まらなければ続いてたんではないの、早く捕まって被害が増えなくて良かったじゃない。
141
夜鳥🌔12/6Guernica 気功と催眠で遊ぶ人 @yakyorenka 2017年10月28日
セクハラでなんで擁護されるのか不思議だよ…
133
案山子 @Scarecrow_AP 2017年10月28日
そもそもセクハラしている時点で狂っているのでは…?
88
Worsick Morrel @WorsickMorrel 2017年10月28日
過失で事件起こしたなら庇う余地もあるけど、ハラスメントは積極的に人を害する意図を持って事件起こしてるんだよなぁ。
82
キャンプ中毒のドライさん(Drydog(乾)) @drydog_jp 2017年10月28日
次はその店長代理をパワハラで訴えればいいわけだな。
94
🚮 @recyclebin5385 2017年10月28日
糞野郎の人生を狂わせられるなら喜んで通報するわ
104
すすづ @hamhamoniku 2017年10月28日
バイト雇ってる職場はそんなもんなんだろうな。 雇いすらできない中小もそんなところあるから。 報告できる先があるだけ幸せなことじゃね?
2
@maryallyman 2017年10月28日
女子社員、女子バイト一斉に辞めてやりゃあいいんですわ!次が見つかるかの不安もあるだろうけど(多分、そう言う弱みにもつけこんでるんだと思うのだわ)
20
なな @snanasnanas 2017年10月28日
本社への通報がNGだと、初手から証拠とられて警察に強制わいせつで訴えられるか弁護士雇って会社ごと訴えられるかの二択になってさらに事が大きくなりそう。
128
平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2017年10月28日
こういう「加害者に対する下手な擁護」が通報しにくい社会を作っていくんだよなぁ。
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鳥公 @crow_tori 2017年10月28日
SNSがあってよかったよな。こういうので、客観的に変なやつとか、自分の感覚が正しいことを認識できる。次からも堂々と通報しろ
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義明_雑談用 @yoshiaki_idol 2017年10月28日
とりあえず小倉アナがそういうコメントしたという動画が観たい。
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名無しのえまのん @477_emanon 2017年10月28日
まずハラスメントした側の自業自得という概念を持とう
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エルハリマ夫 @ha4T2xi 2017年10月28日
yakyorenka 俺が擁護派といわれてると困るんだけど。小倉は早く降板しろ、メインの意見はバイトの子の話について。もし俺が店長代理で相談してくれたら店長への牽制、本社報告、ヘルプ拒否も発生させないように調整。ヘルプ拒否が発生すると他のバイトからのヘイトがその子にいく可能性が高いから未然に防ぐ。同調圧力潰しの全員の意識統一も上の立場のほうがしやすいから先に相談されたい。後から問題を知らされて信頼されていなかったと知るのは辛いし職場によっては他の上司に相談するも吉だよって話なんだけどダメか
3
まりも @potimarimo 2017年10月28日
「セクハラしたら人生が狂う」ということに特に何の不自然さもない以上、通報のせいにする必要はないだろう。単純に理由はそっち。
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かつまたいさ(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2017年10月28日
飛ばされた店長はもともとそういう人間で自業自得だし、セクハラを通報するのはごく当たり前だし、飛ばした本部もまともな判断でちゃんと仕事しただけなのだが、はてさて、店長代理だけが全く理解不能だ…。彼はいったい何を守りたいのだ…。
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夜鳥🌔12/6Guernica 気功と催眠で遊ぶ人 @yakyorenka 2017年10月28日
ha4T2xi 普段から話しかけやすいとか、こういう件も話せるかどうか信頼関係築けてるかどうかなんじゃないですかね? このまとめの店長代理の台詞見てるとセクハラ主犯同レベルの酷い人に見える。 お前のせいで余計な仕事増えた迷惑かかったんだぞ!って言う人に対して相談事持ち込まないでしょ…?
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エルハリマ夫 @ha4T2xi 2017年10月28日
yakyorenka だから職場によってはって書いてんですが…。
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フローライト @FluoRiteTW 2017年10月28日
店長代理にも「ザマぁ。いい気味ですね!」って言ってやりゃいいのよ。「店長代理はもうおわかりのようですね」って笑顔で言うのもよい
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かつまたいさ(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2017年10月28日
職場によってはというのであれば、まあ今回の件は明らかに本部直轄案件でしたねとしか。
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もっこㄘん @Mokko_Chin 2017年10月28日
レコーダ等の証拠があり黒で確定なら社会的に死んでも普通の事だな。
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黒猫 @blackcat_ab 2017年10月28日
セクハラ犯を庇うということは、悪いと思っていない。つまり、店長代理もセクハラに加担してた可能性が。
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tomo@裏雑多 @JINbeyJIN 2017年10月28日
「通報はその人の人生が一発で狂います」「そうですね~通報されたら一発で人生が狂うようなことはするもんじゃないですね」
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人生よんしゅうめ@働きたくない @marumasa58 2017年10月28日
通報すると、通報された相手の人生が狂います。ただし、通報しないと通報しなかった人の人生が狂います。もっと言うと、通報しなかったけどバレた場合は、通報されるような事をした人と通報しないように教唆した人の人生も狂います。
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denton @kinoukore 2017年10月28日
なぜセクハラしてしまうのだろうか
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かにかま @kanikama_surimi 2017年10月28日
ハラスメントとか、便利な単語ではあるんだけど、いじめと同じで、ほぼ犯罪行為だよねっていう行為に対して、凄く軽く見せちゃってる側面もあるよね。困ったもんだ。
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亜山 雪 @ayamasets 2017年10月28日
飛ばされた店長は常習犯で、その都度店長代理がカバーしていたのでは。
3
りざ @rizariza2017 2017年10月28日
kamiomutsu その後の他店からの嫌がらせも含めて考えると、単純に一人減って仕事量が増えたじゃねーか程度の意味しかないんじゃないかな
3
SAKURA87@多摩丁督 @Sakura87_net 2017年10月28日
「セクハラや性犯罪は人生を狂わせます。」というのはまぁ正しいし、それで夢が壊れたとかいうのは間違ってはいないんだけど。それを言っていいのは外野であって、言われるべきは通報者や被害者ではなく。加害者が「一生棒に振るのに何でやったんだ、バカじゃないのか。」といわれるのが正しいのよね。なのになんでこう被害者に向かって言っちゃうわけかね。
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九銀@半bot @kuginnya 2017年10月28日
店長代理には何か後ろめたい事でもあったのかな?
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碧/水縹(あお) @Turkis_Mond 2017年10月28日
「告発は一発で人生が狂う」と店長代理の話は単なる事実で、責めてるようにも思えないが、なんで責められたと思うのか?不要だろ??
0
araburuedamame @rpdtukool 2017年10月28日
ガキが犯罪犯した時の「将来があるんだから」並にムカつくね。他人に迷惑かけた上に、自分で自分の人生壊したくせに被害者面できる神経がわかんねえ。
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ma08s@フォロー外からごめんなさい @bygzam_ma08s 2017年10月28日
セクハラは非難されるが、痴漢は擁護される、不思議な世の中じゃ……(個人の偏見です)
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碧/水縹(あお) @Turkis_Mond 2017年10月28日
[c4288775] 副店長が本件をオーバーキルであると責めたのではなく、彼女が勝手にオーバーキルであると責められたと推論した。それ不要でしょ?
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ペペロン @pprn1023 2017年10月28日
えっそもそも相手の人生狂わすために通報するんじゃないの?
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ゆめ @romrompon 2017年10月28日
本当にセクハラがあったんだろうかねぇ もしセクハラなんてものは無くて本人の自意識過剰なら降格された店長が可哀想だわ
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夜鳥🌔12/6Guernica 気功と催眠で遊ぶ人 @yakyorenka 2017年10月28日
ha4T2xi だから相談できる相手なら相談するでしょってだけです。
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からあげキッズ @karaage_kids 2017年10月28日
本題とは関係ないけど、小倉が「彼の夢が壊された」って言ったって本当かよ?何か改編されてる気がするなぁ。
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想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku 2017年10月28日
間違った人を排斥するのは本社側なので、通報する側に言われても、という感じはしますよね。
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yoshiko @yosii_0609 2017年10月28日
こんなこと言われたらすぐに店長代理をパワハラで本社に通報するwwwそれで文句いわれたら辞める。バイトを大事にしない店は苦しめばいい。
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節穴 @fsansn 2017年10月28日
終わったほうがいい人間や人生は少なく無いという事をもっと広く知らしめたい
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エルハリマ夫 @ha4T2xi 2017年10月28日
yakyorenka 「他のバイトの男性に相談しても解決しなかったと思う」という発言が男性全体にそもそも相談しないという雰囲気を感じ取ったんですよね。通報は勿論ですが知っていれば事前にできることがあることはある。もしセクハラ案件の相談が職場の男は不可侵となると男女の溝は深いなとしかいえませんが
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碧/水縹(あお) @Turkis_Mond 2017年10月28日
[c4288911] @maroon_pearlは内心(やりすぎた)と感じた当時の鬱屈をツイッターでウサ晴らし負い目からの自己正当化なのでハイテンション。 副店長氏は事実を伝えてただけ。冤罪案件ですねw
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眠井 @Haranikusugoi 2017年10月28日
学生バイトの立場だとまだ店長の交代とか経験したことがなくて、ダメ元で「セクハラをやめさせてほしい(やめるよう注意して欲しい)」と要望してみたら会社側が「よっしゃやめさせたるわ(セクハラっていうかその店自体からな)」とやったからちょっとビビっちゃったというのはありそう。でも他のバイト女子と相談しても「あれはセクハラ」という共通認識が得られ、最終的にFAXまで送ろうとなる店長なら本人の自覚の有無はさておき妥当な処分と思われる
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碧/水縹(あお) @Turkis_Mond 2017年10月28日
[c4288985] ごめん自分が問題にしてる話は違う。「副店長氏が責めた」という話が冤罪。@maroon_pearlが勝手に副店長の話を聞いて(やり過ぎた)と感じたただけ。
0
夜鳥🌔12/6Guernica 気功と催眠で遊ぶ人 @yakyorenka 2017年10月28日
ha4T2xi 実際の状況はわからないけれど、職場の男性にも相談しても解決しなかったと思うって事はそれだけの信頼関係が築けてないって事なのではないかと。 さらに言うのであればセクハラ現場に居合わせたのに発言を止めさせない、スルーするなと繰り返していたのではないかと考えました。
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碧/水縹(あお) @Turkis_Mond 2017年10月28日
[c4288985] 嫌を込めたかどうかは検証不能ですが真偽マン案件です。
0
あぶらな @ab_ra_na 2017年10月28日
「子供の万引きを警察沙汰にするなんて子供を犯罪者にするのか」「警察沙汰になろうがなるまいが既に犯罪者なんだよ」みたいな話で、「通報されるとその人の人生が一発で狂います」「そりゃもう通報される前から狂った人生でしょ」ってね
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碧/水縹(あお) @Turkis_Mond 2017年10月28日
セクハラも各種レベルやあるはずと思うので、なんでも人生が終わるんではなくレベルや再犯歴に応じた処罰であるべきだと思う
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味噌カッツ @freakykombat 2017年10月28日
んで小倉智昭が本当にそういう発言したのかが気になるんですが
2
わらび @warabee_game 2017年10月28日
小倉の発言マジなの?5歳の子が保育士に股舐められた事件に対して「この逮捕によって彼の夢が奪われた!」なんて全国放送で寝ぼけたこと言ってるならもう降板してほしいのだが。
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味噌カッツ @freakykombat 2017年10月28日
小倉智昭がテレビでそんな事言ってないんだとしたら嘘松に呼応して「あー私もー!」と便乗した嘘松である可能性があるのでのやり取りを元にどうこう言うのは難しいですね。
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碧/水縹(あお) @Turkis_Mond 2017年10月28日
[c4289027] 事実を伝えられて責められたと捉えるのは正常というより考えすぎかな、「真意不明につき意図確認が必要」とクールに考えればいいだけかと思います。バルカン人みたいな答えですみません。ただ感情的な判断って間違えおこしやすいですからね
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エルハリマ夫 @ha4T2xi 2017年10月29日
yakyorenka 「言ってくれればよかったのに」という男性バイトの発言は女性が感じている嫌な行為を感知できなかったかも知れないということですね。いじめもそうですが本人でないと感じかたが異なりますし。まずは言葉にして相談するというコミュニケーションがなければ信頼も生まれません。職場内で相談したことは店長代理も含めた同僚も同罪になるエビデンスです。理解のある職場であれば事後処理を円滑にした状態で店長を飛ばせる。結果は同じです
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夜鳥🌔12/6Guernica 気功と催眠で遊ぶ人 @yakyorenka 2017年10月29日
https://youtu.be/uj3xCuWnE_k 33分頃ですね、とくダネyoutubeに何点かあがってそうですよ
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夜鳥🌔12/6Guernica 気功と催眠で遊ぶ人 @yakyorenka 2017年10月29日
ha4T2xi セクハラの発生を感知できなかったのかもしれないし、この女性が「相談した」と認識した話したことを大したことないとスルーしているのかもしれないってことです。 この女性は女子バイトには相談していますからね。 本部が判断しているのだから1人の話じゃないのかもしれないですし
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ペペロン @pprn1023 2017年10月29日
しかしアレだな、どいつもこいつもあくまで「自業自得」であって「私が直々に引導を渡してやる」ではないんだな。そこまで自分の手を汚すのが嫌か
1
碧/水縹(あお) @Turkis_Mond 2017年10月29日
[c4289107] 多くの女性の(自分が感じたことは正しい)と信じれる力って凄いなと思います。精神における性差の一つだなあ、真碧さんのスタンスは理解はしました。納得できませんがw
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夜鳥🌔12/6Guernica 気功と催眠で遊ぶ人 @yakyorenka 2017年10月29日
youtubeみてると名前も出て保育士になる夢も絶たれて〜って趣旨のことは言ってると思う。子供の証言能力がーとかも言ってるけど。 子供の頃からの夢なら職場で逮捕されるようなことしなきゃいいんではないかな…
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味噌カッツ @freakykombat 2017年10月29日
yakyorenka これ『女児側の主張「下半身を触られたら舐められたりした」と逮捕された人の主張「舐めてない」が食い違ってるまま』逮捕されて実名報道されるに至った事に対してのコメントじゃん……
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夜鳥🌔12/6Guernica 気功と催眠で遊ぶ人 @yakyorenka 2017年10月29日
freakykombat この事件って現行犯でなく被害届を元に捜査してからの逮捕ですよね?犯人がやってないって言うのは良くあることにしても舐めてなくても触ってて女児が被害を親に言ったらアウトだと思うけど。 実名報道するかはマスコミのせい
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紫トウモロコシ辞めました @murasakicorn 2017年10月29日
これさ、警察でも同じこと言われるの 「あなたは公的に他人を訴えようとしています。それは他人の人生を狂わせるだけの重さがあります。虚偽の報告の場合、貴方に重大な責任が生じます。よろしいですね」 というちゃんとした理由があるし、説明されます。 それだけ重いんだよ、人を被疑者として訴えるということは それすら分からないんだな
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野良猫に襲われる @damaten 2017年10月29日
相手がセクハラと感じたらセクハラになるわけですから、男は女に近寄らないと言うのが現代日本における完成した護身の一つなわけですね。私としては男性が女性にセクハラされたと訴え出たとして、女性がセクハラされたと訴えでた時と同じ様に、セクハラ認定してくれるのかどうかが気になりますが。
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エルハリマ夫 @ha4T2xi 2017年10月29日
yakyorenka その職場内の男子の「相談したにも関わらず無視した」は「想像」ですね。女子の中だけではなく本来この手の話は垣根なく共有していい問題です。「仕事を増やしたと言い始める奴」というのも俺の想像ですが誰かによる突発的な業務発生は事前に状況を知らない人間が反発しやすいからです。このケースを例に最初から他の上司や同僚男性とのコミュニケーションをシャットアウトすることが普通になって欲しくはないですね。悪者がいなくなっても残された者は人間関係を結んで仕事をしていかなくてはいけないので
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夜鳥🌔12/6Guernica 気功と催眠で遊ぶ人 @yakyorenka 2017年10月29日
ha4T2xi まとめ内に書いていないことも多く、その場所に居たわけでもないから一部は文章から想像して書いています。 セクハラや性的な事柄について男性に相談するハードルは、男性が思うより一般論として高いのではないかと、業務とか共有して欲しかったとかそういうのは私は理解できるんですが。
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☢️山下238☣️男だが子宮頚がんワクチン打ったよ @Yamashita238 2017年10月29日
そういうときは弁護士に相談して加害者を始末しましょう。こちらが心労などで○ぬ位なら加害者に倍返しして遥かな眠りの旅を捧げるべきです。非常にスカッとしますよ。マジおすすめ。
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otsuyokodon @otsuyokodon 2017年10月29日
5歳児一人の証言で逮捕されるのは怖いね。自覚的にやっていて余罪が多いのなら仕方ないけど、否認しているようだし。それで警察が動いているのが不思議だ。
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わらび @warabee_game 2017年10月29日
yakyorenka まだ容疑者の段階なので「夢が断たれてしまう可能性もあるわけじゃないですか」と発言したんですね。ニュアンス違いましたね。動画ありがとうございました。
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otsuyokodon @otsuyokodon 2017年10月29日
冤罪の可能性も十分あると思うんだけど、逮捕の時点で過剰な私刑を与えて、立ち直れなくするはどうなのかという指摘でしょ。小倉さんのコメントは。セクハラを擁護しているのとは違う。
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和菓子 @nkltsl2 2017年10月29日
薬物みたいに「セクハラ、ダメ。絶対」「セクハラはあなたの人生を壊します」みたいなポスター作ったら良いんじゃないかな。
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味噌カッツ @freakykombat 2017年10月29日
yakyorenka いや、だからまだ逮捕の段階でお互いの言い分が食い違ってるんだし、被害を親に言ったんじゃなくて親が被害だと思ったから訴え出たんでしょ?それで双方の意見が食い違ってるままならアウトと確定する事自体不可能でしょ。
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エルハリマ夫 @ha4T2xi 2017年10月29日
yakyorenka 俺は男性部下が業務で嫌がらせを受けているのも、女性部下のセクハラも等価だと、等価になれと思ってますよ。職場の雰囲気を悪くする人格否定であることは同じなんで。ハードルが高いのはわかります。オープンにしていかない事は想像の範囲での断定や、互いの溝を深めることを助長していくだけなので「想像」で「こいつに言ってもダメ」といわれると手の出しようなくて困る人間もいるというのも理解してほしいです
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夜鳥🌔12/6Guernica 気功と催眠で遊ぶ人 @yakyorenka 2017年10月29日
warabee_game 探したら割とすぐ見つかったので! マスコミの報道の仕方を変えればいいんじゃないかと思うんですけどね。有罪だけ報道するとか
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夜鳥🌔12/6Guernica 気功と催眠で遊ぶ人 @yakyorenka 2017年10月29日
freakykombat 子供が何か言ったから親が被害届出してるんだと思ってたけど違うんかな? あとこのニュースの中だと容疑者の実の母にインタビューしてて容疑者が触ったことは言っているから舐めていなくても触ってるんではないかと思う。
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夜鳥🌔12/6Guernica 気功と催眠で遊ぶ人 @yakyorenka 2017年10月29日
ha4T2xi パワハラもセクハラも等価であるべき、男女間のセクハラは対象の性別関係なしに問題になるべきだと思っています場合によっては同性間だとしても。 こいつに言ってもダメだとなるかどうかは性別ではなくこれまでの信頼感や関係性だと思いますよ。
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夜鳥🌔12/6Guernica 気功と催眠で遊ぶ人 @yakyorenka 2017年10月29日
全レスはうるさくなるからここらで離脱します
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流れるまま @1habataki 2017年10月29日
何をもってセクハラとするかがはっきりしないから難しいけど、少なくとも誰が見てもセクハラだと思う行為をしたのなら相当の罰を受けても仕方ない
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黒猫 @blackcat_ab 2017年10月29日
何故女性バイトには相談したのに男性バイトには相談できなかったかというと、この手の問題は、男性は同じ男性を庇うに違いないという認識が女性側にあるからなんですね。そこを覆すには普段の信頼関係というわけで。店長代理は被害者を責めるより前に、バイトの代表として信頼してもらえなかった自己を省みるべきです。
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しののめ @shinonome_28 2017年10月29日
もしセクハラが虚偽の報告だったなら人の人生狂うんだから〜って言われるのは当然と思うけど、これセクハラは事実で本部からも認められての降格なんでしょ。自業自得だしそんなこと言われるのはおかしい。店長代理は痴漢冤罪とか憎んでるタイプの人なんですかね、発言におかしなバイアスかかってるしこの発言自体も報告していいんじゃないの。
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sato3 @satosan_oidame 2017年10月29日
学生が万引き見つかって逃走中に電車にはねられた事件で、TVのインタビューにババアが「(本屋は)配慮しないと」とか言ってたのと一緒の胸クソ案件。
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エルハリマ夫 @ha4T2xi 2017年10月29日
yakyorenka たびたび「信頼関係」を強調されますがなにをもって信頼関係があると判断するんでしょうか。心配した男子バイトは詳細もわからない想像だけで信頼関係なしと断定されてますね。業務のフォローは努めていますがその溝を超える信頼関係の築き方が難しいということなんでしょうね。先入観でコミュニケーションを諦める気風そのものをなくしていきたいというのが繰り返しの主張です
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にゃふらっく @nya_hu 2017年10月29日
バイトなんて嫌なら辞めたら良いのに、正社員の人生壊してんじゃねーよってな感覚なんだろうな でも自分も正社員とか派遣とかだと居づらくなるのが怖くて、逆に通報なんて中々出来なくて精々辞める前の伝家の宝刀みたいにしか使えなかったりしてな 結局、セクハラなんて大した問題じゃないのにって意識が男社会に蔓延してるのが問題なのよな
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こぴ🍒女性を守っていましょう🍒 @nippondesu02 2017年10月29日
どんなセクハラか書いてないとコメントし辛い
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あーまん @yaaasunn 2017年10月29日
このセクハラ問題でやはりすっきりしないのは一度も司法や法律の手に委ねられることなく私刑がまかり通ってることだな。警察に通報して訴えて証拠提示して起訴して明確な法律で裁かれない限り憶測での擁護や糾弾を生み続けてスッキリしない。
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田中 @suckminesuck 2017年10月29日
セクハラの中身書いてくれないと。ただ保育士は同情の余地ないかな。
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m.i. @L_z_m_i 2017年10月29日
どうもワイドショーかバラエティー寄りの番組になるとハラスメントに関する意識が下がるようですね、地方局のアナウンサーにしてもそういう番組の中だと「セクハラ被害を訴える人は器の小さい人」みたいなこと言うのがいて耳を疑いたくなる
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RXF-91 @rxf_91 2017年10月29日
ワイドショーやバラエティに公平な感覚求めてる人初めて見た
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たちがみ @tachigamiSama 2017年10月29日
セクハラの内容次第だが事実なら一発で破滅しても問題ねぇなぁ それはそうと最初のちょっとアレな人、まとめに関係ないような
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RXF-91 @rxf_91 2017年10月29日
セクハラなどせずに何故堂々と「セックスを前提としたお付き合いをして下さい」と言えないのか。みみっち過ぎる。
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an_shida @an_shida 2017年10月29日
かつて飲酒運転もこういう扱いだった。セクハラも同じように「絶対の悪」であると認識されるのは時間の問題だと思うが、その間に被害を受ける人は老若男女問わずいて、つらい。
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くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2017年10月29日
「処罰を受けた後の状態」が、「処罰を受けるような行為」に対してあるべき状態なので、「処罰を受けていない状態」の方が歪んでいる。「通報されて歪んだ」のではなく、「通報されて歪みが正された」のだ。誤報冤罪ならともかく、実際やらかしてるんだから問題ない。
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沐猴而冠 @chakal_a_s_t 2017年10月29日
通報一発で人生狂わせられるのか、楽しくなりそうだな
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🈂トリ @satori_Lv35 2017年10月29日
セクハラって一言に言っても程度があるからなぁ、具体的な内容がわからんとなんとも言えない。言いがかりレベルのものからガチ性犯罪レベルまであるからな。ぶっちゃけた話この人が同僚と結託して嘘を吐いたり話を盛ったりして通報したっていう可能性も有り得る、特にネット上に話を出す時なんか自分をよく見せるものだからな。痴漢ですら冤罪が社会問題になってるんだから、セクハラなんておそらくもっとだろう。
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夜鳥🌔12/6Guernica 気功と催眠で遊ぶ人 @yakyorenka 2017年10月29日
ha4T2xi いじめが発覚した後に言ってくれたら良かったじゃん!って言われてももう遅いって思いませんか? 私の話ですが、先入観で男性との信頼関係構築を諦めるわけではありません。 見ているのは日頃の行いです、何点か思いついたポイントを書いておくと 発言を遮らずに聞く人か 下品な話題をした事がないか、下品に聞こえないように発言を配慮できるか 普段から発言に対し否定的な言葉をかけないか 性犯罪者ををかばう事がないか ポイントはもっと全然あります、男性だから女性だからって先入観ではない。
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かすが◎BOOTH出品中 @miposuga 2017年10月29日
人生狂ったって、ただの自業自得じゃん。アホか。
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しぇりりん(万年欠食) @m_sheririn 2017年10月29日
1人の犠牲で多数の人が救われるんだ我慢しろ(というかあんたが原因だから
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ジェリーブレイク @TruthorDare1984 2017年10月29日
ayamasets 店長代理、BPO説。(直で告訴されないためのクッション)
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マスクドとくがわ(ご注文はCOCOAですか?) @psymaris 2017年10月29日
積極的に狂わせて人生を完膚なきまでに終わらせるべき
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ひろっぴ@(自称)鉄道記録屋 @hiroppi1969 2017年10月29日
店長代行は、「人数が足りなくて他店にヘルプをお願いしたら『店長にダメージ与える店にヘルプなんて貸さねー』と言われました」って発言があったことを何故に会社の上層部に報告しないのかね?
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自由堂ポスタル @The_NULLPO 2017年10月29日
加害者擁護の意見が出てくる事自体がおぞましい。そんなんだからいつまでたっても自浄作用0なんだよ
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碧/水縹(あお) @Turkis_Mond 2017年10月29日
[c4289872] 別店舗への移動という処分が人生が狂うほどには見えないし、「何をおっしゃりたいのか分からないのですが?」と返せばよいだけ。
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@4ddoor 2017年10月29日
satori_Lv35 エロ対決事件とか見るに、明らかにアウトなのに闇に葬られてるセクハラも多そうですけどね 自分に都合の良い事例の数を藁人形で増やして論じるような事がないよう慎重にならないと
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じぇみに @jeminilog 2017年10月29日
ひねらずに考えれば「通報はその人の人生が一発で狂います」とわざわざ言われたら「ので、あまりしないように」って受け取るよね素直に考えると。相手が本当は何を言いたかろうがそうなる。だから「なんで私が悪いみたいな言われ方?」と思った。「みたいな」よ。あとはぜーんぶ聞いてる側が情景を色々想定してるだけ。確定してるのは、店長代理が何を思って言ったのか知らんがその言い方は変だろうってとこまで。
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じぇみに @jeminilog 2017年10月29日
そこから状況とか想像するのは別に構わんけど「私の解釈が正しい」「いーや私の解釈が正しい」って戦争まで始めるこたなかろうよ。処分は本社が決めたんなら間違えてないなら妥当だろうし、告発はすべきだったろうし、店長代理は迂闊ないし心得違い人物。
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らくだ @rakuda4u 2017年10月29日
セクハラの内容を本社が精査した痕跡があまり見受けられないのが気にかかる。こういうのってFAXのペラ紙一枚で済ますものなの?双方から事情を聞いて客観的に判断したりしないの?もし飲食業のクレームと一緒で「クレームを受けたという事実のみで厳罰」みたいな扱いだとしたらそれはやっぱり問題があるのではないかと思う。
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ジェリーブレイク @TruthorDare1984 2017年10月29日
jeminilog 「通報は」じゃなくて「セクハラは」とか「痴漢は」が主語だよね普通は。「飲酒運転は」と同じ。なのに「飲酒運転を通報すると」って言ってるようなモンだからね、この店長代理のモノ言いは。
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Ando @ando_nandhi 2017年10月29日
一口に「セクハラ」と言っても、最近では「容姿を褒めた」「ドアを開けたら部屋の中で男性同僚がエロ本を読んでいたのでセクハラ」というレベルのものまで指すので、一口にただ「セクハラされた」と言うだけでは、具体的に何がされていたのか分かりようがない。「セクハラは人生を狂わせる」と言う人が多いが、「セクハラ(部屋で同僚がエロ本を読んでいた)」のせいで人生狂ったのに闇に葬られました、と言われてもさすがに信用できない。
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夜鳥🌔12/6Guernica 気功と催眠で遊ぶ人 @yakyorenka 2017年10月29日
セクハラの内容ってそんなに大事かなぁ。 例えば卑猥な言葉を言われてたり言い寄られたりしてるのって良くて迷惑防止条例だと思うけど、相手が嫌だと思ったりやめてって言ったり態度に表してもやめてなかったら十分セクハラと思うのだけど。 そんなつもりはなかったではないんだ相手が嫌がってるから
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ペペロン @pprn1023 2017年10月29日
shinonome_28 事実があろうと他人を訴えるというのは責任が伴うものなんだよ。これはセクハラや性犯罪だろうと他の犯罪や違法行為だろうと変わらない
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夜鳥🌔12/6Guernica 気功と催眠で遊ぶ人 @yakyorenka 2017年10月29日
ando_nandhi 容姿を褒めても嫌がられたらやめられないですかね?胸大きいねとかは褒め言葉ではないと個人的に思う。 職場にエロ本持ってくる必要ある?あと周りにそれが分かる状態で読む必要ある? 一発アウトだと思わないけど勤務のたびにそれなら注意通報されても仕方ないんではないか…
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れん @len34440908 2017年10月29日
自分の人生が一発で狂うくらいヤバいことなんだから、セクハラなんかしなければいいのに。
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Ando @ando_nandhi 2017年10月29日
yakyorenka そもそもわたしはセクハラによって「人生が狂うかどうか」を問題にしたんですが。「個人的に褒め言葉ではないと思う」とか、「職場にエロ本を持ってくる必要性の無さ」は「人生が狂うほどの影響」がある事の証明とは無関係です。それとたとえば、学校で繰り返しピアスや髪染めをして来る生徒は「注意されても仕方がない」部分はあるが、さすがにこれで「人生が狂った」周囲の人間はいないでしょう。わたしが言っているのはそう言う事。
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Ando @ando_nandhi 2017年10月29日
一口に「犯罪」と言っても殺人から単なるスピード違反、初犯やや常習犯まで内容や程度に幅があって刑罰の重さも人生への影響も全く違うのに、一口に「セクハラ」と言う時には「内容はそんなに重要じゃない」みたいな程度問題を軽視する態度が出てくるのはおかしいと思うが。
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🈂トリ @satori_Lv35 2017年10月29日
yakyorenka 最近は少年ジャンプをエロ本呼ばわりして大騒ぎした件があったな、グラビアとかさ。外野が正否を判断するには具体的内容がなきゃ話にならんでしょ。
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🈂トリ @satori_Lv35 2017年10月29日
yakyorenka 「セクハラの内容ってそんなに大事かなぁ」とか言い出しておいて、やけに具体的な妄想設定書き始めて「それなら仕方ない」ってだいぶわけわからんからな。
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ジョージ2世 @GEORGE221 2017年10月29日
「他店にヘルプをお願いしたら『店長にダメージ与える店にヘルプなんて貸さねー』と言われた」が事実なら、この店長代理だけでなく他店の奴らも含めてそういう体質なんだろうな。
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わたり(病み垢ゴホゴホッ @watarijp 2017年10月29日
ストックホルム症候群の変種みたいだ 犯人を庇う心理ってなんだろう
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名無しのえまのん @477_emanon 2017年10月29日
自分も同じようなことしてるからとか、ヤンキーとかが仲間を庇うのと同じ心理とか、今回だと仕事増やすなとか本部に直接言われると内々で処理・なあなあにできなくなるとか? 同病相哀れむの精神で。 ただこれ言った店長代理が言葉が足りなかったり間の悪い言い方しかできない人の可能性もあるけど
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らくだ @rakuda4u 2017年10月29日
shinonome_28 本部の決定が正しいとしたらそれはその通りだと思う。ただもし本部が事なかれ主義でそういう事実確認すら怠って鵜呑みにするようなところだとしたらどうだろう。「事実であろうとなかろうとセクハラと口にした瞬間にその人を殺せる刃物みたいなものだから振るうときには慎重になるべきである」とは言いたくなるかもしれない。実際はどっちなんだろうね。
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夜鳥🌔12/6Guernica 気功と催眠で遊ぶ人 @yakyorenka 2017年10月29日
ando_nandhi 痴漢もセクハラも同じような気がするんだけどこのまとめな場合他の店舗への移動な訳だけどそれって人生狂ってますか?
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夜鳥🌔12/6Guernica 気功と催眠で遊ぶ人 @yakyorenka 2017年10月29日
satori_Lv35 本来セクハラ自体は相手が嫌だと思ったら内容の是非は問わない。それが共感できるかはまた別の話。 性被害なんだよ、人によってはそれでって話でも。女同士でも嫌なポイントって解釈が分かれる。
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エルハリマ夫 @ha4T2xi 2017年10月29日
yakyorenkaそれは男子バイトを下品な話をする人間なので頼られなかったとこの少ない文章量で断定したことになります。「後から言われても遅い」うえに犯罪者と同じ属性だと暗に決めつけられていることを知る。陰湿な人間関係はLINEなど個人間のやり取りが増えることで第三者が気づきにくくなっている。こちらの経験則ですが女性上司だと男性社員がいじめなどを相談しにくい心理があります。管理者の立場の同僚女性と各々が受けた同性からの相談を共有して初めて知ることも多い。女性同士のいじめは特にそうです
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黒猫 @blackcat_ab 2017年10月29日
セクハラは加害者を社会的に破滅させるかもしれんけど、性的嫌がらせも仕事辞めざるを得なくなるまで追い詰められる毒なんですけど。この女の子だって悩んでほかの女性バイトに相談して、それでも本社に通報しか思い当たる手段がなかったのが可哀想だと思いませんか。
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夜鳥🌔12/6Guernica 気功と催眠で遊ぶ人 @yakyorenka 2017年10月29日
ha4T2xi だから私の話ですがと言っていて。この男子バイトの話については記載がないから掘り下げられない。 信頼関係を構築できない理由は無数にあるって言っています。 きっと同性の管理職がいた方がいいんでしょう。 私は性別ではなく、この人は力になってくれそうか、助けてくれそうか。そう思わせられていないなら直接話しするのは諦める。
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エルハリマ夫 @ha4T2xi 2017年10月29日
blackcat_ab 本社に通報することが悪であると書いていません。最初から現場で事実確認、対策をしてから通報という手段を取る事も可能という意見です。その後に店長が移動でも首でも構いませんよ、現場の毒ですから
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🈂トリ @satori_Lv35 2017年10月29日
yakyorenka 自分で言ってて気づかない?、「嫌だと思ったらセクハラ!内容は問わない!」、だから、内容によっては全然違う評価になるって言ってるの。ここ数年どんだけセクハラだの性的搾取だのと騒いできたと思ってるの?、少年誌に乗ってる程度のイラストやグラビアですらエロ本呼ばわりしてぶん殴ってきたよな。
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エルハリマ夫 @ha4T2xi 2017年10月29日
yakyorenka このソースやあなたの経験則だけで、すべての職場でも相談をするに値しない上司や同僚しかいないと思われても困るので職場によっては相談できるということを主張しています。女性側を全面的に同情する言葉が見えないという印象だけで敵であると判断するのはやめていただければ幸いです
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🈂トリ @satori_Lv35 2017年10月29日
yakyorenka じゃぁ「俺は嫌だと思った、お前の発言は男性に対するセクシャルハラスメントだ」って言ったら削除するの?セクハラだって認めるの?
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🈂トリ @satori_Lv35 2017年10月29日
単に「一方の言い分しか見えないから判断はできないね」っていう至極当たり前の話をしただけなのに、なんでこんな必死に食い下がるんだかね、しかも出てきたのが「嫌だと思ったらセクハラだから内容は関係ない」だからな、セクハラの事実がなくてもいいって言ってるような物だろこれ。
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まりも @potimarimo 2017年10月29日
satori_Lv35 一般的なセクハラの判断基準「いやだと思ったらセクハラ」は、これまで社会的にセクハラを防止するためにいろいろな試行錯誤が行われた結果確立したものですから、同程度の試行錯誤が行われていない他の事象や、ましてやあなたの思い付きの事象と簡単に比較することはできません。
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まりも @potimarimo 2017年10月29日
satori_Lv35 そもそも、深刻に嫌がっている被害者が多いのに加害者のほとんどは何の悪気もない、という特殊な状況があっての基準ですからね。
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なんもさん @nanmosan 2017年10月29日
店長代理がセクハラ被害者より店長に親しみを感じてたなら、これくらいは当然予想すべき反応じゃないですかね。この後もパワハラ受け続けたという記述も別にないし、内部告発のリスクとしては無視できる範囲でしょう。というかですね、被害を訴えて正当な処理してもらったまでは共感できても、変なこと言われて後味が悪いとかまでは正直知ったこっちゃないですよ。この人は自分の満足感のために訴えたんですかね?
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🈂トリ @satori_Lv35 2017年10月29日
potimarimo potimarimo 横入りな上に話を捻じ曲げて上から目線で語るなよ。ちなみに言っとくと痴漢冤罪をはじめとした社会問題になってる現実があるから、「社会的に試行錯誤が行われた結果確立したのだ」なんてとてもじゃないけど言えないよね、確立したんなら逆差別が叫ばれるような社会にはなってないよな。あんまり適当な事を言わないでね。
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Ando @ando_nandhi 2017年10月29日
yakyorenka 他の店舗に異動になったのはこの場合、店長(セクハラの加害者とされた側)で、セクハラの被害者ではないんですが。
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なんもさん @nanmosan 2017年10月29日
ツイッターを日常の愚痴を言うツールとして捉えるとするなら、その愚痴に対する共感としては別に何ら問題のないまとめだと思います。けど、企業で働く労働者の立場でこの件の是非を語っちゃダメですね。セクハラもパワハラもしょせん程度問題ですから世の中から根絶されたりはしません。だったら目の前のセクハラを一つ潰したという事実だけを大切にして、その後のもやもやした気分は愚痴を吐くにとどめておくくらいで良いと思いますよ。
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シミリス4 @similis04 2017年10月29日
被害者が嫌だと思ったらセクハラ論者は「キモイオヤジに話しかけられたことで嫌な思いしたからたからセクハラ」とか主張されても被害者が嫌だと思ったからセクハラだとでも言うんだろうか。 ありえないと思うけど。
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まりも @potimarimo 2017年10月29日
satori_Lv35 痴漢冤罪が問題になってきたのはセクハラに比べてごく最近ですし、量的にもごく一部なので、「社会的問題になっている現実」というのは単なる妄想ですね。ねつ造はよくないです。
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まりも @potimarimo 2017年10月29日
satori_Lv35 あとまあ横入りが問題になったのも、セクハラよりよほど歴史が浅いんじゃないかな。というかそもそもネットの歴史が浅い。
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HENTAI糞ライダー @if_yuyami 2017年10月29日
「そうですか…なら全力で叩き潰してやります。」 「そうなりたくてセクハラ行為を行ったんですよね?」 今のご時世ちょっとした個人主義くらいの方がちょうどいい。 躊躇があるなら泣き寝入りはするな。 やるならとことん倍返しだ!
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🈂トリ @satori_Lv35 2017年10月29日
potimarimo potimarimo 『それでもボクはやってない(公開 2007年1月20日)』、社会問題になってるからこういう映画が作られることになったので少なくともこれ以前からだし「ごく最近」とは絶対に言えないね、最近の線路逃げ込み騒動からとか思ってそうだよな。あんまり適当な事言わないでくれるかな。どちらが早いとか関係ないしな。
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まりも @potimarimo 2017年10月29日
similis04 実際、キモイおやじが普通に話しかけているつもりでもキモイこと言っている場合が多いので、絶対とは言えないまでも実際セクハラが成立していることも多いです。具体例として聞いたことのあるものとしては、若い部下に朝あって、髪のにおいをかいで「ええにおいやなあ」とか言ったという話が。どうも本人は褒めているつもりだった模様。だからまあ境界条件に考慮の余地があるにせよ大雑把に言えば「いやと思ったらセクハラ」になってしまうのです。
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まりも @potimarimo 2017年10月29日
similis04 ちなみに私は仕事上必要なこと以外は話しかけないようにしている。仮にセクハラと言われないにしても、相手に嫌な思いをさせる可能性が無視できない状況で、それでも話さないといけないような世間話なんて存在しませんから。自分がきもいと思われていないという実績に基づく自信がある人なら別でしょうけど。
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まりも @potimarimo 2017年10月29日
まあ、世の中のおっさんが自然に行動して若い女子にキモイと思われない言動ができるのが当たり前の世の中が来れば、自ずとセクハラの基準も見直されることでしょう。
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🈂トリ @satori_Lv35 2017年10月29日
社会的に試行錯誤した結果が『嫌だと思ったらセクハラ、内容は関係ない』かよ、思いつきだけでテキトー言うなよ。
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シミリス4 @similis04 2017年10月29日
potimarimo 「話しかけただけでセクハラが成立することもある」という前提にたてば「部下に話しかけただけの上司を(部下が嫌がったという理由で、それもどんな理不尽であろうと)セクハラ加害者だとして罰するべき」ということになってしまいますがそれでいいとお考えですか? とてもあり得ない話だと思いますが。
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シミリス4 @similis04 2017年10月29日
potimarimo 「境界条件に考慮の余地はあるにせよ」ということは「被害者が嫌がっただけで即成立はしない」ということですよね?
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🈂トリ @satori_Lv35 2017年10月29日
ちなみにセクハラもやりすぎで社内恋愛がリスク化して晩婚化少子化の一因になってるという意見もあるな、付き合ってるうちはいいが上手くいかなくなってくるとセクハラ訴えられたりするから、それが社内だと進退に直結しちゃうわけですな。セクハラだのストーカーだの痴漢だのやりすぎた結果、男性からアプローチがリスクでしかなくなった、だから「草食系」なんてのが増えたんだろうね。
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まりも @potimarimo 2017年10月29日
similis04 仕事上必要な話なら、大丈夫なんじゃないですかね?「いやな思いをしたらセクハラ」はたぶん省略された表現なのだと思っていますが。物わかりの悪いおっさんはそのくらいの表現しないと耳に入らないからそういう表現をしているのかと。厳密にはもうちょっと細かい条件があるんでしょう。
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まりも @potimarimo 2017年10月29日
たぶんすごいイケメンなら、全裸で職場を歩き回ってもセクハラにならない。困る人がいないのだから罰する理由がないというのは合理的でもある。
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まりも @potimarimo 2017年10月29日
satori_Lv35 えーと。結構昔からそういう指導されているのを知りませんか?私も実際に講習受けたことはないんですが。そういう話ですよ。
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まりも @potimarimo 2017年10月29日
[c4291018] 破綻した論理を示されたときは引き下がってますけどねえ。そういう人は破綻しているということを示せない人だけですね。なんとなく空気読んだら破たんしたように見える、ってのは論理とは全く関係ない話です。
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まりも @potimarimo 2017年10月29日
similis04 嫌がった事実だけで即成立、って運用をされている話は聞いたことがないですからね。そうなんじゃないでしょうか?
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まりも @potimarimo 2017年10月29日
satori_Lv35 セクハラが社会問題になったよりかなり後の話ですね。で?
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まりも @potimarimo 2017年10月29日
[c4291038] ほらね?論理については何も言及できないでしょ?
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🈂トリ @satori_Lv35 2017年10月29日
ほらねwwwwww、化けの皮が剥がれたぞwwwwwwwwwwww
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まりも @potimarimo 2017年10月29日
http://www.mhlw.go.jp/file/06-Seisakujouhou-11900000-Koyoukintoujidoukateikyoku/00.pdf ちょっと調べたらすぐ出てきたな。やっぱり「いやだと思ったらセクハラ」は正しいらしい。ただし軽度なものは処罰されないということはあるらしい。適切な運用になるんじゃないかな。ほかのさまざまな規則違反でもだいたいそういう運用ですしね。
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まりも @potimarimo 2017年10月29日
satori_Lv35 嘘も100回言えば真実になる、ですか。
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まりも @potimarimo 2017年10月29日
というか。冷静に考えて。相手が嫌がってんのに自分にはそれをする権利がある、とドヤ顔している人が複数いるという事態そのものが「キモイ」としか言いようがない。嫌がってんだったら止めなきゃいけないし度が過ぎれば処罰されるって当たり前すぎることなんじゃ?
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🈂トリ @satori_Lv35 2017年10月29日
一番ツボったのは横入りを指摘したら「ネットの歴史はセクハラより浅い」と返ってきたところですかね
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まりも @potimarimo 2017年10月29日
satori_Lv35 少なくとも横入よりもセクハラのほうが長らく社会問題になってきたことは事実。ツボったんですか?ふうん?ともあれ横いられて困るなら個人同士でメッセージでも送っていたらいいのに。
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まりも @potimarimo 2017年10月29日
セクハラ擁護しているような人が横入り程度で相手を批判するって。自分でおかしいってわからんのかな。さすがセクハラ魔は違う。
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🈂トリ @satori_Lv35 2017年10月29日
セクハラ擁護なんか一切してねえんだけどな・・・
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まりも @potimarimo 2017年10月29日
satori_Lv35 セクハラやったのをそれはセクハラじゃない、と言い募るのを一般的にはセクハラ擁護と言います。まああなたにしてみればセクハラじゃないのを擁護しているということになるのでしょうが。それはあなたの中だけです。
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🈂トリ @satori_Lv35 2017年10月29日
potimarimo 歴史の古さでまりもには勝てないから俺の負けでいいよ
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まりも @potimarimo 2017年10月29日
たぶん基本的に何が問題なのかがわからないからこういう話になるのだろうなあ。もともと、セクハラという言葉がないころからおっさんがセクハラしておっさんがそれを判定していて、被害者がほぼ確実に泣き寝入りをしている状況があって、それを解決するためにいろいろ試行錯誤して、何十年かかけて今の状況になっているという状況が全く理解されていないというのが問題。ちょっと冤罪の映画見たくらいで勢いで改善案が思いつくような話ではない。
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オムレツ系おみおつけ @bon__19 2017年10月29日
セクハラが悪いのは言うまでもないが、警告なしに一発レッドカード的に通報で簡単に人を背後から刺すことができるわけで、その権力の濫用はふつーに怖い。ましてや代理で来た人にとってみればセクハラ通報人間なんて存在自体が脅威でしかない。「ふん、代理で来たかなんだか知らないけど、あんたも同じように通報すれば簡単に首を飛ばすことできんのよ?」みたいに言われてるかのような被害妄想に打ち震えるかもしれない。実はセクハラどうこうではなく、この世は平和に見えて刺し合いだっていう教訓しか出てこない。
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酷道内調隊@手洗い励行 @tocch 2017年10月29日
セクハラはいけないが、纏めに札付きのアレな人が混じっていて途端に胡散臭くなっている件。
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🈂トリ @satori_Lv35 2017年10月29日
potimarimo こいつの頭の中では俺は映画に触発されて何か(何かはわからない)の改善案を思いついた人になってるらしい、映画を見たからコメントしてるわけでもないし、何か(何かはわからない)の改善案を提示しているわけでもないのだが・・・・。ここまで現実認識能力が乏してくて妄想が激しい人間が「内容に関わらず嫌だと思ったらセクハラ」とか主張してんのってヤバいよなぁ。
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エンプラ🍸🏖@令和二年 @65cvn1 2017年10月29日
セクハラした奴が自分で人生狂わせたんだろ?何で通報した奴が責められなきゃいけないんだよ。
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エンプラ🍸🏖@令和二年 @65cvn1 2017年10月29日
そんな店長代理なんか撃ち殺してしまえば良いのに。バカは死ななければ直らんだろ。
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まりも @potimarimo 2017年10月29日
satori_Lv35 違ったんですか。それはすみません。じゃあ映画すら参考にしてないってことですかね?内容からすれば何かを参考にしているってことはあり得ないわけですので、どっちでもいいですが。
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まりも @potimarimo 2017年10月29日
satori_Lv35 相手が自分のプライベートを知らないと言って現実認識能力がどうこうと言い出す人って、いったいどういう思考回路をしているのだろう。怖い怖い。
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@togetoge3 @togetoge39 2017年10月29日
セクハラはグレーゾーンで、違法になるものと合法になるものが入り混じっている。ただ、定義としては「不快と感じた場合」はすべてハラスメントだろう。
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🈂トリ @satori_Lv35 2017年10月29日
potimarimo 俺は別に「何も参考にしてない」なんて主張してないんだが・・・
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🈂トリ @satori_Lv35 2017年10月29日
potimarimo お前はいったい何を言ってるんだ?プライベート???。マジでやばいなお前、日本語の読解に難があるとかそういうのないよな、目の前で起きたことを正しく認識できてない、目の前の文章をそのまま理解できないというかフィルターかかって別の話に摩り替わっちゃってる感じだな。あ、もう反応しなくていいよ、会話になってないから。
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🈂トリ @satori_Lv35 2017年10月29日
この短いやり取りでどんだけ話飛ぶんだよ・・・、話をそらしてるとかそういうのじゃないっぽいんだよなぁ。
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なんもさん @nanmosan 2017年10月29日
なんかセクハラの定義問題で揉めてるようですけど、常識的に考えてバイトの通報で本社が店長を飛ばすくらいですから、加害者本人が認めたか、それなりの調査で該当行為はあったと判断されたはずですよ。まずそこは前提にしておかないと話になりませんし、その判断の是非は会社のコンプライアンスの問題でしかないですな。
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夜鳥🌔12/6Guernica 気功と催眠で遊ぶ人 @yakyorenka 2017年10月29日
ando_nandhi 私はセクハラは間接的に人生狂うと思うよ。 それ自体が1発で狂わせなくても周りの人の後々の対応、例えば今回の時の店長代理の発言だとか、ネットの反応が目に入ったりとか。そこと別軸でも性被害って沢山あるから。 1つ1つは小さなことかもですけど。
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夜鳥🌔12/6Guernica 気功と催眠で遊ぶ人 @yakyorenka 2017年10月29日
セクハラ定義でググってよ…そういうものなんだよ
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まりも @potimarimo 2017年10月30日
satori_Lv35 いやあんたの事なんか知らんと言っているだけなんだが。
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🈂トリ @satori_Lv35 2017年10月30日
「狂言かもしれない」という指摘に「狂言でもよい」と常識のない人たちが反発してるだけであって、別にセクハラの定義を云々しているわけではない。
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エルハリマ夫 @ha4T2xi 2017年10月30日
『相談しないのは仕方ない』に徹して問題が現場でブラックボックスのままなのは当然でFAか…。通報に至るまでの不安感の短縮など残る話もありましたが残念です
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まりも @potimarimo 2017年10月30日
satori_Lv35 狂言ということにされてしまっている状況がまだ多い現状を知ってくださいという話。
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🈂トリ @satori_Lv35 2017年10月31日
『狂言でもよい』⇨『狂言ということにされてしまっている』、あたまおかしい
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shogun_majires @shogun_majires 2017年11月2日
興味本位なんですが、まりもさんがご自身で言う「引き下がった」例があるなら見てみたいです。
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