2017年11月4日

イバンカ氏の基金に「外貨準備高から支払われるから税金は使われない」→デマでは? (デマ確定しました)

佐藤正久議員のツイートを追加しました 昨日からぶつぶつつぶやいていたことをまとめたまとめです。 よくわからないのが正直な所ですが、調べた範囲では 続きを読む
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確定報 「佐藤正久氏のTwitter」より
佐藤正久 @SatoMasahisa

【世界女性会議WAWの総括、女性起業家資金イニシアチブの情報発信の強化と訂正】 外務省担当とWAW成果、世銀の女性起業家資金イニシアチブへの今後の進め方等を議論。先日、原資は外貨準備高余剰金とツイートしたが、これは誤り。訂正し、お詫び申し上げる。今後、拠出の為の予算措置が必要

2017-11-07 06:09:56

※個人的な感想 このおっさん外務副大臣なんだぜ

以下 元まとめ

1そもそもの疑問

捨てアカウントB @Ka5tjdtjdB

イバンカ氏の基金に使う金が外貨準備高だって話、なんかすごく当たり前なように出回ってるけどソースがTwitterなあたりがすごくTwitterなので皆さん落ち着こう

2017-11-03 20:49:25
捨てアカウントB @Ka5tjdtjdB

togetter.com/li/1167580 ググって一番上に出て来るのがこのまとめなわけですが、外貨準備高で出しているという話の根拠が「5000万ドル」表記だけという話なのでもう少し落ち着きませんかいやほんと

2017-11-03 20:54:52
捨てアカウントB @Ka5tjdtjdB

まったく金融に詳しくないけど ja.m.wikipedia.org/wiki/外貨準備 これ読む限り基金に出すような性質のものではないと思うんだがどうなんだろう?

2017-11-03 21:00:05
捨てアカウントB @Ka5tjdtjdB

個人的には「外貨とは言え日本の資産だろ?」って気がしてならんのですが、外貨準備高ならばらまいても問題ないって話なら日本人の基金にドルでばらまいてドル建て決済で支援させたらええんじゃないでしょうか?#そういう事だよなぁ twitter.com/Ka5tjdtjdB/sta…

2017-11-03 21:05:28
捨てアカウントB @Ka5tjdtjdB

割りと真面目な話、海外にばらまくのは問題ないというなら、外国を主な活躍の場とするngoとかにこの外貨準備高とかいうので援助したらええんやないの?

2017-11-03 21:08:17
捨てアカウントB @Ka5tjdtjdB

イバンカ氏の基金に外貨準備を出すって話、Twitterの一人が「ドル建表記てということは外貨準備では?」と言ったのが広まっただけで、明確なソースがないんだよな。 「真実かどうかではなくいかにもそうらしいこと」が重要視されるTwitterらしいちゃTwitterらしい

2017-11-03 21:13:31
捨てアカウントB @Ka5tjdtjdB

海外の基金に支援を行うならまぁドル建てで支援を行うわけだし、プレリリースもドル建て表記になるんじゃないの?と思うわけだけど真実は知らない

2017-11-03 21:17:46
捨てアカウントB @Ka5tjdtjdB

もう一点いうなら、事前に支援が決まってたのであれば外務省なりが予算建てドル建てで用意してもおかしくないと思うけど、税金が使われないとか言う話の根拠もよくわからない

2017-11-03 21:20:14
捨てアカウントB @Ka5tjdtjdB

塩漬けの外貨準備を利用したんだ って言うけど、たかだか?どこぞやの起業者向け基金に払うほど腰が軽けりゃ塩漬けにならんとも思うがやっぱり真実はわからない

2017-11-03 21:23:47
捨てアカウントB @Ka5tjdtjdB

という事でバズーフィードさん @BFJNews 「イバンカ氏の基金に出された資金は外貨準備であり国民の血税は使われていない」という話の真実を調べてくださいお願いしマウス#丸投げ

2017-11-03 21:26:19

2ということをぶつぶつ呟いていたら、ソースを頂きました

はらぺこshuuraa2 @shuuraa2

@Ka5tjdtjdB @Nanashi_Tweet @Catfish_2010 @rokuro765 行政事業レビューシート mofa.go.jp/mofaj/files/00… これでいいと思うんだが。一般会計ぽいけどね

2017-11-03 21:30:14
ろじ @logicalplz

外貨準備高の剰余分は国内では使えないとかデマが拡散されてるけど、一般会計に繰り入れて国内で使えるんやで。 普通にやっとるで。笑 16年度特会剰余金11.7兆円 一般会計繰り入れ2.5兆円:日本経済新聞 nikkei.com/article/DGXLAS…

2017-11-03 21:37:09
捨てアカウントB @Ka5tjdtjdB

Twitterは偉大だ。私のような捨てアカウントの疑問に答えてくれる人がいるから捨てたものではない#トランプ家ではありがとうございますの意

2017-11-03 22:01:09
捨てアカウントB @Ka5tjdtjdB

mofa.go.jp/mofaj/ms/fa/pa… しかしこれ見る限り普通に一般会計から出てるよなぁ。 まぁ日銀は札刷ってドルに変えるわけでもなきゃ、各省庁が円で予算たててドルを買う形になるのが当たり前だろうし

2017-11-03 22:06:16

後からご指摘をいただき「厳密には来年度以降の予算から小分けにして出されるのではないか?」とのことです。
ありがとうございます。

捨てアカウントB @Ka5tjdtjdB

mof.go.jp/international_… 外貨準備の備蓄?状況の統計を見つけたけど、やっぱり前提は基金につぎ込むのではなく為替の安定なんだね

2017-11-03 22:12:06
捨てアカウントB @Ka5tjdtjdB

murc.jp/thinktank/rc/c… これまで、外貨資産の運用益の大半(毎年3兆円程度)は一般会計に繰り入れられてきた。 ほーんと思いつつ

2017-11-03 22:14:24

以下件のまとめでのコメントと追加の疑問です。

捨てアカウントB @Ka5tjdtjdB

そもそも欧米の基金に供出するなら日本の予算からだろうがドル決済になるからプレリリースもドル表記ならざる得ないと思うし、日銀でもなければ行政予算..「安倍総理が「イヴァンカ氏基金」に57億円も出すの!?国民の血税が!!→税金か..」togetter.com/li/1167580#c43…

2017-11-03 22:54:45
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コメント

はらぺこshuuraa2 @shuuraa2 2017年11月4日
初めてまとめに入った。お疲れ様です。そろそろ明確な結論だしてくれる経済学者とか議員さんとかでてきてくれたらなと思っています。
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ISW @ISW007 2017年11月4日
外貨準備金から直接支払われるというのは間違いであるとして、外貨準備金の運用益が一般会計に繰り入れられたあとで、特定の支出に慣例的に紐付けられてるようなことが無いのかというのが個人的な興味で確信できてないところ。そこはおいとくとしても、「イヴァンカ氏の基金」みたいな流言に脊髄反射して血税ガーと騒いでる連中には、日本が国際貢献で支出してる予算を仔細に調べてからにしろと言いたい。
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catspeeder @catspeeder 2017年11月4日
結局ありなのかなしなのか誰かスパっと教えてほしい。知識ない人間はリンク先読んでもさっぱりわからん。
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星を見るゴリラ @pratula_twi 2017年11月4日
予算の見方なんか普通の人知るわけないでしょうに、良く分からない言葉を複雑に使って・・・
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星を見るゴリラ @pratula_twi 2017年11月4日
結論だけ言えば、今回の支出はあり。  日本はドルの価値を変えてしまいかねない量の使えないドルを持ってる。一部使う分には問題ない
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星を見るゴリラ @pratula_twi 2017年11月4日
何故、こういう話が出てきた、ってのは前例があるからだよ。麻生が2008年にIMFに10兆円出したから。詳しい事はggr
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星を見るゴリラ @pratula_twi 2017年11月4日
長くなるからコメントしないけど、せめて「一般会計」と「特別会計」、「外貨準備金」って言葉を調べてから話してくれ・・・外務省だけで100以上の「一般会計」があるんだぞ。 後、「全ての予算は、全ての予算にお金を振り込める」 からな。外貨特別会計のお金が他の会計に行かないはずがない
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捨てアカウントB @Ka5tjdtjdB 2017年11月4日
catspeeder 1外貨準備として出されることはない2外貨準備の余剰金を一般会計に入れた上で使う可能性はある。ただそれを「外貨準備金からだした」って言うのはどうよ? というのが私が調べた範囲の理解ですね
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捨てアカウントB @Ka5tjdtjdB 2017年11月4日
pratula_twi 外貨準備金をIMFなどの国際基金に出すのは法律で認められてますが、女性の起業支援の団体にだすのは認められてません。
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ポパイ!! @TA_YA__ 2017年11月4日
catspeeder 素人ではありますが、フィリピンのODA円借款の件あたりから、ちょっと調べ始めて自分なりの解釈を。あちこちに書いてますが。何卒ご容赦を。 外貨準備金の剰余金が、一般会計に繰入られた時にどんな形で国庫に入るのかは、今でも疑問です。(円なのか?ドルなのか?)
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捨てアカウントB @Ka5tjdtjdB 2017年11月4日
(特別会計に関する法律出してんのに「特別会計について調べろ」とか言われても困るんですがね)  外国為替資金に属する外国為替等及び現金は、加盟措置法第二条の規定による国際通貨基金に対する出資及び基金通貨代用証券の償還に充てることができる。、と法律にありますからIMFへの出資は可能です
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捨てアカウントB @Ka5tjdtjdB 2017年11月4日
ISW007 バカをバカにするならバカが許される理屈はありません。と言うか、「見出しで勘違いした連中」と「Twitterのソースがない話を本気にした連中」、どっちがマシかって言えば新聞読む気がある前者だと個人的には思いますよ
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捨てアカウントB @Ka5tjdtjdB 2017年11月4日
これ、そもそも言い出した人の根拠が「ドル建て表記だから外貨準備」って糞以下の薄すい根拠だから、それを反証するために外貨準備とはなんぞやとか特別会計と一般会計とか並べても徒労感があるよな。
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ポパイ!! @TA_YA__ 2017年11月4日
catspeeder 外務省のHPの資料から本件の拠出が「経済協力に係る国際機関等を通じた地球規模の諸問題に係る国際貢献に必要な経費」という項目なのが分かります。これを外務省の予算明細書を見ると、この項目の予算額は2017年度で355億円です。ここを増額するのだろうと思います。ちなみに、この項目はユネスコ分担金と同じ項目です。http://www.mofa.go.jp/mofaj/files/000225766.pdf
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mlnkanljnm0 @kis_uzu 2017年11月4日
「イバンカ氏の基金」ってのがまずデマじゃね?
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ポパイ!! @TA_YA__ 2017年11月4日
catspeeder この件の一般会計14億円は、まあほぼ税金+公債(借金)からといっていいと思います。 あと残りなんですが、http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/oda/files/000218565.pdf を見ると「国際機関への出資・拠出」は、一般予算+特別会計+出資・拠出国債から支出されるようなので、単年での拠出ならそちらから出されるのではないかと思われます。たぶん拠出国債がメインかと。
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ポパイ!! @TA_YA__ 2017年11月4日
catspeeder 外貨準備金についてですが、海外送金なので、相手側に支払われたドルが、元々外貨準備金なのはたぶんそうなります。ここで重要なのは、外貨準備金から出ているといってもそこから支出しているわけではないことです。
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ポパイ!! @TA_YA__ 2017年11月4日
catspeeder 海外送金の流れは、1)日銀が海外送金を官庁から依頼、2)日銀が国庫(国の予算)から、送付予定額相当の日本円を外貨準備金の口座へ、3)外貨準備金のドルを海外口座へ送金 となり、円→ドルの手数料を節約します。http://www.mof.go.jp/exchequer/exchequer_cash_management/13.pdf
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ポパイ!! @TA_YA__ 2017年11月4日
catspeeder つまり、外貨準備金のドルを使っていますが、同額の日本円が国庫から外貨準備金に補充されてますので、外貨準備金は減っていません。昔は市場で円→ドルをやったそうですが。このような金の流れからいつからか元々の「国庫から日本円を外貨準備金へ補充」がすっとばされて、外貨準備金からドル送付だけが残ったんだと思います。
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ポパイ!! @TA_YA__ 2017年11月4日
catspeeder 基金への金はこんな感じと想像していますが、この拠出がいいかどうかはそれぞれかと思います。このようなODAは、日本全体で2016年でODA総額 1兆8,553億円中 一般会計5,519億円ですので税金は約3割です。また日本のODAは金額こそ世界4位ですが、対GNI比では20位(0.2%)です。この対GNI比を0.7%にするのが国際的な目標になっています。
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ポパイ!! @TA_YA__ 2017年11月4日
catspeeder 以上、長々と失礼しました。
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water20 @water20 2017年11月5日
kis_uzu この記事にも書いていますね。世界銀行内の公的な基金でイバンカは立ち上げ時に携わっただけのようです。> 安倍首相が「イバンカ氏基金」に57億円を拠出? でも実際は… https://www.buzzfeed.com/jp/kotahatachi/ivanka-japan2
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捨てアカウントB @Ka5tjdtjdB 2017年11月5日
このまとめのは「外貨準備高から使われるので血税は使われない」とネットから発生した話の信憑性を探すもので、イバンカ氏の基金については話と関係ないのでそう省略してるだけです。バカを馬鹿にするならバカやヨタが許される理屈はねぇぞバカというまとめですね
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マグライト1号 @Zodiacos12 2017年11月5日
結局デマを訂正すると主張するまとめ自体がデマという笑えない話になってしまったな。
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聖夜 @say_ya 2017年11月5日
というかこのタイミングでこの金額をこの基金に拠出することにイバンカ(ひいてはトランプ)氏が関係しないと本気で信じてる人がいるんですか?
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部屋とYシャツと犬と硼酸団子 @purupurupurudog 2017年11月5日
結局、バカだったのはまとめ主だったってことですね
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Asuka❂Ultima @Asuka_Ayamine 2017年11月5日
このタイミングもくそも、夏にはもう決まってた事じゃない。 そして来年度予算で決済してもらうためには、8月までに予算案上げなければいけないし、 喫緊で必要な予算なら補正予算で上げてもらうなどして 正式なのは12月までに国会で来年度の予算委員会通して来年度予算として許可してもらわないといけないので、普通に発表がこの時期になるだけでしょう。 やりたいです!って言って、 じゃあいいですよって即答できないわけですから、国家予算てのは。
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捨てアカウントB @Ka5tjdtjdB 2017年11月5日
TA_YA__ 調べた範囲の話ですが、外貨準備金の余剰金については等価のFB債を発行する形で一般会計に入れるそうです。財政法において「現金(日本円)」で予算編成を行う旨が定められているので、外貨を直接入れると言うことはほぼないかと思います
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捨てアカウントB @Ka5tjdtjdB 2017年11月5日
Ka5tjdtjdB https://ameblo.jp/chausuyama/entry-10349608510.html 明確な解説が見当たらないのでどこまで正確なのかはわかりませんが、「○○省は✗円△ドルの予算請求を」なんて話は聞いたことがないので、一般会計として利用される分は円建てなんじゃないかなぁと
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捨てアカウントB @Ka5tjdtjdB 2017年11月5日
イバンカ氏の基金に〜ってのがデマでもっと前から決まっていたAsuka_Ayamineという指摘は大変ごもっともだと思うんですが、なら特別会計の外貨準備から出すという特殊な方法を行わず普通に予算請求して一般会計から出せば良いじゃないと思うわけです。このまとめはそういう些細な疑問から「ドル建て表記だから外貨準備金から出す」というよくわからない理屈を否定するために複雑怪奇な予算と法律の沼に踏み込んでいった記録でもあります
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ポパイ!! @TA_YA__ 2017年11月5日
Ka5tjdtjdB 情報ありがとうございます。追加調査で公人の資料をみつけました。 http://www.fbc.keio.ac.jp/~tyabu/profit.pdf
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ポパイ!! @TA_YA__ 2017年11月5日
Ka5tjdtjdBhttp://www.jsmeweb.org/ja/study_group/international_monetary/pdf/thesis_kumakura.pdf 財務省は既発の為券のロールオーバーに必要な(B)の支出分に加え、剰余金相当額の為券を新たに販売し、必要な現金を調達している とあるので、剰余金分のFBを追加で発行しているようですね。
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ポパイ!! @TA_YA__ 2017年11月5日
Ka5tjdtjdB 古いですが、ロイターの記事も見つけました。http://jp.reuters.com/article/idJPJAPAN-14365520100316 運用益として受け取ったドルやユーロについても、政府が同額のFBを発行し、歳入として計上する。この計上先が、民主党が「埋蔵金」とみなす「外為特会の積立金」だ。だそうです。
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ポパイ!! @TA_YA__ 2017年11月6日
Ka5tjdtjdB やっと公的な資料が見つけられました。 http://www.mof.go.jp/budget/topics/special_account/fy2014/tokkai2612_09.pdf のP65 (注2)に「外貨資産の運用収入については、特別会計法の規定に基づき、これと見合った金額を円貨の歳入と するため、同額の政府短期証券を発行し、円貨を借り入れています。こうした経理により、外貨資産 と政府短期証券がともに増加しています。」と記載があります。
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ポパイ!! @TA_YA__ 2017年11月6日
なんか納得いかないのは、この外貨資産の運用収入=同額の政府短期証券の内容は平成26年の資料には記載があるけど、平成27年以降の資料からはなくなっていることです。なかなか答えがわからなかった原因なのかも。どっかのサイトに最近は円貨の調達にFB以外の小規模な外貨債権売却や市場での円転とかをこっそりやってるようなことが書いてあるの見た気がするので、FB一本やりではなくなったから記載を消したのかも。それとも他に意図が…
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捨てアカウントB @Ka5tjdtjdB 2017年11月7日
https://togetter.com/li/1168587 バージョンアップとしてこちらのまとめを作ってます。 また佐藤正久氏のツイートを追加しました。(予算処置ということは俗に血税といわれるやつですわね。厳密にいえば違いますが)
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捨てアカウントB @Ka5tjdtjdB 2017年11月7日
外務副大臣のおじさん、トランプ娘はとっくに帰りトランプおやじがゴルフやってピコ太郎と飯食って次の国に行くぞって時になって修正されても遅いねん。インターネットで三日前は一億年前と同義語やぞ
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ヘリックス @rounin25 2017年11月9日
pratula_twi 10兆円も出してないよ。出せると言っただけ。実際はそんなに多くない。
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endersgame @endersgame3 2017年11月9日
どこの予算とかどうでもイイ話に紛れて「G20でとっくに決まってた世界銀行の基金やで」てのがかなりスルーされてたよね
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TomOne@PARALLEL ACT @tomone_pact 2017年11月10日
外貨準備が本当に日本で使えないドル資金だったら、米国自動車だの米軍戦闘機だのばかすか買えば、貿易黒字も解消されるし自衛隊予算は減らないし超便利。 だけど実際はそんな事してないわけで。
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