【新機能】作り忘れたまとめはありませんか?31日前まで期間指定してまとめが作れる高度な検索ができました。有料APIだからツイートの漏れはありません!
168
ログインして広告を非表示にする
話題となったイラスト
郁(いく)@コミケ3日目委託 @ikuchan_kaoru 2017-11-14 01:25:56
昔大学のオープンキャンパスのワークショップで 接客した女の子です pic.twitter.com/LIXIXFAM75
 拡大
6/28追記 その後、嘘だったことを認め同人のキャラとして使ったそうです

以下はイラスト掲載当時のまとめのまま

その後の絵師のツイートややりとり
郁(いく)@コミケ3日目委託 @ikuchan_kaoru 2017-11-14 02:58:36
嘘松と言われて拙者悔しい…事実は小説よりも奇なりだゾ…
灰司@近女誘惑 新刊発売 @hyjihyji 2017-11-14 03:19:02
@ikuchan_kaoru 3年くらい前にたまたま行ったいイベントに引退した若手女優さんが小学生位の娘連れてきてたんですけど、目が飛び出るくらいエロ可愛かったですw 困ったことに実在しちゃうんですよねーw
郁(いく)@コミケ3日目委託 @ikuchan_kaoru 2017-11-14 03:20:47
@hyjihyji いるんですよね…これが…まあハイパーレアなんで見たことなくてもしょうがないですね…-_-
郁(いく)@コミケ3日目委託 @ikuchan_kaoru 2017-11-14 03:30:19
でも同志が信じてくれるならいいや…
藤ます@8/12コ32a @momoge911 2017-11-14 10:26:49
@ikuchan_kaoru 中学のときスゴい巨乳の子がいたんで信じます!!😍
郁(いく)@コミケ3日目委託 @ikuchan_kaoru 2017-11-14 11:09:31
おれの書き方が悪いのもあるだろうが読解力ないやつ多すぎてやばい…いちいちおんぶに抱っこで説明しないとダメなのかよ…
郁(いく)@コミケ3日目委託 @ikuchan_kaoru 2017-11-14 11:43:01
それぞれの方が絵を見て色々な感想を持ってもいいと思います。拙い絵ですが一人のしがない絵描きの描いた絵と思って大目に見てやってください。
郁(いく)@コミケ3日目委託 @ikuchan_kaoru 2017-11-14 12:55:24
2万♡ありがとナス!!!!!!🤝🙏🤜🤛📣🎉🎊😭
郁(いく)@コミケ3日目委託 @ikuchan_kaoru 2017-11-14 13:54:51
おれはこれからもちんこまんこ言い続けるぞ
郁(いく)@コミケ3日目委託 @ikuchan_kaoru 2017-11-14 15:14:15
絵描きを人格者か何かだと勝手に勘違いしてるそこのキミィ!わいは中学の頃自分がシコってるところを動画で撮ってそれを見ながらまたシコるというような情けないことやってたヤツやぞ!こんな残念なヤツに期待するのはハナからやめるんだ!!
郁(いく)@コミケ3日目委託 @ikuchan_kaoru 2017-11-14 15:59:21
思ったんですけど…実在しようがしまいがあなた達に何の関係があるんですか?(極論)
様々な反応

リツイート数やいいね数など反響の多いツイートはデコレーションしました

残りを読む(35)
フォロワー限定公開ならプライベートで楽しめる。 鍵アカのツイもまとめられるよ。

ブックマークしたタグ

あなたの好きなタグをブックマークしておこう!話題のまとめを見逃さなくなります。

コメント

mogmog @mo9mogg 2017-11-15 01:15:20
なんかもう色々な意味でツイッターいらねんじゃね? みたく絶望したわ
チラ裏 @chira_gu 2017-11-15 01:24:30
心の底から気持ち悪い
からあげキッズ @karaage_kids 2017-11-15 01:25:30
だから貧乳が一番って何回言えば
. @goshi0078 2017-11-15 01:37:16
表現するのは自由だし、批判するのも自由だけど、弾圧はだめだぞ〜
Zeigarnik @r4r4r9u9u 2017-11-15 02:10:07
バイアスかかってるの承知で言うんですけど、どうしてこうエロ同人作家ってネットイナゴ的な精神性を踏襲して炎上するような人格を呈してしまうんでしょうか…。
佐渡災炎 @sadscient 2017-11-15 02:13:05
おっぱいは小さい方がいいに決まっているのだ。JCならなおさら!!
大人しめのフナムシ(当社比) @A_193 2017-11-15 02:15:57
常々思うけど「この間見かけた男子高校生/ショタが〜(BL/ショタコン目線)」とか「町で見かけた女の子たち〜(百合解釈)」とかも結局これと同じ仕打ちだよね
まほうびん @mahoubin196 2017-11-15 02:41:25
男性は本能で「相手の体が出来ているか」を瞬時に見てしまうから正直しょうがないとは思う。 この感覚は女性からしたら「あの男性、イケテる!」とか「あの男の子、可愛い!」と思ってしまうような感覚になると思う
RXF-91 @rxf_91 2017-11-15 02:50:54
他人の妄想が漏れただけのツイートを気持ち悪いとかぶった切る奴はテメーも妄想垂れ流しツイートしねえんだな?ちょびっとも漏らさないんだな?「ハァあのクソ同僚死ねばいいのに」とか「あー宝くじ当たって一生食うに困らない金ゲットできねーかなー」とか呟かないんだな?
まほうびん @mahoubin196 2017-11-15 03:02:16
んでさ、「可愛い男の子」とか「カッコいいイケテる男性」見つけたらとりあえずTwitterに投稿したくなりません?やってる方々多いみたいですし。 それと同じ感覚で男性はやってるんじゃないんですかね。
目堂 @miharu_medou 2017-11-15 03:04:48
実在の女の子だとしたらちょっと表現が露骨過ぎというか、万が一これが本人の目に入ったら身長や髪型や服装や「兄に会いにオープンキャンパスに行った」等の情報から自分のことだって分かっちゃうんじゃないかというか
koh @koh37151579 2017-11-15 03:07:35
これ赤の他人がいる場所でセクハラトーク大声で話すのと変わらん気がするんだよなあ、やるなら鍵垢で身内だけに見せるべきじゃなかろうか
RXF-91 @rxf_91 2017-11-15 03:19:41
んでオメーは鍵垢どころかフォローすらしてないクセに、しかも別人に勝手にまとめられたとげったー見て目くじら立ててるワケだ?こりゃ鍵掛けてもあんま意味ねーな?
くじら @nemu445 2017-11-15 03:23:56
街で見かけた人達を性的な目で見てますスケッチやめようよ…。なんでそういうの平気で発言できるのかね。まじで気持ち悪いよ。やめようよ。
村雨カマンベールまみ @murasame753 2017-11-15 03:40:05
お前のような14歳がいるか。(絵自体はええんやないの)
RXF-91 @rxf_91 2017-11-15 03:43:44
気持ち悪いとか言う奴に見せる為に描いとるんちゃうわって思ってンだろうな絵描きの方でも
RXF-91 @rxf_91 2017-11-15 03:52:58
はい雑な男女間煽り入りましたー
tkr @tkr_nkn 2017-11-15 04:01:13
巨乳中学生を視姦罪で逮捕ですわ
カカオ50% @hyakusiki1017 2017-11-15 04:03:28
とりあえず男性絵師や絵描きで一括りにするのはやめよう。『この絵を描いた人』がおかしいだけだから。恐らく脳内補正入りたくってるし(ガチ巨乳はノーブラありえないし、胸強調の服を着るとは考え難い)
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2017-11-15 04:07:20
自分の感情に都合の良い情報は事実に見えちゃう人は大変ですね。
重-オモ- @__oMo__ 2017-11-15 04:48:35
14歳女子が巨乳なのにノーブラで街を歩いていたら、親は一体何をしてるんだと言う思いが先に立つ。
しましまたまご(半熟) @shima_tamago 2017-11-15 04:49:55
今日(または特定の日付)見たと書いている訳でもなく事実をありのまま描きました!とかでもなく、描き手の妄想が入っていることが容易に想像できるしフォロワーに見て欲しいだけで上げているだろうにこの言われようは気の毒
@yori_serious 2017-11-15 05:21:29
反射的に性的な目線で見ちゃうのは仕方ないが、14歳の子にそれやって平然とエロかったで~すって公言できる奴は要するに『14歳を性的な目で見てはいけない』という大前提をわかってない。まさかこれで二次元と三次元の区別ついてるとか言わないよね? 子供を性の対象にする後ろめたさを持ってくれ。
haribo @haribon5 2017-11-15 05:25:23
妄想やフェイクや時間差が混じってるから大丈夫っつーのはちょっと違うんじゃねーかなっておもう。
皮むけじゃがいも @potato_kawamuke 2017-11-15 05:46:27
yori_serious そうですね。未成年を性的に見るのは良くないことだから、それを誘発させる口リ絵は規制ですね。
Bernoulli【沈没中】 @civilmarvelous 2017-11-15 05:57:27
酸っぱい葡萄に泥団子投げつける奴ばっかりかwww
ユーコン @yukon_px200 2017-11-15 05:59:10
「14歳を性的な目で見てはいけない」という思想統制w
asada134 @asada1236 2017-11-15 06:06:06
巨乳に反応してる時点でロリコンじゃないな
. @goshi0078 2017-11-15 06:08:52
昔は14歳どころかもっと下でもパカパカ結婚してたのに(それが正しかったのは言わないが)いつからアウトになったのか... 最近は男も女も育ちも早いし極端なペドじゃなければある程度は許容してもいいと思うわ もっと言えば育ち早いからこそ親は社会や悪影響を及ぼす人間に責任転嫁するのではなくもっと教育を頑張っていただきたいところ
haribo @haribon5 2017-11-15 06:15:36
これ、男性は亜種をいろいろ想像してみるといいと思いますよ。「街で見かけた若ハゲのイラストを連投するアカウント」「メガネイケメンの」「キンタマでかそうな男の」とか。亜種なので当然「それとこれとは違う」みたいな話になるけど、どこかで「これをされたらキモいな」って感覚が生まれると思うんです。その「見られて描かれるキモさ」から逆算してこのイラストのことを考えてみる。
asada134 @asada1236 2017-11-15 06:21:13
haribon5 それって単に自身のコンプレックスをネタにされるのが不愉快というだけの話じゃないの?
肉喰男 @eatthemeat2854 2017-11-15 06:30:20
[c4344367] 児ポの定義を勉強してから出直してきて。
haribo @haribon5 2017-11-15 06:30:39
asada1236 それもあるでしょうけれども、「(自分が劣等感を感じている)身体の一部を他人にいつのまにか見られ、誇張されてイラスト化され、公開される」ことのキモさ、嫌さというのは、(劣等感を〜)の部分を抜いてもある程度成立しませんかねっていう話です。
Tamemaru@俺得本舗 @Tamemaru 2017-11-15 06:30:53
haribon5 ハゲをバカにしているならともかく、若ハゲの男性が好きで好きでたまらなくて描いているというのなら大抵の男性は納得して受け入れると思いますよ。他二つも同じ。
haribo @haribon5 2017-11-15 06:38:23
Tamemaru 確かに受け入れる男性もおられるかもしれませぬ。じゃあこんどは「巨乳が好きで好きでたまらない」だけの絵師の観察イラストがなぜ反発や嫌悪感を引き起こしているのかを検討してみる、と。
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2017-11-15 06:38:39
まぁでもクラスに1人は育ちのいい子居たよね。すごい乳でかいとか、男子でもいろいろボーボーとか。
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2017-11-15 06:39:08
後乳はサイズやなくて形やろ。
隠居した死んだライオン @rochonaco 2017-11-15 06:39:19
|_・) まず書かれてる少女を特定出来てから騒げ。
ayuho @ayuho 2017-11-15 06:39:36
各下着メーカーが胸を小さく見せるブラを出すのがよくわかる。
しましまたまご(半熟) @shima_tamago 2017-11-15 06:45:10
私は「知人が(=どこの大学でのイベントか等が分かってしまう)」「抽象化のないまたは少ない形で」同じようなツイートしていたら多少引くし黙ってミュートするだろうけど、同性が描かれているからといって自分も性的に見られている!キモい!とはならないと思う、が、そうでない人もたくさんいることが分かった
霧島征途@金曜東ネ-17b夜半神楽 @YukitoKirishima 2017-11-15 06:48:56
東京の方に遊びに行った時、中学生くらいのえらくセクシー(notエロい)な娘を見かけて「東京パネェ」と思いました(ご感想)
watyu @watyuking 2017-11-15 06:57:01
正直、何を問題視しているのか分からん。内心の自由も許さないとか、神様かよ。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2017-11-15 06:59:25
イタコ芸人沸きやべぇなここ。キモくて面白い。
trueよりも浅い場所 @ibaranika 2017-11-15 07:00:12
RTとかで周ってきたならいざしらず、このタイトルを見て、わざわざ気持ち悪いと言いに来てる人はどういう環境でtogetter見てるんだ? 時計じかけのオレンジみたいに強制的に気持ち悪いtogetterのスレを見せられてるの?
しゃふ@しにたみ100% @rituku 2017-11-15 07:02:30
男女逆だったら絶対問題視されないよね
asada134 @asada1236 2017-11-15 07:07:13
似顔絵や写真ならまだしもこういう抽象化されたイラストに個人を特定できる情報はないわけで結局のところ自分絵に特徴箇条書きしただけの画像にモデルなんているわけないだろとしか言えない
からあげキッズ @karaage_kids 2017-11-15 07:12:43
「14歳の子供をエロいってジャッジして、それをためらいもなく表明できる社会ってなんなんだろう」←社会を変えるより、君が日本から出ていく方が簡単だよ(^-^)b
watyu @watyuking 2017-11-15 07:14:33
[c4344426] 火種を探して徘徊する放火魔から逃げて、自己表現を行わないといけないのか・・・。絵かきの人生ゲーム難易度上がりすぎでしょ、アウトラストかよ。
あのこのきなこ @anokogam 2017-11-15 07:16:19
[c4344426] あー、性犯罪に合ったら「そんな格好をして歩いてたお前が悪い」的な? 差別や迫害に合ったら「日常的に民族服を着ていれば迫害されて当たり前だ」的な?
trueよりも浅い場所 @ibaranika 2017-11-15 07:21:29
[c4344449] 男子中学生の99%はエロいことしか考えてない歩く性器ですから、中学は女子校に進学されるのを検討されてはいかがでしょうか
さっくりさくり @sakkurisakuri 2017-11-15 07:25:57
いや… 14歳が性的対処になるのって別にロリコンとかでなくてもごくごく一般的では。発育がいいならなおさら。
AMD平和主義ソートン共和国 @AthlonvsK6_3 2017-11-15 07:26:47
普通に「町で見かけたイケメン二人組」とか「ショタ二人組が仲良すぎ!」みたいな絵見ますよ。これに不愉快を表明することは自由ですけど、投稿するのを止めろ・規制しろとまでいくと、かなりの表現が巻き添え食らうと思います。作者をブロックして終わったほうがいいと思うのですが
ユーコン @yukon_px200 2017-11-15 07:27:29
俺的キモい順。①思想統制、②巨乳萌え、③巨乳
肉喰男 @eatthemeat2854 2017-11-15 07:27:46
asada1236 記憶ってのは結構曖昧だからねぇ。昔ってのがいつを指しているのかはわからないけど、その間に脳内変換されていそう。
ヌゥン @gomubando001 2017-11-15 07:28:15
別に何描こうが何言おうがかまわへんけど、一昔前なら匿名のアンダーグラウンドか、完全に仲間しかいないひっしょりとした空間で「いいよね」「うじぇじぇ」って言い合ってたようなことを、フルオープンで誰でも見れてる環境でおっぴろげになってむしろ「見て!!あたいを見て!!」になってる所に時代を感じる
asada134 @asada1236 2017-11-15 07:29:59
たまたまストライクゾーンに発育のいい中学生が入った人間を中学生を性的対象に見るロリコン呼ばわりするのは違うのではないか
sahama @sahama 2017-11-15 07:31:39
これはエロいwww
さっくりさくり @sakkurisakuri 2017-11-15 07:34:25
yori_serious こういう「子供を性的な目で見てはいけない」みたいな狂った前提ってどこから湧いてくるのか本当に謎
肉喰男 @eatthemeat2854 2017-11-15 07:35:53
二次元と三次元の区別はつけようね!
@onpu_original 2017-11-15 07:36:08
14歳をエロい目で見てはいけない理由ってなんだろう
Tamemaru@俺得本舗 @Tamemaru 2017-11-15 07:38:00
まあ何が悪いかといえばRTであればこの作品を気に入る同志かそのフォロワーの間(自然と同じ嗜好の者が集まる)でしか回らない作品をTogetterという一般人の目に映る場所に引きずり出した@KidouOkamotoが一番悪い。
@cmplstofB 2017-11-15 07:40:29
え,なにこれ。まさかの絵をツイートした方を叩く感じ??? なぜ?なにゆえ????
とくがわ @psymaris 2017-11-15 07:45:05
逆に「妄想です」って書いとけばなんの問題もなかった
Tamemaru@俺得本舗 @Tamemaru 2017-11-15 07:46:33
Tamemaru 「見たくもないのにTLにこの絵が流れてきたんだけど!」という方がいましたら、そのような卑猥な絵をRTするアカウントに対して「リツイートは表示しない」という設定が出来ますのでご活用ください。
暴君虎 @Tyrannotiger 2017-11-15 07:46:33
1つ間違えると何とか村の住人が暴れるから要注意だ。
@yori_serious 2017-11-15 07:47:49
すぐ思想統制とか言い出す人いるけど、絵を描くなと言ってる訳じゃないんですよ。ただ後ろめたいものだから隠しとこう(鍵をつけるとか身内にだけ見せるとか)という認識ぐらい持っとけという話。そういう自粛がないから発育が良ければロリじゃないとか馬鹿なこと言い出す奴が出てくる。
AMD平和主義ソートン共和国 @AthlonvsK6_3 2017-11-15 07:51:36
yori_serious 今確認したところ、元のツイート主さんは「不適切な内容が含まれている可能性」で画像を隠しています。なのでツイッターの設定を見直すか、もしくはこのまとめの製作者を批判したほうがいいかもしれません。
@yori_serious 2017-11-15 07:52:40
子供に手を出しちゃいけないのは体が未熟なだけが理由じゃない。経験値が少なくつけこまれやすいから。選挙権もない、お酒も煙草も吸えない、契約は無効にできる。それは子供はまだ判断力が弱く保護しなければならない存在と見なされているからです。対等でない相手に性欲をぶつけるのは卑怯なことでしょう。キモいなんて生温い、鬼畜の所業。罪深さを自覚して隠れて妄想してください。
肉喰男 @eatthemeat2854 2017-11-15 07:56:00
potato_kawamuke が皮肉だと気づかずに「いいね!」している人が結構いそう
Susurro @Susurronis 2017-11-15 07:56:03
[c4344527] お前こそ人様を気狂い扱いしといて何様だよw
Susurro @Susurronis 2017-11-15 07:56:49
女性の権利のなさはこのような卑近な場にこそ現れる。
Mr.Boil @boil_san 2017-11-15 07:59:56
本来ならフォロワーを喜ばせて終わりなはずのちょっとエッチなイラストに実話っぽいキャプション付けて流すと大勢に見てもらえるわけだ。ありがとう。
Сновидение @Bolshoj_Kovsh 2017-11-15 08:00:34
別に気持ち悪くは無いけど、「気持ち悪いって言われてそうだなあ」と敬遠する気持ちは一閲覧者としてあるので、良くも悪くも批判者の望む状態にはなってきているなあ
オクラ @okura____love 2017-11-15 08:01:46
オープンキャンパスに来ていたオクラを描いていればこんな事にならなかった…
asada134 @asada1236 2017-11-15 08:02:04
yori_serious同じことを障害者と結婚してる人にも言ってほしい
†┏┛八潮┗┓† 死因:刀ステ @yashio_kuyo 2017-11-15 08:02:36
エロいと思っちゃったのはもう個人の問題だから仕方ないとして、もうちょいオブラートに包んであげてほしい……その詳細情報いらんやろみたいなことまで書いてあるのよくある
オクラ @okura____love 2017-11-15 08:03:20
以前街中でノーブラの老婦人に遭遇してからノーブラはエロいものだと思わなくなった。しかしこれだけの巨乳でノーブラだと将来が心配
さっくりさくり @sakkurisakuri 2017-11-15 08:05:35
yori_serious 後ろめたくないから隠してないんだろ
しましまたまご(半熟) @shima_tamago 2017-11-15 08:06:18
自分自身一人の女性としてここに権利のなさが現れたとはどうしても思えないので「女性」と一括りにするの違和感……Twitterのルールに適う範囲なんだし自分の見たくないものは態々見に来ずミュートやブロックしていこうよ~
ひよこ豆 @yakitori_beam 2017-11-15 08:06:23
女性の場合は曰く、スイッチを切り替えて性的に見る見ないができるらしいので、もしそれが本当なら男性とは分かり合えないんだろうなと思う。例えるなら、美味そうな食べ物を見て「美味そうだと思ってはいけない」と言われても無理なのでは。
からあげキッズ @karaage_kids 2017-11-15 08:08:59
yori_serious うん、実際彼女に性欲ぶつけたら罪深いね(^-^)b
さっくりさくり @sakkurisakuri 2017-11-15 08:10:46
yori_serious ???この絵を書いてツイッターに載せることが児童と性交渉してるように見えるのか?目が腐ってんのか、それともすり替え論法か??
さっくりさくり @sakkurisakuri 2017-11-15 08:13:44
yori_serious 14歳は性交同意年齢に達している。
からあげキッズ @karaage_kids 2017-11-15 08:15:05
Susurronis すぐ女性の権利とか言う、君の方が逮捕されるべきだよ(^-^)b
erimiz2634 @erimiz2634 2017-11-15 08:22:17
中学でもGとかHがいるのは確かだけど、ノーブラは100%ないぞぅ…普通に痛いし不快だし、速攻で乳垂れて銭湯に時々いるおっぱい肩に担げるお婆ちゃんみたいになっちゃうからな本当… おぱーいが二次エロ絵みたいに揉むときだけふわふわのふにゃんふにゃんで、服着てるときはシリコンみたいに形保てるような存在なら、リアル巨乳の苦悩はないんや…
ayuho @ayuho 2017-11-15 08:25:17
「こんな風に見る人がいるから気をつけよう」と思う人はいるでしょ。賛否はあるけど危機管理を上げる切っ掛けにはなる。
hoshi ittetsu @ochooooooo 2017-11-15 08:30:03
子どもを性的な目で見るのは好きにすればいい(と言うのも本来憚られるが)ただし、それを表現するのは制限されるべき。表現の自由とはどこでも何でも表現していいというものではない。上で書いている人もいるがツイッターなら最低限鍵をつけるべき。誰でも見られるところに出してくるな。
@yori_serious 2017-11-15 08:31:08
言いたいことは「不快なもの見せるな」じゃなくて「こんなものを公開できるとはこいつヤバい奴だ」なのでブロミュは関係ないです。私はツイッターで飲酒喫煙発言した未成年が鬼の首取ったかのようにつるしあげられてるのを何度か見かけたのでツイッターは公の場って認識なんですけど、エロが絡むと犯罪的嗜好も歓迎する人いるんですねぇへーえ……。
ぱっち @g2919119 2017-11-15 08:32:57
『私にとって不愉快なことはやめるべきだ』あるいは『私の感情に配慮すべきだ』でもいいですが。いずれにせよ本気でこの類の表現や思想を弾圧したいなら、アプローチの方法を変更されたほうがいいという認識です(上から目線
@yori_serious 2017-11-15 08:35:17
sakkurisakuri こういうことを言うあなたのような人を生み出すから腹が立ってるんですよ。 『こういう「子供を性的な目で見てはいけない」みたいな狂った前提ってどこから湧いてくるのか本当に謎』
しましまたまご(半熟) @shima_tamago 2017-11-15 08:41:43
[c4344630] みたいに「〇〇して殺したい」って書いてないし、 yori_seriousみたいに 仮に犯罪「的嗜好」であったとしてもおそらくは犯罪じゃないし、twitterでは表示ボタン押さないと出ないし、togetterではこのページに来ない限り目に入るのは精々ランキングの小さいサムネイルくらいで詳細の判別不可だと思うんですが……
カメの子07 @westeye1182 2017-11-15 08:42:33
yori_serious 明確な犯罪と犯罪的嗜好は全くの別物だと思います
haribo @haribon5 2017-11-15 08:42:58
ロリ/表現規制/児童ポルノ/表現の自由という論点も当然含まれますけれども、個人的にはこれ「バイト先に来店した24歳」や「職場の隣の課にいる34歳」の巨乳イラストでもキモさは残ると思うんですよね。34歳にしちゃいけないことは14歳にもしちゃいけないし、逆もまた真ではないかと。連投失礼しました、消えます。
からあげキッズ @karaage_kids 2017-11-15 08:47:27
まずツイ主はエロいとしか書いてないしね。ヤりたいとは一言も言ってないんだぞ。それで性犯罪に結びつけるのはどうかと
さっくりさくり @sakkurisakuri 2017-11-15 08:49:39
yori_serious エロイラストのどこが犯罪的嗜好なのか言ってみろよクズ その論法だとアンパンマン好きの幼児は私刑大好きの犯罪的嗜好の持ち主つってことになるな。
てい @aaaassiaaaana 2017-11-15 08:50:29
他人からあからさまな性的視線を向けられるのは一種の暴力だよ。特に大人と子供というような力関係があると一層恐怖心をもつ。男だとその感覚が精子脳のゲイに狙われたノンケ、性犯罪被害者にしかわからんのでは。
さっくりさくり @sakkurisakuri 2017-11-15 08:51:27
yori_serious か自分が見たくないなら大人しくブロックして何も喋るなよ こういう自分が不快なものを規制したがる連中は本当に不快だな
kaz@(≧∇≦) @kaz300882 2017-11-15 08:54:09
‪かと思えば福岡のご当地アイドルで‬ ‪こんな娘がいたりもするんだが…12歳だとさ‬ ‪ https://goo.gl/images/8JpfrH
さっくりさくり @sakkurisakuri 2017-11-15 08:55:23
ochooooooo 制限されるべき理由とその科学的根拠を書けよ。他人の嗜好を好き勝手に中傷し、あまつさえ他人の自由を制限しようとする、 自分の倫理が正義とで思ってんのかねこいつ
ららぁ @lalalala0987 2017-11-15 08:55:49
法律で定められた「犯罪」と、ただの主観でしかない「犯罪的嗜好」を同列に並べ立てて、他人の表現を規制しようとする輩のコメントに多数のいいね!がついてるのに目眩。
みつばんき @mitsubanki 2017-11-15 08:57:08
絵にする分には別にいいかなぁとは思うけど、そこに「エロい」とか「豊満」とか「ムチ」「プリ」なんて余計な情報入れてくるから気持ち悪いんじゃないかと。せいぜい「嘘みたいだろ、これ14歳なんだぜ」程度でよかったんじゃないかな。あと事後対応が余計に(絵含めて)気持ち悪さを加速させてる。
さっくりさくり @sakkurisakuri 2017-11-15 08:59:16
lalalala0987 本当にこれ そして自分の嗜好は真っ当なものだと思っている傲慢
みつばんき @mitsubanki 2017-11-15 09:01:41
mitsubanki ムチじゃなくて「ゆさっ」でしたか間違い失礼。どのみち気持ち悪いには変わりないけど。
ben @ReSashisu 2017-11-15 09:02:52
記事の内容に言及するつもりはないけど、良い事・悪い事と、法律の有罪・無罪は、必ずしも一致はしないという事では?
歌って踊れるタクワン☆アオサギ @aosagin 2017-11-15 09:07:18
毎週上がる胸デカ絵とかキモイけど、仕方ないやん?喜んでる人多いみたいだし。 実際の接客が普通なら別にいいんじゃないの? 接客上でゲスなこと言ってたらアウト、心の中だけならセーフ。心の中をツイートするのはさほど珍しいことでもない。 ちな12あたりには胸膨らむし、デカいと同級生からチャカされるぞ。
亜麻にゆ @ama_niyu 2017-11-15 09:08:09
togetter長い俺にはわかる、どうせ荒れてると思って開いたら案の定。
もとまち @seaple0425 2017-11-15 09:08:47
そりゃ少子化で国傾くわ。
温泉行きたい @onsenikitai345 2017-11-15 09:22:54
こういう表現をしてしまう気持ちもわかるし 自分の娘が将来勝手にこういう表現される可能性があると思うと相手を罵倒したくなる気持ちもわかる 見てる視点が違うんだから分かり合えない
春日野うらら@勇者部名誉顧問 @kasu63266188 2017-11-15 09:23:25
chira_gu 気持ち悪いんならわざわざ見に来なくて良いだけなのでは!?
末期貝 @makki__guy 2017-11-15 09:26:41
見知らぬ人間に性的な目線で見られ、それを何らかの形で不特定多数に公開されるという行為は当事者にとって嫌悪以上に恐怖である。というのは、割と理解されにくい感覚だと思う。
frisky @friskymonpetit 2017-11-15 09:27:34
[c4344449] 今まで顕在化してないように見えてたのなら、世の中を知らなさすぎるとしか。性的な目で見る男性はたくさんいて、そのうちのほぼ全てが手を出さない。そういう社会なんですよ。
ららぁ @lalalala0987 2017-11-15 09:29:21
なにがしかの表現に対して「気持ち悪い」って述べるのは自由だよ。でも、「そんな表現はけしからん!やめろ!」と言えるのは、明確な被害を受けた人だけだよ。だから、分かり合う必要なんかなくて「何様だテメー」の一言で済む。
nnouse @nnouse 2017-11-15 09:33:31
成長ホルモンだか女性ホルモンだかが多いタイプなんだな。小中の頃にはお母さんとあだながつくような子がクラスにひとりくらいはいた。魅力的な対象を見て盛り上がるのはわかるし、性的な目で子どもを見ることを不快に思うひとがいるのもわかる。内心の自由をついったーという内輪なのか公共なのかあいまいなツールで表明することに問題があるんだろうな。
ネット・アイドル界の重鎮だんごむしさん@萌えだんごちゃん @sengodebu 2017-11-15 09:38:52
まあツイッターはエロ関係があまりにも放置されすぎだとは思うわ。そこは認める。
frisky @friskymonpetit 2017-11-15 09:47:27
「キモい」と思うのはわかるし、そう表現するのも理解できるけど、なぜそのように感じるのか、その嫌悪感の本当の原因をロジカルシンキングを使って自分の中で探してほしいんだよねぇ。そのほうが前向きな議論になると思うの。例えば「男子中学生に向けた女子の発言ではキモさを感じないかな」とか「これ描いたのが女だったら許せたのかな」とか。そういう中で見つけた自分の指向性(バイアス)、「大人の男性に対してそもそも不信感がある」とか「過去の恐怖体験が引き金になってる」とかを自覚してたほうが議論しやすいよね。
羽生 @cocotu_82310 2017-11-15 09:48:05
「本人の了承を得ず似顔絵を描く」という行為がそもそも結構失礼なことのような気がする(このようなイラストは”似顔絵”とは違うのだろうが端的に表現する為に”似顔絵”としておく)。特に性的でなくても勝手に描かれたことを不愉快に思う人は多いのではないか。法律的に問題ないことでも無礼なこと失礼なことは表出のさせかたを考えた方がいいのではと思う。
芙蓉蓮 @SirouTokisada 2017-11-15 09:48:09
まぁこういう事があるから『オタクはロリコン』とか『オタクは性犯罪者予備軍』とか言われるんでしょうな
せんたく @senn_taku 2017-11-15 09:50:02
ダークエルフにしとけば問題なかった
肉喰男 @eatthemeat2854 2017-11-15 09:53:10
コールオブデューティやバトルフィールドを遊んでいる世界中のゲーマーは戦争や銃札を賛美している犯罪者予備軍なのか?
R @romrompon 2017-11-15 09:53:46
14歳に嫉妬して気分悪い気分悪い言ってる人達も大人としてどうかと思うわ フェミおばさん怖〜
Juke @Juke31451158 2017-11-15 09:54:22
「街でイケメン同士がこんなやり取りしてた!」ってイラストと「こんなエロい中学生いたwww」ってのを本当に同列だと思っちゃってるのが・・・
重-オモ- @__oMo__ 2017-11-15 09:54:29
世の女性たちの多くは性的に見られて不快な思いをした経験を持っていて、こういった絵にトラウマを刺激されて許しがたいと感じるのかもしれない。それでも「私はこの絵を見て不快だから許せない」と「この絵は社会的に許されない不快さ」を一緒にしてはいけない。
フルバ @furubakou1 2017-11-15 09:58:36
これはまさか…ロリ巨乳!実在したというのか!?
三富@mi7omi @mitomislilylove 2017-11-15 09:59:37
「気持ち悪い」は個人の感想なので良いですが「描くな」はおかしいと思いますよ
ヘルヴォルト @hervort 2017-11-15 10:07:31
それでは将軍様!性的搾取を受けている少女を画面からお出しください!案件
frisky @friskymonpetit 2017-11-15 10:08:05
Juke31451158 何が違うのか、具体的に説明してみてください。「イケメン同士が」ではなくて「男子中学生同士が」だったらどうですか? 「エロい」でなくて「かわいい」だったらどうですか? 「何がどう違うからこれはよい、こちらは悪い」を言語化していきましょう。その積み上げの先にしか合意はないと思うので。
熊谷杯人☆サクラユーゲント @kumagaihaito 2017-11-15 10:08:29
「なんだ絵じゃん…つまんねー」と思った人と、「エロい絵だ!素晴らしい!」と思った人どっちが変態だろうか
肉喰男 @eatthemeat2854 2017-11-15 10:09:10
こんないらすとにまじになっちゃってどうするの
あけぼのからす @DR_949 2017-11-15 10:09:26
絵だから、おってなるけど実際に見かけると奇異の眼差しで見ますよね。流石に中学生くらいのは見たことないと思うけども
ヘルヴォルト @hervort 2017-11-15 10:10:14
furubakou1 ロリ巨乳は実在するよ 最近は規制が厳しくてロリで巨乳を売りに出来なくなってるけど、一昔前前のジュニアアイドルとかは普通に売りにしてた
ベアロ @bear_rode_stone 2017-11-15 10:13:54
Susurronis きもいおっさんの写真ネットに上げとる女も沢山いるけど、それについてのコメントよろしく
黒糖 @KOKUTOU1106 2017-11-15 10:14:41
気持ち悪いやつを迫害して抹殺していきたい社会。人権よりお気持ちをなにより優先するところに味わいがありますね。
Juke @Juke31451158 2017-11-15 10:16:32
「女だって街で見かけたイケメンや男の子のイラスト描いてるじゃん!それと同じでしょ?」って多分これ本気で思ってんだろうね・・・それらと何が「違う」のか分からない時点でヤバいんだよ・・・
さっくりさくり @sakkurisakuri 2017-11-15 10:16:56
Juke31451158 同列じゃないと思ってるのが不思議で仕方ない
羽生 @cocotu_82310 2017-11-15 10:21:05
絵を描いてネットにあげたらそれはもう内心ではないんだ。
koh @koh37151579 2017-11-15 10:23:17
エロい目で見ることの是非とイラストにすることの是非とそれをTwitterにあげることの是非が混ざってるせいでこの手の話題は延々と続く
さっくりさくり @sakkurisakuri 2017-11-15 10:26:22
同じような趣味嗜好の人しかいないお友達SNSみたいな感覚でツイッターやってるから「人の見るところで…」みたいなアホな意見が出てくるだろうね。普段はいろんなしがらみから"お前にとって不快なもの"を見せないように配慮してもらっているだけだということに気がついてない。だから倫理としてそれがそうあるべきみたいな勘違いをしてそれを自分の狭窄故だと認めない
取鳥族ジャーヘッド @torijar 2017-11-15 10:27:36
Juke31451158 わからないからしっかりと説明してみ?"わかってる"貴方は当然それが出来るんだろ?
谷町四丁目 @nz7tRlsLKySRmFa 2017-11-15 10:36:00
吾妻ひでおだってJKスケッチしてんじゃん。 高名な漫画家は許されてエロ漫画家だからキモいとか言ってんの?両方問題無いと思うけど。
猫の穴 @touyousha 2017-11-15 10:36:11
rituku 男女逆として、「14歳なのに、めっちゃチンコでかい男の子いた」というコメントとと共にジーパン越しにチンコのシルエットが透けてるイラストが投稿されたら問題ぽくないかにゃ。
ad @utility2835 2017-11-15 10:37:36
アレとコレの違いもわからないのか!とか何がまずいのか解らないのヤバイ、とか言ってなんの説明もしないのは「なんで私が怒ってるのか解る?」と同レベルのクソ
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2017-11-15 10:40:16
不快に感じたのなら二度と見なきゃ済む話なのに、自分の気に入らない表現を世の中から消す事に躍起になる人たち。法的に問題だっつーのなら訴えろ。それが出来ないならお前の主観だと気付けバカが。
伊達川(一) @Datekawa 2017-11-15 10:43:32
こういうときに限って嘘松って言わない都合のいい暴力性、嫌いじゃないよ
谷町四丁目 @nz7tRlsLKySRmFa 2017-11-15 10:45:54
touyousha おっぱいとちんこは比較対象として違くないか?土手マンだったとかマンチラしてたとかイラストにしてたら流石に引くが。
夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 2017-11-15 10:48:23
14歳を性的な視線云々て30年前大体14歳だったけど、性犯罪被害にあうことは別に珍しくなかったなあ。
羽生 @cocotu_82310 2017-11-15 10:49:31
描かれた本人がどう思うかはわからないというのはその通りで、だから「本人に了承をとってからやった方がいい」と思うのだけどそれは駄目なの?
猫の穴 @touyousha 2017-11-15 10:49:51
nz7tRlsLKySRmFa 性的な身体の部分という意味では違わないと思うにゃ。
あぶらな @ab_ra_na 2017-11-15 10:50:10
個人的にはそりゃ気持ち悪いですけど、「気持ち悪い表現だってあっていいに決まってんだろ」としか…
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2017-11-15 10:51:42
もちろん実在する少女をモデルにしたと前提している以上、批判が来るであろう事は絵師さんも理解しないとダメだが、一方でCG児童ポルノ裁判とは違い、現行法に引っかかる写真をトレスしたワケではない以上、このイラスト自体に現行法に触れる可能性があるとすれば肖像権の侵害か名誉毀損(どちらも親告罪の範疇)でしかない点を批判者側も理解しないとダメ。
取鳥族ジャーヘッド @torijar 2017-11-15 10:51:42
touyousha 男女逆にしてもシャツ越しに透けるおっぱいの話になると思うんですが。
木葉🍂 @konoha_0808 2017-11-15 10:53:19
説明に『14才』と言う記述がなかったら。 もしくは、ノーブラに見えるような絵ではなかったら、ここまで批判的に言われる事はなかったんじゃなかろうか。 中学生の時、同級生にこんな子いました(ノーブラではない)。常に男子が蟻のように周りに群がってましたね。 あまりに自分とかけ離れた存在だったので、嫉妬なんてもんはなく憧れに近い感情はありました。
R @romrompon 2017-11-15 10:55:02
実在する人物をジロジロ見て描き起こすって時点で気持ち悪いが、それを勝手にホモにしたり嘘末したりする腐まんの方が遥かに気持ち悪いわ 上で「同列じゃない」ってあるが同じ延長線上 しかも気持ち悪さや不快度、常識の無さなら14歳に嫉妬フェミおばと妄想腐女子の圧勝ですね
取鳥族ジャーヘッド @torijar 2017-11-15 10:56:13
touyousha そういうくそみそな理論展開でいくと、猫って全身くまなく性的なので写真なんて大問題じゃね?
猫の穴 @touyousha 2017-11-15 10:58:11
torijar 性的な身体の部分と考えると、女の胸(特に乳首の透けとか)と男の胸だと釣り合わなくないか。
mok @moknou 2017-11-15 11:00:18
誰でも閲覧できる場でやるなよ。相手14歳じゃん。胸大きいだけで他人からこんな扱いされるんやな…
権力の狗 @daken3gou 2017-11-15 11:04:14
誰かが気持ち悪いと思う絵を描くのも、自分が気持ち悪い絵と思う絵を批判するのもどっちもやって良い。14歳の少女を性的にまなざすのもイケメン二人組を性的にまなざすのもどっちもやっていい。ただそれだけのことだと思うんだけどなぁ。
yadamon @yadamon11 2017-11-15 11:04:44
cocotu_82310 気がするだけでそこまで言う権利はあなたにはない気がする。
yadamon @yadamon11 2017-11-15 11:07:50
少なくとも美少女イラストアイコンにしながらこの程度の行為批判するいわれはなかろうな。 自分の妄想の具現化はいいけど、妄想レベルの美少女に会っちゃいましたって話を絵にかいちゃいけないってのはおまそう以上の議論になりそうにないかと
黒いとしゃ @bkemc 2017-11-15 11:08:01
「実話を元にしたフィクションです」がキャプションだったらスルーされてたかもしれない(希望的観測)
取鳥族ジャーヘッド @torijar 2017-11-15 11:08:16
touyousha そんなお前さん一人の主観が世界のルールみたいに言われても「そうですか、貴方の中ではおっぱいの価値はつりあわないのですね。承りましたどうぞお帰りください」としか。
権力の狗 @daken3gou 2017-11-15 11:10:36
あと14歳の少年少女を性的にまなざせるのって生物として普通というか、自分や周りがその年のころだった時を思い出せって話ではあります。
ゴリラマン @qVpcsoO5l52YpZ6 2017-11-15 11:15:10
自由にすればいいと思いますが個人的にはロリ巨乳が嫌いなので叩きます
R @romrompon 2017-11-15 11:15:15
touyousha いやいや、普段腐女共が男の乳首に対しても散々気持ち悪い事言ってるじゃないですか 不快度は同じでは?そこで差を付けるのは男性差別では?
佐渡災炎 @sadscient 2017-11-15 11:18:17
「性的な視線で見られる」なんてのは当たり前のことなので、不快だの恐怖だの感じるのは大いに結構だがそれを根拠に他人の趣味を制限することは許されない。
愚者@C94土東O33a @fool_0 2017-11-15 11:18:31
まあ「気がする」だけで他人を罪に問えるのなら今頃警察は何も苦労してない訳で。勿論主観だけで批判が禁じられている訳ではないけれど、主観のみを批判の根拠にしているならば限界があることも当然な訳で。極端な話例えば近年話題になった(というか無理矢理まなざし村民共が話題にしていた)のうりん問題や碧志摩メグなど男女逆になっていたら今回の件を問題視している連中は同様に扱ったのか物凄く疑問です。
あぶらな @ab_ra_na 2017-11-15 11:18:55
ぶっちゃけこれが例えば「知人の**さん」とか「今日会ったフォロワーさん」とかなら「本人に届きうる形でエロいエロい連呼」ってことでセクハラじみてくるんですが、「昔」「オープンキャンパスで接客した」「高身長」「お兄ちゃんに会いにきた」くらいじゃ個人は確定しないし被害者は出ないと考えます。
佐渡災炎 @sadscient 2017-11-15 11:22:40
Juke31451158 違いはお前のお気持ちだけなのでわからなくても問題ないです。
リナ @tonkotu_9130 2017-11-15 11:23:11
巨乳がノーブラな時点でこの絵に書かれた不幸な娘は実在しなかったんだ、良かったと思うことにするよ 実在してたら思春期に大人からそういう目で見られるだけでもトラウマに残るからね。
羽生 @cocotu_82310 2017-11-15 11:25:04
ネットは予想もしないところに届いたり、消したいと思っても残ったりする媒体なので、生ものは今まで以上に取り扱い注意だと思うんすけどねえ。
略称ペペン @peroperopepen 2017-11-15 11:25:12
あほくさwwwwwwwww なんでクソフェミどもがイキってんねん。腐れ女どもが書いた「街中で見掛けた男二人組がホモっぽかったから書いた」とかも俺は超絶キモいと思うけどそれも表現の自由だろ。中学性ガーとか性的な目線ガーとか言って正当化しようとしてる奴はまなざし村民とやってること変わらんぞ
佐渡災炎 @sadscient 2017-11-15 11:25:25
haribon5 街で見かけたきもいおっさんのイラストはきもいと思うけどだからどうしたという話でしかない。
OfTooN @OfTooN_ 2017-11-15 11:25:52
正直昔こんな子を見かけたんですよレベルなら半分フィクションみたいなもんだしそこまで目くじら立てんでも
上下逆さまつげ @kitayokitakita 2017-11-15 11:25:56
14歳とSEXするのは違法で犯罪やが、14歳なのに大人並に発育している事に対してエロスを感じるのは違法じゃないし、それを絵にして公開&公言するのも違法じゃないんだよなぁ。
佐渡災炎 @sadscient 2017-11-15 11:26:28
[c4344855] 何の権利があって?
佐渡災炎 @sadscient 2017-11-15 11:27:49
また美樹本晴彦が吉祥寺のJKとかアンミラの店員とかスケッチしてニュータイプに連載してた話しなきゃいけないの?
ほむほむ海賊団 @freedom_hentai 2017-11-15 11:28:29
おい、さっきまで死人の人権について言ってた奴は、これには文句言わねえのか? 対象は実在の人物とか宣言してる所は、どうなんだ?
mikunitmr @mikunitmr 2017-11-15 11:31:33
性的な成長というのは生殖能力があることのアピールというのが生物学的な意味のはずだが、生殖能力のあるメスに性的な魅力を感じただけで性犯罪者だから殺せと主張する #まなざし村 界隈は本当にキチフェミ
縦椅子館 @gurugurumegane7 2017-11-15 11:32:30
pixiv百科事典の(ナマモノ)の記事見てくるといいぞ
---------- @yukiokurosaki 2017-11-15 11:36:26
表現が自由なら作者キモイという感想もまた自由では
柴犬 @egmvd 2017-11-15 11:37:24
壱河ふぇーす氏 JK観察旅行記まとめ https://togetter.com/li/889250
黒いとしゃ @bkemc 2017-11-15 11:38:28
真面目に考えると、批判されてる側は「実在の14歳女子をそういう目で見る男性」というより「その気になれば実際に14歳女子を手篭めにできる男性」が恐怖なので、性別を逆転しても(大抵は手篭めにできなかろうし)、実在の男性を勝手に同性愛者にして絵を載せることも(他者を強制的に同性愛者にする不思議な力はないし)、お互い共感できないんだと思います。
佐渡災炎 @sadscient 2017-11-15 11:39:09
freedom_hentai 個人が特定できないのに誰の人権だって?
@inu_tyan 2017-11-15 11:39:16
tikuwa_zero わかるんですけど このイラストを見て女の子が不快な気持ちを抱いてツイッターやその他で発言するのは仕方がないと思います 気持ちが悪いという意見に蓋をするのも違うと思います
佐渡災炎 @sadscient 2017-11-15 11:39:59
yukiokurosaki 作者キモイを否定してるひとなんていないっしょ。「作者キモイ」と「作者辞めろ」は全然別の話ですよ。
胸肉 @muneniku_mogmog 2017-11-15 11:40:59
便所の落書きみたいなもんにここまで燃え上がるとは
yadamon @yadamon11 2017-11-15 11:41:40
gomubando001 そんな文句はこのサイト全体に言いなさいな。こんなもん特定趣味もって特定人物フォローしてもなきゃ流れてくるものではないよ。まとめ見て文句言ってることがどれだけ滑稽かわかんないの?まあわかんないんでしょうね。マウントとるのって気持ちいもんねw
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2017-11-15 11:44:00
「批判が来るであろう事は絵師さんも理解しないとダメ」と書いてるワケだが。 RT inu_tyan:わかるんですけど このイラストを見て女の子が不快な気持ちを抱いてツイッターやその他で発言するのは仕方がないと思います 気持ちが悪いという意見に蓋をするのも違うと思います
ほむほむ海賊団 @freedom_hentai 2017-11-15 11:44:13
sadscient 大松「盗撮だって個人を特定できないぞ」
ほむほむ海賊団 @freedom_hentai 2017-11-15 11:46:26
DQNが武勇伝語ったらツイッターでボコボコにされるのになんでアニ豚は自分が攻撃されないと思ってんの?
erimiz2634 @erimiz2634 2017-11-15 11:48:41
14才というと走って胸が揺れただの水泳の授業でスクール水着着てただの、本人が回避できない日常の些細なことで、いちいちからかわれたり虐められたりする年頃なので、囃し立ててる周囲が思う以上に深刻なコンプレックスを抱えてる巨乳は多い 万が一当人や近い状況にあった人が、(恐らく)事実でないのにノーブラにされた自分の絵が不特定多数の人間に晒されているのを見たら、他人の目が嫌で外に出なくなったり男性不信になったりすることは十分あると思う まぁ囃し立ててる側は知ったこっちゃないのだろうけど
黒いとしゃ @bkemc 2017-11-15 11:51:08
[c4345185] 言っておきますが私はまとめの絵によって誰かの権利侵害してるとは感じてませんし、規制が必要とは思いませんよ。しかし「男女逆転したらどう思われた」「腐女子の妄想だったらどうだった」という仮定は、決して鏡にならないという個人的意見です。不快感が発生する根本的な感情の由来が違いますので。
はたさん @aki_hatamoto 2017-11-15 11:51:39
絵を描くのも自由!絵を描く奴を気持ち悪いと軽蔑するのも自由!以上!
yadamon @yadamon11 2017-11-15 11:52:09
erimiz2634 個人の特定なんてしようもないことに名に目くじら立ててんの?って話なのですが 気持ち悪い見せないでほしいなんていうならまとめサイト来てるのは喫煙所で喫煙者に文句言うレベルの筋違いだからね。
@inu_tyan 2017-11-15 11:52:50
sadscient やめろというのは こういった絵をオープンな場で公開してほしくない ゾーニングして欲しいという意見ではないですか?ただの女の子がツイート等でする意見においてはキモイもやめても同程度のものだと思います
yadamon @yadamon11 2017-11-15 11:55:17
[c4344371] 女性の反感があれば何でも無制限に規制できるとでも?多くの反感の前に多くのいいねもらってるよってことは反感様の前では無視ですか???
大工ストラ @dijkstra_src 2017-11-15 11:55:30
「陽気な名無しさん 藤井四段」で検索すると分かりますが、5chの同性愛サロン板には、将棋の藤井聡太四段を性的な対象として「消費」するスレッドがあります。児童に加えて対象が明白な点で本件よりも更に「悪質」でしょうから、本件を批判される方はまず、そちらを槍玉に挙げてはいかがでしょうか。私は当該スレッドも本件も問題だとは思わないのでしませんが。
ヒロシゲマン @sqnUQ7xhaU1UVJa 2017-11-15 11:59:37
フェミババア共が発狂してるけど、「あなたに言っているわけではない」から何の問題もないなwww。ダブスタかつ自分の不寛容な価値観でギャーギャー喚き散らすだけでなく、表現や趣味嗜好の異なる人間を排除したがるお前らの方がよっぽどインターネット社会にさらされている子供たちにとって有害な存在だよ。自覚しろ
ハッセ=T・F=アグモン @TINTIN_Yagami 2017-11-15 12:00:09
こんなのでいちいち発狂してたら頭おかしなるで
yadamon @yadamon11 2017-11-15 12:00:38
yori_serious 公開ツィートなのでそのような反応が返ってこようが自由なのはもちろんですが、どこに犯罪的志向が?という話だと思います。
トゥートゥー @togetogeman666 2017-11-15 12:01:57
inu_tyan ツイッターなんて自分から見に行かないと見れないのにまだゾーニング必要なの?
ハッセ=T・F=アグモン @TINTIN_Yagami 2017-11-15 12:03:48
Juke31451158 どこかで見たと思ったらここにまとめられてたまなざし村の住人やんけ! https://togetter.com/li/1171433 黙って全額出してくれるブスでチビなジャップオスATMは見つかったか~wwwwww?
捨てアカウントB @Ka5tjdtjdB 2017-11-15 12:05:34
昔な。「街で見かけた女子高生シリーズ」を上げてお前それ肖像権とかで大丈夫かよと炎上した絵師がいてな。お前にとってはインターネットで消費するネタなのかもしれんがそれは現実に存在する人間なんやで
取鳥族ジャーヘッド @torijar 2017-11-15 12:08:15
inu_tyan オープンではあるけどツイッターのシステム上、自分のフォロワー或いは自分のフォロワーのRT以外は流れてこないはずなんですよねぇ。言ってしまえばブロックだって可能なわけで。
猫の穴 @touyousha 2017-11-15 12:08:38
romrompon そーなの? 単純に、男と女では、乳首見られたり透けたりすることへの抵抗度て違うんじゃないのと思ったわけで特に差別とかは思ってなかったわ。 気持ち悪いこと言われてるとかは純粋に知らんかったにゃ。
ひよこ豆 @yakitori_beam 2017-11-15 12:08:54
最近の風潮から考えると、ここまで「嘘松」がないのも不思議
ヒロシゲマン @sqnUQ7xhaU1UVJa 2017-11-15 12:09:35
yori_serious アンタ学生時代から自分のことを頭いいと思いこんでた意識他界人間みたいだけど、それならせめて「腹が立つから排除していい」みたいな幼稚な屁理屈振り回すの止めたら…?そもそも「犯罪的嗜好」とかいう自分ルール作って「犯罪行為」と混同してる時点で凄く頭悪そうだけど
渚稜(ヨコハマエビーチ) @nagisaryou 2017-11-15 12:09:52
世の中に「性的な人間」と「性的でない人間」がいたとして、自分自身が誰かの手によって勝手に性的な人間の側にカテゴライズされるのが嫌ってことでしょ。別に一個人に特定の女性が性的であるかないかを判定するだけの権限があるわけでもないし。他人の感想なんて放っておけばいい。どうしても気になるなら、すっぴん丸坊主ジャージで外を歩くようにすりゃあいいだけ。
からあげキッズ @karaage_kids 2017-11-15 12:09:57
TINTIN_Yagami ナイス(^-^)b  Juke はまずそのコメントを説明してもらおうか
人間ジェネリック☆ @DividedSelf_94 2017-11-15 12:10:13
30年後くらいは少女を描くことが禁止されて、「天使をみた!」と聖女を描く宗教画家が急速に増えたりして。
あぶらな @ab_ra_na 2017-11-15 12:10:50
yakitori_beam まとめ本編4ツイートめをご覧ください
オクラ @okura____love 2017-11-15 12:13:10
オクラを性的な目で見ても特に怒りは感じないのでどうぞお好きに。オクラだけでなく野菜に性的な目で見るのも犯罪的嗜好になるの?
オクラ @okura____love 2017-11-15 12:14:03
犯罪的嗜好というパワーワード
elcondor @elcondor 2017-11-15 12:14:26
とりあえず、大学生が14歳を性的視線で見ることは、犯罪ではないが公衆の往来で公言したら顰蹙を買う程度に非倫理的なのは理解しような。
unusefu1 @unusefu1 2017-11-15 12:16:15
なんで集ってる方のイナゴが表現者をイナゴ呼ばわりしてんだ?
!にゃん @bibibikkuri 2017-11-15 12:17:30
どんな感想を抱こうと自由だが、感想にその感想は不当だというのも自由なんやで。
ハッセ=T・F=アグモン @TINTIN_Yagami 2017-11-15 12:18:37
karaage_kids Juke31451158 他にもTL見れば普通にオスは死ねとか男に生まれたことを詫びろとかミサンドリーに満ちあふれたJUKEネキのコンプ丸出しツイートがいくらでも出てくるンゴww ちなみにあらかた通報済みやで(ニッコリ)
denton @kinoukore 2017-11-15 12:19:01
自由が増えると争いも増えるのだろうか
trycatch777 @trycatch777 2017-11-15 12:21:35
この絵師を個人的に気に入らないという感情についてはある程度同意できるものの、それ以外は特に何もないでしょう。非難してる方にだいぶ無理があるなあ。
点面悪鬼百之助 @x743 2017-11-15 12:23:38
いいじゃん、大は小を兼ねるんですよ。立派に成長することは良いことです
取鳥族ジャーヘッド @torijar 2017-11-15 12:24:18
freedom_hentai お前が自分が攻撃喰らう側になると微塵も思ってない理由を胸に手を当てて考えろ。それが理由だ。
doipo @doipo 2017-11-15 12:24:59
男子どうしのシモな会話がtwitterのせいで可視化されただけの話だと思うんだがな まあ女性に理解は得られにくいわな
はまらや @hamaroya 2017-11-15 12:26:38
表現されない自由ってのはないんですかね
ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 2017-11-15 12:26:43
自由には原則として他人の自由を侵してはならないという原則があるが 誰しもがそれを守ってくれるとは限らない。この原則が守られない状態を、争い、紛争、カオス、混沌、無秩序、という。
碧 ~湖水蕩月~ @Turkis_Mond 2017-11-15 12:27:32
絵師はノーブラみたいに描いてるが、それだけの巨乳でノーブラはまずない。 頑丈なブラで支えた方が楽だから。ということで脚色乙と思っております
ヒロシゲマン @sqnUQ7xhaU1UVJa 2017-11-15 12:28:23
少し前にフェミニストが男性差別止めてって主張に「男はそれだけで加害者だから謝罪しろ!」とか抜かしてた纏めが注目されてたけど、フェミニストってホント反社会的だよなぁ…言ってることはいつまでたっても「アテクシにとって気に食わない表現とその作者、賛同者は排除してやる~!」という国民の自由と人権の敵であることを自覚して後ろめたさを持て
黒糖 @KOKUTOU1106 2017-11-15 12:28:43
hamaroya 肖像権がそれに当たるんでしょうけど個別に当事者が主張していくしかなさそう
にゃふらっく @nya_hu 2017-11-15 12:30:06
本人に対して心の中で何も思うなとか、その子をモデルにして絵を描くなとは言わんけど、 公の場で自分は14歳の子供に欲情する人間です!!って叫ぶのはやめとけ。 日本人はロリコンに対して寛容すぎる
黒糖 @KOKUTOU1106 2017-11-15 12:31:46
気に食わないお気持ちを大事にして他人をぶん殴る、人類って感じですね。
にににry@一人ネオポリコレ @for_registratio 2017-11-15 12:33:16
まなざし村がその勢力を落としたのかな、と感じた。 仙台〜宮崎観光動画あたりで、思想的にはほぼ死んだんだろうか?
しましまたまご(半熟) @shima_tamago 2017-11-15 12:33:22
公の場とかゾーニングとか言っている人はどこでこのイラストを見つけたんだろう、誰かしらに強制的に見せられたのなら同情するけどそうでなければ自分の快不快で他人の行動を規制しようとしてる当たり屋でしょ
田中幹生(40歳・自宅警備員) @maniaxpace_mt 2017-11-15 12:34:12
コテハンでやらず匿名掲示板でやろう!!
取鳥族ジャーヘッド @torijar 2017-11-15 12:34:16
hamaroya 一応プライバシーの権利があるが、本人が忌避している旨を示す必要がある親告案件なのでいかんとも。
碧 ~湖水蕩月~ @Turkis_Mond 2017-11-15 12:35:26
どっちかというと俺はこの女子の髪のウィッグぽさが気になってしょうがない、それもズレちゃったヅラw
ヒロシゲマン @sqnUQ7xhaU1UVJa 2017-11-15 12:35:32
[c4344372] フェミニストって暴力的で差別主義者だから、よもぎもちをリアルで知っていて近所で暴力事件が起きたら警察に通報する。市民の義務として。「なんかね、あちらの女性、フェミニストって言うんですか??常日頃から男性に対して加害者だから謝罪しろだとか女性が男性の好きなものを止めさせる権利があるのは当然だとか、男性器を潰すのは正義の戦いだとか、ええ、よくわからないんですが暴力的で、いや暴力を振るってるのを見たことはないんですがしょっちゅうそんなことを公の場でいっていてですね…」
碧 ~湖水蕩月~ @Turkis_Mond 2017-11-15 12:36:17
どう考えても頭頂部に3cm位詰め物してますよw
@inu_tyan 2017-11-15 12:37:07
tikuwa_zero ちょっと書き方が紛らわしかったです すいません ちくわさん個人に言及したつもりではありません 誤解するような書き方ですいません(´・ω・`)
佐渡災炎 @sadscient 2017-11-15 12:44:41
freedom_hentai 盗撮は特定個人が実在することが明らかですからねえ。
さとる @xsato_rux 2017-11-15 12:45:20
キャプションが32歳でも違和感ないと思う。つまりこの絵はロリじゃない。
佐渡災炎 @sadscient 2017-11-15 12:45:38
nya_hu 実際に手を出してないならロリコンを自称するのも表現の自由ですよ。
あぶらな @ab_ra_na 2017-11-15 12:47:05
肖像権でいうなら、ここだと例えばこの人 TINTIN_Yagami のアイコン辺りが一番問題ですよねっていう
ほむほむ海賊団 @freedom_hentai 2017-11-15 12:52:03
sadscient 描いた本人が「嘘松じゃない」とか言っていますが。
ヒロシゲマン @sqnUQ7xhaU1UVJa 2017-11-15 12:54:57
freedom_hentai 盗撮は犯罪だけど、見た人を個人を特定できないようにしてイラストにするのってどんな犯罪になるの?
佐渡災炎 @sadscient 2017-11-15 13:00:35
inu_tyan オープンて、Twitterて基本的にはフォロワーでなければわざわざ見に行かないと見れないんですが。
佐渡災炎 @sadscient 2017-11-15 13:01:31
freedom_hentai はあ。それが何か。イラストと写真の違いが理解できないというバカ自慢ですか?
佐渡災炎 @sadscient 2017-11-15 13:05:57
bkemc ということは、両者の違いは「お気持ち」しかないのでは。
四条あんこ @shijo_and 2017-11-15 13:06:25
気持ち悪いという感情自体は十分理解出来ますけど、ただイラストで表現すること(しかも具体的に特定個人を名指ししたものでもない)と、何らか現実で行為に及ぶこと、罪を犯すことをナチュラルに混同した意見には寒気を覚えます
@myk_nlhl 2017-11-15 13:12:37
Twitterはホントに公の場なのかって常々思う。公の場でこんなイラストあげないし、女性だって現実の男性二人でBL妄想するし、「旦那のセックスが下手」とか下世話な話するし、生理の話とかするし……ホントに公の場?
@inu_tyan 2017-11-15 13:17:28
sadscient リツイート(内容に同意をするしないどちらもある)の場合もありますし 最近ではフォローフォロワー間のいいね!等も通知されます また様々なSNSサイトがツイッターにリンクしている状態です フォローしてないからといって鍵がかかってないアカウントをオープンの場にいるわけではではない というのは流石に無理があると思います...
想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku 2017-11-15 13:19:49
まずは、背が高い! おっぱい大きい! エロい! がきて、その後に「14歳!?」が来たので、ロリコン案件扱いするには筋が悪すぎると思います。 ちなみに私は、何歳でも緩やかな丘陵を描くくらいのおっぱいを服の上から見るのが好きです。(真顔)
Zoppoi @Zoppoi_ 2017-11-15 13:21:42
今日もTogetterは平和ですね
yadamon @yadamon11 2017-11-15 13:24:23
hamaroya 表現も何も特定個人の話ではありませんし、わざわざこんなとこ覗きに来たうえであなたが見たくない権利を声高に叫んでいるだけですよ。
取鳥族ジャーヘッド @torijar 2017-11-15 13:26:27
for_registratio この間の阿部悠凍結が効いてるんじゃないかなぁ
yadamon @yadamon11 2017-11-15 13:27:29
Ka5tjdtjdB 炎上したことはその行為の正当性云々とは一切関係ありませんよ。私刑は犯罪行為です。放火魔がこれは正義の裁きだって言ってるのと同じ
frisky @friskymonpetit 2017-11-15 13:28:02
[c4345564] 「性的に消費する」というのは具体的にどういったことを示すのか、説明してもらえないでしょうか。「世の中は許さない」と言える程度に広まっているのであれば説明できると思うのです。そして今回の例はその具体例の中のどれに当てはまっているのか、それを明示してもらえないでしょうか。曖昧な言葉では議論できません。もし参考文献等があるならそのポインタでも構いません。
yadamon @yadamon11 2017-11-15 13:30:25
elcondor 顰蹙買うことくらい理解したうえでの行動だと思いますが、で何?って言われてそれ以上何も言えないんだから黙ってればいいと思いますよ。
yadamon @yadamon11 2017-11-15 13:31:43
inu_tyan 少なくとも同じ穴の狢じゃなきゃ目に入らないようなものをまとめサイトで見かけたからって目くじら立ててるのは滑稽に思います。野次馬根性というかなんというか、とりあえず石投げる相手見つけたいだけなのねって感じ
しましまたまご(半熟) @shima_tamago 2017-11-15 13:33:15
inu_tyan 横からすみませんが、警告なしで表示する設定にしていない限りこのイラストには「このメディアには不適切な内容が含まれている可能性があります。メディアの設定が、不適切な可能性のあるメディアを表示する前に警告するように設定されています。」というワンクッションが入ると思います
球磨川 雪 @Sosogi_K 2017-11-15 13:33:58
『いらないのはツイッターじゃなくて……、解ってるね?』
佐渡災炎 @sadscient 2017-11-15 13:34:30
[c4345564] 実際に手を出していなければ性的消費だろうが許される行為です。
ほむほむ海賊団 @freedom_hentai 2017-11-15 13:34:42
sqnUQ7xhaU1UVJa 盗撮は法律用語じゃないから犯罪じゃないし、このケースだと実写でも「着衣の下」じゃないから各自治体の条例にもひっかからない事が多いぞ。肖像権やプライバシー権は具体的に法律で定められていないから積極的に侵害できるぞ、よかったな
佐渡災炎 @sadscient 2017-11-15 13:35:50
inu_tyan お前が不快なものをRTやFAVする人をフォローしてるお前の責任ですよ。自分のTL表示は自分で責任を持つのがTwitterのシステムです。
frisky @friskymonpetit 2017-11-15 13:36:06
inu_tyan 「わたしが不快だからやめろ」という理屈なら、いいね・リツイートを流した人に「そういうのを流さないで」と文句を言うべきって話になるんじゃないかな。「わたし以外の人(みんな/子供/…)に見せたくない」という思いがあるから「公開やめろ」という文句になるんでしょう。 で、その「わたし以外の他人」まで巻き込んだ「見せたくない」という思いの根拠・妥当性はなんなのかな?
黒いとしゃ @bkemc 2017-11-15 13:36:40
sadscient 端的に言えばその通りかと。快・不快だけだと納得しない方がいるのは、性的魅力のある14歳女子を性的に見ている→14歳女子に対して性的犯罪を起こす"かも"というその人にとっての「恐怖」があるからだと。快・不快は一瞬の感情でも、恐怖は持続的・潜在的なので、だから遠ざけたい(あわよくば封じたい、消し去りたい)と思うのではないかと未熟な分析をしています。
yadamon @yadamon11 2017-11-15 13:40:32
[c4345651] 気持ち悪いから何?って言ってるだけなんですが。あなたが何をしたいかさっぱりわからない。こういう情報入らないように立ち回るしかないでしょう。
tokic @damekusoyarou 2017-11-15 13:41:15
表現は自由だからやめろとも言わんけど、普通に見かけたら気持ち悪いな、描かれた子かわいそうだなとおもうのも止めないでほしい。腐女子の件も一緒
uki @netgameneet 2017-11-15 13:42:39
また村の者案件かよ
yadamon @yadamon11 2017-11-15 13:42:46
damekusoyarou 一切とめてないとおもいますが、石投げて私刑する権利はあんたにはないよと言っとるだけで
若林みら @idol_hp 2017-11-15 13:44:31
キモいし女の子がかわいそうだと心から思うけど、勝手に描いて匿名で上げてる絵を規制する根拠は何もないでしょ その自由は規制によって奪っちゃいけない 「キモい」って言う自由があるのと同じ
tokic @damekusoyarou 2017-11-15 13:46:24
yadamon11 私は特にこの絵を描いた人に対して石も投げてないし私刑もしてないけどね。
hiromuuuuuu @hiromasa_namamu 2017-11-15 13:50:00
害獣はじぶんをがいじゅうとはおもわんわん!雌のどりょくもこえもムダムダムダあ!
取鳥族ジャーヘッド @torijar 2017-11-15 13:55:24
bkemc しかし現実には女性教師が小中学生男子を手篭めにした犯行は洋の東西でているわけで、個人の認識力が如何に他罰の動機として不適当かって話にしか発展し得ないですな
washeagle @washeagle 2017-11-15 13:56:34
[c4344749] オープンキャンパスで来客対応してたら、自分のところの研究を解説するために相手の知識レベルを探ろうとして、世間話のひとつやふたつ挟んで相手の来歴を知ることくらい至極普通のことだと思うのですが。
@inu_tyan 2017-11-15 13:57:40
sadscient あの inu_tyan をよく読んでいただけましたか?タイムラインだけの話はしていません それとツイッターが開かれたSNSかどうかの話の流れだったと思いますので鍵がついてないアカウントはやはりオープンな場に開かれたものだと思います ツイッター自体がリンクなしの閉じられたSNSのようなものでしたらまた別だとは思いますが
hiromuuuuuu @hiromasa_namamu 2017-11-15 13:57:46
14さいきずつけておびやかそうとそんなもん知らんオレらにはおまえをオカズに集団でシコって脳内れいぽさいこうと全世界にむけて伝える権利ガああああああある!
yadamon @yadamon11 2017-11-15 14:00:34
inu_tyan こんなまとめ見にきて文句言ってる正当性にはならんよ。自衛もしないで不愉快だ排除しろなんて通るわけないじゃん。あなたがやってもいいのは気持ち悪いなという感想をもって自由に発信するところまで
washeagle @washeagle 2017-11-15 14:01:08
freedom_hentai 素人考えで恐縮ですが、DQNがツイッターで語る武勇伝のうち犯罪行為で無いものの希少さと、本件が犯罪行為であるかないかということ、その2点にあなたの疑問のヒントが隠されているように思います
yadamon @yadamon11 2017-11-15 14:01:40
damekusoyarou 勝手に主語大きくしておいて都合悪い時だけ個人に戻るな。
佐渡災炎 @sadscient 2017-11-15 14:03:42
inu_tyan Twitterの外の話ならなおさらTwitterをフィードしてるSNSを使ってるお前の責任ですよ。
取鳥族ジャーヘッド @torijar 2017-11-15 14:07:00
inu_tyan 相手のアカウントがオープンの場に存在することが許せない、てならそれこそ相手からその権利を剥奪するに足る法的根拠がないと。不適切な可能性のある画像閲覧にわざわざチェックしてるんでしょ?
トウカ @alphachannel00 2017-11-15 14:09:52
これもし本当の実在の人物だとしたら、見も知らない人間に特定されなくても本人や親しい人物は誰かわかる程度の情報はあるんじゃ? その時14歳のただの一般の女の子が自分が性的な目で見られて楽しまれてる現実が襲ってくるんだけどそれすら表現の自由にされるのか
トゥートゥー @togetogeman666 2017-11-15 14:10:45
inu_tyan タイムラインに表示されるツイート以外のツイートを見るためには、自分からそのツイートを見に行くということをしないと見れない、ということはお分かりですか?
tokic @damekusoyarou 2017-11-15 14:17:13
yadamon11あんたって言われたから返しただけなんですがもしかして私は今石を投げられているのかな。
なにがし @naonanigashi 2017-11-15 14:17:35
公共の場の私物化と警察ごっこ、自尊心と権力を持たざるものたちの嫉妬と憎悪。いつものまなざし案件。
黒いとしゃ @bkemc 2017-11-15 14:19:02
torijar (話が変わってしまうけれど、女性教師が男子小中学生に対して性的興奮を覚える旨の発言をしていたら男女問わず叩かれていたと思います)>「個人の認識力が如何に他罰の動機として不適当か」そうなんです。とにかく物差しがそもそも違うので。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2017-11-15 14:19:21
被害妄想拗らせた腹話術師共が、毎度飽きもせず鼻先に人参下げられた馬の如く走り出す。
取鳥族ジャーヘッド @torijar 2017-11-15 14:19:22
alphachannel00 「不特定の昔、投稿者の出身大学(非公開情報)でオープンキャンパス時兄に会いに来た当時身長165cmほどの14歳」は逆に当て嵌まり得る人間が多すぎてプライバシー足りえないのでは
トリニガス @torini311 2017-11-15 14:20:42
「個人情報の特定度合い」と「本人にそれをぶつけているか」だけが問題じゃないのかね?例えば「肩下5センチの長さの髪の毛がこの世で最もエロいもの」って価値観の人間が居たとして、その人が「今日街で肩下5センチの髪の人見かけて射精した」云々SNSに書き込んだとして、罪に問うべきことがあるとしたらそれは「欲情してしまったその人の感性」ではないだろう
なにがし @naonanigashi 2017-11-15 14:24:51
[c4345635] 作るもなにも別段それらはただの事実だし、不愉快だからと見てみぬふりしたところで変わらないこの世界の現実でしょう。そして見てみぬふりをする手段はむしろネットのほうが充実しているのだから「これまでと同じように」見ないようにすればいい。自己責任です。
佐渡災炎 @sadscient 2017-11-15 14:26:07
alphachannel00 そうだとしてそれがどうかしたか?
黒いとしゃ @bkemc 2017-11-15 14:26:30
sadscient なんか規制派と思われてるのでしょうか。私は「どんな性別逆転の例えを出しても互いの物差し一致していない以上、規制したがる人は納得しないだろう」が意見であり「よって女性は恐怖を感じているのだから規制が必要」とは言ってないです。
@inu_tyan 2017-11-15 14:27:12
sadscient 何かこう責任ってことに重きを置いてるようですが 私がさっきから言っているのは鍵がついてないツイッターのアカウントは現在の状況だとどうしてもオープンな場に開かれてしまっているということなんですが…
トリニガス @torini311 2017-11-15 14:28:54
内心を表に出すことで罪になることがあるならば、それはその行為が「具体的かつダイレクトな加害行為」もしくは「被害を及ぼす恐れのある(可能性がかなり高い)行為」にあたる場合に限られるのではなかろうか。前者は例えば「貴女を見て欲情して描きました」とこの絵を送りつけるような行為であり、後者はこの絵によって個人情報が特定・拡散されてしまうような場合がそれらにあたると思われる。「大人にしか見えない巨乳の14歳に欲情する性癖の暴露」はいずれにも該当しない
取鳥族ジャーヘッド @torijar 2017-11-15 14:29:24
[c4345635] 良い事と悪い事の二項対立に押し込めようとするよもぎもち氏みたいな人の事ですねわかります
佐渡災炎 @sadscient 2017-11-15 14:33:28
inu_tyan そもそも「転載ガー他のSNSガー」とか言い出したらTwitterでの鍵の有無なんか無関係でしょ。お前の中ではTwitterがオープンな場だとして、だから何?
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2017-11-15 14:33:42
観測されない事象が視えたり、仮に実在した場合本人が不快に思う前提でモノ語っているのは馬鹿ですか。それお前の感情でしょう。区別出来てますか。
伴大納言 @vandynagon 2017-11-15 14:35:53
人は、同じ過ちを繰り返す……全く! 『壱河ふぇーす氏 JK観察旅行記まとめ - Togetterまとめ 』https://togetter.com/li/889250
@inu_tyan 2017-11-15 14:36:40
togetogeman666 現にtogetter はてなブックマークでも観覧可能なものです
washeagle @washeagle 2017-11-15 14:38:47
[c4345760] ああすみません、元コメで「ナンパ」とさも不純な動機ありきで情報収集をしたかのような勘繰りが引っかかってこういう書き方をしました。
なにがし @naonanigashi 2017-11-15 14:38:53
vandynagon 難癖つける側に進歩がないの本当にどうにかしてほしいね
トリニガス @torini311 2017-11-15 14:38:57
あとはまぁ社会秩序を乱すとか犯罪の誘因になるとかなら法的モラルの観点からは問題があると言えなくも無かろうが、別に「大人にしか見えない巨乳の14歳を見かけたら100%レイプしよう!と呼びかける絵」ではないから、そのセンでの批判は無理があるだろう。やはり描かれたご本人登場とか、実際被害あったという報告でも出てこない限りは「個人情報の観点から問題に“なるかどうか”」くらいの議論しか出来ないのではないか。「ぼくの/わたしのかんがえたモラル違反に抵触するからしね!」はただのエゴに基づく私刑だ
あおい @aoi_shirasagi 2017-11-15 14:39:15
当該ツイート見てもどうしても絵師が性的な消費してると思われる箇所ないんですけど、どこを見てそう主張されてるのかわからない。「エロい」って「ふわふわしてる」とか雰囲気を表してることばだってわかるし、ノーブラは単に絵を描くときのその人のこだわりかなと思うし、どこが問題だと思うんだろう。「エロい」って感じることが性的搾取とか馬鹿なこと言わないよね?
ラッシュ刑事(嘘) @prospector_sasa 2017-11-15 14:40:25
街なかにいる人を「性的な目線で見る」ことがけしからん、という人がいるけど、性的な目線で見ることは動物として自然なことじゃないの。別に「俺は今から女性を性的な目線で見るぞ!」と決心して見るわけじゃないんだからさ。少なくとも俺は「何が目に入っても性的な目線では絶対に見ない」というスイッチの入れ方はできないけど。そういう目線があるからこそ、街で見かけた人を好きになる(究極的にはセックスしたいと思う)こともあるわけで
washeagle @washeagle 2017-11-15 14:41:18
[c4345760] その上で個人的には問題ないと思います、その理由は①そもそも何度も言われているようにこの程度では個人を特定できない ②"業務上で出会った相手の特徴をツイートする"という観点では(①のもとで)他の事例において大きく問題とされていない ③一般論として大学のオープンキャンパスでの学生による来客対応は"業務"ではない(責任が生じるような報酬を得ていない) です
なにがし @naonanigashi 2017-11-15 14:41:40
inu_tyan だから自分でそれらのサイト開いて中身を見に行ってるのはその人の自己責任以外のなにものでもないでしょ(サジェストされてるテキストにまで不愉快なものが上がってくるのすら許せないという話ならそれこそサービスの私物化要求でしかないし)
なにがし @naonanigashi 2017-11-15 14:44:47
公共の場所って、マナーのいい人だけがお上品ぶってる場所じゃなくて、貴族も乞食もひとしくごちゃごちゃひしめき合ってる空間のことよ。それが嫌なら相応の手間とコストかけてお好みのサロンに入らにゃならんのだ。(そしてその手間とコストを払いたくないがために、公共の場にそれを負担させて、あまつさえ他者を排斥したがってるようにしか思えない毎度の案件である)
九銀@半bot @kuginnya 2017-11-15 14:46:17
そもそもイラストである以上嘘かもしれないのに
miku @miku_myway 2017-11-15 14:47:02
巨乳のJCはいるが巨乳でノーブラのままワークショップに行く人は年齢問わず居ないので嘘松
yaya @yakumokumaneko 2017-11-15 14:48:20
この絵を見るためには不適切な画像を表示する設定にした上でTLに流してくれるド変態なフォロワーが存在しなくてはならない……!なんというハードルッ……!
miku @miku_myway 2017-11-15 14:48:34
絵だけ妄想だけならいいんじゃね。いないんだから。ノーブラで乳首のシルエット出る格好する女性なんてさ。
ジーブル @givre111 2017-11-15 14:49:31
真面目な親切心で言うがこのぐらいの絵で気持ち悪いと思うなら今すぐTwitterをやめた方がいい。 Twitterなんてこの世の欲望をかき集めて煮詰めたような場所だぞ。
しましまたまご(半熟) @shima_tamago 2017-11-15 14:50:05
inu_tyan いまさっき気付いたのですが、犬 @inu_tyan さんは件のイラストのツイートを2017年11月14日10:21、このまとめが作られるよりおそらく前に引用RTされていたようで、ご自分から shima_tamago のワンクッション突破してらっしゃるのでは
あおい @aoi_shirasagi 2017-11-15 14:50:44
あとまともに被害に遭ったことある人間としては、「まともな大人が子供を性的に扱うこと」が全くないと思い込んでる方がどうかと思うし(というか思ってないから騒いでる層もいる)、「それをネットで公表することがおかしい」もわざわざ探さないと見つけられないようなものを見つけ出してそこそこの場に引っ張り出して批判してる行為は同じことだと感じる。昔のことだってぼかしてるのも当人にはわかる・わざわざ探せば確定できるとか言われても「探すな」としか。
あおい @aoi_shirasagi 2017-11-15 14:51:10
本当にこのレベルで搾取されてるかわいそうと思うなら騒ぎ立てるなと。穏便に当該絵師に忠告するなりできるでしょ。
トリニガス @torini311 2017-11-15 14:51:13
「被害は何も起きていなくとも、14歳のぷりっゆさっに欲情する人間はけしからんので、そういう感性を持っているだけで死刑にせねばならない」価値観がルールとして罷り通るのだとしたら、「手の指が左右それぞれ5本ある人間に欲情する人間はけしからんので、そういう感性を持っているだけで死刑にせねばならない」という価値観もルールとして通さなければ平等ではない。そんなことしてたら人類は滅亡するので、(法)規範としては具体的被害/抽象的危険以外は罪に問うべきではない
@inu_tyan 2017-11-15 14:52:20
sadscient なので そのオープンな場で発表されたキモイ絵に対して 気持ちが悪い 表に出してほしくない 見えないところでシェアして欲しい という意見や感想が出てくるのは当たり前だと思う という話です その感想や意見に対して口を閉じろというのはおかしいということです 戻りますが表現の仕方に関してはやめろもキモイも強制力がない以上不快だという表現 inu_tyanと同程度のものだと思います
トゥートゥー @togetogeman666 2017-11-15 14:52:39
inu_tyan そのtogetterはてなブックマークは、ツイッタータイムラインと同じように自動的に更新され自分の目に入ってきてしまうようなものなのですか?
佐渡災炎 @sadscient 2017-11-15 14:53:38
inu_tyan それはシェアした人をフォローしてるお前の責任だし、百歩譲ってもシェアした人に言う事であって元絵を書いた人ではない。
カプテテフ @sun_moon45632 2017-11-15 14:54:25
クリックしないと見られない気持ち悪いものをわざわざ見る人達はマゾなの?他の場所で目についてしまうならそこにのせた人に文句言えばいい話。
佐渡災炎 @sadscient 2017-11-15 14:56:43
inu_tyan それはTogetterやはてブを見ているお前の責任です。
佐渡災炎 @sadscient 2017-11-15 14:58:09
inu_tyan 「感想や意見に対して口を閉じろ」なんて言ってる人います?感想でも意見でも好きに言ったらいいですが、それで他人の行動を制限するのは違うというだけです。
取鳥族ジャーヘッド @torijar 2017-11-15 14:59:24
inu_tyan 気持ちが悪いというのは自由だけど inu_tyan で公開して欲しくない、という他者の行動を制限する言葉を容認してるよね?
@inu_tyan 2017-11-15 15:00:05
togetogeman666 はてなブックマークはツイッターでフォローしてると巷で話題のブックマークがツイートされる仕組みですよ 今回はこういう結果ですけど便利でオススメです(*´ω`*)b
tom @rejyhalihyv 2017-11-15 15:00:11
一般のユーザーが不愉快を表明したり、「やめるべき」と言うのは弾圧でもなんでもないですよ。中国みたいに「習饅頭」とか行っただけで逮捕とかそういうのが言論統制。この絵を出す自由もあれば、キモいからやめろという自由もあるんですよ日本では。
佐渡災炎 @sadscient 2017-11-15 15:00:24
inu_tyan まとめ。「気持ちが悪い」→きちょあり 「表に出してほしくない」→お断りします 「見えないところでシェアして欲しい」→シェアした人をフォローしてるお前の責任
肉喰男 @eatthemeat2854 2017-11-15 15:01:29
[c4345870] 「2次創作、同人誌は非親告罪の対象外」 安倍首相が国会答弁で見解 http://www.itmedia.co.jp/news/spv/1604/11/news087.html
佐渡災炎 @sadscient 2017-11-15 15:02:09
inu_tyan じゃあやっぱりフォローしてるお前の責任じゃねえすか。「話題のブックマーク」にお前が不快に思うようなものが含まれない保証なんかどこにも無いんだから。
取鳥族ジャーヘッド @torijar 2017-11-15 15:02:10
[c4345880] 大多数は「他人の性癖如きよいとも悪いとも思ってない」なかで悪し様に言いたいが為に「中学生に欲情したと言うことを大人が隠さずおおっぴらにするのが良いこととする流れがある」と態々喧伝するお前さんこそが流れを無意識に作ろうとする人間なんだよ
佐渡災炎 @sadscient 2017-11-15 15:02:50
rejyhalihyv やめろと言うだけなら自由ですし、言われてもやめないのも自由ですね。
tom @rejyhalihyv 2017-11-15 15:02:54
そして絵を見た最初の感想としては、「なんでハイウエストデザインでもないスカートを胸の下まで上げてるの?」と「プリーツ入ってるのに前かがみになったときどうしてお腹と足にピッタリ張り付いてるの?」という点ばかりが気になりました。
トゥートゥー @togetogeman666 2017-11-15 15:03:44
[c4345876] 相変わらず子供を盾にして、自分の不快なものを弾圧していらっしゃる。たかが絵なのに。
取鳥族ジャーヘッド @torijar 2017-11-15 15:04:26
[c4345876] 子供が居るワタクシ様の不快感、になっただけで何も変化してないな
トゥートゥー @togetogeman666 2017-11-15 15:04:41
inu_tyan それははてブをフォローしてるお前の責任です。
肉喰男 @eatthemeat2854 2017-11-15 15:04:48
この手の案件になると主語をデカくする人が目立つ気がする
空飛ぶ猛毒にんにく(噛み付きます) @ryo_ryo_ki 2017-11-15 15:06:07
givre111 ツイッター以外にもインターネッツ状には旦那デスノートみたいなのとか、これくらいの絵以上のものもあるからインターネット自体やめたほうがいいんじゃね?
tom @rejyhalihyv 2017-11-15 15:06:48
sadscient そうそう、結局行動を選択できる自由がありますからね。
@inu_tyan 2017-11-15 15:16:47
sadscient 先ほどからなぜか私個人の責任を重点においてお話していらっしゃいますが よく文章を読んでいただけてないのですかね? もともとのやり取りでは佐渡さん自体否定意見は否定しないとご自身でおっしゃっていませんでしたか?
@inu_tyan 2017-11-15 15:17:14
sadscient inu_tyanあと自己責任論法がお好きなようですが その理論では元の絵を描いた方にも当てはまってしまうのではないですか?絵を描いたこと自体が悪いと言えてしまいますよ?(絵を描くこと自体私は否定しませんが) シェア可能な状態で投稿されたキモイ絵がシェアされてしまった以上批判があるのは仕方がないでしょう そして批判も表現ではあるのだから表現の自由を訴える方が表現の自由を否定してはならないと言っているだけなのですが...
イチロウ @ichiro_wiz 2017-11-15 15:20:13
ちょっと前にコンビニにやってきた雨で濡れた眼鏡美少女の絵でも似たような争論になってたけど、まあ男目線でも気持ち悪いわな。ただ、これを批判はともかく、存在を抹消しようとするまで動くなら旦那デスノートとかにも同様の対応を取らないとダブスタになるんだけど、まあ当人たちは気づかないまま呪詛をばらまくのだろうな
はまらや @hamaroya 2017-11-15 15:20:32
これは嫌なら見るな案件じゃないだろ
@inu_tyan 2017-11-15 15:20:43
torijar ただの一般人に他人の行動を強制する権力があるのですか…?
野上はるか @harukanogami 2017-11-15 15:21:13
何故だ…何故だ…! まなざし村は、もう既に滅んだはず…!
yadamon @yadamon11 2017-11-15 15:21:20
inu_tyan 何を言うのも勝手だが、あなたが言えるのはそこまで。それ以上に何の正当性も説得力もない。 ツイッターが公開されてるから何を言うのも自由だが、他人が削除させる権利もない。 のらりくらり意味不明なことばかり言っているけれどこれ以上何がしたいの?
トゥートゥー @togetogeman666 2017-11-15 15:22:28
inu_tyan だってお前自身がこの絵を見に行ったんだから責任はお前にあるじゃん。
おうべい @hisuioubei 2017-11-15 15:24:27
「人間を性的な目で見る」って趣味嗜好もあるけども機能に近いんだよ。当然だな、そもそもそういう風に人間の体は出来ているものなんだから。そして医学的には「人間の体以外への欲情」でないと「特殊性癖」にはならないんだよ(ネクロフィリアを除く)つまり「人間は人間の体に対して欲情するようにできていて当然」なので性的な目で見られたくないんだったらまず肉体を捨ててね。
A.C. @AnamesonCraft 2017-11-15 15:24:57
安心しろやお前らみたいなブスやブサメンは生涯性的に見られる事なんて無いからよ。気持ち悪くないだろ?良かったな。せせら
トゥートゥー @togetogeman666 2017-11-15 15:25:57
[c4345994] 子供を盾にして自分が不快と感じるものを弾圧、規制しようとしている、と認めていただいて何より。
なにがし @naonanigashi 2017-11-15 15:27:10
死人は生者を妬んで足をひっぱるものと相場がきまっておる
ムーンドルド/瑠川 菜月🧚 @MoonDoldo 2017-11-15 15:27:41
こういう争いが起きる度に思う事→あなたが気持ち悪くても、私はキモチイイから仕方ないね///
ヘルヴォルト @hervort 2017-11-15 15:27:52
ここでこれまでの流れをぶった切る話を 実際にこういう子とヤッちゃう男はこういうことを公言しない
佐渡災炎 @sadscient 2017-11-15 15:27:59
inu_tyan お前個人の不快感がお前個人の問題でなけりゃ何なのかと。
佐渡災炎 @sadscient 2017-11-15 15:28:25
inu_tyan だから誰も批判すること自体を咎めてないと思いますが。それが何か?
なにがし @naonanigashi 2017-11-15 15:30:28
inu_tyan ただの一枚のイラストに他者の嗜好を強制するような力があるとでも?
なにがし @naonanigashi 2017-11-15 15:32:22
仮に影響力があるとすれば、それは個人の言葉だって同様に力をもつものであるはずなので、等しく規制されてしまうか、逆に、どこまでも等しく自由であらねばならないかという表現の自由の原則論である。
porinpurin @castelapurin 2017-11-15 15:32:28
気持ち悪い。見世物にされた女の子が気づいたらどう思うだろうね。他人を性的に見定めるのは個人の自由だけど、晒し行為は良くないんじゃないの。こんなキモイのいたーってオタクの写真撮ってSNSにあげちゃう人らと同じ行動と思うんだけど?
porinpurin @castelapurin 2017-11-15 15:33:27
それとエロいって特に思春期の女の子には誉め言葉でもなんでもないから。勘違いしないでくれ…。
@inu_tyan 2017-11-15 15:34:41
yadamon11 削除要請もアカウント凍結しろも何も要求してないのですが…キモイ絵をただキモイ 表に出して欲しくないと言っているだけですが…元々のやり取りを読んでいただけませんか? 基本的に一般人がやめて欲しいと不快感を表明するにあたっては存在抹消してやるだとか表現を潰してやるとかではなく ゾーニングがあればいいのに程度のものだと思いますが…全く強制力がない一個人の意見が抑圧に思えてしまうのですか?
カプテテフ @sun_moon45632 2017-11-15 15:34:42
こういうのを肯定するも批判するも自由だと思うけど、未成年を性的な目で見るのが気持ち悪いと簡単に口にできる人が、もしLGBT差別ヤメローなんて言ったところで説得力はないですよ。
トゥートゥー @togetogeman666 2017-11-15 15:37:00
inu_tyan ゾーニングされているものを見に行ったのはお前だと何度も言ってるのですが。
なにがし @naonanigashi 2017-11-15 15:37:29
castelapurin 晒す自由はあるし、それに対して怒る自由もある。道徳的な話をそこに混ぜ込んではいけないという話。
@inu_tyan 2017-11-15 15:37:32
naonanigashi 趣向を強制?なんの話ですか…?あの仰ってる意味が
おうべい @hisuioubei 2017-11-15 15:37:40
castelapurin この手の意見たまに見るけど、それは人にもよると思うんだが如何か
佐渡災炎 @sadscient 2017-11-15 15:38:23
castelapurin そうですね。それが何か?
なにがし @naonanigashi 2017-11-15 15:38:37
"道徳は社会を円滑にまわすためのものであって、個人の権利を守るものではない"
yadamon @yadamon11 2017-11-15 15:39:20
inu_tyan ゾーニングだのなんだのは要望としてツイッター側にいうことであって、それ以上とやかく言う権利はないでしょう。抑圧の意識は好きに持てばいいけど何度も繰り返す必要はないでしょうと言っている。ここにいるみんなから同意もらうまで続ける気でしょうか?
@inu_tyan 2017-11-15 15:40:32
sadscient そうですよね 批判も肯定も排除されず並列されるべきですね やっと終わった これだけの話が何でこじれたんだろう
おうべい @hisuioubei 2017-11-15 15:40:42
「ゾーニングしてくれ」は「規制しろ」と何も違わないぞ
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2017-11-15 15:42:30
何で不快なもんに延々張り付いてるのか私には理解できんね。
ぽんぽこたぬき @pompocotanuky 2017-11-15 15:42:30
毎回思うのだけど、性的な目で見られて恐怖が~言ってる人は、今まではそういう目で見られてないと本当に思ってたのだろうか?むしろキモオタだろうがイケメンだろうが大多数が「そういう目で見ている」のは、男にとっては暗黙の前提。
夢乃 @iamdreamers 2017-11-15 15:45:41
「キモいものを表に出すな」という発言がキモい。 .
なにがし @naonanigashi 2017-11-15 15:46:21
inu_tyan イラスト一枚について難癖つけてまわってるのが今回の案件じゃないですか。
nnouse @nnouse 2017-11-15 15:47:34
別に問題ないだろってひとがたくさんいるようだけど、実名出してそれ言えるの?
取鳥族ジャーヘッド @torijar 2017-11-15 15:47:37
inu_tyan あなたの内心の自由の話で無く、ゾーニングはあるよ、と具体例まで示されてるのに自ら踏みよって不快だゾーニングが必要だという矛盾を指摘されてるので
たちがみ @tachigamiSama 2017-11-15 15:48:53
「14才を性行為の対象にしてはならない」のはわかるけど「性的な目線で見てはならない」のは思想統制なんだけどなー… 「あいつぶん殴りたい」とか「あいつしなねぇかな」とか思ったことあるだろに
@inu_tyan 2017-11-15 15:49:50
yadamon11 いや あの私にきた意見に返信してるだけなのですが…ゾーニングして欲しいな等表現の仕方は人それぞれの自由ですね 不快感の表明にこう表現しろと表現の仕方に言及するのはあなたご自身の意見と対立してしまうのでは? 私は絵自体の表現方法を変えろなどとは言っていません ただキモイ 見えないとこでやって欲しいと言っているだけです 私が権力者ならば見えないところでやれはそれなりの強制力を持つかもしれませんが
たちがみ @tachigamiSama 2017-11-15 15:50:05
それはそれとして、面倒な連中に吊るし上げられたくなかったら迂闊な事は止めとこうというのは処世術として重要
さっくりさくり @sakkurisakuri 2017-11-15 15:50:16
そもそもエロいっていう評価は少なくとも身体に対するプラス評価であって貶める意図なんて微塵も無いわけで、それをさも当然に恐怖を感じる対象であるかのように言うのは納得いかないな。 これに関して言えば性的非対称だからわかりあえないのかもしれんが、あまりに好みから外れた異性じゃなければ"性的に意識されている"というのは普通に心地いいものだし。
トゥートゥー @togetogeman666 2017-11-15 15:50:47
nnouse どこに実名があるのでしょうか?誰の実名でしょうか?
なにがし @naonanigashi 2017-11-15 15:51:12
nnouse だから実名でも実写でもねーじゃん
@inu_tyan 2017-11-15 15:52:29
torijar 話がループしてるのでもう一度私の文章をよく読んでください…
取鳥族ジャーヘッド @torijar 2017-11-15 15:52:48
inu_tyan ようするに今現在はゾーニングが無い、機能していない、今"以上"が必要という意見でしょ?ならば必要なのは強制力じゃなくそうした制限が必要足りえると他者を納得させられる論理展開だよ。
なにがし @naonanigashi 2017-11-15 15:53:48
nnouse 加えて言えば、そうした意見すら実名で口にできない(私刑に遭い守られない)状況っていうのが思想、言論の統制っていう不自由だよね
取鳥族ジャーヘッド @torijar 2017-11-15 15:54:55
inu_tyan  話が堂々巡りするのは貴方の文章を読んでもらえないからではなく、貴方の意見が「私はそんな事言っていない」とのたまりつつ同じところで足踏みしているからです。何遍読ませられたところで変わりません。
@inu_tyan 2017-11-15 15:57:50
torijar いや…あなたは全く文章読めてません...
たちがみ @tachigamiSama 2017-11-15 15:59:02
(俺からしたら)大変おぞましいBL絵とか性転換とか淫夢とかたまに流れてくるし、当サイトにもそういうのちょいちょいあるけどサムネイル開かなければそこまで大ダメージ受けないし別にいいんでないのって感じだが… 不快な思いするのが分っていて見て、それで文句言うのは面倒くさい
@inu_tyan 2017-11-15 15:59:09
torijar ループしてるのは私ではなくあなたです…
晩御飯 @ponpon7pon 2017-11-15 15:59:23
ナントカふぇーすよりは個人特定しづらいしまぁ…って感じはある
取鳥族ジャーヘッド @torijar 2017-11-15 16:01:45
inu_tyan では話が進んでいるなら、ゾーニングは現状十分手厚く行われていることは納得していただけていますな、勿論
たちがみ @tachigamiSama 2017-11-15 16:02:20
というか、これがSJWなのだな (己の価値観において)良くないものは存在を許さず、自分のためでなく他の誰かのためという名目で価値観を強制する連中
晩御飯 @ponpon7pon 2017-11-15 16:02:38
pompocotanuky 要は、そういう目で見られても仕方ないけどそれを公言するなよと言うことでは? 性欲は無罪だが、その性欲から起こす言動や行動が性欲を理由に擁護されるのはよく見ますからね…
取鳥族ジャーヘッド @torijar 2017-11-15 16:04:27
ponpon7pon 概ねそういう層とイラストを是とする層って乖離してるから余計に話が面倒になってるような
なにがし @naonanigashi 2017-11-15 16:06:47
面と向かって言われた侮辱ならともかく、世にあふれる無数の放言に逐一反応してまわるのは自意識の過剰ってもんだし、自意識の問題ならそれを受け止める責任まで含めてが自分だけのものだろう。他人に投げ渡しちゃいかんよ。
トゥートゥー @togetogeman666 2017-11-15 16:09:11
inu_tyan だからツイッター上で既にゾーニングはされていて、そのゾーニングされているものを自ら見に行っているのだから、責任はお前にある、と何度も言ってるでしょうが。意見に返信してるというが、俺の意見は無視ですか?togetterで無視できるのに、ツイッターでは無視できないんですか?
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2017-11-15 16:09:31
ああいえいえ。誤解であるなら、別に問題はないです。オレ自身はこのイラストを見て「気持ち悪い」と思う人がいるのは当然だと思ってます。ただそこから主語を拡張し、絵を描く事や発表する事自体を犯罪であるかのように吹聴する連中は頭おかしいと思ってるだけですので。 RT inu_tyan:ちょっと書き方が紛らわしかったです すいません ちくわさん個人に言及したつもりではありません 誤解するような書き方ですいません(´・ω・`)
たちがみ @tachigamiSama 2017-11-15 16:10:35
まぁでもここで「未成年を性的な目線で見る」ことに憤っている人は実際とのところ、成人でも貧乳でも態度変わらんだろうし、「女性を性的な目線で見るな」っていう部分に収まるんだろな だがそれは無理というものだし、それを表現する自由もある国なので諦めた方がよい
取鳥族ジャーヘッド @torijar 2017-11-15 16:12:09
誰かさんのなかで気持ち悪い(感想)と今以上にゾーニング欲しい(規制拡張意見)が同列の雑なあつかいになってるが、これが問題無いなら世の中舌禍も筆禍もねぇよ
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2017-11-15 16:13:16
「公共の場で~」って批判をしている人がいるが、元ツイート主さんは「不適切な画像チェック」を入れているので、表示をクリックしないと見られないハズなんだよね。だから、Twitter上で見て不快だ何だっつーのは完全にお門違い。一方、その機能が再現されてないこのまとめで(意図せず)見てしまったのならそれはお気の毒だが、その場合でもすぐに閉じて以降見なければ済む話でしょ。「何で自分の権利を正しく機能させようとしないの?」って話なんだよね。最初からずーっと。
@inu_tyan 2017-11-15 16:13:24
torijar あのゾーニングって言葉にとてもこだわりをもっておられますが私は不快感を表明しているだけです あなたの納得いくような表現で不快感を表明しなければいけない理由はなんですか? だからあなたはが全く文章が読めてないといっているのです ゾーニングが出来ているならなぜこのキモイ絵はシェアされているのですか?オープンな場で投稿されたからでしょう?
なんもさん @nanmosan 2017-11-15 16:13:56
現実化したら重犯罪になるような妄想垂れ流すのは、それなりの覚悟いるぞってだけの話じゃないの?そんな言動を相手構わず日常的にかましてたら法的、社会的に抹殺されるわけで、鍵かけてないSNSはそういう話題にふさわしい場所じゃないんだと思いますよ。
ぽんぽこたぬき @pompocotanuky 2017-11-15 16:14:31
torijar そうすると上で言われてるようにTwitterは公的空間と私的空間のどちらの延長にあるのかっていう問題に回帰するわけで。ゾーニングと言っても、クジラックス先生の漫画読んだ感想と、社会問題へのオピニオンを同じアカウントで語れるシステムはそもそもかなり無理があるわけで。
たちがみ @tachigamiSama 2017-11-15 16:15:09
ちなみにエロ絵描きは(男女ともに)この手の弾劾には慣れっこな印象があるので多分態度は改まらないと思う これより余程迂闊だったなんたらふぇーす氏もアカウント健在だったしね!
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2017-11-15 16:16:07
tikuwa_zero そも、14歳の子供を「エロい」と表現する事が問題ならば、とっくの昔にTwitter社が元ツイートを削除してるハズでしょ。Twitterの倫理基準は日本ではなく、カリフォルニア州だから尚更。そうなってない時点で、イラストを批判している連中は、テメエの抱いたクソみたいな主観を元にした私憤を、社会正義に基づいた義憤と吐き違えてるだけのクソだって気付け。
yadamon @yadamon11 2017-11-15 16:16:34
inu_tyan 自衛もせずにのうのうと不満だけ言ってれば反感も買うでしょうよ。見たくない記事は見ないくらいできないの?何でも排除しろ隔離しろって騒ぐならそれは意見の表明ではなく議論の的になる。
Nozick@エアロパーツ欲求拡大中 @Nozick_Codewell 2017-11-15 16:16:49
日本のただでさえ少ない良い点である言論の自由を なんでコモンウェルスどもみたいに統制されなきゃならんのかね 現に日本の性犯罪率は低いわけで
yaya @yakumokumaneko 2017-11-15 16:19:07
inu_tyan じゃあどこでこの絵を最初に見たの?
たちがみ @tachigamiSama 2017-11-15 16:20:02
ところで「本人が知ったらどう思う?」をこん棒にしている人が多いが、実在の人間を玩具にしていた「性の喜びおじさん」の時にも同じ事を言っていたのだろうか
佐渡災炎 @sadscient 2017-11-15 16:23:04
inu_tyan なぜシェアされたかってシェアした人がいるからですよ。何言ってんの。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2017-11-15 16:24:06
このイラストが現状で何罪に当たるのか、ちょっと説明して欲しい。煽りじゃなくてマジな話として。 RT nanmosan:現実化したら重犯罪になるような妄想垂れ流すのは、それなりの覚悟いるぞってだけの話じゃないの?
garergh @Togeta12Garergh 2017-11-15 16:24:08
本人のいないところで陰口たたいたら性格が悪いと言われる。なら、たとえ本人の目が届かなくても実在する人物に対して「エロい」とかいってたら非難が集まるのも当然。しかも相手は14歳。「エロい」は褒め言葉じゃないんだぞ
トゥートゥー @togetogeman666 2017-11-15 16:24:49
inu_tyan キモイ絵をシェアされている場所に見に行ったお前さんの責任。
佐渡災炎 @sadscient 2017-11-15 16:26:00
ponpon7pon 特定個人に対して直接被害を発生させない限りどんな言動も行動も表現の自由の範疇ですよ。
おうべい @hisuioubei 2017-11-15 16:28:12
「エロい」は必ずしも褒め言葉ではないけど、必ずしも相手にとって不快な悪口と決めつけるのもおかしいと思うんだが。 勿論「不快になるかもしれないから面と向かって言うべきではない」というのは正だけども。
@inu_tyan 2017-11-15 16:28:14
tikuwa_zero 私はちくわさんと違ってこの絵をキモイと思ってしまう立場ですが絵を消せとかアカウント潰せとか言ってないんです ただキモイとかもっと見えないところでやってくれればいいのになって不快だなって気持ちを表明してるだけなんですけど 物凄い皆さんが怒るんですよ 何も要求してないんですよ ただこういった意見には批判があってそれ自体は表現の自由だから潰すのはよくないって部分をちくわさんとシャアした感じなんです
🈂 @satori_Lv35 2017-11-15 16:28:15
「14歳とは思えない」から話題にしてるのに「14歳に欲情するとは何事かー!」と噴き上がるのおかしすぎでしょ
yadamon @yadamon11 2017-11-15 16:29:25
nanmosan 嘘のような美少女に会いましたって話をすることは犯罪になるの? しかも導入は14歳だからじゃなくて、話を聞いたら14歳だったってだけ 気持ち悪いおっさんだなと言われるかもしれないけど、それで終わり以上の話ではないでしょう。
おうべい @hisuioubei 2017-11-15 16:29:39
inu_tyan 言ってる言ってる要求してる。繰り返すが「ゾーニングしろ、というのは規制しろ、と言うのと一緒」
pam @pampam_jn 2017-11-15 16:30:33
自分の意見を言わなきゃ気が済まない人間が多すぎて草
tom @rejyhalihyv 2017-11-15 16:31:58
hervort いや、それは絵の表現方としてはそうだけど、「現実に見たもの」を発表してる筈なのになんでそこだけ創作?っていう。
おうべい @hisuioubei 2017-11-15 16:32:08
セクハラの定義は「性的な言動を特定個人に向けた結果不快に思われたら成立」だが「個人を特定できる情報を添えずに絵を描いて投稿」はコレに当てはまるとは思えない。
yadamon @yadamon11 2017-11-15 16:32:44
inu_tyan キモイと思ってることではなく、こちらとしては一切配慮しないので二度と目に入らないように徹底的に隠せという部分。規制依頼でもなんでもツイッターに直接言うのは構わないけど いやいや自分で見ないようにすれば済む話じゃんなんでそれくらいできないの?ってなってる話。 現状すみわけできてるところに土足で踏み込んでキモイキモイあっちいけと言っているのが今のあなたです。ご理解いただけたでしょうか?
ぽんぽこたぬき @pompocotanuky 2017-11-15 16:32:58
hisuioubei 男同士の会話なら間違いなく誉め言葉だね。「バブみを感じる」に近い(笑)。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2017-11-15 16:33:01
ルール上何も問題がないし、tikuwa_zeroで説明した通りクリックしなければ見えないハズなんだけど、そもそも何処でどうやって見たの? 何処で見ても強制ではない限り、結論としては「お前が不快に思う気持ちは判ったから、だったら自分から見に来るなよ」って話にしかならない。 RT inu_tyan:ただキモイとかもっと見えないところでやってくれればいいのになって不快だなって気持ちを表明してるだけなんですけど 物凄い皆さんが怒るんですよ
@inu_tyan 2017-11-15 16:33:38
sadscient シェアした人にシェアするなって強制できますか?いくら自分がキモイと思う絵だって絵を描くなって強制できますか?私は絵を見てキモいなって個人的な不快感を表現したにすぎません まず現に私は絵の作者に直接リプライも送ってませんし togetterのコメント欄って批判も肯定も平等にあるべき場所ではないんですか?
あまもく @amamoku 2017-11-15 16:36:04
自分たちの趣味が気持ち悪いのはわかってるんだからほっといてくれよ・・・ なんでわざわざ探し出して殴りに来るん
友梨奈 @0509Una 2017-11-15 16:36:27
こういうの批判したらすぐババアの嫉妬とかいわれるのウンザリする。誰がお前らに性的に見られたくて嫉妬なんかするか。気持ち悪いだけ。ババアにも少女時代があったってのに
つゆだく @zakuzaku770 2017-11-15 16:37:41
男性にとってはファンタジーで、女性にとってすぐ側にある脅威なのがお互いに理解し合えないんだろうな 男からしたら大学の出し物でアタリ物件引いた!ラッキー!てなもんだけど、女からしたら生きてるだけで他人の慰み者かってなるわけだ 分かり合えるわけがない
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2017-11-15 16:38:32
そもセクハラかどうかは「被害者がセクハラと感じたかどうか」がポイントであり、「第三者がどう思うかは全く関係ねえ」って話なんだよね。もっといえば、法律で定義されてるのは職場の人間関係のみだから、ますます第三者には関係ない。 RT hisuioubei:セクハラの定義は「性的な言動を特定個人に向けた結果不快に思われたら成立」だが「個人を特定できる情報を添えずに絵を描いて投稿」はコレに当てはまるとは思えない。
九銀@半bot @kuginnya 2017-11-15 16:38:34
絵が見たくないならネット使わなきゃ良いだけだろうに
プラタ @prata_0123 2017-11-15 16:39:03
実際のツイート見にいったら、実際には「このメディアには不適切な内容が含まれている~」の表示でトップの画像はすぐには見えない設定になってますね。自分から見に行こうとしない限りは見えない。どうしても見たくないって場合は、該当のアカウントをブロックやミュートするしか無いんじゃないかなぁ。
トゥートゥー @togetogeman666 2017-11-15 16:41:10
inu_tyan なぁなんで無視してるん? togetogeman666 なんで今現在無視することができてるのに、この絵を見た、ということを無視できないの?
あーまん @yaaasunn 2017-11-15 16:41:23
これが犯罪とか言ってる人はさすがに知能が2段階くらい遅れてるのではと思う。
たちがみ @tachigamiSama 2017-11-15 16:41:31
ツイート主はゾーニング意識しているのにね 実際のところ、このまとめで始めてみた人も結構いそうで面倒な話だ 纏め主に削除要請したらいいのでは
yadamon @yadamon11 2017-11-15 16:41:40
inu_tyan 不快感を表現したことも作者に直接言ってる言わないということも完全に論点がずれています。そんなこと問題にしている人はいません。 あなたはここで鍵かけるなりなんなりでさらなる住み分けを要求してるでしょ。でもそうじゃない現状でも十分住み分けされているんだから自営すれば済む話だという反論が来ているだけです。言いっぱなしがしたいならそれこそ鍵垢にでもつぶやいていてくれませんか?
限界集落ぐるぐる温泉 @otozuke 2017-11-15 16:41:54
篠崎愛だとか相川聖奈だとか ジュニアモデルなら巨乳JCって 割と複数居るもんなんだなぁと 感心した夕暮れ時。
三富@mi7omi @mitomislilylove 2017-11-15 16:42:16
[c4344855] 公衆送信とは言っても、そもそも関連のアカウントをフォローしていなければTLには流れないはずですし、不適切な画像として見る見ないの選択が出来るので、十分にゾーニングされているかと
つゆだく @zakuzaku770 2017-11-15 16:43:46
女性側の嫌悪感は、この絵への非難に対して絵が好きな人が抱いてる嫌悪感とほぼ同じだと思う。生きてるだけ/絵を描いただけで様々な人の目に晒されて、好き勝手に意見される嫌悪感。端的に言うと「ほっといてくれよ!」って気持ち。14歳にしては発育がいいのも、それを絵にするのもその人のあり方なんだからほっといてやってほしいんだけど、ほっとけない人は勝手に騒ぐから仕方ない。
たちがみ @tachigamiSama 2017-11-15 16:44:49
見たいものだけ…とまでは言わずとも絶対に見たくないものがあるならツイッターというツール自体が不向きではある 勝手に流れてくるのが利点というか特徴なのだし
ぽんぽこたぬき @pompocotanuky 2017-11-15 16:45:25
内面が表現される媒体だと、普段覆い隠してるものもぜーんぶ見えちゃうんですな。これ見てキモオタは~と言うのも、こんな気持ち悪い本音垂れ流すのはもてないオタクだけだ、という意味ではやはり幻想。
ベアロ @bear_rode_stone 2017-11-15 16:46:10
[c4345876] 子供いるけどあんたの言うこと全分からないわ 本当に子供いるの? 子供いるといってマウントしたいだけだろう
ベアロ @bear_rode_stone 2017-11-15 16:47:09
0509Una 性的にみれるかどうか判断してやるから顔写真でもアップしてみろw