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  • ねとらぼ @itm_nlab 2017-11-21 18:41:02
    12月4日号から当面休載とのこと 『るろうに剣心 北海道編』は当面の間休載へ 和月伸宏さん書類送検で - ねとらぼ nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/17… @itm_nlab pic.twitter.com/NLhkH8vVMn
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  • ROBA @vjroba 2017-11-22 04:17:00
    和月伸宏氏の件、凄くモヤモヤする。何に興奮するかは自分で選べるわけじゃないのにたまたまそう生まれたことがすでに罪で、たまたま発覚すると世界に晒されて職を奪われネットでネタにされるというのが凄く残念で。買い手がいるから児童ポルノが生産される、だから買うのが悪という理屈はわかるが。
  • ROBA @vjroba 2017-11-22 04:24:35
    たまたま法に引っかかるような性的嗜好は持たずに生まれてきたが、自分の嗜好が若い頃は合法だったのに突然違法になり、今後一切合法的に満たす方法が無くなりバレると世界に晒され職を失いネットでネタにされるとか割と本気でゾッとする。
  • ROBA @vjroba 2017-11-22 04:44:06
    児童ポルノが生産されるのを防ぐために買い手を取り締まるのはわかるが、例えば突然生類憐れみの令が世界的な常識になって肉食が違法になった時に、違法に食べられるところがあったら我慢できるか僕には自信が無いから、違法とわかって児童ポルノを買ってた和月氏を笑う気になれない。
  • ROBA @vjroba 2017-11-22 14:20:50
    道徳は普遍ではなく、何年か前までは児童ポルノの単純所持は違法じゃなかったし、アラン・チューリングは同性愛が違法で投獄or科学的去勢が正義の頃のイギリスに生まれたために青酸カリを飲んで自殺した。僕ら日本人が当たり前にしてることが悪徳になる国はいくらでもある。だから明日は我が身。
  • 枢斬暗屯子@こみトレネ32b @suuzanantonko 2017-11-22 21:31:33
    30年ほど前は児童ポルノよりヘアヌードの方が「けしからんモノ」だったと言っても信じてくれるだろうか?
  • てんたま @tentama_go 2017-11-22 00:10:42
    AVの記事にも五輪浄化の話あるの気づいた・・・>警視庁の捜査幹部の1人は「最終的な目標は、本番行為そのものを撮影させなくすること。日活ロマンポルノや初期のソフトなAVぐらいの表現レベルにまで戻したい」と明かす。東京五輪に向けて“浄化”を図る狙いも透けてみえる sankei.com/affairs/news/1…
  • ROBA @vjroba 2017-11-22 23:03:33
    30年前の児童ポルノは「ただの線だからOK」って理由で無修正だった。かと思えば陰毛が映ってる映ってないで大騒ぎしてた。30年たった今、オリンピックに合わせて警察はAVの本番行為を禁止して日活ロマンポルノレベルまで内容を戻したがってる。一方ネットで繋がった海外じゃずっと性器丸出し。
  • ROBA @vjroba 2017-11-22 23:11:23
    今どうか知らないけれど、20年前のイギリスでは性器丸出しはかまわないけど結合はアウトだった。ただしドーバー海峡を渡り大陸にいくとそこら辺は全然OK。ドイツではフランクフルトの大通りどころか空港にまでセックスショップがあった。一方イスラム圏では相変わらずポルノそのものがアウト。
  • ROBA @vjroba 2017-11-22 23:13:25
    台湾から来た友人を案内してた時に、買いたかった漫画の新刊が出てたのを思い出して漫画専門店に付き合ってもらったらBLコーナーで目を丸くしてた。「これって日本では合法なの!?」「うん」「はー…」そんなもの。
  • ROBA @vjroba 2017-11-22 23:29:42
    そういや日本のマンガ専門店のBLコーナーで友人が目を丸くしてた頃、台湾では日本のAVが出鱈目に違法コピーされてビデオCDとして1枚100円で売られてた。
  • ROBA @vjroba 2017-11-22 23:51:55
    個人が利益を最大化しようとし過ぎるとコミュニティが損害を受け弱体化する。道徳とはコミュニティ全体の利益を最大化するために個人の行動を抑制するルールで、適切な道徳があるコミュニティは栄える。ところが環境が変わるとコミュニティの利益を最大化する方法が変わるので道徳も絶対ではない。
  • ROBA @vjroba 2017-11-23 00:00:09
    道徳は絶対ではないから児童ポルノ被害者を救済しなくていいとか言う気は全然なく、手持ちの道徳を絶対視するのやめてニュートラルな頭で被害者加害者含めて全員の利益を最大化すること考えようよ、正義の旗掲げて魔女狩りしても誰も幸せにならんよと思うのだが、被害者の人権がーって言って殴られる。
  • ROBA @vjroba 2017-11-23 00:42:42
    日本の警察の「有名人だから晒してやれ」ってのだけはどうなんかな、と思う。あんたらの仕事は法に反した人を捕まえて取調べして司法に渡すことで「こいつ小学校高学年から中2までがストライクゾーンのロリコンだぞー」と言い触らすのが仕事だと思ってるなら俺税金払わないぞ。
  • ROBA @vjroba 2017-11-22 17:18:56
    多面的な事情がある物事について、ある方向からの事情について述べたらもう片方を軽視してると言われるの面倒くさい。知らんがな。
  • ROBA @vjroba 2017-11-22 17:21:29
    そもそも一方的に片方を悪者にして片付くような簡単な話じゃないからモヤモヤしてんのにさあ。
  • ROBA @vjroba 2017-11-22 19:54:40
    多面的に見るべき話で一方的に片方を悪者にしてる連中がいるから、自分に置き換えて両面から考えてみなよって言ってるのに、お前は被害者の人権を何だと思ってるんだみたいなこと言われるんでめんどくせえ。別に片方を擁護する話したからってもう片方無視してるわけじゃねえっつの。
  • ROBA @vjroba 2017-11-23 01:56:04
    魔女狩りしても仕方ないだろって言うと「あいつも魔女だ!火あぶりにしろ!」と言われる美しい国。
  • ROBA @vjroba 2017-11-23 02:34:10
    なんかなあ、児童ポルノ被害者の人権について僕が書かないのは、そんなもの救われて当然で今更書き足すことがないからで、その上で魔女狩り止そうよって言ってんのに魔女をかばうあいつも魔女だー焼き殺せーって言ってくるのがいてなあ。
  • ROBA @vjroba 2017-11-23 03:32:39
    僕ら成人異性が性的対象の人がムラっときたときは、実際に性行為してもいいし代替手段もゴロゴロ転がってるが、性行為なんてした日には人生一発レッドカード、代替手段ですら違法にされた時のことを考えたら少しはゾッとしないか、だから少しは優しい目を向けてあげなよ、と思うんだがなあ。
  • ROBA @vjroba 2017-11-23 03:35:04
    だからって彼らがかわいそうだから罪のない少女を生贄に差し出せなんて言わないが、怪物のように言ったり集団で玩具にしたり職を奪うまでしないでもいいだろうよ。
  • ROBA @vjroba 2017-11-23 00:02:05
    真面目なことを書きすぎると頭が悪くなるから久々に書く。はーおっぱいおっぱい。
  • ROBA @vjroba 2015-11-06 09:47:37
    僕の「おっぱいおっぱい」は「全ては欲のなすことであり、立派そうなことを書いたとしても己の正しさを証明したい、人に認められたいという欲の表れでありそれはおっぱいを揉みたいという欲と何ら変わらないものであっておっぱいが揉みたい。あと舐めたい。顔をうずめたい」という意味です。

コメント

  • ヘルヴォルト @hervort 2017-11-23 06:31:13
    ナチスみたいに隔離して処分するようになれば良いんじゃないかな ロリコンだと疑われる奴から先全員死ねば児童ポルノ加害者はゼロになるでしょそういうことだよね
  • よもぎもち @hogehogeat 2017-11-23 06:53:11
    でも、未成年を買春したしまぶーだって復帰したし、和月もトリコくらい面白い漫画書けば復帰できる可能性はあると思うよ。 まあ、「しまぶーの事件しってるのに、やらかして集英社の看板に泥塗り直した」ことで、しまぶーよりはハードル上がるかもしれないが。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-11-23 06:55:08
    気持ちは分かるが、この論理だと支持者にしか通用しないと思うよ。「どのあたりまで生来の指向を認めるべきか」みたいな話になるし。
  • kimuraお兄さん @nobuo_kimura 2017-11-23 07:00:51
    ( ×H×)y-~~アンダーグラウンド化して反社会的勢力の資金源になりシャレにならん犯罪が頻発する未来しか見えん。
  • 両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2017-11-23 07:12:42
    おっぱいおっぱい nobuo_kimura 現状の本邦性風俗産業が概ね既にその状況では?
  • ろんどん @lawtomol 2017-11-23 07:13:26
    「ミニストップからエロ本が追放された時、私は声を上げなかった」
  • kimuraお兄さん @nobuo_kimura 2017-11-23 07:20:40
    d2N5Q4GciZtsa2e ( ×H×)y-~~世界は禁酒法からあまり進歩していないらしい
  • おつらら @tsuraraa 2017-11-23 07:35:29
    児童ポルノを作る側、販売する側の罪が重いのは当然だけど、売れるから作るという側面もあるから根絶のために買う側も規制する。至極全うな理屈だよ。これが2次の話なら氏に味方したいが、今回は話が全然違う。規制側も容認側も2次と3次の区別はつけて欲しい。
  • ちぃさん@今ならもれなく万衣子付き!! @maisonbookbba 2017-11-23 08:17:53
    本当気の毒ではあるんだけど小児性愛については矯正する必要があると思う。子供を性の対象として見るのは許していい事じゃない。だからコンテンツとして出回る事を法で禁じている。でも処罰するだけではなくカウンセリングを受けられるようにするとか、矯正の為のサポート環境を整える必要もあるんじゃないかと。
  • 改造フレンズのぶる@わかめ @noble_401 2017-11-23 08:18:53
    tsuraraa 規制そのものには反対してないんじゃないかなぁ 現状の報道とかを見てると、法で定められた罰以上に”晒しあげ”の罰状態になってたり 罰を受け終わった後も仕事が取り上げられるような状況になるのはいかがなものか ってお話じゃないのかしら
  • カメの子07 @westeye1182 2017-11-23 08:20:36
    小児性愛を持っていても児童ポルノや実在の児童に手を出さないように努力している人もいるからなあ
  • アル @aruhate 2017-11-23 08:25:36
    前にどこかで言ったかもしれないけど 「ゲイはサウナでレイプする獲物を物色している」って言ったら「差別だ!」になるけど「ロリコンは公園でレイプする獲物を物色している」って言ったら「死ねロリコン野郎!」ってなるのおかしいよね
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-11-23 08:29:04
    maisonbookbba 当人が自身の指向と社会のギャップに苦しんで「自ら矯正を志願する」というのであればまだしも、他人が許す許さないという名目で天誅を下すのは私は違うと思う。
  • 越田心優季 @vicy 2017-11-23 08:40:12
    ロリコンはエロ漫画読めばいいだろ。子供の写真で抜いてるやつは犯罪者。
  • ちぃさん@今ならもれなく万衣子付き!! @maisonbookbba 2017-11-23 08:45:53
    DaisyAdreena うーん、天誅とかでは無いんですが。例えばなんですけど、(こういう比喩って本当は嫌いなんですけど)喫煙は法律で禁じられてはいないけど禁煙が推奨されてて、煙草をやめるためのカウンセリングとか医療機関で受けられたりしますよね?そういうニュアンスだと思って頂ければ。勿論強制は出来ないんですけど、「矯正する必要がある」という認識を広めていって、やめる決意をした人をサポートする環境を整えるっていう。
  • ちぃさん@今ならもれなく万衣子付き!! @maisonbookbba 2017-11-23 08:46:11
    DaisyAdreena 何が駄目なのかを本人がもっと考える必要があると思うんです。有無を言わさず取り上げるのではなく。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-11-23 08:46:20
    一理あるくらいの解釈でやるなら、「単純所持規制施行の期日より前に制作された事が立証可能なものは規制対象としない」みたいな遡及処罰禁止の概念をあててみるとかそういう論法は可能だろうけど、論法として可能なだけで、まずそういった運用のされ方はしないだろうな。やはり成人や非実在などの合法ロリで糊口をしのぐのが妥当。
  • marumushi @marumushi2 2017-11-23 08:54:48
    もし復帰できたら開き直ってLOで描こう和月くん!
  • ぽんぽん @apocalypse1706 2017-11-23 09:00:16
    tsuraraa ただし所有してただけの人間をおおっぴらに公表する必要もないだろうってのが趣旨ではないかな。私もそれには賛同する。
  • ぽんぽん @apocalypse1706 2017-11-23 09:01:02
    maisonbookbba 性癖の矯正ってのはどうやってやるんでしょうか。
  • cinefuk 🌀 @cinefuk 2017-11-23 09:04:09
    今回のケース『清岡純子写真集』レベルじゃない、児童強姦ビデオだからねえ。1980年代当時でも違法だったもの(擁護できない) https://t.co/aQrvfpoOrn 「国内最大規模の児童ポルノ業者を摘発 2億5000万円売り上げか 韓国籍の男ら4人逮捕」 tsuraraa 巨大マーケットがあり、ビジネスになるから搾取される児童が増える。「商売にならない」と社会全体に知らしめる必要があり、著名人の検挙はその目的で効果が高い
  • 絢瀬swi @materialvenus 2017-11-23 09:04:31
    実際問題イスラム圏で同性愛者とか非合法な性的嗜好を持ってしまった場合どうやって社会と性的嗜好に折り合いをつけているのか気にはなる
  • Mr.Boil @boil_san 2017-11-23 09:18:33
    ご禁制の物に手を出したらアカン。
  • やまぬこ @manul_0 2017-11-23 09:20:59
    この手の話題の時にいつも女児でしかちんこ立たない人と 女児でも立つ人を混同してるのが気になります
  • Mo @mo9534156 2017-11-23 09:21:45
    性的嗜好そのものの矯正って怖い思想だなぁ……そこは「本人の嗜好は尊重しつつも、法や児童保護の観点に反さない妥協点に導く」べきなのでは。まあ、これも広義の矯正と言えなくもないかもしれないけど
  • 三富@mi7omi @mitomislilylove 2017-11-23 09:24:06
    BLって台湾で違法なんすか
  • uki @netgameneet 2017-11-23 09:32:20
    三次ロリを二次ロリで代替できないなら苦しんでもらうしかないね
  • 煮魚 @Niza_kana_maiu 2017-11-23 09:49:24
    三次ロリはダメ絶対。幼児は持てる力も判断する能力も大人と等しくない。個人的には二次ロリは嫌悪する自由も好む自由もあると思います。二次ロリは性的指向ではなく性的嗜好なので。
  • 煮魚 @Niza_kana_maiu 2017-11-23 09:55:32
    三次ロリを性的嗜好の対象とすることについては何とも言い難い。こうして被害にあっている幼児が存在する限り、非難されることは免れないとは思う。俺は手を出したりしないぞ!と主張するならば、非難されることに対して怒るより犯罪に手を染めてしまった同志に対して怒る方が筋が通るのではないだろうか。
  • ゴリノア・ウホ @kusoripusan 2017-11-23 09:58:26
    materialvenus 前聞いた話になりますが、ムハンマドとか、かつての偉大なカリフが同性愛者を処刑したのが規範として記録されていて、指導者どころか反対派を含め、性的マイノリティに手を差し伸べたり擁護することはイスラムの規律上不可能だと認識されているそうです。基本的にはバレる=宗教的&肉体的に死なので、死ぬまで隠し通すか、ダメなら親が鞭で強制してやるのが優しさだとか。最近、イギリスに渡ったムスリムが同性婚して問題になりました。
  • ことだま けむりん @kemrin2011 2017-11-23 10:00:42
    この辺ももう筒井が通ったあとなんだよなぁ。
  • ゴリノア・ウホ @kusoripusan 2017-11-23 10:02:05
    materialvenus ただ、最近ではトルコなどでゲイ同士の結婚が認められているので、かなり無理やりですが世界の状況に合わせようとはしているようです。もっとも「神は常に正しく、神の言葉を伝えたムハンマドもまた正しい」ので”神の御言葉に奇妙な解釈をすべきではない”みたいな反対派も根強くいるそうですが。
  • @YusukeIshida 2017-11-23 10:20:27
    時が解決する問題でもないしなぁ、レッテル張られた時点で詰んだ感じある
  • mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2017-11-23 10:21:48
    実在少女の被害者がいるであろうDVDの購入は、反社会的組織への資金源となることと加害を助長するという意味でアウトというのは、最初に書かれている通りで、その後の社会的にどうこうは「川に落ちた犬を棒で叩く」人達がいるということだと思います。
  • いかおとこ @mororeve 2017-11-23 10:41:05
    二次ロリで発散させれば良いんだよ。誰も悲しい思いをしない。
  • ぽんぽこたぬき @pompocotanuky 2017-11-23 10:50:05
    昔は合法orグレーだった写真集持ち続けてたのがバレたとかじゃなくて、犯罪ビデオわかって買ってるわけだから、この擁護は無理筋じゃないかな。これがずっと昔に買ったものなら見せしめだ!と批判するのもわかるが。
  • 宝くじ夫 @takarakuzio 2017-11-23 10:50:25
    入口も出口も規制すべきなのは当然だけど、ここまで個人が晒されないといけないかは違和感が強い。単純に供給側の悪質性をもっと糾弾すべきだと思うんだけど。報道は話題になるかどうかしか見てない気がする。
  • ぽんぽこたぬき @pompocotanuky 2017-11-23 11:17:52
    有名人リンチというなら、一切非合法なことはしてない(多分)のに警察来たり新聞に載っちゃって「なんでわたしだけぇぇぇぇ」したら不謹慎と叩かれるクジラックス先生とか理不尽な目に合ってると思う。でも描いてるもので自業自得、死んでしまえされる、こっちの方がよほどひどい。
  • ぽんぽこたぬき @pompocotanuky 2017-11-23 11:20:10
    それを酷いと思わずに、こっちは有名人狙いで理不尽だ、と思うなら、結局低俗な奴には権利なし、いい作品作ってる奴は目こぼししろ、という「道徳」を判断基準持ち込んでることになる。
  • 北邑直希 @naoki_ng08 2017-11-23 11:28:50
    「昔は違法じゃなかった」論だと、運転中の携帯電話の利用も通ってしまうので難しいなあ。結局のところ、変わった法に個人が対応していくしかなく、性的趣向についても自分のなかで折り合いをつけるしかないんだろう。
  • りざ @rizariza2017 2017-11-23 11:38:52
    ロリもショタもホモも、性癖自体は持っていていいものだと思う。 その上で、それでも法律に触れることはしない、ロリには手を出さないし、出してはいけないと言うのがこの国の大人であり、人間だと思う
  • りざ @rizariza2017 2017-11-23 11:39:11
    ネットでくらい性癖を言うのは良いと思うけどね 手を出すのは駄目だ
  • りざ @rizariza2017 2017-11-23 11:42:30
    三次の話です 三次には画像でも被害者が居るのだから
  • 末期貝 @makki__guy 2017-11-23 11:58:38
    昔は合法だった。と言われても、今は違う。としか返しようがない。
  • 夜鳥 @yakyorenka 2017-11-23 12:00:15
    三次ロリの所持なんてどんどん捕まえて欲しい。 二次は被害者いないんだし好きにどうぞだな。 三次に手を出す人は捕まれ、子供は大人の性欲向けるものじゃない
  • メモル @nijinosan 2017-11-23 12:08:04
    10代前半も幼児なの?
  • シズマル@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2017-11-23 12:10:18
    なんか「子供に欲情する事自体が罪だ」って論法の人おらん? 犯罪なのは「責任能力の無い子供に性的行為並びに性的虐待行為をはたらく」って事と、 「その行為を記録する事・保持する事」 じゃないのけ?何で矯正しようとかそんな恐ろしい意見があんの?
  • 両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2017-11-23 12:26:36
    おっと言い忘れてたけど誰も言ってないな。 「児童ポルノと呼ぶな、児童性虐待記録物と呼べ」
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-11-23 12:27:24
    有名な漫画家だと?長年仕事しているといろいろな人と関わるから、少なからずその漫画家に恨みを持つ身内が出てきて、江戸の敵を長崎で取る。なんてことが起こりうるんでしょうね。 過去のアシスタントに恨みを持つ人がいて、たぶん今だに持っているだろうから、恨みを晴らすために通報。 ってことを想像したりした。
  • コーヒー豆 @kyok0423 2017-11-23 12:27:34
    なんかロリコンを許すか許さないか、に話が移りがちだけど、「違法な店から違法な物を買った。だから書類送検された」って単純な話では。 あとLGBTとかノーマルとかロリコンとか関係なく、強姦は犯罪。 人間性が〜性癖が〜って難しく考えなくていいから、要は「犯罪を犯すな」ただこれだけでしょ
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-11-23 12:28:44
    だから、自分が多くの人に関わり、児童ポルノの所有を実際知られた記憶のある有名人は、即座に処分しないと?同様のことは起こりますよ。ええ。
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-11-23 12:32:55
    私は実はこの法案は大反対してた口です。 なぜなら?この手のエロ物は、昭和世代の人間だったら?押し入れの奥とかに存在するので、その点から、女性が気に入らない男を懲らしめるために女性陣が結託して通した悪法。と書いてた時期がありますが、いまだに私はそう思っています。これこそ、女性が男に対してマウントを取れる決定打になるとおもってましたから、別の意味での懸念も出てきましたね、その結果がこれだと思っています。
  • 温泉行きたい @onsenikitai345 2017-11-23 12:34:15
    代替も許されずって二次ロリがあるのに二次で満足できなくて三次モノ求めるなら三次は被害者いるんだから擁護できん 同性愛者だってロリショタペド趣味はNG
  • まうみん @maumin66 2017-11-23 12:34:17
    そりゃ子供相手に漫画を売った金であんなもん買ってたら話題にもなるよ
  • コーヒー豆 @kyok0423 2017-11-23 12:34:31
    ちなみに精神学的には「性的対象が13歳以下」がボーダーでぺドフィリア。矯正というか精神科に相談ができます。 なお、厳密には「複数の児童との性的興奮を引き起こす空想が、反復して持続すること」もぺドフィリアとされているため、触らなきゃOKでは無いのです。医学的にはね。
  • ぽんぽん @apocalypse1706 2017-11-23 12:35:30
    kyok0423 そういう意味では交通法規に違反する人間も毎日山のように出てくるわけですが、そういう人間達が新聞にでかでかと晒されたり、勤めてる会社に通告されて首になったりはしないわけですよ。警察の一罰百戒という考え方を肯定するのは、小さいものであっても法の下の平等という憲法の大原則を揺るがすものではあります。
  • コーヒー豆 @kyok0423 2017-11-23 12:36:44
    zairo2016 DVDを売っていた会社が逮捕され、内容が内容だったため顧客リストも書類送検されたという流れだったそうですよ
  • ぽんぽん @apocalypse1706 2017-11-23 12:36:45
    yakyorenka 別に私はロリコンではないですが(笑)、ロリコンは死ねってことなら同性愛者は死ねって言ってた人となにがどうちがうんですかね。
  • コーヒー豆 @kyok0423 2017-11-23 12:39:49
    apocalypse1706 確かに有名人故に晒しあげられてしまったと思いますが、それは有名税の一つで仕方ないことでは。ほら、一般人の不倫は報道すらされないけど、芸能人や政治家だとニュースで取り上げられたりするでしょ。 あと今回は児童が被害者ということで、交通違反とは罪の重さが全然違うかと。
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-11-23 12:39:51
    実際流通している多くの 児童ポルノ風(笑)アダルド動画の多くは、実際はそう見える大人の女性で撮影しています。 と断り書きしていることが多いし、児童ポルノの絵柄に関しては、小学校F年生とかごまかしての表記が多い。確か「絶望」というアダルトソフトも(何十年前のシロモノですが)、ここに登場している年齢は最低でも18以上と苦しい表記がされていました。 でも実際は?といったら、そこは知りませんでした。 と とぼけられるのかどうか?(大笑
  • 温泉行きたい @onsenikitai345 2017-11-23 12:39:59
    zairo2016 さすがにその論調はおかしい 昭和世代の男に対する風評被害やめてほしい 無修正ビデオならともかくロリビデオなんて持ってる奴が多数派じゃないだろ そりゃ持ってる奴はいたけどそれがデフォルトみたいに言わんでくれ
  • 温泉行きたい @onsenikitai345 2017-11-23 12:42:29
    そりゃ海外に少女買春ツアーとかもあったけどさあ 昭和はみんなロリ趣味だったみたいにデフォルトに言われるのは嫌だ
  • ぽんぽん @apocalypse1706 2017-11-23 12:43:43
    kyok0423 有名税なんてものは「法的には」存在しませんし、芸能人のプライベートネタの取り上げ方も当然おかしいと言っているのです。
  • 野嵜健秀 @nozakitakehide 2017-11-23 12:44:23
    ネットあさるといろいろアウトなものが出てくるけど、議論をするネット民がみんな知らないふりをしてゐる件について
  • 夜鳥 @yakyorenka 2017-11-23 12:44:27
    apocalypse1706 同性愛は違法じゃないけどペドフィリアってか13歳以下に成人が手を出したら強姦なので 強姦魔死ねがこの場合正しい?
  • 温泉行きたい @onsenikitai345 2017-11-23 12:45:37
    持ってる奴らも法律できたときに捨てとけばいいだけの話だし 今回も顧客リストから発覚しただけで 一般女性があいつロリペド野郎だから逮捕してとか言ったとして証拠が出ないなら大丈夫なんだからやっぱり先に捨てとけばいいだけの話では…持ってるなら実際に現在は違法なんだからロリビデオを持ち続けたい言い訳にしか聞こえんわ
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-11-23 12:45:43
    問題は、裏物ともなると?そこは猥褻物頒布の領域で取り締まられる代物でもあるのですが、表記としては実際撮影しているのは実年齢は小学生や中学生年齢ではありませんと表記し、実際はそのものずばり、実年齢が小学生だった場合、そこは実年齢が 18を超えていると思って購入しました(取得しました 所有してました)という言い訳が通るのかどうか? 本当にそこは実年齢が幼少だと知らなかった場合でも、そこは元を調べたら判明したものでも取り締まられるのか?とか色々考えるところはあります。
  • おやすみくぼた @lamlamlue 2017-11-23 12:45:50
    言いたいことはわかる。いきなり「常識」が変われば怖いってのはわかる。でも、どんな性的趣向があろうが勝手だけれど、「好きでそんなフェチになったわけじゃないけど、性的欲求は発散しなきゃだから、誰かを一方的に犠牲にすることでも理解してくれ」じゃなくて、代替案を出せよ。話逸れてるんだよ。一方的に誰かが犠牲になるのはいつの時代もダメだろ。何にせよ、小児ってのは自己判断が出来ない年齢なんだから、児童ポルノに出されてる小児たちはみんな一方的に食い物にされてる。それを買う奴らは批判されて然るべきじゃないのか。
  • まうみん @maumin66 2017-11-23 12:48:32
    zairo2016 普通は持ってないと思うゾ。君の家だけだと思うゾ。
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-11-23 13:02:53
    おそらく、コミック本(いわゆる 美少女エロ漫画)美少女ソフト(アニメや絵にかぎる)の所有だと?取り締まられないとは思うのですが、実際私が述べたような実写動画のシロモノ(年齢不詳のもの)が動画としてPCのHDの中にあった場合、それは故意なのか?忘却してそのままだったのか?疑わしきものは全消去なのか?という事を男性各自が真剣に気にしないといけなくなった事態が起きた。とも思っています。
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-11-23 13:04:04
    明らかに見える位置にそれらのDVDパッケージを置く場合は取り締まられても仕方ないのですが、わりと年齢不詳の作品がDVDにも多く、作者も追いかけられないものは?とか、それらの作品はどういう扱いになるのか?という疑問。疑わしきは全部廃棄が一番無難なのは間違いないのですけど、ということで〆
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-11-23 13:09:12
    二次元ロリだと合法、三次元ロリだとアウト! この表記はわかりやすいですね これをコメントした方々を賞賛します。内閣総辞職ビームに匹敵する名言で見事です。(笑
  • いかおとこ @mororeve 2017-11-23 13:10:41
    海外行って少女買春する人間とどっちが悪いんだろう。
  • Ikunao Sugiyama @Dursan 2017-11-23 13:12:18
    まあ、今世は諦めてくれ。
  • 田中 @suckminesuck 2017-11-23 13:14:58
    酒鬼薔薇にも同じこと言えよ
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-11-23 13:15:10
    zairo2016 『おそらく、コミック本(いわゆる 美少女エロ漫画)美少女ソフト(アニメや絵にかぎる)の所有だと?取り締まられないとは思うのですが』 だが2次元までをも「実在児童保護法である児ポ法」で規制する旨の「改正案附則」が実際に存在したんだよな。
  • 田中 @suckminesuck 2017-11-23 13:15:29
    zairo2016 >疑わしきものは全消去なのか? その通り、全消去だよ
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-11-23 13:17:17
    2次元までをも「実在児童保護法である児ポ法」で規制する旨の「改正案附則」が実際に存在していて、いま話に上がっている「単純所持禁止」と一緒に、通る寸前のあたりまで行ったんだよ。出版社各位や当時参院の山田太郎氏など、諸方面の努力によりなんとか食い止められた。2014年ごろの話。安倍政権は嫌いでもないがこの点に関してはちょっといただけない。
  • 夜勤仕事 @yakeen4510 2017-11-23 13:18:17
    同性愛=全く正常。ロリコン=死ね。獣姦は、どっちだっけ…。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-11-23 13:19:08
    まぁ安倍首相だからと言うよりは、そのニシタサンシタあたりで規制派が強いのが問題なんだけどな。稲田が失速したのは正直言って朗報だったけれど。 DaisyAdreena
  • まうみん @maumin66 2017-11-23 13:20:17
    zairo2016 とりあえず君の家の押入れの本は捨てたほうがいいと思う
  • まかとちつ @podhgg0bt1kh 2017-11-23 13:22:15
    社会とは女性である。仕方ない。二次原理主義者の三次興味ない仕草も結構イキってるけど、そのわりに裸婦裸婦裸婦ばっかりで不定形や非生物への嗜好があまり表に出ないどころかすーぐ擬人化女体化する始末で二次のちからの弱さを肌で実感するんだもの。
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-11-23 13:32:34
    おかしいな?指摘されたコメントにおいては「ロリビデオを昭和世代が持って多数派」なんて書いておりませんが(笑) そういう風に思える紛らわしい文面で書いたのならそこはお許し下さい。
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-11-23 13:38:38
    で実際、実写ロリコン雑誌においては 昭和時代に流通していたのも確かで、昭和世代となると?物理的に昭和世代にDVDはありませんよね?あるとしたらソレはビデオテープだけになります。雑誌というとその代表が ぷちトマト、これを所有していたと表明する文献がネットで見受けられますので、あんただけだよと言われるのは心外で間違いです(笑)
  • 八月朔 @Itzamna_100 2017-11-23 13:41:12
    二次元には被害者はいないけど、三次元は裸を晒されて見世物にされている被害者が実際存在しているんだけど。社会で生きていく以上共通のルールをみんなで守る約束をしてるから安全に生きていけるのであって、それを守りたくない、自分の性癖を隠したくないというのであれば、社会から出ていかなければいけないのは当然じゃない?昔は良かったは通じないんだよ、何故ならルールは変わるから
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-11-23 13:43:37
    そこから昭和世代がロリコン実写雑誌を所有していた事は容易に想像できます。個人的にはロリコン実写物は一切購入したことありません。(って 誰に私は言い訳してるんだろう 爆)二次元物に食指が動いてたからです。まあ信じる信じないのは読み手の勝手ですが、そのピークと性癖は20代なかばくらいまで、そういう二次元エロに傾向してたのも18年も昔の話で、それ以来一切美少女ソフトは動かしてもいません(ホント よ。
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-11-23 13:45:46
    mororeve 実際の罪は、海外幼女売春したほうが罪は大きいでしょう。 見ただけならまだしも、実際にやったのでは洒落になりません。
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-11-23 13:50:37
    maumin66 だから実写本は持っていないって言ってるだろう? お前自身持ってるから、おれを人身御供にしてるんじゃないのか?しつこいな
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-11-23 13:52:36
    DaisyAdreena やっぱりそういう風潮あったよね、なんとかセーフになったという案件。貴重な情報提供どうも
  • ヌゥン @gomubando001 2017-11-23 13:53:58
    社会で生きる人々は皆己の心のうちに社会的に褒められない何かを飼いつつもなんとか歯ぁ食いしばって折り合いつけて生きてんだよ。それで苦しんで「助けてくれ、なんとかしてくれ」って言ってるならまだしも、欲望に負けて反社会的な所に金渡して欲満たしてた奴に暖かい目を向けろとかそんな義理はねえわ
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-11-23 13:56:33
    @maumin66 のような、実は自分もいろいろな形でエロイことを考え、趣向が有り、所有してるくせに、その目をこちらに向けたくないような輩が、 誰かに罪をかぶせて自分にはそういうことがないよ とうそぶく姿って一定数いるのはうんざりする。
  • ジョンお姉さん @MagnaCarta2 2017-11-23 14:02:23
    ペドであること自体は罪ではない。それを行動にすることが罪なのである。三次元が禁止されたらそれを捨てろ。二次元が禁止されたらそれを捨てろ。とても簡単。罪を犯せば罰せられ、さらし者になる。ただ、それだけのことだ。でも最後は思想の自由を謳う国が守ってくれる。お前の脳内にいる幼女だけは誰も救出することもできず、お前のやりたい放題の性奴隷だ。想像力がない?知るかそんなもん。
  • 夜鳥 @yakyorenka 2017-11-23 14:04:39
    飲酒運転だって昔は厳罰じゃなかったのにそうなったじゃない。 それに対して昔は普通だっただろって言っても被害があったからそうなったわけじゃないか。
  • にゃふらっく @nya_hu 2017-11-23 14:13:46
    心の中でどう思ってようがそれを心の中にしまっておく限りは、誰も傷つける事はない。 でも性欲というものをまだ理解することもできない子供に対して、性欲を心の中から出して行動に移して性欲をぶつけるのはその時点でレイプであり暴力。 暴力は許されないのは当たり前の事。女子供の人権が低かった前時代では社会的に許されていようが、そんな事は本当は普遍的な悪だと思う。
  • アル @aruhate 2017-11-23 14:16:33
    二次ロリもいつまで保つか
  • @maryallyman 2017-11-23 14:18:43
    けっこう前から『YES!ロリータ!NO!タッチ』って言ってたじゃん、みんな…。二次元はいいけど三次元はアカン、三次は惨事じゃん…。
  • 日本のフェミニスト @feminist_in_jpn 2017-11-23 14:42:28
    このまとめ主は原因と結果を混同している。そもそもおかしな性嗜好はポルノが原因で持たされていることに気づくべき。性とは原則的には子作りのためのものだ。
  • 佐渡災炎 @sadscient 2017-11-23 14:54:27
    おっぱいは小さいほうがいいに決まっているのだ。
  • 組長 @vang_adamczyk 2017-11-23 14:57:10
    この手の話題で「ロリシネ」みたいに言えるのは、自身の性的嗜好で困ってない人だから。そりゃ関係ないから好き放題言えるよね、でもそれじゃアカンよって話。
  • ジョンお姉さん @MagnaCarta2 2017-11-23 15:02:07
    feminist_in_jpn じゃあ、BLを無くせばホモはいなくなるのか?んなわきゃねえだろ。そんなものねえ時代からホモはおるわ。( ´H`)y-~~プハー
  • やまぬこ @manul_0 2017-11-23 15:08:31
    代替の二次がどうしても無理な真性ロリコンは シコるのも許さんとはっきり言えばいいんですよ皆
  • シャーロット @oranqs 2017-11-23 15:18:48
    「自分の嗜好が若い頃は合法だったのに突然違法になり、」児童ポルノは児童虐待なんだからどう考えても突然ではなくアウトだし、嗜好は違法にはなってないのだから間違いだし。AVの本番行為だってずっと違法のままずっと見過ごされていて変わらないんだし言っていることが滅茶苦茶だよ。
  • バタ子@帰省 @Zambarabarabara 2017-11-23 15:18:52
    そもそもが「裏ビデオ」ってことをまず理解してるんだろうか? 余裕で見ることができてしまう成人女性出演の無修正ものだって、本来はアウトな代物である(業者や動画すら野放しだから持っててもまず摘発はないだろうが)。今回問題になってる児ポ案件はこれの子供版AVなわけで。生類憐みの令がどうのとか的外れすぎる。
  • たちがみ @tachigamiSama 2017-11-23 15:19:35
    「炉利好きは嗜好を矯正するべき、したほうが良い」に賛同した人らが同性愛に対しても同様の態度を取っているのかは気になるところ
  • 新しい名前が思いつきません @NewName_NoIdea 2017-11-23 15:22:12
    ロリコンという性嗜好をもつことと児ポに手を出しちゃうことは違うことなので
  • 通りすがりのだいこん @KansaiF 2017-11-23 15:36:11
    未成年アウトて事だけど、現実問題16~17のムスメさんなんか大人と変わらんもんね。まだまだ子供でも。本当に深刻なのはガチロリの幼児しか愛せない人間だよなぁ。本人に罪はないけど害ではあるっていう、この不条理。やるせないね。けど所持はダメだよ。晒されるほどの罪を犯したのかとは思うけど。
  • コーヒー豆 @kyok0423 2017-11-23 15:56:01
    正直に言わせてもらいますと、「18歳以下の子供が一生残る傷を負うこと、裸がデータとして半永久的に晒され続けること」と「性癖が社会的に叩かれて苦しい」って比べられなくないですか?苦しさが。申し訳ないけど。 それは子供を優先的に守りますよ。性癖は誰にも出さず永遠に押しとどめろと言いますよ。当たり前でしょ
  • Flying Zebra @f_zebra 2017-11-23 15:56:53
    ポルノがファンタジーである事を理解した上で個人が愉しむ分には内容なんてどうでもいいと思う。もちろん生身の人間が出演する場合にはその人たちの人権なり労働条件が守られているという前提だけど。あと、子供は現実とファンタジーの区別があいまいになりがちだからある程度のゾーニングは必要だと思う。
  • TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2017-11-23 15:58:52
    余程倒錯した人間でなければ性嗜好は一つのみではない筈なので、矯正ではなく実在個人への加害者にならぬ範囲に収まるよう他と折り合いをつければ良い。
  • kimuraお兄さん @nobuo_kimura 2017-11-23 16:00:11
    ( ×H×)y-~~おそらく今回は完璧アウトの物件だったんだろうなあ…
  • コーヒー豆 @kyok0423 2017-11-23 16:01:06
    別に人格否定とかじゃないですよ。犯罪に手を染めず、絶対に実在する子供に手を出さないなら誰も文句言いません。 ご自分の性癖を堂々と言えない、子供に手を出すことを許容されないことに文句を言っているのなら、それは犯罪を許せと大声で喚いていると同じです。 例えば「麻薬を吸いたい」と思っているだけで人生を終えた人間を誰が裁きますか。ですが実際手を出せば犯罪です。もちろん購入して所持しているだけでも犯罪。 麻薬、殺人に例えると皆納得してくれるのに、性犯罪になると突然わからなくなる人が多すぎませんか?
  • 将軍 @syougun 2017-11-23 16:01:27
    「小児性愛」は矯正されるべき論の人、マイノリティ関係の悉くを一般大衆と同じように矯正しろって感じですねー。特定の性的嗜好そのものを「許されることじゃない」とかこわいこわい。今回は現在罪とされていることに「手を出した」からアウトなんでしょうに。昔はヒロポンだって個人が気軽に持てて合法だったもん!とか言った所で今は(所定の手続き等がなければ)違法ですよと同じ。
  • 奥山犛牛 @bogyu 2017-11-23 16:08:00
    なぜ社会的に受け入れられないかというと「被害者がいるから」に尽きるのであって、この点はまとめの人も言ってるし議論の余地はほとんどないように思われる。問題は有名人だからといって警察が見せしめ的に発表しても良いのかということだろう。和月さんが罰金なり懲役なり(おそらく前者)の刑罰を受けるのは当然だが、晒し者にして社会的に抹殺することまでは当然とは言えない。
  • まうみん @maumin66 2017-11-23 16:09:03
    zairo2016 ①恨みをもったアシスタントにはめられたという珍説 ②児童ポルノ法を女が男をマウンティングするために作った法という謎の陰謀論 ③昭和世代の男は児童ポルノを押入れの奥に所持しているという認識 こんなの立て続けに披露されたらからかいたくもなるだろ
  • mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2017-11-23 16:12:11
    和月伸宏さんは、証言で「小学校高学年から中学2年生までの女の子が好き」とロリ好きだけどペド好きでは無いと言っているのにペドフェリア扱いして擁護というのは庇っているのか叩いているのか?
  • 将軍 @syougun 2017-11-23 16:12:49
    kyok0423 「 ご自分の性癖を堂々と言えない、子供に手を出すことを許容されないことに文句を言っているのなら、それは犯罪を許せと大声で喚いていると同じです。」性癖の表明と性癖の実行を同列に扱うのは流石に乱暴では?麻薬吸いたいということを許せという(意識の表明)のは犯罪を許せと喚いていることになるのですか?
  • 奥山犛牛 @bogyu 2017-11-23 16:21:52
    植草教授のときも、警察が「自宅から覗きもののAV多数を押収した」などと発表していた。彼がやったことに対して罰を受けることには同情しないけども、性的嗜好を晒されて嘲われたことには同情する。こういうやり方は「変態であること自体が罪なのだ」と誤解する人を生むという意味で有害だと思う。
  • lion5557 @lion55571 2017-11-23 16:22:14
    巨大マーケットっていうくらいにはそういう嗜好の人がいるんだな……つまり現在の法律上禁止されているけど、こういう性的嗜好の人は特殊というわけでもないんだろうか。
  • コーヒー豆 @kyok0423 2017-11-23 16:22:43
    syougun 表明と犯罪を同じにしたつもりはありませんが、誤解するようなコメントをしてしまい申し訳ありません😰 ですが、実際「麻薬に手を出したいんだ」と言っている人がいたら「個人の自由だからね」と受け入れられるでしょうか。止められたり諭されたり、その思想が怖いと離れていく人もいるのでは無いでしょうか。 個人の医師は尊重されるべきでしょうが、私は何でもかんでも守って然るべきとは思いません。
  • コーヒー豆 @kyok0423 2017-11-23 16:23:42
    意思です。誤字すみません
  • kartis56 @kartis56 2017-11-23 16:24:45
    ここまでのソースに強姦という用語が記載されてないけど、どこのソースなんだろう
  • ウラリー㌠ @urary777 2017-11-23 16:27:11
    前提として、和月さんは書類送検された段階であり罪が確定した訳でもないのですがそれは。そういった、「罪を犯した人」を大々的に報道して晒し上げる風潮を「それってどうなんよ?」と言ってるんじゃないでしょうか。
  • 将軍 @syougun 2017-11-23 16:31:30
    kyok0423 医療麻薬云々で訴えてる界隈はありますね。捕まった人もいますけど。あれらの界隈は極論「麻薬に手を出したい」といっているのですよ。その目的が医療とつけてはいますが。(捕まった人が出てるから医療目的はお題目なだけだろとも言われてますがそこは今回の本質ではない)麻薬に手を出したいといってる人がいたとして、それを聞いた周囲がどういう風に思うも扱うも自由ですが、表明そのもの制限するようなのはおかしいと判断しています。
  • 08_Reader @08_Reader 2017-11-23 16:33:41
    kyok0423 その理屈でいうと、ポルノに限らず「その当人にとって心の傷となりうる記録媒体全て」の所持が規制対象となり得なければならなくなる。裸体の写真や映像だけが特別視されなければならない理由はないから
  • まうみん @maumin66 2017-11-23 16:34:33
    zairo2016 「なぜなら?この手のエロ物は、昭和世代の人間だったら?押し入れの奥とかに存在するので、その点から、女性が気に入らない男を懲らしめるために女性陣が結託して通した悪法。」という君が書いたコメントだが、どう読んでも昭和時代の大半の男性は児童ポルノを所持しているとしか読めないぞ。もしかして時々不自然な位置に挟まっている?マークを適切に解釈することを求められていたりするのか?
  • 08_Reader @08_Reader 2017-11-23 16:36:51
    「被害者がいる!」というが、その被害者に対する加害者とは、購入者ではなく撮影者やそれを許可した保護者のことだ。購入者まで加害者に加えるのは、北朝鮮に送金してることが明らかなパチンコ屋で遊んだ客全てを北朝鮮の支援者として逮捕するレベルで無理筋
  • 風祭司 @whoxi4 2017-11-23 16:37:04
    nijinosan 小学校6年生が児童でないとでも?10代前半全て=中学生含めるが児童というにはアウトではあるが
  • 将軍 @syougun 2017-11-23 16:39:46
    kyok0423 麻薬に手を出したいという人がいても、人によっては「良いんじゃない?日本じゃ罪になるしモノによっては合法な国と違法な国あるけどね」という反応の人もいるでしょう。意思そのものは自由でなければならないし、表明もしたっていいでしょうよ。表明に対する反論指摘の自由もありますし。表明自体の制限はされてもしょうがない、意思表明の権利は守られなくてもしょうがない、というような概念を、私は貴方と違って持っていませんので。
  • mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2017-11-23 16:40:18
    ネットで和月伸宏さんの写真とかも使って個人攻撃しているのは、おそらくロリ規制や性的な表現規制に熱心な人達ではなく、ネットでのワルモノ叩きが好きな人達だと思います。
  • nekotama @nukotama001 2017-11-23 16:41:08
    tachigamiSama 若い友人(女性)がロリの権利の方も何とかしたいと言ってたな。LGBTが先だけど、つくづく志が高い奴でえらいと思う。
  • ななを @nanaohitorigoto 2017-11-23 16:41:42
    08_Reader 法律に異議があるのならそのように行政に訴えかければよろしいかと
  • 風祭司 @whoxi4 2017-11-23 16:42:54
    mikumiku_aloha 下限の方の小学校高学年が性愛対象なのは世界的にもペドフィリアなんじゃないですかね。なお、日本医学だと18歳未満まで拡張してるらしいぞ>ペドフィリア診断
  • TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2017-11-23 16:43:24
    自分が相手に押し付ける思想は良い思想。相手が己に押し付ける思想は悪い思想。
  • 08_Reader @08_Reader 2017-11-23 16:44:06
    nanaohitorigoto 「法律への不満がある場合は、行政に訴えかける以外の手段で意見の表明をしてはならない」なんてどこの並行世界のルールですかね
  • nekotama @nukotama001 2017-11-23 16:44:17
    嗜好として認められるのと、現実に手を出すのはまた別の話だよなあとは思うけど、ぶっちゃけ大人と小学生の恋愛は「流石にない」と思うぐらいにはなりました。勿論強引にというのであれば成人相手でも犯罪です。
  • きゃっつ(Kats)⊿3/21京都個別 @grayengineer 2017-11-23 16:44:35
    『矯正する必要があると思う』 ロボトミー手術 ((((;゚Д゚))))ガクガクブルブル
  • abc @ooaappii 2017-11-23 16:44:50
    もしこれが大々的に発表されなくても北海道編は中止だろうし、集英社が「諸々の事情で」としたあとに実は作者が児ポで書類送検されてたと文春砲されて大騒ぎになってたでしょうね。
  • 奥山犛牛 @bogyu 2017-11-23 16:45:50
    08_Reader 買う人がいるから児童ポルノが作成される。そこはまったく無理筋じゃない。
  • ななを @nanaohitorigoto 2017-11-23 16:46:03
    08_Reader ストローマンはおやめください。そんなこと言ってませんが、現行法では逮捕案件なのだからここでいうより国に法律を改めるよう主張する方が得策かと思います
  • ヌゥン @gomubando001 2017-11-23 16:46:04
    まとめ主が反発されてるのは「昔は別に問題なかった」とか論点ずらすような事延々言ってるからだろ。
  • ななを @nanaohitorigoto 2017-11-23 16:47:04
    同性愛は自由恋愛。ロリショタペドは自由恋愛に当てはまらない。何故かこれを理解できない人がいる。
  • 08_Reader @08_Reader 2017-11-23 16:48:19
    bogyu 打つ人がいるからパチンコ屋が経営されている、ってのと同じ理屈ですねそれ  nanaohitorigoto 真面目に聞きたいんだけど、一体どうやって「こいつは行政に働きかけてはいないのだ」って判断したの? その判断理由を教えて? もう過去に意見を送っていて、更にここでも書き込んでいるっていう可能性は脳裏をかすめなかったの?
  • イチロウ @ichiro_wiz 2017-11-23 16:48:38
    ちょっと話はずれるけど、自他共に認めるロリコンがオタサーの姫に捕まって結婚して、デブ&巨乳専にまでなっていたので、性的嗜好は矯正できないもの、とするのは少し早計な気もするぞ
  • コーヒー豆 @kyok0423 2017-11-23 16:49:02
    syougun そんなに攻撃的にならないで下さい。 私は元々のツイートの方で、「麻薬を吸いたいというだけでは裁くことは出来ない。ぺドフィリアも同じ。しかし手を出せば即犯罪になる」と言いましたが、これがすべてだと思っています。 ただ付け加えとして、「自分の(ぺドフィリアという)性癖を認めてくれ」という思想を公にして、周り全員からそうかそうかと認められるわけはないじゃないか、それは当然だろうというだけです
  • ななを @nanaohitorigoto 2017-11-23 16:49:37
    08_Reader 働きかけてるんですか?国に法律を変えるよう運動を起こされてるんですね?それは失礼しました。
  • 08_Reader @08_Reader 2017-11-23 16:51:52
    nanaohitorigoto 違いますよ。同性愛を問題視する意見は、同性同士の恋愛ではなく「同性に性欲や恋愛感情を抱く性質そのもの」を異常と見なして問題視するものです。自由恋愛云々以前の問題です
  • 08_Reader @08_Reader 2017-11-23 16:52:45
    nanaohitorigoto それはいいんで判断した根拠を教えてください。まさか根拠レスであんなことを書き込んだはずはないでしょうし
  • ななを @nanaohitorigoto 2017-11-23 16:54:19
    08_Reader 同性愛自体は自由恋愛です。ロリペドショタは犯罪性を伴うもの。同性愛もマイナスイメージを持つ人は多いですが、ロリペドショタとの違いは強い犯罪性があるから。だから受け取る側の拒否反応が強くなる、何ら違いません。同列にしてること自体間違い。
  • ななを @nanaohitorigoto 2017-11-23 16:55:58
    08_Reader で、あなたは行政機関に訴えかけてたんですか?前後にそれらしいレスがなかったのでそうだと思ったんですが、訴えかけてたなら申し訳ありません。訴えかけてないなら私の書き込みが当たっていたということですね。で、逆にどうなんですか?
  • コーヒー豆 @kyok0423 2017-11-23 16:56:49
    因みに実際に手を出すことは勿論即警察ですが、「複数の児童との性的興奮を引き起こす空想が反復して持続すること、またそれにより著しい苦痛や障害が起こること」がぺドフィリアの定義となっています。 「俺ロリコン好きなんだよね〜」と妄想に留めるだけなら問題ありませんが、「どうして俺の性癖が叩かれるんだ…思想は自由ではないのか…」と苦しむ段階になりますと上に当てはまりますので、ぜひメンタルクリニックへ行くことをおすすめします。 こういう所で訴えかけるより、ぜひ専門家に。より生き易くなると思うので。
  • 08_Reader @08_Reader 2017-11-23 16:57:33
    nanaohitorigoto ですから、同性愛に拒否反応を抱く人に「自由恋愛だからセーフだろう」なんて理屈は全く意味をなしません。精神異常、人格異常、脳神経系異常の類というイメージであり、強い犯罪性よりも更に酷い「人間としての欠陥」と考えるものですから
  • ななを @nanaohitorigoto 2017-11-23 16:59:16
    08_Reader まぁあなたがそう思っていても事実は自由恋愛と犯罪を伴うものの違いですからね。あなたはそう思っていればいいんじゃないでしょうか。いくら同性愛は認められるのに何故ロリペドが認められないのか!と喚いたところで自由恋愛と犯罪が同列になることはありませんので
  • 08_Reader @08_Reader 2017-11-23 17:01:08
    nanaohitorigoto 意見募集の機会などに普通に意見を寄せたりしていますが、そもそもそれを聞いて何がしたいんです? 仮に「意見を寄せている」というのが嘘だったとしてもあなたには判別する手段はないはずですが、聞いてどうするんです?
  • 七篠権兵衛 @504timeout 2017-11-23 17:02:02
    syougun 本題から外れますが医療麻薬ではなく医療大麻と訂正させてください。医療麻薬は在宅でも使用されており、終末期医療には欠かせないものなので医療麻薬の使用者はアレとは別物です。
  • ヌゥン @gomubando001 2017-11-23 17:03:56
    パチ屋は(今の所)合法、児ポは違法、例えに持ち出すにはあらゆる土俵が違うのではないかと思うのは筆者だけだろうか、この疑問を解決すべく我々取材班はジャングルの奥地に向かった。
  • 08_Reader @08_Reader 2017-11-23 17:04:19
    nanaohitorigoto とりあえず「同性同士の恋愛←→幼少者との恋愛」と「同性に対する性欲←→幼少者に対する性欲」できちんと区別して考えた方がいいですよ。自由恋愛云々は前者の区分で、同性愛は認められるのに~というのは後者の区分です
  • ななを @nanaohitorigoto 2017-11-23 17:06:10
    例えならどちらかというとパチ屋より大麻か麻薬の方が適してると思う。製造者も栽培者も売り手も買い手も全員逮捕される
  • 08_Reader @08_Reader 2017-11-23 17:08:14
    nanaohitorigoto でも使っても違法にはならない不思議。あれ何でなんだろう
  • 希望 @nozomi_crs 2017-11-23 17:08:27
    早くから2次に目覚めてそっち方面に進んだのは正しかったな・・・
  • Susurro @Susurronis 2017-11-23 17:09:34
    行政機関に訴えかけるのが可能なような知識とバイタリティがあったらこんなコメント欄でグチグチ文句言わないでしょ
  • ぽんぽん @apocalypse1706 2017-11-23 17:10:10
    kyok0423 それは、過去の同性愛に対する偏見と何がどう違うんでしょうか。
  • ななを @nanaohitorigoto 2017-11-23 17:11:03
    08_Reader 発端は全て自由恋愛か犯罪性を伴うものか。それに尽きると何度も言ってるんですが。元が犯罪性のものだからそれ自体に拒否反応が強く出て来るというだけじゃないですか。特に子供は大人が守るべき対象だからなおのことでしょう。 ロリペドショタは同姓愛より強姦モノでしか性欲を満たせない人達の方が比較するのに合ってると思うんですよね。 手を出せば犯罪。思うだけなら自由。でも公言すれば白い目で見られる。
  • 飛竜@好きCP=こぐもぐ&つちわた @bsb_hiryu 2017-11-23 17:12:21
    パチンコ屋の例はパチンコ屋自体を違法の例としてるんじゃなく、経済制裁とかなってる状況で北朝鮮に関わる企業として例に挙げてるのではないのか。実際にそういう企業があるかは知らないけど。
  • コーヒー豆 @kyok0423 2017-11-23 17:14:20
    apocalypse1706 何故いちいち同性愛を絡めるのでしょうか。今はぺドフィリアの話をしています。
  • 七篠権兵衛 @504timeout 2017-11-23 17:16:24
    nanaohitorigoto それは自由が何からの自由かを言ってないから。小児性愛者と児童の恋愛でも、お互いが誰かから「こいつと恋愛しなさい」という強制がないという意味では自由恋愛になるし、法的な観点で言えば13歳未満には性行為に同意する能力を持ってないとみなされるから、双方が自分の意志を持って性的な行為を前提とした恋愛をしていない(児童側の自由意志がかけている)、つまり自由恋愛ではないことになる
  • 08_Reader @08_Reader 2017-11-23 17:17:13
    nanaohitorigoto 強姦モノと比較しても同じですよ。強姦モノの場合はバレても「白い目で見られる」止まりなのにロリの場合は「世界に晒され職を失いネットでネタにされる」のは問題だ、となるだけで。恐らく、あなたが想定している「認められる」「認められない」の水準が、元々の提言とズレている。「何故同性愛のように社会から肯定的に受け入れられないのか」ではなく「何故そうだと知られただけで社会から排斥されなければならないのか」というレベルの話でしょう
  • ぽんぽん @apocalypse1706 2017-11-23 17:17:33
    kyok0423 典型的なマイノリティへの偏見だからですよ。
  • 猫背侍 @peko_twi 2017-11-23 17:18:03
    存在するかどうかは知りませんが、どうしても自身の性的嗜好を我慢することができないのなら児童ポルノの単純所持が合法な国に行くのがひとつの解決策かもしれませんね。現在の日本では禁止されているのです、性的嗜好と日本での暮らしを天秤にかけてご判断ください
  • コーヒー豆 @kyok0423 2017-11-23 17:22:34
    apocalypse1706 そもそも危ない思想だから、精神病としての定義が決められてるしカウンセリングが勧められているんじゃないですか。同性愛とは違いますよ。 そういう思想が社会で受け入れられるはずが無いでしょう、受け入れられず苦しいならまずメンタルクリニックへ、と言っています。 同性愛は最近少しずつですが、同性同士の結婚が報道されたり、同性愛の辛さを語る方がテレビに出たりと受け入れようという方向性で動いているじゃないですか。
  • ななを @nanaohitorigoto 2017-11-23 17:24:05
    08_Reader そうですかね、和月氏が違法スナッフレイプ動画を所持しそればバレたとしてもネタにされたと思いますが?職を失ったのは違法行為に手を染めたからでしょ。ロリペド系が社会に認められないのはそれが社会にとって害をなすと思われてるからです。諦めてください。心の中で頭の中で妄想するだけにとどめておいてほしい。割と真面目に。
  • コーヒー豆 @kyok0423 2017-11-23 17:24:15
    ロリコンの話題が出るたび同性愛を盾にするの辞めませんか。そもそも別の問題です。 同性愛が許される=ぺドフィリアが許される、ではありませんし、その逆も言えます
  • ヌゥン @gomubando001 2017-11-23 17:24:25
    bsb_hiryu ここで論点になっているのは「児ポという被害者ありきの違法な物を作っている・売っている連中を支えているのは買っている連中であり、買ってる連中はどうあっても間接的に被害者が被害に会う機会を増やすことに加担している」であって、「どこそこで金落とすと実はそこは反社会的組織のフロント企業で、そこに金を落とすとやくざもんに金が流れてしまう」とかだとそれはまた別の性質の話になるので
  • コーヒー豆 @kyok0423 2017-11-23 17:26:08
    ここのコメントは 「思想を持つだけなら逮捕はされないよね、そりゃ公言して皆に認められるものではないけど、黙っとけばいいんじゃない。 でも手を出すのはもちろん犯罪だよ、麻薬で置き換えてご覧よ」 というものばかりです。噛み付いてくる方はこれ以上何を求めるのでしょうか。
  • 三務(ask混沌) @natuyoroi 2017-11-23 17:26:14
    kyok0423 同性愛も昔は精神病扱いでした。
  • 08_Reader @08_Reader 2017-11-23 17:26:40
    kyok0423 何か勘違いしてるみたいですけど、小児性愛そのものが精神病なのではなく、それによって苦痛を抱いたり人間関係に苦しんだりすることが病気なんですよ? 一切の苦悩を持たないフルオープンロリコンは精神医学的には異常のない健康体です
  • @damarekozoh 2017-11-23 17:26:57
    だから2次元を愛好すればいいし2次元規制の時になったら全力で怒れるように、実在児童への加害をオタクとペドは絶対に許してはいけないと思っている。残念ながら、「実在児童でなければ無理」な人は、他者への加害衝動を抑えるよう努力したりカウンセリングなどの窓口を広く設けていくべきだと思う。「人を殺さなければ興奮できない」人が人を殺すのを社会が見過ごすわけにはいかないので。
  • からあげキッズ @karaage_kids 2017-11-23 17:28:38
    2.5次元の完璧なロリに期待します
  • コーヒー豆 @kyok0423 2017-11-23 17:28:57
    08_Reader お手数おかけして申し訳ないのですが、したの方私のコメントを辿っていただけますか。「俺ロリコンでさ」と笑って妄想にとどめて置けるうちはいいと書いていますよ。 ただこういう所で無闇やたら噛み付いたり、性癖を認めろという人は充分苦しみが出ていますよね?そういう方はここにいるよりもメンタルクリニックをオススメしますよと。
  • 08_Reader @08_Reader 2017-11-23 17:29:49
    nanaohitorigoto でもそのビデオを持っていても書類送検なんてされませんよね
  • 08_Reader @08_Reader 2017-11-23 17:31:16
    kyok0423 それ、同性愛を擁護する意見を述べる人をホモ認定するロジックと何も変わりませんよね
  • たちがみ @tachigamiSama 2017-11-23 17:31:54
    「その嗜好は危険である」「その嗜好は正常ではない、まともな人間には理解できない(だから異常である)」という態度はかつての同性愛者への迫害の態度と同じだから、同じ問題だが
  • ななを @nanaohitorigoto 2017-11-23 17:32:11
    08_Reader それが法律に引っかかれば逮捕されますね。
  • きゃっつ(Kats)⊿3/21京都個別 @grayengineer 2017-11-23 17:33:49
    昭和50年代かもしかすると60年代くらいでもそうだったかもですが、同性愛に対する社会のメジャーな認識は「異性に相手にされないから同性に走った」「異常だから治療すれば治る」などというものでしたね。今はそれが誤りだということが浸透しているから理解できないかもしれませんが、当時はそれが当たり前で普通の認識だと多くの人に信じられていたのです。だから「多くの人が信じる当たり前のことだから」で思考停止することが何をもたらすか、その例から見て取ることができます。
  • バタ子@帰省 @Zambarabarabara 2017-11-23 17:33:53
    08_Reader 無理筋って……現状法律に則って和月氏は書類送検されたのに無理筋も何もないだろ。なんか最近、無理筋って言っておけば論破した風になると思っているのか考えなしに連呼する人多いなあ。
  • コーヒー豆 @kyok0423 2017-11-23 17:34:39
    08_Reader そうですか、では「同性愛もぺドフィリアも同じだ!社会的に認められるようにデモしよう」とでも言えば満足ですかね。
  • 08_Reader @08_Reader 2017-11-23 17:35:32
    nanaohitorigoto そもそも、まとめの本題は「単純所持規制への問題提起」なんですから、「それが法律に引っかかれば逮捕されますね」なんて言われても「うん、スナッフ趣味すら合法的に所持できるのに児ポはアウトっておかしいよね」って続くだけでは? どういう趣旨のまとめだと思ってたんです?
  • ななを @nanaohitorigoto 2017-11-23 17:36:22
    幼児児童への強姦、セクハラ行為が容認される未来って来るのかな・・・またはそんな未来望ましいと思ってるのだろうか・・・
  • 08_Reader @08_Reader 2017-11-23 17:37:07
    Zambarabarabara 「所持者を児童性虐待の加害者と扱うことが無理筋」って話ですけど。書類送検された理由の罪状ってそういうんじゃないですよね
  • まあ @666maamaa 2017-11-23 17:38:09
    何を好きになるかは選べません。自分も偏った性癖を持っているので同情します。ただ、だからと言って三次元に手を出していいわけではないです。それこそそんな格好で誘ってる方が悪いと言い出す痴漢と同じ。二次元もしくはロリ顔の成人で我慢しなくてはいけない。
  • 08_Reader @08_Reader 2017-11-23 17:39:09
    kyok0423 「小児性愛者を擁護するのは小児性愛者である」などという「同性愛者を擁護するのは同性愛者である」と同じ差別的ロジックを自省し改めていただければそれでいいですよ
  • バタ子@帰省 @Zambarabarabara 2017-11-23 17:39:24
    成人向けの強姦ものだって、フェイクじゃなくて完全なガチレイプでその証拠が挙がって無理に出演させられた女優(というか女優ということになってしまった人)が訴えれば犯罪になるぞ。痴漢物だって実録なら犯罪。「性癖そのものの是非」「正規のポルノ」「裏で流通しているポルノ」このへんごっちゃにするのはやめよう。
  • 奥山犛牛 @bogyu 2017-11-23 17:40:21
    まず基本は、児童にはまだ性的行為について判断する能力がないということ。だから児童と性交すれば犯罪になるし、児童ポルノの作成も犯罪になる。どれほどの変態行為でも大人同士で合意してやっているなら禁止される謂われはないが、子供とはその合意が十分にはできないから禁止される。
  • 奥山犛牛 @bogyu 2017-11-23 17:40:28
    麻薬の所持にたとえるのもおかしい。法が麻薬の所持や使用を禁止しているのはパターナリスティックな理由に過ぎない。一方、児童ポルノは何度も言うように児童という被害者がいるのだからこちらの方が禁止の根拠はむしろ強い。
  • コーヒー豆 @kyok0423 2017-11-23 17:40:36
    08_Reader 私は小児性愛者を擁護するひとが小児性愛者とは一言も言っていません。 あなたのコメントを拝見するに、要は「児ポを持っているだけじゃないか、何が悪い。こんな法律は改正すべきだ」と言いたいだけですよね
  • きゃっつ(Kats)⊿3/21京都個別 @grayengineer 2017-11-23 17:40:39
    「Aという行為はなぜ禁止されるのか」「悪いことだから」「ではなぜそれは悪いことなのか」「違法だから」これは循環論法。刑事法で何らかの行為を処罰の対象とするべき根拠は通常は保護法益の問題として論じられるべきなんですけどね。まあそもそもそれ以前に行為ではなく人の属性を刑事的に裁きたい欲求がある人はまずそれを認識してそれが判断に影響しないように注意深くなる必要がありますよね
  • 08_Reader @08_Reader 2017-11-23 17:40:53
    nanaohitorigoto 「そういう性欲を抱くことは社会的に許容される。だが犯罪によって発散することは許されない」「そして、発散方法が犯罪的手法しか存在しないことは、その性欲を社会的に許容しない理由にはならない」っていう物凄く単純な理屈では?
  • ななを @nanaohitorigoto 2017-11-23 17:42:19
    08_Reader麻薬を購入した人が逮捕されるのと同じだけですよ。スナッフ動画もまた一般的ではなく今は都市伝説的扱いをされているので法律が動いていないだけ、これが割とありふれたものになれば法律も動くんじゃないですかね?ロリへの規制も本来裏に隠れてるべき人達が表に出てき過ぎたせいだと思ってますし。一時期本当にひどかったからですからね。小児アイドルDVD
  • 08_Reader @08_Reader 2017-11-23 17:42:43
    kyok0423 あなたは kyok0423 で「「俺ロリコンでさ」と笑って妄想にとどめて置けるうちはいいと書いていますよ。 ただこういう所で無闇やたら噛み付いたり、性癖を認めろという人は充分苦しみが出ていますよね?そういう方はここにいるよりもメンタルクリニックをオススメしますよ」と述べていますが?
  • ななを @nanaohitorigoto 2017-11-23 17:44:15
    08_Reader 残念でした。社会的に容認されるわけないです。強姦思想が容認されますか?人を殺したいと言ってる人が容認されますか?されないですよね?犯罪ではないけど社会的には容認はされない。隅っこで大人しく妄想で楽しんでいてください。これが落としどころ。
  • コーヒー豆 @kyok0423 2017-11-23 17:44:49
    性癖を認めろ、個人の自由だと言いますが「俺の性欲のためなら犠牲になる子供がいても知らねーよ。所持してるだけだ何が悪い」というようなコメントを見てしまうと、そりゃ素直に受け入れ難くなりますよ。 自分の子供に置き換えてみてくださいよ。 あと昔はこんな法律はなかったと言い出す人は何なんですかね。そりゃ時代に応じて変わってきますよ。むしろ児童虐待をなくそうという方向に動いたのは良いことと思いますが。
  • ヌゥン @gomubando001 2017-11-23 17:45:45
    誰も彼もフ↓ワ↑フ↓ワ↑した抽象的な例えを連発するので永遠に終わらない、そう、例えるなら棘のコメ欄はワルツのようなものです。
  • 希望 @nozomi_crs 2017-11-23 17:46:28
    「自分は至極当然で全うなことを言ってるだけ、そんな自分に噛み付いてくるやつは皆病気だ苦しんでるんだだからメンタル行け」ってある意味最強の無敵論法だよね
  • ika @ika2989 2017-11-23 17:47:17
    買うほうより先に自分の子供を売りとばすクソ親と業者の摘発に力を入れてほしいとは思う
  • ぽんぽん @apocalypse1706 2017-11-23 17:47:40
    kyok0423 過去にも同性愛に対して同じコトが言われてました。
  • コーヒー豆 @kyok0423 2017-11-23 17:47:55
    そもそもこの事件の発端は漫画家和月伸宏が違法な店から違法な物を買った。それは児童ポルノ法に抵触するものだったので書類送検された。 これだけですよ。 なぜロリコンの思想が〜性癖が〜という方向に行くんです?
  • コーヒー豆 @kyok0423 2017-11-23 17:49:50
    私は馬鹿なので自分の意見の何が間違ってるか分かりませんし、何故こんなに反論の意見が来るのかも不思議です。 ですがまず守るべきは個人の性癖より子供、これが私の意見です。 というわけで申し訳ありませんが、これを〆として個人への返信は遠慮させていただきます。
  • たちがみ @tachigamiSama 2017-11-23 17:50:12
    『そもそも危ない思想だから、精神病としての定義が決められてるしカウンセリングが勧められているんじゃないですか。同性愛とは違いますよ。 そういう思想が社会で受け入れられるはずが無いでしょう』>同性愛者に偏見を持っていた奴らと全く同一の語り口なのだが自覚無くてやべぇ
  • 08_Reader @08_Reader 2017-11-23 17:50:18
    nanaohitorigoto 麻薬の場合は使用することが物理的かつ直接的な害を社会に与える恐れがありますから、また別の問題が絡んできますよ。麻薬の購入に相当するものがあるとすれば、依存性があって健康を害し第三者に危害を加える精神状態になりかねないDVDくらいじゃないと
  • 08_Reader @08_Reader 2017-11-23 17:51:24
    nanaohitorigoto そのロジックはまさしく同性愛に向けられているものですね。現在進行形で
  • 08_Reader @08_Reader 2017-11-23 17:52:41
    kyok0423 一番わかり易い間違いは、 tachigamiSama で述べられているとおり、あなたの主張はかつて同性愛者を差別し排斥した理屈と全く同じであるということですね
  • 08_Reader @08_Reader 2017-11-23 17:53:56
    kyok0423 何故~な方向にいくんです?って言われても、まとめられている@vjrobaのツイートがそういう方向性で切り込んだ話だからですよ、としか。このまとめは最初からずっとそういう方向性を向いているんですよ
  • バタ子@帰省 @Zambarabarabara 2017-11-23 17:55:01
    レイプ・リョナ・覗き・痴漢・死姦・殺人などの性癖を持ってる人だって、代替品で我慢するしかないはず。個人的にはこの辺も実録地下ビデオ的なものがあるなら「所持」に関しても処罰になってもいいと思う。ただ、規模と動いてる金、児童福祉の問題で現在児ポが所持も禁止になっているだけで。
  • たちがみ @tachigamiSama 2017-11-23 17:55:50
    何で小児性愛だけ殊更異常で犯罪性がある嗜好扱いされるのやら 異性が好きだろうが、同姓が好きだろうが、獣が好きだろうが、子供が好きだろうが、死体が好きだろうがどうでも良い しかし現状の法律では動物虐待、死体損壊、児童暴行は犯罪なのでそれはしちゃダメってだけなのだが
  • アル @aruhate 2017-11-23 18:01:16
    同性愛者は同性なら誰でも良い訳じゃないし襲いかかる訳でもない当たり前だよね でもロリコンって何故か幼女を見ると涎垂らして襲いかかる前提で語られるよね 異性愛者や同性愛者が相手の同意無しに性交渉するのが犯罪であると認識してるのと同程度にロリコンも今の法の下では自分の願望が果たされてはならないって認識してると思うよ
  • かすが○げんこう @miposuga 2017-11-23 18:03:07
    社会的に保護される年齢の実在する子供を搾取したら警察に摘発されるし(単純所持がアウトなのはどんな経緯でアレ実写を手に入れたということは、間接的に実行者に手を貸しているから)、有名人がやったらさらされるリスクは把握しておくべきという話では。
  • 08_Reader @08_Reader 2017-11-23 18:04:18
    bogyu そういう観点で語るとなると、今度は「じゃあ何歳からセーフで何歳までがアウトなんだ?」って問題がなぁ。性的同意年齢やら淫行条例やら児童福祉法やら婚姻可能年齢やらで基準がバラバラ過ぎて「その年齢をボーダーとするなら、それより下の年齢でセーフになってるこっちの法律の存在意義って何よ」とか色々と……いっぺんきっちり国会レベルで整理した方がいいんじゃなかろうか
  • ななを @nanaohitorigoto 2017-11-23 18:06:01
    08_Reader あなたがそう言ってるだけですね。
  • ななを @nanaohitorigoto 2017-11-23 18:07:02
    08_Reader 児童ポルノも児童が犠牲になっていますので
  • nullmajor @nullmajor 2017-11-23 18:07:51
    「信者/アンチ」という構図に代表される不毛でさもしい社会観。ネットの登場で皆過剰に"政治的"になって常に「友か?敵か?」と指差し合う。社会はそんなに単純じゃないし、人間の欲望も簡単に割り切れるものではない。社会の大多数は友でも敵でもないし、人は善人に反感をおぽえることもあれば、悪人に共感することだってある。そんなの当たり前。自分は法に触れる性的嗜好は無い(と思う)が、自らの欲望が法に触れないと満たされない状況を想像するに、それは懊悩とするだろうと思うよ。
  • 08_Reader @08_Reader 2017-11-23 18:10:18
    nanaohitorigoto 同性愛バッシングについてよく知らないのはわかりました  nanaohitorigoto 製造時に発生する被害と、購入後及び使用後に発生する被害とをきちんと区別してくださいね
  • たちがみ @tachigamiSama 2017-11-23 18:10:49
    「小児性愛への偏見をお止めください」という主張を「小児との性交渉を認めよ」と読み取る間抜けはちょっと黙っておれと思う 「同性愛を認めると、ホモに穴掘られるんだろ?」とか言っている馬鹿と何が違うんだよ
  • 希望 @nozomi_crs 2017-11-23 18:11:02
    同性愛が受け入れられている??同性愛カップルが同棲してたら周囲の住民に嫌がらせをされて引っ越しを余儀なくされてどうやって周囲に隠すか悩んでいる話なんて今でも後を絶たないんだけど。擁護してるつもりで実態をまるで知らないのかな。
  • チャッピー@ジムに通ってます @tripleodd 2017-11-23 18:11:29
    昔は男同士がセックスすると鶏姦罪で逮捕されていたし、イスラム圏ではいまだに刑罰の対象になってる。だから、イスラム圏では同性愛者に対しては「犯罪だから」という論理が通用する
  • 08_Reader @08_Reader 2017-11-23 18:12:04
    tachigamiSama 全くその通りですよねぇ。何で分からないのやら
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2017-11-23 18:12:24
    tachigamiSama 同性愛差別はキリスト教のせいだけど、小児性愛バッシングはこれといって根拠が思い当たらない。昔の西洋人が無茶苦茶な事をやり過ぎたのか、西洋の児童ポルノが無茶苦茶やってるせいか。
  • ななを @nanaohitorigoto 2017-11-23 18:12:38
    08_Reader バッシングされてるのはよく知っていますが、小児性愛者ほどのバッシングは受けてませんよ。同性愛が元で自殺した人もいますしね。
  • 奥山犛牛 @bogyu 2017-11-23 18:12:54
    08_Reader それは確かにその通りで、18歳の誕生日を迎えたら突然判断力が出来てAVに出演しても良いってのも変な話ですよね。まあしかし、どこかで線引きしないといけないのでそれはまた別の議論というところですね。
  • チャッピー@ジムに通ってます @tripleodd 2017-11-23 18:13:40
    aruhate 現実問題としてそういうタイプのペドフィリアは少ない。誘拐してレイプするならともかく、大多数の人は幼女と仲良くなってからそういうことをしている。
  • ななを @nanaohitorigoto 2017-11-23 18:14:24
    何故小児性愛を擁護する人は同性愛と比較したがるのか不思議でしょうがない。犯罪性の強いものに興味を抱く人を蔑視するのは仕方ないんじゃないですかね。人を殺したいと言ってる人を、人をレイプしたいと言ってる人を社会は容認することはないでしょう。
  • ななを @nanaohitorigoto 2017-11-23 18:16:13
    tripleodd 何故それを知っているのか・・・
  • 08_Reader @08_Reader 2017-11-23 18:17:57
    nanaohitorigoto 同性愛が死刑になってた史実も知らなさそう  nanaohitorigoto おっと tachigamiSama の実例がこんなところにも
  • まあ @666maamaa 2017-11-23 18:18:54
    なぜロリコンがだめなのかと言えば、相手が圧倒的弱者であるからと個人的には思います。立場上もそうだし、思考も未熟だし、もちろん体格でも。乱暴な言い方をすると強姦と同じ。 同じ10歳でも、10歳同士であれば小児性愛と言われませんしね
  • abc @ooaappii 2017-11-23 18:21:56
    ここらへんYesロリータNoタッチとか言って小児性愛を恥ずべきものではない文化的なように扱って増長させたLOの責も大きいんだろうなぁ…
  • 08_Reader @08_Reader 2017-11-23 18:22:02
    bogyu 個人的には、規制する前にまずはそこを何とかしとけよ!って感想ですね。いっそ成人年齢や参政権も含めて成人認定テストとかやってライセンス形式に……とかディストピア感溢れる提言すらどっかから飛び出して来そうな
  • ぽんぽん @apocalypse1706 2017-11-23 18:22:56
    666maamaa だから何度も言われてますけど、ロリコンなら絶対子ども襲わずにはいられないって言う前提で考えるのやめません? 巨乳好きの人は、通りがかった巨乳の女性に飛びついてもみし抱かずにはいられないんですか?
  • ななを @nanaohitorigoto 2017-11-23 18:23:07
    08_Reader 昔がお好きなようですね。昔同性愛が死刑だったからなんだっていうんだろう。今死刑ですか?同性愛が死刑でロリが容認されてる国に行けばいいと思います。
  • RXF-91 @rxf_91 2017-11-23 18:24:35
    ooaappii 三次元には手を出すなよ!っていう至極真っ当な言い分がなんで増長させる事に繋がるのがちょっと興味あるんで詳しく論理的に説明して下さいますか?
  • ぽんぽん @apocalypse1706 2017-11-23 18:25:19
    あと、このまとめの趣旨はおおっぴらに性癖を公開され、その性癖であるがゆえに仕事も住む場所も奪われることへの是非でしょう。あなたの性癖が正しいことは、誰も保障してくれません。いつ何時不法だとされるかわかりません。
  • 番兵君 @banpeikun 2017-11-23 18:25:20
    ただしイケメンに限るじゃないけど、理解してあげたいと思う綺麗なマイノリティと、関わり合いたくない汚いマイノリティに分けて考えてるんだろうな…
  • 両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2017-11-23 18:25:33
    08_Reader いやパチンカスは賭博法違反で逮捕しようぜ
  • RXF-91 @rxf_91 2017-11-23 18:25:47
    て言うかYesロリータNoタッチのどこが文化的な扱いになるのかどう言う理屈でそう言う結論に至ったのかも詳しく
  • 08_Reader @08_Reader 2017-11-23 18:26:07
    666maamaa 自治体によって違うけど淫行条例は子供同士でも条例違反だったり。たいてい罰則は適用しないけど淫行条例違反扱いにはなる
  • からあげキッズ @karaage_kids 2017-11-23 18:26:58
    ooaappii 何?ロリコンども調子のんな!ってこと?ロリコンは恥ずかしいものだと思い続けろ!って?
  • RXF-91 @rxf_91 2017-11-23 18:27:16
    ああそれともアレですかロリコンは戒めの言葉すらリアル性犯罪へのGOサインにしか取れない知的障害者か何かの集まりだと、そう仰りたいのですかね?
  • 飛竜@好きCP=こぐもぐ&つちわた @bsb_hiryu 2017-11-23 18:27:19
    gomubando001 僕は例を出した人の意見を予想しただけで僕に反論されてもアレですが、別の性質かはともかくそういうコメントであれば例を出した人の論点に通じてるように思います。しかしその前のパチンコが合法云々のコメントでは例を出した人の論点とは違う話だと思うのでコメントしました
  • たちがみ @tachigamiSama 2017-11-23 18:28:30
    nanaohitorigoto 小児を好くこと自体は今でも犯罪じゃないのに、何をもって犯罪性が高いと言っているので?
  • まあ @666maamaa 2017-11-23 18:29:01
    apocalypse1706 私のコメントからなぜそういう考えるんですか?私は小児性愛について言っています。性愛です。性の対象としていること前提です。単に子供を慈しみの対象としているならば問題ないですしそれは小児性愛とは言わないのでは?巨乳に例えるなら巨乳性愛と巨乳愛の違いです。
  • ななを @nanaohitorigoto 2017-11-23 18:30:40
    tachigamiSama 実行に移したらアウトという意味で犯罪性が高いと言ってるんですが。レイプしたい。人を殺したい。何を盗みたい。思うだけなら何もならない。でも実行に移したらアウト。公言しても白い目で見られる。だから拒否感も強い。それだけのことですよ。
  • 08_Reader @08_Reader 2017-11-23 18:31:28
    nanaohitorigoto かつて違法であり社会的に認められていなかったが今はそうではないということは、歴史上のどこかで「現在は違法であり道義に反するとして嫌悪する人が圧倒的大多数だが、それでも存在を認め合法にすべき」という主張が成されたということです。あなたの考えは、当時その主張を潰しにかかっていた反同性愛思想と何ら変わらないと思いますよ
  • ぽんぽん @apocalypse1706 2017-11-23 18:34:37
    666maamaa 「なぜロリコンはダメなのか」と最初に書いてますけど。
  • 08_Reader @08_Reader 2017-11-23 18:34:51
    nanaohitorigoto 小児を好くことを実行に移す=小児を実際に好きになっても現行法では余裕のセーフですよ?
  • 新しい名前が思いつきません @NewName_NoIdea 2017-11-23 18:35:19
    内心の自由がこの国では認められているのでロリコンであることそのものを叩くのはあんまり正しくない 三次ロリなどに手を出すことを叩くのは正しい まあロリコンキモいと言うくらいなら別にどうでもいいと思うけど矯正しろだのなんだのと言うのは間違い
  • ななを @nanaohitorigoto 2017-11-23 18:35:36
    08_Reader さっきも言いましたけど児童や幼児が性愛の対象として認められる社会を容認し、望ましいという考え方なんですか?時代とともに人々の意識は変わります。それに抗うのであれば人々を納得させるべきでしょう。今は同性愛は犯罪ではなく小児性愛は犯罪というだけです。法律を変えようと動くのであればだれも止めはしないのでお好きにどうぞ
  • たちがみ @tachigamiSama 2017-11-23 18:35:55
    nanaohitorigoto 「子供が好き」と「子供と性交渉がしたい」にはかなり開きがあるのだけど同じ扱いなの?
  • ななを @nanaohitorigoto 2017-11-23 18:36:20
    08_Reader そうですよ。内心ではどうぞご自由に~違法行為ではないですからね。ただ公言した時点でちょっとお近づきにはれなませんが。
  • いかおとこ @mororeve 2017-11-23 18:36:26
    本当はさ、子供にしか興奮しない、レイプや死体相手しか興奮しないって人がそれを公言出来ないとまずいんだよな。社会的に手当て出来なくなる。一部が実行してしまうし、残りも違法な副産物を手にしようとする。 そういう性癖を持った人も何もしてなければ苦しんでるだけの人間なんだから、それを違法じゃなく発散させたり抑えたりする方法を探さないと本質的な問題は解決しない。 俺はその一つが二次だと思うんだけどね。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-11-23 18:37:45
    ooaappii 恥ずべきものではないよ?TVなどでカジュアルにおおっぴらに言えないとしても。というか逆に言えば、「自分すんごい女好きでセックスの事ばっかり考えてます」というヘテロセクシャル成人男性だって、それをメガホン持って実社会に広く訴えるような事は控えるだろ。
  • ぽんぽん @apocalypse1706 2017-11-23 18:37:55
    nanaohitorigoto 過去の(現在もか)同性愛への偏見とまったく同じ論理ですね。
  • abc @ooaappii 2017-11-23 18:38:11
    今まで「LGBTにロリータコンプレックスを参加させろ」って悪ノリなのか冗談なのかあるいはLGBTへの嫌がらせなのかよくわからずに耳にしてたけど、なるほどロリコンにとって同性愛者は同じ境遇の同類なんだという主張が今回始めて理解できた気がします。きっとLGBTの人たちも迫害されてきた仲間として暖かく迎えてくれるでしょう…
  • 08_Reader @08_Reader 2017-11-23 18:38:54
    nanaohitorigoto 色んな人が何度も何度も何度も何度も何度も言っているけど、あなたの問題はこれ( tachigamiSama )なのよ。「児童や幼児が性愛の対象として認められる社会」という表現そのものががまさにこれ( tachigamiSama )に該当してる。問題の切り分けが全く出来ていない
  • ななを @nanaohitorigoto 2017-11-23 18:39:33
    apocalypse1706 もうそれで構わないので法律を変えるよう運動したらいいと思います
  • まあ @666maamaa 2017-11-23 18:40:10
    apocalypse1706 なぜロリものは所持しただけで犯罪であるのはどうしてか、ということに対しての意見でした。下の方に私のコメントがもう一つありますが、私も特殊性癖の持ち主ですので、特殊性癖を持つこと自体は犯罪でないと考えています。ただしそれを今回のようにフィクション以外のもので発露してしまうことは自分の性癖含め根絶されてほしいと思っています。
  • からあげキッズ @karaage_kids 2017-11-23 18:40:54
    ooaappii それを皮肉で言ってないことを願うぜ
  • 08_Reader @08_Reader 2017-11-23 18:41:19
    nanaohitorigoto 「小児性愛者(ペドファイル)」と「チャイルド・マレスター」の区別も付けましょう
  • いかおとこ @mororeve 2017-11-23 18:41:43
    zairo2016 だよねえ。現地の法でしか裁けないだろうから、実質その方が低リスクでこどもの権利が犯される事になるのに。
  • ななを @nanaohitorigoto 2017-11-23 18:42:08
    08_Reader 何度も何度も書いてますけど、人を殺したい、レイプしたいと公言してる人を社会が暖かく迎え入れることはありません。脳内や二次で発散する分ならどうぞお好きに
  • RXF-91 @rxf_91 2017-11-23 18:42:28
    ooaappii いいから俺の質問に答えろよオメーよー
  • kartis56 @kartis56 2017-11-23 18:42:29
    whoxi4 幼児は児童じゃないと思います
  • ぽんぽん @apocalypse1706 2017-11-23 18:43:03
    同性愛への偏見は別に法律でどうこうしているわけではないですし、そもそも法律でどうこうなるものではありません。マイノリティへの偏見をなくすには、内心の自由をきちんと自分の頭の中で消化するしかありませんし、実際のところはなんと倫理の問題だったりします。
  • RXF-91 @rxf_91 2017-11-23 18:43:29
    rxf_91 韜晦してねえでどう言う理屈でYESロリータNOタッチがリアル性犯罪を増長させるのか言えっつってんだよこのボンクラ
  • たちがみ @tachigamiSama 2017-11-23 18:43:46
    nanaohitorigoto 医学上の小児性愛には性衝動があるのはわかっているが、ここではネットスラング上のロリコンの話なんだから別もんだろが
  • 08_Reader @08_Reader 2017-11-23 18:44:42
    nanaohitorigoto 何度でも引用するけど、あなたは tachigamiSamaapocalypse1706 で批判されてる人の典型例だね
  • garergh @Togeta12Garergh 2017-11-23 18:45:00
    和月が捕まったのは小児性愛を持ってるからではなく、児童ポルノを自分の意思で購入したからなんだがなんで個人の性的嗜好の話に狭小化してるんですかね。社会的に受け入れられないのは和月の性的嗜好ではなくて、自分の性欲を満たすためだったら児童虐待のDVDを購入するのも厭わないその倫理性の欠如だよ
  • ななを @nanaohitorigoto 2017-11-23 18:45:09
    08_Reader 実際に行動を移さなくても白い目で見られるという話にその言葉を持ってくる事自体意味不明ですが?
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-11-23 18:45:51
    人間というのは「好かない知らない自分とは異なるもの」を軽視したり、恐れて忌避したり、それが何らかの危険性を伴っていると疑われた日には、もう論理そっちのけで簡単に敵袋に放り込んだりもしてしまうんだよな。魔女裁判とか。アードウルフとかアイアイとか。
  • RXF-91 @rxf_91 2017-11-23 18:45:56
    「ロリコン」がネットスラングだなんてボク今初めて聞いたんだけどソレマジ?
  • ななを @nanaohitorigoto 2017-11-23 18:46:23
    tachigamiSama 自分は実際の小児性愛について話をしてるんですが。普通に子供を愛でたいだけならいいんじゃないですかね。
  • RXF-91 @rxf_91 2017-11-23 18:47:08
    人間の多様性を認めない知ろうともしない奴こそが真の差別主義者なんだよクソボケが
  • ななを @nanaohitorigoto 2017-11-23 18:47:27
    08_Reader 何度も書いてますけど。レイプしたい、人を殺したいと公言してる人を社会が受け入れることはありません。でも思う事自体はなんら違法性はないのでお好きにどうぞ。
  • 両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2017-11-23 18:48:12
    nanaohitorigoto 公言した当人が「でもこの性癖が悪いモノだとは知ってる、助けてくれ」と主張した場合、アナタはどう扱う?
  • 08_Reader @08_Reader 2017-11-23 18:48:32
    nanaohitorigoto それもやっぱり tachigamiSama と同じ偏見ですね。そしてそのうえで「同性愛者を同性強姦魔と同じように白い目で見たのと全く変わらない差別的思想を捨て、きちんと区別をつけましょう」と言っているだけですよ
  • lion5557 @lion55571 2017-11-23 18:49:09
    Togeta12Garergh 性的嗜好についてのまとめだからじゃないんです?
  • ななを @nanaohitorigoto 2017-11-23 18:49:44
    d2N5Q4GciZtsa2e 本人が治したいっていうなら治療できるのか知りませんけどとりあえずカウンセリングを薦めますかね?
  • 月戌🍟👺🐶😺㌠ @_moondoggie 2017-11-23 18:50:06
    .oO(これシンプルに『反社・違法脱法・犯罪組織が絡んでる場合はしょっぴく』に出来ないもんかねー)
  • 08_Reader @08_Reader 2017-11-23 18:50:56
    nanaohitorigoto 「私は tachigamiSama で書かれていることを全く理解できません」って何度も書いて何がしたいんです?
  • ななを @nanaohitorigoto 2017-11-23 18:51:02
    08_Reader ご自分が間違っていたと認めていただけたようでありがとうございます(笑)
  • 月戌🍟👺🐶😺㌠ @_moondoggie 2017-11-23 18:52:13
    _moondoggie .oO(法律云々同性愛云々言い出したら未だ世界の4割近くが同性愛が違法なわけで→ http://natgeo.nikkeibp.co.jp/atcl/news/16/a/062100038/ リアルに考えれば『法を変えるか沈黙するか国を捨てて合法な地域に飛べ』となるけどそれも身も蓋もない話だし…)
  • ななを @nanaohitorigoto 2017-11-23 18:52:25
    08_Reader 全く理解できないししたくもないです。レイプしたいと言ってる人を容認しろというのは無理な話ですよ。それが偏見だというならどうぞどうぞ。偏見だと差別だとネットで主張してればいいと思います。
  • FIN @rightsandduties 2017-11-23 18:53:34
    実在人物による児童ポルノは出演者という被害者を常に生み出している時点で存在そのものが悪なので所持だけで処罰されるのも当然。麻薬の単純所持が犯罪とされるのと同じ道理
  • 両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2017-11-23 18:53:46
    nanaohitorigoto カウンセリングを勧める。 コレはアナタにとって社会が受け入れたことなのか、それとも受け入れないからカウンセリングを勧めるのか?
  • 08_Reader @08_Reader 2017-11-23 18:54:13
    nanaohitorigoto 「「子供が好き」と「子供と性交渉がしたい」にはかなり開きがあり、それらを同一視するのは差別的偏見にすぎない」という趣旨の書き込みにその反応……ようやく自分が差別的思想に染まっていたと理解していただけましたか(棒)
  • TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2017-11-23 18:54:56
    ペドフィリアとエフェボフィリア(ロリータ・シンドローム)とチャイルド・マレスターは似て非なる概念。特に前二者と後者には大きな開きがある。
  • 両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2017-11-23 18:55:13
    nanaohitorigoto やあレイシスト、実はオレも自称レイシストなんだ
  • ななを @nanaohitorigoto 2017-11-23 18:55:44
    d2N5Q4GciZtsa2e はい、私はレイシストです。差別主義者ですよw
  • 08_Reader @08_Reader 2017-11-23 18:56:22
    nanaohitorigoto 「レイプ物じゃないと興奮できない」と「レイプしたい」は全く別物であり、それらを同一視してはならない、というだけのことですよ。あなたは前者を聞いた瞬間に後者と脳内で短絡直結してしまっている
  • ななを @nanaohitorigoto 2017-11-23 18:57:12
    08_Reader 小児性愛の話をしてるんですけどね
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2017-11-23 18:57:27
    正直、この手の話題って、結局、生き方とか価値観の問題になるから、どんなに理路整然と論理的に諭そうとしても、大元が「価値観」の問題であり、「感情論」だから、相容れることはないんですよ。でもね、結局、「迷惑はお互い様」の話に「行政」を呼び出してジャッジさせるような動きが一番良くないんだけど、すぐそっちの方向に話がいく。もうね、全部規制で良いと思ってるよ。みんな好き勝手を肥大させて政治ゲームしたいんでしょ?全員、死ねばいいよ。
  • ななを @nanaohitorigoto 2017-11-23 18:58:37
    08_Reader この場合例えるなら「本物のレイプシーンじゃないと興奮できない」ですよ。児童ポルノは実際児童が犠牲になっているので。本物のレイプシーンじゃないと性的欲求を満たせないのだとしても白眼視されるでしょうね。
  • 月戌🍟👺🐶😺㌠ @_moondoggie 2017-11-23 18:59:45
    .oO(『人を殺したい、レイプしたいと公言してる人』そんなこと書いてる人がこのまとめ内にいるんかしら…一度大きな病院に行かれた方がよろしいのでは) #個人の感想です
  • 08_Reader @08_Reader 2017-11-23 19:00:12
    nanaohitorigoto ああ、そうそう。tachigamiSama を引用しているので当然対応させていますが、 08_Reader の前者と後者はそれぞれ tachigamiSama の前者と後者を簡便に書いただけですので
  • 番兵君 @banpeikun 2017-11-23 19:00:19
    現法律で違法な事や被害者がいることに反対な人はあまり居ないんじゃ… そちらの話ではなくて、マイノリティな性的嗜好を持って生まれてきた人の扱いを、その性的嗜好自体を否定(拒否)するんじゃなくてもう少し考えようってそんなに大変なこと?
  • たちがみ @tachigamiSama 2017-11-23 19:01:48
    ヘテロが「若い女が好き」「セックスしたい」といった場合、ある程度の批判はあっても強姦の意思を示したものにはならないだろうがどこでこういう違いが出てくるのかちょっとわからんな やっぱ「理解不能な嗜好」だからかな
  • 月戌🍟👺🐶😺㌠ @_moondoggie 2017-11-23 19:02:07
    .oO(後、同性愛がかつて(一部地域では現在も)犯罪であり実刑を処されるものであったというのは別に後進国だけでなく近代イギリスでも普通にあった話なので、それを無視してこの議論をするのはまぁあまり利口ではありませんわな) #個人の感想です
  • 両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2017-11-23 19:03:20
    banpeikun オレは自称レイシストであってもソコは一定の寛容性を考えるべきだという意見だが、別の同志レイシストは矯正一本槍であり難しいね
  • ad @utility2835 2017-11-23 19:03:34
    将来的に幼女型セクサロイドが出来たらある程度の解決は望めるかもね。でも少女型ドールが問題視されたという話もあったしなぁ。
  • lion5557 @lion55571 2017-11-23 19:04:55
    nanaohitorigoto なんで「本物のレイプ」じゃないと駄目なんだっけ。
  • 08_Reader @08_Reader 2017-11-23 19:06:19
    nanaohitorigoto さっきから白眼視白眼視繰り返してますけど、公の場でシモの話をしたら内容が何であれそりゃそうなるとしか言いようがないんですけど。一体どのようなシチュエーションで公言して白眼視されることを想定しているんです? 性癖暴露トーク現場でもない限り「20歳女子大生とセックスしたい」でも人間性を疑うレベルでドン引きされて当然ですが
  • 両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2017-11-23 19:07:20
    tachigamiSama 児童との性交渉は現行法制度において即ち強姦であり不正義であり犯罪だからねぇ。 まぁ同性愛がそういう扱いになってる国も未だに多いし、そういう国の過半数は12歳女児と結婚できるのだけど
  • 月戌🍟👺🐶😺㌠ @_moondoggie 2017-11-23 19:08:10
    .oO(今回の件は『実際の被害者を産んだ違法ポルノは取り締まるべし』『闇ルートで出回ったものを買うような奴もアカン』『それはそれとして2次元と3次元は違うからそこは峻別しようね』『後、そういう性的嗜好は文化や歴史の文脈でいくらでも意味合いが変わるからきちんと考えなくてはいかんよね』ていう論点の整理が必要なのでしょうなぁ)
  • ななを @nanaohitorigoto 2017-11-23 19:08:41
    lion55571 児童に手を出したら犯罪だからです
  • 両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2017-11-23 19:08:53
    lion55571 違法性のある行為を記録したもの、というライン引きだね、自称レイシストのオレにはわかる
  • ななを @nanaohitorigoto 2017-11-23 19:09:56
    08_Reader 性癖暴露トーク現場でも本物のレイプシーンじゃないと興奮できないというのは白眼ものだと思いますが・・・
  • ヌゥン @gomubando001 2017-11-23 19:10:07
    まとめの主題(タイトル)だけで言えば「多種多様な性癖を社会はどう向きあうべきか」だけなんだけど、まとめ内でまとめ主が和月を弁護したいあまりに関係ない例えやとずれた事を言ったが故にそれに対する反論とそれに対する反論がウロボロスになったり論点が散らばって収拾つかなくなってるので、真面目に語りたいなら別のまとめでも作ることを当機は推奨する
  • ななを @nanaohitorigoto 2017-11-23 19:10:29
    tripleodd 殺人ピエロが少年をあの手この手で懐柔したように、ですか?なるほど確かにそうですね
  • まあ @666maamaa 2017-11-23 19:10:51
    tachigamiSama それでも、若い女とセックスしてえばっかり言ってるとこいつ強姦しそう、ということは思われてしまうのではないでしょうか。 ということは特殊ではない性癖をお持ちの方でも、こいつはヤバイと思われることはあるということですから特殊かどうかに関わらず現実味のある性衝動をあまり公言するべきではないとは思います。(植物に丸呑みされたいなどはありえないので逆にスルーされるかも…)
  • ナードファゴット@挿絵ください @nerdfaggot 2017-11-23 19:11:14
    和月伸宏の件は何が問題かと言えば、ファミリー時代劇復活(実写版は原作ファンには気に食わなくても時代劇ファンなら納得だよ)のカギを握る名作家が社会的に抹殺される事だよ。 銀魂は飽くまでSFコメディだから。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-11-23 19:12:01
    tachigamiSama 刑法での性的同意年齢が13歳未満だったり、条例などで言う「児童」が18歳未満であったりする通り、「性行為が出来る年齢ではない」というのが一応の一般的認識なので、その年齢層の人間とセックスしたいと言うだけで場合によっては強姦志願者扱いもされたりするんだろうな。
  • 08_Reader @08_Reader 2017-11-23 19:12:22
    nanaohitorigoto そんなもん暴露大会の程度によるでしょ。ここには書けないけど、ガチレイプが霞んで見える特殊性癖も色々知ってるし。で、あなたはどんな現場を想定してるんです?
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-11-23 19:14:35
    『この場合例えるなら「本物のレイプシーンじゃないと興奮できない」ですよ。』 意味が全く分からないよなこれ。セックスしたい奴でもフィクションのエロ漫画でシコるじゃないか。
  • ななを @nanaohitorigoto 2017-11-23 19:15:47
    08_Reader むしろガチレイプが引かれない現場でどんな現場ですか?一般庶民には理解できません。
  • 岡田伸(遊び人の伸さん) @AsobininNoShin 2017-11-23 19:16:00
    国や時代によってアウトとセーフのラインが違って辛い思いをする人がいるというのはあるかもしれないけれど、性的嗜好は誰も傷つけない純粋なフィクションでもある程度満たすことができるはず。それとは異なる、実在する児童を性的に虐待して作られる「本物の」児童ポルノが取り締まられるべきなのは間違いないと思う
  • lion5557 @lion55571 2017-11-23 19:16:04
    d2N5Q4GciZtsa2e わかんなかった……合法なAVのレイプものでは駄目なんですね。
  • 08_Reader @08_Reader 2017-11-23 19:16:13
    DaisyAdreena しかも「○○AVじゃないと興奮できない」けれど実際の女性に興味があるわけじゃない層も見落としてる
  • ななを @nanaohitorigoto 2017-11-23 19:16:45
    レイプしたい、殺したい。社会的には認められることは無いのでひっそりと生きて行くしかないですよ。何故表に出たがるのかな。児童ポルノへの規制が厳しくなったのもそういった表に出たがる人達のせいではと思ってますし。
  • 08_Reader @08_Reader 2017-11-23 19:17:16
    nanaohitorigoto ソフトなところでいうと獣姦とか車の排気筒に突っ込んでズッコンバッコンとか
  • たちがみ @tachigamiSama 2017-11-23 19:18:08
    d2N5Q4GciZtsa2e 法律がそう言うんじゃ納得するしかないなー
  • ななを @nanaohitorigoto 2017-11-23 19:19:04
    08_Reader イギリス人がエッフェル塔相手にセックスしたとかイギリス人が車とセックスしたとかイギリス人が日本海軍相手にセックス用の羊を送ったのに食べちゃったとかいう逸話なら聞いたことありますが、ガチレイプよりは引かなかったですね。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-11-23 19:19:23
    08_Reader 「実際に行為に移りたい奴が大半なら、いい映画の影響で社会全員いい奴だらけになっている筈だろ」みたいな事を北野武が言っていたのを思い出した。
  • 岡田伸(遊び人の伸さん) @AsobininNoShin 2017-11-23 19:20:16
    個人的にはさっさと「わいせつだから禁止」という旧態依然とした法律を廃止して、そのかわりに「性的虐待の記録物は禁止」に置き換えてほしい。毛があるとダメとか挿入はダメとかいうのは馬鹿馬鹿しい。一方で児童に性的虐待したり、フィクションでなく実際にレイプや強要を行なって撮影したものは徹底的に取り締まるという方向に転換するべき
  • ななを @nanaohitorigoto 2017-11-23 19:21:29
    AsobininNoShin 正直モザイクはばかばかしいと思ってる。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-11-23 19:21:38
    DaisyAdreena 『刑法での性的同意年齢が13歳未満』→13歳以上。
  • 08_Reader @08_Reader 2017-11-23 19:23:04
    nanaohitorigoto なんちゃらフィリアって付くのを調べたら大抵ドン引き案件よ。で、あなたはどんな現場を想定してるんです?
  • lion5557 @lion55571 2017-11-23 19:23:06
    nanaohitorigoto ん? レイプ動画と児童ってなんか関連あったんだ。子供のレイプ動画って話なんでしたっけ? コメ追えてなかったかな……
  • ななを @nanaohitorigoto 2017-11-23 19:25:44
    08_Reader どんな現場かなんて関係あるんですか。身内知人友人に性癖をばらす、あるいはバレル。あるいはネット上でも「現場」ですよね。正直ドン引きする性癖を公言する人もいますが・・・でもネットの場合はブロックミュート機能を使えば事足りるますね。
  • 岡田伸(遊び人の伸さん) @AsobininNoShin 2017-11-23 19:27:52
    nanaohitorigoto 僕もそう思います。モザイクや消しをいれたからって何か良いことがなしとげられるわけじゃないですよね
  • ななを @nanaohitorigoto 2017-11-23 19:28:03
    lion55571 あの、小児性愛の例え話からどんどん主題から外れていった出来事の話なのであまり深く考えるところじゃありませんw
  • 08_Reader @08_Reader 2017-11-23 19:29:20
    nanaohitorigoto 話が明後日の方向にズレてしまってますけど、あなたのいう「白眼視されるでしょう」云々は一体どこで誰にどのような経緯で白眼視されることになるんですか?っていう話ですけど
  • たちがみ @tachigamiSama 2017-11-23 19:32:30
    DaisyAdreena そういうこともありえるか となると強姦の意思を示したものにはならないはずという自分の考え自体が狭い考え方だったのか…
  • lion5557 @lion55571 2017-11-23 19:33:40
    AsobininNoShin その児童ポルノが作られることについて、規制されることは大体の人は合意してると思いますね。
  • karankoron @karankoron07 2017-11-23 19:34:09
    生来のものなのに(自分は悪くないのに)法に違反するなんてひどい、って本当に自分しか見えてない。誰かがそのために犠牲になるから問題なんだ。殺人衝動を示唆する人間とどう違うの?誰かを殺したくても我慢しなきゃいけない、人形で代理を立てたり、実際に犯してしまえば逮捕や矯正が必要。小児性愛は児童が性的虐待を受けて成り立つからこそ問題なんです。生来のものだから仕方ないなんて、他人が犠牲になることがなぜ分からない。
  • ななを @nanaohitorigoto 2017-11-23 19:34:22
    08_Reader そりゃレイプしなきゃ満足できない!って言われたら人として距離を取りますよ。あなたは違うんですか?小児性愛者と同じですよ。差別的な目で見られますよね?そうじゃない!レイプしなきゃ満足できない公言しても快く受け入れられる社会だ!っていうならそれでいいんじゃないですかね・・・
  • 08_Reader @08_Reader 2017-11-23 19:43:13
    nanaohitorigoto それ発言内容が「一日一回全裸でオナニーしなきゃ満足できない」とかでも同じですよね。面と向かってんなこと公言したらそりゃ引かれる案件でしかない。けれどそういう性衝動を槍玉に挙げてバッシングされることもないし、法に触れる(人に見られる場所でやる)その瞬間までは犯罪者扱いされることもない。求められている「受け入れられる」ってのはその程度のことだと思いますよ
  • ととっと @xyrLuoihI9vhuex 2017-11-23 19:43:23
    しかしアレだ、本件は三次に手を出すのは間違いなくアウトなのだが、代替物を手に入れるのに必要なカミングアウトのハードルが高すぎるのもアレだよねぇ。
  • ぽんぽん @apocalypse1706 2017-11-23 19:45:04
    karankoron07 はあ、単なる性的嗜好でだれが犠牲になるので?そして「問題だとして」、どうやって矯正するんですか? ロボトミー手術でもしますか?
  • ななを @nanaohitorigoto 2017-11-23 19:46:57
    08_Reader 正直オナニー大好きより、本物のレイプじゃなきゃ満足できないの方が引きます。前者は笑えますけど後者は笑えないです。
  • lion5557 @lion55571 2017-11-23 19:48:31
    karankoron07 ん? 誰が犠牲になるのです? 「嗜好」の段階の話ですか? それ。
  • チャッピー@ジムに通ってます @tripleodd 2017-11-23 19:49:27
    そもそも、大人と児童がセックスする=性的虐待は正しいのだろうか。近親姦だとそういう話はよく聞くけど、コミュニケーション能力の高いチャイルドマレスターがいやがっている相手と無理やりセックスするのは考えにくい。下手なチャイルドマレスターならそういうことはしがちだけど、それは子供同士でも起きうることだから大人だけを規制する理由にはならない
  • ななを @nanaohitorigoto 2017-11-23 19:50:14
    小児性愛が国に認められるよう声を上げるしかないでしょう。同性愛者だって偏見なくならない今も声を上げ続けてますよ。
  • lion5557 @lion55571 2017-11-23 19:51:01
    まとめの趣旨は嗜好だと思うんだけど、実際に手を出した前提で書き込んで、それにいいねが付くのって物凄く気持ち悪い。
  • 08_Reader @08_Reader 2017-11-23 19:51:24
    nanaohitorigoto 人それぞれだからそういう人もいるでしょうね。性的接触そのものを嫌悪する人だっているくらいですから
  • 08_Reader @08_Reader 2017-11-23 19:52:09
    karankoron07 犠牲云々の話をするなら「誰が」「誰を」「どのような手段で」犠牲にするのかハッキリさせないと。このどこかに飛躍があったらその時点で論理破綻だよ
  • 08_Reader @08_Reader 2017-11-23 19:52:59
    lion55571 実際に手を出した前提で書き込んでるのってどれとどれかな
  • たちがみ @tachigamiSama 2017-11-23 19:55:54
    karankoron07 そんなこと言っている奴いるかな…
  • lion5557 @lion55571 2017-11-23 19:56:26
    tripleodd 十把一絡げに虐待にするのは乱暴ではあると思うんですが、子供と大人だといろんな面で差が大きいからそこは仕方のない話だと思いますね。コミュニケーション能力の高いチャイルドマレスターであるかどうかを判断しないといけないし、判断したとして事実確認できないといけないし、そもそも発覚することも少ないらしいですからねぇ……
  • lion5557 @lion55571 2017-11-23 19:59:33
    08_Reader karankoron07 とかですね。コメ欄が長くなってきて他のを示せなくて申し訳ない。
  • @damarekozoh 2017-11-23 19:59:54
    未成熟な子供騙すなんてチョロいから大人による性的搾取もチョロいんだよ。それを合意とするのは間違っているし性犯罪であり虐待でしかない。
  • 番兵君 @banpeikun 2017-11-23 20:02:06
    あなたは誰かに(違法性のある)○○したいと思ったことがありますか?と聞けば内心アルと思う人が多いのでは? 嗜好性ってどう判別するんでしょうね、1回思ったら、それとも100回、100万回?
  • R @romrompon 2017-11-23 20:02:51
    児童が虐待受けてんのを通報せずに金払って支援してたんだから妥当だろ ロリコンがロリ絵楽しんでるのとは全く話が違う
  • 伽スの翼(とぎす) @togisuwing 2017-11-23 20:06:48
    「ロリコンである事」だけでこんなに叩かれるのに、なんで「俺の死ぬほど嫌いな○○や××を好きである事」は誰にも叩かれないんだろう、っていつも考えてるし、誰もが考える事だと思う。
  • Mous, Anon Y. @mousanon 2017-11-23 20:07:53
    住んでいる社会に合わせろって問題だろうよ。住んでいる社会の規範が窮屈なら他の社会に移るか社会を変えるかだよ。子供を大人の性の対象にしないと目標を決めた社会では単純所持が罪に問われるし、利用者は加害者側って事になる。
  • Mous, Anon Y. @mousanon 2017-11-23 20:13:31
    嗜好のような内心の自由はある。今回の様に内心を行動に移したら内心の問題ではないし、言葉で表現したら批判が来る。社会に反する表現にどんな批判が来るかなんてわかりそうなもんだ
  • 08_Reader @08_Reader 2017-11-23 20:14:12
    lion55571 ああそういう方向性の話か、なるほど
  • cinefuk 🌀 @cinefuk 2017-11-23 20:18:38
    漫画家の発言で「お金を払ってくれないと新しい作品は作れません」というTweetのまとめは色々あったが、今回はその裏返しなんだよな。 romrompon 児童虐待業者に対し「ありがとう、このお金は新作に役立ててくれ」と手渡す行為を違法としている、という理解が必要。児ポ法の趣旨は内心に踏み込んでないので(欲求を持つこと自体は違法ではない)、このまとめには賛同できない
  • 三富@mi7omi @mitomislilylove 2017-11-23 20:20:39
    ていうかロリコンって本当に「迫害」されてるんですかね。同性愛者は街中で男同士手を繋いだだけで見知らぬ人から殴られるレベルだったんですけど、ロリコンってせいぜいネット上でキモいと言われるくらいじゃないですか?「キモいと思うな」は流石に思想統制です
  • レオ @reo77701 2017-11-23 20:23:45
    二次まで文句言われる筋合いはないな
  • 三富@mi7omi @mitomislilylove 2017-11-23 20:24:53
    LGBT団体だって「誰一人同性愛者をキモいと思うな」なんて思想統制はやろうとしてないでしょう。誰からもいきなり殴られず、皆と同じサービスを受けれて、真っ当に生きさせてくれというだけで
  • 三富@mi7omi @mitomislilylove 2017-11-23 20:27:09
    「ロリコンを認めろ」という人は、真摯に交際している小学生がいて、お互いにどうしても結婚したいから認めてくれという事なんですかね
  • JJY🍓🍼💓 @nanasamasuteki 2017-11-23 20:30:37
    キメセクが好きだからって薬物持ってたら逮捕されるやろ。「作ってないし!売ってないし!持ってただけじゃん!」って言っても買って需要の枠を増やした時点でアウトなんだよアホが
  • R @romrompon 2017-11-23 20:31:09
    性癖で差別するべきでは無いし、ロリコンは犯罪者!って意見には全く同意出来ないが、その性癖を向ける子供にも人格があり将来があるって事を理解しろよ 漫画家の件は被害者が居るのを分かっていて自分の欲求満たす為だけに児童虐待団体に金流してたってのが本気で無理だわ
  • 兵頭新児@表現の自由 @hyodoshinji 2017-11-23 20:48:41
    mitomislilylove まあ、「実質してる」からそれに乗っかっちゃ多ペドファイルもいるのだと思う。
  • 田中 @suckminesuck 2017-11-23 20:49:18
    togisuwing 「ロリコンであるだけ」で誰も叩いてないだろ。児ポ所持購入流通関係者をみんな叩いてるの。馬鹿か。
  • きゃっつ(Kats)⊿3/21京都個別 @grayengineer 2017-11-23 20:49:29
    この流れで d2N5Q4GciZtsa2e を読んで思ったんだけど、ああ、そうか、文化依存な部分を勝手に普遍的なものと思い込む人多いけど、そこらへんに噛み合わない要因ありそうだなぁとちょっと思った。歴史や文化を踏まえて俯瞰で見ている人と、現在の自文化内での正義の普遍性を信じて疑わない人との違いみたいな
  • きゃっつ(Kats)⊿3/21京都個別 @grayengineer 2017-11-23 20:51:35
    時代や地域・文化によっていろんな考え方や基準がある中で、現代の日本においては限定的にこうである、という理解と、普遍的な正義を希求した結果が現代の日本に体現された結果がこうなっているのだから、という理解とは噛み合わないよそりゃ
  • 柘榴 @GarnetJan_ 2017-11-23 20:52:48
    二次ロリじゃだめなんですか?
  • アル @aruhate 2017-11-23 20:53:10
    ロリコンだからリアル幼女に無理矢理おちん◯ん挿れたいと思ってる幼女の人格無視して自分の欲望だけを優先してるって扱いの時点で差別はされてると思う
  • きゃっつ(Kats)⊿3/21京都個別 @grayengineer 2017-11-23 20:53:26
    『「ロリコンであるだけ」で誰も叩いてないだろ』→ maisonbookbba 『小児性愛については矯正する必要があると思う』
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2017-11-23 20:54:01
    児童ポルノに関しては「児童の性的搾取」という人権問題が先にあるので、個人の性癖の問題とは別個に考える必要があるんだよね。一緒くたにして、「ロリコンは差別されてる!」と思うのは間違い。
  • 田中 @suckminesuck 2017-11-23 20:54:58
    Zambarabarabara バッキーとかありましたね
  • きゃっつ(Kats)⊿3/21京都個別 @grayengineer 2017-11-23 20:55:15
    『LGBT団体だって「誰一人同性愛者をキモいと思うな」なんて思想統制はやろうとしてないでしょう』 保毛尾田保毛男を批判してテレビ局に抗議したのは何の団体だったんでしたっけ?
  • きゃっつ(Kats)⊿3/21京都個別 @grayengineer 2017-11-23 20:56:15
    価値観の違いとか意見の違いは当たり前のことなのでいいとして、誤認については改めていただきたいところです
  • 田中 @suckminesuck 2017-11-23 21:02:29
    zairo2016 昭和世代なら持っていると書いておいて、多数派とは言っていないってのは苦しすぎるぞ。本気で言ってるなら40超えた人間の言語能力じゃない。
  • まりも @potimarimo 2017-11-23 21:02:38
    法律的にアウトなんだからアウト、とか言っている人がいるが、それを言えば起訴すらされてないんだから推定無罪もいいところで、あんたのやっていることもアウトなんだからアウト、の一言なんだがな。
  • まりも @potimarimo 2017-11-23 21:04:01
    そしてそのうえに、この法律作られるときはこれだけで実際に訴えられる運用はしない、と言い訳したうえでやっと成立した法律という話なんだが。実際作った人に余罪として適用するためのという言い訳で。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2017-11-23 21:04:36
    tikuwa_zero ただ、単純所持の禁止に関しては法の不遡及の原則に抵触する可能性もあるし、恣意的な捜査や別件逮捕も容易にする辺りに大きな問題がある点は各々留意すべき。そも、今現在において性的搾取ないし性的虐待を受けてる児童を優先して保護するための法律の枠組みを作る事なく、ただ徒に過去のアーカイブ所持者を摘発する事に一体何の意味があるのか――まで考えてる人は殆どいないんじゃないかな。
  • QuarrelBlue @QuarrelBlue 2017-11-23 21:07:02
    mororeve 現行法の条文に沿って判断すると、単純所持罪は「一年以下の懲役又は百万円以下の罰金」なのに対し児童買春(国外犯規定あり)は「五年以下の懲役又は三百万円以下の罰金」ですから、「海外行って少女買春する人間」の方が罪は重いことになりますね。 http://elaws.e-gov.go.jp/search/elawsSearch/elaws_search/lsg0500/detail?lawId=411AC1000000052&openerCode=1
  • 黒糖 @KOKUTOU1106 2017-11-23 21:12:01
    これは未来の技術が解決してくれる可能性があると個人的には思ってますね。それこそ、VRかロボットか分からないけど実在の人物の人権を侵害しない形であらゆる性嗜好を満たせる時代になった時、改めて性に対する倫理道徳は議論されるのではないでしょうか。
  • 新橋九段 @kudan9 2017-11-23 21:12:01
    ツッコミどころしかないけど、とりあえずなぜ実際に性行為をしないと性欲が解消できない前提なのかと小一時間。
  • DjangoAlBisturi @DjangoAlBisturi 2017-11-23 21:15:43
    ペドフィリア診断の基準が18歳未満なら、 「女子の婚姻可能な年齢は18歳」 と引き上げるはずが一切行われてないのな。 08_Reader いいね、成人認定テスト。「こいつに運転免許与えちゃダメだろ…」といった奴を炙り出せる
  • 番兵君 @banpeikun 2017-11-23 21:29:33
    ロリコン(マイノリティ)ってだけで色々言われるなら、セクハラは強制わいせつ罪で逮捕、肩がぶつかっても傷害罪で逮捕、バカって言ったら侮辱罪で逮捕でマジョリティも楽しく暮らそうよ!
  • 黒糖 @KOKUTOU1106 2017-11-23 21:33:15
    児童ポルノで一つ謎なのはなんでスナッフフィルムの所持は違法じゃないのか。いや違法にしろって言ってんじゃないけど。人権侵害というなら最も強い侵害を記録した映像だろうに。
  • ヤヤネヒロコ1/27新宿SUNFACE @chat_le_fou 2017-11-23 21:34:45
    趣味嗜好が被ってるだけの他人の犯罪に「同志が犯罪行為に及んだぞ、怒れ」って言われても「いや知りませんがな」って。
  • いかおとこ @mororeve 2017-11-23 21:38:05
    QuarrelBlue 国外犯の規定あったんだ、ありがとう。そういえば例の校長も国内で捕まったな。
  • むう @nyal1999 2017-11-23 21:40:14
    KOKUTOU1106 二次絵や「家政婦ロボットの絵」だけで噴き上がっちゃってる現状見ると、新たな火種になるだけの気がしますねえ
  • 黒糖 @KOKUTOU1106 2017-11-23 21:45:39
    nyal1999 良識あるみなさんの「理解できない。気持ち悪い」ってお気持ちが最後はいったいどこにたどり着くのか、個人的には興味があるので議論を見守っていきたいですね。
  • ぽんぽん @apocalypse1706 2017-11-23 21:47:30
    VRのおっぱいは、視覚的にはすばらしいものであった。触覚をどう解決するかだな。
  • レオ @reo77701 2017-11-23 21:49:22
    児童ポルノ法に二次を入れる動きもあったしエロ撲滅が嫌悪者の望みだから火種になるだけだね
  • むう @nyal1999 2017-11-23 21:53:02
    reo77701 非実在青少年とかすごいワード出てきてましたよね…
  • 生シラス丼のはくまに @haku_mania_P 2017-11-23 21:55:09
    mororeve その二次ロリでさえ、一時期は規制対象とされそうになっていたし、未だに虎視眈々と狙ってる連中がいるっていう事実もありましてですね…
  • 煮魚 @Niza_kana_maiu 2017-11-23 22:05:06
    grayengineer これ、LGBTの中では賛否両論だった気がしますよ。団体のしたことがLGBTの人達の総意な訳ではないんじゃないですかね。
  • エンプラ@アタゴ団 @65cvn1 2017-11-23 22:06:12
    性癖に貴賎も差別もへったくれも無いだろうが、三次元の児童に性欲を向けるのは(個人的な感情的に分から)ないです。何故二次元じゃ駄目だったんだ?
  • 名無しから変わりません @tkci_de18 2017-11-23 22:09:35
    「昔は違法じゃなかった」そうですよ、覚醒剤も昔は違法じゃなかったんですよ。覚せい剤取締法の施行前まで薬局で買えたんですから。だからその言い訳は通用しない。ただ、報道されすぎかなとは思うけどね。
  • 春日野うらら@勇者部名誉顧問 @kasu63266188 2017-11-23 22:10:45
    podhgg0bt1kh 今は擬人化云々なんて話してないんだけど!?いつ誰がそんなこと言った!?
  • 煮魚 @Niza_kana_maiu 2017-11-23 22:12:24
    上の方のコメントでは三次ロリを好むことを「性的嗜好」の方でコメントしたのですが、これが性的指向だとしてもまあ何とも難しい話だなと。その場合も好きであることは自由だと思うんですよ。でもキモいと思う側が居るのも自由じゃないかなと。同性愛についても同じじゃないでしょうかね。思想は自由。
  • むう @nyal1999 2017-11-23 22:12:28
    65cvn1 「なぜ」と言われても理屈じゃないのでダメなものはダメだし、自分でもどうにもならない部分ではあるんですよ。だからといって「行為」が正当化されるわけではないですが
  • 阿寒田礼 @Mr_TakerLsun 2017-11-23 22:16:35
    65cvn1 二次元に性欲向けるのが当人の個人的な感情として理解できんかったんじゃないですかね。
  • ヘリオドール @heliodor_ruby 2017-11-23 22:18:23
    maisonbookbba 犯罪を犯したわけでもなく、ただ一般から外れた性的嗜好を持っているというだけで矯正すべきとは何故でしょうか? そもそも持って生まれた性質を矯正することというのは可能なのか疑問ですし、実害の有無を問わず嗜好があるだけで矯正すべきというそれは思想弾圧と何が違うのかよろしければ教えてください。 社会不適切と思われる嗜好を矯正するのが社会正義と認められるならば、他の一般的でないいかなる嗜好・特性も同様の理由で矯正を求め排除したり弾圧することが可能になるかと思います。
  • ヘリオドール @heliodor_ruby 2017-11-23 22:25:31
    maisonbookbba 例として挙げられてる禁煙推奨は、喫煙そのものに害がある(周辺の人にも害を及ぼす)という実害があるので好ましくないと言われている(それでも他人に害を与えず自分で吸う分には自由)、そして禁煙治療でも身体をニコチン依存の状態から喫煙前のニコチン依存でない状態に戻していくための身体の治療です。一部の嫌煙キチを除けば、煙草が好きという心自体は否定もしてませんし弾圧も矯正もしていませんよね。と思った次第です。
  • めくり たまえ @zedlix 2017-11-23 22:28:31
    2次規制も時間の問題なので、2次ならOK言うてる人も↓の童話を覚えておいて損はないですよ♪ 『データを紙や円盤の形で保存するから捕まるんです。すべてHDに保存して、いざガサ入れとなったらこれで』そういって小渕優子先生は電動ドリルを握りしめた…
  • ヘリオドール @heliodor_ruby 2017-11-23 22:30:56
    異端の嗜好・思想・生まれ持った性質、なんでもいいがそういったものを嫌うのも気持ち悪いと思うのも自由だし、自分も苦手な物・嫌いな物はたくさんある。でもそれは実害がない限り他人が勝手に弾圧したり矯正しようとしたりとかするのは、他者の自由を踏みにじる加害行為だと思ってます
  • lion5557 @lion55571 2017-11-23 22:42:57
    damarekozoh 何の話してるんです? 犯罪の話? 嗜好の話?
  • lion5557 @lion55571 2017-11-23 22:45:42
    maisonbookbba 子供ってところで思考停止してそうな人たち。
  • ma08s@フォロー外からごめんなさい @bygzam_ma08s 2017-11-23 22:51:46
    やはり、某雑誌の「Yesロ〇ータ、Noタッチ」って、「絶対越えてはならない一線」を端的に表した、名言にして至言だと思う。
  • 月戌🍟👺🐶😺㌠ @_moondoggie 2017-11-23 23:12:49
    .oO(児童性愛≒略取・レイプ・強姦て考える人達、同性愛者に対して『否定はしないけど自分だけは襲わないでネ! そういう"趣味"ナイから!』とかあっけらかんと言い放ちそうな印象 is ある。それとも社会的文脈が読み取れない症状なのカナ? カナ?) #個人の感想です
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2017-11-23 23:13:07
    マジレスすると、現時点でガチのスナッフフィルムが存在した=市場流通した事実がないので、規制の是非以前の話なんですよ。 RT KOKUTOU1106:児童ポルノで一つ謎なのはなんでスナッフフィルムの所持は違法じゃないのか。いや違法にしろって言ってんじゃないけど。人権侵害というなら最も強い侵害を記録した映像だろうに。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2017-11-23 23:14:41
    tikuwa_zero ちなみに、犯罪者が販売計画を立てていたと云う意味で、有史以来初となるスナッフフィルムが2008年にネット上に流出した「ウクライナ21」ですが、これも市場流通する前に犯人が逮捕され、その後何者かの手によってネットに流出したという経緯があるので、これも厳密にはスナッフフィルム未遂でしかなかったり。
  • saitamaniaana @0daaaak13 2017-11-23 23:17:53
    とりあえず、ここでモヤモヤしてしまう人は、精神的に健康な証拠です。 本当の異常者は悩まないと思う。 サイコパス風に考えてみる。「バレなきゃいいんだろ?」
  • ウェポン @weapon2011 2017-11-23 23:17:54
    幼児性愛嗜好→別に問題ない 幼児性愛嗜好を抑えられない→捕まえて矯正しろ こんだけでしょ。別にロリコンに限った話じゃなく。
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-11-23 23:18:53
    今のとこ、だったらラブドールで..という発言はなし、 AIラブドールが来年出るとされてるが、海外ではそのAIロボットの反対運動までで出ている。今のところ日本では、人形の領域においては規制対象じゃないし、あくまで 背の小さいエルフという架空の存在であり..という逃げをしやすいと思うのだけど、それらのものでも規制せよ!という世間の流れになるかどうかは不明である。セックスバーチャロイドという世界が実現した場合、人間社会にどんな現象が起きるのであろう?
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2017-11-23 23:19:15
    tikuwa_zero 勘違いしている人が多いと思うので注釈するけど、「殺人行為を撮影した映像」や「人が死ぬ現場を収めた残虐な映像」はスナッフフィルムではなく、「“娯楽用途として流通させるために起こした殺人行為”を撮影した映像」がスナッフフィルムなんです。
  • 黒糖 @KOKUTOU1106 2017-11-23 23:23:08
    tikuwa_zero まあぼくも正直そんなに切り込めるとも思ってないんですけど、グロ動画投稿共有サイトの広告収入あたりはグレーゾーンな気がします。
  • 月戌🍟👺🐶😺㌠ @_moondoggie 2017-11-23 23:23:44
    .oO(和月センセが実際に行った行為は法的社会的に問題がある"かもしれない"(論争や法改正の余地がある)けどその性的嗜好には問題がない"と思われる"、という程度の話だと思うんだけど)
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2017-11-23 23:24:20
    自分としては、かつて性的嗜好として差別されていたLGBTが、人権意識の高まりと共に市民権を得た途端、現時点で性的嗜好とされる性癖を蔑視していた事実を、遠い未来にも受け継いで貰いたいなと思っています。被差別者が差別をしないと思ったら大間違いなんだよね。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2017-11-23 23:27:09
    あー、その辺りは確かに云われてみればって感じですね。 RT KOKUTOU1106:まあぼくも正直そんなに切り込めるとも思ってないんですけど、グロ動画投稿共有サイトの広告収入あたりはグレーゾーンな気がします。
  • 月戌🍟👺🐶😺㌠ @_moondoggie 2017-11-23 23:29:37
    _moondoggie .oO(まー既出でしょうけど今回の件、異性愛だろうとBLだろうと百合だろうと幼児性愛だろうと『2次元と3次元は違う』『合意なしはアカン』『違法合法は法や文化の違いがあるよね』というだけの話だと思うんすよねー)
  • Mous, Anon Y. @mousanon 2017-11-23 23:41:16
    tikuwa_zero LGBTは市民権を得るためにゲイは性的衝動に任せて同性を襲う、同性なら年齢を考えずに襲う等の偏見を正してきたからね。ベドフィリアとはもともと相容れないんだよ
  • 月戌🍟👺🐶😺㌠ @_moondoggie 2017-11-24 00:03:38
    .oO(ペドフィリア("ベドフィリア"は誤り)も性的衝動に任せて幼児を襲うわけではないと思うのだけどなー。こういう偏見を正していくのもペドの人自身の役割なんかしら)
  • 月戌🍟👺🐶😺㌠ @_moondoggie 2017-11-24 00:07:32
    _moondoggie .oO(『同性を襲わないという偏見を正すのは同性愛者のミッション』『レイプに襲われないような格好をするのは女性の責任』みたいな話は何となく違和感があるのよね)
  • 月戌🍟👺🐶😺㌠ @_moondoggie 2017-11-24 00:18:10
    tikuwa_zero 在日コリアンやアイヌ等で"正しいマイノリティ"を自認する人達がポリコレ棒をぶん回すとかチャメシ・インシデントですし、ゲイ・コミュニティの中ですら既にして収入・所属等をベースにした差別が起きてる、という話は耳にしますねぇ…
  • 煮魚 @Niza_kana_maiu 2017-11-24 00:38:14
    _moondoggie LGBTの人達が自ら偏見を正してきたのだから、同じように市民権を得たいのならそりゃロリぺドが自ら偏見を正すしかない。
  • 煮魚 @Niza_kana_maiu 2017-11-24 00:44:56
    _moondoggie ミッションとかではなくて、同性愛については同性愛者にしか実態が分からないのだから同性愛者が語るしかないんじゃ?それと痴漢やレイプ被害に遭わない云々って同列にならないような気がしますけども。別問題じゃないですかね。
  • 月戌🍟👺🐶😺㌠ @_moondoggie 2017-11-24 00:49:47
    Niza_kana_maiu 果たしてそうでしょうか? 個人的には「自ら偏見を正してきた」「自ら偏見を正すしかない」も2つの意味で疑問を持っています。一つは「非当事者の協力や社会的雰囲気の変化も大いに重要な要素で、LGBT当事者の人達の努力だけではどうにもならない一面もあるよね」ということ。もう一つは「『自ら偏見を正す』ってしばき主義的自己責任論と親和性が高いから、"そうでない"マイノリティに対して極めて差別的になる傾向が強い」点ですね
  • 夜勤仕事 @yakeen4510 2017-11-24 00:51:03
    あんま関係ないけど昭和世代って何を指していうの? 単に昭和に生まれた人、つまり30歳以上? それとも平成よりも昭和の方が人生を過ごした時間が長い人? つまり60歳以上? まぁ平成も終わるし、今の皇太子の年齢を考えれば次の元号も30年とは続かないだろうし、そのうち「昭和平成」と一括りにされるんだろけど。
  • 月戌🍟👺🐶😺㌠ @_moondoggie 2017-11-24 00:52:11
    Niza_kana_maiu その理屈で言うと『障害者のことは障害者にしか語れない』し『相撲界のことは力士や協会理事にしか語れない』ことになりますが、必ずしもそうではないですよね? 当事者の意見は当然大切として、そこに自己責任を帰したり第三者の役割を軽んじたりするのは少し違うかなと
  • 月戌🍟👺🐶😺㌠ @_moondoggie 2017-11-24 00:54:29
    Niza_kana_maiu 痴漢やレイプについては『襲われるような格好や油断が悪い』的自己責任論法が度々使われるので、それ違うよね?という意味では近似かなと
  • 月戌🍟👺🐶😺㌠ @_moondoggie 2017-11-24 00:59:20
    .oO(反差別活動に伴うイデオロギー化やセクト化の弊害を考えると『運動があったからこそ解消に役立った』という考えも結構危険だと思うんよね)
  • 希望 @nozomi_crs 2017-11-24 01:01:27
    差別主義者がかわるがわるやってきて己のレイシズムを開陳してくるって地獄だよね・・・
  • いかおとこ @mororeve 2017-11-24 01:12:08
    イギリスの麻薬に対するやり方が参考になるんじゃないかな。 https://rocketnews24.com/2016/10/27/816211/
  • いかおとこ @mororeve 2017-11-24 01:15:54
    mororeve 社会的に許されないものだけどそれが何故悪いかって事自体を知らなかったり、その欲求を抑える方法を知らなかったりする人はいる。これは捕まえてから対応する方法だけど、ロリコンなんかの性癖を公言出来るようになったら対応出来て、潜伏して悪さする人間は減る。被害者も加害者も不幸にならないと思う。 ロリコンに嫌悪感を覚えるのはわからないでもないが、社会が受け入れるなとなると今と変わらず被害者は増え続けるよ。
  • いかおとこ @mororeve 2017-11-24 01:18:54
    ノルウェーの事件だけとこんなのも過去にあったよ。 http://bylines.news.yahoo.co.jp/abumiasaki/20161121-00064666/ 欲求が影に隠れて暴走するとこんな悲惨な事件も起きかねないから、コントロール下に置くのって大事だと思う。
  • 煮魚 @Niza_kana_maiu 2017-11-24 01:19:43
    _moondoggie 個人的な意見としての返答にしかなりませんが、私は三次ロリには興味がない人間ではありますが三次ロリを好むことに関しては「良し」と思っています(ただし、それを好むことを気持ち悪いと思うこともまた良しと思います)。三次ロリを好むことについての「偏見」というものが「皆が皆手を出す訳ではない」「強姦したい訳ではない」ということでしたら、それは当人らにしか分かり得ないことだと思うので自ら声を上げていくしかないと思います。
  • 夜勤仕事 @yakeen4510 2017-11-24 01:23:01
    ダッチ幼女ワイフ作ったら非難されるんだろうか。
  • 夜勤仕事 @yakeen4510 2017-11-24 01:24:17
    新生児と性行為だと…? ダッチ赤ちゃんも必要なのか。
  • 煮魚 @Niza_kana_maiu 2017-11-24 01:24:20
    Niza_kana_maiu 三次ロリを好む訳ではないけれど三次ロリを好むひとを許容している者が「大多数のロリぺドは強姦とかしないから!」とか言っても、「でも現に強姦されてビデオにして売られてる子どもたちがいるじゃないか」って言われておしまいだと思うんですよ…犯罪者がこの世に蔓延る限りは。だから上の方のコメントでも言ったように、憎むべきは犯罪に手を染めた同志たちじゃないですかね。
  • ぽんぽん @apocalypse1706 2017-11-24 01:24:26
    というか、普通の人間であれば性的欲求なんてものを即座に表出するはずがないわけなんで、そこは自分を振り変えればわかるはずのことなんですよ。しかし昔は同性愛者は非同性愛者にもすぐ手を出すので怖いと言われましたし、今現在もロリコンは幼女を見ればすぐに手を出すと思う人がいる。相手も自分と同じ人間であり、倫理規範、といっては大げさなら社会性を持っているのだ、ということを想像できない。
  • 月戌🍟👺🐶😺㌠ @_moondoggie 2017-11-24 01:24:46
    Niza_kana_maiu ご回答ありがとうございますm(_ _)m 当事者の活動に対する軽重については自分の考えは異なりますが、意見としてありかなと思います
  • ぽんぽん @apocalypse1706 2017-11-24 01:26:07
    そういう話を、2chの家庭板のスレで延々やったなーということを思い出し、そして反論してる人の論理があのときとまったく同じだなーと言うことに絶望してみたり。
  • 月戌🍟👺🐶😺㌠ @_moondoggie 2017-11-24 01:27:12
    .oO(犯罪に手を染めた時点で既に"同志"じゃないと思うんですがそれは)
  • 月戌🍟👺🐶😺㌠ @_moondoggie 2017-11-24 01:30:45
    .oO(後『でも現に強姦されてビデオにして売られてる子どもたちがいるじゃないか』って『それ何か関係ありますか?』としか言いようがないんではないかなぁ。この理論が通るんであれば『大多数のムスリムはテロとかしないから!』『でも現に殺戮を繰り返すISがいるじゃないか。ISを討滅するのはムスリムの責任』とかも言えちゃうわけで、そこは分けて考えないといけないのでは)
  • 兵頭新児@表現の自由 @hyodoshinji 2017-11-24 01:35:05
    apocalypse1706 apocalypse1706 これはわりと重要なことを言っていると思う。 「表現の自由クラスタ」は自分たちの敵を「保守的なセックスヘイター」と同定しているが、一般人も彼らが望むほどにはフリーダムではないわけで、彼らの称する「セックスヘイター」の範疇に入るという。 これは結局、「ネトウヨ」が実は「一般人」でしかなかったというのと全く同じ構造だ。
  • 煮魚 @Niza_kana_maiu 2017-11-24 01:35:23
    _moondoggie 自ら声を上げていくべきとは思いますが責任があるとは思わないですね。飽くまでも問題なのは犯罪者であって性的指向ではない、ということの区別が出来ない人は一定数居て、これはその人自身の知性的な素質も関係してると思います。その辺の区別がつくけれどロリぺドに対して偏見がある、という層にはやはり当事者が具体的に声を上げていく必要があるのではないでしょうか。
  • むう @nyal1999 2017-11-24 01:36:02
    Niza_kana_maiu なるほど、現に強姦される被害者がいるので一般的な性的嗜好を持つ男性は全員去勢手術を行うべきとおっしゃるわけですね?
  • むう @nyal1999 2017-11-24 01:36:46
    …問題は、本当にこういうこと言う活動家もいるってことなんだよなあ…
  • 煮魚 @Niza_kana_maiu 2017-11-24 01:43:16
    結局はロリコンも普通の人間なんだよ!って言っていくしかないと思うんですよね。