社会的に受け入れられない性的嗜好を持つことについて

個人的な意見です。
129
ねとらぼ @itm_nlab

12月4日号から当面休載とのこと 『るろうに剣心 北海道編』は当面の間休載へ 和月伸宏さん書類送検で - ねとらぼ nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/17… @itm_nlab pic.twitter.com/NLhkH8vVMn

2017-11-21 18:41:02
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ROBA @vjroba

和月伸宏氏の件、凄くモヤモヤする。何に興奮するかは自分で選べるわけじゃないのにたまたまそう生まれたことがすでに罪で、たまたま発覚すると世界に晒されて職を奪われネットでネタにされるというのが凄く残念で。買い手がいるから児童ポルノが生産される、だから買うのが悪という理屈はわかるが。

2017-11-22 04:17:00
ROBA @vjroba

たまたま法に引っかかるような性的嗜好は持たずに生まれてきたが、自分の嗜好が若い頃は合法だったのに突然違法になり、今後一切合法的に満たす方法が無くなりバレると世界に晒され職を失いネットでネタにされるとか割と本気でゾッとする。

2017-11-22 04:24:35
ROBA @vjroba

児童ポルノが生産されるのを防ぐために買い手を取り締まるのはわかるが、例えば突然生類憐れみの令が世界的な常識になって肉食が違法になった時に、違法に食べられるところがあったら我慢できるか僕には自信が無いから、違法とわかって児童ポルノを買ってた和月氏を笑う気になれない。

2017-11-22 04:44:06
ROBA @vjroba

道徳は普遍ではなく、何年か前までは児童ポルノの単純所持は違法じゃなかったし、アラン・チューリングは同性愛が違法で投獄or科学的去勢が正義の頃のイギリスに生まれたために青酸カリを飲んで自殺した。僕ら日本人が当たり前にしてることが悪徳になる国はいくらでもある。だから明日は我が身。

2017-11-22 14:20:50
枢斬暗屯子@静岡例大祭く21a @suuzanantonko

30年ほど前は児童ポルノよりヘアヌードの方が「けしからんモノ」だったと言っても信じてくれるだろうか?

2017-11-22 21:31:33
てんたま @tentama_go

AVの記事にも五輪浄化の話あるの気づいた・・・>警視庁の捜査幹部の1人は「最終的な目標は、本番行為そのものを撮影させなくすること。日活ロマンポルノや初期のソフトなAVぐらいの表現レベルにまで戻したい」と明かす。東京五輪に向けて“浄化”を図る狙いも透けてみえる sankei.com/affairs/news/1…

2017-11-22 00:10:42
ROBA @vjroba

30年前の児童ポルノは「ただの線だからOK」って理由で無修正だった。かと思えば陰毛が映ってる映ってないで大騒ぎしてた。30年たった今、オリンピックに合わせて警察はAVの本番行為を禁止して日活ロマンポルノレベルまで内容を戻したがってる。一方ネットで繋がった海外じゃずっと性器丸出し。

2017-11-22 23:03:33
ROBA @vjroba

今どうか知らないけれど、20年前のイギリスでは性器丸出しはかまわないけど結合はアウトだった。ただしドーバー海峡を渡り大陸にいくとそこら辺は全然OK。ドイツではフランクフルトの大通りどころか空港にまでセックスショップがあった。一方イスラム圏では相変わらずポルノそのものがアウト。

2017-11-22 23:11:23
ROBA @vjroba

台湾から来た友人を案内してた時に、買いたかった漫画の新刊が出てたのを思い出して漫画専門店に付き合ってもらったらBLコーナーで目を丸くしてた。「これって日本では合法なの!?」「うん」「はー…」そんなもの。

2017-11-22 23:13:25
ROBA @vjroba

そういや日本のマンガ専門店のBLコーナーで友人が目を丸くしてた頃、台湾では日本のAVが出鱈目に違法コピーされてビデオCDとして1枚100円で売られてた。

2017-11-22 23:29:42
ROBA @vjroba

個人が利益を最大化しようとし過ぎるとコミュニティが損害を受け弱体化する。道徳とはコミュニティ全体の利益を最大化するために個人の行動を抑制するルールで、適切な道徳があるコミュニティは栄える。ところが環境が変わるとコミュニティの利益を最大化する方法が変わるので道徳も絶対ではない。

2017-11-22 23:51:55
ROBA @vjroba

道徳は絶対ではないから児童ポルノ被害者を救済しなくていいとか言う気は全然なく、手持ちの道徳を絶対視するのやめてニュートラルな頭で被害者加害者含めて全員の利益を最大化すること考えようよ、正義の旗掲げて魔女狩りしても誰も幸せにならんよと思うのだが、被害者の人権がーって言って殴られる。

2017-11-23 00:00:09
ROBA @vjroba

日本の警察の「有名人だから晒してやれ」ってのだけはどうなんかな、と思う。あんたらの仕事は法に反した人を捕まえて取調べして司法に渡すことで「こいつ小学校高学年から中2までがストライクゾーンのロリコンだぞー」と言い触らすのが仕事だと思ってるなら俺税金払わないぞ。

2017-11-23 00:42:42
ROBA @vjroba

多面的な事情がある物事について、ある方向からの事情について述べたらもう片方を軽視してると言われるの面倒くさい。知らんがな。

2017-11-22 17:18:56
ROBA @vjroba

そもそも一方的に片方を悪者にして片付くような簡単な話じゃないからモヤモヤしてんのにさあ。

2017-11-22 17:21:29
ROBA @vjroba

多面的に見るべき話で一方的に片方を悪者にしてる連中がいるから、自分に置き換えて両面から考えてみなよって言ってるのに、お前は被害者の人権を何だと思ってるんだみたいなこと言われるんでめんどくせえ。別に片方を擁護する話したからってもう片方無視してるわけじゃねえっつの。

2017-11-22 19:54:40
ROBA @vjroba

魔女狩りしても仕方ないだろって言うと「あいつも魔女だ!火あぶりにしろ!」と言われる美しい国。

2017-11-23 01:56:04
ROBA @vjroba

なんかなあ、児童ポルノ被害者の人権について僕が書かないのは、そんなもの救われて当然で今更書き足すことがないからで、その上で魔女狩り止そうよって言ってんのに魔女をかばうあいつも魔女だー焼き殺せーって言ってくるのがいてなあ。

2017-11-23 02:34:10
ROBA @vjroba

僕ら成人異性が性的対象の人がムラっときたときは、実際に性行為してもいいし代替手段もゴロゴロ転がってるが、性行為なんてした日には人生一発レッドカード、代替手段ですら違法にされた時のことを考えたら少しはゾッとしないか、だから少しは優しい目を向けてあげなよ、と思うんだがなあ。

2017-11-23 03:32:39
ROBA @vjroba

だからって彼らがかわいそうだから罪のない少女を生贄に差し出せなんて言わないが、怪物のように言ったり集団で玩具にしたり職を奪うまでしないでもいいだろうよ。

2017-11-23 03:35:04
ROBA @vjroba

真面目なことを書きすぎると頭が悪くなるから久々に書く。はーおっぱいおっぱい。

2017-11-23 00:02:05
ROBA @vjroba

僕の「おっぱいおっぱい」は「全ては欲のなすことであり、立派そうなことを書いたとしても己の正しさを証明したい、人に認められたいという欲の表れでありそれはおっぱいを揉みたいという欲と何ら変わらないものであっておっぱいが揉みたい。あと舐めたい。顔をうずめたい」という意味です。

2015-11-06 09:47:37

コメント

ヘルヴォルト @hervort 2017年11月23日
ナチスみたいに隔離して処分するようになれば良いんじゃないかな ロリコンだと疑われる奴から先全員死ねば児童ポルノ加害者はゼロになるでしょそういうことだよね
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年11月23日
気持ちは分かるが、この論理だと支持者にしか通用しないと思うよ。「どのあたりまで生来の指向を認めるべきか」みたいな話になるし。
83
kimuraお兄さん@小豆島 @nobuo_kimura 2017年11月23日
( ×H×)y-~~アンダーグラウンド化して反社会的勢力の資金源になりシャレにならん犯罪が頻発する未来しか見えん。
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2017年11月23日
おっぱいおっぱい nobuo_kimura 現状の本邦性風俗産業が概ね既にその状況では?
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ろんどん @lawtomol 2017年11月23日
「ミニストップからエロ本が追放された時、私は声を上げなかった」
42
kimuraお兄さん@小豆島 @nobuo_kimura 2017年11月23日
d2N5Q4GciZtsa2e ( ×H×)y-~~世界は禁酒法からあまり進歩していないらしい
22
おつらら @otsuraraa 2017年11月23日
児童ポルノを作る側、販売する側の罪が重いのは当然だけど、売れるから作るという側面もあるから根絶のために買う側も規制する。至極全うな理屈だよ。これが2次の話なら氏に味方したいが、今回は話が全然違う。規制側も容認側も2次と3次の区別はつけて欲しい。
157
ちぃさん@今ならもれなく万衣子付き!! @maisonbookbba 2017年11月23日
本当気の毒ではあるんだけど小児性愛については矯正する必要があると思う。子供を性の対象として見るのは許していい事じゃない。だからコンテンツとして出回る事を法で禁じている。でも処罰するだけではなくカウンセリングを受けられるようにするとか、矯正の為のサポート環境を整える必要もあるんじゃないかと。
72
のぶる/わかめ @noble_401 2017年11月23日
otsuraraa 規制そのものには反対してないんじゃないかなぁ 現状の報道とかを見てると、法で定められた罰以上に”晒しあげ”の罰状態になってたり 罰を受け終わった後も仕事が取り上げられるような状況になるのはいかがなものか ってお話じゃないのかしら
53
カメの子07 @westeye1182 2017年11月23日
小児性愛を持っていても児童ポルノや実在の児童に手を出さないように努力している人もいるからなあ
103
アル @aruhate 2017年11月23日
前にどこかで言ったかもしれないけど 「ゲイはサウナでレイプする獲物を物色している」って言ったら「差別だ!」になるけど「ロリコンは公園でレイプする獲物を物色している」って言ったら「死ねロリコン野郎!」ってなるのおかしいよね
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年11月23日
maisonbookbba 当人が自身の指向と社会のギャップに苦しんで「自ら矯正を志願する」というのであればまだしも、他人が許す許さないという名目で天誅を下すのは私は違うと思う。
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名無しさん@お腹いっぱい @vicy 2017年11月23日
ロリコンはエロ漫画読めばいいだろ。子供の写真で抜いてるやつは犯罪者。
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ちぃさん@今ならもれなく万衣子付き!! @maisonbookbba 2017年11月23日
DaisyAdreena うーん、天誅とかでは無いんですが。例えばなんですけど、(こういう比喩って本当は嫌いなんですけど)喫煙は法律で禁じられてはいないけど禁煙が推奨されてて、煙草をやめるためのカウンセリングとか医療機関で受けられたりしますよね?そういうニュアンスだと思って頂ければ。勿論強制は出来ないんですけど、「矯正する必要がある」という認識を広めていって、やめる決意をした人をサポートする環境を整えるっていう。
15
ちぃさん@今ならもれなく万衣子付き!! @maisonbookbba 2017年11月23日
DaisyAdreena 何が駄目なのかを本人がもっと考える必要があると思うんです。有無を言わさず取り上げるのではなく。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年11月23日
一理あるくらいの解釈でやるなら、「単純所持規制施行の期日より前に制作された事が立証可能なものは規制対象としない」みたいな遡及処罰禁止の概念をあててみるとかそういう論法は可能だろうけど、論法として可能なだけで、まずそういった運用のされ方はしないだろうな。やはり成人や非実在などの合法ロリで糊口をしのぐのが妥当。
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marumushi @marumushi2 2017年11月23日
もし復帰できたら開き直ってLOで描こう和月くん!
3
ぽんぽん @apocalypse1706 2017年11月23日
otsuraraa ただし所有してただけの人間をおおっぴらに公表する必要もないだろうってのが趣旨ではないかな。私もそれには賛同する。
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ぽんぽん @apocalypse1706 2017年11月23日
maisonbookbba 性癖の矯正ってのはどうやってやるんでしょうか。
22
cinefuk 🌀 @cinefuk 2017年11月23日
今回のケース『清岡純子写真集』レベルじゃない、児童強姦ビデオだからねえ。1980年代当時でも違法だったもの(擁護できない) https://t.co/aQrvfpoOrn 「国内最大規模の児童ポルノ業者を摘発 2億5000万円売り上げか 韓国籍の男ら4人逮捕」 otsuraraa 巨大マーケットがあり、ビジネスになるから搾取される児童が増える。「商売にならない」と社会全体に知らしめる必要があり、著名人の検挙はその目的で効果が高い
80
絢瀬swi📿🌔⚖円盤楽しみ @materialvenus 2017年11月23日
実際問題イスラム圏で同性愛者とか非合法な性的嗜好を持ってしまった場合どうやって社会と性的嗜好に折り合いをつけているのか気にはなる
6
Mr.Boil @boil_san 2017年11月23日
ご禁制の物に手を出したらアカン。
11
やまぬこ @manul_0 2017年11月23日
この手の話題の時にいつも女児でしかちんこ立たない人と 女児でも立つ人を混同してるのが気になります
8
Mo @mo9534156 2017年11月23日
性的嗜好そのものの矯正って怖い思想だなぁ……そこは「本人の嗜好は尊重しつつも、法や児童保護の観点に反さない妥協点に導く」べきなのでは。まあ、これも広義の矯正と言えなくもないかもしれないけど
53
uki @netgameneet 2017年11月23日
三次ロリを二次ロリで代替できないなら苦しんでもらうしかないね
74
煮魚 @Niza_kana_maiu 2017年11月23日
三次ロリはダメ絶対。幼児は持てる力も判断する能力も大人と等しくない。個人的には二次ロリは嫌悪する自由も好む自由もあると思います。二次ロリは性的指向ではなく性的嗜好なので。
75
煮魚 @Niza_kana_maiu 2017年11月23日
三次ロリを性的嗜好の対象とすることについては何とも言い難い。こうして被害にあっている幼児が存在する限り、非難されることは免れないとは思う。俺は手を出したりしないぞ!と主張するならば、非難されることに対して怒るより犯罪に手を染めてしまった同志に対して怒る方が筋が通るのではないだろうか。
103
ねーぴあ@クソリプ用 @kusoripusan 2017年11月23日
materialvenus 前聞いた話になりますが、ムハンマドとか、かつての偉大なカリフが同性愛者を処刑したのが規範として記録されていて、指導者どころか反対派を含め、性的マイノリティに手を差し伸べたり擁護することはイスラムの規律上不可能だと認識されているそうです。基本的にはバレる=宗教的&肉体的に死なので、死ぬまで隠し通すか、ダメなら親が鞭で強制してやるのが優しさだとか。最近、イギリスに渡ったムスリムが同性婚して問題になりました。
11
ことだま けむりん @kemrin2011 2017年11月23日
この辺ももう筒井が通ったあとなんだよなぁ。
2
ねーぴあ@クソリプ用 @kusoripusan 2017年11月23日
materialvenus ただ、最近ではトルコなどでゲイ同士の結婚が認められているので、かなり無理やりですが世界の状況に合わせようとはしているようです。もっとも「神は常に正しく、神の言葉を伝えたムハンマドもまた正しい」ので”神の御言葉に奇妙な解釈をすべきではない”みたいな反対派も根強くいるそうですが。
8
@YusukeIshida 2017年11月23日
時が解決する問題でもないしなぁ、レッテル張られた時点で詰んだ感じある
6
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2017年11月23日
実在少女の被害者がいるであろうDVDの購入は、反社会的組織への資金源となることと加害を助長するという意味でアウトというのは、最初に書かれている通りで、その後の社会的にどうこうは「川に落ちた犬を棒で叩く」人達がいるということだと思います。
83
いかおとこ @mororeve 2017年11月23日
二次ロリで発散させれば良いんだよ。誰も悲しい思いをしない。
30
ぽんぽこたぬき @pompocotanuky 2017年11月23日
昔は合法orグレーだった写真集持ち続けてたのがバレたとかじゃなくて、犯罪ビデオわかって買ってるわけだから、この擁護は無理筋じゃないかな。これがずっと昔に買ったものなら見せしめだ!と批判するのもわかるが。
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宝くじ夫 @takarakuzio 2017年11月23日
入口も出口も規制すべきなのは当然だけど、ここまで個人が晒されないといけないかは違和感が強い。単純に供給側の悪質性をもっと糾弾すべきだと思うんだけど。報道は話題になるかどうかしか見てない気がする。
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ぽんぽこたぬき @pompocotanuky 2017年11月23日
有名人リンチというなら、一切非合法なことはしてない(多分)のに警察来たり新聞に載っちゃって「なんでわたしだけぇぇぇぇ」したら不謹慎と叩かれるクジラックス先生とか理不尽な目に合ってると思う。でも描いてるもので自業自得、死んでしまえされる、こっちの方がよほどひどい。
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ぽんぽこたぬき @pompocotanuky 2017年11月23日
それを酷いと思わずに、こっちは有名人狙いで理不尽だ、と思うなら、結局低俗な奴には権利なし、いい作品作ってる奴は目こぼししろ、という「道徳」を判断基準持ち込んでることになる。
12
北邑直希 @naoki_ng08 2017年11月23日
「昔は違法じゃなかった」論だと、運転中の携帯電話の利用も通ってしまうので難しいなあ。結局のところ、変わった法に個人が対応していくしかなく、性的趣向についても自分のなかで折り合いをつけるしかないんだろう。
21
りざ @rizariza2017 2017年11月23日
ロリもショタもホモも、性癖自体は持っていていいものだと思う。 その上で、それでも法律に触れることはしない、ロリには手を出さないし、出してはいけないと言うのがこの国の大人であり、人間だと思う
68
りざ @rizariza2017 2017年11月23日
ネットでくらい性癖を言うのは良いと思うけどね 手を出すのは駄目だ
6
りざ @rizariza2017 2017年11月23日
三次の話です 三次には画像でも被害者が居るのだから
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末期貝 @makki__guy 2017年11月23日
昔は合法だった。と言われても、今は違う。としか返しようがない。
64
夜鳥🌥️気功と催眠で遊ぶ人 @yakyorenka 2017年11月23日
三次ロリの所持なんてどんどん捕まえて欲しい。 二次は被害者いないんだし好きにどうぞだな。 三次に手を出す人は捕まれ、子供は大人の性欲向けるものじゃない
64
シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2017年11月23日
なんか「子供に欲情する事自体が罪だ」って論法の人おらん? 犯罪なのは「責任能力の無い子供に性的行為並びに性的虐待行為をはたらく」って事と、 「その行為を記録する事・保持する事」 じゃないのけ?何で矯正しようとかそんな恐ろしい意見があんの?
59
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2017年11月23日
おっと言い忘れてたけど誰も言ってないな。 「児童ポルノと呼ぶな、児童性虐待記録物と呼べ」
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ざの人(棘用垢) @zairo2016 2017年11月23日
有名な漫画家だと?長年仕事しているといろいろな人と関わるから、少なからずその漫画家に恨みを持つ身内が出てきて、江戸の敵を長崎で取る。なんてことが起こりうるんでしょうね。 過去のアシスタントに恨みを持つ人がいて、たぶん今だに持っているだろうから、恨みを晴らすために通報。 ってことを想像したりした。
0
コーヒー豆 @kfesibfsobrsn 2017年11月23日
なんかロリコンを許すか許さないか、に話が移りがちだけど、「違法な店から違法な物を買った。だから書類送検された」って単純な話では。 あとLGBTとかノーマルとかロリコンとか関係なく、強姦は犯罪。 人間性が〜性癖が〜って難しく考えなくていいから、要は「犯罪を犯すな」ただこれだけでしょ
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ざの人(棘用垢) @zairo2016 2017年11月23日
だから、自分が多くの人に関わり、児童ポルノの所有を実際知られた記憶のある有名人は、即座に処分しないと?同様のことは起こりますよ。ええ。
1
ざの人(棘用垢) @zairo2016 2017年11月23日
私は実はこの法案は大反対してた口です。 なぜなら?この手のエロ物は、昭和世代の人間だったら?押し入れの奥とかに存在するので、その点から、女性が気に入らない男を懲らしめるために女性陣が結託して通した悪法。と書いてた時期がありますが、いまだに私はそう思っています。これこそ、女性が男に対してマウントを取れる決定打になるとおもってましたから、別の意味での懸念も出てきましたね、その結果がこれだと思っています。
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温泉行きたい @onsenikitai345 2017年11月23日
代替も許されずって二次ロリがあるのに二次で満足できなくて三次モノ求めるなら三次は被害者いるんだから擁護できん 同性愛者だってロリショタペド趣味はNG
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まうみん @maumin66 2017年11月23日
そりゃ子供相手に漫画を売った金であんなもん買ってたら話題にもなるよ
40
コーヒー豆 @kfesibfsobrsn 2017年11月23日
ちなみに精神学的には「性的対象が13歳以下」がボーダーでぺドフィリア。矯正というか精神科に相談ができます。 なお、厳密には「複数の児童との性的興奮を引き起こす空想が、反復して持続すること」もぺドフィリアとされているため、触らなきゃOKでは無いのです。医学的にはね。
10
ぽんぽん @apocalypse1706 2017年11月23日
kfesibfsobrsn そういう意味では交通法規に違反する人間も毎日山のように出てくるわけですが、そういう人間達が新聞にでかでかと晒されたり、勤めてる会社に通告されて首になったりはしないわけですよ。警察の一罰百戒という考え方を肯定するのは、小さいものであっても法の下の平等という憲法の大原則を揺るがすものではあります。
7
コーヒー豆 @kfesibfsobrsn 2017年11月23日
zairo2016 DVDを売っていた会社が逮捕され、内容が内容だったため顧客リストも書類送検されたという流れだったそうですよ
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ぽんぽん @apocalypse1706 2017年11月23日
yakyorenka 別に私はロリコンではないですが(笑)、ロリコンは死ねってことなら同性愛者は死ねって言ってた人となにがどうちがうんですかね。
7
コーヒー豆 @kfesibfsobrsn 2017年11月23日
apocalypse1706 確かに有名人故に晒しあげられてしまったと思いますが、それは有名税の一つで仕方ないことでは。ほら、一般人の不倫は報道すらされないけど、芸能人や政治家だとニュースで取り上げられたりするでしょ。 あと今回は児童が被害者ということで、交通違反とは罪の重さが全然違うかと。
3
ざの人(棘用垢) @zairo2016 2017年11月23日
実際流通している多くの 児童ポルノ風(笑)アダルド動画の多くは、実際はそう見える大人の女性で撮影しています。 と断り書きしていることが多いし、児童ポルノの絵柄に関しては、小学校F年生とかごまかしての表記が多い。確か「絶望」というアダルトソフトも(何十年前のシロモノですが)、ここに登場している年齢は最低でも18以上と苦しい表記がされていました。 でも実際は?といったら、そこは知りませんでした。 と とぼけられるのかどうか?(大笑
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温泉行きたい @onsenikitai345 2017年11月23日
zairo2016 さすがにその論調はおかしい 昭和世代の男に対する風評被害やめてほしい 無修正ビデオならともかくロリビデオなんて持ってる奴が多数派じゃないだろ そりゃ持ってる奴はいたけどそれがデフォルトみたいに言わんでくれ
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温泉行きたい @onsenikitai345 2017年11月23日
そりゃ海外に少女買春ツアーとかもあったけどさあ 昭和はみんなロリ趣味だったみたいにデフォルトに言われるのは嫌だ
12
ぽんぽん @apocalypse1706 2017年11月23日
kfesibfsobrsn 有名税なんてものは「法的には」存在しませんし、芸能人のプライベートネタの取り上げ方も当然おかしいと言っているのです。
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野嵜健秀 @nozakitakehide 2017年11月23日
ネットあさるといろいろアウトなものが出てくるけど、議論をするネット民がみんな知らないふりをしてゐる件について
1
夜鳥🌥️気功と催眠で遊ぶ人 @yakyorenka 2017年11月23日
apocalypse1706 同性愛は違法じゃないけどペドフィリアってか13歳以下に成人が手を出したら強姦なので 強姦魔死ねがこの場合正しい?
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温泉行きたい @onsenikitai345 2017年11月23日
持ってる奴らも法律できたときに捨てとけばいいだけの話だし 今回も顧客リストから発覚しただけで 一般女性があいつロリペド野郎だから逮捕してとか言ったとして証拠が出ないなら大丈夫なんだからやっぱり先に捨てとけばいいだけの話では…持ってるなら実際に現在は違法なんだからロリビデオを持ち続けたい言い訳にしか聞こえんわ
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ざの人(棘用垢) @zairo2016 2017年11月23日
問題は、裏物ともなると?そこは猥褻物頒布の領域で取り締まられる代物でもあるのですが、表記としては実際撮影しているのは実年齢は小学生や中学生年齢ではありませんと表記し、実際はそのものずばり、実年齢が小学生だった場合、そこは実年齢が 18を超えていると思って購入しました(取得しました 所有してました)という言い訳が通るのかどうか? 本当にそこは実年齢が幼少だと知らなかった場合でも、そこは元を調べたら判明したものでも取り締まられるのか?とか色々考えるところはあります。
3
おやすみくぼた @lamlamlue 2017年11月23日
言いたいことはわかる。いきなり「常識」が変われば怖いってのはわかる。でも、どんな性的趣向があろうが勝手だけれど、「好きでそんなフェチになったわけじゃないけど、性的欲求は発散しなきゃだから、誰かを一方的に犠牲にすることでも理解してくれ」じゃなくて、代替案を出せよ。話逸れてるんだよ。一方的に誰かが犠牲になるのはいつの時代もダメだろ。何にせよ、小児ってのは自己判断が出来ない年齢なんだから、児童ポルノに出されてる小児たちはみんな一方的に食い物にされてる。それを買う奴らは批判されて然るべきじゃないのか。
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まうみん @maumin66 2017年11月23日
zairo2016 普通は持ってないと思うゾ。君の家だけだと思うゾ。
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ざの人(棘用垢) @zairo2016 2017年11月23日
おそらく、コミック本(いわゆる 美少女エロ漫画)美少女ソフト(アニメや絵にかぎる)の所有だと?取り締まられないとは思うのですが、実際私が述べたような実写動画のシロモノ(年齢不詳のもの)が動画としてPCのHDの中にあった場合、それは故意なのか?忘却してそのままだったのか?疑わしきものは全消去なのか?という事を男性各自が真剣に気にしないといけなくなった事態が起きた。とも思っています。
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ざの人(棘用垢) @zairo2016 2017年11月23日
明らかに見える位置にそれらのDVDパッケージを置く場合は取り締まられても仕方ないのですが、わりと年齢不詳の作品がDVDにも多く、作者も追いかけられないものは?とか、それらの作品はどういう扱いになるのか?という疑問。疑わしきは全部廃棄が一番無難なのは間違いないのですけど、ということで〆
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ざの人(棘用垢) @zairo2016 2017年11月23日
二次元ロリだと合法、三次元ロリだとアウト! この表記はわかりやすいですね これをコメントした方々を賞賛します。内閣総辞職ビームに匹敵する名言で見事です。(笑
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いかおとこ @mororeve 2017年11月23日
海外行って少女買春する人間とどっちが悪いんだろう。
1
Ikunao Sugiyama @Dursan 2017年11月23日
まあ、今世は諦めてくれ。
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田中 @suckminesuck 2017年11月23日
酒鬼薔薇にも同じこと言えよ
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年11月23日
zairo2016 『おそらく、コミック本(いわゆる 美少女エロ漫画)美少女ソフト(アニメや絵にかぎる)の所有だと?取り締まられないとは思うのですが』 だが2次元までをも「実在児童保護法である児ポ法」で規制する旨の「改正案附則」が実際に存在したんだよな。
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田中 @suckminesuck 2017年11月23日
zairo2016 >疑わしきものは全消去なのか? その通り、全消去だよ
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年11月23日
2次元までをも「実在児童保護法である児ポ法」で規制する旨の「改正案附則」が実際に存在していて、いま話に上がっている「単純所持禁止」と一緒に、通る寸前のあたりまで行ったんだよ。出版社各位や当時参院の山田太郎氏など、諸方面の努力によりなんとか食い止められた。2014年ごろの話。安倍政権は嫌いでもないがこの点に関してはちょっといただけない。
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冶金 @yakeen4510 2017年11月23日
同性愛=全く正常。ロリコン=死ね。獣姦は、どっちだっけ…。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年11月23日
まぁ安倍首相だからと言うよりは、そのニシタサンシタあたりで規制派が強いのが問題なんだけどな。稲田が失速したのは正直言って朗報だったけれど。 DaisyAdreena
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まうみん @maumin66 2017年11月23日
zairo2016 とりあえず君の家の押入れの本は捨てたほうがいいと思う
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まかとちつ @podhgg0bt1kh 2017年11月23日
社会とは女性である。仕方ない。二次原理主義者の三次興味ない仕草も結構イキってるけど、そのわりに裸婦裸婦裸婦ばっかりで不定形や非生物への嗜好があまり表に出ないどころかすーぐ擬人化女体化する始末で二次のちからの弱さを肌で実感するんだもの。
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ざの人(棘用垢) @zairo2016 2017年11月23日
おかしいな?指摘されたコメントにおいては「ロリビデオを昭和世代が持って多数派」なんて書いておりませんが(笑) そういう風に思える紛らわしい文面で書いたのならそこはお許し下さい。
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ざの人(棘用垢) @zairo2016 2017年11月23日
で実際、実写ロリコン雑誌においては 昭和時代に流通していたのも確かで、昭和世代となると?物理的に昭和世代にDVDはありませんよね?あるとしたらソレはビデオテープだけになります。雑誌というとその代表が ぷちトマト、これを所有していたと表明する文献がネットで見受けられますので、あんただけだよと言われるのは心外で間違いです(笑)
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ニケ @Itzamna_100 2017年11月23日
二次元には被害者はいないけど、三次元は裸を晒されて見世物にされている被害者が実際存在しているんだけど。社会で生きていく以上共通のルールをみんなで守る約束をしてるから安全に生きていけるのであって、それを守りたくない、自分の性癖を隠したくないというのであれば、社会から出ていかなければいけないのは当然じゃない?昔は良かったは通じないんだよ、何故ならルールは変わるから
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ざの人(棘用垢) @zairo2016 2017年11月23日
そこから昭和世代がロリコン実写雑誌を所有していた事は容易に想像できます。個人的にはロリコン実写物は一切購入したことありません。(って 誰に私は言い訳してるんだろう 爆)二次元物に食指が動いてたからです。まあ信じる信じないのは読み手の勝手ですが、そのピークと性癖は20代なかばくらいまで、そういう二次元エロに傾向してたのも18年も昔の話で、それ以来一切美少女ソフトは動かしてもいません(ホント よ。
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ざの人(棘用垢) @zairo2016 2017年11月23日
mororeve 実際の罪は、海外幼女売春したほうが罪は大きいでしょう。 見ただけならまだしも、実際にやったのでは洒落になりません。
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ざの人(棘用垢) @zairo2016 2017年11月23日
maumin66 だから実写本は持っていないって言ってるだろう? お前自身持ってるから、おれを人身御供にしてるんじゃないのか?しつこいな
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ざの人(棘用垢) @zairo2016 2017年11月23日
DaisyAdreena やっぱりそういう風潮あったよね、なんとかセーフになったという案件。貴重な情報提供どうも
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ヌゥン @gomubando001 2017年11月23日
社会で生きる人々は皆己の心のうちに社会的に褒められない何かを飼いつつもなんとか歯ぁ食いしばって折り合いつけて生きてんだよ。それで苦しんで「助けてくれ、なんとかしてくれ」って言ってるならまだしも、欲望に負けて反社会的な所に金渡して欲満たしてた奴に暖かい目を向けろとかそんな義理はねえわ
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ざの人(棘用垢) @zairo2016 2017年11月23日
@maumin66 のような、実は自分もいろいろな形でエロイことを考え、趣向が有り、所有してるくせに、その目をこちらに向けたくないような輩が、 誰かに罪をかぶせて自分にはそういうことがないよ とうそぶく姿って一定数いるのはうんざりする。
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ジョンお姉さん @MagnaCarta2 2017年11月23日
ペドであること自体は罪ではない。それを行動にすることが罪なのである。三次元が禁止されたらそれを捨てろ。二次元が禁止されたらそれを捨てろ。とても簡単。罪を犯せば罰せられ、さらし者になる。ただ、それだけのことだ。でも最後は思想の自由を謳う国が守ってくれる。お前の脳内にいる幼女だけは誰も救出することもできず、お前のやりたい放題の性奴隷だ。想像力がない?知るかそんなもん。
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夜鳥🌥️気功と催眠で遊ぶ人 @yakyorenka 2017年11月23日
飲酒運転だって昔は厳罰じゃなかったのにそうなったじゃない。 それに対して昔は普通だっただろって言っても被害があったからそうなったわけじゃないか。
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にゃふらっく @nya_hu 2017年11月23日
心の中でどう思ってようがそれを心の中にしまっておく限りは、誰も傷つける事はない。 でも性欲というものをまだ理解することもできない子供に対して、性欲を心の中から出して行動に移して性欲をぶつけるのはその時点でレイプであり暴力。 暴力は許されないのは当たり前の事。女子供の人権が低かった前時代では社会的に許されていようが、そんな事は本当は普遍的な悪だと思う。
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アル @aruhate 2017年11月23日
二次ロリもいつまで保つか
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@maryallyman 2017年11月23日
けっこう前から『YES!ロリータ!NO!タッチ』って言ってたじゃん、みんな…。二次元はいいけど三次元はアカン、三次は惨事じゃん…。
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日本のフェミニスト @feminist_in_jpn 2017年11月23日
このまとめ主は原因と結果を混同している。そもそもおかしな性嗜好はポルノが原因で持たされていることに気づくべき。性とは原則的には子作りのためのものだ。
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佐渡災炎 @sadscient 2017年11月23日
おっぱいは小さいほうがいいに決まっているのだ。
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組長 @vang_adamczyk 2017年11月23日
この手の話題で「ロリシネ」みたいに言えるのは、自身の性的嗜好で困ってない人だから。そりゃ関係ないから好き放題言えるよね、でもそれじゃアカンよって話。
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ジョンお姉さん @MagnaCarta2 2017年11月23日
feminist_in_jpn じゃあ、BLを無くせばホモはいなくなるのか?んなわきゃねえだろ。そんなものねえ時代からホモはおるわ。( ´H`)y-~~プハー
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やまぬこ @manul_0 2017年11月23日
代替の二次がどうしても無理な真性ロリコンは シコるのも許さんとはっきり言えばいいんですよ皆
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シャーロット @oranqs 2017年11月23日
「自分の嗜好が若い頃は合法だったのに突然違法になり、」児童ポルノは児童虐待なんだからどう考えても突然ではなくアウトだし、嗜好は違法にはなってないのだから間違いだし。AVの本番行為だってずっと違法のままずっと見過ごされていて変わらないんだし言っていることが滅茶苦茶だよ。
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バタ子 @Zambarabarabara 2017年11月23日
そもそもが「裏ビデオ」ってことをまず理解してるんだろうか? 余裕で見ることができてしまう成人女性出演の無修正ものだって、本来はアウトな代物である(業者や動画すら野放しだから持っててもまず摘発はないだろうが)。今回問題になってる児ポ案件はこれの子供版AVなわけで。生類憐みの令がどうのとか的外れすぎる。
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たちがみ @tachigamiSama 2017年11月23日
「炉利好きは嗜好を矯正するべき、したほうが良い」に賛同した人らが同性愛に対しても同様の態度を取っているのかは気になるところ
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豆腐豆腐豆腐 @NewName_NoIdea 2017年11月23日
ロリコンという性嗜好をもつことと児ポに手を出しちゃうことは違うことなので
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通りすがりのだいこん @KansaiF 2017年11月23日
未成年アウトて事だけど、現実問題16~17のムスメさんなんか大人と変わらんもんね。まだまだ子供でも。本当に深刻なのはガチロリの幼児しか愛せない人間だよなぁ。本人に罪はないけど害ではあるっていう、この不条理。やるせないね。けど所持はダメだよ。晒されるほどの罪を犯したのかとは思うけど。
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コーヒー豆 @kfesibfsobrsn 2017年11月23日
正直に言わせてもらいますと、「18歳以下の子供が一生残る傷を負うこと、裸がデータとして半永久的に晒され続けること」と「性癖が社会的に叩かれて苦しい」って比べられなくないですか?苦しさが。申し訳ないけど。 それは子供を優先的に守りますよ。性癖は誰にも出さず永遠に押しとどめろと言いますよ。当たり前でしょ
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Flying Zebra @f_zebra 2017年11月23日
ポルノがファンタジーである事を理解した上で個人が愉しむ分には内容なんてどうでもいいと思う。もちろん生身の人間が出演する場合にはその人たちの人権なり労働条件が守られているという前提だけど。あと、子供は現実とファンタジーの区別があいまいになりがちだからある程度のゾーニングは必要だと思う。
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もっこㄘん @Mokko_Chin 2017年11月23日
余程倒錯した人間でなければ性嗜好は一つのみではない筈なので、矯正ではなく実在個人への加害者にならぬ範囲に収まるよう他と折り合いをつければ良い。
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kimuraお兄さん@小豆島 @nobuo_kimura 2017年11月23日
( ×H×)y-~~おそらく今回は完璧アウトの物件だったんだろうなあ…
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コーヒー豆 @kfesibfsobrsn 2017年11月23日
別に人格否定とかじゃないですよ。犯罪に手を染めず、絶対に実在する子供に手を出さないなら誰も文句言いません。 ご自分の性癖を堂々と言えない、子供に手を出すことを許容されないことに文句を言っているのなら、それは犯罪を許せと大声で喚いていると同じです。 例えば「麻薬を吸いたい」と思っているだけで人生を終えた人間を誰が裁きますか。ですが実際手を出せば犯罪です。もちろん購入して所持しているだけでも犯罪。 麻薬、殺人に例えると皆納得してくれるのに、性犯罪になると突然わからなくなる人が多すぎませんか?
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将軍 @syougun 2017年11月23日
「小児性愛」は矯正されるべき論の人、マイノリティ関係の悉くを一般大衆と同じように矯正しろって感じですねー。特定の性的嗜好そのものを「許されることじゃない」とかこわいこわい。今回は現在罪とされていることに「手を出した」からアウトなんでしょうに。昔はヒロポンだって個人が気軽に持てて合法だったもん!とか言った所で今は(所定の手続き等がなければ)違法ですよと同じ。
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奥山犛牛 @bogyu 2017年11月23日
なぜ社会的に受け入れられないかというと「被害者がいるから」に尽きるのであって、この点はまとめの人も言ってるし議論の余地はほとんどないように思われる。問題は有名人だからといって警察が見せしめ的に発表しても良いのかということだろう。和月さんが罰金なり懲役なり(おそらく前者)の刑罰を受けるのは当然だが、晒し者にして社会的に抹殺することまでは当然とは言えない。
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まうみん @maumin66 2017年11月23日
zairo2016 ①恨みをもったアシスタントにはめられたという珍説 ②児童ポルノ法を女が男をマウンティングするために作った法という謎の陰謀論 ③昭和世代の男は児童ポルノを押入れの奥に所持しているという認識 こんなの立て続けに披露されたらからかいたくもなるだろ
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mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2017年11月23日
和月伸宏さんは、証言で「小学校高学年から中学2年生までの女の子が好き」とロリ好きだけどペド好きでは無いと言っているのにペドフェリア扱いして擁護というのは庇っているのか叩いているのか?
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将軍 @syougun 2017年11月23日
kfesibfsobrsn 「 ご自分の性癖を堂々と言えない、子供に手を出すことを許容されないことに文句を言っているのなら、それは犯罪を許せと大声で喚いていると同じです。」性癖の表明と性癖の実行を同列に扱うのは流石に乱暴では?麻薬吸いたいということを許せという(意識の表明)のは犯罪を許せと喚いていることになるのですか?
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奥山犛牛 @bogyu 2017年11月23日
植草教授のときも、警察が「自宅から覗きもののAV多数を押収した」などと発表していた。彼がやったことに対して罰を受けることには同情しないけども、性的嗜好を晒されて嘲われたことには同情する。こういうやり方は「変態であること自体が罪なのだ」と誤解する人を生むという意味で有害だと思う。
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lion5557 @lion55571 2017年11月23日
巨大マーケットっていうくらいにはそういう嗜好の人がいるんだな……つまり現在の法律上禁止されているけど、こういう性的嗜好の人は特殊というわけでもないんだろうか。
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コーヒー豆 @kfesibfsobrsn 2017年11月23日
syougun 表明と犯罪を同じにしたつもりはありませんが、誤解するようなコメントをしてしまい申し訳ありません😰 ですが、実際「麻薬に手を出したいんだ」と言っている人がいたら「個人の自由だからね」と受け入れられるでしょうか。止められたり諭されたり、その思想が怖いと離れていく人もいるのでは無いでしょうか。 個人の医師は尊重されるべきでしょうが、私は何でもかんでも守って然るべきとは思いません。
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kartis56 @kartis56 2017年11月23日
ここまでのソースに強姦という用語が記載されてないけど、どこのソースなんだろう
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ウラリー㌠ @urary777 2017年11月23日
前提として、和月さんは書類送検された段階であり罪が確定した訳でもないのですがそれは。そういった、「罪を犯した人」を大々的に報道して晒し上げる風潮を「それってどうなんよ?」と言ってるんじゃないでしょうか。
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将軍 @syougun 2017年11月23日
kfesibfsobrsn 医療麻薬云々で訴えてる界隈はありますね。捕まった人もいますけど。あれらの界隈は極論「麻薬に手を出したい」といっているのですよ。その目的が医療とつけてはいますが。(捕まった人が出てるから医療目的はお題目なだけだろとも言われてますがそこは今回の本質ではない)麻薬に手を出したいといってる人がいたとして、それを聞いた周囲がどういう風に思うも扱うも自由ですが、表明そのもの制限するようなのはおかしいと判断しています。
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08_Reader @08_Reader 2017年11月23日
kfesibfsobrsn その理屈でいうと、ポルノに限らず「その当人にとって心の傷となりうる記録媒体全て」の所持が規制対象となり得なければならなくなる。裸体の写真や映像だけが特別視されなければならない理由はないから
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08_Reader @08_Reader 2017年11月23日
「被害者がいる!」というが、その被害者に対する加害者とは、購入者ではなく撮影者やそれを許可した保護者のことだ。購入者まで加害者に加えるのは、北朝鮮に送金してることが明らかなパチンコ屋で遊んだ客全てを北朝鮮の支援者として逮捕するレベルで無理筋
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風祭司 @whoxi4 2017年11月23日
nijinosan 小学校6年生が児童でないとでも?10代前半全て=中学生含めるが児童というにはアウトではあるが
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将軍 @syougun 2017年11月23日
kfesibfsobrsn 麻薬に手を出したいという人がいても、人によっては「良いんじゃない?日本じゃ罪になるしモノによっては合法な国と違法な国あるけどね」という反応の人もいるでしょう。意思そのものは自由でなければならないし、表明もしたっていいでしょうよ。表明に対する反論指摘の自由もありますし。表明自体の制限はされてもしょうがない、意思表明の権利は守られなくてもしょうがない、というような概念を、私は貴方と違って持っていませんので。
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mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2017年11月23日
ネットで和月伸宏さんの写真とかも使って個人攻撃しているのは、おそらくロリ規制や性的な表現規制に熱心な人達ではなく、ネットでのワルモノ叩きが好きな人達だと思います。
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nekotama @nukotama001 2017年11月23日
tachigamiSama 若い友人(女性)がロリの権利の方も何とかしたいと言ってたな。LGBTが先だけど、つくづく志が高い奴でえらいと思う。
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みーる @nanaohitorigoto 2017年11月23日
08_Reader 法律に異議があるのならそのように行政に訴えかければよろしいかと
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風祭司 @whoxi4 2017年11月23日
mikumiku_aloha 下限の方の小学校高学年が性愛対象なのは世界的にもペドフィリアなんじゃないですかね。なお、日本医学だと18歳未満まで拡張してるらしいぞ>ペドフィリア診断
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もっこㄘん @Mokko_Chin 2017年11月23日
自分が相手に押し付ける思想は良い思想。相手が己に押し付ける思想は悪い思想。
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08_Reader @08_Reader 2017年11月23日
nanaohitorigoto 「法律への不満がある場合は、行政に訴えかける以外の手段で意見の表明をしてはならない」なんてどこの並行世界のルールですかね
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nekotama @nukotama001 2017年11月23日
嗜好として認められるのと、現実に手を出すのはまた別の話だよなあとは思うけど、ぶっちゃけ大人と小学生の恋愛は「流石にない」と思うぐらいにはなりました。勿論強引にというのであれば成人相手でも犯罪です。
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きゃっつ(Kats)⊿(期日未定)日向坂ツアー広島 @grayengineer 2017年11月23日
『矯正する必要があると思う』 ロボトミー手術 ((((;゚Д゚))))ガクガクブルブル
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abc @ooaappii 2017年11月23日
もしこれが大々的に発表されなくても北海道編は中止だろうし、集英社が「諸々の事情で」としたあとに実は作者が児ポで書類送検されてたと文春砲されて大騒ぎになってたでしょうね。
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奥山犛牛 @bogyu 2017年11月23日
08_Reader 買う人がいるから児童ポルノが作成される。そこはまったく無理筋じゃない。
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みーる @nanaohitorigoto 2017年11月23日
08_Reader ストローマンはおやめください。そんなこと言ってませんが、現行法では逮捕案件なのだからここでいうより国に法律を改めるよう主張する方が得策かと思います
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ヌゥン @gomubando001 2017年11月23日
まとめ主が反発されてるのは「昔は別に問題なかった」とか論点ずらすような事延々言ってるからだろ。
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みーる @nanaohitorigoto 2017年11月23日
同性愛は自由恋愛。ロリショタペドは自由恋愛に当てはまらない。何故かこれを理解できない人がいる。
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08_Reader @08_Reader 2017年11月23日
bogyu 打つ人がいるからパチンコ屋が経営されている、ってのと同じ理屈ですねそれ  nanaohitorigoto 真面目に聞きたいんだけど、一体どうやって「こいつは行政に働きかけてはいないのだ」って判断したの? その判断理由を教えて? もう過去に意見を送っていて、更にここでも書き込んでいるっていう可能性は脳裏をかすめなかったの?
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イチロウ @ichiro_wiz 2017年11月23日
ちょっと話はずれるけど、自他共に認めるロリコンがオタサーの姫に捕まって結婚して、デブ&巨乳専にまでなっていたので、性的嗜好は矯正できないもの、とするのは少し早計な気もするぞ
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コーヒー豆 @kfesibfsobrsn 2017年11月23日
syougun そんなに攻撃的にならないで下さい。 私は元々のツイートの方で、「麻薬を吸いたいというだけでは裁くことは出来ない。ぺドフィリアも同じ。しかし手を出せば即犯罪になる」と言いましたが、これがすべてだと思っています。 ただ付け加えとして、「自分の(ぺドフィリアという)性癖を認めてくれ」という思想を公にして、周り全員からそうかそうかと認められるわけはないじゃないか、それは当然だろうというだけです
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みーる @nanaohitorigoto 2017年11月23日
08_Reader 働きかけてるんですか?国に法律を変えるよう運動を起こされてるんですね?それは失礼しました。
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08_Reader @08_Reader 2017年11月23日
nanaohitorigoto 違いますよ。同性愛を問題視する意見は、同性同士の恋愛ではなく「同性に性欲や恋愛感情を抱く性質そのもの」を異常と見なして問題視するものです。自由恋愛云々以前の問題です
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08_Reader @08_Reader 2017年11月23日
nanaohitorigoto それはいいんで判断した根拠を教えてください。まさか根拠レスであんなことを書き込んだはずはないでしょうし
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みーる @nanaohitorigoto 2017年11月23日
08_Reader 同性愛自体は自由恋愛です。ロリペドショタは犯罪性を伴うもの。同性愛もマイナスイメージを持つ人は多いですが、ロリペドショタとの違いは強い犯罪性があるから。だから受け取る側の拒否反応が強くなる、何ら違いません。同列にしてること自体間違い。
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みーる @nanaohitorigoto 2017年11月23日
08_Reader で、あなたは行政機関に訴えかけてたんですか?前後にそれらしいレスがなかったのでそうだと思ったんですが、訴えかけてたなら申し訳ありません。訴えかけてないなら私の書き込みが当たっていたということですね。で、逆にどうなんですか?
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コーヒー豆 @kfesibfsobrsn 2017年11月23日
因みに実際に手を出すことは勿論即警察ですが、「複数の児童との性的興奮を引き起こす空想が反復して持続すること、またそれにより著しい苦痛や障害が起こること」がぺドフィリアの定義となっています。 「俺ロリコン好きなんだよね〜」と妄想に留めるだけなら問題ありませんが、「どうして俺の性癖が叩かれるんだ…思想は自由ではないのか…」と苦しむ段階になりますと上に当てはまりますので、ぜひメンタルクリニックへ行くことをおすすめします。 こういう所で訴えかけるより、ぜひ専門家に。より生き易くなると思うので。
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08_Reader @08_Reader 2017年11月23日
nanaohitorigoto ですから、同性愛に拒否反応を抱く人に「自由恋愛だからセーフだろう」なんて理屈は全く意味をなしません。精神異常、人格異常、脳神経系異常の類というイメージであり、強い犯罪性よりも更に酷い「人間としての欠陥」と考えるものですから
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みーる @nanaohitorigoto 2017年11月23日
08_Reader まぁあなたがそう思っていても事実は自由恋愛と犯罪を伴うものの違いですからね。あなたはそう思っていればいいんじゃないでしょうか。いくら同性愛は認められるのに何故ロリペドが認められないのか!と喚いたところで自由恋愛と犯罪が同列になることはありませんので
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08_Reader @08_Reader 2017年11月23日
nanaohitorigoto 意見募集の機会などに普通に意見を寄せたりしていますが、そもそもそれを聞いて何がしたいんです? 仮に「意見を寄せている」というのが嘘だったとしてもあなたには判別する手段はないはずですが、聞いてどうするんです?
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小野阿久斗 @504timeout 2017年11月23日
syougun 本題から外れますが医療麻薬ではなく医療大麻と訂正させてください。医療麻薬は在宅でも使用されており、終末期医療には欠かせないものなので医療麻薬の使用者はアレとは別物です。
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ヌゥン @gomubando001 2017年11月23日
パチ屋は(今の所)合法、児ポは違法、例えに持ち出すにはあらゆる土俵が違うのではないかと思うのは筆者だけだろうか、この疑問を解決すべく我々取材班はジャングルの奥地に向かった。
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08_Reader @08_Reader 2017年11月23日
nanaohitorigoto とりあえず「同性同士の恋愛←→幼少者との恋愛」と「同性に対する性欲←→幼少者に対する性欲」できちんと区別して考えた方がいいですよ。自由恋愛云々は前者の区分で、同性愛は認められるのに~というのは後者の区分です
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みーる @nanaohitorigoto 2017年11月23日
例えならどちらかというとパチ屋より大麻か麻薬の方が適してると思う。製造者も栽培者も売り手も買い手も全員逮捕される
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08_Reader @08_Reader 2017年11月23日
nanaohitorigoto でも使っても違法にはならない不思議。あれ何でなんだろう
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希望🐶❤️ @nozomi_crs 2017年11月23日
早くから2次に目覚めてそっち方面に進んだのは正しかったな・・・
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Susurro @Susurronis 2017年11月23日
行政機関に訴えかけるのが可能なような知識とバイタリティがあったらこんなコメント欄でグチグチ文句言わないでしょ
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ぽんぽん @apocalypse1706 2017年11月23日
kfesibfsobrsn それは、過去の同性愛に対する偏見と何がどう違うんでしょうか。
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みーる @nanaohitorigoto 2017年11月23日
08_Reader 発端は全て自由恋愛か犯罪性を伴うものか。それに尽きると何度も言ってるんですが。元が犯罪性のものだからそれ自体に拒否反応が強く出て来るというだけじゃないですか。特に子供は大人が守るべき対象だからなおのことでしょう。 ロリペドショタは同姓愛より強姦モノでしか性欲を満たせない人達の方が比較するのに合ってると思うんですよね。 手を出せば犯罪。思うだけなら自由。でも公言すれば白い目で見られる。
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飛竜 @bsb_hiryu 2017年11月23日
パチンコ屋の例はパチンコ屋自体を違法の例としてるんじゃなく、経済制裁とかなってる状況で北朝鮮に関わる企業として例に挙げてるのではないのか。実際にそういう企業があるかは知らないけど。
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コーヒー豆 @kfesibfsobrsn 2017年11月23日
apocalypse1706 何故いちいち同性愛を絡めるのでしょうか。今はぺドフィリアの話をしています。
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小野阿久斗 @504timeout 2017年11月23日
nanaohitorigoto それは自由が何からの自由かを言ってないから。小児性愛者と児童の恋愛でも、お互いが誰かから「こいつと恋愛しなさい」という強制がないという意味では自由恋愛になるし、法的な観点で言えば13歳未満には性行為に同意する能力を持ってないとみなされるから、双方が自分の意志を持って性的な行為を前提とした恋愛をしていない(児童側の自由意志がかけている)、つまり自由恋愛ではないことになる
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08_Reader @08_Reader 2017年11月23日
nanaohitorigoto 強姦モノと比較しても同じですよ。強姦モノの場合はバレても「白い目で見られる」止まりなのにロリの場合は「世界に晒され職を失いネットでネタにされる」のは問題だ、となるだけで。恐らく、あなたが想定している「認められる」「認められない」の水準が、元々の提言とズレている。「何故同性愛のように社会から肯定的に受け入れられないのか」ではなく「何故そうだと知られただけで社会から排斥されなければならないのか」というレベルの話でしょう
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ぽんぽん @apocalypse1706 2017年11月23日
kfesibfsobrsn 典型的なマイノリティへの偏見だからですよ。
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猫背侍 @peko_twi 2017年11月23日
存在するかどうかは知りませんが、どうしても自身の性的嗜好を我慢することができないのなら児童ポルノの単純所持が合法な国に行くのがひとつの解決策かもしれませんね。現在の日本では禁止されているのです、性的嗜好と日本での暮らしを天秤にかけてご判断ください
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コーヒー豆 @kfesibfsobrsn 2017年11月23日
apocalypse1706 そもそも危ない思想だから、精神病としての定義が決められてるしカウンセリングが勧められているんじゃないですか。同性愛とは違いますよ。 そういう思想が社会で受け入れられるはずが無いでしょう、受け入れられず苦しいならまずメンタルクリニックへ、と言っています。 同性愛は最近少しずつですが、同性同士の結婚が報道されたり、同性愛の辛さを語る方がテレビに出たりと受け入れようという方向性で動いているじゃないですか。
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みーる @nanaohitorigoto 2017年11月23日
08_Reader そうですかね、和月氏が違法スナッフレイプ動画を所持しそればバレたとしてもネタにされたと思いますが?職を失ったのは違法行為に手を染めたからでしょ。ロリペド系が社会に認められないのはそれが社会にとって害をなすと思われてるからです。諦めてください。心の中で頭の中で妄想するだけにとどめておいてほしい。割と真面目に。
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コーヒー豆 @kfesibfsobrsn 2017年11月23日
ロリコンの話題が出るたび同性愛を盾にするの辞めませんか。そもそも別の問題です。 同性愛が許される=ぺドフィリアが許される、ではありませんし、その逆も言えます
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ヌゥン @gomubando001 2017年11月23日
bsb_hiryu ここで論点になっているのは「児ポという被害者ありきの違法な物を作っている・売っている連中を支えているのは買っている連中であり、買ってる連中はどうあっても間接的に被害者が被害に会う機会を増やすことに加担している」であって、「どこそこで金落とすと実はそこは反社会的組織のフロント企業で、そこに金を落とすとやくざもんに金が流れてしまう」とかだとそれはまた別の性質の話になるので
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コーヒー豆 @kfesibfsobrsn 2017年11月23日
ここのコメントは 「思想を持つだけなら逮捕はされないよね、そりゃ公言して皆に認められるものではないけど、黙っとけばいいんじゃない。 でも手を出すのはもちろん犯罪だよ、麻薬で置き換えてご覧よ」 というものばかりです。噛み付いてくる方はこれ以上何を求めるのでしょうか。
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08_Reader @08_Reader 2017年11月23日
kfesibfsobrsn 何か勘違いしてるみたいですけど、小児性愛そのものが精神病なのではなく、それによって苦痛を抱いたり人間関係に苦しんだりすることが病気なんですよ? 一切の苦悩を持たないフルオープンロリコンは精神医学的には異常のない健康体です
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からあげキッズ @karaage_kids 2017年11月23日
2.5次元の完璧なロリに期待します
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コーヒー豆 @kfesibfsobrsn 2017年11月23日
08_Reader お手数おかけして申し訳ないのですが、したの方私のコメントを辿っていただけますか。「俺ロリコンでさ」と笑って妄想にとどめて置けるうちはいいと書いていますよ。 ただこういう所で無闇やたら噛み付いたり、性癖を認めろという人は充分苦しみが出ていますよね?そういう方はここにいるよりもメンタルクリニックをオススメしますよと。
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08_Reader @08_Reader 2017年11月23日
nanaohitorigoto でもそのビデオを持っていても書類送検なんてされませんよね
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08_Reader @08_Reader 2017年11月23日
kfesibfsobrsn それ、同性愛を擁護する意見を述べる人をホモ認定するロジックと何も変わりませんよね
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たちがみ @tachigamiSama 2017年11月23日
「その嗜好は危険である」「その嗜好は正常ではない、まともな人間には理解できない(だから異常である)」という態度はかつての同性愛者への迫害の態度と同じだから、同じ問題だが
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みーる @nanaohitorigoto 2017年11月23日
08_Reader それが法律に引っかかれば逮捕されますね。
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きゃっつ(Kats)⊿(期日未定)日向坂ツアー広島 @grayengineer 2017年11月23日
昭和50年代かもしかすると60年代くらいでもそうだったかもですが、同性愛に対する社会のメジャーな認識は「異性に相手にされないから同性に走った」「異常だから治療すれば治る」などというものでしたね。今はそれが誤りだということが浸透しているから理解できないかもしれませんが、当時はそれが当たり前で普通の認識だと多くの人に信じられていたのです。だから「多くの人が信じる当たり前のことだから」で思考停止することが何をもたらすか、その例から見て取ることができます。
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バタ子 @Zambarabarabara 2017年11月23日
08_Reader 無理筋って……現状法律に則って和月氏は書類送検されたのに無理筋も何もないだろ。なんか最近、無理筋って言っておけば論破した風になると思っているのか考えなしに連呼する人多いなあ。
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コーヒー豆 @kfesibfsobrsn 2017年11月23日
08_Reader そうですか、では「同性愛もぺドフィリアも同じだ!社会的に認められるようにデモしよう」とでも言えば満足ですかね。
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08_Reader @08_Reader 2017年11月23日
nanaohitorigoto そもそも、まとめの本題は「単純所持規制への問題提起」なんですから、「それが法律に引っかかれば逮捕されますね」なんて言われても「うん、スナッフ趣味すら合法的に所持できるのに児ポはアウトっておかしいよね」って続くだけでは? どういう趣旨のまとめだと思ってたんです?
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みーる @nanaohitorigoto 2017年11月23日
幼児児童への強姦、セクハラ行為が容認される未来って来るのかな・・・またはそんな未来望ましいと思ってるのだろうか・・・
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08_Reader @08_Reader 2017年11月23日
Zambarabarabara 「所持者を児童性虐待の加害者と扱うことが無理筋」って話ですけど。書類送検された理由の罪状ってそういうんじゃないですよね
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まあ @666maamaa 2017年11月23日
何を好きになるかは選べません。自分も偏った性癖を持っているので同情します。ただ、だからと言って三次元に手を出していいわけではないです。それこそそんな格好で誘ってる方が悪いと言い出す痴漢と同じ。二次元もしくはロリ顔の成人で我慢しなくてはいけない。
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08_Reader @08_Reader 2017年11月23日
kfesibfsobrsn 「小児性愛者を擁護するのは小児性愛者である」などという「同性愛者を擁護するのは同性愛者である」と同じ差別的ロジックを自省し改めていただければそれでいいですよ
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バタ子 @Zambarabarabara 2017年11月23日
成人向けの強姦ものだって、フェイクじゃなくて完全なガチレイプでその証拠が挙がって無理に出演させられた女優(というか女優ということになってしまった人)が訴えれば犯罪になるぞ。痴漢物だって実録なら犯罪。「性癖そのものの是非」「正規のポルノ」「裏で流通しているポルノ」このへんごっちゃにするのはやめよう。
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奥山犛牛 @bogyu 2017年11月23日
まず基本は、児童にはまだ性的行為について判断する能力がないということ。だから児童と性交すれば犯罪になるし、児童ポルノの作成も犯罪になる。どれほどの変態行為でも大人同士で合意してやっているなら禁止される謂われはないが、子供とはその合意が十分にはできないから禁止される。
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奥山犛牛 @bogyu 2017年11月23日
麻薬の所持にたとえるのもおかしい。法が麻薬の所持や使用を禁止しているのはパターナリスティックな理由に過ぎない。一方、児童ポルノは何度も言うように児童という被害者がいるのだからこちらの方が禁止の根拠はむしろ強い。
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コーヒー豆 @kfesibfsobrsn 2017年11月23日
08_Reader 私は小児性愛者を擁護するひとが小児性愛者とは一言も言っていません。 あなたのコメントを拝見するに、要は「児ポを持っているだけじゃないか、何が悪い。こんな法律は改正すべきだ」と言いたいだけですよね
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きゃっつ(Kats)⊿(期日未定)日向坂ツアー広島 @grayengineer 2017年11月23日
「Aという行為はなぜ禁止されるのか」「悪いことだから」「ではなぜそれは悪いことなのか」「違法だから」これは循環論法。刑事法で何らかの行為を処罰の対象とするべき根拠は通常は保護法益の問題として論じられるべきなんですけどね。まあそもそもそれ以前に行為ではなく人の属性を刑事的に裁きたい欲求がある人はまずそれを認識してそれが判断に影響しないように注意深くなる必要がありますよね
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08_Reader @08_Reader 2017年11月23日
nanaohitorigoto 「そういう性欲を抱くことは社会的に許容される。だが犯罪によって発散することは許されない」「そして、発散方法が犯罪的手法しか存在しないことは、その性欲を社会的に許容しない理由にはならない」っていう物凄く単純な理屈では?
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みーる @nanaohitorigoto 2017年11月23日
08_Reader麻薬を購入した人が逮捕されるのと同じだけですよ。スナッフ動画もまた一般的ではなく今は都市伝説的扱いをされているので法律が動いていないだけ、これが割とありふれたものになれば法律も動くんじゃないですかね?ロリへの規制も本来裏に隠れてるべき人達が表に出てき過ぎたせいだと思ってますし。一時期本当にひどかったからですからね。小児アイドルDVD
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08_Reader @08_Reader 2017年11月23日
kfesibfsobrsn あなたは kfesibfsobrsn で「「俺ロリコンでさ」と笑って妄想にとどめて置けるうちはいいと書いていますよ。 ただこういう所で無闇やたら噛み付いたり、性癖を認めろという人は充分苦しみが出ていますよね?そういう方はここにいるよりもメンタルクリニックをオススメしますよ」と述べていますが?
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みーる @nanaohitorigoto 2017年11月23日
08_Reader 残念でした。社会的に容認されるわけないです。強姦思想が容認されますか?人を殺したいと言ってる人が容認されますか?されないですよね?犯罪ではないけど社会的には容認はされない。隅っこで大人しく妄想で楽しんでいてください。これが落としどころ。
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コーヒー豆 @kfesibfsobrsn 2017年11月23日
性癖を認めろ、個人の自由だと言いますが「俺の性欲のためなら犠牲になる子供がいても知らねーよ。所持してるだけだ何が悪い」というようなコメントを見てしまうと、そりゃ素直に受け入れ難くなりますよ。 自分の子供に置き換えてみてくださいよ。 あと昔はこんな法律はなかったと言い出す人は何なんですかね。そりゃ時代に応じて変わってきますよ。むしろ児童虐待をなくそうという方向に動いたのは良いことと思いますが。
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ヌゥン @gomubando001 2017年11月23日
誰も彼もフ↓ワ↑フ↓ワ↑した抽象的な例えを連発するので永遠に終わらない、そう、例えるなら棘のコメ欄はワルツのようなものです。
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希望🐶❤️ @nozomi_crs 2017年11月23日
「自分は至極当然で全うなことを言ってるだけ、そんな自分に噛み付いてくるやつは皆病気だ苦しんでるんだだからメンタル行け」ってある意味最強の無敵論法だよね
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ika @ika2989 2017年11月23日
買うほうより先に自分の子供を売りとばすクソ親と業者の摘発に力を入れてほしいとは思う
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ぽんぽん @apocalypse1706 2017年11月23日
kfesibfsobrsn 過去にも同性愛に対して同じコトが言われてました。
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コーヒー豆 @kfesibfsobrsn 2017年11月23日
そもそもこの事件の発端は漫画家和月伸宏が違法な店から違法な物を買った。それは児童ポルノ法に抵触するものだったので書類送検された。 これだけですよ。 なぜロリコンの思想が〜性癖が〜という方向に行くんです?
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コーヒー豆 @kfesibfsobrsn 2017年11月23日
私は馬鹿なので自分の意見の何が間違ってるか分かりませんし、何故こんなに反論の意見が来るのかも不思議です。 ですがまず守るべきは個人の性癖より子供、これが私の意見です。 というわけで申し訳ありませんが、これを〆として個人への返信は遠慮させていただきます。
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たちがみ @tachigamiSama 2017年11月23日
『そもそも危ない思想だから、精神病としての定義が決められてるしカウンセリングが勧められているんじゃないですか。同性愛とは違いますよ。 そういう思想が社会で受け入れられるはずが無いでしょう』>同性愛者に偏見を持っていた奴らと全く同一の語り口なのだが自覚無くてやべぇ
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08_Reader @08_Reader 2017年11月23日
nanaohitorigoto 麻薬の場合は使用することが物理的かつ直接的な害を社会に与える恐れがありますから、また別の問題が絡んできますよ。麻薬の購入に相当するものがあるとすれば、依存性があって健康を害し第三者に危害を加える精神状態になりかねないDVDくらいじゃないと
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08_Reader @08_Reader 2017年11月23日
nanaohitorigoto そのロジックはまさしく同性愛に向けられているものですね。現在進行形で
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08_Reader @08_Reader 2017年11月23日
kfesibfsobrsn 一番わかり易い間違いは、 tachigamiSama で述べられているとおり、あなたの主張はかつて同性愛者を差別し排斥した理屈と全く同じであるということですね
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08_Reader @08_Reader 2017年11月23日
kfesibfsobrsn 何故~な方向にいくんです?って言われても、まとめられている@vjrobaのツイートがそういう方向性で切り込んだ話だからですよ、としか。このまとめは最初からずっとそういう方向性を向いているんですよ
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バタ子 @Zambarabarabara 2017年11月23日
レイプ・リョナ・覗き・痴漢・死姦・殺人などの性癖を持ってる人だって、代替品で我慢するしかないはず。個人的にはこの辺も実録地下ビデオ的なものがあるなら「所持」に関しても処罰になってもいいと思う。ただ、規模と動いてる金、児童福祉の問題で現在児ポが所持も禁止になっているだけで。
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たちがみ @tachigamiSama 2017年11月23日
何で小児性愛だけ殊更異常で犯罪性がある嗜好扱いされるのやら 異性が好きだろうが、同姓が好きだろうが、獣が好きだろうが、子供が好きだろうが、死体が好きだろうがどうでも良い しかし現状の法律では動物虐待、死体損壊、児童暴行は犯罪なのでそれはしちゃダメってだけなのだが
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アル @aruhate 2017年11月23日
同性愛者は同性なら誰でも良い訳じゃないし襲いかかる訳でもない当たり前だよね でもロリコンって何故か幼女を見ると涎垂らして襲いかかる前提で語られるよね 異性愛者や同性愛者が相手の同意無しに性交渉するのが犯罪であると認識してるのと同程度にロリコンも今の法の下では自分の願望が果たされてはならないって認識してると思うよ
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かすが◎本作るよ @miposuga 2017年11月23日
社会的に保護される年齢の実在する子供を搾取したら警察に摘発されるし(単純所持がアウトなのはどんな経緯でアレ実写を手に入れたということは、間接的に実行者に手を貸しているから)、有名人がやったらさらされるリスクは把握しておくべきという話では。
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08_Reader @08_Reader 2017年11月23日
bogyu そういう観点で語るとなると、今度は「じゃあ何歳からセーフで何歳までがアウトなんだ?」って問題がなぁ。性的同意年齢やら淫行条例やら児童福祉法やら婚姻可能年齢やらで基準がバラバラ過ぎて「その年齢をボーダーとするなら、それより下の年齢でセーフになってるこっちの法律の存在意義って何よ」とか色々と……いっぺんきっちり国会レベルで整理した方がいいんじゃなかろうか
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みーる @nanaohitorigoto 2017年11月23日
08_Reader あなたがそう言ってるだけですね。
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みーる @nanaohitorigoto 2017年11月23日
08_Reader 児童ポルノも児童が犠牲になっていますので
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nullmajor @nullmajor 2017年11月23日
「信者/アンチ」という構図に代表される不毛でさもしい社会観。ネットの登場で皆過剰に"政治的"になって常に「友か?敵か?」と指差し合う。社会はそんなに単純じゃないし、人間の欲望も簡単に割り切れるものではない。社会の大多数は友でも敵でもないし、人は善人に反感をおぽえることもあれば、悪人に共感することだってある。そんなの当たり前。自分は法に触れる性的嗜好は無い(と思う)が、自らの欲望が法に触れないと満たされない状況を想像するに、それは懊悩とするだろうと思うよ。
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08_Reader @08_Reader 2017年11月23日
nanaohitorigoto 同性愛バッシングについてよく知らないのはわかりました  nanaohitorigoto 製造時に発生する被害と、購入後及び使用後に発生する被害とをきちんと区別してくださいね
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たちがみ @tachigamiSama 2017年11月23日
「小児性愛への偏見をお止めください」という主張を「小児との性交渉を認めよ」と読み取る間抜けはちょっと黙っておれと思う 「同性愛を認めると、ホモに穴掘られるんだろ?」とか言っている馬鹿と何が違うんだよ
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希望🐶❤️ @nozomi_crs 2017年11月23日
同性愛が受け入れられている??同性愛カップルが同棲してたら周囲の住民に嫌がらせをされて引っ越しを余儀なくされてどうやって周囲に隠すか悩んでいる話なんて今でも後を絶たないんだけど。擁護してるつもりで実態をまるで知らないのかな。
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さーたん@もふもふ @tripleodd 2017年11月23日
昔は男同士がセックスすると鶏姦罪で逮捕されていたし、イスラム圏ではいまだに刑罰の対象になってる。だから、イスラム圏では同性愛者に対しては「犯罪だから」という論理が通用する
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08_Reader @08_Reader 2017年11月23日
tachigamiSama 全くその通りですよねぇ。何で分からないのやら
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2017年11月23日
tachigamiSama 同性愛差別はキリスト教のせいだけど、小児性愛バッシングはこれといって根拠が思い当たらない。昔の西洋人が無茶苦茶な事をやり過ぎたのか、西洋の児童ポルノが無茶苦茶やってるせいか。
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みーる @nanaohitorigoto 2017年11月23日
08_Reader バッシングされてるのはよく知っていますが、小児性愛者ほどのバッシングは受けてませんよ。同性愛が元で自殺した人もいますしね。
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奥山犛牛 @bogyu 2017年11月23日
08_Reader それは確かにその通りで、18歳の誕生日を迎えたら突然判断力が出来てAVに出演しても良いってのも変な話ですよね。まあしかし、どこかで線引きしないといけないのでそれはまた別の議論というところですね。
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さーたん@もふもふ @tripleodd 2017年11月23日
aruhate 現実問題としてそういうタイプのペドフィリアは少ない。誘拐してレイプするならともかく、大多数の人は幼女と仲良くなってからそういうことをしている。
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みーる @nanaohitorigoto 2017年11月23日
何故小児性愛を擁護する人は同性愛と比較したがるのか不思議でしょうがない。犯罪性の強いものに興味を抱く人を蔑視するのは仕方ないんじゃないですかね。人を殺したいと言ってる人を、人をレイプしたいと言ってる人を社会は容認することはないでしょう。
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みーる @nanaohitorigoto 2017年11月23日
tripleodd 何故それを知っているのか・・・
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08_Reader @08_Reader 2017年11月23日
nanaohitorigoto 同性愛が死刑になってた史実も知らなさそう  nanaohitorigoto おっと tachigamiSama の実例がこんなところにも
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まあ @666maamaa 2017年11月23日
なぜロリコンがだめなのかと言えば、相手が圧倒的弱者であるからと個人的には思います。立場上もそうだし、思考も未熟だし、もちろん体格でも。乱暴な言い方をすると強姦と同じ。 同じ10歳でも、10歳同士であれば小児性愛と言われませんしね
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abc @ooaappii 2017年11月23日
ここらへんYesロリータNoタッチとか言って小児性愛を恥ずべきものではない文化的なように扱って増長させたLOの責も大きいんだろうなぁ…
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08_Reader @08_Reader 2017年11月23日
bogyu 個人的には、規制する前にまずはそこを何とかしとけよ!って感想ですね。いっそ成人年齢や参政権も含めて成人認定テストとかやってライセンス形式に……とかディストピア感溢れる提言すらどっかから飛び出して来そうな
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ぽんぽん @apocalypse1706 2017年11月23日
666maamaa だから何度も言われてますけど、ロリコンなら絶対子ども襲わずにはいられないって言う前提で考えるのやめません? 巨乳好きの人は、通りがかった巨乳の女性に飛びついてもみし抱かずにはいられないんですか?
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みーる @nanaohitorigoto 2017年11月23日
08_Reader 昔がお好きなようですね。昔同性愛が死刑だったからなんだっていうんだろう。今死刑ですか?同性愛が死刑でロリが容認されてる国に行けばいいと思います。
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RXF-91 @rxf_91 2017年11月23日
ooaappii 三次元には手を出すなよ!っていう至極真っ当な言い分がなんで増長させる事に繋がるのがちょっと興味あるんで詳しく論理的に説明して下さいますか?
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ぽんぽん @apocalypse1706 2017年11月23日
あと、このまとめの趣旨はおおっぴらに性癖を公開され、その性癖であるがゆえに仕事も住む場所も奪われることへの是非でしょう。あなたの性癖が正しいことは、誰も保障してくれません。いつ何時不法だとされるかわかりません。
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番兵君 @banpeikun 2017年11月23日
ただしイケメンに限るじゃないけど、理解してあげたいと思う綺麗なマイノリティと、関わり合いたくない汚いマイノリティに分けて考えてるんだろうな…
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2017年11月23日
08_Reader いやパチンカスは賭博法違反で逮捕しようぜ
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RXF-91 @rxf_91 2017年11月23日
て言うかYesロリータNoタッチのどこが文化的な扱いになるのかどう言う理屈でそう言う結論に至ったのかも詳しく
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08_Reader @08_Reader 2017年11月23日
666maamaa 自治体によって違うけど淫行条例は子供同士でも条例違反だったり。たいてい罰則は適用しないけど淫行条例違反扱いにはなる
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からあげキッズ @karaage_kids 2017年11月23日
ooaappii 何?ロリコンども調子のんな!ってこと?ロリコンは恥ずかしいものだと思い続けろ!って?
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RXF-91 @rxf_91 2017年11月23日
ああそれともアレですかロリコンは戒めの言葉すらリアル性犯罪へのGOサインにしか取れない知的障害者か何かの集まりだと、そう仰りたいのですかね?
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飛竜 @bsb_hiryu 2017年11月23日
gomubando001 僕は例を出した人の意見を予想しただけで僕に反論されてもアレですが、別の性質かはともかくそういうコメントであれば例を出した人の論点に通じてるように思います。しかしその前のパチンコが合法云々のコメントでは例を出した人の論点とは違う話だと思うのでコメントしました
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たちがみ @tachigamiSama 2017年11月23日
nanaohitorigoto 小児を好くこと自体は今でも犯罪じゃないのに、何をもって犯罪性が高いと言っているので?
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まあ @666maamaa 2017年11月23日
apocalypse1706 私のコメントからなぜそういう考えるんですか?私は小児性愛について言っています。性愛です。性の対象としていること前提です。単に子供を慈しみの対象としているならば問題ないですしそれは小児性愛とは言わないのでは?巨乳に例えるなら巨乳性愛と巨乳愛の違いです。
4
みーる @nanaohitorigoto 2017年11月23日
tachigamiSama 実行に移したらアウトという意味で犯罪性が高いと言ってるんですが。レイプしたい。人を殺したい。何を盗みたい。思うだけなら何もならない。でも実行に移したらアウト。公言しても白い目で見られる。だから拒否感も強い。それだけのことですよ。
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08_Reader @08_Reader 2017年11月23日
nanaohitorigoto かつて違法であり社会的に認められていなかったが今はそうではないということは、歴史上のどこかで「現在は違法であり道義に反するとして嫌悪する人が圧倒的大多数だが、それでも存在を認め合法にすべき」という主張が成されたということです。あなたの考えは、当時その主張を潰しにかかっていた反同性愛思想と何ら変わらないと思いますよ
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ぽんぽん @apocalypse1706 2017年11月23日
666maamaa 「なぜロリコンはダメなのか」と最初に書いてますけど。
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08_Reader @08_Reader 2017年11月23日
nanaohitorigoto 小児を好くことを実行に移す=小児を実際に好きになっても現行法では余裕のセーフですよ?
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豆腐豆腐豆腐 @NewName_NoIdea 2017年11月23日
内心の自由がこの国では認められているのでロリコンであることそのものを叩くのはあんまり正しくない 三次ロリなどに手を出すことを叩くのは正しい まあロリコンキモいと言うくらいなら別にどうでもいいと思うけど矯正しろだのなんだのと言うのは間違い
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みーる @nanaohitorigoto 2017年11月23日
08_Reader さっきも言いましたけど児童や幼児が性愛の対象として認められる社会を容認し、望ましいという考え方なんですか?時代とともに人々の意識は変わります。それに抗うのであれば人々を納得させるべきでしょう。今は同性愛は犯罪ではなく小児性愛は犯罪というだけです。法律を変えようと動くのであればだれも止めはしないのでお好きにどうぞ
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たちがみ @tachigamiSama 2017年11月23日
nanaohitorigoto 「子供が好き」と「子供と性交渉がしたい」にはかなり開きがあるのだけど同じ扱いなの?
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みーる @nanaohitorigoto 2017年11月23日
08_Reader そうですよ。内心ではどうぞご自由に~違法行為ではないですからね。ただ公言した時点でちょっとお近づきにはれなませんが。
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いかおとこ @mororeve 2017年11月23日
本当はさ、子供にしか興奮しない、レイプや死体相手しか興奮しないって人がそれを公言出来ないとまずいんだよな。社会的に手当て出来なくなる。一部が実行してしまうし、残りも違法な副産物を手にしようとする。 そういう性癖を持った人も何もしてなければ苦しんでるだけの人間なんだから、それを違法じゃなく発散させたり抑えたりする方法を探さないと本質的な問題は解決しない。 俺はその一つが二次だと思うんだけどね。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年11月23日
ooaappii 恥ずべきものではないよ?TVなどでカジュアルにおおっぴらに言えないとしても。というか逆に言えば、「自分すんごい女好きでセックスの事ばっかり考えてます」というヘテロセクシャル成人男性だって、それをメガホン持って実社会に広く訴えるような事は控えるだろ。
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ぽんぽん @apocalypse1706 2017年11月23日
nanaohitorigoto 過去の(現在もか)同性愛への偏見とまったく同じ論理ですね。
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abc @ooaappii 2017年11月23日
今まで「LGBTにロリータコンプレックスを参加させろ」って悪ノリなのか冗談なのかあるいはLGBTへの嫌がらせなのかよくわからずに耳にしてたけど、なるほどロリコンにとって同性愛者は同じ境遇の同類なんだという主張が今回始めて理解できた気がします。きっとLGBTの人たちも迫害されてきた仲間として暖かく迎えてくれるでしょう…
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08_Reader @08_Reader 2017年11月23日
nanaohitorigoto 色んな人が何度も何度も何度も何度も何度も言っているけど、あなたの問題はこれ( tachigamiSama )なのよ。「児童や幼児が性愛の対象として認められる社会」という表現そのものががまさにこれ( tachigamiSama )に該当してる。問題の切り分けが全く出来ていない
6
みーる @nanaohitorigoto 2017年11月23日
apocalypse1706 もうそれで構わないので法律を変えるよう運動したらいいと思います
0
まあ @666maamaa 2017年11月23日
apocalypse1706 なぜロリものは所持しただけで犯罪であるのはどうしてか、ということに対しての意見でした。下の方に私のコメントがもう一つありますが、私も特殊性癖の持ち主ですので、特殊性癖を持つこと自体は犯罪でないと考えています。ただしそれを今回のようにフィクション以外のもので発露してしまうことは自分の性癖含め根絶されてほしいと思っています。
3
からあげキッズ @karaage_kids 2017年11月23日
ooaappii それを皮肉で言ってないことを願うぜ
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08_Reader @08_Reader 2017年11月23日
nanaohitorigoto 「小児性愛者(ペドファイル)」と「チャイルド・マレスター」の区別も付けましょう
3
いかおとこ @mororeve 2017年11月23日
zairo2016 だよねえ。現地の法でしか裁けないだろうから、実質その方が低リスクでこどもの権利が犯される事になるのに。
1
みーる @nanaohitorigoto 2017年11月23日
08_Reader 何度も何度も書いてますけど、人を殺したい、レイプしたいと公言してる人を社会が暖かく迎え入れることはありません。脳内や二次で発散する分ならどうぞお好きに
19
RXF-91 @rxf_91 2017年11月23日
ooaappii いいから俺の質問に答えろよオメーよー
5
kartis56 @kartis56 2017年11月23日
whoxi4 幼児は児童じゃないと思います
0
ぽんぽん @apocalypse1706 2017年11月23日
同性愛への偏見は別に法律でどうこうしているわけではないですし、そもそも法律でどうこうなるものではありません。マイノリティへの偏見をなくすには、内心の自由をきちんと自分の頭の中で消化するしかありませんし、実際のところはなんと倫理の問題だったりします。
4
RXF-91 @rxf_91 2017年11月23日
rxf_91 韜晦してねえでどう言う理屈でYESロリータNOタッチがリアル性犯罪を増長させるのか言えっつってんだよこのボンクラ
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たちがみ @tachigamiSama 2017年11月23日
nanaohitorigoto 医学上の小児性愛には性衝動があるのはわかっているが、ここではネットスラング上のロリコンの話なんだから別もんだろが
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08_Reader @08_Reader 2017年11月23日
nanaohitorigoto 何度でも引用するけど、あなたは tachigamiSamaapocalypse1706 で批判されてる人の典型例だね
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garergh @Togeta12Garergh 2017年11月23日
和月が捕まったのは小児性愛を持ってるからではなく、児童ポルノを自分の意思で購入したからなんだがなんで個人の性的嗜好の話に狭小化してるんですかね。社会的に受け入れられないのは和月の性的嗜好ではなくて、自分の性欲を満たすためだったら児童虐待のDVDを購入するのも厭わないその倫理性の欠如だよ
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みーる @nanaohitorigoto 2017年11月23日
08_Reader 実際に行動を移さなくても白い目で見られるという話にその言葉を持ってくる事自体意味不明ですが?
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年11月23日
人間というのは「好かない知らない自分とは異なるもの」を軽視したり、恐れて忌避したり、それが何らかの危険性を伴っていると疑われた日には、もう論理そっちのけで簡単に敵袋に放り込んだりもしてしまうんだよな。魔女裁判とか。アードウルフとかアイアイとか。
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RXF-91 @rxf_91 2017年11月23日
「ロリコン」がネットスラングだなんてボク今初めて聞いたんだけどソレマジ?
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みーる @nanaohitorigoto 2017年11月23日
tachigamiSama 自分は実際の小児性愛について話をしてるんですが。普通に子供を愛でたいだけならいいんじゃないですかね。
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RXF-91 @rxf_91 2017年11月23日
人間の多様性を認めない知ろうともしない奴こそが真の差別主義者なんだよクソボケが
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みーる @nanaohitorigoto 2017年11月23日
08_Reader 何度も書いてますけど。レイプしたい、人を殺したいと公言してる人を社会が受け入れることはありません。でも思う事自体はなんら違法性はないのでお好きにどうぞ。
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2017年11月23日
nanaohitorigoto 公言した当人が「でもこの性癖が悪いモノだとは知ってる、助けてくれ」と主張した場合、アナタはどう扱う?
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08_Reader @08_Reader 2017年11月23日
nanaohitorigoto それもやっぱり tachigamiSama と同じ偏見ですね。そしてそのうえで「同性愛者を同性強姦魔と同じように白い目で見たのと全く変わらない差別的思想を捨て、きちんと区別をつけましょう」と言っているだけですよ
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lion5557 @lion55571 2017年11月23日
Togeta12Garergh 性的嗜好についてのまとめだからじゃないんです?
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みーる @nanaohitorigoto 2017年11月23日
d2N5Q4GciZtsa2e 本人が治したいっていうなら治療できるのか知りませんけどとりあえずカウンセリングを薦めますかね?
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月戌🐔🐍🐷㌠ @_moondoggie 2017年11月23日
.oO(これシンプルに『反社・違法脱法・犯罪組織が絡んでる場合はしょっぴく』に出来ないもんかねー)
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08_Reader @08_Reader 2017年11月23日
nanaohitorigoto 「私は tachigamiSama で書かれていることを全く理解できません」って何度も書いて何がしたいんです?
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みーる @nanaohitorigoto 2017年11月23日
08_Reader ご自分が間違っていたと認めていただけたようでありがとうございます(笑)
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月戌🐔🐍🐷㌠ @_moondoggie 2017年11月23日
_moondoggie .oO(法律云々同性愛云々言い出したら未だ世界の4割近くが同性愛が違法なわけで→ http://natgeo.nikkeibp.co.jp/atcl/news/16/a/062100038/ リアルに考えれば『法を変えるか沈黙するか国を捨てて合法な地域に飛べ』となるけどそれも身も蓋もない話だし…)
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みーる @nanaohitorigoto 2017年11月23日
08_Reader 全く理解できないししたくもないです。レイプしたいと言ってる人を容認しろというのは無理な話ですよ。それが偏見だというならどうぞどうぞ。偏見だと差別だとネットで主張してればいいと思います。
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FIN @rightsandduties 2017年11月23日
実在人物による児童ポルノは出演者という被害者を常に生み出している時点で存在そのものが悪なので所持だけで処罰されるのも当然。麻薬の単純所持が犯罪とされるのと同じ道理
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2017年11月23日
nanaohitorigoto カウンセリングを勧める。 コレはアナタにとって社会が受け入れたことなのか、それとも受け入れないからカウンセリングを勧めるのか?
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08_Reader @08_Reader 2017年11月23日
nanaohitorigoto 「「子供が好き」と「子供と性交渉がしたい」にはかなり開きがあり、それらを同一視するのは差別的偏見にすぎない」という趣旨の書き込みにその反応……ようやく自分が差別的思想に染まっていたと理解していただけましたか(棒)
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もっこㄘん @Mokko_Chin 2017年11月23日
ペドフィリアとエフェボフィリア(ロリータ・シンドローム)とチャイルド・マレスターは似て非なる概念。特に前二者と後者には大きな開きがある。
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2017年11月23日
nanaohitorigoto やあレイシスト、実はオレも自称レイシストなんだ
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みーる @nanaohitorigoto 2017年11月23日
d2N5Q4GciZtsa2e はい、私はレイシストです。差別主義者ですよw
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