「ネタバレして欲しい人」とはどういう人達のことを言うのか

あでのい@夏コミ新刊委託通販中 @adenoi_today

@yanoja 抽象化した物言いをしますと、他者と自己とのスタンスの違いについて「他者の欠如」を主とした理解の仕方、さらにはその「欠如」の理由を忖度した理解は、表層レベルで優劣をつけてはいないとしても、非常に危険な理解の仕方ではないでしょうか。

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@yanoja 誰かの「××という楽しみ方がある」というツイートに対して「この人は⚪︎⚪︎という楽しみ方をできない人だ」とコメントした場合、一般的には外からは「この人は⚪︎⚪︎の楽しみ方ができないから、××な楽しみ方しかできないのだ」と言っていると感じるのが自然のように思います。

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@yanoja それは矢野先生ご本人が表層レベルでは優劣を意図しておらず、また明示的に優劣について表明していないにせよ、他者の印象としては極めて強く優劣を暗示させた表現であろうと思いますし、外から見るとそこには深層レベルでの優劣意識を強く感じさせます。

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@yanoja もちろん私が矢野先生のツイートの中に「優劣意識」を感じたのは明示情報ではない以上勝手な読み取りに過ぎません。しかしそれは、矢野先生が発端ツイートの中に「ネタバレなしに作品を楽しむのは不安」なのだと勝手に読み取ったのと、似たようなものではあるわけです。

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@yanoja いずれにせよ、「××が好き」という意見に対して「⚪︎⚪︎が嫌いなのか」と納得することの危険性は、Twitterでご不快な思いをすることの多いであろう諸先生方にとって非常に馴染みの深いものではないかと思うわけです。

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@yanoja そういった観点で私は「どうやら元ツイートの意図が理解できていない」「むしろ曲解しているのでは」と判断した次第であります。長々とリプライ失礼いたしました。面倒であればスルーしていただいて構いません。

矢野健太郎 @yanoja

@adenoi_today ああ、やっと意味がわかりました。私がRTした２つのツイートのみに対して話していると思われたわけですね。元ツイの方のツリーには非常に多くのリプが続いており、私は「ぶら下がってるリプを見ると」と書いたことでそれらを含めての話をしたつもりでしいました。

矢野健太郎 @yanoja

@adenoi_today 例えばこのツイでは元ツイの方ご自身が『それがないと「これ本当に面白いのかな……？」ってモヤモヤしてしまって』と言われてますよね。他の方もですが。 twitter.com/shigure_asanag…

朝凪時雨 @shigure_asanagi

@shizuru_art こう、せめて「それを他人にすすめようと思うほど面白かったポイント」が知りたいんですよ……！　それがないと「これ本当に面白いのかな……？」ってモヤモヤしてしまって……。

2017-12-03 18:36:02

矢野健太郎 @yanoja

@adenoi_today 「先を知って安心して楽しみたい」というのはこの方の発言から引いたものです。 twitter.com/eienniosanakia…

黒猫白犬@🐻💿🌞🐶💙🐶❄️🍼💖🐰✍👹🌙🎀🌟👿⚜️🐻🍨🌙💗 @eienniosanakiak

@shigure_asanagi そうなんですよー(*´ω｀*) あと…ネタバレされると寧ろ安心するんですよね(*´ω｀*) 何を言ってるんだと言われたらそれまでなのですが自分はアニメとかマンガとかラノベとかでもハラハラするのが嫌なんですよ だから先の事が分かってると安心して見れるからってのもあります(-_-)zzz

2017-12-04 16:39:27

矢野健太郎 @yanoja

@adenoi_today なんか今「読み込みに時間がかかっているようです。」と表示されてツリーの先を読めないのですが、「初見の驚き」なんかいらんといった論調のツイもありました（どの方の発言かはちょっとわかりませんが）…というわけで、過剰に読み取ったのでは無いのですよ。説明してツイートすべきでしたね。

矢野健太郎 @yanoja

@adenoi_today 確かにあのツリーでの論議を読んでいなければ、私がありもしない主張を勝手に読み取って藁人形叩きをしているように見えたのでしょう。迂闊でした。本当にすみません。

あでのい@夏コミ新刊委託通販中 @adenoi_today

@yanoja 丁寧なご返答ありがとうございます。先に一点だけ。個人的には最初の元ツイートの方の「モヤモヤ」は会話の流れからも「他人が面白いと思ったポイントが知りたい」の方に主眼があると見るのが自然で、「面白いと確信できない不安」に結びつけるのは恣意的ではないかな？とは思います。

あでのい@夏コミ新刊委託通販中 @adenoi_today

@yanoja （ただ、ご本人が会話の流れとはいえ「これ本当に面白いのかな」という表現を明示的にしている以上、そちらを強く読み取るのもある程度以上に妥当のようにも思います）

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@yanoja その上で、全体として先生のツイートには合点がいきました。こちらも矢野先生のツイートに「リプ欄に…」という記述があったにもかかわらず、そちらは深く追わずに批判してしまったのは早計でした。失礼いたしました。

あでのい@夏コミ新刊委託通販中 @adenoi_today

@yanoja ただ、それを抜きにした上で、「ネタバレ容認派or歓迎派」に対するネタバレ忌避派としての優劣意識に近いものが感じられるツイートがいくつか気になったというのも、正直な再感想であります。

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@yanoja 矢野先生のツイートをもう一度一から追いましたが、ネタバレ歓迎派のメンタリティへの理解の足がかりとして、一貫して「ストレス」「不安」というキーワードをベースにしているように思います。

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@yanoja 元ツイをツリーも含め確認しましたが、あくまでそれらネガティブベースの意見は一部分だと思いました。それらが特に印象的だったのだと思いますが、過剰に読み取るのは危険だと思います。もっと素直に「○○楽しい！」という意見を額面通りに受け取って良いのではないでしょうか。

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@yanoja twitter.com/yanoja/status/… このツイートも、ネタバレ派による強引なネタバレ押し付けに対するカウンターという面もあると思いますが、逆に「お前ら他人が口の中でグチャグチャ咀嚼したのを喜んで食うとるんやで」という含意を読み取ってしまいます。

矢野健太郎 @yanoja

あーそーか。むしろネタバレ好きの人に「何故ネタバレを嫌がるのか」を説明せなアカン構図なんか。あんな、今から食おうとしたもんを目の前で取られて口の中でグチャグチャ咀嚼したのをペッと吐かれて「おいしいよ。食べてみ」って言われた気分ゆーたらわかってもらえるかな？

2017-12-04 19:35:13

あでのい@夏コミ新刊委託通販中 @adenoi_today

@yanoja ただしこれらはあくまで私が先生のツイートから受けた印象論に近いものではありますので、先のリプライ群にあるような論理ベースでの問題点指摘にはなりえないものであるとも自覚しております。

あでのい@夏コミ新刊委託通販中 @adenoi_today

@yanoja 先に述べたように、全体として先生のツイート内容の理由や原因については合点がいきましたので、特に強い反論はございません。　夜分遅くわざわざ丁寧にご返答まことにありがとうございました。

矢野健太郎 @yanoja

@adenoi_today いえいえ。お分かりいただけたようで安堵しました。あともう一点だけ。 元ツイへのツリーではネガティブベースでの意見は少ないとのことですが、あちらのツリーについては私の最初の方のいくつかのツイートで言及しただけで、そのあとはもっぱら私へのリプや引用RTへのお返事で話が進んでまして、

矢野健太郎 @yanoja

@adenoi_today ネガティブなご意見へのへの反応というのはこの方のこのリプを受けての事かと思われます。 twitter.com/hiroki1970/sta… twitter.com/hiroki1970/sta…

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@yanoja 初めまして。自分は子供の頃から正にそれで、大人になった今もその気があります。「物語に飲み込まれすぎてしまうので、予備知識無しに見るのは怖くて心臓が保たない」のが正直な気持ちです。どうしてなのか解らず、何故こんななんだろう、これが無ければもっと映画などを楽しめるのに…と呪った事も→

2017-12-04 11:07:19

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@yanoja →あります。なので、自分にとってのネタバレは作品を観る事を可能にするありがたい情報です。ネットで調べれば手に入る良い時代だと感じます。しかし、一般的にそれが歓迎されない事も、充分理解できます。やはりその在り方は、容易く目に触れる場所に置かない方が良いですね。 長々と失礼しました。

2017-12-04 11:12:08

矢野健太郎 @yanoja

@adenoi_today こちらへの通知でもいろんな方から賛否こもごも寄せられており、あの少々下品な例えもその受け答えの流れで言ったのですが、やはり不快に思われた方から叱られて弁明したりもしてますし、逆に納得された方もいたりであまり整った流れにはなってませんが、とりあえずそんな事情でした。

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@yanoja ただ最後に今一度強調しておくと、話の流れや出処について論理的に合点はいきましたが、心情的には「○○が楽しい」というツイートを枕に「××が楽しめない人たち」の話に終始された点については最後までモヤモヤとはしております。特に「○○が楽しい」派の人間としては。

あでのい@夏コミ新刊委託通販中 @adenoi_today

@yanoja 今更釈迦に説法ではあるかもしれませんが、私としては先生には「ネタバレがないと安心して楽しめない」という初見の驚きが嫌いな人の存在だけでなく、「ネタバレがあるからこそ楽しめる」という価値観の人間も視界に入れて頂きたい所存であります。