「ネタバレして欲しい人」とはどういう人達のことを言うのか

朝凪時雨 @shigure_asanagi

私はネタバレ、特に結末をバラされるのがたまらなく好きで、何故かっていうと私の中では「結末がわからないワクワク感」よりも「結末を知ったうえでそこに至るまでの過程を知っていく楽しみ」方が格段に上だからです。

朝凪時雨 @shigure_asanagi

つまり何が言いたいかというと、多くの人がネタバレされるのを忌避しているのはわかりますが、本人がネタバレを望んでいるのに「でもそれ言っちゃうとネタバレだから」とか「予備知識無しで楽しんでほしいから」とかって拒否られると逆に楽しめないんでそういうのほんとやめてくださいっていう話です。

朝凪時雨 @shigure_asanagi

誤解なきよう付け加えますが、過程をバラされたらその過程がどんな結末に繋がるかが楽しいし、なんなら全編バラされても「わーほんとだ聞いてた通りの内容だー！」ってなって楽しいのでどんなネタバレもどんとこいです。私は。

朝凪時雨 @shigure_asanagi

ネタバレの件で「それは二周目の楽しみ方」とか「二周すればよくね」とかちらほら見ますが、ちゃうねん、それとこれとは全然ちゃうねん！

泉 快斗❤️‍🩹☘🎈🧚‍♀️🔝 @nioza69r

@shigure_asanagi 2週するべきだと思います

朝凪時雨 @shigure_asanagi

@nioza69r 申し訳ないのですが、そういう話ではありません。2周目とネタバレされたうえでの1周目とでは全く違うのです。

矢野健太郎 @yanoja

＞RT 「私はネタバレが全然気にならない」という人は以前からよく見たが「ネタバレしてもらわないと面白いのかどうかわからなくてモヤモヤする」とまで言う人は初めて見た。そしてぶら下がってるリプを見ると、実はネタバレOKの人の大半はむしろネタバレ希望だったのかとカルチャーショック。

矢野健太郎 @yanoja

…これ、よく言われる「ネタバレ後の楽しみ方は２度目以降は自動的にできるけど、初見の驚きは１回きりだから最初はネタバレ無しで見ないと勿体無い」という反論が全く効かないよね。なにしろこの楽しみ方だと「先に知って安心して楽しみたい」のだから「初見の驚き」なんて無価値。むしろいらんと…

矢野健太郎 @yanoja

…リプ欄に「このため 連続テレビドラマをリアルタイムで見るのが苦痛」「最終回以後にいろいろ情報を調べてからでないと見れない」といった話もあるので、本っ当に、心の底から「初見の驚き」が嫌いなんだなあと…とりあえず、そういう価値観の人がけっこういると知れて良かった。

あでのい@夏コミ新刊委託通販中 @adenoi_today

ネタバレ議論、出処のツイを「ネタバレしてもらわないと面白いのかどうかわからなくてモヤモヤする」と要約した矢野健太郎先生は「ネタバレ込みでの楽しみ」を根本的に理解できてないことが分かる。 twitter.com/shigure_asanag… twitter.com/yanoja/status/…

あでのい@夏コミ新刊委託通販中 @adenoi_today

自分に理解できない楽しみ方を無理やり自分の納得できる論理に置き直してる感がある。

あでのい@夏コミ新刊委託通販中 @adenoi_today

これあまりにも理解されてないのでメンション付きで言っちゃうんだけど、元のツイートは「ネタバレ込みで見る作品の楽しさ」の話をしてるのに、矢野先生 @yanoja はそれを勝手に「ネタバレ無しの作品の楽しみかたができない」と曲解してるんだよね。

あでのい@夏コミ新刊委託通販中 @adenoi_today

ちゃんと元ツイートをしっかり読めばわかるけど、明らかに元ツイートは「ネタバレありで見る初見の楽しみ」について語ってて「ネタバレ後の楽しみ方は２度目以降は自動的にできる」とは別の話をしてる。@yanoja

あでのい@夏コミ新刊委託通販中 @adenoi_today

もっとはっきり言うと「２週目以降の楽しみ方」と「ネタバレありで見る初見の楽しみ方」は全く別である、ということを示したツイートのはずなんだよね。@yanoja

あでのい@夏コミ新刊委託通販中 @adenoi_today

それを「ネタバレ無しの作品の楽しみかたができない」という方向での読解をした矢野先生は、端的に言えば自分には理解できない作品の楽しみ方を提示されていること自体を理解できず、無理矢理自分に納得しやすい論理に無意識のうちにすり替えて納得しちゃってるんだと思う。@yanoja

あでのい@夏コミ新刊委託通販中 @adenoi_today

矢野先生はこのツイートを受けて「「初見の驚き」なんて無価値」な人間なんだと言っているけど、私らからしたら矢野先生こそ「ネタバレという断片的な事前情報ありで味わう初見の面白さ」の価値を知らない人間なんだなって話なんですよね。@yanoja

あでのい@夏コミ新刊委託通販中 @adenoi_today

@yanoja ちょっと語調が強めになった部分もあったのは失礼しましたが、個人的に「そんな雑な理解で分かった気になられても困る」と思ったので連ツイートしました。お読み頂けますと幸いです。

矢野健太郎 @yanoja

@adenoi_today 失礼。他の方のRTで今気付きました。誤読とのご指摘ですが「事前情報を得た上での初見が楽しいのであって、初回を情報無しで見た後の二周目の楽しみではその代わりにはならない」という意味だと思ったのですが違ってます？

矢野健太郎 @yanoja

@adenoi_today 「ネタバレ有りの初見の楽しさ」を選ぶということは「ネタバレ無しの初見の驚き」は捨てるということですから、バレなしの初見は無価値という表現が外れてるとは思いませんが。そしてご指摘の通り私は「ネタバレという断片的な事前情報ありで味わう初見の面白さ」にはバレなしより価値を感じません。

矢野健太郎 @yanoja

@adenoi_today これはもう単順にどっちが楽しいかという価値観の違いですから、自分には価値があるものを無価値に感じる人がいるという事実があるだけで、どちらが正しいともより客観的価値が高いとも言ったつもりはないのですが、貶めて歪曲しているように読めましたでしょうか？だとしたら申し訳ないです。

あでのい@夏コミ新刊委託通販中 @adenoi_today

@yanoja 先に述べておきますが、この２ツイートはあくまで「ネタバレありの初見の面白さ」について語ったツイートであり、「ネタバレ無しの初見が楽しめない理由」については触れられておりませんし、まして「ネタバレなければ不安」という意見を読み取る余地は無いように思います。

あでのい@夏コミ新刊委託通販中 @adenoi_today

@yanoja そしてこちらはさらにその直後の先生のツイートですが、こちらでも「先を知って安心して楽しみたい」という元ツイートに無い情報を強調した上で、「「初見の驚き」なんて無価値」と読解しております。 twitter.com/yanoja/status/…

あでのい@夏コミ新刊委託通販中 @adenoi_today

@yanoja 繰り返しますが、元ツイートは「ネタバレありの初見の面白さ」の価値について述べたツイートであり、「初見の驚き」の価値の低さについては一切述べておりません。

あでのい@夏コミ新刊委託通販中 @adenoi_today

@yanoja もちろん「価値」自体相対的なものであることを考えれば、「ネタバレありの初見」に重きを置いた人にとっては相対的に「初見の驚き」の価値は低いものではありましょう。ですが、何らかの価値観に重きを置いた主張をするツイートに対する反応として、

あでのい@夏コミ新刊委託通販中 @adenoi_today

@yanoja 「無価値」「いらん」等々、「それ以外のものの価値の低さ」を過剰に読み取るのは率直に言えば曲解の域にあるように思いますし、そこに「モヤモヤする」「安心したい」という、元の意見には含まれないメンタリティを付与するのも恣意的であろうと思います。