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福原慶匡 @fukuhara_ystd
日本のアニメも浸透していますね‼️ pic.twitter.com/8iANXIG5jh
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福原慶匡 @fukuhara_ystd
中国のアニメ産業は始まったばかりではあるが、生産で3年技術で5から10年で追い抜かれるだろうなと確信。言い方難しいけど中国に組んで"頂ける"のは後数年かなと思います。それ以降は日本と共同事業するメリットが中国にない。
福原慶匡 @fukuhara_ystd
世界をマーケットにしてる米国、国内だけでも巨大な中国。世界をいまいち相手に出来ず、中国にはガバメントリスクでなかなか参入できない日本。そんな彼等達も日本の作品を作る力を本当に尊敬してくれてる。つまり日本の最後の壁がクリエイティブ力という事を改めて認識。
福原慶匡 @fukuhara_ystd
過去の偉大なアニメのお陰で世界中にファンがいる、そのアニメで育った人達ももう30代を過ぎて来てる。この残り香がありアニメ大国としてマウント取れるのも後数年だと思う。アニメ産業に携わる人達全てが海外に目を向けないとマジでやばいと凹んだ中国視察でした。
福原慶匡 @fukuhara_ystd
30年後のGDP予測でナイジェリアを下回り3位→8位にランクダウンする日本。富の分配不均衡はあるもの1人あたりGDPは日本以下の中国&インド。安価な労働力を武器に市場の伸びが期待できるアジア各国に対抗する為には新興国に真似できない高付加価値のもの作りしか無い。 僕らにとってはそれがアニメ
福原慶匡 @fukuhara_ystd
家電と車が不調になって来た昨今、世界に通じる日本コンテンツって冷静に考えて和食とアニメと後なんだろう…、相撲もモンゴルが強いし。 まだ先人の残してくれた強力な日本ブランドという資産があるうちに対処しないと本当に無理だわ。
福原慶匡 @fukuhara_ystd
それは生産という点に関してですね、それを期にして制作(特に大人向けの)が始まったばかりという意味です。 定義曖昧に書いてすみません💦 twitter.com/fazz0611/statu…
鹿島加賀提督@マスターなどなど @top4641
@fukuhara_ystd そもそも日本は保守的になりすぎてる気がする 日本はまだ漫画とかに関しては良いと思うけど アニメはだんだん厳しいことになってきた いつかは日本漫画が海外によってアニメ化されるのでは?と思う
福原慶匡 @fukuhara_ystd
@top4641 保守的というよりも危機的状況にいる自覚が一部の人以外皆無というのがあります、Japan as no.1という思い込みを捨ててもう衰え行く国なんだと思えばまだ間に合います
鹿島加賀提督@マスターなどなど @top4641
@fukuhara_ystd 返信ありがとうございます そういう対策委員会的なもの作れないのかなぁ………アニメ業界関係の人じゃないから私もあまり………
れん @dongmanshangye
@fukuhara_ystd 統計の正しさは脇に置き、生産については以前から中国が上ですね。また、技術については2Dでは视美精典、3Dは玄机科技など一部は既にかなりのクオリティ水準にあるかと思います。 pic.twitter.com/l7UExbE9wF
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福原慶匡 @fukuhara_ystd
@dongmanshangye この生産時間というのは子供向きも含めた時間です。 大人向けのいわゆる日本の深夜アニメみたいなカテゴリーはまだまだという見解が中国のアニメ企業の方々のお話ですね。
れん @dongmanshangye
@fukuhara_ystd それは仰る通りだと思います。网络动画は表現規制がテレビに比べ緩くかなり日本的なアニメもありますが、本数的にまださほど多くないのと、シナリオの質に問題があると思います。
れん @dongmanshangye
@fukuhara_ystd 私が思うのは、今ゲームで先行してやっているように、海外拠点で稼ぎ配当で自国にお金を還流させるのが中国企業にとってクリエイティブも担保できるやり方なのかなと。
ポリゴンZZコノハEXE.transmission @ZZ55673467
@fukuhara_ystd 最終防衛ラインまで追い詰められてるのか・・・
福原慶匡 @fukuhara_ystd
@ZZ55673467 主に中国の進化のスピードがやばすぎます。 中国にとっては今まで学ぶ事が多かった日本ですが後数年で学ぶ事はもう無くなり独自のコンテンツ育てたほうが利益も愛情もありメリットしかありません。
スターク @ZBdqeFldvKySdvq
@fukuhara_ystd 自分は嫌韓でも嫌中でもないけど、この事実は純粋に“悔しい”。 でも、凝り固まった現代日本社会に対してはいい薬なのかなとも思う(何様的意見)
浦原 @majin_urahara
@top4641 @fukuhara_ystd 難しいんじゃないですかね? 「たかが漫画」この思想が未だに蔓延している日本社会ではこれ以上延びしろは無いように思えます。 特に「たかが漫画」と小馬鹿にしながら、それで金を稼いでいる連中が多いんじゃないでしょうか?
アニソン部長=兄忖渕男 @M2Mm19cIq4glX6Q
みんなが期待してるアニメの2期、3期が出て来ないのに、面白くもない中国資本のアニメが20話を超えて続くのを目の当たりにすると資金力スゲーと思う。 twitter.com/fukuhara_ystd/…
Hideki Kudomi @kudomi_HGS
日本はアニメ大国!日本の技術最高!中韓はパクリ大国!と言って外を見ないうちにこんなことに… 上海旅行時、日本のアニメ紹介番組がたくさん放送されてるのを見て「連中いいもん見て育ってるな~」と感じてた。 twitter.com/fukuhara_ystd/…
至高変態FRAYA @figfraya
外注出しまくって技術を取られた感じと思ったけど、人を抜かれているのね。金にモノを言わせて囲うなんて話もあるからなあ。 twitter.com/fukuhara_ystd/…
スイ@だいたい熱中症(´・ωゞ) @nekosamurai411
少数精鋭・奇策師こと『けもフレ』の福原プロデューサーが言うんだから、これは現実味ヤバいな…。。。 実際、プロデュース(投資と成功)という意味では中国企業は既にいくつかの日本アニメの手綱を持ってる。 組織構造とか大きい流れを勝負して変えていかないと、中国に技術もすぐ越されそう。 twitter.com/fukuhara_ystd/…
Twinkle_Romance@WoWS艦長・WoT車長・温泉むすめ推し・Wink&奈保子さん推し @nico_twinkle_r
@fukuhara_ystd アニメも今のネット技術の進歩により全世界で視聴が可能となっており日本のアニメと海外のアニメとの比較がしやすい環境になりますね。視聴者が比較してやっぱり日本のアニメが素晴らしいと思って頂けるような作品が日本から発信されると良いですね。今後も世界に勝つ日本のアニメを応援していきます!
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コメント

yotiyoti @yoti4423yoti 2017-12-05 22:47:39
10年以上前からずううううううううっと同じこといってるけどいつになったらかの国は素晴らしい作品を出すのだろうか?
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-12-05 23:04:25
『日本のアニメも浸透していますね‼️』 「ちょ 待てよ」 #木村拓哉
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-12-05 23:08:59
「ヒゲ他いろいろなものがないドラえもん」だの、「目の下のキズが無いルフィ」だの、あからさまに無許諾商売なものをいいものの様に紹介されると、某騒動ではヤオヨロズサイドに肩入れした私ですらさすがに「それはアカンやつやろ」としか言えない。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-12-05 23:15:01
yoti4423yoti アズールレーンはメイドインチャイナだという認識だけれど。
yotiyoti @yoti4423yoti 2017-12-05 23:20:13
DaisyAdreena このまとめ的にアニメの話だと思ってたけど
アーティ・かろやかダイナマイト @Ertai_twit 2017-12-05 23:22:14
衰えゆく国だからといって、座して死を待つわけにはいかない。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-12-05 23:36:52
yoti4423yoti まぁアニメで言えば個人的には心当たりは無いなぁ。
伍長 @gotyou_H 2017-12-06 00:44:12
(日本のアニメ見て育った)中国の人が制作サイドになってやりたいことやりたくても、(見て育った日本アニメ基準で)国としての制限に阻まれていろいろできないから目につかないだけで、いつかそのギャップが埋まればすごいアニメとか出てくると思うよ。それが楽しみなのか怖いのかはさておいて、いつまでも出てこないじゃないか!とかって胡坐掻いてる奴、頭が80年代の優勢イメージで止まってとうに置いてかれたのにいまだに認めない工業系と同じ狢やぞ。
伍長 @gotyou_H 2017-12-06 00:49:51
アズレンはアニメじゃなくてゲームだけど、そこの人が「中国では規制が厳しくてできないが、日本版がやりたかった表現なんだ!」っていうコメントがあったように、制限さえなくなれば日本と同等以上のことはできることの証左だと思うけどね。
oxoxxoox @opoxint 2017-12-06 01:00:07
中国は中国古典作品のなんかをエロゲにしたやつとかをかなりのクオリティで作ってた覚えがあるし、国からの表現や活動の制限から開放されればかなりの物を作れるだけの資質はあると思う
鹿島加賀金剛五月雨提督@マスターなどなど @top4641 2017-12-06 01:11:29
グローバルなこの時代 GDPがすでにヤバいのに アニメ関係まで追い越されそうだぞ……… マジで意識改革せにゃ………
nekosencho @Neko_Sencho 2017-12-06 01:28:50
日本も昔はアメリカの下請けとかでアニメ作ってたからねえ。
🐴の家がーっ! @rin_crazytaxi 2017-12-06 05:35:25
ダテコーとの喧嘩別れやラブ米の作画周りのゴタゴタを見るに、福原P自身がクリエイティブ力に投資したりリスペクトをしてるとは思えんのですが。
ねーぴあ@クソリプ用 @kusoripusan 2017-12-06 07:00:21
確かに後数年で中国と組むメリットはなくなるだろう。中国は民主主義でないがゆえ、「これ以上の表現は国が転ける」という天井が存在する。その頭打ちを突破できるならそれは中国ではないし、突破できないなら下請けをもっと安い国に回すことになるだろう。
ハドロン @hadoron1203 2017-12-06 07:16:17
制作側の人間なのにこの程度の認識かよ。日本のアニメの動画プロセスは、すでに大半が中国で生産されている。けど、あの国が独自に創り出したキャラクターが日本でヒットした例なんてあるか?
おく のぶ @samorou 2017-12-06 07:36:07
伸びるのも急速だが、廃れるのも早いってのはシェアバイクとかで明らかだからな。政府の方針一つですぐに不毛の大地となりえる。
みずは @miZuha0427 2017-12-06 08:36:06
何年も前から飽きるほど聞いたし日本ヤバいも飽きるほど聞いた。早く起きろよ眠れる獅子
言葉使い @tennteke 2017-12-06 08:50:27
日本で「リスペクト」という言葉を使うとき、今ひとつ意味がわからないのだけど、本田宗一郎とか松下幸之助を尊敬している人を見ているとなんとなくわかるのだけど、中国人で経営者が誰かをリスペクトしているのって聞こえてこないから、「欲よりも大切なものがあるよね」というイメージが持てないんだよね。リスペクトがある真似と無い真似は違うなんてのは日本でも議論されているし。
言葉使い @tennteke 2017-12-06 08:52:02
hadoron1203 だって著作権意識が根付いてないのは中国人だって自覚してるから、独自キャラなんて真剣には作らないでしょう。
ヒート<ねぶこそう>マシン @heat_machine 2017-12-06 09:08:04
というか、ミニオンズは欧米のキャラだろ
catspeeder @catspeeder 2017-12-06 09:08:06
中国のアニメは知らんが、少なくともゲーム関係ではとっくにキャラクターを中核にしたコンテンツ形成を始める作品も出てきてるよ。崩壊3rdやアズレンなんかは日本での独自グッズ展開も予定されとるで。続出する出羽守どもにウンザリする気持ちはわかるが、中国産のキャラに見るものなしという話までいくとちょっと違う感ある。
アル @aruhate 2017-12-06 09:29:17
あと30年で石油は無くなるの30年がずっと30年のままなのと同じで発言する人が違うだけであと10年で日本のアニメは滅びますぞーは昔からあと10年のカウントが減らないまま
ギアゴ @gear_go 2017-12-06 09:56:04
中国はコンテンツを日本に売り込まなくても儲けられるし日本では海外のアニメって触れる機会が極端に少ないから見えてないだけなんだと思うんだよな〜ある種健全なのかもしれないけど。海外のアニメは日本のアニメの要素取り入れたり色んなことやってるしそういうのを見てみたいから海外アニメだだ流しの動画配信サイトが欲しい(といいつつネトフリでアニメとか見てないやつ
からあげキッズ @karaage_kids 2017-12-06 09:58:41
ゲームではおもろい中国産ゲーム聞いたことないなぁ。(スマホ、ネトゲーは知らん)
みおな @SheemaClassic 2017-12-06 10:11:49
制限さえなくなればというが、かの国でその規制や制限が撤廃される見込みがあると思うのか?
やまぬこ @manul_0 2017-12-06 10:12:35
いや、今そんなことしてる場合なんですかこの人…
みおな @SheemaClassic 2017-12-06 10:14:00
中国人や中国籍の企業が規制の無いor緩い海外でつくる、という話なら理解できなくもないけど。
cinefuk 🌀 @cinefuk 2017-12-06 10:34:50
dアニメストアで #快把我哥带走「兄に付ける薬はない!」を見たが、面白かったよ。 https://t.co/Syjey06cFT コンテンツ力はクリエイターの裾野の広さに依ると思うけれど「漫画では食えない」「アニメーター残酷物語」という記事が躍る一方、コンテンツに金を払う習慣がついてきた中華資本は、この先ますます発展していくとは思う。北京の無理解による表現規制で減速するリスクはあるけれど、投資意欲は高いし、たつき監督も乗り気 https://t.co/X5ELOtscyN
ダメダメ鶏脳@_(:3」∠)_ @asl_annual 2017-12-06 10:44:11
富野由悠季さんとかハリウッド行って欲しかった
メタボ社長 @50risa 2017-12-06 11:15:15
海外で稼ぎ中国にお金を持って帰るというやり方が浸透すれば中国国内の規制は大した問題じゃなくなる。中国は鵜飼いで事業者は鵜で海外市場(日本含む)は獲られる魚みたいなもんだ。
もねこ @mocomb 2017-12-06 11:29:31
中国原作のアニメといえば最近では縁結びの妖狐ちゃんかな? あとセントールの悩みは中国資本のスタジオ。中国資本で日本人が作るっていうのは増えそうね。
芳乃さくら @MaverickTse 2017-12-06 11:39:17
Pは誰かに忖度しているしか思えない。中国ではAnimator Schoolないし、声優育成ないし、脚本ダメし、規制ばっかりだし…とても10年で埋めることではない。金だけあって、Studio買収でも、脚本だけは無理
しゅうい☆たかひろ@舞鎮提督 @Fumi2cat_Shuui 2017-12-06 11:44:56
本国で資金出して海外で儲けるアズレンのやり方を見れば『中華表現規制』も無効化できるのでホント侮れないよ。グローバルの時代に本国規制はあまり意味がない。
しゅうい☆たかひろ@舞鎮提督 @Fumi2cat_Shuui 2017-12-06 11:49:18
というか、こういう日本社会にとって耳の痛い話をすることが『旧態依然とした既得権と福臭い商習慣の強制で食ってる社内政治しか見てない某K社』とかにとって生意気で目障りこのうえないってことが例の騒動の根本原因でもあるんだろうなぁ。
しゅうい☆たかひろ@舞鎮提督 @Fumi2cat_Shuui 2017-12-06 11:51:06
坂本龍馬が暗殺されたのと同じことだろうなぁ。
しゅうい☆たかひろ@舞鎮提督 @Fumi2cat_Shuui 2017-12-06 11:53:33
アニメに限らずありとあらゆる方面で中華に負けこんでる現状は『悔しい』の一言だけど、それを認識したうえでこれからどうすればいいかを考えないと大戦時の旧日本軍の敗北と同じ轍を踏むよ。
青木文鷹 @FumiHawk 2017-12-06 12:00:10
「中国に圧倒される人の典型」過ぎて乾いた笑いしか出ない…
conchan @conchan_t 2017-12-06 12:02:37
別業界から見ても中国の脅威は年々大きくなっているし言っていることはあっているなぁとは思うけど、 パチモンを見て「日本のアニメも浸透している」なんて言ってるのをみると説得力ない。
conchan @conchan_t 2017-12-06 12:05:25
ばすてきとかもそうだけど、福原Pは権利関係を軽視しすぎじゃないかな。
ふっくら物産展 @huttkura_b3 2017-12-06 12:11:01
Fumi2cat_Shuui 此れで凄いとか言われても一般人からすれば「あー、やっぱり中国は自由の無い国なんだなー」としか思わんわ。 (´-`).。oO(個人的に気になる点としてはロシアがウクライナにやった「自国民保護の為に攻め込む」をされないか恐怖でしか無いわ。)
もひーとΔ @unskillfulness 2017-12-06 12:19:34
自動車業界が不調って何を根拠に言ってんだろ。
abc @ooaappii 2017-12-06 12:19:48
アニメでもソシャゲでも(もっというとサブカル以外でも)、日本は古い技術でコンパクトに収めようとするものばかりだけど、中国のは新しい技術を惜しげもなく使って豪華に作ってて、金のあるなしが露骨に出てる。「技術のある一部の職人が薄給で作ったわずか数本が評価される日本」と「大量の金と人員で量産して押してくる中国」では勝負にならないというのを肌で感じてきたってことじゃないかな。
しゅうい☆たかひろ@舞鎮提督 @Fumi2cat_Shuui 2017-12-06 12:23:11
幕末から明治維新しかり大戦敗北からの高度成長しかり、日本の民族性として『負けを認めてからの改革力と突破力』は凄まじいわけで、『負けたから終わり』ではなく『ではどうするか』を考えないと、いつまでも過去の栄光を引きずる『大日本帝国皇軍』みたいに『無敵皇軍が負けるわけがない!』とかやってバンザイ突撃したらアカンでしょと。
昆布出汁 @kobu_dasi 2017-12-06 12:23:35
中国で規制がなくなったらってそれが一番無理筋なんじゃないのか
ふっくら物産展 @huttkura_b3 2017-12-06 12:26:15
Fumi2cat_Shuui 序でに該当国の国民が抗日で噴き上がる、って事もお忘れなく。
三富@mi7omi @mitomislilylove 2017-12-06 12:35:10
確かにずっと前から言われてたけど、アズレンや崩壊3rd(ゲームだけど)みたいな具体例が出て来てしまった感じ
asada134 @asada1236 2017-12-06 12:38:16
アズレンみたいな二番煎じで中国すごいとか言われてもな・・
しゅうい☆たかひろ@舞鎮提督 @Fumi2cat_Shuui 2017-12-06 12:42:10
中華に負けてるのは悔しいし認めたくないし『中華だって政治的にも経済的にも日本以上にリスクは高いしダメなところはいっぱいあるからこの先どうなるかわからんぞ』というのはそれも事実だろうけど、それを言ったところで日本の現状のあらゆる面での停滞と将来的な閉塞感には何の意味もない。相手が落ちるのを期待しても日本の得にはならん。戦艦大和の臼淵 磐大尉の『負けて目覚める』をもう一度読み直すべき。
baloonfight @houseslestaque 2017-12-06 12:47:41
中国の美点の多くの場合共産主義的であることが源泉となっているので、それを望ましいと思うかどうかは別の議論が発生します
monolith@F失 @se_monolith 2017-12-06 12:49:01
いつになっても中国から傑作が出てこんな~って?出てくる頃には日本は手遅れだぞ
偽うどん王 @nnsi_mr 2017-12-06 12:52:53
今後日本で使っていただけるかも分からん輩が言うことかこれ。中国のポテンシャルは否定しないけど、アンタ自身は関わる仕事大体何かやらかしてるじゃないか
おいちゃん @semispatha 2017-12-06 12:57:08
「トランスフォーマー ロストエイジ」の悪夢を忘れたか。
@b100c 2017-12-06 13:01:31
むしろ日本のアニメ業界の権利回りのクソさは、たつきとこの人とけもフレを犠牲にしたカドカワが身をもって教えてくれたじゃん。 日本のアニメと同等とまではいかなくても比肩するようになれば、あとは日本人向けアニメをパクるよりも中国人向けなローカルアニメ作った方が彼らも儲かるやろって指摘は至極全う。 世界に打って出なくても食えるだけの人口と、無駄なモンに金使ってくれる富裕層が存在してアニメへの偏見も少ないとくればね… 数年後の中国の経済状況がそれを許す状況かどうかは知りません。
KAIJIN28GOO @babel3sei 2017-12-06 13:01:41
プレゼンテーションと企業視察で悪い所や恥かしい部分見せるとおもう?そんなの日本の企業だってしないしオタクらもしないでしょ?何舞い上がってるの?
鯖缶 @SecureComPort 2017-12-06 13:05:57
で?中国に負けたのを認めてる意識の高ーい方々はそれを受けて何してんの?「『負けを認めてからの改革力と突破力』は凄まじい」ってのは負けを認めてどうにかしようとする人がいっぱいいたからじゃないの?他人に負けを認めさせるのに腐心して誰かが社会を変えてくれるのを待つばかりの連中が増えたらそりゃ衰退もするわ
KAIJIN28GOO @babel3sei 2017-12-06 13:07:08
円谷英明氏の「ウルトラマンが泣いている」には、中国進出を図った同氏が如何に中国資本にたかられ、ぼられ、しゃぶられたあげく、吸血鬼に最後の一滴まで血を吸われてほかされた経緯が書いてある。これがいい教科書になるよ。
KAIJIN28GOO @babel3sei 2017-12-06 13:11:12
円谷氏は一応名の通ったビジネスマンだから、失敗を他人のせいにせず、自分の力不足のように書いているけれども、よく注意して読めば、中国企業のずさんさとズルさに翻弄されて、気がついたら身ぐるみはがされたという結末になっている。庇を貸して母屋から竃の灰さえかっさらう悪辣ぶり。
@b100c 2017-12-06 13:11:18
極端な話、貧富の格差があった方が儲かりやすいんじゃないかと。もともとテレビなんてむしろCMのオマケが番組なわけで、アニメみたいな生活必需品以外にカネ出してくれる富裕層以外は最低限テレビを視聴さえしてくれればそれでいい。
KAIJIN28GOO @babel3sei 2017-12-06 13:15:03
全部の企業がそうだとはいわない。一流の華僑系は信用第一だから紳士的に振舞う。怖いのはベンチャーや怪しげな商売をやっている所で、これは裏社会ともつながりがある。つまり、マフィアだ。「ゴッドファーザー」の中国版だ。ゴッドファーザーも、キレイすぎて退屈だったが。
メモ @memo2018_621 2017-12-06 13:27:42
作品の無断使用で注意されてるのに中国のアニメパチモン画像喜々としてあげちゃう神経がヤバい
霜月 @Simoduki__ 2017-12-06 13:31:14
中国の政府が中国共産党のままの内は中国アニメの筆頭はありえない。代わりに中国のスタジオが主導で作る他国の作品は今後増えていくだろう。日本の漫画が中国(下請けにあらず)で製作とかも笑えないようになる。
asada134 @asada1236 2017-12-06 13:45:10
ソシャゲが一つや二つヒットしたぐらいで日本を追い抜いたことになるんだったら韓国は当に日本を追い抜いてるはずなんだけどな
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-12-06 14:03:12
中国には声優スクールがないのはわかるけど、声優不足に関しては、ある程度中国の俳優とかを使う形である程度は解消ができ、そのような形で中国アニメが受ける形になって初めて声優養成の授業ができる気がするけども、中国が眠れる獅子と言うならずっとそのまま眠り続けて欲しいと言うのはあるとは思いました(こなみかん
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-12-06 14:06:05
それと同時に日本のアニメキャラクターのパチモンを連続ツイートするから、遠回しにまた中国市場を、ディスってるとも思いました(こなみかん
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-12-06 14:08:19
では表現規制が国レベルでされる国に置いて、多分描かれずにアニメにならない内容として革命に関するシナリオはまずだめでしょう(笑
KAIJIN28GOO @babel3sei 2017-12-06 14:21:52
上海のアニメといえば、大昔に上海美術映画製作所が西遊記をアニメ化している。☞ https://youtu.be/3ZjdxEKcS6s 。相当HQだが、ディズニーの影響が全く大きい。1961年製だが、既に東映が3年前映画「白蛇伝」を放映、「西遊記」も上海より1年早い。📺はようやく鉄腕アトム。
KAIJIN28GOO @babel3sei 2017-12-06 14:27:18
エロと暴力に頼ったアニメはあっちでは作れない。もっとも、エロと暴力に依存し過ぎた日本のマンガ界とアニメ・ゲーム界が、そうした体質を抜けられるかどうか、見物。下手すると、見せしめのため吊るされて晒されて、日本バッシングに利用されるかもしれない。
せりか@「やがて君になる」は尊い。 @selica_akeno 2017-12-06 14:49:28
大陸側はともかく、台湾は強敵だぞ。萌え方面は日本でラノベにもなってる高雄捷運(高雄メトロ)の美少女キャラ。ゆるキャラ方面は台湾初の国産アニメDNAXCAT(九藏喵窩)が日本のゆるキャラグランプリにも出てるし。
偽うどん王 @nnsi_mr 2017-12-06 15:15:23
こういうのその国との仕事で実績残した人が言わないとダサいだけだよね。つーか凄い凄い言うのに今中国でやってるアニメの具体例(出来にしろ裏側にしろ)出てこない時点で大してモノ見てきた訳でもないだろって
TAKAHIRO F2C @TakahiroF2c 2017-12-06 15:22:40
パチモン人形の件で福原Pが文脈上言ってるのは『中国における海外コンテンツの拡散と吸収と昇華の速さ』であって『パチモン天国wwww』とか素人が嗤ってれば済む話じゃないと思うんだけどね。
TAKAHIRO F2C @TakahiroF2c 2017-12-06 15:25:09
ニコニコ動画のパチモンと言われたビリビリ動画、艦これのパチモンと言われたアズレンを例にしても、パチモンと嗤っているうちにあっという間に本家を凌ぐ勢いになっている現実を無視しちゃダメでしょうと。パチモン版権を嗤ったり批判してるうちに、どんどん先に行ってしまうと。
TAKAHIRO F2C @TakahiroF2c 2017-12-06 15:29:21
『中国の海外コンテンツ吸収と昇華の速さ』を『今現在』だけ見てたらドンドン先に行くから今から認識をして日本も変革していかないと気が付いた時には青くなっても遅いよと。数年前北朝鮮の失敗弾道ミサイルを嗤ってたのがいま世界中が青くなっているのと同じように。
闇之魔 @yaminoma1212 2017-12-06 15:29:39
ただの消費者としては作品が面白いならどこが作ろうとどうでもいいです。日本語字幕は付けてね!
TAKAHIRO F2C @TakahiroF2c 2017-12-06 15:31:46
数年前はロシアのドンガラ魔改造の中華空母を嗤っていたのが今や中華国産空母をどんどん建造してる現実。
もねこ @mocomb 2017-12-06 15:32:46
パチモンから這い上がったのは日本も同じだしなあ
TAKAHIRO F2C @TakahiroF2c 2017-12-06 15:37:49
中国に負けてるから日本はダメだとかもうお終いだとかそいうことじゃなくて『じゃあ日本はこれからどう変わるべきか、変わらざるべきか』なんだけど、中国相手になるとどうもイデオロギーやメンツが先だって現実から目をそらしやすいのがね。
abc @ooaappii 2017-12-06 15:38:51
日本の家電メーカーが中国台湾に買われてるご時世になんとも思わないのは流石に鈍感が過ぎるよ。
TAKAHIRO F2C @TakahiroF2c 2017-12-06 15:49:16
世界が中華の版権無視やパチモン天国を嗤ったり罵ったりしているうちに、中華はどんどん吸収昇華して、経済にしても軍事力にしても大国アメリカをも青くなるレベルの成果を出し始めている現実が、アニメ漫画コンテンツにも波が来るぞっていう警告をしてるんだよなぁ。
良月 @ryogetw 2017-12-06 15:58:42
「中国ってwww」の侮りを持って現地に行く人が100%かかる病。過剰に持ち上げないと心の平穏を保てないんだ
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2017-12-06 16:08:31
あんまり話題になってはないけど、中国原作や中国産アニメって、もう数年前から日本の地上波で放映されてるんだけど、気付いてない人結構いそう。(自分はどれも好みじゃなかったのであんまり見てない。中国のWEB漫画が原作の「兄に付ける薬はない!」は面白かったけど、監督・脚本がラレコさんで、製作会社も日本なんだよなあ)
偽うどん王 @nnsi_mr 2017-12-06 16:08:36
ラブ米の二期で日本人の作監切って韓国丸投げでクオリティだだ下がりにしてるとかいう、10年前のアニメ業界が踏んだ轍今更通ってる人の言う「中国との協力」なんてたかが知れてるだろ。陣頭指揮とって利益寡占して、アニメは安上がりで済ませたいっていう腐った業界人そのものだ。
上下逆さまつげ @kitayokitakita 2017-12-06 16:08:42
全然関係無いが、このテの議論で絶対に湧く「日本も昔はパクってたー」派に具体例訊いたら「地獄から蘇った男!スパイダーマッ!!」で悲しくなったゾ。
リコ/みつき @rico_o 2017-12-06 16:13:52
中国は会社が上手く行くとトップが逮捕されて国営企業になったり、共産党員の在籍する部署を作らされて共産党の意向を受け入れないといけなかったりするからな…海外市場向けに作るにしてもノーリスクとはいかない…
🐴の家がーっ! @rin_crazytaxi 2017-12-06 16:21:53
既に海外が発祥の素晴らしいアニメゲーム作品がいくらでもあるのに、中国が成長の兆しを見せたからと言って 中国だけを差して日本は負ける!!!追い抜かれる変わらなきゃ!!!って言う方が遅れてる気がしなくもない
hachigatu @iijagennahito 2017-12-06 16:39:24
たつき降板の原因は結局何だったんだろうか?権利争いでヒットコンテンツポシャらせるなら中国以前の問題じゃね?としか。
刑事長/理事長 @DekatyouNy 2017-12-06 16:41:10
DaisyAdreena コンテンツを作る側のトップなのに…やっぱり何かしらやらかしたんじゃないの感が…
刑事長/理事長 @DekatyouNy 2017-12-06 16:43:04
gotyou_H 品質に個体差があるうちはまだまだですな…
ChanceMaker @Singulith 2017-12-06 16:46:35
で、結局、けものフレンズのアニメはどうなったの?
UZIRO @UZIRO 2017-12-06 16:48:00
結局金のあるところが栄える。中国が飛ぶくらい不景気になれば別だが、うもひっくり返ることはないだろう。なおODA(略
ケロちゃん@釜 @xenon122 2017-12-06 16:52:20
深く考えさせられるような作品だから共産党に文句言われたとかならともかく、n番煎じのソシャゲで女の子の服ひん剥いて水着着せたぐらいで「見ろ!これが制限さえ無くなれば中国発の作品が日本を凌駕する証拠だ!」とか言われてもちょっと。
上下逆さまつげ @kitayokitakita 2017-12-06 17:09:56
ぶっちゃけ経済的&政治的リスクの両方を孕む「チャイナリスク」がある上「共産党による独裁」が今なお続いてるから「下請けとして利用する」メリットが無くなったら、民主化が達成されない限りお願いすることもされる事も無いゾ。
もねこ @mocomb 2017-12-06 17:28:28
マーティ「いいものはみんな中国製さ」というような時代がひょっとしたら来るかもしれないというだけの話で、それが来るかどうかは彼ら次第。今の日本だってこのまま停滞したままかもしれないし、また盛り返せるかもしれない。
moxid @moxidoxide 2017-12-06 17:42:10
中国崩壊論も中国脅威論も十年選手なことを考えると、結局皆が皆違う所を見て騒いでるだけだっていう。国なんだから良いところも悪いところもあるに決まってんじゃねーか。
kumonopanya @kumonopanya 2017-12-06 18:18:55
模倣から入るのは当然、レベルの低い模倣を見つけてまだまだとかいうアホは何やねん、 物事の本質だけを見たら中国のレベルはもうほぼ日本に追いついているぞ。 資金の量が桁違いだから、最初のツィート通り、日本は置いてけぼりになるのに。 危機感ないんだろうね
kumonopanya @kumonopanya 2017-12-06 18:23:42
アホが忖度しているからまだ中国は脅威じゃないとか書いている。 セントールの悩み(中国資本)が現在の日本のトップと並ぶぐらいの出来なのに、現実見えてない&知らないのはお前だよ。
ザワー@波乗り用 @zawaif_2 2017-12-06 18:23:52
別カテゴリの例ではあるけれども、これから脅威になると言われ続けて早30年近く経過してるが一向に脅威にならなさそうな中国サッカー代表の様子を見ていると「個人では突出した人物が現れるものの集団体制で何かしようとすると全くまとまらなくてグダグダ」みたいな部分はまだ健在で皆が考えている脅威よりは大したことない結果に落ち着くのではと思ってます。
kumonopanya @kumonopanya 2017-12-06 18:39:27
噂だけで実態はないとか言っている奴らは アズールレーンとかセントールの悩みとか見たことないし見ようともしないんだな。
マヤ島(出雲) @1zumo 2017-12-06 18:49:28
何で張り合ってるのかようわからんな。
yotiyoti @yoti4423yoti 2017-12-06 18:51:03
一つ二ついいものが出た程度で日本を追い抜いた追い抜いたって言ってる奴等こそ一番中国をバカにしてますね
yotiyoti @yoti4423yoti 2017-12-06 19:04:02
10年後にも表現規制さえ何とかすればって言ってるだろうねえこいつら
はげはげちゃびん @hagehagechabin 2017-12-06 19:25:06
あらゆる分野で結局、当たり前の結論で「中国に怯えるなかれ、侮るなかれ」なんでしょうな。肝要なのは。>RT
ウェポン @weapon2011 2017-12-06 19:28:45
「中国は一切日本の脅威にならない」も「中国は日本を超える」と同レベルに現実味がないと思うけどねぇ。まあ、シェアの一部を喰われつつ共存、ぐらいじゃね。/ただ、シェアの一部を喰われた場合は当然巻き添え喰って弱小の一部は死ぬ訳で。その「死ぬ可能性のある弱小」の中には当然ヤオヨロズも含まれてる訳で。そういう視点でいくとこの人のツイートもわからんでもない。
ウェポン @weapon2011 2017-12-06 19:30:44
「日本アニメ業界」自体は中国にシェア取られようと弱小が死のうとまあおそらくは生き残っていくから、視聴者とかはそれほど意識する必要もないと思う。ただ、その過程で力尽きていく可能性がある者にとっては過度なくらい脅威を感じるのはまあ、自然なんじゃね。
亜麻にゆ @ama_niyu 2017-12-06 19:36:41
量の国が質を帯びたらヤバい。けもフレも勿論良いが幼女戦記読もうぜ。
亜麻にゆ @ama_niyu 2017-12-06 19:38:55
それは冗談としても、規制が激しい一党独裁なんて、頂点の意志一つで規制の方向も進化の速度も変質するんだから、何においても、まだまだなんて言ってらんないのよね。
SA☆NO @sano810114514 2017-12-06 19:39:24
「Japan as no.1という思い込みを捨ててもう衰え行く国なんだと思えば」いやなんでそんなに極端なの
Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2017-12-06 19:46:29
これ、今後福原Pはけもフレを超える作品を作ることはできない、よしんば超えたとしても進歩は牛の歩みだって宣言してるようなもんだよね。中国が延びていくのであればいずれはけもフレを超える作品が出るだろうけど、福原P含めて日本のアニメ業界は中国を超えられないので、つまり、中国がけもフレを超える作品を出しても、福原Pはけもフレを超えられない、と。
ねねっとテックダイナー ぶり姫配信中! @nenet_techdiner 2017-12-06 19:46:55
表現規制云々は有る。だが伸びてくるのかもしれない。ただ、まぁ、日本の高校生が謎の部活に入部してワイワイやってるのが見たい層には日本のものじゃないと受けないのでは?(あちらには部活が存在しないなど分化背景に差がある)まぁ、僕は好きなものを見るだけだけどね。
なんもさん @nanmosan 2017-12-06 19:50:41
中国の表現規制って実はハリウッドより甘い部分も多々あるわけでして、実のところ現時点でマーヴェル基準=中国基準みたいな感じで映画が作られてるわけですから、そこを日本アニメの生命線みたいに思うのは意味ないですよね。まあこのプロデューサーが言ってるのはあくまでも(中国市場ふくむ)世界規模のうまみがある商売の話で、ガラパゴスな日本アニメの市場まで消え去っちゃうってことではないでしょう。いままでもそうだったしこれからもそうです。
Narumi @sptkauf 2017-12-06 19:51:34
「何年経っても眠れる獅子」だの「資本があっても技術がないから無理」だの言ってる人たち、半導体に液晶その他工業製品がどんだけ中韓にシェア食われてきたかもう忘れたのかよ。もうとっくに工業では負け込み始めてるよ。資本があればスクールくらいすぐ作れるっつーの、日本で不遇のアニメーターをいい給料で囲ってさ。
asa @asa0625 2017-12-06 19:53:31
gotyou_H そのためには日本と同じだけの自由が必要だけどそれがあるとそれぞれの地方が勝手にやりだして瓦解するのがわかりきってるからありえないね。
Narumi @sptkauf 2017-12-06 19:57:42
というかインターネットである程度アニメ見られてしまううえに世界中に華僑がいて各地で研鑽している、これで中国が文化産業で成功しない理由が知りたい。
野良馬 @nobody_oyaji 2017-12-06 19:59:46
上げてる人多いけど、実際ハオライナーズとか中華資本で作られている作品は結構日本に入り込んでるしねぇ。  ただ今は技術が追い付いてないだけで、それが追いつくのが後数年と見てるんだろうな。    過去「Japan as No.1」で浮かれてきた結果、工業製品がどうなったかを知らん訳じゃあるまいし、必要以上に悲観的になる必要はないが、舐めてかかるのもマズいだろ。
TAKAHIRO F2C @TakahiroF2c 2017-12-06 20:01:42
中国がどうのこうの言うより、今の硬直化した日本のアニメ業界がこのままで良いのかという根本的な問題をどうするかじゃないのかね。
colonoe @colonoe 2017-12-06 20:03:46
アズールレーンってダウンロード数や課金額はすごいけど、シナリオやキャラは評価されてるの?
colonoe @colonoe 2017-12-06 20:04:16
アズールレーンのシナリオを高く評価してる人を知らない
鹿 @a_hind 2017-12-06 20:07:50
金に物言わせて、っていうけれど、日本が払わなすぎるんだよ・・・単独で暮らしていくのが難しい様な給料で人使い潰してたらいつか戦線破綻するにきまってんだろうと。 やりがい搾取やめて人が生き残れるようにしないといかんのじゃないかね。
鹿 @a_hind 2017-12-06 20:08:16
ものづくりとか技術大国とかいう煽りはよく聞くけど、技術者にそんなに優しい国でもないものね。
グレイス @Grace_ssw 2017-12-06 20:10:32
そういうのいいからまずはけもフレ二期がどうなったのかはっきりさせてくれ。
TAKAHIRO F2C @TakahiroF2c 2017-12-06 20:11:00
中国が良いか悪いか以前に、たつき監督という稀有な才能を、硬直した版権意識と古臭い商習慣の強制と意思決定がどこにあるのかも曖昧で無責任な制作委員会と社内のほうだけを向いた主導権争いで放逐するという愚挙を見せられて、このままの日本のアニメ業界でいいのか?と。吉崎観音先生が理想とした『緩やかなIP管理による自由で誰のものでもないけものフレンズ』って、本当に今のままでいいのかと。
kyk @0_kyk 2017-12-06 20:22:21
[c4417277] 島国根性なんてそんなもんでしょう
くまし @sgtnky 2017-12-06 20:23:11
数年前から言われてるっていうコメントが人気だけど、同じ状況で今年アズレンでソシャゲ界で起こったことが、何故アニメ界では起こらないと思えるんだろう。もうキャラクター生成レベルで完全に横並びになった証拠だというのに。
kyk @0_kyk 2017-12-06 20:25:28
正直国内のアニメ産業が滅びようがどうなろうが半分どうでもいいですけど、「ヤバイ」「そうだヤバイ」「いや問題ない」といった後に「こうしたら」の一つも言う人が現れないとまぁ消えるだけかなと思います。 言ったらやれとか言われるのも嫌で誰も言いませんがね
TAKAHIRO F2C @TakahiroF2c 2017-12-06 20:25:54
中国の今がどうのこうの言ったって意味がない。問題は進歩とスピード感。アズレンひとつとっても去年の段階で中国の絵師が多数いるゲームが日本でこれだけ受けいれられるなんて誰が想像したか?中国人絵師の技術力やセンスはすでに日本人と遜色はない。そういう進歩の速さが脅威になる。(ちなみに自分は艦これ提督なのでアズレンはやってない)
TAKAHIRO F2C @TakahiroF2c 2017-12-06 20:42:14
艦これ提督として、オタク脳内で同名の艦これ艦娘がアズレン艦娘にどんどん置き換えられていくのを笑ってなんて見てられんよ。そういう現実があることも認識しないと。
偽うどん王 @nnsi_mr 2017-12-06 20:45:10
この人がアメリカだ中国だと飛び回ってるのは、お金をポンと気前よく払ってくれて、かつ自分たちだけで好き勝手させてくれるパトロン探してるだけだから。低予算アニメなら何処かでおこぼれ貰えるだろう程度の認識だぞ多分。真面目に捉えるだけ損損。
擲弾兵 @tekidanhei 2017-12-06 20:52:17
「アニメ制作能力」ではなく「アニメ生産技術」と語っている点が肝だね。 生産システムに関しては日本は他を圧倒する技量を持ちながらもすでに破綻状態にもあるわけで。
小島ぐきゅう @kojimagukyuu 2017-12-06 20:58:07
井上純一氏は中国共産党がいるかぎりソフト面で日本を上回る事はないと断言してますが、どうなるんでしょうね。
ばしにぃ(´(ェ)`) @hiro_orso_viola 2017-12-06 20:58:11
監督や制作が言うならともかく、カネ集めと管理が仕事のPが言ってもなぁ。…それに、「中国で売る電化製品の組み込みソフトはソースコードを全て当局に公開せよ。なお中国国外にある事業所にも適用し当局への提出を義務付ける」なんて法律を大真面目に立案しようとする国から規制が無くなるなんて事はありえないでしょう。
味噌カッツ @freakykombat 2017-12-06 21:03:25
「……ってなわけで中国の皆さん!仕事下さい!」って言いたいだけだと思うよ、この人は。
白蓮 @Wh1te_L0tu5 2017-12-06 21:05:43
どこの国からの排出だろうといいものは普遍的にいいものである筈だし、クリエイターは作り上げた「いいもの」を国柄がどうこうとかいうイデオロギーを語るための道具にはしてもらいたくないと思います…
丸好~。 @haniwaras 2017-12-06 21:12:26
出羽守って初めて知った…
yaya @yakumokumaneko 2017-12-06 21:12:36
出てから5年も経つゲームは新興のゲームに負けるのは当たり前じゃない?
上下逆さまつげ @kitayokitakita 2017-12-06 21:14:17
nnsi_mr 出資者を見つけるのは一番重要やで。日本の映画見たらわかるけど。
偽うどん王 @nnsi_mr 2017-12-06 21:16:43
kitayokitakita 甘い見通しで出資者探してるだけじゃないの?って話ね
bug_girlnboy_club @buggirlnboyclub 2017-12-06 21:17:39
10年前からいわれてる、っていうけど10年前ってもっと『中国なんて』っていう感じ強かったと思うのよ。まだ『アジアのスタジオに下請けさせるな!』『偽装三文字www』『技術や人材が流出するのを防ぐためにDVD買え!』とかイキッてられるヲタクが多かった記憶なのよな…。
@b100c 2017-12-06 21:25:23
アズレンはシナリオなんてあってないようなもんだよ どちらかと言えば艦これで不満だった「お祈りゲー」「修理時間長い」とかそういう部分を改善してお出ししてきたゲームって感じ 課金せんでもSSRがふつーに手に入るようなバランスは艦これのいい面を受け継いでるし、製作者サイドも艦これやってたんだろうね パクリと切って捨てるには惜しいんじゃないか。本家のPSP版がアレだったことを思えば…
bug_girlnboy_club @buggirlnboyclub 2017-12-06 21:27:06
だから10年後は分からないね-、ってのは思ってる。
新しい名前が思いつきません @NewName_NoIdea 2017-12-06 21:27:43
TakahiroF2c そこらへんはパチモンと言われただけでパチモンではないですが、まとめ中のは正しくパチモンなので同様の例として扱うのは正しいとは言えないのでは…?
偽うどん王 @nnsi_mr 2017-12-06 21:30:30
日本の人気アニメ作った会社でーす、スポンサーなってくださーい、仕事くださーいって言いに行ったら思いの外中国アニメのレベルが高くて良い顔されなかったってだけじゃないのかこれ
2ch系まとめブログのデマ等まとめます。 @kinoko123456 2017-12-06 21:34:14
日本じゃアニメをおもちゃにしてる連中が増え過ぎてるよな。売り上げが爆死だ!オワコン!糞アニメ!そんなのばっかり。
かすが @miposuga 2017-12-06 21:35:55
中国のアニメ産業は始まったばかり。という一文で読む気がなくなるのだけど……
すいか @pear00234 2017-12-06 21:39:11
iijagennahito 案外週刊文春に載ってたっていうリークが正しいんじゃない?
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-12-06 21:45:28
DekatyouNy 『コンテンツを作る側のトップなのに…やっぱり何かしらやらかしたんじゃないの感が…』 文春ソースでは、福原PがKFPAとの交渉中に「ヤオヨロズ以外では作れない。そんなに言うならウチは降りますよ?」とブラフで言ったら本当に降板させられたとかいう話らしいので、やらかしたと言えばやらかしている。ただし提示された条件自体がどういうものなのかが分からん以上、是非は何とも言えないけど。
ゲン @xyz0001abc 2017-12-06 21:49:29
業界を憂うなら和解して歴史に残る二期を作ればいいのに
kokotan @kokotan2 2017-12-06 21:51:15
まぁ「日本のアニメの現場がこんなに酷い、こんなに賃金が安い」みたいな話を散々ネット上で見かけるから今後少子化+アニメ制作者になりたがる子供の減少になっていって今みたいに毎年膨大な日本製アニメが放送される状況でなくなるんじゃ、また今日本アニメの下請けしてる海外(中国に限らないけど)が力をつけていき独自に自分らだけで人気アニメを作れるようになるんじゃ、とは思ってしまう。
@b100c 2017-12-06 21:52:30
アズレンはオリョクルから解放されたし、キラ付けは一発で出来るし、轟沈ロストがない(ペナルティはある)し、ボーキとかいう害悪パラメータがないし、山城や明石みたいな独自カテゴリ艦が中々面白い使い方できるし、艦これの不満点をいかに改良するかってところをよく考えてきてあると思うんですよ。 ネイティブなスマホゲーだってとこも○。 で、もともと改良を加えて小型化するのは日本の得意分野だったはずなんだよなあ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-12-06 21:52:56
けもフレ2期に関しては、「つい先日、福原Pがけもフレ公式垢のフォローを切った」とかいうウォッチャー連中からの話もあるので、「ヤオヨロズ(=福原P・たつき監督)の2期」の可能性は現状ほぼゼロと個人的には見ている。もちろんどう転がるかは分からん。2期自体が無いという可能性ももちろんあるし、ヤオヨロズ復帰が完全に無いとは断言も出来ない。ただまぁ「いいアニメだったな」とは思う。 #過去形
ケイ @qquq3gf9k 2017-12-06 21:57:07
どうなろうが知ったこっちゃないし面白い作品なら誰が作ろうがかまわないしチャンスがあると思うなら行けばいいんじゃないですかね。
ゲン @xyz0001abc 2017-12-06 21:59:41
アズールレーンは以前の艦これや東方のように他コンテンツの叩き棒にしたい人が過剰に持ち上げてるから反動はいずれ来ると思うよ。
colonoe @colonoe 2017-12-06 22:01:40
b100c 他はともかく、轟沈がなくなったのを改良というのは違うかと
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-12-06 22:07:07
xyz0001abc 仮に「制作会社ヤオヨロズで制作するのでなく、こちらが提示した管理体制で制作しろ」みたいな事を言われたのだとすると、個人的には福原Pはそれを蹴っても間違いではないよなぁと思っている。あの会社は「独立部隊的に身軽に製作する事」を身上としている様子だからな。従来型の製作体制だといろいろな意味で縛りが多いのでそこからの脱却を目指しているとか言っていたと思う。
@b100c 2017-12-06 22:13:29
colonoe 逆に捨て艦する余地がなくて寝落ちしても取り返しがつかないことにはならないってゲーム性の面では十分改良だと思う。 そういうとこも含めて「悲壮感が足りない」とか言われるんだろうけどさ。
@b100c 2017-12-06 22:16:01
DaisyAdreena 実際問題としてあのアニメは従来の製作体制じゃ作れないしなあ。あのツール使える人がどんだけいるの?ってところも気にかかる
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-12-06 22:16:30
艦これもアズレンもどちらもやっておらず、やるつもりもなく、当然ながらどちらかの肩を持つ気もないが、キャラ的には艦これ武蔵が至高だと思っているしフィギュアとか買おうかなとも思った #買っていない
@b100c 2017-12-06 22:29:07
むしろ演習向けとはいえ「沈んだ時に効果を発揮する真珠湾の油」みたいな装備すらあるからなー。 割と真面目に戦争とか死生感の違いなんじゃねーの。人の命が軽い国だし、WW2では敗戦もしてないし。 ま、「学ぶべきところは多々ある」と言いたいだけで、別にこっちの方がいいとか言うつもりはねえべよ。 世界観的な深みとか音声まわりとか、そういう部分は本家の足元にも及んでないからなー。 シナリオ回りではまだ日本に追い付いてないって福原Pの考察はいい線いってると思う点でもある
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-12-06 22:31:25
幼少期の手塚治虫に影響を与えたのが、中国初(アジアでも初)の長編アニメ『西遊記 鉄扇公主(1941)』だったという話もある事だし、何かがきっかけでオリジナルアニメ大国に化ける可能性は無くもない。だがまぁ日本から製作者や原作拾ってきて作る方がビジネスとしては手っ取り早いだろうし、そういうソフト面が日本レベルで育つという事もそうそう無いとも思う。漫画誌や深夜アニメ含めたアニメ本数どれだけあるんだよと、自国民としてすら呆れるレベルだよなぁ日本。
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2017-12-06 22:33:09
「グローバル時代だから本国規制なんて意味が無い!」と夢見るのはいいが、それが中国共産党に通用するかというと……
Kitty_Guy_Records @cherry_ITO 2017-12-06 22:34:24
なんでもいいけど、けもフレどうすんだよ
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-12-06 22:35:54
b100c 多分まぁ、「ヨソが作った2期」は、「アニメ1期と比較すると劣化版」みたいな印象を受けてしまうのだろうなぁ。
ふっくら物産展 @huttkura_b3 2017-12-06 22:47:37
FluoRiteTW (´-`).。oO(映画みたいに抗日物なら規制が緩くなるんじゃ無いですかね?)
カラアゲ粉 @HKaraage8 2017-12-06 22:52:12
コピーグッズを喜々としてアップするなよ…
魔人 @MajinWith 2017-12-06 22:53:19
中韓にお金を寄付したくて仕方がない人だけが見てください
jinko @jinko_1 2017-12-06 23:00:48
ノーベル賞物理学者の中村修二氏が「今の日本は産業的にも学術的にも沈んでいく国」って言ってるんだけど、少なくとも日本の家電とかはこの10年で日本は終わっちゃったよね。アニメはそうなってほしくないけど一向に改善しない低賃金、増える粗製乱造の感じは危ないと思う。
monolith@F失 @se_monolith 2017-12-06 23:12:07
ところでタグの自虐主義、日本を厳しい目線で再考したら自虐になるのか?
電子馬 @Erechorse 2017-12-06 23:13:32
何でもかんでも出羽の守で片付けてしまうのもどうかと思うけど、この人はけものフレンズの一件やらでちょっと疑いの目で見てしまうな
まぐにゃ @warenizonzu 2017-12-06 23:28:40
DaisyAdreena でんのこさんはきょぬう派なのでつるなあ。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
まぐにゃ @warenizonzu 2017-12-06 23:30:45
中国アニメは余り続けてみる気になれなかつたものが多かつた。。。。。。。。。。。。。。面白かつたのは「セントールの悩み」で政治クラスタはみるべでつる。。。。。。。。。。。。。。。デビルトラックさんあたり的には面白くなかつたらしい。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
にゃあとるずは社会不適合者㌠🍵🍡 @HINEM0SS 2017-12-06 23:33:02
この人にして某トラブル有りって感じだなあ…ほんといい加減な人だ
uni @Savanna_Claw 2017-12-06 23:38:31
ここの米欄はみんな賢そうだし今年の中国見てきた人しかいないんだろうなあ
エロ本大好きマン @onaneta_M 2017-12-06 23:40:45
来るよ。僕らが誇ってた電機メーカーはどんどん吸収されて技術もノウハウも向こうの工業都市で発展している。中国をネタにする時代はすでに終わっている。クリエイティブな部門では分があっても人材を買われればすぐに追い越されるよ。向こうには夢を叶えてくれる出資者も居るよ。あと10年で色々なことが変わっていくだろうけど日本が中国に負ける部分が増えるのは間違いないね。
杏樹 @12v3rmx 2017-12-06 23:44:13
10年後がどうなるかは分からないが杞憂だとしても慢心するよか多少危機感を持っていた方が良いとは思う。
marumushi @marumushi2 2017-12-06 23:46:10
てさぐれの放映中に監督降板してそのままヤオヨロズも退社したダテコー監督は福Pのことボロクソ言ってたなあ。まあ彼自身も多分にアレな人物だと思うので鵜呑みにするのもねw
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-12-06 23:47:12
warenizonzu そうだよ。具体的に言うと「巨乳キャラなのにいざ乳首券発行されてもバストトップ描写が貧相だったりするとすごくしょんぼりする」派だよ。 #自己紹介
sou51@9/4ズムスタ9/5広島クラブクアトロ @_sou51_ 2017-12-06 23:55:33
パチモンのツイートは半分ネタでわざとじゃないの。それと同時にパチモン作られることは浸透している証拠という意味もあるのでは。そしてそれでもミニオンズは日本じゃないだろっていう突っ込みどころを残してるw
神 長門🍤パブリックエネミー🦐 @kannnagato 2017-12-07 00:01:51
asada1236 オンラインゲームはほぼ中・韓に独占されてるかと
杏樹 @12v3rmx 2017-12-07 00:13:01
今現在の邦画と洋画の関係を見れば、仮に未来の国内アニメ市場が中国産アニメに切り取られたとしても、大して驚かない気がする。娯楽関係はユーザーの反応がダイレクトに来るから。
杏樹 @12v3rmx 2017-12-07 00:21:02
中国産アニメに国内アニメ市場が奪われる未来になったとして、自国産アニメを圧倒する日本アニメの大人気に危機感を抱いて放送本数の規制を行った90年代のフランスの事例を踏襲する可能性も考えたけど、ネットフリックスやアマゾンプライムがあるから関係無いか
うにうに @wander_wagen 2017-12-07 01:04:31
アズレンが素晴らしい作品なわけ無いじゃん。艦これ程度よりかは上かもわからんが
カリソメ @karisomenoaka 2017-12-07 01:06:02
出羽守とか言われてるけど、中国が実際どうなのかはまあおいといて、現場が危機感感じて奮起することは別に構わないんじゃないかと思います。
うにうに @wander_wagen 2017-12-07 01:11:26
でも崩壊サードはよく出来てたな。嫌いだけど。それはそうとアニメの話なのに「世界をマーケットにしてる米国、国内だけでも巨大な中国。世界をいまいち相手に出来ず」って言ってるのが意味わからんのだが。映画以外のアニメでヒットしてるのんかどれだけあるんだよ。アホかと。
くえりぃ @5W1H1R 2017-12-07 01:12:50
なんだろうな アニメゲームで勝った負けたで嘆き喜び騒いでるうちは対象が売り上げから国になっただけの売り豚と大して変わらないね 日本のアニメゲームが今抱えてる問題点は日本の業界自身で考えるべきであってそこに他国の事情を挟む余地はない気がするんだけどね
うにうに @wander_wagen 2017-12-07 01:15:47
たしかに日本にも、ディズニーやピクサーのように西洋チックなキショいカートゥーンで金を稼ぐところがあってもいいとは思うけどね。でも俺が見たいのはそんなのじゃないし、俺が好きなアニメで世界を相手にかせいでる国なんてない。だとすればやはりあの手のアニメーションの先駆者は日本なんだよ。危機感を感じる必要がある家はわからんが、世界を相手に稼げるようになることを祈ってはいる。
うにうに @wander_wagen 2017-12-07 01:18:30
まあでも、Pらしくゼニのことを考えてるようでいいんじゃないの。多少へりくだり過ぎな感があるのは否めないけどね。
鯖缶 @SecureComPort 2017-12-07 01:18:41
この手の話で引き合いに出すにはアズールレーンよりも崩壊3rdの方がいいんじゃないかしら.艦これよりつまらないゲーム出すほうが難しいし,崩壊3rdはスマホゲーとしては狂気の出来だと思う.狂気のバッテリー消耗もセットで充電器がない所でプレイするの困難だけどな.
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-12-07 01:19:59
wander_wagen ユーザがわりと多い様子だから「魅力を備えた作品(≒素晴らしい)」なのだろうと捉えたまでであって、そちら個人の評価までどうこう言うつもりもないよ。
すいか @pear00234 2017-12-07 01:29:16
DaisyAdreena それは印象ではなく「定義」になるのではないか?
うにうに @wander_wagen 2017-12-07 01:37:56
DaisyAdreena なるほど。そういう意味じゃ確かにそうだね。攻撃的に感じたなら申し訳ない
@0\/9i;.lukymjnhrbe @09ilukymjnh 2017-12-07 01:45:53
日本がライジングサンでバブリーな頃に「日本は凄い!日本に住みたい」って思った米国人がどれだけいるかっつー話だわな。正直な話「今の中国に住みたい」っていう日本人は少ないっしょ。 そういう時期を10年20年経て今の安定の社会を日本は手に入れたのだが、中国が果たして持つだろうか。主に政治的に。中国が民主国家なら諸手を上げて賛成なのだがなぁ
うにうに @wander_wagen 2017-12-07 01:51:26
たしかに。チュー国がヤクザから足を洗ったら、チュー国に経済的に遅れを取っていようがそんなに気にはならない
@gatirogrth 2017-12-07 01:56:45
他国に精神依存するのやめよう。比較もよくないよね。外国人は日本を神格化したりこき下ろしたりするメンヘラ行動もやめよう
Mill=O=Wisp @millowisp 2017-12-07 03:30:00
ジャンルによって日中のポジション差はまちまちだけど、もはやナメてかかれる相手じゃないのは確か。これは中国の成長率の高さよりも、日本が成長しなさ過ぎの問題なので、危機感は必要。過小評価でやられるよりは、過大評価しすぎくらいな方が備えとしてはいいバランスだと思う。
TAKAHIRO F2C @TakahiroF2c 2017-12-07 08:53:50
けもフレを社会現象にまで伸し上げたたつき監督の才能を異端扱いにして追い出し、コラボはマンネリ既存絵のハンコの羅列、期待したゲームはそのへんの同人ゲーム作家よりレベルの低いねこあつめのパチモン・・・こんな低レベルなことしかできない硬直した業界を見て『大丈夫だよ日本ちゃんはすっごいんだよ!』なんてサーバルちゃんみたいに言えるわけがない。
marumushi @marumushi2 2017-12-07 08:57:19
NHKのアニメゴジラの特番でも、日本のコンテンツの売り込みの弱さと中国のイケイケぶりを対比させてたな。演出かもしれんけど
TAKAHIRO F2C @TakahiroF2c 2017-12-07 08:59:52
アズレン一つとっても『中国人絵師の技術やセンスは日本絵師と遜色なく、ゲーム性は評価され、ガチャを否定しきめ細やかな対応のユーザーフレンドリーな運営は日本のユーザーから絶賛される』状況を見て『中国の技術力や企画力はまだまだ低い』なんて言えないでしょ。
Noodle. @Noodle1002 2017-12-07 09:16:45
そろそろ中国崩壊論も与太話になりつつあるしなあ
佐藤裕也 @satoyuyapyaa 2017-12-07 10:05:31
中国は強いよなぁ「山がでかくなっている」って感じ。一方、日本でいう「業界の成長」って「塔が高くなって頂点が上がる」なんだよな。確かに日本のアニメーションはクオリティ高いけど、それは新規のアニメーターを低賃金で使い倒してるとかブラックな事情も隠れていて、土台となる『アマチュア』はむしろ業界から離れていく。塔のテッペンは高くても足元はグラグラ。いつ倒れるか分からないし、土台がしっかりしてないから伸び悩んでもいる。
三務(ask混沌) @natuyoroi 2017-12-07 10:08:39
DaisyAdreena まとめのテーマではありませんが、なぜゲームの方が先に来たのかっていうのは興味深いところですね。
小川靖浩 @olfey0506 2017-12-07 10:48:39
Noodle1002 とはいえかといって「アメリカにとって代わって世界の中心的市場(≒世界に金をむしり取られる)」存在に耐えられるか、というのも微妙な感じですからねぇ。現状は「元々社会主義による抑圧から解放された上に安い労働力だったために世界から資金が集まったことから急成長した」構図ですけど、富が永久に拡大するという幻想はすでにバブルも深刻な状況になるレベルで発生するものであるわけで、あの国の歪みが緩やかに解消できない限りは与太話とするのも危険ではありますけどね
くらたや書房 @kurataya_book 2017-12-07 11:26:56
中国が凄いなんてもう分かりきってるんだから外から曖昧な話するんじゃなく具体的に何をどう改善し伸ばしていくか話して欲しいなぁ。危機感無いのはあんたらも同じじゃないのかと。
狐面の男 @chokobokawaii27 2017-12-07 11:26:56
まあ今の日本のアニメーターの待遇を見るに、そのうち中国に体力負けするのは必然でしょうなあ 資金力の差ですよ
shoot_c_na@寧々さん萌え @shoot_c_na 2017-12-07 11:54:54
数億円かけて十億稼ぐジャパニメーションより百億円かけて一千億稼ぐハリウッドに傾注して、飲み込まれるとか置いていかれると言うより、住み分けされると思いますがね。短期的にはヒヤリとする事案はいくつかあると思うけど
もねこ @mocomb 2017-12-07 12:04:12
今後しばらくは中国企業はお金を出して日本人ないし中国人留学生に日本法人を設立させ、あるいは日本企業を買収して取得し、やりたいことがしやすい国を拠点に世界へ展開していくというやり方が増えそう。アズールレーンみたいに。だから中国国内での表現規制というのは大した阻害にはならない可能性はある。既に米国にも進出してるだろうし、映画のエンドロール見てても中国系の名前は多く見かけるようになってきた。
鯖缶 @SecureComPort 2017-12-07 12:09:44
アズレンって艦これを叩く棒、日本のソシャゲを叩く棒として都合がいいから絶賛されてるんじゃないかなぁ。艦これだって東方や他のソシャゲを叩く棒として都合がいいから絶賛されてたわけだし、1年後ぐらいにアズレンを叩く棒として絶賛されるソシャゲが現れるだろうね。
鯖缶 @SecureComPort 2017-12-07 12:12:38
そういう意味じゃ流行りのソシャゲってのは大体何かを叩くのに都合のいい棒な訳で、結局みんなゲームの中身なんかどうでもよくてファッションとしてソシャゲやってるんじゃないかな?話のネタやマウンティングのダシにするためにね。
n-yoshi @laresjp 2017-12-07 15:08:54
なんだかんだ、人口/市場規模の残渣よな。とにかくヒトが増えないと、ここから先はナイと思うよ…
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-12-07 18:36:43
pear00234 「実際にそれを見て抱く個々人の感覚」なのだから、「印象」か「感想」みたいな単語にしかならない。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-12-07 18:38:37
natuyoroi 「中国製のオタク向けコンテンツで日本でウケているもの」という条件で脳内検索したら、私の知識の範囲内でアズールレーンが出て来ただけだよ。
全自動式メタルクソコテロボ @SU858 2017-12-07 18:38:55
結局日本は駄目!中国素晴らしい論や中国に圧倒される日本www論とか言うだけで、賢人気取りになれるんなら、誰だってそうなるさ。俺もそうしようかね
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-12-07 18:48:45
念の為、私個人のアズールレーンに対する印象を言うと「(発表当初)何だこれ。艦これの後追い丸出しの中国製ゲームなんぞ早晩ポシャるんじゃないのかね」→「(現在)以外とプレイヤー多い様子だし、それなりの支持は集めたのかな。絵はいいな」くらいのものだよ。やってもいないし、そもそもパクリゲーという認識なので特に持ち上げるつもりもない。『いつになったらかの国は素晴らしい作品を出すのだろうか?』という発言に対し、「日本の消費者にウケたもの」として挙げたのみの形。ついでに言うと中国そのものは好かない。
第二十一式歩兵軍団親父 @21th_kusooyaji 2017-12-07 19:14:58
今の日本のアニメ業界が健全だとは微塵も思わないけどこの人が言ってる事は極端過ぎる。 あと家電と娯楽作品を一緒にしてる人もどうかと思う。
赤見 @saeagananbvf 2017-12-07 19:23:21
福原さんがこの世界でずっとこういう事言ってる人間ならわかるが経歴みてわかるように新人。これyoti4423yoti こういう風にひとまとめにしちゃうと「日本ヤバい外国凄い」論の蓄積でしか見れない思考停止型になるだと思う。言ってる奴の顔見て新顔ならもう少し聞く耳持つのもいいだろうし、スルーするのも良い。年取るとアイドルが見分けつかなくなるのと同じ。似た様なコメントに似た様なワードが有れば「ハイハイおまえもか」と例のボックス入れちゃったでしょ?ひとまとめにしちゃったでしょ?
わいたか @TaYuGii 2017-12-07 22:47:40
ヤオヨロズとカドカワ間のトラブルの原因をずいぶん詳細に知ってらっしゃる方がいらっしゃるようですが、どこかで原因が細かく語られたんでしょうか?
毒眼鏡@てんやわんや @poison_crawler 2017-12-08 23:15:31
なんだか「生産」って言葉が曖昧で「アニメをゼロ(原作・原案)から産み出せる様になる」って言いたいのか「クオリティの高いアニメを製作できる」って意味なのかが俺には読み取れなかった……
転倒小心 @tentousho 2017-12-09 02:29:46
なんか芯の部分とかその周辺の話するより野暮な領域で「あ、カドカワかKADOKAWAか知らんけどいい感触もらえんかったから他と組むぞーってプレッシャーかけるために中国行ったんかな?ほんでより本気度高めるために衝撃を受けてる感じにしてるのかな?」みたいな事を考えるのが面白そうな気がしてきました
転倒小心 @tentousho 2017-12-09 02:33:16
アニメ業界は制作会社がどこも青息吐息でそんなグローバルだのなんだの大きい話気にしてる余裕なんか無いわけで、そんなことより次の作品どうしようとかグロス発注先どうしようとか作監足りないぞとかやってるわけで、敢えて言いますけど町工場ですよ。大きくけん引する互助組織があるわけでもない。それでなんだかんだ言われたって町工場のシャッチョさんたちだって困るですよ正直知らんがなですよ。
eiwaziten(xbox タグ) @eiwaziten_01 2017-12-09 10:17:07
中国には金はあっても思想信条の自由がない、そしてなにより、ジャンプもマガジンもサンデーもない。5年で同じものは無理でしょう。日本のアニメの強みは間違いなく、漫画が支えてる。中国にはその歴史がない。金はその代わりにはなれない。そしてなにより、中国には考える自由がない。自由に考えることを国が許さない国にアニメはつくれないよ。
eiwaziten(xbox タグ) @eiwaziten_01 2017-12-09 10:18:13
つーかね、経済的な衰退をいうなら、今の中国こそ、その心配をしたほうがいい。
ゴリラマン @qVpcsoO5l52YpZ6 2017-12-09 15:53:07
経済や軍事ならともかく娯楽作品なんて中国人が覇権を取ろうが宇宙人が覇権を取ろうが楽しめるならなんでも良いですよ。反米主義者でもミッキーマウスを楽しんでいる人は大勢います。
うにうに @wander_wagen 2017-12-09 16:05:41
eiwaziten_01 日本は最近じゃ政府ではなく、ポリコレ界隈などのノイジーマイノリティがアニメを自粛させるように働きかけてることが非常に気がかりだけどね。
すなのうつわ @host_st 2017-12-09 17:40:15
今の中国に対する日本って1960年代の日本に対する欧米(ドイツ除く)と同じなんだろうな。結果として貿易摩擦が実際に起こったわけだし。まあそれに近いことはもう起こり始めてはいる
アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2017-12-09 17:50:32
中国に対して言われてきたことや言われていることの多くは高度成長前後の日本でもだいたい言われてきてるんですよね。「量的には成長したけど質はまだまだ低レベル」→「技術も進んだけどほとんどがよそのパクリや後追いばかり」とか
KAIJIN28GOO @babel3sei 2017-12-09 19:24:34
中国が一党独裁の国というのはまちがいで、本当は一人独裁の国。つまり、その一人が自由の袋首を絞めれば、こんな寝言の場なんかなくなる。トランプのクビをはねればまだまともな国になるアメリカよりひどいと思いな。
KAIJIN28GOO @babel3sei 2017-12-09 19:27:57
私しゃあ、毛沢東の時代からあっちを見てきたから分かる。命が惜しかったら、向こうへ渡るなんてヤマっ気を起こしなさんな。
バタ子 @Zambarabarabara 2017-12-11 13:19:23
悪いが福P基本信用できねえ
poweeeeerrrrr @poweeeeerrrrr 2017-12-11 18:52:58
匠のチカラを信じる日本とパクリのチカラを信じる中国という 記事が環球時報だかに載って話題になりましたがアニメも同じ展開になりそう
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2017-12-12 15:40:25
アズレンを1ヶ月ぐらいやった感想:「艦これ(ゲーム)をやった事の無い人が、艦これ(アニメ)を観て想像で作ったゲーム」単なる反日ゲーだと思って始めると、いきなりフッド姉さんが轟沈、本宮泣き。アリゾナさんのセリフに涙。
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2017-12-12 15:41:54
現在のハリウッドのポリコレ基準が中共基準って町山智弘さんが言ってた(定期
せりか@「やがて君になる」は尊い。 @selica_akeno 2017-12-25 03:54:50
selica_akeno 日本向けWebsite( https://dnaxcat.jp/ )やTwitterアカウント( @DNAxCAT_JP_info )も作って、虎視眈々と日本進出を狙ってるぞ。
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