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LN BB-45 @BB45_Colorado 2017-12-14 13:12:46
.@HayakawaYukio さんの「火砕流は海を渡る。」をお気に入りにしました。 togetter.com/li/936533
LN BB-45 @BB45_Colorado 2017-12-14 13:47:12
火砕流が海で止まると公言している人がいるが、比重の軽い火砕流は、水面を疾走する。 これは油火災から連想すれば良く、油火災は水面を燃え広がり、油の量が十分ならば湖や湾を火の海にして、対岸まで燃やしてしまう。3.11の津波でも多く見られたこと。
LN BB-45 @BB45_Colorado 2017-12-14 13:48:04
プルトニウムは重いから飛ばないとか、火砕流は海で止まるとか、まぁ、なんというか、極めて非科学的なことを主張する人が目立つねぇ。
LN BB-45 @BB45_Colorado 2017-12-14 13:51:12
これも随分前から指摘しているが、1万年に1度の確率の巨大地震や巨大噴火など考える必要がないというのもおかしい。 1万年に1度が明日かもしれないし2万年後かもしれない。東電福島核災害は、10万年に1度未満と国が評価していたことが僅か40年間の4日間に集中して3連続で起きたことだ。
LN BB-45 @BB45_Colorado 2017-12-14 13:54:31
また、阿蘇や姶良巨大火砕流で九州が全滅するから原発のことなど考えなくてよいというのも根本的な誤り。 阿蘇巨大噴火では九州はほぼ1日で全滅し、中国四国も火砕流と降下物で壊滅するわけだが、川内、玄海、伊方、島根発電所が制御を失い炉心溶融後爆発するわけで、制御不能の核火山と化す。
LN BB-45 @BB45_Colorado 2017-12-14 13:58:14
そうなった場合、川内、玄海、伊方、島根の原子炉と使用済み核燃料は、半永久的に放射性物質を大量に大気中と海に撒き散らし続ける。結果、日本列島と朝鮮半島の広い範囲は、居住不能ないし居住困難となる。巨大災害の救難、救援と復旧復興を核災害が著しく阻害することは、東電福島核災害で実証済み。
LN BB-45 @BB45_Colorado 2017-12-14 14:01:41
人間は地表に住む生物だから、地球上、特に地表で起きる大天災で全滅ということはままある。ヴェスヴィオ火山の大火砕流がそうだし、南九州も縄文期に文明が人類もろとも消滅している。しかし、長い時間をかけて両地共に人類は反映し、文明文化も栄えている。核災害が重なればそれは著しく困難となる。
LN BB-45 @BB45_Colorado 2017-12-14 14:05:28
福島第一では、本来そのような権力など存在しない首相が、職員退避を阻止し、東電本社幹部を恫喝することで留まらせ、奇跡的な幸運もあって今の程度(人類史上最大かつ最悪の核災害)に押さえ込んだ。 しかし、阿蘇、姶良巨大噴火では、原子炉は火砕流に飲み込まれ、職員は全滅し接近も出来ない。
LN BB-45 @BB45_Colorado 2017-12-14 14:08:14
原子炉も使用済み核燃料も全て制御を失い、最終的には全量が溶融し、水素爆発、水蒸気爆発の上で封じ込めを無効化し、大気中と海に炉内の放射性物質を全て撒き散らすことになる。僕はこれを核火山と称している。 火山に比べればチンケなものだが、害毒は比較にならない。 これを沈静化する術はない。
LN BB-45 @BB45_Colorado 2017-12-14 14:12:06
結果、九州中四国は人間が居住することは不可能となる。これは脅しでもなんでもなく、核分裂生成物質は、原子炉中で広島原爆の少なくとも1日分生成されており、核燃料の炉内滞在期間が3年、使用済み核燃料は最低でも15年分あることからも量としては全く誇張ではない。
LN BB-45 @BB45_Colorado 2017-12-14 14:14:53
従って、阿蘇や姶良の破局噴火を立地適格性に考慮する場合、川内、伊方、玄海、島根発電所は立地不適格となる。 かつては巨大火山噴火を考慮せずに原子炉の設置審査をしていた。これは政治的決定。今は考慮の上で審査をするが、結果として科学的知見を捻じ曲げて政治的に運転許可しただけのこと。
LN BB-45 @BB45_Colorado 2017-12-14 14:18:03
要するに、日本国は、あくまで政治的に巨大火山噴火によって日本の西半分が半永久的に居住不能になることを是として川内、伊方の原子炉を運転しているということ。 ここには科学は存在していない。あるとすれば、ニセ科学でしかない。 もちろん政治的決定や判断という行為は否定されるものではない。
LN BB-45 @BB45_Colorado 2017-12-14 14:18:40
ニセ科学批判者が、国策ニセ科学を擁護するのは滑稽かつ卑劣だとは思う。
LN BB-45 @BB45_Colorado 2017-12-14 14:37:16
例えば喜入の石油備蓄基地が姶良火砕流で破壊されれば、石油火災で地球気象に影響が出るだろうが、石油は燃えてしまい、残りも時間をかけて分解してしまう。 川内発電所は、降下物に半ば埋もれながら炉心と使用済み核燃料の全てを大気中に吹き上げ続けることになる。結果、半永久的に居住不能となる。
LN BB-45 @BB45_Colorado 2017-12-14 14:40:05
たかが発電所ごとき、しかも経済性を喪失し、低廉かつ高信頼の代替資源も事実上無尽蔵にあるのに、そのような代物を国策ニセ科学を用いた政治的判断によって存続させることなど許されないと思う。
LN BB-45 @BB45_Colorado 2017-12-14 15:09:28
脱字訂正差替) 結果、九州中四国は人間が居住することは不可能となる。これは脅しでもなんでもなく、核分裂生成物質は、原子炉中で広島原爆の少なくとも1発分/1日生成されており、核燃料の炉内滞在期間が3年、使用済み核燃料は最低でも15年分あることからも量としては全く誇張ではない。
LN BB-45 @BB45_Colorado 2017-12-14 15:15:05
補足) 燃焼度にも寄るが、運転中の原子炉の中には広島原爆千発分から5千発分の核分裂生成物質が存在する。 最近は高燃焼度化を進めており、放射能量が増えるだけでなく、非常に厄介な超ウラン元素(TRU)も多い。核兵器では3F爆弾を除きTRUはそれほど多くないが、原子炉ではこれが非常に多い。
LN BB-45 @BB45_Colorado 2017-12-14 15:18:16
セシウムなどは、長いと行っても半減期は30年ほどで、1000年もすれば大きく減少するが、TRUは半減期が数万年且つ、α核種のため、生物への影響が長期間に渡り甚大となる。 これを大量に環境に放出したからチェルノブイルは人の接近を厳重に管理している。これでも決死的活動によって沈静化させた結果。
LN BB-45 @BB45_Colorado 2017-12-14 15:20:00
東電福島核災害では、奇跡的に原子炉格納容器がある程度の封じ込め機能を残していたためにTRUが大気中に大量放出されることは避けられた。
LN BB-45 @BB45_Colorado 2017-12-14 15:23:09
阿蘇や姶良で破局噴火が起きた場合、姶良では30分後には川内発電所が火砕流のために10~35m埋まってしまい、当然、動力も水も人間も全滅する。結果、原子炉は半日で爆発し、残る使用済み核燃料も72時間以内に溶融してしまう。 これだけで広島原爆数万発分の”死の灰”を大気中に吹き上げることになる。
LN BB-45 @BB45_Colorado 2017-12-14 15:27:52
阿蘇や姶良の破局噴火が起きた場合、西日本はほぼ壊滅、東日本も飢餓と寒冷で多くの人が死ぬだろうが、国家機能もほぼ失われたところに制御不能の破壊された原子炉=核火山から広島原爆10万発分の死の灰が数千年に渡って降り注ぐわけで、日本はあらゆる意味で消滅を避けられないだろう。(最悪想定)
LN BB-45 @BB45_Colorado 2017-12-14 15:30:54
まぁ、原子炉が伊方でなく阿南にあれば、阿蘇、姶良噴火の影響で立地不適格になることはないだろうね。
LN BB-45 @BB45_Colorado 2017-12-14 15:33:27
天然ガス火力という低廉かつ高信頼、極めて優秀な発電手段があるのに、わざわざ経済性を完全に喪失している原子炉に国策ニセ科学を振りかざした政治的判断で運転承認を与える意味なんて無いと思う。
LN BB-45 @BB45_Colorado 2017-12-14 15:34:40
日本列島に居住する人類のうち九州の人類は実際に火山の大噴火で絶滅した事実があるわけで、そんなところに原子炉を設置することはあり得ない。
LN BB-45 @BB45_Colorado 2017-12-14 16:59:32
1GWeの原子炉で消費されるU-235は概ね3kg/day。 広島原爆はU-235 10kgで実際に燃焼したのは1kg。 要するに、U-238の中性子捕獲を考慮せねば、1日あたり広島原爆3発分の”死の灰”を生成するが、実際にはU-238の中性子捕獲による放射化があるので、広島原爆の5倍程度になる。一方短寿命各種は消滅する。
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コメント

他人 @Messiah_Justo 2017-12-14 23:33:25
隕石落下も火山噴火も止めらないけど原発は止められるからなあ。
dondonmatsuri @dondonmatsuri2 2017-12-15 00:26:16
キクマコ@kikumacoみたいに「ニセ科学批判」を謳うクラスタが「ニセ科学」側になっているのがウケル
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2017-12-15 01:44:31
今度の愛媛の奴や川内はともかく火砕流を理由に玄海まで言及しているのが承服しかねる、このまとめも含めてだ。玄海は完全に端っこの方で火砕流で問題が出た時点でそこの人間は既に全員死ぬんだよ。川内はまだ南にのびているがね。そもそも川内も愛媛のも太平洋側なのだから地震以外にも津波でも根拠にすればここまでの反発はなかったはずだ。
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2017-12-15 01:47:17
救援を阻害?玄海の場合一体誰を救援するつもりなんだ?九州の中心から外側へ広がり北端に到達してるんだぞ?どこに救援を要する者が居るのか。
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2017-12-15 01:52:53
あともう一つ言うのならば、今後はどこぞの国がミサイルを飛ばすのに反応して態度を硬化させるのを嘲笑ったり、Jアラートを鳴らすのを揶揄してみたりしない事だな。俺もあまりそのあたりに危機感はもてないが。9万年前の災害を掘り起こしてまで警戒している人たちに、彼らを「警戒しすぎている」などと言える視角があるはずもない。そのリスクの見積もり方があまりにも偏った扱いをしているから反発だってされる。9万年前に比べればよっぽど身近に感じる事の出来るリスクだろう。
Ikunao Sugiyama @Dursan 2017-12-15 06:13:42
監視対象、スクショとりますた。
ECHOミライダガッキと足連 @echo2944 2017-12-15 10:37:29
そんなに大噴火が怖いなら原発どうこうよりまず日本から出ていけばいいのに……
まさご叔父さん @masago53 2017-12-15 10:41:44
良くできた映画の脚本ですね、日本沈没あたりを参考にされたのですか?
kariname @kariname2229 2017-12-15 11:48:27
「神がいる確率がどんなに低くとも神が実際にいれば無限大のご利益を得られるから信じるべき」という論と同じで何が問題かというと原発のリスクを高く見積もりすぎなんですね。原発が爆発したら半径数十キロがしばらく死の土地になって石棺作りに数十兆円を費やすことになりますが一万年原発を稼働させることで得られる恩恵の方が大きいので一万年に一度でもリスクがあるならというのはバランス感覚を欠いているといえます
Chieftain @ChieftainMK9 2017-12-15 12:22:28
そもそも阿蘇が本気出したら日本の人口の100%が死ぬから原発云々言う前に移住が必要になる
Chieftain @ChieftainMK9 2017-12-15 12:32:51
つかそこまで言うならまずは「火口の縁に80万人住まわせてる某県」をどうにかするべきだろ、あれ噴火したの縄文時代だぞ
Ke5g4iKi8B @Ke5g4iKi8B 2017-12-15 12:47:04
火山灰だけでも、破局的な文明崩壊を引き起こしかねないんだな。国策エセ科学を信じている統一教会の人たちは知らないだろうけど。
おこめデース @__yodakii 2017-12-15 14:09:15
「XX憎し」で近視眼的になるとすごくアホっぽく見えるよ、という良い教訓です。
fukken @fukken 2017-12-15 15:23:37
期待される周期が1万年でも10年でも関係ない。「そんな災害が起こると仮定するなら、他に優先すべき対策がある」という話。で、対策にはとにかくカネが必要で、そして原発を止めている事で日本全体で年2兆円の国富を海外に流出させているのが現状(これが国内での出費ならば国内で循環するのでマクロでは問題ないのだが、石油を買ってしまうと潤うのはドバイの経済であって国内経済ではない)。
fukken @fukken 2017-12-15 15:27:20
賭けてもいいが、阿蘇山が破滅的な噴火をするよりも先に、日本が経済的に破綻する方が先。
Ando @ando_nandhi 2017-12-15 16:14:23
「比重の軽い火砕流は海上を進む」という一つの知識だけから「阿蘇巨大噴火では九州はほぼ1日で全滅し、中国四国も火砕流と降下物で壊滅」というヴィジョンに飛びつく黙示録的発想だから、一部の反原発が本職の科学者に「ニセ科学」と呼ばれる。ヴェスビオ火山からポンペイまでは10キロ足らず、阿蘇山から福岡までは100キロぐらいだが、比重の軽い火砕流が空気抵抗や距離による拡散に打ち勝ち、九州全土から中国四国まで壊滅する筋書きでも明確な論拠に立ってれば、反論はあっても「ニセ科学」呼ばわりまではいかない。
moxid @moxidoxide 2017-12-15 16:33:25
長い目で見れば地球は太陽に飲み込まれるから、地球上での殖産活動は無意味だな!!!アルファ・ケンタウリへ行こうランララン!!!(お目々グルグル)
他人 @Messiah_Justo 2017-12-15 19:17:33
地震や火事で崩れた家を立て直すなら火災・地震対策をするでしょ。設計ミスやマニュアルの不備で起こった事には設計やマニュアルを見直すなどして対応するでしょう。誰だって、普通はそうするはずでしょう。それならさ「想定外」の状況で異常が発生した原子炉を運用するならどうすればいいと思う?火事なら火事の、人災なら人災の、津波なら津波の対策すれば「安心・安全」だよね。
他人 @Messiah_Justo 2017-12-15 19:17:42
つまり「想定外」には「想定外への対策する」しかないということになるわけだ。でもそんな事ができるわけないじゃんか。想定外のことは想定できないから想定外なんだよ。「それ」は大きいかもしれない、小さいかもしれない、見落としかもしれない、錯誤かもしれない、自然現象かもしれない、人かもしれない、モノかもしれない、構造かもしれない、これら規模も対象も時期も一切予見できないことに対して予め対策を取らない限り「想定外」への安全対策にはならないと言う事になる。100%、絶対に無理でしょ。
他人 @Messiah_Justo 2017-12-15 19:17:54
これはねー呪いなんだよ、「安心・安全」にならない、という呪いなんですよ。でもこの呪いは反対派がかけたわけじゃないぞ。この国の行政トップが、電力会社の最高責任者たちが「想定外」とはっきりと口に出して自分たちで原子力事業に対しかけた呪いなんだ。そこを取り違えてはいけないよ
猿沢亀 緊縮反対・ヤミ民泊撲滅 @sarukame999 2017-12-15 21:54:10
島原大変、肥後迷惑 という言葉が昔から伝わっているわな。
須田正晴(埼玉・鳩ヶ谷) @sudahato 2017-12-16 10:37:35
ウラン235の資源量は確認量で現需要の70年分、期待資源量でも200年分ほどしかない。http://www.gepr.org/ja/contents/20161025-01/ そして、原子力はエネルギー需要を化石燃料の20分の1しか担っていない。つまり、化石燃料をU235分裂炉で代替すると10年で消尽する。そもそも1万年使うことはできず、運転には電力会社の決算を数年好転させるていどの作用しかない。
須田正晴(埼玉・鳩ヶ谷) @sudahato 2017-12-16 10:39:33
その見かけ上の好転もバックエンド入れると赤字だし。「国富2兆円流出」も一時の複合要因で起きたことを原発停止による恒常的な現象に見せかける、原発容認派が常用するデマ。危険で不経済な原発を、官僚のメンツと電力会社に貸し付けている銀行の経営都合で再稼働するかという問題。
異種族交流譚作家:春採太郎/赤間末広 @Braunite 2017-12-16 13:25:23
fukken 日本は国内炭鉱を叩き潰していなければ、電力用炭需要の6800万トンのうち、最盛期の生産量である5100万トンを維持していたら、7割強を国内で賄えました。僕ちんお利口とかのたまってないで、エネ庁が何をしでかしたか、頭を使って調べろ!
長 高弘 @ChouIsamu 2017-12-16 14:09:29
とりあえず、このまとめの内容に、肯定的な人でも、否定的な人でも、どっちでも良いので「1万年に1度」とは、どう云う意味なのか教えてくれ。具体的には、当該原発をあとn年運用した場合、そのn年の内に「x年に一度の大災害」が一度以上起きる確率は、どう云う計算式で求めりゃ良いんだ??
聖ムシモンライヒ好き朽木バエ桜花 @D_reichei_ouka 2017-12-16 15:15:48
未来を考慮する必要がないなら火力発電で化石燃料燃やせばいいやん
ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 2017-12-17 05:38:22
なことよりミサイルぶっ放して、広島原爆の数千倍の威力を持った水爆の開発やってる隣国のことを気にしろ。東京に水爆落とされたら、関東全滅だぞ。
長 高弘 @ChouIsamu 2017-12-17 09:42:52
hiroppe3rd あんたは「自分の一家皆殺しにされる可能性が有る場合は、車を運転する時にシートベルトをしても意味は無い」とか考えるのか??
カプテテフ @sun_moon45632 2017-12-17 11:29:28
原発止めると燃料代がかかる。原発止めるためには今まで以上に経済をがよくすることが必要になるけど、原発反対してる側が低成長でいいとか金持ちの道楽としか思えない綺麗事言ってるから信用されない。
風祭司 @whoxi4 2017-12-17 17:47:24
裁判内容的には、火山噴火も対象にするって明記してあるんだから(万年に1度であろうとも)対策取ってないならダメじゃね?
もねこ @mocomb 2017-12-18 18:37:37
火山はともかく、少なくとも地震で福一の二の舞いは絶対に防がなければならない立場にあるってことぐらいは自覚して欲しい。一度経験したのだからもう地震由来の一次・二次災害含む被害での想定外は許されない。
のべやん @fox2fire 2017-12-20 16:53:12
よくわからないのだが、この想定される噴火で火砕流到達地域では全ての人が死亡し、「だれか生きているかもしれないから救助隊を派遣しよう」という事態は絶対に起きないのだろうか。災害後被災地域を調査し、補償などを算定する事業は必要ないのだろうか。高濃度放射能で汚染された地域に入れなくなって、誰も一切困ることがない、と言い切れないなら、少なくとも裁判所の裁定としては仕方なかったのかなーと思うけども…
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