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ルルフ @hervorruf
YOSHIKI様紳士…5000円ワインにも花をもたせる… これこそ真の一流芸能人… #格付けチェック pic.twitter.com/BpXZDIIFo1
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DP兄さん@9/8アキバストリート大阪 @diamondpower612
YOSHIKI様が「1万円以下でもいい味出すワインはあって、5000円だっけ?これ騙される人いるんじゃないですかね?」とガッツリ問題意図まで見破っていてすごいと思った。 #格付けチェック
えこ @orange_eco
百万円のワインと五千円のワインを飲み比べた感想→『(この値段でも)このくらいの出来のワインがあるならみんな騙されるんじゃないですか(ニコ)』ですってYOSHIKI様!安い方を貶めない!なんてクレバーなんだ!!すごい!! #芸能人格付けチェック #YOSHIKI #XJAPAN
野良猫 @Bluesmoke_02
格付けのYOSHIKIさん、ずっとお菓子食べててめちゃめちゃ可愛かった(*´ω`*) ワインのとき、「5000円のものでもこれだけ美味しいということは、騙される人も多いんじゃないですかね」ってコメントが素敵すぎる
柚木🐕審神者提督団長 @kurimitu_2015
録画しつつの格付けを遅れて見てるんだけども、YOSHIKIさんのワインコメント優しくて良いよね…。 だってあれソムリエさんがわざわざ紛らわしいのを選んでいるんだもの。お値段ばかりに目が行くけれど、そもそも同じボルドー持ってきてるんだし… 5000円って言っても美味しいのを選んでるんだもんね。
藤丸@10年ぶりツイッター再開 @bitteru69
YOSHIKI様、お金もあるし贅沢な生活してるはずなのに、その向こうに生産者いることを考えて5,000円のワインを絶対に悪く言わないのは素直にすごい人だなと思う。 自分でもワイン作ってるからかな。 安価でも合う程度質の良いワインでなければ消費量は上らないし、いずれ廃れるし。 #格付けチェック
マーニャ @mah_nya
格付け、実家で途中まで見ていましたけど そうなんです、5000円クラスのワインなんて庶民でも買うのにちょっと勇気いるもんですよ 2000円とかでも十分いい仕事しているワインもあるよ そう思ってモヤモヤしてるときにYOSHIKI様のこのお言葉 ありがたし -元酒屋の戯言-
蒼氷おじさん @tsukikage25
YOSHIKIさんが『こっちのワインも5000円でこのレベルの味が出せるのはすごい、騙される人もいるはず』って言ってるのめちゃくちゃ好感持てる
みほちん @mihochinw
YOSHIKIのワインに対するコメント素晴らしい。サンプルが千円台二千円台のワインとはいえ毎月ワインのお勉強している身としては、廉価なものでも良いワインがあると言ってくれたのは喜ばしい限り。 #格付けチェック #格付け
がりょう(=_=;) @Gnakamura88
YOSHIKIワインちゃんと当てたのも流石だけど、5000円のワインも相当いい味だっていうコメントするのも流石やわ 冷静に考えたら5000円のワインって結構いいワインよね(*´-`)
アキ @seasaltseamoon
YOSHIKIさんの言葉の選び方が好き。その値段で美味しいワインもある、とか不味いと言わないでなんか変だね、とか。誰も傷つけない話し方が素敵だ。YOSHIKIさんって怖い人だと思ってたけど、気遣いの人なのかな。
おのちゃん @onochan_bz0108
YOSHIKI様ワインのコメント紳士過ぎる…
ニャッシャソ@オクトラプレイ中 @nyassyan
しかしYOSHIKIの実力は初っ端のワインからすごかったよね 絶対Aって言っときながらBも5000円にしてはおいしいからだまされる人いるでしょって言える辺りがすごい
まどか@KEYTALK 余韻 @favorite_music2
YOSHIKI様5000円のワインのことも落とすことなくフォロー入れるし、3流芸能人の乃木坂にヤカン水注いであげようとするし、乾杯自分からしかも下から行こうとするし好感度が上がりますなぁ
ぐっこ @gukko123
しかし、さっきのYOSHIKIのワインのコメント、格好良かったわね。 外れの方のワインに対しても、「最近の一万円以下のワインでも非常にいい味と香りのワインも多い。五千円でここまでの味なら、騙される人も多いんじゃないですか?」と、爽やかな笑顔。素敵。
お米♨️11月原稿マン @daoshi4
YOSHIKIのワインに対するコメントが神だった。 やっぱり本当のワイン好きの人って高いのも安いのもどっちも嗜んでいるんだって思うとYOSHIKIは本当に神だと思う(語彙不足)
びわ @vivivi7070
ワインある程度飲んでる人は5000円でもいいワインたくさんあるのはわかるんだよなあ。別にYOSHIKIはフォローしたとかないと思う。まあ本人にそういう意図があったんならそれはそれで素晴らしいけど。
ぴょんぴょん@なんとかなるさ。 @pyonpyon14142
YOSHIKIさんめっちゃいい人やな。 乃木坂褒めるしやすい方のワイン褒めるし、意外と庶民的なお菓子パクパク食べてるし…
Mirror@半休止中 @lefthandsman
YOSHIKIのワインのコメントは完璧だった
スティグ @Rainbow_Stig
YOSHIKI氏のおかげで、安いワインでも好みで選んでいいと、それが決して恥ずかしくないことが証明された。Q.E.D
五月女 霞珠 @kasumi_saotome
YOSHIKI様のワインについてのコメントは一流ですね。一流の人はコメントも一流という事です。 #格付けチェック
いっちー @whitestones1493
YOSHIKI様のワインへの発言が各方面に配慮されているようで、さすがYOSHIKI様って感じ
栖述祓怪異 @akiichi_kahara
YOSHIKIの格付けワインへのコメントがさすがとしか言えないというかやっぱりYOSHIKIはYOSHIKI様
むしろ5000円のワインが気になる
shell*☀️ @Esprit_Coquille
そういや一発目に使用されてた5000円ワイン気になるよね…その十分の一の値段で満足の身としては(笑)5000円でも充分すぎるので…是非飲んでみたいです。YOSHIKIさんも「騙されるかも」って言うくらいだし…。銘柄なんだろうね…。
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コメント

UZIRO @UZIRO 2018-01-01 22:34:17
格付けの「ダメな方」が尽く庶民レベルだと高額なせいで、特に最近見てて微妙感あったんだが、YOSHIKI様流石やったで。
赤間道岳 @m_akama 2018-01-01 22:36:08
しかし500円のワインには多分期待しないほうがいい(´・ω・`)
刑事㌢㌧㌢㌧ @dekachinchin0 2018-01-01 22:38:55
銘柄出てたらみんな買いまくって値段上がるんだからわからないままでいいよ 仲のいい行きつけの飲食店や酒屋つくってコスパ良いの教えてもらえばいいじゃない お店も開拓できて楽しいよ
^q^ @tekito0019 2018-01-01 22:45:27
そもそも5000円でも庶民にとっては結構値の張る酒だと思うぞ
LCO @f_lco 2018-01-01 22:54:08
こんなコンセプトの番組で下の方腐したら一瞬で自分にブーメラン突き刺さるんだから ある程度の分別があればそういうコメントになるよね…?という身も蓋もない話が
文里 @wenly_m 2018-01-01 23:03:48
塩野七生氏のエッセーに、に本の最低価格のワインは世界各国の最低価格のワインの中では信じられないほど美味しいって書いてたな。理由はブレンドが飛びきり優れているからとか。昔は南イタリアの所謂イタリアの靴の底の所の世界でもとびきりの高アルコール度のワインもブレンドしてたとか。
はくしんかわ @sato231031 2018-01-01 23:03:49
ワインの分析よりチーズおかきをぽりぽり食べているところに気を取られていた。
トリニガス @torini311 2018-01-01 23:06:18
「5000円のテーブルワイン」って時点で庶民的には割とアレな気がするんだが、「流石YOSHIKIは5000円のテーブルワインでも見下さない!」みたいなコメントしてる人は普段どんなの飲んでんだよ...ボルドーの5000円を「本来見下されても」みたいに言うって、「何万円しようがセカンドラベルはテーブルワイン」みたいな世界に生きてるのか...?
mi1000RR @m2SX_SE 2018-01-01 23:11:20
dekachinchin0 自分の経験上、チリとか南米物でよく見る¥1000以下のでも美味しいのは結構ある。逆に中途半端な\3000クラスには良かったと言えるのがあまり無い。ってか醸造酒のビンテージ物って美味いの?
創作文芸サークル時の輪@通販受付中 @Kamimura_Maki 2018-01-01 23:20:05
基本的にワインの出来はその年のブドウの出来次第だから、まともな生産者の作ったワインでその年のブドウの出来が良ければ、数千円のワインでもかなりいいのがあるんだよね。今回のボルドーだと、そこそこ有名なシャトーの優良年だったら5000円くらい行きそうだし。私はその数千円のワインも自分で買って飲むのは難しい口だけど。
圧倒的ゆーき @ulbvbdkp23409 2018-01-01 23:21:19
tekito0019 ワインでは安い価格帯ってことでは? そういうのたくさんあるのでは?
紺碧 @Konpekin 2018-01-01 23:27:46
なおそのYOSHIKI様がポリポリ食べまくっているお菓子(チーズおかき)は既にツイッター民によって特定され、販売元HPのサーバーがダウンしている模様 https://twitter.com/MARIRIN_6v6/status/947781361179418626 https://twitter.com/komuradaihyo/status/947786014466088961 5000円のワインも名前出してたら即日完売だろうな…
極月 砌 @Gokugetu_migiri 2018-01-01 23:31:19
格付けはワインも肉も楽器も、外れの方も別に安物じゃないからな。
しぇりりん(金欠ちゃん) @m_sheririn 2018-01-01 23:46:35
これ選んだらアカンやろは流石に選ぶ方がバカ舌って言われても仕方ない…けど味覚とかって割といい加減なとこあるからなぁ
Hornet @one_hornet 2018-01-01 23:50:31
それ言ったら牛肉だって、安物として出て来たのが100g680円のステーキ肉
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-01-01 23:55:57
普段飲みでは5,000円でも十分高級なので、この番組で使われた美味しい5,000円の高級ワインの銘柄を知りたい!
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-01-01 23:59:07
オーストラリアやチリ、アルゼンチン、場合によってはスペインやイタリアでも5,000円前後は高級ワインなので
はるまき @dethgner 2018-01-02 00:01:22
Yoshikiはやっぱり神だなあ と思いながら5,000円のワイン、 y by Yoshiki なんじゃ…と邪推したけど違った。 Yoshiki様、私の心が汚れてました。
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2018-01-02 00:06:52
コスパもなにも、ソムリエものとかのマンガ読んでると、5000円ってのは十分ハイレベルの価格帯で、100万とかに乗っかってる付加価値は味とは別のものってのが多いんだよね
CAW=ZOO@高津娼会 @CAWZOO 2018-01-02 00:14:03
そりゃ酒は完全に好みだからねえ。むしろ5000円で騙すではなく、5000円でその気分にさせるっていう企業努力の方でもあるからなあ。口に合えば値段は基本関係ない。 情報を飲みたい人はまあ、そういう楽しみ方もある。
Amts @amts1 2018-01-02 00:18:33
三桁と四桁ならこれは違うと分かる 四桁と五桁だと好みもあって迷う それ以上は飲んだこと無いからわかんね
FX-702P @fx702p 2018-01-02 00:52:52
以前ダイソーで売ってた300円のワインなら俺みたいなシロートでも見当つくかもしれない。
trueよりも浅い場所 @ibaranika 2018-01-02 00:55:16
ステーキ肉はいつも安い方はもっとお高い(100g1000円前後、昨年は900円のアメリカ産)ことが多いから、今年の100g680円はふつうの国産牛レベルの肉なんで例年と比較すると、難易度が低かったはず(現に今年は正解者が多かった) ざっとぐぐったところ2014年は加工牛肉で100g400円と安かったのかな。
trueよりも浅い場所 @ibaranika 2018-01-02 00:56:44
ワインとか楽器の格付けは比較対象もいいお値段なんでよほど詳しいのでもなければまあふつうはわからんわな。
footpeas2 @footpeas2 2018-01-02 01:18:44
格付けのワインの安い方は、昔は銘柄を明かしてたんだけど、「有名人があの高級ワインと間違えたワイン!」ってネット通販で売り出されるから、やらなくなったんだよね。
みこみこ。 @MikoMiko2048 2018-01-02 01:26:34
最終的にYOSHIKI様は何本菓子食ったのですか?
とーご @togo_555 2018-01-02 01:51:58
これ別の人が同じコメントしてたら「負け惜しみとか見苦しいwww」になってたのでは…と思ってしまう。
シメサバ @42_SHIMESABA 2018-01-02 01:57:57
400円くらいのワインを裂けるチーズ丸かじりしながらラッパ飲みするのが一番幸せ……
モサオ・バルカ @mosao82 2018-01-02 03:47:37
5000円のワインって店で飲んだら1万~1万5千円クラスでしょ。そんなの数回しか飲んだ事ないわ...
nekosencho @Neko_Sencho 2018-01-02 05:36:11
おいしいかどうかは好みもあるしねえ。 たとえばおいらはどんなワインよりファンタグレープのほうが好き
ひょろ @ihyoro 2018-01-02 05:54:55
500円ワインと100万円ワインの違いが判るのが庶民、5000円ワインと100万円ワインの違いが判るのが一流ってことでしょ。
ハイホー @Ho__Hi 2018-01-02 06:55:04
朝マックが好きとか言ってた頃とは大違いだね。
Mill=O=Wisp @millowisp 2018-01-02 07:03:47
格付けで比較対象になる安物の方、つまり肉なら100g500円とかワインなら5000円とか、あたりのグレードが、生産者の起業努力で十分に一流に近い味が出せる下限価格帯と認識すればいいと思うようになった。
ありえない @tkr_nkn 2018-01-02 07:51:44
5000円ワインと500円ワインの違いわからなそう
jiji @kumattasan 2018-01-02 08:27:22
5000円のワインとかしっかり作った上流ランクじゃない?
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2018-01-02 09:26:15
なんでもそうだけど明らかな安物と超高級品って素人でも違いが分るので、ある程度安い側も高級なものになるのは仕方ないのでは。
H・D・X・X @harisendrill_xx 2018-01-02 09:39:44
この番組へのもやもやが一気に吹っ飛んだ。
agegomoku @nekofurio 2018-01-02 09:57:06
YOSHIKIも紀香も異口同音に「香りが全然違う」と言ってたからワインのグレードは味より香りなのかしら
ぉざせぃ @hijirhy 2018-01-02 10:02:57
安い方のワインってチリとかじゃなくてボルドーなんだ。チリだったら5000円は結構高い方だけどボルドーで5000円はまぁ普及価格帯かなぁ?と思ったり。
KinReiBoku Tomorrow @KinReiBoku 2018-01-02 11:03:52
まだ見てないけど帰ったら見よ
Mill=O=Wisp @millowisp 2018-01-02 11:06:02
別に「上の上」と「上の下」を区別させる企画自体は別にいいのよ。問題なのは番組の演出上とはいえ「こっちは100グラム700円のやっすーいお肉!」とか言って、お正月のごちそうとして「中の上」くらいの肉食ってる庶民を微妙な気分にさせることでして
Mill=O=Wisp @millowisp 2018-01-02 11:10:23
そんな中で「5000円の安物ワイン」に対しても敬意を忘れずに褒めるべき点をきっちり褒めるコメントは、確かに一流の仕事だと思う
ぺりかんびん @perikanbin1 2018-01-02 11:19:01
よしきさまをこの発言で褒めながら乃木坂を三流呼ばわりのツイートがなんか面白い。
sat @satontwitt 2018-01-02 11:23:48
ぜひウイスキーもやってほしい。「トリス」と「山崎」で
超破瓜@椰子教団広報 @super_haka 2018-01-02 11:31:44
せめて庶民派はイーオンブランドで攻めて欲しい・・・・
ma08s@フォロー外からごめんなさい @bygzam_ma08s 2018-01-02 11:32:38
なお、当方ワインは「赤玉パンチ」派。YOSHIKI様ぐう正論。美味しく酔える酒が良い酒だ。
うまみもんざ @umamimonza 2018-01-02 11:34:29
「もやしもん」で、ワインの格付けコンテストで安価なカリフォルニアワインが優勝した話がなかったっけ。
ひなたぬきち @Day_of_Hinata 2018-01-02 12:28:51
2000円以上になったら普通に良い物なんじゃないかな
ひなたぬきち @Day_of_Hinata 2018-01-02 12:30:15
1000円でも良い物はあるんじゃないの。結局ブランドとっぱらったらどれも安くなるんじゃないの?
kumonopanya @kumonopanya 2018-01-02 12:57:27
1000円ぐらいのワインと高級ワインを普通の人がブラインドで飲み比べてみた結果、当たる確率は50%だってどっかに書いてあったぞ。
伍長 @gotyou_H 2018-01-02 13:14:01
millowisp 以前はそういう「安物」みたいな扱いだったけど、今は「紹介」にとどめてる感じがするね。ワインに限らず全部。
すいか @pear00234 2018-01-02 13:20:58
umamimonza カリフォルニアワインに惨敗した話は載ってたけど「安物」ではなかったと思う。それなりにカリフォルニアの最高品ぐらいのものと、フランスの最高品をブラインドでやったらカリフォルニアの圧勝だったみたいな話だったかと。
すいか @pear00234 2018-01-02 13:22:13
Sakura87_net 昔梅宮辰っつぁんが、カニカマとカニを間違えてたような・・・。
権中納言明淳 @mtoaki 2018-01-02 13:46:56
Day_of_Hinata フランス産で1000円クラスは良いものがなく、チリやイタリア産なら美味いのが沢山ある印象。
吉田D @Yoshida2014 2018-01-02 13:48:00
そもそも仕入れ5000円なら店では3万くらいじゃね? イタリア行った時そのくらいの買ったことあるけど普通に売ってる中では高い方だったし、かなり美味しかった記憶ある。
きさら@推しが現役復帰で困惑 @m_kisara 2018-01-02 14:21:03
庶民の高級とガチ高級とを見分けるのがコンセプトだと思うんだけど、庶民の高級を「安い」と言っちゃうのがなぁ
きさら@推しが現役復帰で困惑 @m_kisara 2018-01-02 14:21:58
Sakura87_net 昔、カペリンとししゃもの見分けで、正解者が1人くらいしかいなかった事があってだね
oomisuzi @oomisuzi 2018-01-02 14:23:59
ワイン好きからすると高級ワインの最低限価格帯と投機じみた空虚な価格帯とでなかなか良いところ突いてるとは思うけど、多くの一般人が見る番組で「安い方が5000円」は通用しないと思う。パートで月25万円とかカップ麺400円みたいな世界観の人達と飯一緒に食い過ぎてこんな金銭感覚になったのかな
鳥公 @crow_tori 2018-01-02 14:28:31
三重奏楽器も、39億円と、80万円の比較だったけど、80万円も別に安くねえよな……
Ke5g4iKi8B @Ke5g4iKi8B 2018-01-02 14:42:36
味なんて好みでしょ。自分に自信のない、中身のない人は、プレミアムがついてるものを有難がってるけど。みんながディズニーといえば、ディズニーに行き、USJが流行ると、USJにダッシュするのも同じこと。恥ずかしくないのかな。
瑞樹 @mizuki_windlow 2018-01-02 15:11:04
https://twitter.com/bigshiba1/status/686445994314051584/photo/1 ←このツイートを思い出した。銀座で店を持つような人でも「3000円を超えると失敗はなく、5000円を超えるとすべて美味い」だからねぇ~
ピナ=バウシュ @pina__bausch 2018-01-02 15:13:42
この番組見てると漫画「銀と金」の画商を思い出す。 「絶対に失敗できない70センチのパターは気軽に打つ1mのパターより難しい。」
ようちゃん @yochan_now 2018-01-02 15:31:21
庶民的には5000円のワインでも何かの時でもないと買えないんで、これを安物って言われてもなぁとは思うけど、一流と超一流の区別がつくのが上流ということなんでしょって思っておくことにする。
araburuedamame @rpdtukool 2018-01-02 15:40:45
酒造業者も当然企業努力に励んでるので、同価格帯でマズいのは値下げするか市場から退出するもんなあ。こうして安くて美味しいお酒が飲めるのです。だがストロングゼロ、テメーはダメだ。
すいか @pear00234 2018-01-02 15:54:14
ハズレの方をこき下ろすそのコメント、そして特にその判定が外れた時の「あんだけ言っておいてwww」ってのが笑いどころのお約束になっていたすっげぇ下品な風潮の中、ハズレの方、それも普通に考えたらかなりの高級品の部類である方にもちゃんと華を持たせてフォローする、っていうのが新鮮だったのかもね。
トウショウトリガー@タッキー @tkzw503i 2018-01-02 16:13:47
良いものを買える値段で提供する生産ニンマリな良コメ
伍長 @gotyou_H 2018-01-02 17:10:43
少なくとも今回に限って言えば、タイとししゃもみたいな別物を除けば安い方をことさらダメなものみたいな物言いはしてなかったと思うけど(三重奏のはおじさんの人が「初心者用のも結構するねえ」とか言ってたし)、 ここで「(出演者が)安い側の物をさも程度が低いもののように言った」前提でなんか言ってる人は、番組本当に見ましたか?って思う。
ますぞー(Masuzoh) @Masuzoh_twt 2018-01-02 17:47:38
値段相応に味が良くなるのは日本酒くらいな気がする。ワインは割とよくわからない。
ひよこ豆 @yakitori_beam 2018-01-02 17:55:38
あとは金額的に高いとは言っても「美味い」とか「良い」とかとは別に「希少だから高い」ってものも結構あるから一概にはなんとも言えないってのもある
リコ/みつき @rico_o 2018-01-02 18:09:43
気を使ったとか花を持たせたとかじゃなくて普通にワイン好きとしての感想だと思う。
kartis56 @kartis56 2018-01-02 18:14:26
その程度の安物しか出せないとはまだまだ3流…現地価格100円ぐらいの、農家が自分で飲むために作る自家製ワインあたり持ってこないと
kartis56 @kartis56 2018-01-02 18:25:35
Sakura87_net 某アニメの年末特番ではブラインドランクで神戸牛が4/4位でした
奈央(なお) @azuminyan 2018-01-02 18:37:27
5000円のワインなんて飲めないもん!
さや@ひょっとしたらみほだったかも・・ @sayasirou 2018-01-02 18:57:30
ヴィンテージは味じゃなく歴史楽しむもんのような~この年はナポレオンがどうのこうのとかwww
ボトルネック @BNMetro 2018-01-02 19:13:35
安い方も結構高いのはそりゃあ間違えさせるためでしょうしねえ。
圧倒的ゆーき @ulbvbdkp23409 2018-01-02 21:20:38
5000円でも高い!って言ってる人 その商品の平均的価格帯を知っててのコメントか気になるなー 単に自分が手が出せないレベルを「高い」と言ってるようにしか見えない
Do_doits7010 @amato_SoN 2018-01-02 22:32:35
ulbvbdkp23409 特にワインのように値段の散らばりが非常に大きい商品について、各々の人が日常生活で接するレベルの「平均的価格帯」で判断することはむしろ妥当だし当然だと思うんですが。
Do_doits7010 @amato_SoN 2018-01-02 22:42:16
ワインを飲もうというときに普段まず飲まないような価格のワインも換算に入れて字義通りの"平均的価格"を算出して「5000円のワイン!安い!」とか言ってる人がいたらそれただのアホなんじゃないかと個人的には思う。
ミルクジャンキー@9/9AIRJAM2018 @around_a_man 2018-01-02 22:48:49
ワインの格って産地と作り手と畑とヴィンテージで決まるんじゃなかったんでしたっけ?味とはあまり関係なかった気がします(当たり年のヴィンテージか否かという意味では全く関係ない訳でもないのだろうけど)。なので、ワインの格は、近いニュアンスのワインを飲んだ経験の蓄積にと知識によってのみ分かることで、旨い旨くないで判断してる人は勘が当たっただけなのかなーと
neologcutter @neologcut_er 2018-01-02 22:49:54
知ってる人間は(保険の意味合いも兼ねて)穏やかに発言する。知らない人間はダメモトなのでとにかく突っ張る(例:ウーマン村本)
かずひろ @kazuhiro_art 2018-01-02 23:03:14
Gokugetu_migiri 特に盆栽なんて、和菓子で作った凄い代物が「ハズレ」扱いなのはどうにも納得いかないです。
圧倒的ゆーき @ulbvbdkp23409 2018-01-02 23:24:35
amato_SoN 自分が接するレベルで「安い」って言っちゃうのとワインの常識で「安い」っていうのは別物だと思いますが‥? 今回は後者が妥当では?
生肉 @yukke0415 2018-01-02 23:28:04
コメ欄見て庶民庶民うるせぇ……となるなど。画面の向こうは芸能界だっつーの。
Do_doits7010 @amato_SoN 2018-01-02 23:33:28
ulbvbdkp23409「ワインの常識(的価格)」というものが普遍的で確固たるものとしてあるならば後者の話はできますが、本当にそんなものがあると思います?スーパーにある500円〜1000円台のチリワインからお酒専門店にある数万円ランクまでのもの、番組に出たような数100万円以上のものまで様々ですよ。
圧倒的ゆーき @ulbvbdkp23409 2018-01-02 23:37:10
amato_SoN ワインには100万もする価格のものがあると知ってるなら5000円のワインは安い価格だって理解できると思いますが?
Do_doits7010 @amato_SoN 2018-01-02 23:47:04
ulbvbdkp23409 え?例えば高い車だと数十億円とかするものあるんですけど、そうだとすると500万〜1000万ぐらいの外車を「安いなあ」とか思うんですか?
圧倒的ゆーき @ulbvbdkp23409 2018-01-02 23:55:57
amato_SoN その数十億する車は市場に出回ってるんですか?? 出回ってないものを指標にされても困るんですが…
Do_doits7010 @amato_SoN 2018-01-02 23:58:43
ulbvbdkp23409 え?数100万円レベルのワインが「市場に出回っている」ものだとするならばそのレベルでは出回ってますけど…。
Do_doits7010 @amato_SoN 2018-01-03 00:02:40
ulbvbdkp23409 別に車でなくとも良いんですが、日常的に購入するものの値段について「普段目にしない価格帯も含めて」判断するならスーパーに売ってるものはすべて格安だと思うんですけど…そう思うんですか?
圧倒的ゆーき @ulbvbdkp23409 2018-01-03 00:05:31
amato_SoN なんでその理論に行き着くのか謎なんですが…
圧倒的ゆーき @ulbvbdkp23409 2018-01-03 00:07:28
その商品における価格帯の話ししてるのに自分が接したことのある価格帯の話を返してくるから噛み合ってないんだろうな
圧倒的ゆーき @ulbvbdkp23409 2018-01-03 00:11:54
スマホだって2万切る製品もあれば10万以上する製品もある 価格で見れば2万切るスマホだって高いかもしれないけれどスマホっていう商品で見れば2万以下のは安いって判断になるわけ 、今回5000円のワインが安いってテロップで出てるのは後者の話
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2018-01-03 00:14:53
つまんないことウダウダ言うんじゃない! みんなストロングゼロ飲んで遠峰一青ごっこやれば細かいことどうでもよくなるぞ!!
Do_doits7010 @amato_SoN 2018-01-03 00:15:57
ulbvbdkp23409 あなたは「100万円のワインがあるから5000円のワインは安い」と判断するんですよね?でも100万円台のワインってワイン好きでも日常的に接することはまずないような代物ですよ。そのような価格帯の商品を基準に高い安いを判断することが当然のような言い方をされているので…喧嘩をするつもりはなくて単純にその考え方が不思議です。
Do_doits7010 @amato_SoN 2018-01-03 00:18:57
ulbvbdkp23409 「その商品における価格帯」って何なんでしょう?ワインだったらいくらでその判断基準は何なのでしょう?
圧倒的ゆーき @ulbvbdkp23409 2018-01-03 00:20:05
amato_SoN 接しなくても高いワインが幾らぐらいとか好きなら把握してるものでは?
Do_doits7010 @amato_SoN 2018-01-03 00:23:53
ulbvbdkp23409 いや、ですから存在は知っているけど一生お目にかかれないかもしれないものを基準に高い安いを判断することってそんなに当然のことなんですか?と聞いているわけです。
上下逆さまつげ @kitayokitakita 2018-01-03 00:26:40
ワインの楽しみ方って、一回高い奴呑んで味を覚えといて、安い奴の中から同レベルの味のを探すんやで。 「ワインなんてどれも同じ味やろ」って思う人も居るやろうが、全然ちゃうで。個人がやってるワインバーで飲ませてもらった、なんかオッサン二人がブドウ踏んでるラベルの奴は美味しかったし。逆に不味かったのやと雑誌か何かで「価格は安いのに、大地の香りがする」みたいなん書いてて買ってみたら、ガチで土みたいな味してクッソまずかった事あるからな。
圧倒的ゆーき @ulbvbdkp23409 2018-01-03 00:27:13
amato_SoN 買えるか買えないかは別として普通のことではないでしょうか…
Do_doits7010 @amato_SoN 2018-01-03 00:38:23
ulbvbdkp23409 そうですか。私は一粒数万円のイチゴがあることを知ってるんですけどその知識をもとに一粒数千円のイチゴを「安い」とは判断しないタイプなんですごくその考え方は不思議に感じます。色々な考え方があるものですね。長々とありがとうございました。
圧倒的ゆーき @ulbvbdkp23409 2018-01-03 00:44:38
なんでイチゴとワインを同一視するのかなー 世間一般にワイン口にしてる人多いの? 少ないよね?
Do_doits7010 @amato_SoN 2018-01-03 00:49:20
ワインと同程度に嗜好品でかつスーパーにあるものの例として出したつもりだったんだけどイチゴってそんなに皆食べるのか。栃木の人ごめんなさい。イチゴ嫌いじゃないけどあんまり食べません許して。
よーま/富樫賢一 @yoma_kenichi 2018-01-03 01:07:39
フランス産以外なら5000円って安くはないクラスだと思っていたけど、円安で全体的に欧州産は値上がりしているから、自分の相場観がズレているのかな? 「安物」の方が視聴者にとって安物じゃなくなって来てるのは、番組シリーズのコンセプトも無理が生じているのかも。
鳥公 @crow_tori 2018-01-03 01:52:46
ゆきって人、女性なのかな。余りにも論理性がなくて、意味がわからん。
名無しのえまのん @477_emanon 2018-01-03 01:53:00
このフォローが入れられるかどうかって芸能人一般人関係なく好感度的に考えると結構重要だと思う
ビーロ @rje_k 2018-01-03 02:14:19
ビスケットオリバのこれ思い出した。 「しかしだ……」 「この葡萄を発酵させた液体のどこに――――」 「10ドルで売られる手頃なワインの10000倍もの価値がある」 「ウマさはせいぜいが19倍」 「喜びもせいぜいが22倍」
うにうに @wander_wagen 2018-01-03 03:00:44
高けりゃ高いほど、その金額は希少価値とかの本質から外れた価値になってくるし、対する安い方は決して低品質なものの値段ではない。コレは正直わかんないんじゃないかな
チャダ @puppetmaste2501 2018-01-03 06:37:24
5000円のワインって、高級ワインにカテゴライズされるよ。まぁ、フランスワインは1万円を越さないと中々美味しいのは見つからないけどね。
にゃふらっく @nya_hu 2018-01-03 09:11:33
5000円のワインが高級かそうでないとか、美味しくて当然とかそうでないとかはこのまとめの趣旨ではないのでは? 最高級品の味がちゃんと分かる教養と、それでも不正解のワインも美味しいよねと素直に言える素朴な優しさも合わせて持ってるYOSHIKI、なんか意外だね、凄いねって話じゃない?
さや@ひょっとしたらみほだったかも・・ @sayasirou 2018-01-03 11:11:28
数百万のワインの味分かるまでって幾らワイン代いるんだろろうねw~ 始めは飲み口のいい若いワイン、次に味に主張ある中級?その後に淡い味だが苦みを楽しむ高級まで あちらのワインを語るほどのワイン文化はこちらにはないでそ?
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-01-03 11:43:54
5,000円~7,000円ぐらいが生産者からは高級ワインとして作られて、そこから評判になってもっと高くなるかどうかぐらいの面白い価格帯で安物ではないと思う。
Deadly@募)ISLAND+上海ラババンとピンズ @DeadlyRaveNeo 2018-01-03 12:27:48
ワイン通の恩師は「3,000円でも美味いで」と。
カトウベニ@九州コミティア @usdk 2018-01-03 12:53:26
カレーが辛くて怒って帰った人とは思えない気遣いだ……
チャダ @puppetmaste2501 2018-01-04 09:40:41
nya_hu そこに異議は無いよ。ただ、5000円ワインを安物扱いする事に疑義を呈してるだけ。
チャダ @puppetmaste2501 2018-01-04 09:42:03
usdk それは仕方がない。口内がとんでもない事に成っている時に、他人に気遣うのは難しいでしょ。
shalon @shalon_marron 2018-01-04 09:49:51
5000円でも十分高級なんですが(白目)
はつゆき@ラムとホゲットとマトンと私 @hatsuyuki_dd122 2018-01-04 16:07:07
北海道ワインのおたる醸造ナイヤガラ2016ならコンビニでも手に入るとこがあるから飲んでみて(唐突な宣伝 税入れても1200円しない
闇の聖母ガラテア @unusefu1 2018-01-04 21:10:54
スーパードライと一番搾りの違いもわからん
トリニガス @torini311 2018-01-05 06:09:54
ulbvbdkp23409 いや、「5000円のワインをテーブルワイン扱い」は、今の日本の一般大衆の感覚からしたら「安くは無い(高い)」で間違いないんじゃないかなぁ...そりゃ「750mlで5000円の液体をお茶代わりや晩酌に日常的にスイスイ飲む」のが可能な収入の人もいっぱい居るとは思う(YOSHIKIなら全然分かる)けど...
トリニガス @torini311 2018-01-05 06:23:01
ulbvbdkp23409 >その商品の平均的価格帯 の〝その〟が何を指してるか判然としないけど、番組では「ボルドー」以上の情報は無いしなぁ。「同一のシャトーの同一ランクの商品で(各年度を)比較」とかなら「高い」「安い」って話も出来るけど。「5000円のボルドー」って情報だけでは、それが高いのか安いのかなんて判断は出来ない。そして庶民的に750ml5000円のワインは安くない。はず。今の日本人の平均年収がだいたい400万円とか言われてて、大卒の各年代の中央値見ててもだいたいそんなもんなんだから。
トリニガス @torini311 2018-01-05 06:25:03
それはそうと「一流ホテルなら1本100万」つってたから、「ハウスワインとしてフルボトル注文したら100万」って事だろうか。それと「テーブルワイン5000円」は、元々価格に差があるにせよ、比較方としても、演出にハッタリ出す為の手法だとしても、ちょっとどうかと思う
眠る羊 @sleep_sheep2010 2018-01-05 11:07:55
伊勢志摩サミットで出されたワイン→https://wine-bu.com/68 「価格帯は、1300円から4万円以上までと幅広いが、1000円台が6種、4000円以上が6種」外務省が日本のメンツを掛けて選ぶ自国開催のサミットのワインでも1300円のものが入っているので、価格だけで良し悪しは判断できないものだと思う。
Ukat.U @t_UJ 2018-01-05 22:11:34
ワイン評論家としては世界有数のロバート・パーカーも千円台のワインに90点以上(相当の高評価)つけたりしますしね。
いざよい @desolation1124 2018-01-06 16:36:27
一本5000円って高い方だよな
だりい @dariidariidarii 2018-01-07 11:47:10
たしかこの間までは『安いワイン』として出されるワインの価格は1~2万円クラスだったと思う。
name @unagi_anago 2018-01-07 19:08:37
ワインとかって、「うまいから高い」んじゃなくて、希少性の方が価格に影響すんじゃないのかなぁ。
VERDURES @Run_Death_March 2018-01-08 10:16:37
1万円以上するドイツ産の甘いワイン≒500円のワイン用ブドウで作られたジュース
ougontokei @ougontokei8 2018-01-08 15:42:51
酒なんてどれも内蔵壊す毒液だしねえ、一緒一緒。こっちの大麻は上等だ、とか言われても分かんないもん。
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2018-01-08 18:46:09
クソ安いチリワインがバカにできない時代になったからね。植物使った食い物って、値段で判断できない部分が有るのが怖い。ただ、果物類は値段と味が比例しやすいけど。
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