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hal 単行本発売中 @hal_goshuomo 2018-01-05 12:45:03
名指しで言うけど、「ドロップブックス」と「youbook」、先程警察に著作権侵害で相談し、捜査するとの事です。サイト管理人の元には警察から警告連絡を送るとの事なので、管理人、警察から連絡来たらそれ本物なのでよろしくです。この事はTwitterで言っていいと警察から許可も貰ってます。
臼坂宥花 @Chack_634 2018-01-06 01:07:52
@hal_goshuomo お疲れ様です。 ですが、 「そういう所を使わないと 所有できないし 読めもしない人」が ほんの少しだとしても 存在するという事を お忘れなく。 DMMさんにしたって 虎穴さんにしたって、 すぐ行ける… すぐ買える人は 限られているのですから。
臼坂宥花 @Chack_634 2018-01-06 06:40:50
@nekoha_kotatsu えっ、本気に 決まってるじゃないですか。 それとも貴方は こちら側(オタク側)に 属した時最初から ネット通販の術を 知っていたのですか? 違法なのはいけないとして、 じゃあ何故なくならないのか。 それは私の言った人らへの 需要があるからです。 「田舎オタクへの」 救世主なわけです。
臼坂宥花 @Chack_634 2018-01-06 06:45:31
@nekoha_kotatsu 数年前に閉鎖された ニコ動の 音声だけ抽出するサイトの 「にこさうんど」の様に 違法にも需要はあるんです。 大丈夫、 何もしなくたって潰れて また名前変えますって。 ドロップなんちゃらは。 ちなみに私は 擁護派じゃあないので 「勘違いして」 仲間内で盛り上がって 批判しない様に願いますよ。
臼坂宥花 @Chack_634 2018-01-06 01:02:48
ドロップなんちゃらっていう 違法の同人ダウンロードサイトが 消えたならそれは 地方民オタクは死ぬか 都会に逃げてこい、という 捉え方しかできんわ。 あぁいう存在に 怒るのは自由だけれど そういうのに頼らないと オタク生活が ままならない人の事を 少し…ほんの少しでも 考えてほしい。
臼坂宥花 @Chack_634 2018-01-06 01:10:48
違法同人 ダウンロードサイトは なんで消えないのかって、 地方に(クソド田舎に) そういうショップが 無いからで、 そういう地方では ネットが繋がらない (動作がクソ重い)可能性も あるからです。 一概に、「使用者のせい」 「サイトのせい」とは 口が裂けても 言えないのですよ。
臼坂宥花 @Chack_634 2018-01-06 01:13:41
こういう話題の時、 鬼の首を取った様に 「違法だから! 違法だから!!」と 口喧しく騒ぐ人らが 少数見受けられますが、 そういう人は 「クソド田舎のオタクが どうやってアニメを見て どうやって同人作品を 集めているのか」を 全く知らないんでしょうね。 都会民は愚か者とは よく言ったものです。
臼坂宥花 @Chack_634 2018-01-06 01:16:27
まぁ、とはいえ私も 擁護派ではありませんよ? ただですね? アレらの違法同人サイトが 消えてしまったら その矛先は どこに向かうのか…と 心配しているのですよ。
臼坂宥花 @Chack_634 2018-01-06 01:17:50
当然、そうなった時 地方オタクから 批判されるのは 違法だから… 迷惑している人が居るから…という クソみたいな理由だけで サイトを消しくさった 心の器が狭い絵描き達、 という事になります。 オタク達の許容の範囲が 狭いのは、もう知ってますよね?
臼坂宥花 @Chack_634 2018-01-06 01:20:26
まぁ、 言いたいのはですね? イチ個人が… あるいは仲間内が 嫌と思ったなら 他の人も嫌なはず…と思うのは 凄まじく危険、という事です。 私の様な人に絡まれたら それこそ、 迷惑極まりますでしょう? こんなところで、 そろそろ終わります。 それでは。
臼坂宥花 @Chack_634 2018-01-06 01:46:49
キリスト理論を言ってしまうと 元も子もないのですが、 言ってしまうと 「今現在オタクであり オタクになりたての頃から 正攻法で購入している人、 違法手段を知っても 使わなかった人だけが 違法同人サイトを叩くべき」だと こう思うのです。 ほとんど居ませんよね? こんな真正直な人。
臼坂宥花 @Chack_634 2018-01-06 01:56:19
ネット初心者が、 全ての通販手段を 使えると・知っていると 思うのはとても危険です。 違法でしか読めない、と 思いこんでしまっている 可愛そうな・愚かな ド田舎オタクの事を どうか分かってください。
臼坂宥花 @Chack_634 2018-01-06 07:37:34
違法サイトは 確かに違法だけど、 「役に立つ!」 思ってる人、 意外と多いんだよ… どう足掻いても違法だけど。 急に消えたら 暴動が起きるくらいには。
臼坂宥花 @Chack_634 2018-01-06 07:18:56
@memoc0txt ネット通販はほとんどが クレカ決済、と 思いこんでいるオタクも 居るのですよ。 近くにプリペイドが 売っている場所がなくて、とか。
臼坂宥花 @Chack_634 2018-01-06 07:15:36
@shooterzap そうじゃないですよ? 買えない身分の人を 無視して 違法だからというだけで 批判しないで、って話です。 あぁいうサイトが 消えないのは 一定層、ソレを利用しないと ままならない人と そういう人を利用する 管理人が居るからな わけですし?
臼坂宥花 @Chack_634 2018-01-06 07:12:54
@imoten753315 クレカ申請できない未成年かつ オタクになりたての ド田舎学生限定ですね。 オタクになりたての場合…というか 数年前の場合ですが ド田舎には プリペイドカードが 売ってなかったんですよ…。
臼坂宥花 @Chack_634 2018-01-06 07:17:27
@shooterzap ド田舎はね、 プリペイドカードはもとより コンビニすらないのよ…。 最低でも10km。 もしくはそれ以上。
臼坂宥花 @Chack_634 2018-01-06 07:21:31
@souluni88 あるいは無知な未成年。 貴方はどうです? なりたての頃、 最初から全て 知っていましたか? なにも知らないなら プリペイドの存在すら 知る機会ありませんからね。
臼坂宥花 @Chack_634 2018-01-06 07:23:30
@keigox68000 いや、私も別に そこまでの 違法擁護派じゃ ないのですが やはりあの文面では 誤解される様で。 違法はよくないが、 それを利用するしか 手段を知らない なりたてオタクを 無視するなよ?って話です。
臼坂宥花 @Chack_634 2018-01-06 07:28:02
@Superfatman122 オタクになりたてのオタクが 最初から ネット通販の方法を 全て知ってると思いますか? 違いますよね。 彼らは 道を外れたんです。 あ、私は違法手段なんて 使わないですよ?
グリン・サンドラ @gurin_sandra 2018-01-06 06:46:23
@Chack_634 考える=違法を許す? 作家さんが潤わないせいで通販分が刷れない悪循環があるのではないかと思います。 例えば代理購入(駄賃固定額など)をお願いするサイトを展開するとか、通販希望の嘆願を集計するだとか、何かしらの道が無いわけではありません。 険しい道ですが違法行為は単純にダメです。
青井ななじ @aoinanaji 2018-01-06 12:41:15
@Chack_634 通販やDL販売のようなものも普及してきた今、何かにつけてあなた達の様ななんとしてでもお金払いたくない人には"役に立つ"かもしれませんが、違法は違法でしかありません。 あなた達のような発言をする方がいるせいで、作家さんたちも制作意欲を失い辞める人もいるのではないでしょうか
すい@天使の聖杯ちー @ajphmeajujgq 2018-01-06 12:45:55
@Chack_634 いやそれオタクじゃなくて犯罪者だからね
異端@横鎮/ルルイエ @itan_heresy 2018-01-06 12:48:34
@Chack_634 考える必要はありません、犯罪です。たとえ地方在住であっても今は通販で購入できる手段が豊富なのだからきちんとお金を払って読まないといけません。
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コメント

roostarz @roostarz 2018-01-06 14:34:59
ツッコミのほうが多くて安心した
ジョナナサンジジョーンズ @jonasanjorns 2018-01-06 14:35:04
俺はポイントバックまであるDLsiteで買うぜ!
久米留宇 @RueKume 2018-01-06 14:44:51
ぬすっともうもうしい
希望 @nozomi_crs 2018-01-06 14:46:59
「バカが一人炙り出された」って意味では確かに役に立ちましたね。
しょき @TW_ok_WT 2018-01-06 14:47:08
ド田舎在住オタクだけどデータ系に関しては何の不自由もないので何言ってだこいつという感想しかない。むしろ田舎者にとって辛いのはイベントと限定グッズ
虐殺仮面 @TruthorDare1984 2018-01-06 14:49:03
またバカ中学生かな?(←中学生差別)
九銀@半bot @kuginnya 2018-01-06 14:49:29
「持たざる者は大人しく飢えて死ね」が世界の意見だから
Ke5g4iKi8B @Ke5g4iKi8B 2018-01-06 14:50:56
バカを一人見つけたら、999人は隠れている。
Destroyer Rock @hondapoint 2018-01-06 14:57:27
通販サイトめっちゃあるだろ…データダウンロードだけのサイトもあるし金を払いたくないがための言い訳ですよ。
テステス @NoD0GaKaWaiTa 2018-01-06 15:13:45
死んだら良いんじゃね?まともな地方民だけが生き残る平和な世界になるわ。
久米留宇 @RueKume 2018-01-06 15:16:51
違法同人DLサイトどころか、同人委託通販ショップすらない昔から地方にオタクは生きていましたがな。
生肉 @yukke0415 2018-01-06 15:20:42
地方民代表みたいな語り方すんな。イベントや即売会参加出来んで歯ァ食いしばって我慢してるこっちの身にもなれ。
目玉しゃぶり @sepiachon 2018-01-06 15:22:29
結局は自分が使いたいから閉鎖されると困る以外のなんでもないだろこの人。
fumi @karakararen 2018-01-06 15:26:23
地方民代表ヅラしやがって何様よ。 通販サイトがない頃は、ファンロードとかのオタ系雑誌にはほぼ必ず同人誌の通販ページがあった。 代金は小為替や切手でやり取りする。 1週間はザラに待つけど、それでなんとかしてたんだよ地方民は!
@todohami 2018-01-06 15:36:55
有名じゃない作品の無料分なら、一生かかっても読めない分量が公開されてる。アニメも期間限定で公開されてる。
猫の手にゃん太 @neco_nyanta 2018-01-06 15:38:00
二次においての著作権侵害は許すまじき行為だけど、じゃ、制作側が許諾面で完全なクリーンなのかというと微妙なんだよね。そこに引っ掛かる人も出てくると思う。そっちも違法なんだからこっちの違法に文句を言うなって感じなんじゃないの。
@todohami 2018-01-06 15:38:33
todohami まわりとの話題合わせのために有名漫画を使ってる層が増えてきたということなのかな?
ローストの肉 @ROM69787270 2018-01-06 15:51:33
とらの穴通販とか、オタク系の通販サイトはいくらでもあるし、委託販売されないものは東京の人でもイベント行かないと行けないんだから遠征してこいよ。こいつら違法サイトでやる気なくす作家が増えたら自分たちの首しめるの気付かないのか?
うづきふよ @uduki_fuyo1 2018-01-06 15:58:42
語ってる人のプロフィール見に行ったら頭を抱えたわ。現世に疲れた人は一度見に行って下には下がいると安心してほしい
p @hat50658941 2018-01-06 16:00:21
まとめを更新しました。
らび @rawvier 2018-01-06 16:02:13
ネットでいくらでも情報収集も通販も出来るしアニメ見放題が月1000円以下で出来る今の時代に、地方を言い訳にして不遇だ不遇だ言って割れサイト擁護って、まさに割れサイトで丸々無料が当たり前で無法状態と化したネットが産んだモンスターって感じでこれからのネットの末恐ろしさを感じますね。地方でも都会と遜色なくほとんど見れて手に入る今は圧倒的に恵まれてますよ
たちがみ @tachigamiSama 2018-01-06 16:05:44
昨年の暮れにも違法ダウンロードサイトからダウンロード数に応じた使用料金回収したっていう話あったし、法整備は着々と進んでいる感はある 良きかな良きかな
たちがみ @tachigamiSama 2018-01-06 16:07:31
一方でこれらに金を払う文化や価値観を得られなかった連中がちゃんと金を払うようになるのかって言うとそうとも思えんなぁ… けど、まぁそいつらは客でもファンでもな寄生虫みたいなものだからどうでもよいね!
君津区 @Dr_KIMMiK 2018-01-06 16:09:41
とある中小ジャンル愛好家としては、大イベントだとなかなか思うようなものを調達できず(捌きやすいという関係でオンリーイベントで出る事が多い)、かといってそれらは必ずしも委託されるわけではないため辛いと言えば辛いが、だからって違法サイトに依存してただで何でも。なんて思う事はないなあ
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-01-06 16:12:20
盗人猛々しい バカツイートに 否定的なコメとツイートが起きるのは当然ですが、あまりにも 違法サイト擁護で偏っている場合、違法運営サイトの住人、工作員であることも疑ったほうがいいですな。
にゃふらっく @nya_hu 2018-01-06 16:12:23
釣りかもしれんけど、自分の好きなものに金をかけるのを惜しんで盗もうとする輩をオタクとは呼ばない。
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-01-06 16:21:52
あ、私は違法手段なんて使わないですよ?← この問題ツイートを、多くの人の心の目は「表向きにはそうは言いません。もしくは 過去にはさんざんやっていたけど ばれないようにやってた って 他人に聞こえないように、心のなかでつぶやいているのが見えた事だろう。
雨宮薫@コントラ·ムンディ @kumpoodoo 2018-01-06 16:24:32
正規に入手出来る手段があるにも関わらず違法な手段に走る者はその作品やジャンルのファンではない。
momi-G @AkiMomiG 2018-01-06 16:28:27
都会に居たら居たでなんか別の屁理屈(にもなってないが)こねるタイプだろ
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-01-06 16:28:45
潜在的に多くの人がこの手の違法サイトを利用している現状はあるとしても、最低限の社会的嗜みとして、それを堂々と使っていることは公言しないのがルール。 グレーゾーンのツールでも国会議員が言えば炎上したのが蓮舫だった件http://news.livedoor.com/article/detail/4527439/ (実態はゲームの改造ツール の事だったが、記者が無知でマジコンと勝手に変え、いまだに流布する事態に)
ぢゃいける @jaikel 2018-01-06 16:31:32
人口5000弱のド田舎道民ですが年に4,5回東京行くし、通販しまくりだし、地方民ってのは言い訳にならんのだよ。こんなんでも30年以上オタクやっとるしな。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-01-06 16:36:20
私「滅びてもいい存在」ってあると思うんだよ。例えば「作者や権利元にダメージを与えるレベルの転載」とかな。( 「神」から転落した中学生 人気マンガ違法アップ 被害額20億円 : J-CASTニュース https://goo.gl/77WyEZ
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-01-06 16:38:34
『地方に(クソド田舎に)そういうショップが無いからで、そういう地方ではネットが繋がらない(動作がクソ重い)可能性もあるからです。』 可能性ってなんだよ。今時さすがに富山も光回線だろ。 #富山
おこそとのホモよろを @aiueo2341 2018-01-06 16:41:35
そもそもネットがつながらないほどのド田舎なら違法サイトが消えても無問題なはずだがなあ・・・
上下逆さまつげ @kitayokitakita 2018-01-06 16:42:03
島根にインターネットなんて無いからね、しょうがないね。
ぢゃいける @jaikel 2018-01-06 16:48:38
正直言うと俺も再版望めないような古い同人誌を探してたらそこに行き着いたこともある。これもまあ米澤嘉博記念図書館でも行けば済む話ではあるよね。
kimuraお兄さん @nobuo_kimura 2018-01-06 16:50:16
( ´H`)y-~~クソど田舎の小豆島にも光来てます。いや、アマゾンプライム便利ー。
鹿 @a_hind 2018-01-06 16:50:20
買える身分に無いなら買わなきゃいいだけのことでしょう。いったいどこのド田舎ちほーを想定して話してるんだろう。 だから違法は必要悪みたいに居直られてもそれ作者に1円のお布施にもならんのだが本当にファンなの?としか思えない。
Chieftain @ChieftainMK9 2018-01-06 16:50:46
「委託はない」で血を吐く思いをするのも一興(全身から血を吹き出しながら)
からあげキッズ @karaage_kids 2018-01-06 16:53:31
ドロップブックス?ああ、あのどこ触っても広告にしか飛ばないサイトね
うすら @usura01 2018-01-06 16:59:12
ネットが重いから通販サイトが使えないはさすがに草生える
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2018-01-06 17:01:12
まぁこの人の言っていることもある程度理解はできるんですよ。とはいえその後に「だからきちんと正しい方法を教えよう」とならないところが糞。
もうだめぽ @moudamepo150701 2018-01-06 17:04:16
わしゃ、アニメ同人界隈に疎いんだが、「ネット通販の存在を知らない新人ヲタ」が簡単に違法サイトを見つけられるくらいアニメ同人界隈には違法サイトが多いのかね?普通は正規の販売ルートのほうが簡単に見つけられると思うのだがw
差詰そうたろう @sasizume_S 2018-01-06 17:08:58
こういう泥棒が闊歩してるのは許せないけど、だからこそお金落としてくれる人には超感謝するわ。
fai into VR @faifx 2018-01-06 17:12:28
二次創作系の同人=利益を求めない非商用だから、無断二次創作と言う犯罪を黙認されている存在。 そんな彼らが、自身の利益を守るために、違法サイトを糾弾するのは少し違和感がある。 ファン活動の成果物であるという位置づけなら、少なくとも電子データは無料で配布されるべきなのではとも思う。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-01-06 17:16:20
moudamepo150701 Googleに画像検索機能が実装された以上、元となる同人誌のページの画像一枚でもどこかで見つけさえすれば、たとえそいつがアホであってもそれこそアホみたいに簡単に見つかる。もちろんモノによっては無断転載されていない事などがあるので、その場合は当然ながらたどり着かない。まぁ二次創作同人が好きな奴はいずれ見つけるものと思っておいてよいと思う。
かにかま @kanikama_surimi 2018-01-06 17:19:52
"自分が"買えないから、盗むのはしょうがないでしょ? って、ほんとに"仕方ない""何が悪い"って堂々と言い放つ人多すぎて…。犯罪者の思考、わけわかんない。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-01-06 17:24:39
「ネットが繋げないなら諦める」「ネットが繋がるなら通販サイトを利用する」「通販サイトが使えないトコに住んでるなら諦める」「目当てのモノが通販で買えないなら諦める」それだけの話だろうに、何で違法サイトがないと死ぬみたいな話になるのか判らん。アホか。アホだからなのか?百歩譲って違法サイトを使うとしても、黙ってこっそりやっとけやと。
yaya @yakumokumaneko 2018-01-06 17:25:08
ダウンロードショップ冬の割引キャンペーン中だよ!みんなもっと音声買って!
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-01-06 17:25:15
「行った事がある・利用した事がある」奴は多いだろうし、もちろん私自身もある訳だが、だからといって「肯定してよい場所」にはならないし、「滅びるなら滅びるで当たり前だし、作家や権利元のためには早く滅びた方がよい」という感想にしかならない。
F414-GE-400 @F414_GE_400 2018-01-06 17:25:21
既になってるけど地方民を蔑む都市部エリートオタクみたいな対立構造にならないでほしい。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-01-06 17:25:21
「未成年の飲酒喫煙」「安全確認の上での信号無視」など、「やった事があるとしても、あまり公言すべきでなく、まして肯定も擁護も推奨も出来ない」事は意外といろいろあるんだよ。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2018-01-06 17:27:36
権利者の都合を微塵も考えてなくて草。魂から馬鹿なんだろうな。
ささみくん @3_3_me 2018-01-06 17:27:39
これは地方民じゃなくて、海外オタに読み替えてもいいからな
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-01-06 17:28:08
そもそもの話として、本来なら「イベントに行かないと入手できないモノ」を、何故か「誰でも入手できて当たり前のモノ」って前提で捉えてるのが頭おかしいんだよ。一般流通下にない同人誌が、一般流通下にある商業出版物とごっちゃになってる。
はくはく@鯖に引きこもり @F_hkhk 2018-01-06 17:29:56
こういうのはオタクでは無く乞食もしくはゴキブリと言う、タダが良いとばかり言ったりやったりすると業界が死ぬ事いい加減分かった方がいい
---------- @yukiokurosaki 2018-01-06 17:32:43
違法DLサイトなくなって暴動起こるとか民度低すぎなんだけど。文句言うなら東京出てきたらええやん。お前の田舎コンプレックスになんで赤の他人が付き合う必要がある?
Destroyer Rock @hondapoint 2018-01-06 17:36:31
同人誌が無くて死ぬ!という場合、究極の方法として自分で作ることもできるんですよ。
uniuni @wander__wagen 2018-01-06 17:39:29
イベント限定っていうか直売にこだわる同人作家の意識も、非難するわけじゃないが理解は出来ない。DL販売サイトに投げれば売上の向上も期待できようものなのに、やってもとらのあなとかの通販くらい。イベントでのカタルシスが重要だったりするんだろうか?
おがつ @tsuface 2018-01-06 17:40:37
学生で通販使えず同人誌を読みたいって、単純に「R18指定だから学生じゃ(年齢的に)買えない」って話を誤魔化して屁理屈こねてるのでは…?
なおー @igashiga 2018-01-06 17:41:17
え?え??釣りですよね?? 同じ田舎民から言わせると努力しろって話で。 努力もしないで違法に手を出して、取り上げられたら暴動?勝手に捕まってくれとしか言えないですー
たかにそ @takaniso 2018-01-06 17:43:21
ツイートの全てが中学生かなと見紛う内容すぎて...今度は効いてませんアピールしてますし。
朝倉 @SN_Error 2018-01-06 17:43:38
あれ?大手委託ショップ通販、普通に現金代引きあるけどな…ヤマト運輸さん利用で
おがつ @tsuface 2018-01-06 17:49:14
オタク初心者で違法な方法から入る人、オタク趣味以外でも違法な方法を取ると思うのですがどうでしょうか。
もとまち @seaple0425 2018-01-06 17:50:14
「暴動が起きる」に、我慢出来ず思わずブホッとなった。
おがつ @tsuface 2018-01-06 17:50:45
あと違法かどうかに関わらずサイトが消えて暴動が起きるって日本では中々類を見ないので(Twitterの垢ぐらいでは?)微笑ましい想像力ですよね。
uniuni @wander__wagen 2018-01-06 17:54:26
日本で暴動が起きるのは西成だけだよね
朝倉 @SN_Error 2018-01-06 17:56:57
あそっか、買える手段はあるけど、未成年なので18禁誌通販出来ない、または親バレイヤンってことなのかな実は。そりゃしゃーない。例え東京のビッグサイトの隣に住んでたってとらのあなに5分で行ける所に住んでたって未成年は18禁買えません。都会も田舎も年齢は公平。あー思い出したら18歳になった時嬉しかったなぁ。ウキウキでレンタルビデオ店に行きのれんをくぐった思い出。そしてくりいむL……しちゅーは面白かったね!
イーソップ🦀 @AES_OP 2018-01-06 17:59:37
おう、死ね。お前みたいなのが死ねばどんどん世界良くなるで!
エルハリマ夫 @ha4T2xi 2018-01-06 18:05:11
最近これと似たような目が澄んだまま権利だけ主張する人見たな。お行儀良さげでもやってることは近くに店ねーからコンビニ前で酒盛りするヤンキーと変わらないという
森の眼鏡オヤジ @kgbn1112 2018-01-06 18:09:59
つーて、管理者が日本にいるかすら分からんけどねぇ。
うまみもんざ @umamimonza 2018-01-06 18:10:41
『努力しないですむための言い訳』を考えるために、ものすごく努力してる人だなあ、と思いました。虚しくならんのか。
早く限定引かせてマン @join_to 2018-01-06 18:11:28
違法同人サイトを擁護する意見は色々あると思うが(違法の二次創作のくせに違法サイトに怒るなみたいな)、この人の意見はぶっちゃけやばいとしか言えないし、あまり言うとアレだけど所謂「触れてはいけない人」なのではと思う・・・
negidakutamago @negidakutamago 2018-01-06 18:14:11
この精神中学生のプロフィール見たら「初カキコ…ども…」のコピペ思い出した
togee12 @togee1214 2018-01-06 18:14:39
普段淫夢動画やXvideo見てるオタクがが挙って鬼の首とったように叩いてるのを見ると、人間の本性ってそんなもんなんだなって思いました
君津区 @Dr_KIMMiK 2018-01-06 18:16:47
そういえば、ゲーム機でマジコンによるコピーが問題になって規制の動きが出た頃、「マジコンで製作してる自作プログラムユーザーが滅ぶぞ!」とかのたまってたのいたなあ。結果的にはPCやスマートフォンでの配信という選択肢もあったりして、後にゲーム機側が門戸を開く事となり規制で滅ぶとはなんだったのか。となったわけですが
togee12 @togee1214 2018-01-06 18:17:28
この人を擁護するつもりはありませんけど、MADの素材やアニメのキャプチャの投稿も全部違法ではないんですかね?
awa @awa_h 2018-01-06 18:21:26
泥棒のポエムが延々書いてあって草
アル @htGOIW 2018-01-06 18:21:51
大手同人流通と違法DLという2つの闇が合わさり最強に見えるまとめ
桜豆カカヲ @cacao_0326 2018-01-06 18:22:57
腹が減ったけど金がないから無銭飲食してんだ!!!!と何が違うの?
イソタス @invitation_y 2018-01-06 18:23:25
違法サイトを利用するしかないオタクがどれだけいようと 【対価を払わない時点で価値の無いゴミカスと同じ】 なんだから、そんなクズの存在は無視されて当然。
有希猫tale @ayano_fox 2018-01-06 18:27:01
読み専はオタクなのか?(そういう話ではない)
君津区 @Dr_KIMMiK 2018-01-06 18:31:51
あと違法コピーを正当化する輩には、ゲーム機の方で問題になった「作る側はコピーで遊べないような仕掛けを作る事でそれ自体の手間と不具合洗い出しのコストがマシマシとなった」「遊ぶ側は認証と思われるメーカーロゴ画面が飛ばせない不自由な状況がより強くなった」事象があり、直接の金額以上に影響があるという事は知っておくべきかな。巡り巡って自身も被害者になるのだわ
IJN @JapanNavy_Blue 2018-01-06 18:32:10
でもさー、ミリヲタ高じてガルパンの制作に噛むようになったポーランド人が同人誌違法DLしてると全力で擁護するんだよねー(鼻ホジ
bun🍃 @bun3559 2018-01-06 18:35:00
郵便局に行って「あれ?今日は為替は買わないの?」って言われたことがない世代には田舎住みの辛さはわからねえよ。
ougontokei @ougontokei8 2018-01-06 18:39:25
また別の怪しいサイトか何かが現れるだけだろう。そもそもファンネル飛ばして何万円も薄っぺらい本を買い込む人の方がよく分からん。同人活動の中でも、似せポルノ漫画に金落とすのは、他の同人に対してなんか失礼な気もするというか。タダで無きゃ読まない、というかまずそういうの読まない人が普通なんですよね。
真・鮫島事変@無断転載禁止 @6TKbJmCFIH1YutY 2018-01-06 18:43:13
コイツ「ポイントカード買うにも田舎じゃコンビニは10キロ先とかですし…」とか言い訳しとる。なんやねんコイツ
もとまち @seaple0425 2018-01-06 18:44:07
しかしたかだか千円二千円出せない甲斐性なしが暴動に出かける交通費出せるのかね?そもそも何を襲うのか教えてくれ。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-01-06 18:54:37
オレの知ってる作家さんは昔から今もずっと東鳩描かれててショップ卸はしてないが、アクアプラスは同人ショップ卸を規約で禁止しているので、それを忠実に守ってるんだろうね。皆が皆、売上が欲しくてやってると思わない方がいい。 RT wander__wagen:イベント限定っていうか直売にこだわる同人作家の意識も、非難するわけじゃないが理解は出来ない。DL販売サイトに投げれば売上の向上も期待できようものなのに、やってもとらのあなとかの通販くらい。イベントでのカタルシスが重要だったりするんだろうか?
鹿 @a_hind 2018-01-06 19:00:04
盗人ポエムの人、非公開になっちゃったけどその前のツイート見た限りじゃ滋賀っぽいが、なに、あの県は光きてなくてネット糞重かったり通販も届かない様な魔境かなにかなの?(風評被害)
刑事長/理事長 @DekatyouNy 2018-01-06 19:04:18
faifx 二次創作であっても、権利は発生してるんですが…
刑事長/理事長 @DekatyouNy 2018-01-06 19:05:17
wander__wagen マージンとか手数料が発生してるんですが…
煮魚 @Niza_kana_maiu 2018-01-06 19:12:52
わー!こういう改行でこういう口調するオタク昔いっぱい居たー!今も居るんだー!すっごーい!
きさら@やっぱり今はスケート @m_kisara 2018-01-06 19:13:28
そもそもだけど、同人誌読まなくてもオタクはできるからね?
fopton @fopton 2018-01-06 19:14:26
擁護派ではないとか言っといて擁護しかしてないのワロタ 本島に擁護派でないなら、自分の書いてる理屈の穴もかけや
ルルが効く @icicle_rain 2018-01-06 19:15:54
hal 単行本発売中さんの過去のツイートを読んだところ、違法アップロード被害に遭ったという、また別のhalさんという作家さんは営利販売目的の盗作(犯罪者は「二次創作」と僭称する事が多い)をなさっているそうですが。 法を守って創作活動している身から言わせて貰えば、その手のアップロードサイトには、そういった盗作による営利活動を抑制するメリットもある事は否定出来ないと思いますよ↓続
ルルが効く @icicle_rain 2018-01-06 19:16:15
続↓ DMM等を見る限り、オリジナルや、東方シリーズのような許可済作品のアップロードは、本当に僅かなのでは? 商業作家や、遵法する同人作家さんの抗議ならば諸手を挙げて賛同できますが。 強盗による、「私が強盗し易くするために空き巣を捕まえるべきだ」との主張には、諸論あって然るべきかと。
フルバ @furubakou1 2018-01-06 19:18:23
kitayokitakita 島根にないのはパソコンだろぉおおおお!
rararararamonmon @monmonippatutu5 2018-01-06 19:18:32
原作者から許可貰わずに同人で稼いでるやつらが違法アップロードされてブチ切れてるのを見てもなんとも思わんな。むしろいい気味だわ。
ニンジャバットまに@はくまに @haku_mania_P 2018-01-06 19:20:12
逆ギレして、自分にしか通用しない屁理屈で自己正当化してるだけにしか見えんわなあ…まごうことなきアホの子だ
togee12 @togee1214 2018-01-06 19:21:53
むしろこれのどこが擁護なのか教えてくれるかな? あ、もしかして君も違法行為してるから図星でイライラしてるのかい?ごめんね
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-01-06 19:23:32
faifx 「ファンの身内の頒布であり交流」という側面が強い活動なのだから、「対価を払う形で良さを認めてくれる相手」でないと渡したくないというのが人情の機微だろ。
Chariot@誤タップガチ勢 @BLACK_RX_24 2018-01-06 19:23:41
DMMやとらのあなですぐ買える、すぐ行けるって人は限られてる…?どっちも公式サイトで販売してますけど?
俺そこそこクレバーやし @mabuenoe 2018-01-06 19:24:25
買えないなら諦めればいいのに。自制できないバカ多すぎじゃね?魂からやり直せやクズが。
永久凍土 @aqtd 2018-01-06 19:26:56
ヌスッとモウモウ牛
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-01-06 19:26:56
wander__wagen その「カタルシス」の用法がまったくピンと来ないのだが。
uniuni @wander__wagen 2018-01-06 19:27:48
DekatyouNy いや、イベント後にヤればいいじゃん。それに委託でも小売価格と掛率は違うぞ。
emi @rabbitsong_ 2018-01-06 19:28:56
違法DLするくらいなら 手間かけてでも通販とか遠征してでも手に入れるほうが良くない?好きなもの手に入るし製作者に対価が支払えるからwin-winだよ
フルバ @furubakou1 2018-01-06 19:29:10
>ほとんど居ませんよね?こんな真正直な人。 違法サイトを利用することに対して開き直る上に制作者を「心が狭い」なんて非難するやつもそうはいないけどな。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-01-06 19:30:18
いるよな、こういう「著作権法違反は非親告罪です」みたいなレベルの二次創作ヘイター。icicle_rain icicle_rain
しぇりりん(金欠ちゃん) @m_sheririn 2018-01-06 19:37:07
とはいえ昔と違って自宅で通販も減ってるからなぁ(BOOTHとかもあるけど)というか欲しがる本って「名も知らぬ零細オタがやってる本」じゃなくて「中堅以上のサークルが出してるそれなりに売れてる本」がボーダーなんやろけど、この辺だととらメロン辺りで通販もやってるからね…
緑川だむ @Dam_midorikawa 2018-01-06 19:41:36
往々にしてこの種のサイトの管理人も鯖も国外だったりするし、もう公的機関がDDOS攻撃して使用不能にするって言う法的手続きを整備したほうがいいんじゃないかな
yoshiko @yosii_0609 2018-01-06 19:42:32
このツイートに実は一番怒っているのは地方民オタクだと思う・・・。イベントより少しだけ高い同人誌価格や送料も受け入れて配達される日を楽しみにし、会場限定本はいつか再録されるかもしれないと諦め、自分の手の届く範囲で全力で楽んでるのに、地方の代表みたいに発言すんなよ。
グレイス @Grace_ssw 2018-01-06 19:43:47
20年前はファンロードやイエサブで住所メモったり奥付確認したりして直接手紙と小為替でやりとりしてんだぞ。甘えんなハゲ。
ジョンお姉さん @MagnaCarta2 2018-01-06 19:45:40
ヤクザはシャブ中の救世主みたいなお話をされましても。
九銀@半bot @kuginnya 2018-01-06 19:47:51
Grace_ssw 最近の若いもんはみたいな老害理論
やまぬこ @manul_0 2018-01-06 19:49:43
我慢するって選択肢が無いのがザ・ゆとりった感じですね
AI5(アイゴー) @aigo14 2018-01-06 19:50:00
コメント欄で二次創作を批判しているのをチラホラ見掛けるが、場違いでは無いかね?
たぐっちゃん@鹿児島TRPG倶楽部 @taguchan 2018-01-06 19:51:38
多分本気で言っているんだろうなと思って怖い。
🍵昴hey🍵 @subaru2101 2018-01-06 19:56:56
違法同人ディーゼル機関車。
やまぬこ @manul_0 2018-01-06 19:57:43
買おうとも思ってないから通販やら配信で手に入れるって発想がないんでしょうね
マシン語P @mashingoP 2018-01-06 19:58:52
ナニワ金融道の「自分が間違っていると自覚している人間ほど屁理屈を捏ねてゴネる」シーンそのまんまだこれ
山の田んぼ @yamano_tanbo 2018-01-06 20:01:42
委託されないなら最悪中古で探せばいいからまだ頑張れる、10年以上前に発行された旧作かつDL販売もしてない同人誌を探す段階で血を吐こう! 値段を見て全身出血しよう!(大体100円前後だけどたまにクソ高いのがある
yuki🌾祝!3さいのさにわ⚔ @yuki_obana 2018-01-06 20:03:57
ほぉ、ここで遠征は合法だからそっちのほうがいいよって言ってる人たちがいるのか、ならば地方都市でコミケ開催も夢じゃないよな(´・ω・`)往復交通宿泊費10万円超(宿泊費高騰は想定済み)に関東民は耐えられるのか気になるところ。桁落ちさせたら草も生えないがwちなみに現状のコミケ、支出額は80%位が5万円未満、2/3程度が関東民だったはず。大半の人は百貨店の物産展で知ったお店に毎週ネット通販で常食化するように支出をシフトさせないように同人誌も同様に扱うと思う。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-01-06 20:04:05
これね。違法サイトを利用する側を責めても、あんまり筋が良くないんだよな。まあ、啓蒙活動は必要だとして、漫画村にしても、こういう同人の違法DLサイトにしても、どうやったら、こいつらを稼げなくするかを考えないと絶対に無くならない。結局、こういう違法にアップロードする側のメリットを消さないともうどうしようもないんだよなぁ。利便性が高いってのは、無料以上にコストを下げてしまうからね。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-01-06 20:05:04
これだけ色んなものが揃ってて、「我慢」って選択をする奴はいないよ。とにかく、この無料で人のもん配りまくって稼ぎまくるモデルを一刻も早くつぶさないとな。
@ ・x・@水屋間白鵜さん @MIZUYA_MA 2018-01-06 20:05:55
違法DLはもちろん潰すべき案件だが 地方格差の闇に誰も手を付けないって所が一番の闇な気がするよ
テキサス珍味ブリのアラ @BKGMU66JS 2018-01-06 20:06:36
同人ライフを満喫するためクソド田舎から頑張って東京で就職するぐらいの気概を見せてみろ。私?出身クソド田舎でちゃんと東京で働いてます
SA☆NO @sano810114514 2018-01-06 20:06:44
コメント欄の「違法サイトは違法な二次創作同人を抑制するメリットがあるんだ」っていう意見で、「これは著作権侵害への制裁だ!」って言って二次創作同人を割ってた義賊気取りを思い出した
ますぞー(Masuzoh) @Masuzoh_twt 2018-01-06 20:08:20
ヒエラルキーで保たれるアイデンティティの脆さよ
汝、翼を与える@ばってん先に翼ばくれんね イベント・・(出た、出たが最初から居るとまでは・・・) @ryunosinfx 2018-01-06 20:09:23
盗人猛々しいとは思うが、暴動起こすなら隗より始めよと思う。 著作権者の利用者不信というか生活がかかっているがゆえのライセンスの不自由さは正直好きではない。 いっそAGPLv3で頒布してやろうかとさえ思う。
三毛招き @mikemaneki 2018-01-06 20:09:35
地方民オタクとしては、てめーみてえなのが地方民オタの代表面するな、としか。
出無精マスク @annoupoteto 2018-01-06 20:11:14
すっごく言いづらいけどさ、 場合によっちゃ使う事はある…… 作者が頑なに再販しない10年前の黒歴史とか、 渋垢ツイ垢HP全部消して蒸発した時とかさ、そこは見つけた時本当に嬉し涙が出たよ 、消されるべきなんだとは分かっていてもさ
オクラ @okura____love 2018-01-06 20:14:03
ツイ主のプロフィールにむずむずした
上下逆さまつげ @kitayokitakita 2018-01-06 20:14:40
海外に渡って、セリフが向こうの言葉に翻訳されてるヤツは削除されない傾向にあるってマジなん?
たかにそ @takaniso 2018-01-06 20:14:45
地方で同人誌が手に入りにくいなら諦めるという手もあります。諦めを知り、足るを知るのも一つのライフスタイル。一つの価値観ですぜ。 人間のワガママ、欲望を全て叶える必要なんて何処にもありゃしないんですよ。
フルバ @furubakou1 2018-01-06 20:14:52
annoupoteto 作者の黒歴史は掘り起こさないでやってくれよ…
えれ @misat1192 2018-01-06 20:17:38
通販も同居家族の手前できないという場合もあるけど、諦める、という選択肢が残ってますよ。
辻マリ@もなかと一緒 @tsujiml 2018-01-06 20:18:16
親子で地方民オタクですが「ぱふ」って雑誌がその昔から有りましてですね…?今は公式通販サイトが有りましてですね…?
こま @comamikan 2018-01-06 20:18:33
karakararen 一週間とか超早い人じゃないですか!半年待ちは普通にありましたよ!
バニヤマダ @baniyamada 2018-01-06 20:18:55
十年以上前の都会一極集中のコンテンツ提供ならともかくネット配信もほぼ完璧になされた今の時代には擁護の余地が無い
ぼんじゅ〜る・Fカップ @France_syoin 2018-01-06 20:19:43
昔だったらアニメのセル画を盗んでたタイプなのかねぇw
剛田幸村 @yukimuratakeda 2018-01-06 20:25:40
通販サイト行くネット環境無くても違法DLサイト行くネット環境はあるんだとか、クレカは学生の方が通るから学生の頃に作れやとかツッコミどころ多すぎて困る
ほむほむ @hoihoi30004 2018-01-06 20:33:11
「ただし、一度もxvideosを利用したことない正しき者だけこの女性に石をぶつけなさい」 トゥゲッタラーは、とまどい、やがて一人また一人とその場を離れていった。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-01-06 20:36:22
まあ、グーグル先生が無料で配ってるサイトを懇切丁寧におしえてくれちゃうからなー。「作品タイトル」で検索したらまあ、出てきちゃうから、それを我慢しろってのは、無理な話だ。ここで、責めてる奴らも、本当に真っ白かどうかなんて、あたしから見たら疑わしい。ただ、「ダメな事なんだよ」と思えてるだけでマシかどうかという話でしかないんだろうけどさ、まあ、そんなに責めんなよw
funpan @funpan2015 2018-01-06 20:37:39
つうか、違法品はなんの手続きも必要無くて、好きな媒体で読めて、バックアップしほうだいで自分が気を付けていれば一生読めて、場所もとらない上に無料で、正規品が勝てるのは画質と、対価をもらうべき人がもらえるっていう事ぐらいという、圧倒的に違法品の方が便利って状況は色々と困ったもんだよなと。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-01-06 20:39:13
クレカクレカというが、今はコンビニで決済用のプリペイドカードも買えるし、visaとかのデビットカードなんか数日あれば普通につくれるわけで、作って素直に金を払ってる方がちゃんと所有感が出て安心して読めるよ?って話だし、出す側も、色んなプラットフォームに出す努力をして、他人のところで読まれないように頑張るしかないよな。あとは、自分の作品が違法な使われ方してたら、ちゃんと訴えることだよ。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-01-06 20:42:13
まあ、違法サイトが存在できるのは、炎上しようが何しようがマジで対処する奴が現れないと、実際は余裕で運営できてしまうことが一番問題なんだよ。漫画村を叩いてる奴らで、マジの動きしてる奴いる?真剣になくなって欲しいって思ってる?まずそこからだと思うけどね。
しげぱんP@Re:Unionプロジェクト始動 @lushlife_1973 2018-01-06 20:42:22
ChieftainMK9 それでも個人レベルに近い同人作家さんなら、送料も全部こっちで持ちますから!!とか言われると満更でもなく”送ってあげよう”とか思ってしまったり。”好き”にはやっぱりそれだけの想いのこもったコストを掛けてあげないといけませんよね。
つら @tsuramisan 2018-01-06 20:43:57
「コミケに行けない」人なんて居ない、言い訳して「行かない」奴がいるだけ
IJN @JapanNavy_Blue 2018-01-06 20:44:34
hoihoi30004 REDTUBEならよろしいか(すっとぼけ
かつま大佐(生食用) @kamiomutsu 2018-01-06 20:47:01
田舎の「なりたてオタク」に違法DLサイトを教えるのは誰なんすかね。DMMを教えてあげたらいいのにね。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-01-06 20:48:10
まあ、これらの違法アップロードをしてるサイトもそうだし、炎上を煽るようなまとめサイトとかもそうだけどさ、「叩く」って行為は、別に真剣に潰そうとしてない言うだけの行為で、実際に本当に潰れて欲しいと思ってるかどうかなんてわかんないよなぁと、ここの※欄みてて思ったわ。
里田くん @satoda3104s2 2018-01-06 20:49:43
俺漫画村でタダで漫画読んでるんだぜ(月額料金は親が負担している)(親に買ってもらった服)(親に買ってもらった靴)(瞬足)(親のパソコン)(親のスマホ)(クチャクチャ)(コーナーで差をつけろ)
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-01-06 20:50:49
kamiomutsu グーグル先生でしょ。違法サイトの方が圧倒的にSEOに長けてる。
サイフィス @saifisu 2018-01-06 20:53:40
DMMやDLsiteは、違法アップロードサービスへの取り組みを行っているので、その辺りはもっと広まって欲しい所→過去纏めhttps://togetter.com/li/1040469
ざるそば@けんぞくぅになりました @spelunker4 2018-01-06 20:54:02
そんなクズは死滅してくれて構わん。現時点で金を払わん奴は金が出来ても払わんよ。第一生活必需品でなく娯楽産業に金払わん奴を放置しといたらクズが増えて、普通に購入している人間が迷惑被るだけだわ
里田くん @satoda3104s2 2018-01-06 20:54:42
一部の地方民気取りしている人のせいで本当の地方民が迷惑を被っていることに気づかないのかね。
サイフィス @saifisu 2018-01-06 20:55:21
後、個人でできるグーグル村八分による「同人違法アップロードサイトを二分でぶっ潰す方法」も広まって欲しい所ですね。→同じく、過去纏め https://togetter.com/li/485891
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-01-06 20:57:18
saifisu こういうの、もっと広がって欲しいですね。
盛川 @Pom2ny 2018-01-06 21:02:12
この手の話題になると必ず二次創作は違法(だから違法ダウンロードを批判するな)論がでてきますが男性向け同人誌で人気のジャンルFGO、艦これ、東方あたりは二次創作について公式のガイドラインが出てますし(女性向けだと刀剣乱舞とか)十把一絡に違法というのは二次創作が何十年か前のイメージで固まりすぎなのでは
サイフィス @saifisu 2018-01-06 21:02:45
更に過去纏めから、パソコンゲームを割って、更にメーカーに喧嘩を売っていたニコ生配信主が、警察案件にまでしっかりなった事も、せっかくですので宣伝しておきましょうか。 https://togetter.com/li/511430
M.J @milch 2018-01-06 21:04:31
もう一回言うけど「テロリストの理屈」
みつる @mituru2525 2018-01-06 21:05:54
自家通販やとらのあなって知ってる?ってなるわ。 地方言い訳にすんな、地方でもコミケ来たり通販で買い物してる人いっぱいいるだろ。 単に金出さないくせに口一丁前な一番厄介なヲタクじゃん
ナイススティック @nicestickmilky 2018-01-06 21:07:44
家賃は高いけど遠征費用を考えたら総合的にお得!と必死に東京暮らししてる友人が泣いちゃうんで田舎のオタク代表顔はやめてくれまいか
里田くん @satoda3104s2 2018-01-06 21:07:47
だったら芋づる式に逮捕されてほしい。
BFGはやし @PKer_hayashi 2018-01-06 21:09:35
外人ヲタクがアップしたPDF化した同人誌を他の海外のサイトから落とすようになるだけだろ。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-01-06 21:09:46
「自分が我慢してるから、おまえも我慢しろ」は、完全にみなさんが大嫌いなブラック企業の論理だよな。だから、その辺の奴ら叩いても何の意味もないんだと理解できないのかね?潰したいなら大元をつぶさんと。
おちゃづけ @kusarechazuke 2018-01-06 21:10:00
こんな違法ダウンロード野郎が読みたいのはどうせ大手〜中堅サークルか流行ジャンルものだし、彼らは普通にとらのあなにもメロンブックスにも卸してる。少し待てば中古同人サイトにも出回る。 イベントでしか出さない弱小サークルの完売ものが欲しい?DMで「すごく読みたかったのに残念です」っておねだりするとほいほい予備出してきたりするぞ。 残り数部が動かんしネタも古くなったしで完売扱いにしてたら欲しかったんですよね〜とか言われて気を良くして次のイベント時にプレゼントしちゃった私がソースだ。
まうみん @maumin66 2018-01-06 21:12:51
割れ厨の暴動って凄そう
隠居した死んだライオン @rochonaco 2018-01-06 21:17:08
|_・) 盗人猛々しいとは正にこの事。臼坂宥花ってヤツが代弁しているのは田舎のオタクじゃなくて泥棒のだろ。
@dondakehero 2018-01-06 21:20:50
改行が多い、疑問以外の念押しの?が多い、一人だけ納得の「まあ、」が多い文章って読んでいてムズムズする
エビゾメ/金曜ラ01b @ABzome 2018-01-06 21:22:20
ただでさえ光熱費のような必須のものでもないのに、ネットでファンアート見放題な現在に原作ですらないものが手に入れられなくて死ぬオタクライフって何なんだ……。 僕は学生時代ずっと同人の世界ほぼまったく触れずオタクとして独立大陸四国で生きてきたけど今はコミケで本出す側になったよ。
X178 @GFX178 2018-01-06 21:22:28
正直紙の本って管理面倒くさいからデジタル販売増えてくれってしか思わない
くっきんぐふぇーん @Cookingfern 2018-01-06 21:31:27
ネット配信も通信もろくになかった時代に地方に住んでたらこの人憤死でもしてたかな。昔なんてなぁ、見れないアニメの方が多いのにアニメージュとかの雑誌を買っては1~2シーンのカットや文章で色々想像してたりしてたな。そのアニメージュも取り寄せを頼むか定期購読しないとまず本屋に置かれない
モラトリアムたまもッち @tmMuky 2018-01-06 21:32:18
久々の釣りであってくれ案件だな……読んでて虫さんが走るぜ
モラトリアムたまもッち @tmMuky 2018-01-06 21:33:11
あとDMMより規制緩いしもっとbooth販売増えて欲しい(話題の転換)
のん介 @yu_skv719 2018-01-06 21:39:12
買わずにオタク面すんなや
kumonopanya @kumonopanya 2018-01-06 21:39:14
自己責任で他人がどうのこうの言う話と違うわな。。
kumonopanya @kumonopanya 2018-01-06 21:40:36
殴れば理解できると思っているお花畑に震える・・・
たかにそ @takaniso 2018-01-06 21:45:49
形だけの謝罪感あるな...しかしあんだけアイマス絡みの同人作家フォローしといて同人にあまり興味ないという嘘は流石に辟易する。
@Q_fever 2018-01-06 21:52:08
今までもそしてこれからも田舎民だけど、今は通販やらデータ販売やらで地方の人間にはかなり優しいよ。15年ほど前の弱小ジャンルなんてみんな岩陰でひっそり内輪でキャイキャイしたい人ばかりだったから通販なんて夢のまた夢で、都会にいる人たちは勝ち組ヅラねえ…とブルーになってたんよ
紅茶中毒 @oogomanomadaran 2018-01-06 21:52:20
yuki_obana 沖縄とか水戸とか、地方開催もあったよ 通常のコミケではないけど、ツアー組んで観光も兼ねて参加すんの さすがに規模は小さいけど
雨男 @ameot0k0 2018-01-06 21:54:42
潰れたら暴動起きるなんてことはないが、違法サイトに大きな需要があるのは確かなので潰すだけなら新たなサイトが他にできるだけのイタチごっこにはなるだろう。違法サイトの代わりになるような公式の漫画サイトに誘導しないと。
ケットシー @kettosee333 2018-01-06 21:56:05
ネットや地デジもなかった時代からオタクやってますが違法DLサイトなんぞ利用したことねええよ。
sou51@4/23ZeppOsakaBayside9/4ズムスタ9/5広島クラブクアトロ @_sou51_ 2018-01-06 22:11:28
こういう発言を拾ってオタクは犯罪者予備軍とかいう報道されたりして…さすがにそれはないか?
ねーぴあ@クソリプ用 @kusoripusan 2018-01-06 22:12:09
ameot0k0 公式サイトはどうしてもフリーライダーの違法サイトにコストで負けるのがキツいのですよね…。広告を駆使して基本無料の公式サイトを作って金を回せる所まで行ければ良いのですが。
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2018-01-06 22:16:35
あー、見たわー。転売厨の言い訳でも見たわー。
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2018-01-06 22:19:19
「転売屋のほとんどが利益を出していない」「転売屋は木を分解して自然界に返すシロアリの様な優しい存在」
タク@勝手にTEAM w∞wa No.76 @tak87 2018-01-06 22:23:05
知るか、としか言いようがない。なんとかして正規ルートで買え。それができないならヲタクとしてのお前は死ね。
電磁発勁 @tanukit27790683 2018-01-06 22:26:57
作者の前で同じこと言ってこい。「あなたの作品のファンです。金は払ったことはないけど」って。金も時間もだせねぇんだったらファンなんてやめろや。リスペクトもねぇくせにフリーのオナネタほしいだけのクズだろけどさ。河原でエロ本でも拾ってこい
シーライオンneo @sealion_neo 2018-01-06 22:27:00
光回線来てない、スマホは2Gがやっと、深夜アニメ放送しない、コンビニは車ですら1時間弱かかる、バイトする場所もない、家のテレビはBSもスカパーも入ってない、お小遣い貯めても親は都会のイベント泊りがけ参加なんて許しちゃくれない、親はオタに理解ないから18禁じゃなくてもカードで同人通販なんか頼めない…という多重苦背負ってる中高生も田舎には多々居るが、そっから逃げて都会でオタ生活満喫するには必死で勉強して都会に進学するか就職するしかないんよ。
moxid @moxidoxide 2018-01-06 22:33:58
知識なり本なりのコレクションだけがオタ活動じゃなかろうて。特定の分野や作品だけ深く掘り下げるとか、創作の方に行くとか関わり方は色々あるじゃろ。
セバスチャン小林(裏) @Dongpo_Jushi_x 2018-01-06 22:37:00
karakararen 「為替送って3ヶ月は待て」があの頃のしきたりですぜ…
trueよりも浅い場所 @ibaranika 2018-01-06 22:44:12
Dongpo_Jushi_x ですな。とらとかの通販があったわけじゃないから、在庫が切れたら次のイベントに合わせて再販するしかなく、そのためタイムラグがどうしても発生した(もちろん全員が理解してるわけでもないので、遅延によるトラブルもあったけども)
56号 @56gojp 2018-01-06 22:45:13
都会のオタクが圧倒的に優遇されてるのは事実なんだから仕方ないんじゃないの。海外では安くdvd売ったりしてるように地方民も何か救済してあげればいいんじゃない。イベントやらない地域には先行発売するとか。
球根栽培法Ⅱ @zipzapoo 2018-01-06 22:46:46
局所局所でこういうバカを叩いて啓蒙活動を行うのはアリでしょうね ただ、現実的には、法的あるいは商業的に一網打尽にする方法がどうしても必要だ。
えびくろす @yukisuri 2018-01-06 22:50:27
この人に限って言えばJR等を利用して、片道30分、600円強で、とら、メロン、アニメイトにアクセスできそうですね。休日1日費やす事になるでしょうが、推測が正しければ「通勤圏内」なので言い訳は無理でしょう。
イズミ @sokonan 2018-01-06 22:53:46
原作見て萌え感じて、身近にジャンルの本がなかったなら、まず自分で描けよ。他人の萌えを搾取するな。
ゴリラマン @qVpcsoO5l52YpZ6 2018-01-06 22:54:14
個人個人の行動を24時間監視できる人はそういないでしょうし魔が差してこっそり使うことがあっても他人と交流する場ではああいうサイトは許せない潰すべきだ。と言った方が良いですよ。違法サイトの味方をして得する事なんて一つもないんですからね
jpnemp @jpnemp 2018-01-06 23:01:02
yukisuri 私自身は学生時代にそれ系の店まで片道1,000円以上、一時間以上かけて行ってたことを思えば(これすらも全国的に見れば恵まれてる方だろう)めちゃくちゃ便利な所に住んでるじゃないですか。
えびくろす @yukisuri 2018-01-06 23:02:48
ibaranika 「クラリスマガジン騒動」なんてトラブルもありましたね。
gunjo-chan @yama4321 2018-01-06 23:03:48
どういうメカニズムで死ぬのか聞いてみたい(個人的なリプライをするほどではない)。#タイトルしか読んでない
らぁ @vapemanmax 2018-01-06 23:06:50
ツイート消してるやんけ いい勉強になってよかったなあ!
はくしんかわ @sato231031 2018-01-06 23:08:58
今更だけど違法サイトを擁護して炎上している@chack_634 の当該ツイート消されてたわ。なんでもツイ消しして逃げればいいとでも思っている子供未満の考え方でゲラゲラ笑ってるわ。
えびくろす @yukisuri 2018-01-06 23:15:13
yama4321 しょうもない暴言吐いて社会的に自爆、でしょうか。jpnemp あくまでも「憶測」です。彼の人、もし見てたら鍵掛けるだけ無くbio欄を消しなされ。
温泉行きたい @onsenikitai345 2018-01-06 23:19:53
驚くくらい叩き心地の良さそうなサンドバッグが現れたって印象
猫宮 @xc1i8 2018-01-06 23:25:45
どんな人にも読む権利はあるはず、とか思ってるのかな。無いんだけど。お金出せないならお客でもないし、乞食に意見する権利は無いんだよね。
田中幹生(40歳・自宅警備員) @maniaxpace_mt 2018-01-06 23:26:17
コテハンで堂々とこんなこと書けるのが無謀だなぁと思う次第…
げん @gen_1973 2018-01-06 23:26:58
オタクっていうのは金払い良くて経済の一端を担っている存在だと、私は勝手に思っている。
飛鷹隼 @junhiyoh 2018-01-06 23:28:28
>DMMさんにしたって 誰も突っ込んでないけど、DMMが実店舗あるかのようなこの発言……壮大な釣りですかねこれw
ばがみ @xxbagamixx 2018-01-06 23:31:20
改行多すぎる人はおかしい説
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2018-01-06 23:32:30
『「そういう所を使わないと所有できないし読めもしない人」がほんの少しだとしても存在するという事をお忘れなく。』←忘れて良いよ。
ロマン・マロン @romamaron 2018-01-06 23:32:31
金を払いたくない人は著作権保有者が亡くなってから50年後に読んでください
猫宮 @xc1i8 2018-01-06 23:36:02
なんだろな、どんなものでもみんな平等に与えられる権利があると思ってるんだろうな。その権利が侵害されるような状況なら違法行為をしても仕方ない、みたいな。趣味や嗜好品なんて基本的人権とは違うぞ
楊風 @yanfanyanfan5 2018-01-06 23:38:13
漫画や音楽、雑誌などが定額サービスで提供されるようになって久しいが、もしかしたら同人誌も定額サービスとか出来たりするんだろうか。
spinion @spinion4 2018-01-06 23:39:09
住民票の関係でクレカ作る手間凄いんでvプリカ使ってたな。
転倒小心 @tentousho 2018-01-06 23:40:31
この方どうやら病膏肓に入るまで至ってない(謝ったら死ぬ病にはかかっていない)方だったようで、ツイートで謝罪してますね。いいたいこと言い切ったから満足しただけなのかもしれませんけども
J0i3gsrMJQRDkYc @J0i3gsrMJQRDkYc 2018-01-06 23:46:47
買いたいやつが買えばいいんじゃないかな 買いたくないやつには買いたくなるほど金額を下げて売ればいい
たいらあおば @aoba_taira 2018-01-06 23:49:22
ネットのない時代から薄い本買ってた身からすると件の主張などはタダの甘え。とりあえず郵便局に行かないと何も始まらない(´・ω・`)
唯野 @tadano29 2018-01-06 23:52:40
まあやめろと言ってもやめないだろうけど、最低限、利用してることを公共の場で言いふらすのはよしたがいい
かにかま @kanikama_surimi 2018-01-07 00:02:57
これね、例えば鍵垢とか電話とか、内輪内輪でこっそり"わかってるけど"タダで見たいと思っちゃう、みたいなのを、似た考えの同類と話してたんならまだわかるの(腐ってるとは思うけど)。今回のは、実際に違法サイトによる被害にあって、訴えました、っていう被害者に直接"余計な事すんな泣き寝入りしやがれ"っていっちゃうのがね、もうセカンドレイプ過ぎたのね。
Vocal of FREE @vocalofree 2018-01-07 00:12:51
違法DLとはあんまり関係ないんだけど、イベントの首都圏偏重はどうにかしてほしい。オタクがソシャゲに流れてるのも、一つには地方民だと各種のリアルイベントを指くわえて見てるだけしか出来なくて、ジャンル自体徐々にどうでもよくなっていく、ってのもあるんでないかと思う。ソシャゲだとゲーム内のイベントは日本にいたら同時にできるから。
猫 にゃんこ @neko_neko_nyank 2018-01-07 00:23:00
vocalofree 残念なことに地方でイベント打つと収益トントンか赤くなるのが実情。 それじゃ商売として成り立たないし、出演者やスタッフの日数も確保しないといけない。 それなら、比較的拘束時間が短時間であり集客も見込める都市部でとなるのが現状で。 集客見込みが地方は不透明な分、そこをクリアできればイベント招致も可能になるのかなと思います。
神戸ナギサ@ゲーム垢 @nabekama3_ge2 2018-01-07 00:30:03
とらのあなは後払いドットコムとか使えるようになってるのに。
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2018-01-07 00:31:35
日本に住んでて高いわけ無いだろ。国外に住んでから言え!こっちなんて運良くて一ヶ月だぞ、本が届くの!!そうだよ!こっちはゲームから漫画、アニメまで全て割れ、違法から入った国だよ!!アニメならまだわかるが、少なくともIPブロックに悩まされる事はないだろうに。(串指すのは違法ではないがサービスのルール違反という前提で語ってる。)
2ch系まとめブログのデマ等まとめます。 @kinoko123456 2018-01-07 00:33:14
軽くこの件ググってみたら案の定、お前が言うなのJINのまとめサイトの記事が普通に出てきたわ。てか一番今ヤバいかもしれない〇〇村は今回対象外か?〇〇村はまとめサイトへ誘導リンク貼ってあるし絶対まとめサイト関係者だよな。外人運営だったとしたらまとめサイトなんかに詳しいわけないしな
めくり たまえ @zedlix 2018-01-07 00:39:38
和月せんせが使ってたサイトでは30年前の裏ビデオを扱ってた、という事例を鑑みるに、正規品を買ってたハズなのに二次規制されてまとめてパクられる真面目なオマエラ、みたいな未来線がないわけではないんだろうなーと思うんだけどね。みんなその辺は気にせずに、名前の残る通販で買ってるもんなの?
ArgentBrand @ArgentBrand 2018-01-07 00:39:43
yuki_obana 別に地方でコミケレベルのイベント開催してもええんやで。箱があって、インフラがあって、交通があって、運営スタッフが身近にいて、警察などと有効的な関係を築けて、宿を始めとする宿泊施設などのサービスが潤沢にあるならな!
ginga0118 @244mix 2018-01-07 00:55:25
違法は違法で取り締まればいいけど、彼らの状況は理解すれば?馬鹿の一つ覚えにならないために。
jpnemp @jpnemp 2018-01-07 01:04:52
244mix 彼らの状況って違法DLサイトには接続できるのに、なぜか公式DLサイトには接続できない状況?
uniuni @wander__wagen 2018-01-07 01:07:53
DaisyAdreena イベント限定にしとかないと心がモヤッたままなのか?という意味で別に間違いではないと思うが
らくだ @rakuda4u 2018-01-07 01:08:03
「正論より利便性」ってのは全員同じ穴の狢だけどな。TV番組のキャプチャなんて二次創作どころかまんま創作物の窃取そのものだからな。なんであれをやるのかと言えばやっぱりネタにできたり面白くなるから。そのためには正論を堂々となぎ倒す。この彼と何が違う?
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-01-07 01:29:47
wander__wagen 「同人描きとは普段から鬱屈を抱えている救われない存在なのだ」みたいな謎の前提がありそうで、やはりよくわからない。描いたものがハケていくのは嬉しいから自分が現場でそれをやりたいというだけなのでは。
2ch系まとめブログのデマ等まとめます。 @kinoko123456 2018-01-07 01:31:29
相談したという漫画家の方のツイッター見てたら自分も人の作品で同人誌書いてるやんとか過去のツイートを掘り返されてつべで公式じゃない動画見てるやんとかいろいろ言われてた。こうやって言っちゃったせいでそういうサイト利用者?から過去の発言やら掘り返されるから黙ってた方がよかったのかもしれないね。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-01-07 01:32:00
rakuda4u 「TV番組のキャプチャ画面一枚二枚で権利元が被るダメージ」と「本一冊まるまる全シリーズアップされていく絵描きのダメージ」がまったく同じだと。へえ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-01-07 01:38:52
著作権法に関する話、程度問題を無視して法の番人を気取る奴が湧きがちだけれど、程度問題にめっちゃ左右される話だという根本的な部分がフル無視されがちなのは何なのだろうな。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-01-07 01:39:26
「他人をどついた事がある奴は暴行傷害殺人犯に文句言うな」って、何歳児の理屈なんだろ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-01-07 01:45:55
wander__wagen たとえば初音ミクの版元であるクリプトンは、「一定の基準でもって有償二次創作同人誌も許可する」というガイドラインを出しているのだけれど、DL販売については「費用対効果デカ過ぎないかそれ」みたいな観点から許可の対象外だと明言しているんだよな。「制作費用回収分程度の代金を得るものならファン活動として妥当だ」という考えがあっての判断らしいよ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-01-07 01:50:43
kinoko123456 脅迫論法じみていてまだまとめ収録者の妄言の方がかわいげがあるし、極端に言えば犯罪者にも人権はあるのでその脅迫自体に実効は無いと思うけど。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-01-07 01:59:20
なんとなくはあちゅうの「セクハラ告発→当人による過去の童貞ディスがクローズアップされる→はあちゅう謝罪→だが撤回」という例の件を思い出すよなこういう論法( kinoko123456 )。言わずもがな、当人にも落ち度があっても、それでもって被害が相殺されたり、被害に関する発言権が奪われる様な事はまぁ無いけど。
uniuni @wander__wagen 2018-01-07 02:00:46
DaisyAdreena ああ、鬱屈とか救われないって意味があるのか?だとすれば認識を改めよう。ただ、目の前で売る喜びってのは理解できるけど、単純に投げてりゃ売れるかもしれんDL販売に手を出さない理由が何なのか不思議だっただけだよ。やってほしいっていうわたしの願望も混じってるが。
フルバ @furubakou1 2018-01-07 02:22:55
wander__wagen やってくれ、と言ったらやってくれるもんなの?あの手の業者って?
黒猫 @blackcat_ab 2018-01-07 02:34:45
どっかの離島でも通販はできるし、クレカなきゃ銀行振込でも着払いでもなんでもできるだろ。昔のオタクは定額小為替や切手を駆使して個人間で通販してたんだぞ。せっせとお手紙書いてな。こんな奴オタクとは言わんわ。
メラ @vprjct 2018-01-07 02:54:22
DaisyAdreena 俺もTVキャプとかつべとか見る側だけど、ダメージの大小で語る問題ではないのでは。マジコンに切れるやる夫AAと同じよ
夢見月水龍 (表) |*´︶`*)╯♡ @kuronekoya_y 2018-01-07 02:57:48
田舎民だけど違法ダウンロード見ないとオタクできないなんてことないけどなぁ? 犯罪者=田舎のオタク に勝手に定義付けして同類にしないでほしいわ。 つか地方には悪名高いスタジオyouがあるだろ?それ利用しろよ!とはいいたい。ただ単に金払いたくないだけってしか聞こえないわ。タダて手に入れても結果いっときの幸福になってもおいおいそれの衰退を助長させるだけって理解できんのだなー こういう自己満な物乞いほど滅んでほしいよ。 執筆者に失礼極まりない。
メラ @vprjct 2018-01-07 02:58:34
書いてて気になったからぐぐったら引用を満たせばセーフなのね。トリミングやコラはアウト……?
イリヤスフィール概念 @1964_Tbass_Hi_Z 2018-01-07 03:10:48
努力とかそういう問題ではなく、「田舎にいるだけで入手困難な現状が問題」という提起に対し、「犯罪だから」で済まし「田舎に居るなら努力しろ」とか言う、読み違えてる上に謎の根性論語ってる人にイイネが付いてるのを見ると、日本だなって思う。 igashiga
イリヤスフィール概念 @1964_Tbass_Hi_Z 2018-01-07 03:16:06
これについても「ガイドライン出してないコンテンツは他にもあるでしょ」ってところを無視しているように見える。そしてガイドライン守ってない二次創作も割と観測されるんだけど、それについてはどう思ってるんですかねこういう事言う人って。Pom2ny
イリヤスフィール概念 @1964_Tbass_Hi_Z 2018-01-07 03:17:18
二次創作そのものを批判しているのではなく、違法性の高いコンテンツ生産している身分で違法アップサイト利用を糾弾するダブスタ作家さんおもしれーなって話では。aigo14
イリヤスフィール概念 @1964_Tbass_Hi_Z 2018-01-07 03:19:48
という大義名分を掲げながら、リアルでは金儲けについてあーだこーだ言ってる人たちの顔と名前を知っている身としては、あぁいうのに騙される人が実際に居るわけだから欺瞞の吹聴も意味はあったんだなって思いますね。DaisyAdreena
イリヤスフィール概念 @1964_Tbass_Hi_Z 2018-01-07 03:24:06
この話の面白いところは、「警察に届けた」と言ってる人は「商業作家」なのに、なぜか「同人誌の話になっている」という部分じゃないかね。そして、その読み違いをさらに読み違えて謎の煽り合いが発生している。日本語とは、という顔になる。
ミトス@宮城 @mitos7 2018-01-07 03:26:56
昔のオタというか、どうしても手に入らないなら「諦める」のが普通だと思うんだケド…。イベントに行ったって、売り切れて買えない同人誌なんていくらでもあるやろ…。
イリヤスフィール概念 @1964_Tbass_Hi_Z 2018-01-07 03:26:56
ドロップブックスもyoubookも商業作品の違法アップが問題であるという訴えであって同人誌の話じゃないでしょ元々。オリジナルならまだしも二次創作エロ同人が違法アップされましたって訴え、法的に通るのか疑問だなぁ。専門家じゃないので分からないけど、素人目で見ると通らないように見える。それとも通った上で「それはそれとしてお前もやらかしてるよね」って話になって藪蛇になるとか?
伍長 @gotyou_H 2018-01-07 03:30:57
3DSのモンハンで「インターネット通信プレイをするためには最新バージョンをダウンロード・インストールする必要があります」って話に、ゲーム系迷惑サイト産ソニーハードファンが「ネット環境が無い人はどうするんだ!切り捨て!横暴!」とか喚いてたの思い出した
希望 @nozomi_crs 2018-01-07 03:31:24
なんだかんだ口を割らないだけで違法サイトのお世話になってる人沢山いるんだろうな、ってコメ欄見てるとつくづく思う。
さかべあらと @sakabe_arato 2018-01-07 03:34:14
盗っ人猛々しいとは本当によく言ったものよな。あと地方の人間として勝手に我々を同じ扱いしないでください
夢見月水龍 (表) |*´︶`*)╯♡ @kuronekoya_y 2018-01-07 03:53:10
同人誌でも同じですよ。一次創作だろうが二次創作だろうがナマモノだろうが創作された段階で創作された人に承諾なしで無断アップロードされるのは著作権違反です。なんのためにおくづけで執筆者が明記されてると思っているんですか? 著作権とは「より良い作品が数多く生まれる環境をどう作れるか」という仕組みを法的に整えたものであって無断アップロードはそれを阻害する行為ですよ? 商業ならなおさらですが、それが同人誌には適用されないとはならないです。
神島かのん@2日目東C-44b @614_HSO 2018-01-07 03:53:13
違法同人DLサイトとやらに上げられるくらいの需要が欲しい
ゲームセンタードラ邸 @donojiTR 2018-01-07 03:56:08
大丈夫、無くなったら存在自体が田舎オタクに届かなくなるので見なくなるし、見れなくて残念という気持ちもなくなる
夢見月水龍 (表) |*´︶`*)╯♡ @kuronekoya_y 2018-01-07 03:59:27
二次創作だからナマモノだから後ろめたいだろうし無断でアップロードしてもいいだろうなんて考えてる人はそれこそ作品を人質にして私腹を肥やしてる腹黒さを感じます。そんな輩のために自分の生活時間を削ってまで描いてる人は執筆していないと思いますよ。
うぺぽ @upepo2010 2018-01-07 04:00:32
地上波TV2局しか映らない地方出身者だが違法DLは論外だとしても地方と都市部の情報格差は厳然としてあると思うんだがなあ。昔は気にならなかったもんがオタ産業の隆盛と同時に湧き上がってきた感じかな。
うぺぽ @upepo2010 2018-01-07 04:03:17
なんだか違法DLがアカン、というのと情報アクセスの格差増大を味噌もクソも一緒くたに語ってる印象の※欄。とりあえず偶々都市部に生まれついた人間に努力して東京住めよwなんて言われるのは実に気に入らない。
夢見月水龍 (表) |*´︶`*)╯♡ @kuronekoya_y 2018-01-07 04:10:51
おくづけ等でその作品に対する責任を明記している以上、その人(著作者)にその創作物の著作権が発生することに法律上なります。創作物の許諾ができるのはそれを生み出した本人のみです。作品を譲渡したり、許諾を与えないかぎり、同人誌であろうがかわりません。
cinefuk 🌀 @cinefuk 2018-01-07 04:14:36
民放少ない田舎のオタクは、アニメ雑誌を買ってあらすじ読んで、グラビア眺めて模写して画力を高めよう(80年代のライフスタイル)
猿蕎麦 @saru_soba_ 2018-01-07 04:14:45
「ダメだったら諦めろよ」って一部に言われているけど、何らかの手段がダメだからと諦められたらオタクではないと思う。テレビ放送がないというダメに対して、正規の配信サイトに到達できるか堕落して割れに手を染めるかの違いはあるけど、どっちにしても目的に到達しないと気が済まないというのがオタク気質の基本だから、その前提は覆しようがない。
うぺぽ @upepo2010 2018-01-07 04:14:49
地方と都市の格差について秀逸な記事はこちら >>客より給料の高い店員が働く店が維持できるかという話で、関東経済圏の4000万の人口を他の6000万人が支えている。 時給1500円の4名の店員が、時給925円の6人の客をさばく。 なぜ日本の地方創生はうまくいかないか ”客より金持ちの店員”東京都民に食い尽くされる日本 所得構造を是正すべき http://danshi.gundari.info/omotenasi-kigayusyutu.html
真改 @shinden406 2018-01-07 04:22:49
nozomi_crs 知能と恥という感覚が欠片ほどでもあればたとえやってたとしてもコソコソやるもんで、わざわざ文句つけるのは私は馬鹿ですと大声で喧伝して回るようなもんだよ。 件の輩は鍵垢にして逃げたみたいだが。
夢見月水龍 (表) |*´︶`*)╯♡ @kuronekoya_y 2018-01-07 04:29:01
田舎オタクだろうが都会オタクだろうがそれこそ何かを犠牲にしてそれを得るためにお金ためて貢いではじめて「○○オタク」なんじゃないかなぁ?って自分は思うけど…情報格差は昔にくらべてなくなりつつあるし田舎だからとか都会だからとかっていってオタクの格差産んでるのって結局悲観してる自分自身なんじゃないのかな?
うぺぽ @upepo2010 2018-01-07 04:31:41
君たち話題が自分の身近までくると途端に自己責任論者になるのなw
うぺぽ @upepo2010 2018-01-07 04:34:00
東京都民の立場でしか語れない「地方出身者」とやらもくそくらえだよ。
夢見月水龍 (表) |*´︶`*)╯♡ @kuronekoya_y 2018-01-07 04:43:37
rakuda4u テレビ番組のキャプチャは全て違法とは言えない部分があるんじゃないかな?SNSでハッシュタグつけてキャプチャあげてる人がなんでまとめて企業側から訴えられないのかって企業側が口コミ宣伝戦略でやってるものもあるだろうし全部の宣伝を企業側が負担したら膨大な費用がかかるし…いまの企業のほとんどがこういう宣伝戦略してると思うけどね?
アイヴァーン @Ivarn 2018-01-07 04:56:26
違法かどうか、の前に本来“売って”いるものがタダだったりすることに違和感を持たないのか、という点で不思議感しかない。
アイヴァーン @Ivarn 2018-01-07 04:59:09
そして、なぜ“違法DL”となっているのか、そう呼ばれる状況になっているのか、考えられるべきなのでは?と思えてしまう。
RXF-91 @rxf_91 2018-01-07 05:13:17
なんか万引きして捕まって連行された店の事務所で警察来るまでの間必死に店員に屁理屈の言い訳重ねてる万引き常習犯のババアみたいな事言ってるなコイツ。まー「みたいな」じゃなくて完全に同じメソッドで物言ってんだろうけどこう言うアホ育てた親のツラが見てみたいわ。
( ˘ω˘ )Landscape @ChiruhadotLs 2018-01-07 05:15:53
参考になるかどうかわかりませんが、金曜日に自宅から一番近いと思われるとらのあなとメロンブックスへ行ったところ、往復交通費だけで9000円近く飛びました。(ついでにメロンブックスの目の前で職務質問される羽目に…)
わんゼット @keremycuvymu 2018-01-07 05:43:24
ChiruhadotLs とらやメロンは通販の方が品数多いで…(委託数の少ない本は店頭には出さないで通販限定扱いにされるんで)
此花区民 @gunsosong 2018-01-07 05:52:24
都会に逃げてこないでそのまま死ねや。
カプテテフ @sun_moon45632 2018-01-07 06:13:36
許可をとってない二次創作の同人誌をアップされたことをその同人作家が訴えた事例ってあるのだろうか?
ましろ@人生の夏休みもうちょっと。 @mashiro_33 2018-01-07 06:18:23
それこそ昭和の時代は、欲しいものを獲得する為には、趣味を満喫する為には先ず上京する、就職する、自立するのが当たり前だったんだけどなぁ…自身は動かないでスマホで指一つ動かすだけで手に入れられるのが当たり前ってか?時代は変わったね。
刑事長/理事長 @DekatyouNy 2018-01-07 06:33:02
vocalofree てか地方に行っても「地元民が集まらず、代わりに東京都下の都会勢が遠征してきて何とかイベントの体裁が…」だし、「この規模のイベントができる場所が無い」もある。お金かけてこれじゃ割に合わないんじゃないかな…
わんわん @Game_Doggie 2018-01-07 06:35:00
漫画ラノベ同人その他諸々の本に関して言えばソース問わずどう読もうと合法のはずなんだがな。 なんならローカルに保存しても合法だ。 著作権法上の規制対象は録音録画物に限定されてるし。 で、あるなら立法府の怠慢であってユーザーに責任求める根拠が全く理解できない。 立法府に対して文句言うのが筋なんじゃないの? 日本の法律で裁ける場所にサーバーがあるならの話だけども。
kazoonx(かずーえぬえっくす) @kazoonrx 2018-01-07 06:38:22
今時は、とらのあな等の通販があるしヤフオクにも出品されているので大都市に出ずとも容易に入手可能。単にお金をだしたくないことを隠して田舎をキーワードに違法DLサイトを必死に擁護してるようにしか見えない。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2018-01-07 06:41:32
Game_Doggie 「アップロードやダウンロードできる状態にしておくことは違法だけど、ダウンロードする行為自体は違法ではない。」でしたっけ?なので、ダウンロードしてる人を犯罪者と断定してる人が居たら土下座案件ですな。
田中 @suckminesuck 2018-01-07 06:44:51
ヤベーなこいつ。クレカ作れない未成年学生は買えるようになるまで我慢しろって話だしそもそもネット販売あるやんけ。そんなこともわからん調べられんバカは情熱が足りないので気にする必要なし。
わんわん @Game_Doggie 2018-01-07 06:47:02
dokuman3 そう、これがCDとかDVDだと話が変わってくる(DLも違法)なんだけど、今回の件に限って言えば本だから規制の対象外。 つまり現行法では何をどうやってもユーザーに責任は問えないし、ユーザーに責任はないって事になりますね。 そもそもいわゆる「違法サイト」が日本の法律に照らして違法なだけで、現地(サーバーの設置国)の法律で違法なのかどうかも微妙なところ。 俺が運営者なら間違いなくその手の規制がない国を選ぶから。
弱犬 @yowainu2 2018-01-07 06:47:56
ダウンロードすること自体は違法じゃないからね。じゃあ法整備でダウンロードを違法化しましょうとなるとそれも反対される。そもそも昔からwinnyとかMXとかあったしネット人口が増えればこうもなろう。
言葉使い @tennteke 2018-01-07 06:55:21
違法DLサイトで怒っている人が、作家が「図書館で貸し出すのは何とかして欲しい」発言に対して、違法・合法以外の説明ができるのかが気になっている。
山本進(Susumu Yamamoto) @vasrung09289 2018-01-07 06:59:16
違法アップロードをダウンロードしたらアカンってことね……う~ん、色々猛省すべき所があるなぁ、私。閲覧だけでも問題っぽそうだしね。今後、エロは金出してDLせな💦(;><)
ばゆ🔑😋 @bndyk 2018-01-07 06:59:31
オタクはオタクでも、違法DLオタク、もしくは、違法DLサイトオタクなのかもしれないな。普段は都会に出てくる交通費が高いかもしれないけど、コミケの時期は青春18きっぷの季節でもあるので、離島民以外は交通費圧縮できるよ。ついでに、駅メモやろうぜ。
田中 @suckminesuck 2018-01-07 07:12:08
tennteke 個人的には著作権切れてないのは一館一冊の縛りを導入すればいいのかなと思ってる
田中 @suckminesuck 2018-01-07 07:15:16
vasrung09289 閲覧がまさにダウンロードに該当する行為のはずです
弱犬 @yowainu2 2018-01-07 07:18:06
ネット上での違法アップロードやダウンロード問題なんてずっと起こっている。ただネット人口や匿名投稿者が増えたからこういう人も目に付くようになっただけで。昔から2chとかでは購入厨なんて言葉も生まれて平気でそうレスしている人間だらけだったのだし。
将軍 @syougun 2018-01-07 07:44:31
DMMとかでダウンロード販売あるの多いだろって指摘はもっともなんですが、別方向の問題として二次創作もののダウンロード販売は土下座謝罪の件しらないのかなー?知ってても自分のジャンルや自分は捕捉されないから~ってことなのかなーって思ってしまいますね。
Chariot@誤タップガチ勢 @BLACK_RX_24 2018-01-07 07:50:13
sealion_neo 重箱の隅をつつくようですが、2Gは既に停波しています…よって最低でも3G回線です
masaozero @MasaoZero 2018-01-07 07:52:01
「万引きできねーじゃねえか、何とかしろ」ではねw
BFGはやし @PKer_hayashi 2018-01-07 08:10:44
商業漫画はともかくとして、同人誌は建前として発表することが主目的なんだから自分でどんどんアップすりゃいいんじゃねえの? 技術に対して逆張りしてもどうしようもない
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-01-07 08:12:11
なんか話がとっちらかってるな。結局、誰がどう喚いても、この手の問題は生産者側が対策しないと無理なんだよ。わかってねーな。啓蒙活動はいいけど、まとめられてるこいつを叩いたところで何も変わらないわけだが、結局叩きたいだけかね?それならそれでいいけど、DMCAの申請でGoogle八分を食らわせるのは、割とマジで有効なんだけど、誰もやらないの?
monolith @se_monolith 2018-01-07 08:24:20
まあ通販の委託ショップで凄い額売り上げてるような版権同人の類も、著作権的にどうなの?という気はする。あと公式による同人容認の話が出てるけど、例えばアズールレーンの同人ガイドラインには「原材料費程度の対価・利益」はOK、と書いてある。もし、原材料費をはるかに超えて儲けてるゴロ同人が割られたとしても、俺には擁護しづらいなあ
森のクマッチング @peerchaky 2018-01-07 08:43:31
田舎にいると言うだけで余計にコストが掛かるの辛い→理解する 色々見たいのにそのコストで厳選せざるを得ないの辛い→理解する だから無料違法サイト利用するぞ!→意味がわからない
ogtk5tdh @ogtk5tdh 2018-01-07 08:48:13
違法にアップロードされているところから漫画をダウンロードしても違法じゃないんですけどね。
monolith @se_monolith 2018-01-07 08:51:47
建前上「製作費を賄うために頒布価格を設定してる」ことになってる版権同人界隈において、製作費をペイしてる同人が割られた場合、そこに発生する被害とは?
56号 @56gojp 2018-01-07 08:59:40
昔より恵まれてるのに甘えるなみたいな老害マインドの人多くない?
将軍 @syougun 2018-01-07 09:03:12
離島民は全てにおいてコストかかるので海賊やってもしょうがないよね!とか言われればならお縄にする、撃つしかないよなってなるのは当然のこと
@taiheyou 2018-01-07 09:21:16
何年も前から言われてるけど、二次同人のダウンロードに関しては専門家でも意見が別れるグレーゾーン地帯なのでまずはそこから話すべきだと何度言えば
達見ゆう@「環境省外来生物対策課さいたま @tattsumireds 2018-01-07 09:28:47
「擁護するわけではない」と度々言ってるけど、どっからどう見ても違法サイト利用者を擁護してますが。
tatatatarachan @tatatatarachan 2018-01-07 09:30:47
まあ何がやばいって自分が違法行為をしていることを完全に失念してるってことだよなあ。地方民だから仕方ないって理由で違法行為はアリになってしまう、その思考回路がヤバイ。無料で何でも読めるからといって、違法DLを繰り返していると人間として大事なモノを捧げているんだよね。やはり無料じゃない。
nekosencho @Neko_Sencho 2018-01-07 09:33:37
taiheyou 別れてたっけ? 他人の作品を勝手にダウンロードできる状態にすることに賛成の専門家って、いたように思わないのだけれど。二次創作は二次創作なりに創作物であって、著作権その他は当然発生するよ日本の法律では。 第三者が勝手に公開配布していいって言ってる「専門家」がいるはずないんだけど
kn @darks508 2018-01-07 09:33:48
「地方民で即売会に行けないから割れを利用するしかない」なんて妄言いまどき吐く奴いるんだ。驚いた。同人は委託書店やDLsite.comに置かれたもののほうが違法が出回る速度速いけどなあ。委託ショップやDLsite.comにページができたら予約ページでも即割れサイトに専用ページができるように割れサイトのほうがめっちゃ頑張ってるんだよ
nekosencho @Neko_Sencho 2018-01-07 09:35:45
仮に「二次創作」そのものに害があるとして問題視するにしても、それをさらに無制限に無料で公開してしまったら、その害をよけいに広めることになるしね。
我利賀李君 @fire_fly_bug 2018-01-07 09:46:00
タグの地方叩きってこれつけたアホは何考えてん
ogtk5tdh @ogtk5tdh 2018-01-07 09:47:27
tatatatarachan ダウンロードは動画や音声じゃなければ違法でないと思いますが
猫の手にゃん太 @neco_nyanta 2018-01-07 09:54:33
Neko_Sencho でもそれでは自分たちに都合の良いものは見ないふりをして都合の悪いものだけを叩きましょうと聞こえてしまうよ。結局、悪を叩くと言うのはそう言った矛盾が孕まないことが重要で、それが出来る人間は果しているのだろうかという話でもあるね。これは核問題も人種問題も一緒じゃないか。そう言った強い正義感が大きな反発を生んでいるのだと。
我利賀李君 @fire_fly_bug 2018-01-07 09:56:06
違法サイトに載ってるのっておそらく九割型えっちな本だろ。作者の本探すときにググるとエロ本の違法掲載が検索結果出るけど一般が引っかかる率が少ない。そもそもなんで未成年が見ようとしてんの?
yjsnpi931 @yjsnpi931 2018-01-07 09:57:09
配達員「こいついつもPCパーツ頼んでんなwww」
しぇりりん(金欠ちゃん) @m_sheririn 2018-01-07 09:58:15
違法じゃないから何やってもいいってもんじゃねーぞ!
男山 @otokoyama_rx 2018-01-07 09:59:36
無知だからプリペイドカード知らないって、違法サイト知ってるのはいいのかよ
バーミヤン @BelfastCanon 2018-01-07 10:02:05
根本的に同人=二次創作ではないという前提の上ですが、二次創作が合法というわけではないですからね。 ファンアートという体裁を伴わない、事実上の営利活動としての二次創作に著作権を主張するのは、私は間違ってると思います。 だからバンバンアップロードしろ、と言うつもりはありませんが。
男山 @otokoyama_rx 2018-01-07 10:02:58
海外の割れ厨の開きなおりと一緒だろ。ただ手段がないってなら、違法サイトでダウンロードしたあと、小売価格とは言わんが利益分を作者に寄付しろって言ったらする? 手段じゃなくて金なのをごまかしてるだけじゃん
青列車@leTrainBlue @EF61501 2018-01-07 10:03:15
仕事の都合で首都圏を離れ今は地元の片田舎に住んでるけれど確かに不便だよ。アキバもナカノも電車で1時間で行けてキー局全部受信出来たのが、CATVでやっと、しかも地元ネット局では放送がない作品も多々。やっと隣町にアニメイトの支店出来た程度でEventなんて交通費と勤務スケジュール(イベント日と出勤日が大概ダブルブッキング)で殆ど不可能だけど…制約があるならあるで如何に工夫し遣り繰りするか?どんな趣味ジャンルでも当てはまるんじゃないのかな?
nekosencho @Neko_Sencho 2018-01-07 10:03:30
neco_nyanta 「二次創作が悪い」とされる理由をきちんと考えてみたことがあるかい? 原作者の権利や商機を侵害するからだよ。 で、原作者の権利や商機を侵害するようなものをさらに第三者が、原作者にも二次創作の作者にも無許可で配布して、それじゃよけいに元の作品、その原作者に被害が及ぶじゃないか。
バーミヤン @BelfastCanon 2018-01-07 10:03:38
一次創作者に許諾を得ているのなら話は別ですけど、そういう同人ってあまり見ないんですよね。むしろ逆に目立つほどには。
猫の手にゃん太 @neco_nyanta 2018-01-07 10:04:50
違法を無くす努力ではなく、一つの迷言を叩くことに躍起になるのは不毛なだけではなくて、二次創作に快く思っていない人たちの反発を大きくすることにもなるだよね。そして、辿り着くのは手段が違うだけで結果は同じな焼け野原ってね。迷言はスルーするーのが一番ってね。
男山 @otokoyama_rx 2018-01-07 10:04:53
昔は、無知だから、じゃあ、今知った後はちゃんと買うんだな? だったらこんな話になるわけないじゃん。乞食の皆さん
tatatatarachan @tatatatarachan 2018-01-07 10:07:36
ogtk5tdh たしかに漫画や同人誌のダウンロードは違法ではないね。だけど、現行の法律だと動画や音声は違法行為だが、漫画は違法じゃないからいくらタダ読みしてもいいのだ!ってなるのもよくないじゃん?結局そういうのは巡り巡って自分に帰ってくるものさ。読者がタダ読みしてお金を払わなかったら作家さんだってやる気なくなって描かなくなるからね。
てす @dWh9fDIiXlY5PSx 2018-01-07 10:08:31
ダウンロードは違法じゃない連呼してる人は、作者がやめてって言う無断でアップロードしてるサイトからダウンロードしてることを良くないよねって言う前に、違法じゃないから!って声高々に主張するような感じのネット利用してるんですかね。障害者専用駐車スペースとかの人のモラルに訴えかける部分でも違法じゃないからって健常者なのに平気で駐車したりするのかな?
猫の手にゃん太 @neco_nyanta 2018-01-07 10:08:57
Neko_Sencho だから? としか言いようがないね。だって、そんなことを言っていないのだから。人を叩く前に自分にその権利があるのか考えようって話だよ。
rollmaki @rollwomaku 2018-01-07 10:10:40
インターネットで行ってるアンケートで「あなたは今インターネットを使っていますか?」の話を思い出した。ツイッター繋がる環境かつ違法ダウンロードサイト使えるならDMM使えるだろうが、田舎の問題ですらない。乞食や万引きに著しく近い。誤字修正。
グレイス @Grace_ssw 2018-01-07 10:11:05
kuginnya 難易度が99から3ぐらいに下がってんだからそのぐらいの努力しろってことだよ皆まで言わせんなハゲ
男山 @otokoyama_rx 2018-01-07 10:11:05
ちな、オレ鹿児島県住。福岡までいけばだいぶ同人誌も売ってる。まさしく先日福岡の友人に買ってもらったよ。オフィシャルなのはイベント特典とかは別にして、今はたいがいネットで買える。同人誌も通販委託する人も多くなった。昔よりはるかに楽しく、真っ当に生きてます
うすら @usura01 2018-01-07 10:14:14
違法サイトの場所をすぐ見つけられる奴が正規の通販の仕方を見つけられないとか有り得ねえんだよ。ただ金出したくないだけだから、こんな炎上してる。
nekosencho @Neko_Sencho 2018-01-07 10:15:40
neco_nyanta 何が言いたいのかよくわからないのだけれど、その君の理論では二次創作なら無償で配布していいの? ここで話されているのはその話なんですよね。
バーミヤン @BelfastCanon 2018-01-07 10:16:47
rollwomaku 海賊版とか違法薬物を万引きしてもいいのか?って話だと思いますよ、例えるなら。
nekosencho @Neko_Sencho 2018-01-07 10:19:06
neco_nyanta ちなみにおいらは二次創作の本などを出したことはないです。 おいらの絵が載ってたりするのは書店とかに並ぶ普通の本ですね。 企業のポスターとかもある。
猫の手にゃん太 @neco_nyanta 2018-01-07 10:20:21
Neko_Sencho もっと上に二次においての著作権侵害は許すまじき行為って書いてあるよ。だからと言って、グレーゾーに居る人間がグレーゾーンを叩くのは別のところから反発を生むだけって話だよ。「それをさらに無制限に無料で公開してしまったら、その害をよけいに広めることになる」にしても、それは同じ事だよ。
バーミヤン @BelfastCanon 2018-01-07 10:25:15
というか、ただの違法行為をグレーゾーンとか言ってしまうからおかしいんですよ。 権利者が訴えないからセーフという理論なら、それは二次創作物の違法アップロードも全く同じ理屈が通ることを忘れてはいけません。
猫の手にゃん太 @neco_nyanta 2018-01-07 10:26:37
Neko_Sencho だから何が言いたいのか分からないけど、気に入らない誰かを叩くのに躍起になるのではなく、違法サイトは使わない宣言を広めるやら、違法サイトの通報を推進する方が有用じゃないか。気に入らない誰かを叩く行為は単なる憂さ晴らしなだけで不毛だよ。それに免罪をを与えるような話だからレスしただけです。
nekosencho @Neko_Sencho 2018-01-07 10:29:19
neco_nyanta 要するに君は、原作者の権利を守るより、二次創作の人をやっつけたいだけなわけだ。 それじゃただのアンチだね。 やりとりしただけ時間の無駄だったよ。
猫の手にゃん太 @neco_nyanta 2018-01-07 10:31:21
Neko_Sencho ネット私刑に加担していることもわからないとはね。
ogtk5tdh @ogtk5tdh 2018-01-07 10:33:33
間違ったことを言ってるから間違っていると指摘しただけですが。自分に都合がよければ嘘もつくしデマが拡散されても問題ないってことなんですね。
わんわん @Game_Doggie 2018-01-07 10:34:10
dWh9fDIiXlY5PSx そもそも立法府の怠慢をエンドユーザーに責任転嫁するのが無理な話なんだよ モラルってのは法律の事だろ
猫の手にゃん太 @neco_nyanta 2018-01-07 10:35:52
ogtk5tdh だから私刑してよいというのならこの国は法治国家じゃなくなるね。
イリヤスフィール概念 @1964_Tbass_Hi_Z 2018-01-07 10:40:42
空リプなので誰に対しての話かは分からないが、「二次創作は果たして著作権に抵触していないのか」って話に対して言ってるのであれば日本語読めてないなこの人。kuronekoya_y
BFGはやし @PKer_hayashi 2018-01-07 10:41:39
dWh9fDIiXlY5PSx 違法じゃないからOKっていう使用方法してるね。ついでに車は持ってないから何とも言えん面はあるが、俺は広いからっていう理由で誰もいないときは障害者用のトイレしょっちゅう使ってるし、優先席とかも立ってる爺さん婆さんがいなけりゃ座ってるw
イリヤスフィール概念 @1964_Tbass_Hi_Z 2018-01-07 10:43:28
これさっきも書いたけど、「田舎にいるだけで入手困難な現状が問題」という提起に対して「どっからどう見ても犯罪者擁護」って、頭冷やして読み直しなさいよと思いますね。そう見えるのはあんたのバイアスですよ、と。 tattsumireds
バーミヤン @BelfastCanon 2018-01-07 10:44:36
dWh9fDIiXlY5PSx 障害者用スペースに駐車する健常人に対して、障害を装った人が文句をつけてるような状況ですがね。私は後者の方が悪質だと思います。
猫の手にゃん太 @neco_nyanta 2018-01-07 10:46:24
そもそもあのトイレは多目的トイレといってユニバーサルデザインされた誰も使いやすいトイレであって誰でも使ってよいのですよ。
てす @dWh9fDIiXlY5PSx 2018-01-07 10:47:04
Game_Doggie 違法じゃなければ何やってもいいって考え方の人なら別にそれでいいんじゃないでしょうか。妊婦居てもお年寄り居ても電車の優先席にも座ってるのも違法じゃないからいいってスタイルで生きていけばいいんじゃないかと思います。
イリヤスフィール概念 @1964_Tbass_Hi_Z 2018-01-07 10:50:57
この一連の流れもそうだけど、自分の都合がいいように主題を勝手に決めつけ、それについて感情的にぶちまけてる人多すぎませんかね?このまとめにおける主題は「商業作家が警察に訴えたことに対し、何故か田舎民は同人誌を入手しにくいという趣旨の問題提起があったが、一理無くは無いけど犯罪だよね」って話に対するものじゃないんですかね。 rakuda4u DaisyAdreena
わんわん @Game_Doggie 2018-01-07 10:51:52
dWh9fDIiXlY5PSx 法的に規制されてない以上、それを他人に求めるのは思想の押し付け。 不満なら立法で対応すればいいってだけの話なんだけども。 この国は法治国家なんだから。
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-01-07 10:54:20
faifx なるほど、 それだと限定として「プロ商用漫画、オリジナルな同人において、無断使用違法サイトは撲滅されるべき」と限定しなければいけませんな。
イリヤスフィール概念 @1964_Tbass_Hi_Z 2018-01-07 10:55:19
これが難しいんだよな。「商業作品のアップ→完全に犯罪行為」「二次創作エロ同人誌のアップ→完全に犯罪行為」これはわかるんだけど、じゃあ「一次創作者の許可を得ていない二次創作エロ同人誌の販売」これも親告罪なわけだけど、仮に二次創作エロ同人作家が違法アップを訴えた場合藪蛇になるんじゃないの?という気がする。 BelfastCanon
うぺぽ @upepo2010 2018-01-07 10:56:55
なんでメインは地方にいるオタへの作品の供給はどうすんべいか、って話なのに「違法DL擁護する犯罪者!」とか「東京来れんのならオタやめちまえ」とか「俺の若いころは(キリッ)」みたいなヒステリックな反応ばっかり溢れかえるのはなぜなのか。
うぺぽ @upepo2010 2018-01-07 10:58:47
とりあえずブラック企業糾弾する人間でも趣味の既得権侵されるようになるとブラック企業真っ青の言説を放つことはよくわかった。
イリヤスフィール概念 @1964_Tbass_Hi_Z 2018-01-07 11:00:09
難易度が仮に1以下になったとして、「地方に住んでいるだけで首都圏在住より何らかの努力を迫られる」という部分は変わってないわけだし、この話は「それが問題」という提起なんだよなぁ。「その程度ならテメェで頑張れ」は答えになってない。 Grace_ssw
てす @dWh9fDIiXlY5PSx 2018-01-07 11:01:10
BelfastCanon どこで障害を装った要素があるのか分からないのですが、個人的には専用って書いてるのでいつ障害者の人が来てもいいように空けてるスペースだと考えてるので健常者障害者関係なく健常者に良くないよって言うのが悪質だとは思いませんね。
バーミヤン @BelfastCanon 2018-01-07 11:02:13
1964_Tbass_Hi_Z 全くその通りだし、頒布に必要なだいたい500円を徴収してますよ、って建前が通らなくなるんですよね。 「身内で楽しんでるんだから外部へ持ち出すな」って理屈の方がまだ筋が通ると思います。
イリヤスフィール概念 @1964_Tbass_Hi_Z 2018-01-07 11:04:28
そんなにホワイトな合法コンテンツが大好きで、グレーやブラックな違法性をはらむコンテンツが大嫌いで糾弾したいなら、こんな所でウダウダいってないで、最初の人みたいにさっさと警察に話を持っていくなり作者に「あんたの作品ばら撒かれてるよ」って連絡したりすればいいと思います。結局、まとめを見て感じた一時の正義感に身を委ね、あることない事ぶちまけたいだけって人が多いように見える。
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-01-07 11:05:35
田舎暮らしが不便とかほんとに思うのなら、移動手段がない→免許がないなら免許とれ。物が仕事が無い→引っ越すなりすればいい。 とは思うんだけど、頑としてその地域に住み続ける選択をするという人種は一定数いますからねえ。結局は無い物ねだりの甘えであることが多いんですよ。
うぺぽ @upepo2010 2018-01-07 11:06:53
結局これだけ同人界隈が巨大化?肥大化?したにも関わらず、意識そのものは昔の村社会でチマチマやってた頃の時代のままなんだよな。作るほうも売るほうも出版社も。
イリヤスフィール概念 @1964_Tbass_Hi_Z 2018-01-07 11:08:01
国内の話に外国の話を絡めるという謎理論が観測された。 ntbxp
親知らず @Boeq 2018-01-07 11:08:26
良かった俺の常識がおかしいのかと思った
バーミヤン @BelfastCanon 2018-01-07 11:14:09
というかさ、コミケで頒布する同人誌でなぜ金を取るのか?って建前に従えば、 むしろ二次創作物はそれこそピクシブとかに投げればいいわけでしてね…。
Noodle. @Noodle1002 2018-01-07 11:15:10
何言ってんだこいつ
てす @dWh9fDIiXlY5PSx 2018-01-07 11:16:48
Game_Doggie 違法じゃなければ何やってもいいって考えの人に押し付けも何にもしませんよ。そういう考え方で生きていくことで他人から受けるその人の評価は本人の物であり、その人に持つ感想はあれどどうこうしろとは言わないので
ブロブ(非公式) カラス/AC @D1_DeltaOne 2018-01-07 11:17:25
PCゲームのMOD界隈でもこういう言い訳しつつ「商業ゲーのデータぶっこ抜き移植を配布してる人や無許可移植を持て囃す(こういう装備が欲しいけど無いからしょうがないんです!)」って層が少なからずいるなあ… 「それ規約で禁じられてるし駄目なやつでしょ」と言えば「罪を犯したことのない者だけが石をry」の話を始めるし必要悪とかも言い出して違反行為を肯定するし、何処の界隈にも同じ思考回路がいるんだなあって…距離に邪魔されないモノでも同様の声が聞けるんですよおもしろいですね(配布MODを非公開にしながら
イリヤスフィール概念 @1964_Tbass_Hi_Z 2018-01-07 11:17:29
「犯罪行為は良く無いよね。それはそれとして、地方民は同人誌を入手しにくいという問題があるよ。」という話を「犯罪擁護すんな」っていう系の、こういう理論垂れ流してる人は少し冷静になっては如何でしょうか。 xc1i8
S.A.N.N. @SANNQrtz 2018-01-07 11:18:01
問題の人間が完全に本物で草 でもやっぱ売ってなかったり売り切れてたりしてる奴はどうやって購入したら良いのかわかんないよな
猫の手にゃん太 @neco_nyanta 2018-01-07 11:18:06
障がい者、健常者って言葉が飛び交っているので合理的配慮ってのを置いておくね。その一つとして通販があるのだけど果たしてそれで地方民と都会民が同一のサービスを受けれていると言えるのかどうか。
(っ・ω・c)モチッ㌠@らいすけーき[オルタ] @BlossomRiceCake 2018-01-07 11:20:01
「地方民じゃない奴ら」が「地方(田舎)暮らしの奴ら」にイキり散らしてるようにしか見えないのですが
イリヤスフィール概念 @1964_Tbass_Hi_Z 2018-01-07 11:21:09
その地域に住み続け不便を補うための出費や努力と、首都圏に住むために発生する出費や努力を天秤にかけた時に何方が勝つかという話、人によって結論が変わるのは当然だろう。それはそれとして、地域特有の不便に対して改善を申し入れるのが「ない物ねだりの甘え」と断じてしまうの、問題を認識すると都合が悪いからはぐらかしてるんだなって感じしかしない。 zairo2016
イリヤスフィール概念 @1964_Tbass_Hi_Z 2018-01-07 11:22:09
BelfastCanon ですよねぇ。やっぱりダブスタ同人作家(笑)って感じになってしまう。
たかにそ @takaniso 2018-01-07 11:22:13
(同人誌という個々人の趣味で描かれて頒布されているものに他人があれこれ口出しすることがまずおかしいことに気づいて欲しい...)
君津区 @Dr_KIMMiK 2018-01-07 11:23:22
地方に住んでてオタになるやつは、自分から情報を調べるアンテナを持っててその結果オタになるという自然発生的な部分があるので、地方への供給なんてもんは気にしなくても私はいいと思うなあ。そこで格差を感じ辛抱ならんってなったら必然的に都市部へ出て行くじゃろうし
イリヤスフィール概念 @1964_Tbass_Hi_Z 2018-01-07 11:25:00
地方への供給問題を認識してしまうと、改善に取り組まなければならず、それはここで犯罪行為だと一蹴している人たちにとって何らかの不利益があるからごり押ししている。という風にみえる。あるいは旧帝国軍人よろしくの魂のエネルギーは無限だから頑張ればよいとかそういう精神構造をお持ちの方々なのだろうか。 upepo2010
うぺぽ @upepo2010 2018-01-07 11:25:10
BlossomRiceCake 労せず多数の情報・イベントにアクセスする権利を侵されると考える都市住民、それなりの対価を払って権利を得た(と考えている)物を奪われると考えた元地方民がいっぱいいるんでしょう。
date9 @date911 2018-01-07 11:25:52
バカな言い訳w死ぬって言うならそのまま死ねばいいのにw
田中 @suckminesuck 2018-01-07 11:27:56
zairo2016 根無し草の都会民さんは言う事が御立派ですね
(っ・ω・c)モチッ㌠@らいすけーき[オルタ] @BlossomRiceCake 2018-01-07 11:28:49
趣味で描かれていることに口出すのはおかしいとあるが、お金取らないで渋とかであげている分ならまぁわからなくもない。だが、金銭のやり取りが行われてる場合は口出すなってわけにもいかないのよ。何より他人の袴を使って物を売っている二次創作なら傲慢にも程がある。
イリヤスフィール概念 @1964_Tbass_Hi_Z 2018-01-07 11:29:04
takaniso そういう建て前が同人にあるのは理解した上で、じゃあ同人ショップが有ったり、あまつさえ同人作家稼業で生活してる「もはやプロだろそれ」という人が散見される現状なんですが、だったら建て前無視していいから商業みたいに体勢を整えろと言いたくなるのは当然の真理では?と思ってしまいます(ピコ手や小手なんかはこの場合想定していません)
うぺぽ @upepo2010 2018-01-07 11:31:36
1964_Tbass_Hi_Z 同人に限らず「時給1500円の店員4人が時給925円の客相手に商売してる」問題がありますからな。地方から都市部への所得・人材移転なんて生易しいもんではなく文字通り干からびるレベルで「吸い上げられている」。
渚稜 @nagisaryou 2018-01-07 11:31:50
このまま情報流通がデフレ化していけば、最終的に物を生産消費するコストって「土地代」だけになるので。意外と地方の方がオタクには過ごしやすくなるかも。少なくともテレビの放映格差は解消された。
猫の手にゃん太 @neco_nyanta 2018-01-07 11:34:33
まぁ、同人イベントだけじゃなく公式イベントも大半が都会しかないので鬱積した恨みがあるのだろうね。爆発したのが偶々同人関係だったかも知れないね。根も業も深い。
バーミヤン @BelfastCanon 2018-01-07 11:35:10
即売会のあと、自主的に同人誌をZipでアップする界隈でオタクになったから余計に疑問に感じます。 百歩譲って通販はまだしも、ダウンロード販売ともなれば完全に金儲けですからね。原価タダだし。
うぺぽ @upepo2010 2018-01-07 11:37:57
upepo2010 時給925円の客6人ね。補足
たかにそ @takaniso 2018-01-07 11:46:25
1964_Tbass_Hi_Z 趣味の範囲は様々です。ですので版元によってはガイドラインを用意して範囲を定めており、それに従い活動しておるものが殆どです。(あなたの個人的な判断で)同人の範囲を超えたように感じる作家がいるので、商業と同じ対応を求めるというのは如何なものかと... そして想定してない小手サークルには求めなくて良いのですか?その基準は?そもそも小手ならよくて大手なら地方格差対応をしなければならないみたいな話でしたっけ...? あまりにも主観に基づく考えなのでワガママ以外の何者でもないかと。
五条の女絢瀬swi @materialvenus 2018-01-07 11:49:10
「同人誌が手に入らない」問題と「手に入らない物を手に入れるために違法サイトを利用する」問題と「二次創作同人誌を流通させること」への是非をまず分けて語ろうか
たかにそ @takaniso 2018-01-07 11:50:35
地方格差の話はわからないでもないのですが、こと同人という趣味に限って言えば余計な口出しとしか言いようがないです。
五条の女絢瀬swi @materialvenus 2018-01-07 11:52:03
悪い例えだけど脱法ハーブを万引きしても万引きは万引きだからな
猫の手にゃん太 @neco_nyanta 2018-01-07 11:55:46
障がい者支援対策でもそうだけど、この手の話になると障がい者の我儘とかいう話が出て来るけど、求められているのは既得権益ではなくて同一サービスなんだよね。だから、国も法律で合理的配慮を求めるよう義務づけているわけだし。これは今回の問題にも当てはまるんだよね。製作者が採択するかは別として同一サービスを求めるのは消費者の権利だし、都市と地方の格差を埋める合理的配慮を行うのも世の流れだしね。まぁ、生産者(製作者)の課題でもあるから議論する価値あるよ。
猫の手にゃん太 @neco_nyanta 2018-01-07 12:06:35
materialvenus それこそ悪いものは悪いで終わる話でそれ以上のことは何も話すことはないよね。それで終わることをそれ以上の言葉で殴り続けるのは私刑でしかないよ。
猫の手にゃん太 @neco_nyanta 2018-01-07 12:09:07
materialvenus 同じ様に例えるなら、脱泡ハーブを万引きした人を大勢で私刑にすることも許される事じゃない。
上下逆さまつげ @kitayokitakita 2018-01-07 12:12:40
まぁぶっ叩かれるの覚悟でいうけど、無許可二次同人はアップロードされてもしゃーない感がある。 もういっそ、コミケ後は自分でサイト造ってアフィった方が良い。
イリヤスフィール概念 @1964_Tbass_Hi_Z 2018-01-07 12:12:49
takaniso 私の主観的判断ではなく、「同人ショップという商業施設と、それを運営する会社が存在する」というのは事実ですよね?そして「商業施設なのに取り扱ってる物は同人の物」という矛盾が発生しているのも事実ですね?であるならば「少なくともそこに品物を卸すような大部分の中手以上のサークルは、商業流通とニアイコールの販売ルート確保してるんだから同様の在庫確保努力をすべきでは」という話ですよこれは。「ピコ手小手は無視する」という書き方が伝わりにくかったのは申し訳ないです。
イリヤスフィール概念 @1964_Tbass_Hi_Z 2018-01-07 12:14:37
takaniso 加えて言えば「同人ショップが田舎に進出する努力をすべき」とか「インターネットが使いにくい地域でも利用できる通販手段を用意する」とか、具体的に言えばこの辺りが現実的ではないかと推察します。これに加えて卸しているサークルの在庫生産・確保努力も必要になってきますね当然。
男山 @otokoyama_rx 2018-01-07 12:15:20
都会のやつが地方の特産品を食うには送料や交通費がいるのは当然だろ。盗むしかないか?
イリヤスフィール概念 @1964_Tbass_Hi_Z 2018-01-07 12:16:49
takaniso あと辞書的な意味で言ってしまえば「同人」とは「同好の士、またはその人」を指すわけで、「同人活動」とは「そういった人たちと共に趣味の活動をする事」であります。従って所謂「商業」とは違うという事なのですが、「商業のような流通経路を確保し、あまつさえ利益をだし会社経営が成り立っている」という事実を踏まえると矛盾が発生している。この話が前提にある、というのはご理解いただきたい。
猫の手にゃん太 @neco_nyanta 2018-01-07 12:18:12
都会とは物品が集中するから都会であって特産品もその例に漏れないよ。
まっくろなねこ @blackcat009 2018-01-07 12:19:19
1964_Tbass_Hi_Z そういうゴタゴタ、藪蛇は困るから出てくる、出版社側の「うまくやってね」発言なはずなんだけどなぁ・・・なんで自分から狼煙上げるかな、としか思えん
イリヤスフィール概念 @1964_Tbass_Hi_Z 2018-01-07 12:19:32
upepo2010 そこまでしておいて土地の無さからくる人口密度の異常な高さと付随する様々な不具合抱えてるの解り切ってるのに、「それが嫌なら首都圏に来い」だなんてよく言えたもんだな、と思っちゃいますね。
イリヤスフィール概念 @1964_Tbass_Hi_Z 2018-01-07 12:22:17
特産品が売れすぎて在庫不足だったり、天災等で材料確保が難しかった場合は販売会社などがその旨を発表、謝罪するのが商業なのですが、同人にそれは適用されないわけで。結局同人ショップも品切れしている物が多かったり増刷しないとか余裕であるので、その辺の不都合を加味すると特産品などと比べてどう、というのは不適切かと。otokoyama_rx
ゴマちゃん@二足歩行のアザラシ @YMT1939 2018-01-07 12:23:27
田舎が不便でオタクとして生きづらいなら進学、就職の機に東京に来ればいいだけ。そうやって東京に住んでる同人関係の友人たくさんいるし。田舎だとそもそも親戚や近所のジジババがオタクとして生きることを許してくれないことのほうが多いからね。
猫の手にゃん太 @neco_nyanta 2018-01-07 12:24:27
ぶっちゃけ他の地方の特産品を都会に買いに行くのがほとんどなのでそれで土俵が同じだと言われてもモニョリますがな。
イリヤスフィール概念 @1964_Tbass_Hi_Z 2018-01-07 12:27:55
BelfastCanon 拝金主義…とまで言わなくても、趣味だけを考えているのではなく利益を見越しての制作活動って要するに商業なのだし、同人やってないでさっさと商業行けば?という感想しかないですね。
男山 @otokoyama_rx 2018-01-07 12:30:10
neco_nyanta 手に入りにくいものに読み替えてください。
猫の手にゃん太 @neco_nyanta 2018-01-07 12:30:42
やっぱり日本では合理的配慮の話が理解出来ないのが今の現状なんだよね……。
猫の手にゃん太 @neco_nyanta 2018-01-07 12:31:39
otokoyama_rx 都会で手に入れやすいものに置き換えて下さい。
ogtk5tdh @ogtk5tdh 2018-01-07 12:32:07
takaniso 出版社は元々はそんな権利持ってないはずですが、そういう契約が一般的なんですかね。特に必要とも思えませんが。
男山 @otokoyama_rx 2018-01-07 12:34:15
neco_nyanta 例え出した意味はなくなりますけど、ここで言えば同人誌でしょうね
かつま大佐(生食用) @kamiomutsu 2018-01-07 12:35:47
相変わらず二次創作の話にすり替えたがるバカが湧いてんのか…よそで自分で独立したまとめ立ててやってお願い。見ないから。
猫の手にゃん太 @neco_nyanta 2018-01-07 12:37:29
otokoyama_rx 都会では圧倒的に同人誌が手に入るけど一部だけ手に入らないから手数料や交通費を払わなければいけない、それと、圧倒的に同人誌が手に入らないから全ての行為に手数料や交通費を払う必要がある。それで条件は同じだと言われても反発しか生みませんよ。
イリヤスフィール概念 @1964_Tbass_Hi_Z 2018-01-07 12:49:38
いや、真面目な話「違法じゃなければ何をやっても許される」のが法治国家ですよ。合法な行為なのに許さないというのは人権侵害にあたる。それはそれとして、モラルに反する行為をした結果様々な方面から嫌われるなどの不利益が発生する可能性がありますが、これについては誰も責任を取りませんよ、という話であればわかる。m_sheririn
イリヤスフィール概念 @1964_Tbass_Hi_Z 2018-01-07 12:51:43
法律とモラルを一緒くたにしてる人を観測しましたが、草が生えました(感想)細かい法律のアレコレは別として、憲法や法律の概念については義務教育でやってるはずなんだけど理解していない人がいらっしゃるようですね。
Kei K @keix_k 2018-01-07 12:52:09
「ファンロード見て切手送って」時代を知ってるオッサンだけど、ヲタクじゃなくて割れ厨じゃないのか、件の人は…。
たかにそ @takaniso 2018-01-07 12:53:10
1964_Tbass_Hi_Z 貴方の個人的意見は理解しましたが、とはいえやはりワガママを仰っているようにしか思えませんし、仮に貴方の意見を尊重して同人も一部商業であるとするとなおさら「利益のでない地方にショップを出さない、コストをかけない」が正しい選択になるのではないでしょうか…? そして商業流通のもの全てが全国展開しているわけではないので、やはり余計な御世話以外の感想はありませんし、とても狭い狭い世界の物事を主観で仰っていると認識しました。
男山 @otokoyama_rx 2018-01-07 12:53:10
neco_nyanta それは私も地方住みなので同じ値段で買えるならそうしたいですが、割高はいやだからタダでとは思いません。平等のために違法サイトを利用すると考えてる人がいれば、色々な意味で何も言えません。
たかにそ @takaniso 2018-01-07 12:54:13
1964_Tbass_Hi_Z まとめ主題に沿う話を付け加えるならば、同人、商業に関わらず生産数や価格、流通経路により入手できないものがあったとしても、決して違法に頼って入手していいという話ではないですし、それについて直接進言するでもなく、こんな場末で書き連ねるだけならなんの意味も無いかと。
うっち @2014Painter 2018-01-07 13:01:17
一部の若者の物欲のなさ、無気力の原因のひとつはこれだと思うわ。少し探すだけで大概のコンテンツがタダで手に入る。さっさと国が本腰入れて潰しに行かないと多くの若者が犠牲になる。
猫の手にゃん太 @neco_nyanta 2018-01-07 13:01:25
otokoyama_rx そこは悪いものは悪いで終わっている話でそれ以上叩く必要はありませんよね。その前文である都会と地方の条件は同じだと言うような例えば承服しかねると言うことです。
たかにそ @takaniso 2018-01-07 13:01:35
1964_Tbass_Hi_Z どうも決め付けや思い込みが激しい方のようなので意見は平行線と存じますが、趣味でお金を取ってはいけないというルールや暗黙の了解なんていうものはそもそも存在しません。同人のあり方について色々と意見をお持ちのようですがこれ以上は他のまとめのほうがよろしいかと。 あと関係ない話ですが、最近は小部数でも通販在庫として取り扱いくださるので、ショップに降ろす=必ずしも大手、中堅ではないということも知っておくと良いと思います。
イリヤスフィール概念 @1964_Tbass_Hi_Z 2018-01-07 13:02:02
takaniso 話の主題は「手に入らないから違法手段に頼ってよい」ではないですよ。「手に入りにくい現状、しょういう手段に頼る輩が出るのは必然的」であり「解消したいなら流通すればいいんじゃないか」という問題提起です。そして「やれ」ではなく「やってほしい」という要望であり、要望を口にすることを「余計なお世話」というのは筋が違いますよ。
(っ・ω・c)モチッ㌠@らいすけーき[オルタ] @BlossomRiceCake 2018-01-07 13:02:48
首都圏に来いだの言うが、そのコストの高さなどについてはノーコメント(または他人事だから無視)なのが笑いを誘う。言うだけ言ってコストの高さとか自己責任()で俺しーらんぺっぺするのはダメだからな。
イリヤスフィール概念 @1964_Tbass_Hi_Z 2018-01-07 13:02:51
takaniso 「利益が出ない場所に展開しないのは商業的な判断としても正常」というのはその通りですが、「それはそれとして要望を出す」のも正常なものです。こちら側だけ「余計なお世話」と一蹴する方がオカシイと思いますが。
たかにそ @takaniso 2018-01-07 13:04:42
同人の是非や、二次創作における著作権の話についてはまとめ主題と離れるのでこのへんで。
イリヤスフィール概念 @1964_Tbass_Hi_Z 2018-01-07 13:04:54
takaniso これが仰るように「個人的な趣味の範囲での活動」であるなら「うるせぇ」でいいんですが、先述の通りある一定以上の規模を持ち、同人ショップに卸しあまつさえ利益を出しているサークルを「個人的な趣味の範囲の活動」と言い切るのは無理があり、それらに対して「じゃあ地方にも回してほしい」という「要望」を出すことは、何の問題も無いと考えますが如何でしょうか?
グレイス @Grace_ssw 2018-01-07 13:05:08
1964_Tbass_Hi_Z 都会の人間が何の苦労も無く生活してるとか臍でカップラーメンが出来るレベル
nekosencho @Neko_Sencho 2018-01-07 13:06:24
「二次創作は悪いことだー」な人が、「だから見ないよ」じゃなく「無料で公開大賛成」なあたりがひどいなとは思った。
グレイス @Grace_ssw 2018-01-07 13:07:00
こんなとこでうだうだいってないでメロンやとらの本社に電凸して「おらが村にも支店作ってケロ」って直談判でもすりゃいいんじゃね?
イリヤスフィール概念 @1964_Tbass_Hi_Z 2018-01-07 13:11:20
Grace_ssw 主題が全く異なる話を同時にするのは止めて頂けますか?今しているのは「地方の同人誌需要に対し供給が不十分である問題」に対しての事であって、「都会の人間の生活に対する苦労話」ではありませんよ。
グレイス @Grace_ssw 2018-01-07 13:11:25
地方民もなんか勘違いしてねーか? 同人ショップがコンビニ並みに点在してて家からふらっと歩いて買いに行けるなんてとこめったに無いぞ。会場入るには多くの場合カタログが必要だし、ショップ自体にもマージンを取られる。店舗在庫はないけど通販在庫はありますなんていう謎の答えが返ってくることも山ほどあって、結局都民でも通販を強いられることも少なくないんだよ。
隠居した死んだライオン @rochonaco 2018-01-07 13:12:16
|_・) 別に「俺らが盗んだって勝手だろ!」というならそれでも構わんよ。そいつらの今後がどーなろうと知らんがな。覚悟の上でやってるんだろうし。
たかにそ @takaniso 2018-01-07 13:12:27
1964_Tbass_Hi_Z なるほど。要望と言う点は理解いたしました。それではその要望を直接、あなたが仰るような商業流通をしていらっしゃるサークル様に進言するわけでもなく、個人の呟きやこのような半匿名の場所で書き連ねているだけなのは何故なのでしょうか? もちろん同人に思い入れは無いので一般論を仰っているだけというのであれば、それはそれでいいとは思うのですが、同人に関わるものとしては、やはりさほど関係の無い人間の外からの意見は「余計な御世話」かとと思います。
ユキヒロ・ヒロイケ @hiroike_yuki 2018-01-07 13:13:46
著作権を守れと喚いているアニオタの多くがひまわり動画の常連だったことを踏まえると、 警察に相談したとか言っている @hal_goshuomo も同業者の作品は違法DLで済ませている可能性はある 他人の利益は知ったことではない、自分の利益だけを遵守しろってか?
グレイス @Grace_ssw 2018-01-07 13:14:22
だいたいクッソ寒い会場で2~3時間並んで本を買うっていうの、本が欲しいだけだったら単なる苦行だしマージン払ってでも店で買うわ。通販の手間は地方も都会も大差ない。アニメの放映に関してはネット配信の方が充実してる。放映権の話は同人もオタクも関係ない。電通と制作委員会に文句言え。お前が違法DLしてることもそこで言ってみればいいんじゃね? 即効捕まるから。
グレイス @Grace_ssw 2018-01-07 13:15:14
こういうとこを全部ひっくるめて、みんな「甘えんな買え」って言ってんだよ。解ったら薪でも割ってこい。
くりっぱーさん@7/8サンポート高松 @Clipper_Freedom 2018-01-07 13:18:11
とあるフォロワー氏とやりとりをしていてわかったことは都市部に住んでいても有利ではないということ。地方住まいでも運良く買えたヤツはいるだろうし、逆に都市部に住んでいても買えなかったヤツもいるのだろう。 既にツイートしていることだが、欲しい本が買えなかったらその本との縁が無かったと思って諦めたほうが人間的にも健全だと思う。
たかにそ @takaniso 2018-01-07 13:18:27
1964_Tbass_Hi_Z 同人サークルの事情はケースバイケースなのでショップにおろしていても利益の無いサークルもありますし、追加の製作資金の無いサークルのかたもおられます。それらを無視してふわっとひとまとめに「そのようなサークル」として語るのはいささか乱暴かと。 私はあなたがいう商業活動のように満足に利益を出しながらも地方に流通させていないサークルというものがあまり思い当たらないのですが、例えばそれはどのサークルのことでしょうか?
イリヤスフィール概念 @1964_Tbass_Hi_Z 2018-01-07 13:19:37
takaniso 「あれこれ口出すことがオカシイ」というあなたの論こそが「おかしい」という指摘をしたまでです。要望は要望で他でしています。これは「貴方に対して」言った事ですよ。
グレイス @Grace_ssw 2018-01-07 13:20:13
1964_Tbass_Hi_Z そこまで目的がはっきりしてるならどうしてとらやメロンやアニメイトの本社に電凸しねーでこんなとこでわめいてんの?
abc @ooaappii 2018-01-07 13:24:24
趣味ってのは普通に金がかかるものだし、「ゴルフクラブを揃えるのに金がかかったからそれを回収するために賭けゴルフをやる」っては普通ならないんだけど、(二次創作)同人は赤字だと死ぬとか回収するんだっていうもの「んん?」とはなるよね。本当に「趣味の範囲」なら赤字前提なんじゃないのって。
たかにそ @takaniso 2018-01-07 13:25:04
1964_Tbass_Hi_Z で、あるなら私は貴方の意見を一部尊重してこう言い換えましょう。 (同人誌という個々人の趣味で描かれて頒布されているものに、他人が商業流通しているから同人ではない、商業と同じ要望を受けるべきなどと、個々のサークルの事情も知らず決め付けてあれこれ口出しすることがまずおかしいことに気づいて欲しい...)
イリヤスフィール概念 @1964_Tbass_Hi_Z 2018-01-07 13:25:25
Grace_ssw 他の方にも言いましたが、同人ショップや贔屓の作家さんに対する要望は他でしていますよ。貴方の仰ってることが的外れですよっていう指摘ですねこれは。
グレイス @Grace_ssw 2018-01-07 13:26:14
1964_Tbass_Hi_Z じゃあ要望通るまでは甘えんな買え
abc @ooaappii 2018-01-07 13:28:25
赤字寸前でやってる弱小を「趣味としての同人活動」のモデルケースにして、何千部も捌いて利益出してる大手を見ないふりしてるの凄い醜いと思うんだ
猫の手にゃん太 @neco_nyanta 2018-01-07 13:29:59
同人誌作りで回収したいもので、製作費→当然回収するべき、印刷費→当然回収するべき、運搬費→当然回収するべき、打ち上げで焼き肉食べたい→ん? これってダメな利益だよね? ちょっとこれが理解出来ない。
イリヤスフィール概念 @1964_Tbass_Hi_Z 2018-01-07 13:30:30
Grace_ssw ?買ってますよ。もしかして「仕方ないから違法ダウンロードしてる」って読んでます?それは誤読ですよ。
イリヤスフィール概念 @1964_Tbass_Hi_Z 2018-01-07 13:32:02
takaniso おかしくはないですよ。それこそ、それを決めるのは要望を受けた本人(会社)であって、貴方ではない。従ってあなたの言い分はズレている、おかしい。
猫の手にゃん太 @neco_nyanta 2018-01-07 13:32:07
これくらいの利益は大目に見ろよ、と、俺くらいダウンロードしても影響ないだろ、と言うのと本質的には変わらないよね。少しでも利益が出たら寄付すればいいんじゃないの?
イリヤスフィール概念 @1964_Tbass_Hi_Z 2018-01-07 13:33:22
takaniso 加えて言うと「同人ではない」とは言っていないし「商業流通とニアイコールである」としか言ってないですね。きちんと読んでください。
たかにそ @takaniso 2018-01-07 13:38:28
1964_Tbass_Hi_Z 「何の確証も無いことを勝手に決め付けて他者の行動に口出しするのはおかしい。」 これがおかしいというのであればもはや意見は平行線かなと。 あと、これは要望なのですが、どうもその利益を出してショップに流通させているも地方流通させていない、」あなたが要望をだしていらっしゃるサークルというものを教えていただけないでしょうか? もしかすると具体的な共通イメージが存在しないせいで今ひとつあなたの意見に賛同しづらいのかもしれません。
たかにそ @takaniso 2018-01-07 13:40:21
1964_Tbass_Hi_Z (そういう揚げ足取りをしはじめるのであれば、もうお話はここまでにしますけど)