人体実験するぞ～ 人体実験するぞ～ 人体実験するぞ～

あ〜る菊池誠(反緊縮)公式 @kikumaco

医学研究倫理は過去に行われた様々な人体実験の反省に立っているわけですよ。それはナチス医学とか731部隊とかタスキーギ実験とかですよ。倫理は真剣に考えなくちゃならないんですよ

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@fusu3 ヘルシンキ宣言が理解できないなら、人体実験の論理に絡め取られてるんですよ。だから福島県外でも検査しろとか、そういう倫理に反することを平気で言えるわけです

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対照群として福島県外の無症状者に対しても甲状腺検査をせよという主張はまさに「人体実験をせよ」と言っているのと同じことですので、倫理的に絶対に認めるわけにはいきません。僕は既に行われた三県調査についてもどうして倫理審査を通ったのか理解できません twitter.com/fusufusu45/sta…

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医療研究倫理に関するヘルシンキ宣言は過去の悲惨な人体実験への反省から生まれたものなんですよね。福島での甲状腺検査がヘルシンキ宣言に反するというのはそういうことです。倫理的ではない、人道的ではない、どういう言い方をしてもいいですが、とにかく子どもたちのために行われているのではない

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この重要ポイントを明言している人は意外に少ないと思います。もちろん、「増えているかどうかを知るために検査をする」なんていうのは倫理的に許されない「人体実験」に当たります。これは「人として」やってはならないことです

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これはまったくその通りで、ではなぜ過剰診断の危険があり他にメリットのない甲状腺検査を続けるのか、そこが最大の問題です。被曝由来でないことは殆ど自明です。甲状腺検査は子どもの人権侵害であり、非人道的な人体実験だと思います。それを福島県が公的に行っている。速やかに中止するべきです twitter.com/fuku_repo/stat…

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「甲状腺災害」は多くの震災関連死と並んで原発事故の被害であり、しかも明らかな人災です。県民健康調査検討委員会が倫理についての議論を拒んでいるのはひどくまずいことです。これは過去の経験から繰り返し非難されてきた人体実験の系譜に繋がるものであると僕は考えます

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敢えて言うなら、甲状腺検査は倫理的に許されない人体実験になってしまったし、それが今でも続けられている点、研究者たちの責任は追及されるべきと思う。研究倫理に反する

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福島での甲状腺スクリーニング検査は人体実験だから許されない、ってはっきり言ったほうがいいのかもしれませんね

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受診者にメリットのない検査をしてはならないのは、そういう検査が人体実験にほかならないからです。過去の様々な「事件」の反省から、人体実験をしてはならないという倫理が確立したわけです。甲状腺検査はその流れに反します

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発見すること自体に意味がないのに全数把握とか、これって「甲状腺癌を研究するために人体実験してます」って言っちゃってるようなものですよね。こういうのが倫理的に許されると考えているとしたら、どうかしていると思います twitter.com/TatsutaKazuto/…

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県民健康調査検討委員会は非常に無責任な議論を続けていると思います。甲状腺検査は本当に「人体実験」になっちゃってるのに、倫理面での議論がまったく進まない。非人道的な甲状腺検査なんて、とっくにやめてなくてはならないはずです。医療倫理の専門家が入らないのはまずいですよ

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これは恐ろしい人体実験 twitter.com/syutoken_sanka…

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倫理的に認め難い方法で撮られた写真が傑作だったら、我々は「アート無罪」を認めるのか、だよね。その作品は撮られてはならないものだったのかもしれないわけね。医学研究では昔はとんでもない人体実験があり、その反省に立って「ヘルシンキ宣言」が作られ、「研究無罪」は通用しなくたったのですが

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例の731論文が実際には人体実験のデータを使っていた可能性は非常に高いと思うけれども、ではどうしてそういう論文が博士論文として認められたのか、そのあたりを検証してほしい。深い闇なのか

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@_nagashimam 731で「特殊実験」と呼ばれていたものは基本的に人体実験だったと常石氏は書いているのですが、このあたりを検証しないといけないのかなと思います

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僕は「学問の自由」を主張していますが、たとえば「被験者に害を与える可能性のある人体実験」は倫理的に許されないわけです。このようなものは今なら研究者で構成された倫理委員会で審査されます。倫理は学問の自由に優先しなくてはなりません

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よく聞こえないけど、やはり受診者個々人の利益になんか興味がなくて、疫学をやりたい人たちの集まりなんじゃないか。検討委員会は人体実験派ばかりか

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無症状者に甲状腺検査なんかやっちゃだめなんです。まして36万人のマススクリーニングなんて、最初っから「人体実験」だったわけですよ。ここで検査をやめないのなら、ABCCと同じです

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やはり、メリットが証明されていない甲状腺マススクリーニングに踏み切ったのは失策。これは人体実験と言われても仕方ない。議事録読んでも、かなり迷走している。どうしていったん立ち止まるという決断ができなかったのか

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福島での甲状腺が必要だと主張する彼らは「人体実験」を肯定するのでしょうかね。いずれにしても、彼らに倫理とか差別とかいう概念はないと思われます twitter.com/aresan_nishiok…

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「子どもの甲状腺癌のことは分かっていないから検診を続けるべき」というのは、まさに「人体実験の思想」そのものですよ。検診に害があることが立証されたらどう責任を取るんですかね。現状、マススクリーニング意外のルートで発見されたものを治療するしかないと思いますよ、僕は

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甲状腺検診には倫理的な問題があるので、早急にやめるべきだということです。倫理よりも科学的意義を優先するのは人体実験の思想です

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科学よりも倫理を優先させなくてはならないのですよ。甲状腺検診は倫理がないがしろにされて、人権が侵害されています。倫理を考えなくていいなら、「人体実験オッケー」って話です。そうはいかないでしょう？

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@kazooooya おしどりマコリーヌには「倫理」とか「人権」とかいう概念ありませんから。「事故後生まれも調べろ」なんて言い出すのは、まさに「人体実験をしろ」と言うのと同じです

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それでも、これからの発見を少しでも抑える意味で、甲状腺検診はとにかく中止するべきです。これまでの大変な結果を目の当たりにして、なお検診を続けるというのは、人体実験でしかない

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人体実験が倫理に反することは言うまでもないわけですよ

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甲状腺癌が被曝影響で増えたか増えなかったかにしか興味がない連中は「人体実験」を肯定しているとしか思えない。倫理や人権はどこに行ったのでしょうか。福島での甲状腺検診は人権侵害でしょう

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人体実験容認派が少なくないことには戦慄を覚えざるをえない

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被曝影響はあるかもしれないしないかもしれません。でも、そんな問題は霞んでしまうような大被害が起きているっていうことに注目してほしいわけですよ。この状況でなお、被曝影響の計算をしたりしてる人は人権感覚のない「人体実験派」だと思いますよ。まずは検査をやめさせないと

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「科学的なデータがほしいから甲状腺検診を続けたい」が本音だとしたら、それは人体実験ですよね。もちろんそんなことは許されません。データを取ることを検診の主目的とはできないのです。では、主目的に叶う検診が行われているのか。検診はむしろ子どもたちに害を与えているだけだと僕は考えます

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発見された甲状腺癌の殆どすべてが潜在癌の掘り起こしなので、よしんば実際にはわずかな被曝影響があるとしても、甲状腺検診は正当化されません。これは人権問題。正当化されない検診を行うのは倫理に反する人体実験 twitter.com/qu_yuan/status…

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被曝影響の有無を確認するために甲状腺検診をするのなら、それは倫理的に許されない人体実験。そうではなく、あくまでも受診者の健康管理が目的で疫学はおまけだとするなら、無症状者への甲状腺検診が受診者にとってのメリットであることを示さなくてはならない。できないと思うよ。メリットないもの

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わからないといいつつ、もともと臨床的に診断される甲状腺癌は少なかったわけで、大人になってから発症する「かもしれない」癌を子どものうちに見つけて治療してしまうことが有効であるというエビデンスなどどこにもなく。だから、いまの甲状腺検診はかなり人体実験的な面があるのです。それは問題

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ボットでしょっちゅう流れてくる米山新潟県知事の酷い発言。対照検査のために甲状腺検診をするなんて人体実験ですよ。こんな人権感覚の人が知事をやってるわけ。だから僕は「放射能デマ屋の支持を受ける候補なんかダメだ」と言ったんですよ。僕が正しかった。米山を支持した人達はなんとかして下さい twitter.com/kodomozenkoku/…

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@kazkiku50 比較対象のための検査というのは人体実験そのものなので、そういう人権感覚の人が知事の座にいるのが恐ろしいですね

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受診者個々人の利益につながらない検診は行ってはならないのです。何度でも繰り返しますが「被曝影響の有無を知りたいから検診する」というのでは人体実験ですよ。それは倫理的に許されません。受診者の利益につながらないなら、どれほど被曝影響を知りたくても、すっぱりとやめることです

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被曝影響を知ることを目的として甲状腺悉皆検査をするなんてことはできないのですよ。ABCCじゃないんだから。そこは理解してください。検診はあくまでも「受診者個々人にとっての利益」があることが前提。疫学を主目的とするのは倫理的に誤った人体実験です

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補足。もともと甲状腺検診の主目的は「被曝影響調査」ではないのですよ。被曝影響調査が主目的なら、それは人体実験なので倫理的に認められない

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疫学も容易に人体実験になるわけで、研究倫理はだいじだし、イデオロギーを脇に置く態度もだいじ twitter.com/ryoko_is/statu…

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疫学のためなら人体実験も容認するということですかね。こういう人が意外にいるのでびっくりするわけですが。倫理とか人権とか、考えてみればいいのに twitter.com/takeyoutakeme/…

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人体実験を肯定する人たちにはびっくりさせられる

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被曝影響を知るために甲状腺検診を続けるというなら、それは人体実験ですよ。倫理に反する。そうじゃなくて、本来の主目的通りに「安心のための見守り」だと主張するのなら、検討委員会は検診がその役を果たしているかを検証しなくてはならない。検診よりも個々にきちんと説明するほうがいいと思うな

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主目的を疫学研究に変更することには倫理的に問題があるので、このまま続けるのではなく、きちんと倫理審査からやりなおした上で被験者を募る必要があります。現在の検診では疫学調査は主目的ではありません。ぶっちゃけ、「それでは人体実験ですよ」ということです twitter.com/motokiji50/sta…

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甲状腺検診四巡目をこのまま実行するのは、子どもの人権を無視した暴挙で、人体実験ですよ。福島県も県立医大も検討委員会ももはやまったく信頼できない twitter.com/nekoyasshiki/s…

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当たり前。なんのために、事故後生まれの子どもを「過剰診断のリスク」に晒すのか。人権や倫理という概念がない人たちは平気で人体実験を肯定する twitter.com/skull_ride/sta…

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被曝と無関係と言いながら甲状腺癌を次々に見つけて、いったいどうしたいのだろう。明らかに見つけ過ぎなので、この甲状腺検診は早急に中止するべきです。これでは人体実験だよ/ 福島原発事故：甲状腺がん、新たに５人　県民健康調査 - 毎日新聞 mainichi.jp/articles/20171…

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比較対象とするだけのために他地域の子どもや事故後生まれの子どもの甲状腺検診をしろという提案は、「人体実験をしろ」と言っているのと同じです。倫理的に許されません。こういう主張をする方々は人権や倫理をどう考えているのでしょうか

あ〜る菊池誠(反緊縮)公式 @kikumaco

「被曝影響を知ること」を主目的に甲状腺検診をするならそれは人体実験なので倫理的に許されません。ちゃんと手順を踏んだ上で被験者を募って行うべきものです。今の甲状腺検診は建前上ではそうではないはずですが、じゃあどうして検討委員会では被曝影響だの地域差だのばかり議論するように見えるのか

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福島の子ども(もう成人もいるけど)たちには、放射能による被害の有無を立証するために協力する義務も義理もないのですよ。人体実験は倫理的に許されないので、そういう目的で検診してはならない twitter.com/jazietar/statu…

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「被曝影響の有無を知りたいから検診を続けよ」という人たちは、人体実験をしろと言っているわけですよ。そういうことでしょう？そんなことは許されるはずがない

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このような「被害」を防ぐには検診をやめるしかないと思います。 「被曝影響の有無を知る」なんていうのは、この「検診による被害を防ぐ」ことに比べれば圧倒的にどうでもいい話です。それでも「被曝影響を知るために検診を継続すべき」と主張する人たちは、人体実験せよと言っているのですよ。

あ〜る菊池誠(反緊縮)公式 @kikumaco

「被曝影響の有無を明らかにするために甲状腺検診を継続するべき」と主張する人たちは、自分が「人体実験しろ」と言っていることに気づくべきです。「被曝影響の有無を調べる」のを目的とした検診は人道的ではありません。それならインフォームドコンセントからすべてやり直さなくてはならない

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繰り返しですが、甲状腺検診はすでに「受診者である子どもたち(上はもうとっくに成人ですが)の人権侵害の域に達していると思います。すみやかな検診中止(または少なくとも集団検診中止)と検診のデメリットについての正確な説明を行うべきです。検診継続は大人たちの無責任だし、人体実験ですよ

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@yusuke_tsugawa @ROCKY_Eto @NATROM 検診はあくまでも個人の利益が最優先でなくてはなりません。医学研究に関するヘルシンキ宣言にしたがうべきです。要するに「人体実験禁止」ということです

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僕は甲状腺検診の継続は「倫理的に許されない人体実験」だと考えています。最初はどうだったにせよ、これだけデータが積み上がった今となってはそうだと思う。だらだら続けながら議論するというやり方は無責任でしょう

あ〜る菊池誠(反緊縮)公式 @kikumaco

甲状腺検診の継続は「人体実験」だとはっきり言っておきたい。「被曝影響の有無を知ること」よりも子どもたちの人権を守るほうが遥かに重要です

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繰り返しになりますけど、これだけの発見数と手術数を前にしてなお「被曝影響の有無を明らかにすることがだいじだ」と考える人たちはどうかしています。そんなのは人体実験だということくらい理解してもらわかいと。これは人権問題です。人権は科学よりも優先させなくてはならないはずですよ

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「被曝影響を知りたいから甲状腺検診を続けろ」と主張する人たちは「人体実験をやれ」と言ってるのですよ

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人体実験肯定派だね twitter.com/kazooooya/stat…

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甲状腺検診の主目的が「被曝影響の有無の確認」になってはいけないのですよ。それでは人体実験です。検査はあくまでも個々の受診者にとっての利益のため「だけ」に行わなくてはなりません。今の甲状腺検診は受診者にとってのメリットが殆どなく、ほぼデメリットしかないので、倫理的に許されない

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これは人権問題です。人権は科学に優先する。「被曝影響を明らかにするために検診を続けろ」という主張は、「データのためなら人権など無視して人体実験しろ」と言ってるのと同じ

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一巡目の大災害を見てもなお二巡目をやめなかった検討委員会にも責任がある。データが欲しくて人体実験を容認した研究者にはみんな責任がある

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清水修二さんも人体実験賛成派なのは残念です

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前編は倫理もへったくれもなく人体実験したい人たちばかりだった。後編はどういう扱いになるか

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被曝影響の有無を知るためなら人体実験を厭わないという連中ばかりではないか。倫理はどこにいった

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高精度エコーによる甲状腺検診を始めたこと自体が大間違いだったことを認めて、即刻やめるべきです。まず間違いを認めることからだよ。みんな頭を下げて謝って、全部終わりにするべきだ。結局、データを取りたかったんだよ、彼らは。人体実験だよ。許されないよ

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「被曝影響があるかどうか」を知るよりもだいじなのは、子どもたちを守ることです。過剰診断のリスクが大きいなら、甲状腺検診をやめるのが子どもたちのためです。「被曝影響があるかどうか」なんていうのは二の次です。もしそちらを優先するなら、それは人体実験を肯定しているということ

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「被曝影響かどうかを確認するための対照群として全国の子どもたちの甲状腺を調べろ」というのは「人体実験」を提案しているわけです。これをやると大変な被害が出ます。このような提案をするべきではありません。倫理は科学に優先しなくてはなりません

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福島で発見されている甲状腺癌が被曝影響であるかどうかを確認するために全国で検査を行うべきだという意見は時折見かけます。これが「倫理的に許されない人体実験」であることに気づかないのはなぜなのか僕にはわかりません。単に対照群とするだけのために無症状の子どもを検査することは許されません

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このコメントは二つの意味で間違い。まず「ガイドライン適応だが過剰診断」ということは普通にあり、むしろ殆どがそうだと考えられます。第二に、単に対照群とする目的で全国調査を行うことは倫理的に許されない人体実験です。非倫理的な「人体実験」を提案していることを自覚されるべきでしょう twitter.com/NMFUKUSHIMA201…

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社説はあくまでも「被曝量推計」の話であって甲状腺癌のことではない。被曝影響を確認するために全国で甲状腺検査をするべきという意見は時折みかけるけれども、それははっきり言って「人体実験」です。人権意識がなさすぎる。むしろ問題は、じゃあなぜ福島では甲状腺検査を続けるのか、ですよ twitter.com/dadajiji/statu…

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こういうのが危険思想だと思う。人体実験することをなんとも思っていない twitter.com/kokurenjinken/…

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甲状腺検査を人体実験にしてはならない。「被曝影響を確認する」なんていうのは検査の目的にしてはならないんだよ。特に過剰診断が問題になるようなものについてはね。この問題、影響力の大きな人にきちんと取り上げてもらいたいです。ぜひ

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データを取るために甲状腺検診を続けるのだとすれば、それはまさに人体実験であって、倫理的に許されないよ twitter.com/kazooooya/stat…

あ〜る菊池誠(反緊縮)公式 @kikumaco

何度でも書きますが、福島で行われている子どもたちへの甲状腺検診は「甲状腺癌検診」と明記していないものの事実上は甲状腺癌検診で、無症状者への甲状腺癌検診にはメリットがないのだから倫理的に許されないと思います。とにかくいったん中止するべきですよ。あれは人体実験です

あ〜る菊池誠(反緊縮)公式 @kikumaco

結局、そんなものは一種の「人体実験」だったのだと思う。また、「安心のため」といいつつ、A2だのBだのというA1以外の判定を貰った人たちの中には却って不安になった人もいると思うよ。本当に「安心のため」ならA2もBも不要なんだよ

あ〜る菊池誠(反緊縮)公式 @kikumaco

むしろ、今の甲状腺検査が「大規模人体実験」なので、早くやめるべきだよ