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自分が開発したはずのアプリがなぜか他の人が開発したことになっていた、というお話です。
ask @whirlpool 2018-01-24 01:41:43
ふと昔の会社で作ったアプリの名前を検索してみたら、今では他の会社名義になってて、おれの知らない人が開発者としてインタビュー受けてた。コーディングどころか絵も効果音もBGMも全部自前で作ったのに、しかしインタビュー受けてる開発者さんはおれの知らない開発中の苦労話をしている…。
開発したのは自分のはずだけど…?
えるMAX💀 @LRktpn90 2018-01-24 09:10:29
元嫁との子供に新しい父親ができてた話…?
開発者にはあるあるなエピソード?
Takashi Kiyoshima @tkiyoshima 2018-01-24 09:23:52
これも開発者あるある話だよなー。答えてる方も大抵は頼まれて仕方なくやってるんだろうけどどんな気持ちなんだろうね。人によっては結構プライド傷ついてるかも。 twitter.com/whirlpool/stat…
シロクマさん @asakusaprince 2018-01-24 08:53:54
会社辞めた人が数ヶ月後に別会社の人としてインタビュー受けて、2年前にその会社に入社した事になってた時はさすがに笑った。
kouta@金欠 @listener_kouta 2018-01-24 09:24:49
昔撮れた心霊写真が雑誌に撮影者はその後行方不明として掲載されてたってコピペを思い出した twitter.com/whirlpool/stat…
著作権的にはどうなの?
逢坂のボッチ @megashobottiex 2018-01-24 09:33:09
これ法律に引っかかるんとちゃう?
すちーぶ @stepan_yanaka 2018-01-24 08:15:59
@whirlpool @hama_jony これ、著作権某違反。著作物の乗っ取り。
チカモン@ガーディアン始めました @cm_ggxrd 2018-01-24 09:10:28
訴えられないのかねこれ。証拠ないから無理かもしれんが
( 'ω' o[りゅーくん🐟]o @Ryu_ClairdeLune 2018-01-24 09:34:39
こういうのみてると 著作って大切だなぁって思うし どこかしらにナムコパスみたいなの 入れたいなぁって思う

参考リンクです。

リンク www.bunka.go.jp 156 16 users 著作物が自由に使える場合|文化庁 政策について

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コメント

パワードたぬき @powered_tanuki 2018-01-24 10:02:29
会社で作ったものなら著作権とかは会社の物なんじゃないの?
もねこ @mocomb 2018-01-24 11:06:15
「おれの知らない開発中の苦労話をしている…。」ってのはワロタ。インタビュー受けた人もつらそう。
@izanamu 2018-01-24 11:43:27
例え著作権(知財所有権)は会社のモノであっても、その製品の開発者が誰なのかと言うのは歴史的事実であって変化する性質のモノでは無いです。日本の国内法でもいわゆる著作人格権として認められており、これは作品の製作発表と同時に自動的に発生し "他者に譲渡出来ない不可侵の権利" だと考えられています。これは作品の使用許諾等を行ったりする著作権とは全く別の法的権利です。
@izanamu 2018-01-24 11:53:18
この著作人格権は国際条約であるベルヌ条約によって守られており、日本は明治32年(1899年)にこれを批准しています。このため仮に開発者が会社と事前に「業務で開発した製品等の権利は全て会社へ帰属する」などの念書を交わしていたといても、会社が開発者から譲り受ける事が出来る法的な権利は著作権までで、その製品の開発者氏名は会社名に書き換える事は出来ないと考えられます。
ぼんぼ (動作温度範囲10℃〜28℃) @tm_bonvo 2018-01-24 12:17:28
いや、職務著作の要件を満たしていれば著作者は法人であり、人格権もまたその法人のものでしょ。
trycatch777 @trycatch777 2018-01-24 12:18:18
会社にとって嫌な開発者が辞めた後、彼が作ったソースの作成者名を塗り替えてた超ひどい企業を思い出します…(意外にある話かも知れませんが)
tamama @tamama666 2018-01-24 12:29:15
離婚した妻に幼い娘の親権取られて10年後、テレビで再婚相手と娘が仲よさそうにしてて 娘がパパとの思い出語ってたけどそれ自分やんけ!・・・みたいなもんかな
点面悪鬼百之助 @x743 2018-01-24 14:46:15
会社が変わって開発が継続しているってだけじゃないの
moxid @moxidoxide 2018-01-24 16:43:22
どっちかというと代理母&乳母の方になんのかね。この子はほんとに難産で…ってお前分娩しとらんやんけ!的な
クマノフ @kaku2_240332 2018-01-24 17:05:06
「著作人格権」は単純にいうと「それを制作したのはこの人です」という事実を表すものだから会社や第三者に譲渡できるようなものではないはず。財産としての著作権(出版権や利用権を含むいわゆる「著作権」)とは別のもので、要するにいっしょに暮らしていなくても産みの母である事実は変わらないってことだね。
ぼんぼ (動作温度範囲10℃〜28℃) @tm_bonvo 2018-01-24 17:41:15
“著作者人格権(公表権・氏名表示権・同一性保持権)”って呼ばれてるせいかよく誤解されるんだけど、個人だけが著作者になるわけではなく会社や団体が著作者になることもあって、その場合譲渡も何もしなくても最初からその法人に権利が帰属します。著作権法第15条参照。
クマノフ @kaku2_240332 2018-01-24 17:57:44
確かにチームで作成していたら会社が全ての権利を有するものかと思うのですが、この場合ツイ主の方はほぼ全てを自作したとありますし「広告に使うイラストを自分で描いて退社時に置いて行ったら、自作を名乗る人が現れた」という感じなのかと思いました(広告屋でアプリ開発については門外漢です)。
統一教会の星 @cpw73XfxIvDa3X 2018-01-24 18:03:08
NHK「プロジェクトX」が打ち切りになったのは、この手のフェイクストーリーに抗議されることが多かったから。
ありふれたレン廃 @lenhai 2018-01-24 18:15:19
izanamu 確かに著作者人格権は著作権法59条やベルヌ条約6条の2で一身専属性が規定されてる。だが、著作者人格権を持つ著作者が誰かはベルヌ条約には規定がなく、各国の法律に依存。日本では著作権法15条の条件を満たせば職務著作として著作者は会社(法人)となり著作者人格権も著作権もその会社が持つ。他国でも職務著作の規定を持つ国は多い。
sho_Yal @YaltSho 2018-01-24 18:31:00
kaku2_240332 著作権法第15条にチーム云々とか書いてないでしょ?それは要件ではなく、全く関係ないことなんですよ。
seidou_system @seidou_system 2018-01-24 18:45:53
著作権がどーであろうと記事が捏造なのはダメなんじゃなかろか
Shun Fukuzawa @yukichi 2018-01-24 18:58:48
元の人のツイートは明らかにおかしな例なんでしょうけど、普通に考えれば、ソースが会社にあって、開発を継続しているなら、後継の開発者がインタビューを受けてもおかしくないでしょうね。
わつき @redsunredstar 2018-01-24 19:28:53
それって、知ったかぶりやん。。。まあ虚言癖でいろいろ腐って行ったのでしょうね。日本のコンピューター技術者。
Koki Muta @km_zap 2018-01-24 19:51:59
法人がプログラムの著作者となるために必要とされる条件は、以下とされています。長いので分割すると ①法人等の発意に基づくものであること →著作物創作についての意思決定が、直接または間接的に法人等の判断に係らしめられていること
Koki Muta @km_zap 2018-01-24 19:52:49
②法人等の業務に従事するものが職務上作成するものであること →作成者が法人等との間に雇用関係を持っており、かつ勤務時間の内外を問わず自己の職務として作成するものであること
Koki Muta @km_zap 2018-01-24 19:53:04
③作成時の契約、勤務規則その他に別段の定めがないこと →著作物の作成の時における契約や勤務規則などに、従業員を著作者とする旨の別段の定めがないこと
Koki Muta @km_zap 2018-01-24 19:58:48
あと著作者人格権というのは著作者の意に反する公表や氏名表示、運用に対して適用される権利であって、著作物の著作権が個人に属するのか法人に属するのか、というのとはまた別のハナシな気がします
新しい名前が思いつきません @NewName_NoIdea 2018-01-24 20:13:10
redsunredstar こんな例が日本の技術者のスタンダードなんて思われても非常に困る上に現実に即しているとは言えないと思うのですが
maguro @vo_ov_maguro 2018-01-24 20:22:49
広告屋なのに著作権法の内容も知らないのか……
ほむほむ海賊団 @freedom_hentai 2018-01-24 20:25:17
棘カスどもは、職務著作物って言葉も知らないのか。こんなんで「違法ダウンロード」とかリンチしはじめるの?
Shun Fukuzawa @yukichi 2018-01-24 20:46:21
freedom_hentai vo_ov_maguro 二人ともほむらなのは何か示し合わせたもの?
RXF-91 @rxf_91 2018-01-24 20:48:04
ソレとコレとはそもそも話しの筋道からして違うという事が理解出来ない程度の馬鹿
みなせ_C95_申し込み中 @Ton_beri 2018-01-24 20:52:29
あるあるwww 孫請けが設計開発 → 子会社がテスト → 開発してない親会社がマスコミに胸を張って発表! 開発の苦労話をインタビューで披露! とか。
高橋 @progkenji 2018-01-24 20:55:25
※このインタビューはフィクションです とか注釈入れとけよ
ジュンドルキャン@国信生 @NKsinto1 2018-01-24 21:29:06
アスペッパー君の悪口はやめてください><
レンタ英雄 @renta_hideo 2018-01-24 21:29:07
普通にバラしちゃえよ。「名義はもう自分達のじゃないけど作ったのは自分達だ」って言うのは、法に触れないだろ多分……。
signal9.jp @Signal9J 2018-01-24 21:46:50
バックドアかイースタエッグでも仕掛けといてだな(違
はりあ~@ワルキュリア @TNaka2011 2018-01-24 22:29:02
[c4562300] ずっと昔から。そういう話ではない?
白墨 @kayakari_ 2018-01-24 22:47:12
デザイナーでもあるある。 社員として作ったのだから会社の実績として公表されてるのは当然なんだけど、なぜか作った人がすり替わってる。あんたその当時会社に在籍してなかったやんwwwっていう。
エビゾメ @ABzome 2018-01-24 23:28:01
法的にどうだろうとインタビューがウソついてるのは事実なのでそういうの読む側としてもガックリくる話だわ。今時退社なんて珍しくないのにそんなにイメージ悪くなると思ってるんだろうか
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-01-24 23:37:24
どくろアイコンが知ったかしてるけど、社員が職務上作成した著作物の権利を持つのは(特別の規定がない限り)法人(会社)=著作者であり、著作者は著作者人格権を持つ。だから、社員が職務上作成した著作物の人格権を持つのは著作者=法人=会社であり、社員には何の権利もない。そも、何のために会社が社員に給料払ってると思ってるんだか。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-01-24 23:38:32
もちろん、「このアプリ、実はオレが組んだんだぜ」って公言する事には問題ない。(会社がそれを容認するか黙認するか問題にするかは別の話として)
あごにー @Agony_01 2018-01-24 23:49:33
法人が著作人格権を持つのであれば、法人配下の「見知らぬ個人」が開発者としてインタビューを受けるのはまずいのでは?その個人って別に法人ではないですよね
A.C. @AnamesonCraft 2018-01-25 00:30:13
技術者あるあるだね。オレも頭壊して追い出されたら引き継いだ奴と上司がオレの仕事で社内で授賞して社内報でインタビュー受けて昇進してたね。
baloonfight @houseslestaque 2018-01-25 00:44:19
Agony_01 法人の代理人(例えば代表取締役)からの承認を得ていれば良いのでは?
ぱっち @g2919119 2018-01-25 01:11:47
職務著作というのがあって、これを満たすか満たさないかで、著作権と著作人格権が変わると覚えました。就業規則も関係あるようです。プログラムが著作物の場合、職務著作の四要件のうち一つが消えるようです。「何の」話かを明らかにしたほうがよさそうです。
あぶらな @ab_ra_na 2018-01-25 01:22:31
著作権の線じゃ無理筋っぽいのはわかったけど、虚偽広告(開発当初からのスタッフが今もいますっていう優良誤認)とかの方に引っかかったりしないのかなこれ。嘘は嘘だからなあ。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-01-25 01:24:16
そもそもの話として聞いていい? 著作者人格権を持たない権利者が著作者を偽るのはアウトだけど、著作者人格権を持つ著作者が著作者を偽るのがアウトって、著作権法の何処に書いてあるの? RT Agony_01:法人が著作人格権を持つのであれば、法人配下の「見知らぬ個人」が開発者としてインタビューを受けるのはまずいのでは?その個人って別に法人ではないですよね
あぶらな @ab_ra_na 2018-01-25 01:30:02
あと「他の会社名義になってて」ってんだから「職務著作物の著作者人格権は個人でなく会社に帰属するぞ」だけじゃ話が不十分かなとは思う。権利が移って開発が続いてても「開発初期分の著作者人格権」みたいなのは前の会社に残るんじゃないか?会社の名前が変わったじゃなくて違う会社に権利が移ってるだけでしょ?
天野譲二@『幻の未発売ゲームを追え!』発売中 @TOKYOMEGAFORCE 2018-01-25 02:38:24
某ヒットゲーム、開発者が辞めて会社と「今後このゲームに関しての取材は受けない」みたいな契約して、その後に出たインタビュー記事とかは企画開発者抜きの外側の「秘話」しか載らないので、うんざりしたなあ。
あごにー @Agony_01 2018-01-25 02:51:20
自分は他の会社名義になってるのがまずそうだなーって思ってたんだけど、著作権に多少詳しい友人曰く法人が著作人格権持ってる場合は書類さえ交わせば著作人格権も移せるとの事。このケースの場合、「著作権的には」問題がないかもしれないですね。虚偽広告扱いにはなりそうですけど。
kita082 @kitaoyasoji 2018-01-25 04:53:30
https://twitter.com/motomiyan/status/593020594167250945 http://www.geocities.co.jp/SiliconValley3115/news/68ns0211.htm (引用)X680x0のペイントソフトとして名高い”マチエール”。(中略)担当プログラマの他界により計画が中止になったとのこと。 http://jra-van.jp/dlb/sft/tour/013_baou_1_1.html #深い闇 #中の人
統一教会の星 @cpw73XfxIvDa3X 2018-01-25 04:54:36
TNaka2011 どうも、すみません。色々わかってなかったことがあって、ググりました。元ツイ削除します。 ※昔の業務用ソフトウェアのあれやこれやとか、OSSはソースコード公開してることとかで勘違いしてました。
森㌧@硬水ダイエット @plmjp 2018-01-25 07:51:54
ウソの証明って大変、そもそもそこまでやる価値があるのか?とか、、
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-01-25 09:34:06
例えば、単純に会社Aの著作物の権利を会社Bが譲渡されただけならその通り。ただし法人著作の人格権は会社が解散した時点で消滅するため、倒産したAの著作物の権利をBが引き継いだ場合、Bが最大の権利者になる。著作権法上、Bがその権利を行使する上で唯一人格権を行使出来るはずの著作者=会社Aは(物理的に)存在しないため、誰も文句を云う権利がない、と考えられる。(法の抜け穴?) RT ab_ra_na:権利が移って開発が続いてても「開発初期分の著作者人格権」みたいなのは前の会社に残るんじゃないか?
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-01-25 09:40:09
tikuwa_zero この辺りの話は、ネットでググった限りでは法曹関係者の知見として得られる確証=論拠がないので全くのオレの推察だけど、例えば現SNK(旧SNKプレイモア)周辺の版権管理及び、旧SNKの著作物に関連する法的な争いの動きとも合致するから、そんなにおかしな推察ではないと思う。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-01-25 09:45:14
著作者人格権は契約でも譲渡できないので、「著作者人格権を行使しない」という「不行使特権」契約の話だと思うよ、それ。(法律家によっては「譲渡出来ないのだから不行使特権は無効」という異論もあるらしいが、tikuwa_zeroの法人著作の件を考えると、個人的には無理のある異論だと思ってる) RT Agony_01:著作権に多少詳しい友人曰く法人が著作人格権持ってる場合は書類さえ交わせば著作人格権も移せるとの事。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-01-25 09:51:25
多分、普通の会社は大抵(主に職業倫理上の問題=秘守義務や法律上の問題を避ける意味合いで)「法人著作(職務著作)したものについて、社員がそれを外部に公言しない」という旨を労働契約上で交わしてると思うので、もしそうなら「実はワシが作ったんやで」と公言する事自体がむしろ法的に問題と云う可能性すらある。 だから、tikuwa_zero で「(会社がそれを容認するか黙認するか問題にするかは別の話として)」と注釈したワケで。
田中 @suckminesuck 2018-01-25 11:59:42
ペッパーくんの父にして開発者は孫正義ただ一人なんだっけ?
ゴールデンムカイ @kamui10 2018-01-25 14:22:52
ん?全部俺一人で作ろうが会社で作ったアプリなら全部会社のモノでしょ?
統一教会の星 @cpw73XfxIvDa3X 2018-01-25 14:41:19
kartis56 当時、報道された。有名な話。
寺田33 @tera3333 2018-01-25 18:21:21
誰が最初につくったのかわからんアプリの担当になって機能追加したり仕様変更したりする開発の苦労話なんかよくある話だと思うのだけどそういうのではないのだろうか
小判@忘れないあの日の歌と空 @asami_konno 2018-01-25 19:23:50
よかったね、これで今後そのアプリに不具合が見つかったとしてもそれは貴方の責任ではありません!
通りすがりのだいこん @KansaiF 2018-01-26 17:19:44
こういう話がボコボコ出る世の中になって、実名で晒されるのもじきだなぁ、感慨深いなぁ。芸能人のゴシップなんかより、こういうのの方が好物だわ。
fai into VR @faifx 2018-01-26 17:30:35
ペッパーの父親は誰なのか?問題みたいな・・・
ululun @ululun 2018-01-26 19:47:33
著作物の正当性を主張したいのならTwitterで愚痴こぼしてないで裁判でも何でもやれば良いんじゃないですか?勝ち目なさそうだけど
きゃっつ(Kats)⊿8/26けやき坂京都個別 @grayengineer 2018-01-27 12:40:23
まあでも、製品についてのインタビューは元請けのエラい人(部長クラス)が受けて、理念やら思想みたいな抽象的なことを語るのが定着した「スタイル」になってるけどね。その人たちは実際には下請けにほぼ丸投げして、中身はほとんどノータッチのまま、ただ管理だけしてるのが通常で、そもそも中身について詳しく語れるものを持ってないからそうなるわけだけど
きゃっつ(Kats)⊿8/26けやき坂京都個別 @grayengineer 2018-01-27 12:43:30
会社で仕事で開発するソフトウェア(法律用語で「プログラムの著作物」)について末端で実際にものづくりしている個人に権利が帰属することはないですよ
塩丸 @shiomaru0 2018-01-27 13:37:15
ツイ主個人に著作権は帰属しないよ、この件自体はお気の毒だけどね、という補足の話題はわかるけど本人が愚痴をこぼしたいからこぼしてるだけで権利は俺のものだ!とも訴訟モノだ!とも言ってないのに「愚痴こぼしてないで裁判やれば?」とか言ってる奴は何なのか
ニンジャバットまに@はくまに @haku_mania_P 2018-01-27 17:06:36
何年か前、昔いた会社の名前でググったら「社員監視用アプリ(スマホに入れておくと常に位置情報を発信してて、それをPCで全て見られる)」とか作って売ってて、完全なる闇を覗き込んだ気分だったなあ…(遠い目
Trapman @Trapman94625725 2018-01-28 21:46:06
ツイ主さんはただのあるあるネタとして笑い話的に書いてると思うんだけど。コメントの流れで勝手に会社と対立してる設定にしてる人いない?
ナスカ-U / C94(1日目)東“パ”29a @Chiether 2018-01-29 16:20:56
インタビュー記事のリンク誰かPLZ。まずはそこからだろう。
冶金 @yakeen4510 2018-01-30 04:46:14
門外漢としては、なぜ素直に「開発担当は今は別の会社で…」と言えないのか不思議。
わつき @redsunredstar 2018-04-20 10:30:02
NewName_NoIdea とはいえ、似た話を6件は聞いているので(うち二件は数年がかりの裁判)擁護しかねる
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