2018年1月25日

「女性専用の街」について分かれる男性アカウントの反応

「『女性専用の街』があったら夜の9時でも買い物に行ける。深夜早朝勤務もできる。なにより、ボーッとしながら散歩ができる。気を引き締めなくていいんだ、後ろ気にしなくていいんだよ、足音、自転車の車輪の音、バイクの音に振り返らなくていいんだよ。幸せすぎて涙出るね…」
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「女性専用の街」のきっかけとなったツイート
紅茶@通知OFF @ri12my

「女性専用の街」があったら夜の9時でも買い物に行ける。深夜早朝勤務もできる。なにより、ボーッとしながら散歩ができる。気を引き締めなくていいんだ、後ろ気にしなくていいんだよ、足音、自転車の車輪の音、バイクの音に振り返らなくていいんだよ。幸せすぎて涙出るね…。RT

2018-01-17 15:50:17

同じ視点から一連の流れがまとめられたブログ
コニア @conia617

「女だけの街があればいいのに」というただの愚痴が何故男性から反感を買いあそこまで叩かれたのか全く理解できなかったので書きました。 何故「女だけの街があればいいのに」に怒り狂うのかconia617.hatenablog.jp/entry/town-for…

2018-01-24 15:26:22

「アパルトヘイト」「男性差別」だと怒る男性達
オタクモドキと化したぜるたん @the_no_plan

『女性だけの街』ヲ作ろう - Togetter togetter.com/li/1191612 自分でこのまとめ作っといてなんだけど、すげえのびたな

2018-01-21 22:18:58
まとめ 『女性だけの街』ヲ作ろう 王国でも作りたいんですかね 追記1/23 追記④を追記しました クソ長くなっちゃったね…いい機会だからまとめ分割しようかとも考え中 667959 pv 2401 641 users 83

そうではない男性達
弁護士 岸本 学 @9jtCdbGf3lih8Fe

「『女だけの街を作りたい』は男性へのヘイトスピーチだ」という言説をみたが、 差別が解消されない以上、非差別者が差別者を排除したいと思うのは当然で、ヘイトでも何でもない。 「それくらい女性は男性からの抑圧を感じているのだ」と受け止めるのに必要な度量は、ほんのわずかでよいはずだ。

2020-10-20 10:13:20
石野炭三 @sea9076

「女だけの街」の話ってそもそもいま現実にある「男による男のための社会」への皮肉でもあるわけだからこれが「女だけの街」がヘイトスピーチなら女性はただ生きてるだけでヘイトスピーチにさらされ続けてるってことだよね。 twitter.com/kyoshimine/sta…

2020-10-21 04:25:39
諏訪原 健 @swa_swa_swatch

「女性だけの街」論争を受けて思ったことを。私自身は自分が男性とされるだけで、どれだけ安全な空間を生きているのかに、長らく気付いなかった。意識する必要もなかった。でもそれは不平等な社会での特権であって、きちんと見つめ直して、変えていく必要があるのだと思う。 dot.asahi.com/dot/2018012900…

2018-01-30 10:16:42
Shin Hori @ShinHori1

例の"女だけの街"の想定が生まれた秘密がわかりました。意図せずして、完璧な説明になっていると思います。 twitter.com/Apis19320616/s…

2018-02-03 20:52:05
瀬川深 Segawa Shin @segawashin

「小学生拉致ってハイエースしてえなあ」みたいな願望ですらみんな楽しくキャッキャしながら消費するのに、「性犯罪を気にしないで居られる女だけの町があればいいのに」という願望は総員マジギレして殴りかかる風景、ジパングインターネットの退廃の極地という感じがする

2018-01-26 23:44:12
瀬川深 Segawa Shin @segawashin

しかし「女性だけの街」への男からの半狂乱な癇癪、何に似ているかというと「離婚を突きつけられたDV夫」の反応なのではないか。「俺なしでやっていけんの?こんぐらい愛情だよ?」と妻に対してとことん無礼に振る舞っておきながら、いざ三行半を突きつけられたときの狼狽ぶりである。(続

2018-01-31 06:34:04
瀬川深 Segawa Shin @segawashin

承前)俺なしでやっていけるはずがないという冷笑→本当に絶縁されるのだとわかった時の狼狽とプライドをつぶされた怒り→執念深い粘着と罵倒と泣き落としのミックス という経過をたどるのではないかと想像するのだが、ぴったり当てはまるように思う。識者の指摘を待ちたい。

2018-01-31 06:36:38
高 史明(TAKA, Fumiaki) @Fumiaki_Taka

伝統的に高い地位を与えられてきた方の集団で、数の上でも少数派でもなく、だから「あいつらがいなければ平和なのに」と言われたところで本当に少しでも排斥される危険なんて何一つないのに、たかが一般人のそういうツイートに「アパルトヘイトだ!」って集団で噛みついちゃうの、どんだけ繊細なの…。

2018-01-21 16:51:25
阿賀木@休憩 @byk_0821

女性だけの街にキレてる男たちの被害者意識は文字通り妄想で自身の心の問題だけど、そんな街があればいいなと願う原因となった女性への被害は現実なんだよ。 もうこの時点で非対称すぎる。けどまぁ、何というかいつものパターンだな……

2018-01-21 14:47:42
月夜のカエル@療養中 @baal_zebul_168

私なりに考えてみたのですが、「女性だけの街」に限らずいちいちこういう事で議論吹っ掛けにいくひとの無駄な正義感(正義感ではあろうと思います、少なくとも当人はそのつもりでしょう)って、そんな自身の正義感や善良さの価値を高く見積もり過ぎてるんじゃ無いですかね? だから無視されたと怒る。

2018-01-30 23:05:29
月夜のカエル@療養中 @baal_zebul_168

しかもまあ、大抵の場合。主張するのは「自分は加害者ではないのに不当に扱うな」でしょう? 悪いけどこれって信じるとしても「加害者ではない=何もしてない」ってだけではないのですか?

2018-01-30 23:09:01
月夜のカエル@療養中 @baal_zebul_168

何もしてない無関係な他人に、感謝したり気遣ったりする必要がどこにあるんでしょう? なのによりによってSNSでいきなりそんな気遣いを(しかも多くは初対面の相手へ)要求するのって、控えめに言ってもド厚かましい所業ではないですかね。

2018-01-30 23:11:01
Aoba Haruna/青葉はるな @misora05

「アパルトヘイト」云々は正直、「お前らがどんな被害を受けていようがそれは知ったことではないし、第一、お前らが俺らに不快な思いをさせることは絶対に許されない」のような強い悪意を感じた。

2018-01-30 00:16:16
Aoba Haruna/青葉はるな @misora05

「男全体を脅威とみる他ない」という状態での「女だけの街が欲しい」が「喧嘩売った」扱いなら、もう全力で喧嘩売りに行くわ。買ってくれ。 というか「喧嘩売った」云々言ってるのが、既に相手に喧嘩売ったようなものだよな。 twitter.com/bupparsee/stat…

2018-01-30 16:13:31
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コメント

𝕦𝕤𝕪𝕠𝕜𝕒𝕤𝕒🦐🦖 @usyokasa 2018年1月25日
公正な社会を求める人たちの意見ですね
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@010outsoto 2018年1月25日
[c4565414] 驚いた 元の発言者がそう言ったのかと思ったじゃないか あと、発言を捻じ曲げるなって言ったそばから捻じ曲げるなよ笑
42
タム @inthe7thheaven 2018年1月25日
010outsoto 元の発言者じゃないがバズったきっかけになったのも、その後延々とコメ欄でバトってたのもその人だから実質その人がこの話題の主役だゾ。あと元発言をを大分マイルドに言い直してくれてるのだからそこは捻じ曲げじゃなくてむしろ配慮だと思う。
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たちがみ @tachigamiSama 2018年1月25日
一番多いのは多分「自分らだけでやるぶんには勝手にしろ」だと思うけどね 自分も別に止めろとか思わないし
34
ヘルヴォルト @hervort 2018年1月25日
やるなら勝手にやりゃいいんじゃねぇ派だけど、男排除しても理想郷なんてできないってのも分かる。所詮は共感だけを求めた内容のない話だよね。それが男がいなければ平和なのにとでも言わんばかりの内容だったからこうなっちゃったんだね。自業自得だろ知らんがな
40
たちがみ @tachigamiSama 2018年1月25日
ちなみに私は男ですが「足音、自転車の車輪の音、バイクの音」には時間と場所によっては振り返りますが、この話は実際に安全かどうかよりも「安心感を得たい」という話なので安全策の話をしても意味は無いのでしょうね
8
タム @inthe7thheaven 2018年1月25日
安全と安心か、最近政治関連でもそのワード見たな。福島の米は数値的に安全の極みと保証されてるのに、安心とやらを得るために莫大なコストをつぎ込み続けるのは馬鹿げてるのではないか、というような話だった。似通った話ではあるかもね。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年1月25日
まなざし村なんてナンボでも勝手に作ればいいと思うが、「女性専用をうたうなら男性に干渉するなよ」という話。しかも「入村可能な人間のうち、男性だけは職業を限定する(女性がやるつもりのない仕事のみ)」という性差別・職業差別を男性に負わせる訳だよ。叩かれないわけがないだろ。
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候偉 @koui_ 2018年1月25日
置換の言い回しですが、「痴漢冤罪に遭いたくないから男性専用車両があればいいのに」などと述べても文句を言われないとの事で何よりですな
1
@010outsoto 2018年1月25日
inthe7thheaven 失礼それは知らなかった。そういう考えもありますね。
0
斉御司 @saionji1942 2018年1月25日
これだけは言えるのは、男だって夜道は気を付けて歩くし、気を付けてない人はそれ相応のコストは払ってるよ。酔っぱらって寝転んで財布無くしたりとか。他人が払ったコストが見えてないだけでは?
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おつら @otsuraraa 2018年1月25日
こういう変な人が隔離されるのは男にとっても非常に有益なので是非ともやって欲しいと思いました
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ウェステール@エリコ推し @westailkai 2018年1月25日
てか本当に「女性専用の街を作るなんて許せない」なんて言ってる人居るの?
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緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2018年1月25日
「女性専用の街で男性は奴隷としてインフラを維持しろ」と言うから炎上したんやで
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たし @punimuchiya 2018年1月25日
許せる許せないは別として、差別か差別じゃないかっつったらそら差別だろ。「差別ではない」と強弁するから論理破綻するんであって、「メリットが大きくダメージが極小だから今回は差別してよいのだ」って堂々と言えばいいのに。まあ「差別」が「いいか悪いか議論の必要なもの」にされるのはそれはそれで都合が悪いのは分かるけど
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雨女 @appleblt 2018年1月25日
男女対立の話題っていつもごく一部の過激な発言が揚げ足とりみたいに使われて、どんどん不毛な議論に発展していくからげんなりする。この話題から、男女ともに夜道安心して歩けるような治安の向上方法とか、そういうこと話し合った方がよっぽど有意義だと思うんだけど
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たちがみ @tachigamiSama 2018年1月25日
「同じ視点から一連の流れがまとめられたブログ」ってやつ、一番批判を浴びた肝心要のやり取りを取り去っているのだな これだと難癖つけている連中が自意識過剰にしか見えない 極めて悪質で卑劣かつ効果的なやり口だ
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とら @tora_17 2018年1月25日
[c4565414] Dam_midorikawa DaisyAdreena [c4565615] 他。元ツイート主でも無い別人の発言を都合良く勝手にお仲間認定して「敵軍団の矛盾を突いてやったなりーー」って勝利宣言してるけど、そこからまずおかしいからな。ほぼ「疲れたからもう異世界に行きたい」レベルの1人の妄想に勝手に敵意を感じて焦って突撃。その他人のツイートにしろ「インフラはどうすんだ?」と粘着して説明強要した結果だろ。「議論」や「論戦」や「バトル」の類なんて加害者の脳内でしか始まってないから。
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タム @inthe7thheaven 2018年1月26日
tora_17 いろいろ間違ってると思うけど、それを指摘するのもバトル開始扱いされるのかな
31
とら @tora_17 2018年1月26日
もっとも「女だけで気楽に深夜買い物に行ったり、残業も出来る世界」とだけ夢見た女性に超解釈で無理矢理「男」を登場させて被害者ぶるのは、女性に依存して支配したい心理の裏返しなんだけどね。逃げようとする恋人や配偶者を「俺が居ないとダメなくせに」と難癖付けて引き戻そうとするDVストーカー男のようとはよく言ったもの。
24
Erin @makoamd 2018年1月26日
https://twitter.com/lemon_otome/status/954631507359907840 「男性の手が必要なら男性がやる。やらないほうが差別。なぜなら【女性だけの街】に女性が追いやられたのは男性の責任だから」そりゃそうだ。「いじめ被害者生徒が教室に来れないなら勝手に自宅で自習しろ・フリースクールでも探せ」なんてのは学校の管理責任放棄。それと同じで行政が関わる、その中に男性がいるとしてもだから何。
5
Erin @makoamd 2018年1月26日
【男性に干渉するなよ】 はーーーー、男のいつもの投影は、お腹いっぱいです!!! 男の「とにかく女性に干渉したい・しないではいられない思考回路と言動」を、女性に擦り付けないこと。
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Erin @makoamd 2018年1月26日
「女性だけの街」を女性が夢想したのは、「男による安全と自由の侵害ないし剥奪」による。噴き上がる男の「ぼくちゃんをいらないといったなぁぁぁ!」なんぞ知らんがな。自業自得。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年1月26日
makoamd いや、お前らみたいなのは正直いらないんだよ。なので村でも何でも作って勝手に何でもやっていろよ。ただし外部の男性に対し協力など求めるなよ女性専用なんだから。あと、外部の男性がどういう漫画やアニメを見ていても、文字通り、「干渉」してくるなよ。
61
フローライト @FluoRiteTW 2018年1月26日
「そうではない男性たち」は基本的に親切な顔してヤリ目のカツベーだから評価に値しない
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年1月26日
男性恐怖からくる被害者意識というもの自体には同情するけれど、刑法はおろか民法ですら裏付け出来ない形で他者に労務を強要するというのは、文字通りの空論にしかならないと思うよ。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年1月26日
「男性に完全に放り出されると困るのは女性」と言っちゃっているも同然なのだが大丈夫なのかよ。
24
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年1月26日
ライオンに襲いかかられた私だが、HNで武器名を名乗る以上はガチのグラディエイターであるつもりだ #そういう意図で付けた名前ではない
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年1月26日
そもそも男というのは、基本的には女性に対して非常にナイーブで、彼氏持ちだという時点であっさりアプローチ対象から外したりもするのに、何を好き好んで「自らまなざし村民を名乗る連中」を行かないでくれと引き止めなきゃならんのだよ。心底いらない。どこへなりと消え失せろ。 #いらねェ #花山薫画像略
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年1月26日
まなざし村民は「女性すべてがまなざし村民」だと思っているきらいがあるのだけれど、残念ながらそうではないんだよ。自覚したくはないだろうけど。
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Erin @makoamd 2018年1月26日
ヒナギク必死すぎるwww あのさぁw アメリカにはリタイア組の「高齢者だけの街」があるわけね。で、住民は高齢者だけなんだけど、街を建設したのは入居する高齢者でしたか?って話。理解できるぅ? あと「労務を強要」ってまた妄想が酷いwww 「(ぼくちゃんをいらないと言った女なんか)いらないいいい!!!」はいはい。
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Erin @makoamd 2018年1月26日
>どこへなりと消え失せろ はい排外主義の暴言、証拠頂きましたー。「自由にどうぞ」と「消え失せろ」は全然違いますねー。 >外部の男性がどういう漫画やアニメを
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Erin @makoamd 2018年1月26日
見ていても えwww「女性だけの街」に住むと、街の外について意見を表明する「表現の自由」を剥奪されるんですか? 誰が剥奪する権利を持っているんですか? あんまり馬鹿なことを言いなさんなwww
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とら @tora_17 2018年1月26日
「お互い不毛な事言ってないで建設的な議論しようよ」って中立ぶった人が居るけど あさっての方から的外れな妨害さえ入らなければ、当該まとめの男性達のように 普通に性加害の現状理解と問題意識が広がっていたはずなんですよね。 「お互い様」でも「両成敗」でもなく一方的な妨害で、言うまでもなく開口一番「アパルトヘイト」認定ほか脳内戦争を重ねて 「インフラガー」など言ってる方です。そこを直接諌めないと話が出来ませんよ。
9
きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2018年1月26日
『「男による安全と自由の侵害ないし剥奪」による』 加害者は男であった、と、男は加害者である、はイコールではないので、完全にすり替えですよね、これ。安全と自由の侵害剥奪を行っているのは犯罪者なのであって犯罪と無関係な人を含めた男性全体ではない。自分と何の関係もない犯罪者の行為の責任を、男性として生まれたからという理由だけで負わされるのが差別でなくてなんだろうか
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作家 @Coffee_or_Tea63 2018年1月26日
女性だけの街っていうなら普段なら男がやる仕事も女性がやらなきゃいけなきゃ駄目ってだけの話じゃないの。なんで女性の不利な時だけ男性がやらなきゃならんのだって以外何も言えんよ
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年1月26日
makoamd 「高齢者以外を含まない必要性」があったわけではないだろその喩え。馬鹿は喩えが下手糞。
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兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji 2018年1月26日
「男たち」に入ってる金魚屋って女だよなあ?
2
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年1月26日
makoamd 『「(ぼくちゃんをいらないと言った女なんか)いらないいいい!!!」はいはい。』 うんその通り。いらないよ?    makoamd 『排外』 排外に排外で返しただけだが?
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ドカター・ストレンジ @runekaruto 2018年1月26日
「インフラや3Kの仕事だけは男にやらせる」発言や、男を排除したいと言いながら面倒ごとは男にやらせたい、って言う批判の元になった部分を載せないのはフェアじゃないな。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年1月26日
makoamd 『「女性だけの街」に住むと、街の外について意見を表明する「表現の自由」を剥奪されるんですか?』 男性からの性的被害から完全に開放されてなお、被害者の存在しない架空の表現物を敵視するつもり満々なのかよ。
36
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年1月26日
makoamd と言うかそもそも、「干渉されたくないがこちらから干渉はする」みたいな甘えた話は通らないよ。さっさと村でも何でも住めばいいだろ。
45
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年1月26日
あとこういう文脈で「排外主義」って何だか違和感あるよな。外部のものを拒絶するのが「排外主義」であって、「排他的」とはまたニュアンスが異なる筈なんだが。
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⛅さ @sadmh5 2018年1月26日
美人「私は特にどっちでもいいです」
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ザキ @yama_ren_222 2018年1月26日
男は全部犯罪者だと決めつけているってあるけど、何回も言ってる方がいるけども、男は全部犯罪者じゃない、一部だけって、女は全部解ってるんだよ。ただ見分け方が解らんのだよ。幼少の時から色んな男にランダムに加害された女はさ。
30
ザキ @yama_ren_222 2018年1月26日
「俺はそんな男とは違う」と言って実際に加害してくる男もいるんだから見分け方を教えてくれよ。確実に安全な場所は女性のみの場所。「男性からの加害」以外は全部の加害がある場所。そんな場所あるわけないって解ってるんだけどね。加害してくる男性とそうじゃない男性の判別方法があるのなら教えてくれよ…。
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Nishkama Bains @luwodakejuh 2018年1月26日
こんなんよく漫画広告とかにある「女生徒は性的サービスをする決まりのある学校」とかと同類の軽い妄想っしょ。ああいう漫画に対するマジレスみたいな真似してどうすんの
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年1月26日
yama_ren_222 yama_ren_222 自分としてはそこは分かるけど、別の部分でこの話題にケチが付いているし、批判されているのは概ねその部分だと思うんだよ。 DaisyAdreena
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ザキ @yama_ren_222 2018年1月26日
DaisyAdreena わかるって言いながら、何も解決策はないんですよね。提案すら出ない。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年1月26日
「毒キノコを見分ける事が出来ないので売っているものしか食べません」と同じくらい、「女性専用の街」は妥当な考えだと思うよ?その選択は自由だと思うし。ただまぁ「男には女性の嫌がる仕事しかさせません」みたいになるし、外部から招く形にしても「それもはや、かつてのアメリカにおける黒人奴隷みたいになっていないか」という話なんだよ。
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ドカター・ストレンジ @runekaruto 2018年1月26日
犯罪に巻き込まれたくないなら夜一人で出歩かない、危ない人とは関わらない、とか基本的なことは男女関係なしに同じだと思う。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年1月26日
yama_ren_222 「女性専用の街」という構想自体には賛同している私にケンカ売って何になるんだよ。
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煮魚 @Niza_kana_maiu 2018年1月26日
現実がクソすぎるから二次元に行きてえなって呟きに「どうやって次元の壁を突破する気なんですか?」「貴方が現在担っている仕事を放棄するつもりなんですか?」とかいうクソリプかましてるようなものですかね。
24
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年1月26日
『何も解決策はないんですよね。提案すら出ない。』とか言うが、私は以前から「女性専用車両と男性専用車両で明確に分けたほうがいい」などそういった主張をしていたつもりだけどなぁ。無い事にされるんだな。へえ。
29
フローライト @FluoRiteTW 2018年1月26日
Niza_kana_maiu 「次元突破装置は二次元に行きたくさせた責任を取って男が作れ。もちろん残務処理もだ」ですね。
10
煮魚 @Niza_kana_maiu 2018年1月26日
DaisyAdreena 元ツイの人が「肉体労働はやりたい人がやればいい。その時だけ男性が入ればいい」とか言い出しちゃってるのが変だなと思いますよ。ただ個人的には「二次元に行きてえな」ってレベルの空想にしか思えないですね。
2
すぎぴー @sugi_orange 2018年1月26日
終末のハーレムみたいな世界観がご所望?
3
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年1月26日
Niza_kana_maiu 「後者には同意だが前者がおかしい」という私まで含めてクソリプ扱いしている様に見えたのだが違うのだろうか。
22
どこにもいない人 @nowhereman17 2018年1月26日
yama_ren_222 ←「加害してくる男性とそうじゃない男性の判別方法があるのなら教えてくれよ」だってさ。今までもさんざん言われてきてるのに、こういうのがいつまでも減らない不思議。
8
みみみ @mmmmmbonbon 2018年1月26日
実現出来ないんだから好きに妄想ぐらいはしてもいいんじゃないかな?
4
煮魚 @Niza_kana_maiu 2018年1月26日
DaisyAdreena コメント欄全く読んでませんので其方のご意見を真っ向から批判する様な意図的な発言ではありませんでした。すみません。「肉体労働等は男がやればいい」等と妄言を吐いている元ツイを妄想空想レベルのツイートだと認識したので、議論出来る段階ですらない気がするというだけです。議論する事自体は全く悪い事と思いません。
4
いかおとこ @mororeve 2018年1月26日
makoamd 投影って事は干渉しないでくれるの?こちらとしては早くあなたみたいなのはさっさと村作って出ていって欲しいけどね。
33
いかおとこ @mororeve 2018年1月26日
makoamd ぼくちゃんをいらないと言ったなじゃなく、都合良い時だけ使う事に対して言ってるんだから真逆だよ。女性は女性だけで社会作れない程無力なの?
40
ドカター・ストレンジ @runekaruto 2018年1月26日
男がいなくたって全部できらあ!と言えなかったことが一番ダサい。
56
からあげキッズ @karaage_kids 2018年1月26日
あれれ?最近女性からのDV増えてきたってまとめにデータあったけど、それ貼ってほしい感じ?性犯罪のデータは貼るのに、「それは知らないよ」はおかしいでしょう
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とある金魚 @Preprandial 2018年1月26日
karaage_kids ついでに今年になってようやく強姦は男性・性的マイノリティーも対象になるようになりましたな
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三務(これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。) @natuyoroi 2018年1月26日
ある属性を持つ存在をどこまで排斥していいかという問題なんだよ。ある程度の男性・女性専用は許されてるけど規模はどこまでっていう。これが差別じゃないというなら、街づくりやインフラの維持において男に協力を断られても差別とか言うなよ。
13
三務(これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。) @natuyoroi 2018年1月26日
「都市機能が回るならそれでいいでしょうけど、回らない場合は男性の手が必要になりますね。男性側が「女性専用の街など知らない」と言う態度をとることこそ女性差別でしょう。女性専用の街に追いやられたのは男性の責任なのだから。」この発言が炎上しないわけがない。
31
からあげキッズ @karaage_kids 2018年1月26日
makoamd それ、サンシティのこと言ってる?思いっきり若者住んでるし、若者は住んじゃ駄目なんてしてないけど。 https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%86%E3%82%A3_(%E3%82%A2%E3%83%AA%E3%82%BE%E3%83%8A%E5%B7%9E)
22
からあげキッズ @karaage_kids 2018年1月26日
makoamd しかもアメリカにあるから日本もできるはおかしいでしょう。我が国は「性別で住むの拒む、決められる」は明確に憲法違反ですから
23
もうだめぽ @moudamepo150701 2018年1月26日
むしろ、こういうバカを隔離するために作って欲しいもんだw 無論、税金など使わず賛同者のクラウドファンディングで。北海道の山奥なら土地はあるんじゃないか?で、隔離されたその「街」で勝手にやってろw
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雨女 @appleblt 2018年1月26日
「夜道を安心して歩けないほど性犯罪被害が多く、男性に比べて被害数の多い女性にはまだまだ自衛が必要な現状」があるのは紛れもない事実であって、この話題がその現状をどう改善していけばいいかって議論の発端になれば良かったなと思うんだけど、なぜかどんどん尾ひれがついて「アパルトヘイト」「"男性はみんな性犯罪者"という男性差別だ」「インフラ整備は〜」なんてズレた突っかかりが大量に起こってて残念だ。
23
miku @miku_myway 2018年1月26日
女だけが住む街って妄想してみたけどやっぱり住みたくないよ。絶対に女が犯罪者にならないなんつー事はないし、男性による暴力が減ったとしても女性による精神攻撃でいじめが起きるよ。女しかいない街が平和だなんて妄想できる女性って女性からのいじめ受けたこと無いんだろうなあ羨ましいわー
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Tの人@アホの子 @Aho_The_T 2018年1月26日
いやだから作りゃあええやんって。その辺の小島なんか2,3000万で買えるんやから50人ぐらい仲間集めて一人頭5,60万ぐらい出してさ。ここで草生やしてるより畑で農業やってる方が幾分か生産的やろ
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三務(これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。) @natuyoroi 2018年1月26日
appleblt 女性専用の町っていうズレた解決案に対してはもっともな突っ込みばかりだったでしょう。
35
雨女 @appleblt 2018年1月26日
痴漢なんかもそうだけど、こういう問題が起こってる根本の原因は一部の性犯罪者であって、そいつらのせいで普通に生きてる男女みんな色々苦しめられてるって現状考えたら、筋違いな女叩きや男女対立なんてしてる場合じゃないと思う。
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からあげキッズ @karaage_kids 2018年1月26日
まとめ主…レモンをかばってるけど、ポーランドさんのまとめのコメ見た?それでもフェミナチ扱いする俺らが悪いと? https://twitter.com/nemukeco/status/956533888444059649
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三務(これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。) @natuyoroi 2018年1月26日
まぁ、地方自治法244条3項違反だから実際に町を造るのは無理だろうけど、可能な限り都市機能を詰め込んだ女性専用マンションを造ってみたらいい。
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tamago @tamagokayo 2018年1月26日
男性は知らないかもしれないけど、女性は子供の頃から保護者や教員に「知らない男の人には気をつけなさい、一人で暗い道を歩かないようにしなさい」って何度も何度も言われながら育つんだよ。それでも実際に被害に遭ってしまう人がいる。「男というだけで犯罪者予備軍か」って、こんなに怒れるエネルギーと繊細さがあるなら、子供の頃から「女というだけで性被害者予備軍」にされている側の立場のことも考えられるでしょう。誰に怒りを向けるべきかもわかると思う。インフラ・都市機構の話に終始してる人はそもそもの問題が見えてない
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謡遥 @singsonghalca 2018年1月26日
一つ上のコメントを残した方はコメント欄を見ていないようです。確かに多いけど同じ話題を繰り返す羽目になります。
17
三務(これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。) @natuyoroi 2018年1月26日
tamagokayo この話題が問題になったのは「どんな理由があろうと、その手段を取るのは許さないぞ」あるいは 「男を排除したいくせに協力を求める情けなさが許せない」という事なんですよ。要は、そもそもの問題に対して出して良い解ではなかったということです。
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ドカター・ストレンジ @runekaruto 2018年1月26日
とういかこれ見返せばわかるんだけど、最初は数人であったら良いねーと言ってる中に、インフラは?アパルトヘイトだ!って言ってるのもごく数人だったのに、外野のレモンとか言うのが乱入して男が悪い、男が面倒ごとは全部やれって論争開始したのが火種なんだよな・・・本当の敵は無能な味方とはよく言った物で。
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鳥公 @crow_tori 2018年1月26日
tamagokayo あんた、別に議論したいんじゃなくて「わかるわかる〜。大変だよね女性って〜」みたいな返しをしてほしいだけでしょ。  議論するには「人の話聞きましょう」って教わりませんでしたか?コメント欄の赤文字だけでも読みましょうね〜。
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鳥公 @crow_tori 2018年1月26日
「女性だけの街を作る」ことについての反対意見なんてほとんどねえのにな。やりたきゃやればってのが大半。ただ、その計画を聞いた時に、裏に潜む「圧倒的な差別意識」が叩かれてるのであって。しかも差別してる自覚ゼロ
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たし @punimuchiya 2018年1月26日
tamagokayo 男でも「知らない人には気を付けろ、夜はなるべく暗い道を歩くな」くらいは親からも教師からも普通に言われてるよ。その程度の自衛させられたくらいで大袈裟に被害者ぶって、あまつさえ「性被害の可能性さえ排除出来れば知らない人に気を付けなくてもいいし暗い道を警戒もせず歩ける」と思えるとか、逆にずいぶん平和な人生送ってきたんだなとしか思えねんだけど
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tamago @tamagokayo 2018年1月26日
natuyoroi ですから、本当にそんな話はしていないのです。まさか実際に街を作る構想だと思ったのですか? 「どんな理由があろうと~」「男を排除したいくせにインフラ協力を~」だとかいうふうに曲解する方々すべてトンチンカンですよね。犯罪被害者の嘆きに「出していい解じゃない」とジャッジする立場のつもりでいるのも意味が分かりません。このまとめを見ても三務さんがまだそういった意見をお持ちなら、男女というより人間性の隔絶を感じます。コメント欄は見ていないので繰り返しでしたらすみません。
9
ドカター・ストレンジ @runekaruto 2018年1月26日
tamagokayo 曲解じゃなくて男はいらないけど手は貸せって、女性だけの街に賛同する人間が実際にコメントしてるんですがそれは・・・ あなたのおっしゃる通り、誰も本当に街を作る何て思っちゃいませんよ。たられば、あったら良いなーって話に、同じく作るんだったら○○はどうするんだい?って乗っかってみたら「そういうのは男にやらせる」って返事をしちゃったからこうなってるわけで。
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ばっとび @Battobisan 2018年1月26日
フェミとて性犯罪を撲滅するというのは無理だと思ってるだろうし、そんな無理課題など男性に押し付けてもいないだろう。 「男どもは加害者だと自覚して申し訳なさそうにしろ」という要求も、してるようでしてない。 要求があるとすれば、ホモソーシャルの解体だろうか?
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ばっとび @Battobisan 2018年1月26日
どうもホモソという言葉を見かけるので「それ」について考えてみたのだが、 その一例として「男はエロが好き!みんなで盛り上がろうぜ!」というノリがあるのかな? 童貞が見下される現象なんかもある事からして、エロい方が男としての格が上という意識がありそうだ。 性犯罪やヤリ捨てなどは悪しき行為ではあるが、とても「男らしい」行為でもあり、男同士の関係では力の象徴にさえなる。 そのため女に加害する男が同性から叩かれにくいのかもしれない。(5ちゃんなどでは特に)
7
ばっとび @Battobisan 2018年1月26日
男の性欲というのは単に本能だけじゃなくて、誇示して男同士の絆を確認する為の手段にもなってる気がする。 このまとめに載ってる男達の場合、その関係に馴染もうとせず、むしろそんなものは馬鹿馬鹿しいと見切りを付けた人達だろう。 良いか悪いかは別として、実はこれこそ「男らしさ」からの解放・・・という説を唱えてみたい。 ホモソ連帯に馴染もうとしなければ、さほどエロは必要としなくなるし、性犯罪加害者を批判する事にも躊躇は無くなる。そういうもん。
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ばっとび @Battobisan 2018年1月26日
ミサンドリー扱いされてる人も、実は反男というより反ホモソなのではないかと。 ホモソの影響が弱まれば男同士でも性犯罪者への目線はより厳しくなる。 フェミが男に本当に求めてるのはそれで、それだけでも精神的にかなり救われると思うよ。 逆に言えばそれが無ければ、「この国は女性にとって危険」と思ってしまうのだが。 怖いのは人々の意識なのだろう。
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ばっとび @Battobisan 2018年1月26日
正直、性犯罪常習犯ってホモソと男らしさの呪縛に雁字搦めにされてる哀れな人って印象だ。 世の男性達は、エロや女体を求める理由は果たして本能だけなのかと、今一度考えてみて欲しい。 他の「女だけの街」のまとめではフェミ批判ばっかりやってたけど、 フェミの言うホモソ批判は聞く価値ありと思ってる。
6
鳥公 @crow_tori 2018年1月26日
「女性だけで街を作りたい!」→「女性だけで出来るの?」→「できらぁ!」だったらそんなに問題もなかったんだよな。そこで「えっ?女性だけで街づくりを?」とか言い出すから、突っ込まれるはめになる。
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鳥公 @crow_tori 2018年1月26日
tamagokayo >コメント欄は見ていないので繰り返しでしたらすみません。   草。「女性は人の話が聞けず、会話ができない」という残念なイメージを加速させるために現れたのですか? 会話する気ないなら、いちいちコメント欄に降臨するな。
41
UKB0927 @ukb0927 2018年1月26日
女性専用車両だって最初は「極端な妄想」扱いされていたのに、本当に実施されてあれよあれよといううちに当たり前のように拡大してしまった。しかもそれが「専用と決まってるのだから出ていけ」「男の自業自得」といった感じで男性へのマウンティングツールみたいになっている状況があるから、女性専用タウンに対しても軽快しているんだよ。
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nekosencho @Neko_Sencho 2018年1月26日
女性専用車両は必要性があって運用されてるわけだしねえ。 必要性がなくなりゃやめるでしょ、鉄道会社だって面倒なんだし
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いっちー @nogizakae 2018年1月26日
まず、まとめ主が眠気子という時点で恣意的なのは既に分かっていたがそれにしても相変わらず #まなざし村 民は頭のネジがゆるんでいるのか?空いた口が塞がらないわ。
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鳥公 @crow_tori 2018年1月26日
Battobisan 性欲が強い奴、発散手段を持ってる奴が男性社会で、一目置かれる風潮があるのは間違いないね。  ただ女性の勘違いは、それらの制御が「簡単」だと思いこんでること。 女性に男性ホルモン打ち込んだら、性欲にあがらえずあっさりSEXモンスターになったという報告もあるぐらいなのにな。理解は難しいだろうよ。
4
鳥公 @crow_tori 2018年1月26日
男性にとって性欲の完全な解放は割りと困難で、ゆえにそれを(合法で)行ってるものは尊敬される。 美食に囲まれた中でダイエット成功したデブが尊敬されるようなもんだろ。素で痩せてる人からは、何が尊敬されるのか理解できない。 我慢できて当たり前だと思う。これが女性の性欲にもいえる。
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鳥公 @crow_tori 2018年1月26日
Neko_Sencho 実は女性専用車両は「痴漢防止の効果はない」ことがわかっている。件数は減ってない。  でも「フェミ女性の鉄道会社へのクレームを防ぐ」効果はあるので、採用されている。  効果がないのにフェミは満足。実質は、ただ男性にとっての世の中を無駄に生きづらくしただけ。
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鳥公 @crow_tori 2018年1月26日
結局フェミの奴らは本質なんてどうでもいいのさ。だから痴漢が減ってなくても、被害に合うのが自分じゃなければいいし、自分が優遇されている、と感じられればそれでいい。 世の中を良くするなんて考えちゃいない。自分だけが良くなればいい。そんだけ。  男性車両にはそれが現れてるよ。
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2018年1月26日
『ズレた突っかかり』 いや、だって『「男による安全と自由の侵害ないし剥奪」による』と犯罪行為の主語を男性全体にすり替えてる人がいるんだからそりゃ『"男性はみんな性犯罪者"という男性差別だ』っていうのは当たり前のツッコミでしょ
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nekosencho @Neko_Sencho 2018年1月26日
女性専用車両導入で、仮にまだ件数減ってないなら、女性を収容しきれてないわけだからもっと増やすという選択もありますね、恐らく女性専用車両にわざわざ乗り込んで痴漢する人も少ないでしょうし、件数が減るまで女性専用車両を増やすべきでしょう。
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オクラ @okura____love 2018年1月26日
ミサンドリストを非難する女性が名誉男性なら、このまとめにあるようにミサンドリストを擁護する男性はなんと呼べば?
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三務(これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。) @natuyoroi 2018年1月26日
tamagokayo 心が壊れて頭がおかしくなってしまった人の呟きにムキになるなということでしょうか?
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たし @punimuchiya 2018年1月26日
Neko_Sencho そんなん損切り出来ずナンピン繰り返して破産する人みたいな発想やん
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鳥公 @crow_tori 2018年1月26日
Neko_Sencho 草。じゃあ女性専用車両は元に戻そう、じゃないんだ(笑  そこすすめると、共用車両が残り1両になっても、まだ痴漢がある。完全女性車両を!とかいってそう。 もう排除しか目についてないじゃん(笑  そもそも「自分と異なる人とも、共に良い生活を目指す」という先進国概念においついてないんやね。
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たし @punimuchiya 2018年1月26日
伝聞だがなんとなーく納得できる説として「女性専用車両は広告がよく売れる」という話がある。翻って「男性専用車両は広告が売れない」と推測を立てると、男性専用車両を作らない理由も女性専用車両を増やさない理由もよく分かる
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鳥公 @crow_tori 2018年1月26日
punimuchiya「 空いてるから広告みる余裕がある(精神的にも物理的にも)」っていうだけの落ちってことはないか?
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フローライト @FluoRiteTW 2018年1月26日
Aho_The_T 「そんな不便なところに作るのは女性差別。表参道を独立させるのが当然」くらいは予測できるようになってきた。   punimuchiya 「知らない人」の分だけ男の方がセキュリティ意識たかい。
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青列車@leTrainBlue @EF61501 2018年1月26日
性暴力の被害に遭って世の男性つーか野郎どもの存在自体が許し難い…そう思う人がいても其れは不思議じゃないしその心中は察するに余りある。野郎どもの恐怖のない町に住みたい…それは理解出来る。女性専用の街があればいいのにね、そうよね。そうだわ…そこまでは理解出来る。では、具体的にどんな町?となった時に何故思考停止するのかな?(続く)
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青列車@leTrainBlue @EF61501 2018年1月26日
EF61501 (続き)街となるとInfrastructureやその他環境整備など当然力仕事・重労働も出て来る。それらも全て女性がやるというのならともかくそう言う部分を男性にさせるってのは確かに無理があると思う。それに他の街との交流・折衝となると当然その担当者は他の街の男性とも接触する必要があるが、その辺は大丈夫なのかな?交通機関は?乗合自動車・船舶・鉄道・航空機、運転者・乗務員・乗組員・搭乗員全て女性でないと乗り入れられないのかな?(更に続く)
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青列車@leTrainBlue @EF61501 2018年1月26日
EF61501(更に続き)そう考えると、街と言うか都市だのCommunity全体を一方の性だけにってのはかなり実現性に乏しいだろう。ただ、性暴力被害者の切実な思いも無視はできない。となると既にある様な、性暴力被害者の為のShelterと言うか、駆け込み寺の様な救済施設で受け入れるのが現実的な落としどころかな?建物1棟位なら営繕含めて女性だけでの維持管理もそう難しくはないだろうからね(女性だって力仕事は出来る。ただそれは少数派だってだけだ)。
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yaya @yakumokumaneko 2018年1月26日
欧米に行けば夜中に一人で安心して歩けるよ!
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sugai-kyu-kyu @kyu_kyu_sugai 2018年1月26日
男性への差別や暴力を否定しない♀は早々に死ねばいいと思う
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草丸 @uduki_fuyo1 2018年1月26日
最初の発言が「女性専用の街」じゃなくて「女性が安心して暮らせる街」ならもう少しまともに話ができたと思う。どっちにせよ男がいらねえって言う奴が沸きそうだけど
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チコラブ⋈ザ⋈褒めたり慰めたりするおじさん @chico_love 2018年1月26日
「女性は男に頼らないと生きていけない弱い存在だ」ということにしたいミソジニーの発露ごくろうさまです #フェミニスト のみなさん!え、違うって?ご冗談を、「誰が犯罪者か見分けがつかないから全部排除したい」と言いながら男の力に頼ろうとするそのタカリ根性では「女性の自立」なんて夢のまた夢じゃあないですか
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遊烏氣(尻も盛る者) @yuki_yugi_paru 2018年1月26日
女性専用の街と言いながら維持の為に男性が働けという意見が炎上→エロ漫画やAVなどのフィクションに文句をつけている集団が「フィクションなんだからとやかく言うな」と言いだし炎上→「女性専用の街が欲しいって言っただけなのに…」と炎上理由を無視した印象操作をしようとして炎上 火が絶えることなくて草
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緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2018年1月26日
yuki_yugi_paru 「フィクションに文句言うな」と言ったんなら、まなざし村も二度とフィクションのポルノに文句言わないって断言できるのかよ。どうせ出来もしないくせに
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2018年1月26日
子どもが学校や親のいない世界に行きたいとは言っても、逆に学校や親が子どものいない世界に行きたいとは言わない。男性のいない世界に行きたいという女性はいても、女性のいない世界に行きたいという男性はいない(または少ない)。根底に依存心や甘えがあるからこそ言えることなのかなと思う。
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2018年1月26日
女性専用車両の「必要性」とやらについてはこちらの過去のまとめをどうぞ https://togetter.com/li/475300
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鮫ドライバー @same_awo 2018年1月26日
3K仕事は男にやらせろにふぇ!?なんで?やりたくない仕事だけと必要になればやるっしょ?と思った女子校育ち。頭おかしい人ほど声はでかいんだし、そこだけ女の総意ととられてるの勘弁してにゃーだわ
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ザキ @yama_ren_222 2018年1月26日
DaisyAdreena 貴方とは初対面です。知る筈がありません。最初の彼女の意図が解るんでしたら、町の構造の話は的外れです。そしてその糞リプに対して他の女性が糞リプで返した。これは解ります。しかし、最初の意図が解るんでしたら「この話は的外れだ。お互いに糞リプを返すな。そしてそれに便乗して男女叩きをするな。」です。最初の彼女の意図が解るとのお話でしたので返させてもらいましたが、解らないのであれば国語の勉強をお勧めします。
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Tの人@アホの子 @Aho_The_T 2018年1月26日
フェミニストぼく、男女差別撤廃を目的に男湯と女湯の壁を破壊する英断
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かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2018年1月26日
appleblt こういうレスって、まったくもって解決する気がないと思うわけですよ。なぜかというと、現実的に何を目指しているか提示がないから。現状を鑑みて性犯罪被害が「多い」とするのであれば、現実的に見て「少ない」状態とはどんな状況なのか具体的に提示されなければ対策できないわけです。また『被害が多い→夜道を安心して歩けない→ゆえに「問題」だ』と定義するのであれば、そもそも犯罪の被害者は男性の方が多いわけで、女性という括りの意味が消失してしまうわけです。
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ザワー@波乗り用 @zawaif_2 2018年1月26日
とりあえずまとめられてるツイ主達が件の「男が手伝わないのは女性差別よ」のツイートを読んでないであろうことはよく解る。
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lion @lion55571 2018年1月26日
appleblt もうそれ、男性との接触が無い状態を作らないといけないって前提じゃないの? その前提でインフラの維持・管理などの「女性はやらない(出来ないではなくやらない)」仕事だけを男性にしてもらおうってところで前提が崩れてるんですよね。本気で考えれば(妄想らしいが)そんな問題が出てきて、解決方法を探れば実現可能性も出てくるというのに、結局いつも男性叩きに熱を上げてるメンバーが騒いで終わったのは非常に残念だと思う。
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マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 2018年1月26日
他のまとめで“限界集落とか土地買ってやってみれば?”とコメントしたんだが…何でやらないの?そもそもやる気無しorお金がないor考え無し。
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マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 2018年1月26日
女性が追いやられたのは男のせい?男が世界を管理してるの?頭悪いな makoamd
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マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 2018年1月26日
空想妄想で女だけの街を掲げておきながら実現の為に金を出せと男に迫る…自立しろよw 女というだけで金稼げない国なのか?ここはmakoamd
6
マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 2018年1月26日
多分居ない、「男に強制労働させる」とか「土地代は男が出せ」とか云う言説に反抗する人は居る。 westailkai
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マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 2018年1月26日
禿同、ただし女性支援団体とかがやればいいと思う。 otsuraraa
6
マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 2018年1月26日
うん、だから「勝手に作れよ」と言ってるの、街を建設するのは業者でしょ。“男を強制労働”は女がやりたくない労働ね。例えが適切でないが大丈夫か? makoamd
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マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 2018年1月26日
男が嫌いで女だけの街に引きこもるんだろ?何で外界に意見したいんだ?普通気にしたくないだろ(呆れ) makoamd
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ザワー@波乗り用 @zawaif_2 2018年1月26日
tora_17 無理矢理登場させてないし頼んでもいないし「インフラ整備は男にやらせる。手伝わないのは女性差別だ」って勝手に参加させられそうだからいやそれじゃ当初の目的どこいったんだよ手伝いたくないですって突っ込んでるだけだゾ
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オルソ @orusoida 2018年1月26日
lemon一人負けで切り捨てておけばよかったものを作為的まとめで実は私たちは勝っていたのだって改変しようとするとかはっきり言って頭がおかしい
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okoo @okoo20 2018年1月26日
特定の人が犯罪や迷惑行為をしたので、それに基づいて関係ない人も隔離します。 という差別論ド直球の論理でわめいたあげくに、自分たちで勝手にやれといってる連中にインフラ整備は男がやれとかトチ狂ったこといってりゃ炎上したいといってるようなもんだろ。 なんでこんなもんが通ると思ったんだ? あほだろ。
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okoo @okoo20 2018年1月26日
そんでもって本当に神原元は糞弁護士だわ。 弁護士のくせに強弱者を逆転とかあほなこと言ってるけど、判例にそんな奇妙な判断する奴はみたことねえよ。
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okoo @okoo20 2018年1月26日
Neko_Sencho  お前、なんであの車両が任意協力になってるかすらもわかってないだろ。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年1月26日
yama_ren_222 『貴方とは初対面です。知る筈がありません。』 だよなぁ?ならば何故、思想信条など何も知らない相手に対し『わかるって言いながら、何も解決策はないんですよね。提案すら出ない。』などと知ったふうな口を叩けるんだよ。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年1月26日
yama_ren_222 『最初の彼女の意図が解るんでしたら、町の構造の話は的外れです。そしてその糞リプに対して他の女性が糞リプで返した。これは解ります。しかし、最初の意図が解るんでしたら「この話は的外れだ。お互いに糞リプを返すな。そしてそれに便乗して男女叩きをするな。」です。最初の彼女の意図が解るとのお話でしたので返させてもらいましたが、解らないのであれば国語の勉強をお勧めします。』 意味不明。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年1月26日
yama_ren_222 おそらくお前は本件に関する争点を把握しておらず、だからこそこういうクソ長い無意味な駄文を垂れ流すのだと思う。発端から流れを追って来い。このまとめを https://togetter.com/li/1191612 lemonという単語でページ内検索して、 xxxlemonxxxという人間の論調を把握しろ。以上。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年1月26日
yama_ren_222 お前は本件をri12my氏限定の話だと捉えているのかも知れないが、批判者サイドのメインの論点がそこではない事ぐらい状況を見て理解しろよ。
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イチロウ @ichiro_wiz 2018年1月26日
届かないとは思うし、全部読むのは大変なのは分かるが、お願いだからこのまとめ(https://togetter.com/li/1191612)をコメント欄含めて見て欲しい。ここで行われているのは男性恐怖症に取り憑かれた人たちの妄言VSそれに対してツッコミを返す男女問わない人々、の構図以外の何物でもない。
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イチロウ @ichiro_wiz 2018年1月26日
コニア氏のブログは恣意的すぎて、これに賛同しているのはまとめサイトで世の中を知った気になるネット民や、新聞・テレビだけの情報で批判を始めるネットリテラシーの薄い老人達と、なんら大差ないことに気づいてくれ…
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イチロウ @ichiro_wiz 2018年1月26日
コニア氏のブログと某有名まとめサイトの記事のせいで「一部の非モテDT低学歴低年収男たちが捏造含む揚げ足取りをしてまで女性にマウント取り始めた」ってメインストリームになりそうで、呆れや怒りを通り越して恐怖を覚えている。歴史の教科書はこんな風に作られたのか、と
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ザキ @yama_ren_222 2018年1月26日
DaisyAdreena ああ、本当に解ってないんですね。残念です。私も貴方に解決策などと言ってしまったのは違うと感じました。そこは申し訳ない。お互いに理解を求めるのは間違いでしたね。解り合えないと解っていながら返信してしまったのをお詫び致します。ありがとうございました。
1
タム @inthe7thheaven 2018年1月26日
「お前が理解しろ。私は譲歩しない」と言ってるようにしか見えん。そういう態度が女性蔑視に繫がる側面もあるんじゃないか? 尊重しようという気に微塵もならないぞ。どうしてくれる。
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あーる・ヤマモト @aaru_yamamoto 2018年1月26日
どう見ても「男が恐い」じゃないよね、「従わせられない男が邪魔」としか思えない。だから女性だけの街を~という話に「(自分に付き従ってくれる)男がインフラ整備すればいい」なんて返答になる。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年1月26日
yama_ren_222 出たよ自分の考えを言語化出来ない奴の紋切り型返答。頭が悪いくせに賢いそぶりをして非常にBUZAMAだとしか思えないが、お前が満足ならそれでいいんじゃないのかな。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年1月26日
馬鹿は自分の考えすら説明出来ない
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smsb @smsb_szbs 2018年1月26日
もう御託はいいから、さっさと女性専用街でもなんでも作って、そこに引っ込んで二度と出てこないでくれ 存在が不快
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ザワー@波乗り用 @zawaif_2 2018年1月26日
http://lophience.blog.fc2.com/blog-entry-519.html コニア氏のブログが恣意的な理由の一端はこの辺にあるんじゃないですかね。元からお仲間だったようで。
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からあげキッズ @karaage_kids 2018年1月26日
zawaif_2 コニアの関係サンクス。余りにもブログ酷すぎて興味持ってたとこなんです
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ザワー@波乗り用 @zawaif_2 2018年1月26日
karaage_kids 別の方のまとめでコニアでワード検索するといっぱい出てくるよってことだったんでどれどれと思って検索したら引っかかりましたね。あとはコニア氏のブログを元に発言してたり論を組み立ててるページやサイト(当然ながらlemonの発言は未掲載)の方が多数って感じですね。さて、「元の流れを読まないでコニア氏のブログだけで発言しちゃった」のか「拾えてたけど伏せてる」のかどっちなんでしょうな?特にまとめサイトの面々。
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白ぶどう @46grape 2018年1月26日
yakumokumaneko 外国なんて行かなくても冬の北海道郊外辺りなら性暴力を気にせず夜中に一人歩きできるよ。
2
白ぶどう @46grape 2018年1月26日
okosode 大元のまとめでは暴力の被害に遭っても性暴力ではないからOKって人、いましたねえ。そんな感じなのでは?
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マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 2018年1月27日
知らない男の人には気をつけなさい…子供が被害者になる性犯罪の加害者は大半が近親者なんだけど?そもそも何に怒ってるの? tamagokayo
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ChanceMaker @Singulith 2018年1月27日
appleblt いや、実際そう言ったし、ヘイトであり差別でしょそれ(笑 >「"男性はみんな性犯罪者"という男性差別」
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ChanceMaker @Singulith 2018年1月27日
いや、インフラは男になんかを除いても、最初から差別であり問題でしょ。「黒人」はわかりづらいらしいので、今度は「子ども」に例えてみました。(笑 https://twitter.com/Singulith/status/956923733502967814
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どこにもいない人 @nowhereman17 2018年1月27日
何故「女だけの街があればいいのに」に怒り狂うのか - コニアたちまじめなので http://conia617.hatenablog.jp/entry/town-for-woman ←元ツイートがファンタジーなら、当然これもファンタジー。単なる創作、狂人の妄想。お前らほんと障害者に厳しいな。
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lion @lion55571 2018年1月27日
yama_ren_222 ええぇ? 街が実現可能かどうか検証してたけど、それは的外れなのか。「男性を見ると恐怖を感じる」現象に対する割と現実的(かもしれない)案ではあると思うんだけどなぁ。そこにツッコミが入るのって普通のことなんだけど、あれか? ヨシヨシしてやらんといかんのか? 女性のこと馬鹿にしてない?
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ザキ @yama_ren_222 2018年1月27日
lion55571 もうこの問題は男女の決定的な違いがあるんで私は説得をあきらめていますが、この呟きは「男性に向けて言っていない」「解決策を求めていない」(現実的には無理だから)なんです。よしよしとかも求めてないんですよ。「5千兆円欲しい」と同じレベルの呟きなんです。
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ザキ @yama_ren_222 2018年1月27日
yama_ren_222 Twitterは世界に向けて発信してるから拡散はしょうがないんですけども。独り言です。「解決策を求めてないから案を言われても的外れ」なんです。男性に子宮が無い様に、女性には睾丸が無いので解り合えるのは永遠に無理だと思います。コメントありがとうございました。
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lion @lion55571 2018年1月27日
yama_ren_222 「男性に向けて言っていない」→「女性専用」とか「男性単独入場禁止」の文字を見たときの女性、どう感じるんだと思う?」は、男性に向けてツイートしているように見えますが、違うんですね。女性に向けてツイートする意図はどこにあるんでしょうか。「「解決策を求めていない」(現実的には無理だから)」とツイートされていたんでしょうか? 別のまとめでも書かれてなかったと思いますが。
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lion @lion55571 2018年1月27日
yama_ren_222 実現可能性ですが、unaさん辺りは実例出していますし、解決できるもんだであるとの認識のように取れますね。僕も出来なくはないかも? と思っています。対立云々はもうどうでもよくなっていて、実現するにはどうするか考えてみるのもいいんじゃないですか?
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lion @lion55571 2018年1月27日
「わめいてただけでしたー」って矮小化したい気持ちもわからんでもないけど、それやったら自分達自身を貶めていることになると思うんだけど、そこはいいのかなぁ。
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ザキ @yama_ren_222 2018年1月27日
lion55571 「独り言位言わしたれ。かまうな。」なんですけどね。 痴漢をした事が無い男性が殆どである様に、殆どの女性は痴漢被害を受けた事がある。(私含めて周りの女性全員100%被害に遭っています)そして対策しても痴漢は減らない。それは解ってるから「こうだったらなあ」っていう呟きです。経験から大体の女性は背景が解るんですが、実感が湧かない男性は理解できないと思います。解り合えませんのでほっておきましょう。
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おろろ @fYe39CoQsPrbZVK 2018年1月27日
男だけど女だけの都市に大賛成だよ。 陸続きだと男が来るかもだから離島がいい。 船1隻と地図とコンパス与えて送り出せばいいんじゃないかな。
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タム @inthe7thheaven 2018年1月27日
yama_ren_222 放っておきたいのは山々なのですが、放っておくと悪化するものもあるので時には立ち向かい戦わなければならないこともあるのです。それこそ近年、女性がセクハラや差別に声を上げ抵抗を始めたように、「被害者意識の強い女性からの男性蔑視」には男性も断固として抗う姿勢を持ちます。ご了承ください。
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ザキ @yama_ren_222 2018年1月27日
inthe7thheaven そうですか。応援しております。頑張って下さいね。コメントありがとうございました。
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タム @inthe7thheaven 2018年1月27日
yama_ren_222 ありがとうございます。しかし恐縮ながら「被害者意識の強い女性」には貴女も含まれ得ることもご理解ください。痴漢遭遇率の統計を今少しだけググってみたのですが、見つかったのは多く見積もっても割、信頼を置くなら5割といったデータです。無論これはこれで非常に大きな問題なのは確かですが、それを「殆どが経験ある」と表現するのも看過してはいけない問題行為であると認識しております。
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ザキ @yama_ren_222 2018年1月27日
inthe7thheaven そうですか。実現する事を祈っております。ありがとうございました。
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タム @inthe7thheaven 2018年1月27日
inthe7thheaven 脱字。「多く見積もっても6割」です。この数字を信じるなら、中には何度も被害に遭う女性もいるのでしょうが、同時に4~5割の女性は一度も被害に遭ったことがないと答えた、ともいえます。殆ど、という表現は適切だったでしょうか?
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lion @lion55571 2018年1月27日
yama_ren_222 ブログ(ツイッター)で発信している以上は、ツッコミもらっても仕方がないですね。僕の周りには痴漢に遭ったことない女性もちらほらいますが、電車にあまり乗らない地域なので地域差があるかもしれませんね。100%って嘘ついてまで無かったことにしたいってことは分かりました。無かったことにはしないけど。
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lion @lion55571 2018年1月27日
ほっといてほしいみたいだけど、こうなる前に動くべきだっただろうな。残念でしたね……
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lion @lion55571 2018年1月27日
yama_ren_222 男性に向けてツイートしているようにしか見えないんだよなぁ。
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タム @inthe7thheaven 2018年1月27日
lion55571 確かに地域差や電車の利用頻度なども加味すると正確な統計を取るのは難しいとは思いますが嘘と断ずるのはやや勇み足です。実際に身近な女性が全員被害者だった可能性まで否定しちゃいけない。そういう環境に暮らす人かもしれない。問題なのはそれを全女性がそうなのだと拡大解釈することや、それのみに基づいて男性を攻撃することです。
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ザキ @yama_ren_222 2018年1月27日
lion55571 「制服に精液をかけられた」「胸を通りすがりに揉まれた」「「暴れると殺すぞ」と言われ車に押し込まれそうになった」などなど。全部現実に起こった事です。私の周りで20代から50代までの女性十数人しかないサンプルで申し訳ない。でも真実なんで。貴方や周りの男性は痴漢をした経験が無い様に、私の周りには痴漢をされた経験があるだけの事です。永遠に分かり合えません。コメントありがとうございました。
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ザキ @yama_ren_222 2018年1月27日
inthe7thheaven 貴方にはそう見えるし私にはこう見える。見えてる世界が違うんですよ。きっと理解し合えません。ありがとうございました。
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lion @lion55571 2018年1月27日
yama_ren_222 >でも真実なんで。 証明できないことを論拠にするのはただの詭弁です。例に挙げたのは全てあったことかもしれませんが、貴方の周りで起こったことではないですね。
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lion @lion55571 2018年1月27日
inthe7thheaven ああ、嘘って書いたことはまずかったですね。
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タム @inthe7thheaven 2018年1月27日
あー、やっぱ「決着がついたら戦争が終わっちゃうからなあなあにして永遠に戦い続けたい」っていうヘルシングの少佐タイプの人だったか。
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lion @lion55571 2018年1月27日
それにしたって、この人の意見って痴漢を受けることを受け入れざるを得ないように見えてしまうんだけど。その解決手段を考えることはそんなに嫌なのか。
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ザキ @yama_ren_222 2018年1月27日
lion55571 ですからお互い実感ないので理解できないと思いますよ。 貴方が理解できない様に、私も貴方に理解を求めていません。実際にあった事を述べたまでの事です。 コメントありがとうございました。
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ザワー@波乗り用 @zawaif_2 2018年1月27日
yama_ren_222 この手の話題でその都度突っ込まれてると思うんですが、なんで「女性=性被害者」「男性=性被害に遭った事がない」ていう前提で分けてるんですか?「性被害者の女性」「性被害者の男性」「性加害者の女性」「性加害者の男性」「加害も被害も無い女性」「加害も被害も無い男性」の6カテゴリに分かれると思いますし、見えてる世界が違うと言うのであれば「加害者」「被害者」「どちらでもない」の三つに分かれて男女を分ける意味は無いかと思われますが。
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lion @lion55571 2018年1月27日
日本の性犯罪率って世界的に見てもかなり少ないはずで、それでもこれだけ不満があるとすると、性犯罪が0にならないと満足できないように思えるんだけど。それはわめいてるだけでは解決できるはずもないので、受け入れられない女性向けの街?村?を作るのは悪くないと思うんだけどなぁ。涙が出るほどうれしいはずなんだけどなぁ。
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lion @lion55571 2018年1月27日
yama_ren_222 いえ、理解できる出来ないではなく、事実かどうか不明であるってだけですが。
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ザキ @yama_ren_222 2018年1月27日
zawaif_2 もう私疲れたんでやめていいですか。そう思うんならそう思っといて下さい。コメント貰ったから答えてるだけなんで。理解できなかったらもういいんで。ありがとうございました。
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lion @lion55571 2018年1月27日
事実かどうか知りようがないことを論拠に何かを主張しようとしても、棘では嘘松ってコメントつくのはいつものことだけど、なんとでも言えるから胡散臭くなるんだよな。
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Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 2018年1月27日
最後の「「強姦罪」「強制わいせつ罪」の受刑者」の比率、改定される前の基準だと、そりゃほとんど男になるんじゃないかなという気が...(要はそれを引合にしてもイマイチでは)
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タム @inthe7thheaven 2018年1月27日
yama_ren_222 では、容疑を認めたものとして貴女を性犯罪者として有罪とします。……っていうのが痴漢冤罪ではあり得る話ではないでしょうか。疲れたからやめる、好き勝手言ってろ、と言って無事に済んだ冤罪被害者はまずいないのでは?
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ザキ @yama_ren_222 2018年1月27日
inthe7thheaven 貴方がそう思うんでしたらそうなんでしょうね。どうぞご自由になさって下さい。ありがとうございました。
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タム @inthe7thheaven 2018年1月27日
痴漢「貴女がそう思うんでしたらそうなんでしょうね。どうぞご自由になさって下さい。疲れたので帰っていいですか。いいですねはいサヨナラ」 痴漢被害者を自称しながら言ってることはこれと同じってことぐらいは分かってもらいたいんだがなぁ。ただ争い続けたいだけの人がいるってのは悲しいが事実か。
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ザワー@波乗り用 @zawaif_2 2018年1月27日
yama_ren_222 ああ、伝わりづらかったみたいで失礼しました。聞き直しますね。「あなたは」「何故」「女性は被害者・男性は加害者という前提でそれ以外の存在がいないかのような図式で発言しているのですか?」お疲れのようですのですぐ返事をいただかなくても結構です。
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lion @lion55571 2018年1月27日
概ねいつもこの手のふぇみの人は、自分が被害者であること、自分が弱い存在であることをどうにかしようとしないんだよな。自分が弱者じゃなくなったら叩く相手いなくなって、ストレスで禿げるとでもいうのか。(言ってないけど)
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皮むけじゃがいも @potato_kawamuke 2018年1月27日
tora_17 あなた自身は、lemon_otomeの一連の発言についてどうお考えですか?
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皮むけじゃがいも @potato_kawamuke 2018年1月27日
https://twitter.com/banana_kawamuke/status/957069144079319040 lemon_otomeが「日本の男は性暴力を容認し、もてはやしている~」なんてコメントをしていたので、それについての詳細を尋ねたら、 私自身が性暴力容認者のレッテルを貼られてしまって、ショックを受けています。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年1月27日
tora_17 ご意見を見落としていて済まない。…で、何なんだこれ?→ 『元ツイート主でも無い別人の発言を都合良く勝手にお仲間認定して「敵軍団の矛盾を突いてやったなりーー」って勝利宣言してるけど、そこからまずおかしいからな。ほぼ「疲れたからもう異世界に行きたい」レベルの1人の妄想に勝手に敵意を感じて焦って突撃。』
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年1月27日
tora_17 『ほぼ「疲れたからもう異世界に行きたい」レベルの1人の妄想に勝手に敵意を感じて焦って突撃。』 ← 私は「ri12my氏による元ツイート」自体には賛同する立場なのに、なぜri12my氏を叩いていると判断したんだ?
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年1月27日
tora_17 勝手に敵意を感じて焦って突撃して来られても困るんだよ。なぜ勝手に敵意を感じて焦って突撃して来たんだよ。勝手に敵意を感じて焦って突撃してくるなよ。今後は勝手に敵意を感じて焦って突撃する事を控えてくれよ。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年1月27日
lemon_otomeの「女のしたくない仕事だけ男性にさせよう」論に対しては、「男の手助けなんかいらんわ女だけでやるんじゃボケ」というまなざし村民からの批判が向けられてしかるべきだと思うんだが、あろうことかそれに便乗しつつ、なおかつ「女のしたくない仕事だけ男性にさせよう!応じなければ差別です!」とか、およそ正気とは思えない世迷い言を垂れ流すまなざしライオンmakoamdまで現れる始末で、もう目も当てられないよ。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年1月27日
ただし、「男の手助けなんかいらんわ!女の街だから女だけでやるんじゃボケ」というまなざし村民自身による意見もどこかで見かけたのは事実。そういう奴ばかりなら批判などほぼ出なかったんじゃないかな。
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こちら4丁目 @kotira4tyoume 2018年1月27日
端的に言えば、批判されている理由はほぼ100%、このツイートに集約されている。(https://twitter.com/lemon_otome/status/954631507359907840)まなざしライオンとかさかしょう氏とかが平常暴走運転というのは仕方ないとして、批判されているポイントを全く理解してない反論されたところで、お得意の藁人形劇は見飽きたとしか。
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緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2018年1月27日
kotira4tyoume まあ結局この「ジャップオスが奴隷になってアテクシたちのために働いて死ね」と言ってる時点で永久炎上不可避なんだよねえ
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山🔪 @ymno_nkd 2018年1月27日
男と女のポジショントークだと思うからこんなにこじれてしまうんだろうか。例えだけど海のそばに住んでる人がいて、たびたび浸水被害に遭ったとする。「もう津波や浸水被害に怯えずに済む内陸の街に住みたい」と言う。それに対して「好きにしろ、だが内陸の人間の手は一切借りるなよ」「海の全てを悪扱いするのか」「今後海産物は食べるなよ」という人がいたらおかしい。すべて的外れで非情な意見。大事なのは浸水被害を防ぐこと、一緒に防波堤を作る手立てを考えること、被害に遭った悲しみに寄り添うことだけ
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山🔪 @ymno_nkd 2018年1月27日
「内陸の人間の手~」というより、「浸水被害に遭う確率の低い地域の人間の手は借りるなよ」ってことになるだろうか。
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ザワー@波乗り用 @zawaif_2 2018年1月27日
ymno_nkd ちゃいます。「私らが浸水被害を被るのは内陸の人間のせいなんで内陸の人間が街づくりをして当然。手伝わないのは差別だ」って言いだす輩が現れたのでから男女関係なくそこに突っ込まれてるのです。
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ザワー@波乗り用 @zawaif_2 2018年1月27日
ymno_nkd ついでにこの例で例えるなら海辺の人達は内陸の人間は全て犯罪者なんで近寄らないでくれる?とも言ってます。
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山🔪 @ymno_nkd 2018年1月27日
「浸水被害VS被害に遭った人」であって、「被害のなかった人VS被害に遭った人」ではけしてない。敵は津波で、そのほかは安全を守るために協力しないといけない。だから繰り返しになるけど、あくまで「性犯罪者VSその他の男女」の構図。断じて「男VS女」ではない。枝葉の意見に怒って、大元の問題を見失ってはいけない
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山🔪 @ymno_nkd 2018年1月27日
zawaif_2 「私らが~」と言った人も枝葉の意見です。それに対して繰り返し大勢で怒っている人たちも全て枝葉です。
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ザワー@波乗り用 @zawaif_2 2018年1月27日
ymno_nkd 「男女の問題じゃなくて犯罪者VSその他だよね?」「性被害者の男性もいるだろうし女性にだけになったからといって女性の被害者はゼロにならないよね?女性の加害者もいるだろうから」というのは他の人も度々言及してますがスルーされるんですよね。
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山🔪 @ymno_nkd 2018年1月27日
zawaif_2 そんな極端な人の意見に頭を奪われて、もともとのツイートの人まで責め立てるような形になっています。
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タム @inthe7thheaven 2018年1月27日
ymno_nkd それずっとず~っと男性サイドが言ってるんですがね。どうしても「身近に海というものが存在するだけで浸水被害に怯えなきゃいけないのだから、海はそのことを自覚してもっと配慮して。私達が内陸に住めるように海も手を尽くすのは当然」って言い出すのがいるんですよ。
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山🔪 @ymno_nkd 2018年1月27日
inthe7thheaven 海にその意見を言って通用するならばそう要求するのは合理性があると思います。浸水被害に怯えて暮らさないといけないこと自体おかしいし、当然、改善されなければなりません。その言い方だと「浸水被害は海の恩恵を受ける必要悪なのだから甘んじて被害を受け入れろ」というふうに聞こえます。
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山🔪 @ymno_nkd 2018年1月27日
どのみち話し合うポイントがずれています。
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タム @inthe7thheaven 2018年1月27日
ymno_nkd 話は通じます。海も人も浸水被害を出さないようにしたいのは一致してるんです。「海ってだけで怖いんだから埋め立てりゃええねん」って人の声が大きくて海と人の共存を妨げるんです。
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山🔪 @ymno_nkd 2018年1月27日
[c4573259] その理屈で言うと、即座にアパルトヘイトといった人、インフラはどうすると詰め寄った人、それらを支持した人々も、物事の本質を見失ったミソジニストだと思います。
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山🔪 @ymno_nkd 2018年1月27日
inthe7thheaven たびたび被害に遭った人が海そのものを恐怖としてとらえるのは仕方がないと思います。しかし「埋め立てればいい」は非現実的な暴論だとわかりますよね。相手にすることはないですし、そうした人がいるからといって、防波堤を作るための運動を妨げることもありませんよね。フェミもミソもどうでもいいんです。感情的に「埋め立てればいい」「埋め立てるとは何事か」と言い争って、防波堤の話がないがしろになっているというのが印象です。
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山🔪 @ymno_nkd 2018年1月27日
[c4573332] 注目されたのはたぶん、「アパルトヘイト」と即座に返した人がフォロワーの多いインフルエンサーだったからだと思います。また、「インフラはどうなんだ」とおかしなふうに突っ込んだ人がいたために、「男がやれ」とおかしなふうに返した人がいたためだったかと思います。枝葉のところで延々燃えている人はみんな冷静じゃありません。
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タム @inthe7thheaven 2018年1月27日
ymno_nkd やや認識が甘いかと。相手にしないことで勢力を増し、いずれ運動を妨げるだけの発言力を得る、或いは得ようと画策している輩は既にいるかもしれません。見過ごせば双方の敵になりえます。
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青霊夢❤️💙💛❤️ @Blue_Reimu 2018年1月27日
別まとめでも書いたけど、かのユダヤ人国家イスラエルが第一次中東戦争で国民の1%を犠牲にして建国を成し遂げたのに、ツイフェミ連中は自ら動かずに成果だけを要求するから…
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タム @inthe7thheaven 2018年1月27日
ymno_nkd あ、もしかすると認識に齟齬があるかも。この騒動の主題は「性被害とその対策」ではなく「性被害の存在から生じる偏見と差別」のほうにあると思ってます。先も言いましたが性暴力なんか無い方がいいに決まってるで満場一致です。では、そのための手段として偏見や差別が用いられるのはまかり通るのか?という話です。
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山🔪 @ymno_nkd 2018年1月27日
inthe7thheaven そうですか。でも防波堤を作ろうという共通認識は結局ないがしろですよね。個人的には、「埋め立てればいい」という人が暴論としてたしなめられるのと同じくらい、「浸水させて遊ぼうぜ」という加害発言をする人々がたしなめられなければいけないと思います。軽いものから重いものまで、実際に毎日被害があります。ダムさんが放っておくことで増長するとお思いなら、身の回りの暴論と加害発言を等しくたしなめたり、実際に被害に遭った方へさらに危害が加わる場面も仲裁してあげてください。
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山🔪 @ymno_nkd 2018年1月27日
感情的なポジショントークから離れるつもりで出した例だったけど、かえってわかりにくくなったかも。過激なミサもミソもどうでもええねん。ただミソの人は嫌いでもいいから性犯罪を許さない、加害は許さないという意志を、頼むからもう少し示してほしい。現状ではかなり性犯罪擁護に見える。女は嫌いだけど性犯罪は断固許さないという、人としてごく当たり前な立場を示すだけで安心する人いっぱいいると思う
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かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2018年1月27日
「立場を示してほしい」「意志を見せてほしい」こういう意見を言う人って、永遠の戦争を望んでいるんだろうなとしか思えないんですよね。だって「示された」状態に具体性がないから。この例ですと、ゼロになるまで好きなだけ一方的に糾弾できてしまいますから。
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ザワー@波乗り用 @zawaif_2 2018年1月27日
ymno_nkd 性犯罪なんてどうでもいい、加害なんて無いというようなこと言ってる人誰かいましたっけ?
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山🔪 @ymno_nkd 2018年1月27日
inthe7thheaven うーん、たぶん、全員が「性被害の存在から生じる偏見と差別」をしていたんじゃないと思います。最初のツイートに対して、男性は「偏見と差別」を、女性は「性被害」を重くフォーカスしてとらえた人が多かったんだと思います。「偏見と差別」もつらいですが、「性被害」は実際に実生活で苦しんでいる人が多いです。自分の性別に深くかかわる被害がそれぞれ違いますから、こんなに噛み合わない、議論にもならないケンカになってしまったんだと思います。ポジショントークに戻ってしまいましたね。
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山🔪 @ymno_nkd 2018年1月27日
『全員が「性被害の存在から生じる偏見と差別」の話をしていたんじゃないと思います』の脱字でした
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ザワー@波乗り用 @zawaif_2 2018年1月27日
男がいなけりゃそれらの犯罪や被害はゼロになるのかったらならない訳で、それなのに「男がいなけりゃ私の世界は平和だ」みたいに言うからいやなんで男がいないと犯罪が無くなる前提になってるんだよというのを突っ込まれているのですが。
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タム @inthe7thheaven 2018年1月27日
ymno_nkd いえいえお気になさらず。自分は有意義な話だったと思います。感銘を受けた貴方の言葉をお借りして「男は怖いけど差別は断固許さないという、人としてごく当たり前な立場を示すだけで安心する人いっぱいいると思う」これを以て謝意を示させていただきたい。
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山🔪 @ymno_nkd 2018年1月27日
zawaif_2 繰り返しますが、「男性がいなければ犯罪のない平和な世界になる」という話をしているわけではないのです。言っている人がいたなら伝聞のデマか煽動です。あくまで「男性がいない街であれば性危害のおそれなく、夜道を歩けるようになる」という範囲のごく小さな話なのです。ザワーさんが「男という性別でまとめて加害者のようにするな」と思われたのもわかりますが、実際に起こっている「性犯罪」が男性から女性のものが圧倒的な以上、「女という性別でまとめて被害者」にされかねない現実があるのです。
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山🔪 @ymno_nkd 2018年1月27日
okosode うーん、よくわかりません。無意味な争いも糾弾も望んでいません。「許さないという立場を示す」というのは、例を挙げると女性が被害者の事件が起こったとき、ネタやエロとして消費しない、被害者女性を叩かない、叩いている人が目に入ったらたしなめる、とかそういう小さなことでいいんです。そういう人が匿名の場であっても多数派になってほしいんです。実際の事件や司法については一般人ができることはあまりありませんが、そういった空気と世論になってほしいだけです。
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タム @inthe7thheaven 2018年1月27日
「男性が居ない街」ではなく「性犯罪者が居ない街」ではダメなのでしょうか。だとすれば何故。というのが、注目すべき差別と偏見の問題の足がかりになりそうです。
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lion @lion55571 2018年1月27日
ymno_nkd 全然違う。被害に遭う可能性のない街が欲しいのであれば、男性が出入りしない街でなくては、要求が満たせない。だから女性だけでインフラのメンテナンスを行う必要があるのですが。
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lion @lion55571 2018年1月27日
ymno_nkd その現実があるから、男性のいない町が欲しいのでしょう? であるなら、完全に隔離された状態が望ましいのではないのですか?
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ゲン @xyz0001abc 2018年1月27日
インフラ整備は夜やる事もあるから整備男がいたら街を歩けなくなるわけだしねえ。
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lion @lion55571 2018年1月27日
ymno_nkd 「他人にこうしろ」と言ってるからではないですか? そして被害者女性を叩く行為を嗜めている例はよく見受けられると思いますが。と、思ったら2chだか5chの掲示板を指しているのであれば、わざわざそんなところで発言する人がここにいないだけって可能性もありますね。僕も見ないですし。それをツイッターやこの場で言っても、それは5chユーザには響かないかもしれませんね。
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山🔪 @ymno_nkd 2018年1月27日
zawaif_2 見落としていました。http://hakusyo1.moj.go.jp/jp/61/nfm/n61_2_5_1_4_0.html こういった男女比率がどうしてもあります。少数の被害があれば、反論として、多数の被害が打ち消されることにはなりません。また、元のツイートは論考などではなく、実際に被害に遭われた方のツイートだと思われますので、その被害からああいった形になったのだと思います。
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frisky @friskymonpetit 2018年1月27日
ymno_nkd その「性犯罪」という切り出し方が恣意的なんじゃないかな。ある程度狭い範囲、例えば「美人局」という切り出し方をすればほぼ男性の被害者しかいないでしょ。狭くすると恣意性が色濃く出る。一方でかなり広く「犯罪被害者」という切り出し方にすると、これは男性のほうが多い。「性犯罪」というのはうまい切り出し方だね、とは思うけど、党派的に過ぎなくて現実を改善するための手段ではないね。
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ゆめミノ @romrompon 2018年1月27日
男性差別と男性偏見が凄まじいし、インフラ整備が奴隷の仕事みたいな言い方も酷いし、地獄しかない 男への恨みをツラツラ垂れ流してる奴らを一気に収容出来るし好きに言ってろとしか思わない もし女だけの街が出来ればフェミがブツクサ言っても「じゃあ女だけの街に移住しろ」で済む インフラも別にその土地の住民が絶対やらなきゃ行かんわけでも無いでしょ
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山🔪 @ymno_nkd 2018年1月27日
うーんたぶん、憎悪や怒りという感情は、第三者の理屈をきいて納得して消えるものではないと思うので、以上で失礼します。ミソジニーもミサンドリーも邪魔でしかないのでなくなればいいんですけどね。
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lion @lion55571 2018年1月27日
被災して住むところを追われた人の住処の要求と、女性が安心して住める街(この一連のまとめで言われてる要求)は別物だと思うので、比較できるものではないと思うのだけれど。ていうか被災者の人がそれ見たらさすがに腹立てると思うな。
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lion @lion55571 2018年1月27日
ymno_nkd えぇー、たいして反対してる人が多数とも思えないんだけどなぁ。どうして途中でやめるんだろう。立ち上がる気が無いのかなぁ。どうしても自分たちを弱者の位置に置きたいんですかねぇ。
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lion @lion55571 2018年1月27日
ymno_nkd そして、このやりとりに憎悪や怒りという感情を持っていた人はいたんだろうか。あるとしたらムトーさんにあると思うのだけれど。
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タム @inthe7thheaven 2018年1月27日
感情の話はこのやり取りの中のことではないと思います。実際に被害に遭った女性が抱くそれのことかと。根も葉もない事を言えば、これを統計に落とし込むことは出来ない。だからって無いものとして扱っていいわけでも当然ないし、かと言って全ての議論の根っこに置くにはさすがに曖昧すぎる。男女間で意見のすり合わせが最も必要であり、そして最も困難なのはここだと思います。
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frisky @friskymonpetit 2018年1月27日
ざっくり言えば、世の中の問題には①政府(制度)で解決すべき問題と②民間(文化、倫理道徳)で解決すべき問題と③自然や生物の仕組みのような人間にはどうにもならない問題がある。「性犯罪の加害者は男性のほうが多い」というのは③に属する問題なのよね。
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frisky @friskymonpetit 2018年1月27日
friskymonpetit 人間は科学や技術を発達させることで③の問題の一部を徐々に①②に移動させてきた(デネットの自由論)。一方で、何の技術的裏付けもないのに③の問題を②に押し付けようとするのが今回の炎上の根本原因だと思うの。
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ゲン @xyz0001abc 2018年1月27日
friskymonpetit 男や男向けの創作物憎悪してる人といくらすり合わせしても解決しないと思う。異性を過度に憎悪してる人はすり合わせの話より治療では
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lion @lion55571 2018年1月27日
friskymonpetit 「まだ無い」ってだけだとは思う。どうしたら出来るのかな? って議論はされてますよ。決して押しつけというわけではない。
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frisky @friskymonpetit 2018年1月27日
xyz0001abc 強く同意しますよ。少なくとも今の時点でのまともな解決策は本人へのケア(治療)しかないね。
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frisky @friskymonpetit 2018年1月27日
lion55571 「女性だけの街を作って」解決、という考え方が民間(自分以外の他者)への押し付けだと思いますよ。だって「男を見る目を身に着けたい」「吉田沙保里くらい強くなりたい」「男を軽くあしらえるようになりたい」だって解決できるわけなのに。
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かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2018年1月27日
ymno_nkd だれが、なにを持って、どんな基準で「消費していない」「叩いていない」などと判断するのでしょう。誰かが「そう感じる」と主張する限り続けることができるロジックは、続けたい人ほどが好むものです。
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ゲン @xyz0001abc 2018年1月28日
意志を示すなら女性側も「犯罪の原因は創作物だ」だの「男は全員性犯罪予備軍」と煽る女性をが目に入ったらたしなめるそういう人が多数派にしないといけないわけだけどそれはネットの特性上難しいのでは。上にあるように基準も決めるのも難しいし
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ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 2018年1月28日
だから早く「女性だけの街」とやらを作ればいいだろ。
8
猫 にゃんこ【ガヤ部】 @neko_neko_nyank 2018年1月28日
内容は相変わらず燃えた原因を外してるけど、個人的に「女性限定の街」擁護に回っている男性アカウントが大半ろくでもない人たちばかりでちょっと笑ってしまったw 街の発想自体が叩かれているって認識してる人が多いんだね(´・ω・`)情報弱者の集いかな・・・
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猫 にゃんこ【ガヤ部】 @neko_neko_nyank 2018年1月28日
tamagokayo 男性でも小さい頃は知らない人について行かない。警戒しろって教わりますよ。あと、熊みたいな男性も強姦被害に合う。ぷっつんした危ない人は性別関係なく警戒する対象なわけで、男性も夜道や人通りが少ないところは警戒してる、男性だから警戒しなくてもいい!なんてのはそれこそ幻想なんだよ。女性は不当な労力を払っているって思うのも無理はないけど、男性もその不当な労力払ってるんだよね。
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frisky @friskymonpetit 2018年1月28日
念の為に主張しておくけど、男性であっても夜間の外出には気を使うよ。男性ならそのコストはゼロだと思ってるなら間違い。犯罪についてのリスクの大きさは発生率でわかる。リスクと不釣り合いな恐怖心が生活を不便にしているならその恐怖心については治療したほうがいい。共感なしのロジカルな結論はこう。
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フローライト @FluoRiteTW 2018年1月28日
うーん、この「女性だけの街」を作るのが現実的とかいう不思議な人がいたけど、一番現実的なのは「脳外科手術」じゃないのかなあ?前頭葉とか海馬を焼けばインフラ整備なんて気にしなくてよくなるでしょ。
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山🔪 @ymno_nkd 2018年1月28日
最後に1つだけ。ミサンドリーの女性は自らの性被害を動機にしている方が多いです。このツイートに怒り、批判し、粘着し続けている方は意識的にしろ無意識的にしろ、強いミソジニーを持っている方だと思います。その動機はなんですか? 実生活において、理不尽に女性に殴られたり不本意に触られたり、危害を与えられて、女性を批判したいのですか? 一度自分と向き合われたほうがいいと思います。
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タム @inthe7thheaven 2018年1月28日
被害女性の八つ当たりに全男性は黙って耐えろ、抗う奴はミソジニーだと言うのであれば、それも一つの性暴力の形だと思います。身体的接触ばかりが性暴力ではないことを、それこそ女性の方々は身をもってご存知なのではないでしょうか。
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猫 にゃんこ【ガヤ部】 @neko_neko_nyank 2018年1月28日
ymno_nkd 自らの性被害を動機にしてたら批判的な女性を「名誉男性」とか「ちんぽよしよし王女様」とか相手に向かって書き込んでもいいんだ!ってことですか?理解しかねますね。
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佐渡災炎 @sadscient 2018年1月28日
okura____love 「ちんぽ騎士」という呼称があります。
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白ぶどう @46grape 2018年1月28日
ymno_nkd 男性にヘイトスピーチ叩きつけて良い理由に全くなってないんですけど。
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TOMATO & GARLIC @tomatoandgarlic 2018年1月28日
統計的差別やプリミティブな欲求に基づく差別を正当化したんだから、そりゃ怒られるわな
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YS@GPCR @YS_GPCR 2018年1月28日
「オタクと言うだけでマジギレして殴り掛かる人」が一番最初に鏡に何か言っててワロタ
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フルバ@も~っと!狂犬ちゃん @furubakou1 2018年1月28日
ymno_nkd 動機がわかってるのにそれと向き合わないミサンドリーもだいぶ問題あるよな、それ。
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織原 然フレーゲル男爵_プライベートアカウント @orihara_zen 2018年1月28日
https://twitter.com/toshizoaraki/status/957273325880803328 ブラジルに実在する「女性だけの村」は、給料ゼロ、少ない男は出稼ぎに出して週末にしか帰宅を許さず収入没収、という奴隷制で維持されてる。
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タム @inthe7thheaven 2018年1月28日
orihara_zen そこだけ聞くと、ただの旦那があんまり帰らないカカア天下な専業主婦の集まりだな。
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tamago @tamagokayo 2018年1月29日
犬に噛まれたことがあって犬全般苦手、散歩してるときすれ違う犬も怖い、犬のいない世界に行きたいって言ってる人に うちの犬は噛んだりしない!悪いのは一部の噛む犬だけ!うちの犬を一緒にするな!それは犬差別だ!過激な犬憎悪は絶対に許さない!犬全てを隔離するつもりだろう!その手段はどうするんだ非現実的だ!なら盲導犬や救助犬の手は一切借りるなよ!これは猫優遇だ! とか言う人いたら頭おかしいけど延々そういうことしてるから揉めてるんだよなあ
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tamago @tamagokayo 2018年1月29日
話が通じないからたぶんこれにも犬と人間のの男を一緒にするのか!男性差別だ!ってキレたバカを身内でいいねしまくって真っ赤にすると思う笑
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ぼさん @bo__san 2018年1月29日
ごめんごめん、話の通じなくて悪いんだけど、君のお父さんは通りすがりの人に噛みつく人?
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tamago @tamagokayo 2018年1月30日
bo__san だからそれが「うちの犬は噛んだりしない!」だね。読解力のなさを恥じてください。
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tamago @tamagokayo 2018年1月30日
いやなんで自分の父親が安全だったら通りすがりの男が安全なことになるんだよ この人の頭の中では「父親=男」「父親=安全」「男=安全」だろってパワフルバカ三段論法なのか 性犯罪存在しなくなるじゃん
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smsb @smsb_szbs 2018年1月30日
「性犯罪者=男」「性犯罪者=危険」「男=危険」のパワフルバカ三段論法
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tamago @tamagokayo 2018年1月30日
あ~それでわかった。三段論法なのか。「通り魔=男」「通り魔=犯罪者」「男=犯罪者」だって言ってると思い込んで、大勢の男性がこんなに怒り狂ってるのか。「俺=犯罪者」になっちゃうから。だからみんな口をそろえて「すべての男が犯罪者ではない」ってわかりきったことを繰り返し主張するのか。なんかものすごく納得したわ… だから日ごろ「大勢の偉人=男」「大勢の偉人=スゴイ」「男=スゴイ」の三段論法の上に「俺=スゴイ」を乗っけてみじめな自己肯定感育てつつ女を叩いてたのかもな。そんな単純な話じゃないんだけどね
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smsb @smsb_szbs 2018年1月30日
この件に関しては、それこそそんな難しい話じゃない 大抵の男は「女性だけの街?作りたきゃ勝手に作れば?どうやってインフラ整備すんのか知らんけど」としか言ってない 作るのは男の仕事!と喚き出した奴が叩かれてただけだ
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肉喰男 @eatthemeat2854 2018年1月30日
smsb_szbs http://sp.ch.nicovideo.jp/smoky/blomaga/ar1409967 それだけじゃなくて、男性が女性専用の街のインフラを整備しないのは差別とか言っちゃってるわけで
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tamago @tamagokayo 2018年1月30日
はい、インフラの話は完全に本筋から脱線して論点を外してるので、まず言い出した人もトンチンカンだし、乗っかって言い返した人もトンチンカンですね。そこで本筋に戻らずに脱線したまま吹き上がり続けた人は全員大トンチンカンってことになりますね。アパルトヘイトとか男性差別とか言ってた人もまとめてトンチンカン、または三段論法信者です。脱線せず元ツイートの問題に言及している人は、ここにまとめられている「そうではない男性たち」のような意見を述べています。
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smsb @smsb_szbs 2018年1月30日
本筋の話をするなら、「作りたきゃ勝手に作れば?」で終わりだわな
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tamago @tamagokayo 2018年1月30日
女叩き界隈の憎しみがどこから湧いてくるものなのか常々疑問でしたが、三段論法から導き出される「男=スゴイ」が、「スゴイ俺の価値を認めない女」全般への憎しみに帰結するのであれば納得がいきます。三段論法や、「スゴイ俺」の真価を疑うより、女はバカだからスゴイ俺の価値がわからないんだ、と思っていた方が傷つきませんよね。女体は大好きだけど、女性の人格は嫌いだというアンビバレンスも説明できます。男性にとって女叩きはアイデンティティの戦いだったんですね。すっきりしました。ありがとうございました。
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tamago @tamagokayo 2018年1月30日
しかしフェミニストなんかはまさにその「スゴイ俺の価値を認めない女」が実体化したもので、それどころか「男=スゴイ」の価値さえ突き崩そうとしてくる団体に見えるんだから、どうやっても叩き潰したいはずですよね…でも本当にそんなことはないです。「スゴイ男」のプレッシャーや、そこに至らない自分に苦しんでいる男性にも、「スゴイ男にならなくてもいいよ」と救いを与えるものです。
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tamago @tamagokayo 2018年1月30日
そして女性も自分の人格をないがしろにして「あなたはスゴイ」と男に承認を与え続ける役割を下りたいんです。だから男性には加害してほしくないし、歪んだ女叩きも手放して、ありのままにアイデンティティを形成してほしいと思っています
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tamago @tamagokayo 2018年1月30日
すべての男性が性犯罪者じゃないように、すべての男性がスゴイわけじゃないんです。あなたが性犯罪者じゃないように、あなたがスゴイわけじゃないんです。そこを認めてください。「スゴイ男」と自分の人格を切り離して考えてください。想像しているような「スゴい男」、たぶん社会的地位があり高収入で女にモテるというような男性になることが最上の価値ではないし、あなた自身の幸福でもないし、そこを全員で目指しても仕方がないと思います。
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tamago @tamagokayo 2018年1月30日
smsb_szbs もう一押しですね。三段論法の被害者感情にとびついたお前が口を開かず黙っているのが正解です。
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smsb @smsb_szbs 2018年1月30日
tamagokayo 妄想と戦ってるだけのお前さんにかける言葉は無いよ 好きなだけやってな
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frisky @friskymonpetit 2018年1月30日
tamagokayo それ「日本語で飼い主のいないところで言ってる」ならまだ話はわかるんだけど、実際には「犬語で犬の目の前で言った」んだよね。そりゃ犬も怒るわ。犬に不愉快なことを言いたいなら犬に聞こえないように言ったほうがいいよ。
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tamago @tamagokayo 2018年1月30日
[c4582274] ずっと脱線したところで揉めてましたよね。自称解決脳の男性がこれだけ大勢いて、どうして建設的でない女叩きに拘泥してしまったのか、本質について内省が必要だと思います。 smsb_szbs がんばってください。
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tamago @tamagokayo 2018年1月30日
friskymonpetit いえ「日本語で犬が怖いと言ったら、怒り狂った犬が突然噛みついてきた」状態ですね。その困惑です。言葉の通じなさは日本語と犬語並みですが…あとツイッターを男性専用のもので女性は俺たちの気分を一切損ねないようにしろ、と言ってるなら素直にバカだと思います。
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tamago @tamagokayo 2018年1月30日
いや「突然吠えたててきた」かな。余計犬のこと嫌いになるよね
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肉喰男 @eatthemeat2854 2018年1月30日
あれ、コメントデザインされてる?
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ザワー@波乗り用 @zawaif_2 2018年1月30日
tamagokayo とりあえず元のまとめ→https://togetter.com/li/1191612?page=5を読んできた方がいいんじゃないですかね。
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肉喰男 @eatthemeat2854 2018年1月30日
女叩き界隈に反発している女性がいることについては。
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hiro_nonozaki @hiro_nonozaki 2018年1月30日
inthe7thheaven 無理でしょうね。そんな冷静で知的な思考があれば最初から女性だけの街なんて考えないでしょうし、そのような考えを持つ女を見つけたら刺し違えてでも止めるでしょう。しかし現実はそうではありませんから、結局のところ女は世の男を差別したいんですよ。
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七海@路上喫煙許さないウーマン @nanamiutena 2018年1月31日
このまとめを見ていても、『女専用の街』を感情的に叩かない、まともな男性も確かにいるのは分かるんだけど、だからと言って男性全般に対して警戒が必要である事実はやはり変わりない。そしてその当然の事情を理解出来るのが、本当の意味でまともな男性。
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