美学校オーラルヒストリー・アーカイブ 第1回ゲスト：藤川公三 聞き手 ［実況］
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misonikomioden
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みそむーおでん
@misoni_2013
皆藤「現代思潮社は現代思潮新社となり、カッコイイ本出してます。でも現代思潮社は悪い本を出すモットーがあるのに、なんかカッコイイ。 藤川「岩波、朝日、NHKが戦後文化を背負ったがそれを否定したのが現代思潮社。
2018-01-26 21:36:09
みそむーおでん
@misoni_2013
皆藤「60年代現代思潮社の話が本に書いてありますね。冷房もないし夜になると花札してて、なんか今の美学校に似てますね 藤川「環境の問題でなくてめーがいるってことで、そこから出発すべきだろう。てめーがいるってことにしないとつまんないだろう
2018-01-26 21:37:47
みそむーおでん
@misoni_2013
皆藤「出版社なのに花札してるとか？ 藤川「出版社というか運動であり、運動論だ。主義でなく自分がいる場所を発展させることが運動になる。
2018-01-26 21:39:00
みそむーおでん
@misoni_2013
藤川「宗教は、キリスト教やイスラム教や仏教だってそうだが、言語だ。だから死に向かう。言語でない運動論ならそうではない。戦前は言語を真似したので特攻のような死につながる。だから相対的な言語に戻したい。自分たちがやりたいことを見つける必要がある。
2018-01-26 21:40:08
みそむーおでん
@misoni_2013
皆藤「整理しましょう。三年前に「開扉にあたって」を書き直しました。藤川さんの言葉を入れて僕が書き推敲してもらった。美学校が運動であり楽しくないとダメっていう藤川の言葉は良いとおもう
2018-01-26 21:42:21
みそむーおでん
@misoni_2013
藤川「自分たちは自分たちで発見する。努力して絶対に頼るなんて・・・。誰が教育ができるのか？ 皆藤「大学教育は良いことやってる先生がいるものの就職率など問われ窮屈さがありだから美学校のような場所があってよい
2018-01-26 21:43:36
みそむーおでん
@misoni_2013
藤川「わからない自分でいたいので発見したい。普通はわからないとダメ、それが信仰だ。でももうちょっとわかったら嬉しいなと発想したい。思想や信仰はちゃんとしないといけなくてつまらないが、そんなだめな自分を大事にしたい
2018-01-26 21:45:03
みそむーおでん
@misoni_2013
藤川「生徒が先生であり先生が生徒でありうる夢、最近は子供の美術教室を佐々木さんにまかせてるがそこでは対等に話せと言ってる、自主性も経験もなくたって同じ人間なので。頭の良い悪いなどどうでもよくているってことが重要。
2018-01-26 21:46:24
みそむーおでん
@misoni_2013
佐藤「赤瀬川原平が読売アンデパンダン展の本を書いたが自分たちが出してたものの始まりを知らなくてそれを辿ってた。今読んでもそれは良い。知りたいメンバーが知りたい順で確認すれば良い。
2018-01-26 21:49:14
みそむーおでん
@misoni_2013
佐藤「誰にも聞くフラットさや関係性を考慮するとダメで藤川さんの話を聞きたい皆藤の企画に僕らは来てるわけで聞きたいことをちゃんとまとめるのが重要。
2018-01-26 21:49:37
みそむーおでん
@misoni_2013
佐藤「客観的な歴史はまずむりだが、でもあまりにも何もないのもどうかと思うならそれをピンポイントで聞けばオーラルな伝承がたまたま活字になるだろう
2018-01-26 21:49:40
みそむーおでん
@misoni_2013
藤川「僕は戦争を知らない世代だが俺の親父の世代は直接そうで殺し合いもしてる。それを受け継ぐことは重要だが言語化する歴史にしてはいけないそれは体験だから。 藤川「沖縄では戦争中自分で死んでる人がたくさんいるが言語化するような歴史化しちゃいけない
2018-01-26 21:51:32
みそむーおでん
@misoni_2013
藤川「阪神淡路大震災は僕は直接体験してないがニュースで被害がありましたというよりそこにどんな被害があったか想像することだ。
2018-01-26 21:52:20
みそむーおでん
@misoni_2013
藤川「ある女子生徒に毎日呑んでるなら1000円を寄付しろと。 皆藤「その酒代でアフリカの子供が生活できるんだと。 藤川「考えるから一週間待て、と。
2018-01-26 21:53:36
みそむーおでん
@misoni_2013
藤川「アフリカで3万人も飢えてて俺の1000円では1人しか助けられない。でもこの1000円やった。しかしこの1000円なんだよ、と。お前にとって団体に寄付するこの1000円なんだよ、と聞いた。そしたらすいませんとか。
2018-01-26 21:54:56
みそむーおでん
@misoni_2013
藤川「眼の前に飢えた子供いたり殺し合ってたら何にもできないし大変だ。しかしこんなどうでもよいことをしてることが重要なんだ。なんでもない場所を作ることが大事で、だからこの場所を残したい。
2018-01-26 21:55:57
みそむーおでん
@misoni_2013
皆藤「真面目に義務感がでてしまいアーカイブプロジェクトを考えてたけど、どう作るか再考したいですね 佐藤「作りたいならなんでも良い。偉そうな本を作って価値づけしたいのかと外から解釈されても、学校としての活動の一つだろう
2018-01-26 21:56:59
みそむーおでん
@misoni_2013
藤川「意味なんかどうでもいいんｄすよ 佐藤「これはすぐ解決するものでない。そういいながら授業やってるし。この矛盾が面白い 皆藤「何もないといいつつ運動やってますよね
2018-01-26 21:57:45
みそむーおでん
@misoni_2013
佐藤「ゼロ年に前と違うトンチキを含めたのを始めたのか。意味付けだけではない。運動性があるし。伝えながらつながるところがる。おっきくなりたいわけではないが消滅させるとだめで核になる人がいて好き放題やるのが読みたいものになるし世代交代になる
2018-01-26 21:58:51
みそむーおでん
@misoni_2013
皆藤「50年あって歴史あるし、名だたる人がいるわけで、でもその辺は割り切ってやりたいですね。事務局も少人数ですし。いかに次につなげていけるか考えたいですね
2018-01-26 21:59:34