表現規制法と危惧されている青健法が今国会(遅くとも6月中くらい)に提出か?

遅くとも6月中なら、5月や4月の可能性もありますね。 しかし自民党はせっかくの若年層の高支持率を下げそうな法案なんか出して、大丈夫なんでしょうか? 追記 東京新聞の記事と法律の新旧対照表のリンクを追加しました。 続きを読む
法案 自民党 国会 表現規制 青健法 青少年健全育成基本法 政治
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青健法、(正式名称、青少年健全育成基本法)とは何か?ざっくり言うと、次のような法律です。

Watts @Watts_D8
今放送中の山田太郎のさんちゃんねるで出てきた青少年健全育成基本法の問題点について、改めて書き出したものがこちら。ヤバいとかいうレベルじゃないな、これ… pic.twitter.com/WWLhYXpVx8
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さらに詳しく知りたい方は、下記まとめが参考になるかと。

ツイートまとめ ★続報あり★【2018/2/8】「青少年健全育成基本法」会議の情報とその考察 衆議院議員みたに英弘氏・参議院議員小野田紀美氏(いずれも自民党)が「青健法」についての党内会議に出席し、その様子を発信してくださいました。その呟きから読み取れる内容について考察し私見を述べます。 19120 pv 1495 24 users 43

HT_570 @HT_570
自民党:機関紙「自由民主」2778号(平成30年2月20日号)発行のお知らせ jimin.jp/involved/paper… <3面>青少年健全育成基本法案の今国会成立を 青少年健全育成推進調査会
温泉半熟卵 @UL14_MITINOKU
おいちょっと待て確かに書いてあるが「青少年健全育成基本法案の今国会成立」って正気か!?今国会って今国会!? twitter.com/HT_570/status/…
温泉半熟卵 @UL14_MITINOKU
そりゃ不可能か不可能でないかで言えば不可能ではないがどんだけ超スピードでくる気だよ…
kleric3 @kleric3
@UL14_MITINOKU 「青少年健全育成基本法案の今国会成立を 青少年健全育成推進調査会」の「成立【を】」が、 ・青少年健全育成推進調査会は、成立【を】目指します なのか ・党全体で既に根回しは終わっていて後は出すだけ なのかで意味が変わるので、内容を確認したい所ですね
温泉半熟卵 @UL14_MITINOKU
国会(常会)会期は延長されない場合150日。もし自民党が本気で今会期中に通しに来るならどんなに遅くとも6月に国会提出、そして最短で数日以内に通過する恐れがあります(そしてその最短コースを取る可能性がかなり高い)。 twitter.com/HT_570/status/…
中杜カズサ @nakakzs
過去何度も見てるけど、表現規制は普段は潜んでいて、いきなり来るからね。非実在青少年条例の時も、浮かび上がってきたのは議決のたった半月前だったというのを忘れちゃいけない。今回もその可能性はかなりあると思っていい。
中杜カズサ @nakakzs
勘違いされやすいけど、大人は青少年への規制で自分たちには関係ないと思う人がいるかもしれんけど、過去の例から「青少年への規制を理由として、大人が楽しむモノも事実上封殺する」につながりやすい、ということを忘れてはいけない。あと男性向けも女性向けも関係ない。表現規制は他山の石に非ず。
中杜カズサ @nakakzs
とりあえず表現規制問題に関して、非実在青少年条例の時と同じく、高い注目態勢は敷いていた方がいいかもしれない。ことによると、またあの時と同じように、超迅速な展開が必要になる可能性もあるし。
温泉半熟卵 @UL14_MITINOKU
法律を新造する場合に比べ、既存法の改正はとても簡単で最短4日程度の国会審議(衆院通過に2日+参院通過に2日)で完了してしまいます。しかも青健法は議員立法なので、他党の議員が審議前に法案の説明を求めることも難しい。十分な議論なく通過する恐れが非常に高い法案です。 nijigenkisei.ldblog.jp/archives/38860… pic.twitter.com/7YQHjZfHdm
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高村武義 #WalkAway @tk_takamura
山谷えり子のフェイスブックより。2月8日付け。ja-jp.facebook.com/yamatanieriko/… 「党青少年健全育成調査会に出席。「青少年健全育成基本法案」と「家庭教育支援法案」の進捗状況について上野事務局長から説明があり、今後の進め方などについて議論いたしました。」

言われてるような法案のままで出された場合、大変危険ですね。注視しましょう。

追加ツィート 東京新聞で報道されました。

関心のある方は3月9日の記事を確認するのが良いと思います。

としさん@常にトウソウ中 @54_FTCP
東京新聞H30/3/9特報部 #自民党 が今国会に「子供・若者育成支援推進法」の改正案「#青少年健全育成基本法」の提出を目指しているが、名前だけではなく条文も大幅に書き換えた異例の事態。法案は青少年の健全な育成支援、国、自治体、保護者への義務が規定されている。有識者からは疑問の声も。→ pic.twitter.com/LurGE5Gz1K
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真野一人 @KintangMk2
3月9日付け東京新聞の記事を入手したので上げちゃいます。今必要なことは、#権利を奪われる未成年 が声をあげていくこと。児ポ法改正が議論されたとき、私は高校生で、なにも分かりませんでした。 まず正しい理解を。そして情報の共有を。できれば、具体的な行動を。 #表現の自由 #青健法 #表現規制 pic.twitter.com/byQfC6lDtF
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青健法の新旧対照表です。

東京新聞の記事を読んだ上で、さらに読むと問題点がわかりやすいかと思います。

温泉半熟卵 @UL14_MITINOKU
@kohei_bokan 記事で言及された「子ども・若者育成支援推進法2014年改正案(=青健法)」は下記リンクから確認可能です。現行法の「子どもの権利を守る(2条2項)」「不登校を助ける(2条7項)」等の内容削除の一方、「保護者の育成責務(5条)」内容追加等の問題が分かりやすいと存じます。 houseikyoku.sangiin.go.jp/sanhouichiran/… pic.twitter.com/q8qqM7Kf4v
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速報

山田太郎氏によると、どうやら青健法が前回の法案と違い、懸念されいた部分が無くなりつつあるとのこと。

事実なら大変良い事だと思います。今後の展開に注視しましょう。

白饅頭(御田寺圭/光属性Vtuber/バーチャルツイッタラー)⛅ @terrakei07
いよいよ明日です!!! 当日お席もご用意できそうなので、まだまだ申し込み間に合います! / おぎの白饅頭トークイベント Vol.7 『「表現の自由 緊急大集会」~過去のおさらいと未来予想図~』ゲスト:山田太郎、山口貴士 ptix.at/OKDpBd
温泉半熟卵 @UL14_MITINOKU
《速報》山田太郎氏「新しい青少年健全育成基本法案は、旧法案の問題点・内容が【骨抜き】になっている」旨を発表。 「まだ気が抜けるわけではないが、これは皆さんの【大勝利】です」 #おぎの白饅頭 twitter.com/UL14_MITINOKU/…
らめちー @kirika
論点の説明の了承ももらったそうな。 子ども・若者法は残る(超大事) 新法として出す。 国際的な措置(外圧受け入れ条項) →削除 社会環境の整備 →地方自治に反するので削除 児ポ法にあったような調査研究、配慮規定 →削除 #おぎの白饅頭

コメント

ゲン @xyz0001abc 2018年2月15日
若年層の支持は下がらないからね。大半のライト層はゲームや漫画が消えてもなんとも思わない。 関心がある層ですら「そんな事より大切な事があるから反対もしない」がごろごろいる。 そのまま通るだろうね
kyk @0_kyk 2018年2月15日
ネットでヤバイヤバイ言われるものが本当に言われてる通りの結果をもたらしたことなんて記憶にないですしおすし
namashi @namashi3 2018年2月15日
xyz0001abc 山田太郎29万票の時代以前なら、そういう考えで通るかもしれないですけど、今は違いますからね、前提条件が。どうなるかわかりませんよ
きゃしゃん@てつや @chasyan 2018年2月15日
0_kyk それでも問題(と思われる)点について声を挙げ、議論を重ねる事は決して無意味じゃないんですよ。
kyk @0_kyk 2018年2月15日
chasyan 意味を感じて行動すること自体を止める気もなければ咎めるつもりもありませんよ 私はなにもしないってだけです
namashi @namashi3 2018年2月15日
chasyan ネットで言われてることでどうこうと言ってる人は、単に本人の記憶力の問題だと思いますので、構うのはやめた方がよろしいかと。親学とか、江戸しぐさとか、自然治療とか、それこそネットで一番ヤバイヤバイ言われてるものが割と危ないってもう知られきてるのにああですからね。
嬌嫣PE@「創作物の規制より今現実で被害に遭っている児童を救おう」 @kyoen 2018年2月15日
「やばい言ってたものがそうなったことない」って主張しながら「なにもしない」ってギャグかな
らくだ @rakuda4u 2018年2月15日
まあ、でも今のような子供が成人コンテンツに接し放題、のはまずいからそこは手を加えないといけない。表現規制されるのは問題だが、それを理由にそれらを野放しにしろってのもまた問題。表現の自由を守りつつ、それらを改善できるかを目指すのが筋で、なんでも反対で廃案にさえすればいい、は困る。
八代泰太 @clockrock4193 2018年2月17日
rakuda4u 子供が成人向けコンテンツに触り放題?流石にそりゃないでしょう。 電子媒体にせよ実物にせよゾーニングは行われてますし、わざわざそれを踏み越えて入ってくる未成年者をどうにかしろっていうのは法律で規制できることじゃないですよ。
ogtk5tdh @ogtk5tdh 2018年2月17日
namashi3 29万票で選挙結果がどれだけ変わるの?
壊王 ただいまお絵描きリハビリ中 @kaioudono 2018年2月22日
子供は大人を見て育つ。青少年の「健全な」育成に対して一番見せちゃあかんのは今の大人、特に団塊世代の醜態なんだよなぁ。
なると帝国 @narutoteikoku 2018年2月22日
今は大丈夫だと思ってるものが未来永劫安全だと思ってるとしたら お花畑ですよ?
模範的好青年 @KansaiSubRapid 2018年2月23日
こんなに急ぐということは国民からの支持を得られないと考えたのかな?
elcondor @elcondor 2018年2月23日
だから反表現規制シングルイシューなら自民だけはありえないって言ってた人は多いと思うんだけどなあ。
りょ/RYO-chin @ryo_chinq 2018年2月23日
elcondor 本件を含め多くのイシューが「モリカケ」や「アベ政治を許さない」にすり替えられる。赤松健氏が理解のある自民の代議士への呼びかけを行っているのも現実的な話です。
elcondor @elcondor 2018年2月23日
ryo_chinq 要するに表現規制法が成立しても俺にとっては関係ないモリカケが追及されないことの方が大事だということですね信仰告白としてお聞きしました。
りょ/RYO-chin @ryo_chinq 2018年2月23日
elcondor 「モリカケ」よりも「反表現規制」が大事であると言う事が理解されないようで残念です。
りょ/RYO-chin @ryo_chinq 2018年2月23日
野党が支持を集められない理由の一端が今のやり取りに現れていますね。
🐦𝟭𝘱𝘭𝘢𝘺𝘦𝘳/コマド⎳!!!【LFIJN】 @Player_WoT_NVC 2018年2月24日
エロ本を根絶やしにする法案っぽいなヤバいな
てつまよしとう @godspeedtetsuma 2018年2月24日
この期に及んでまで規制を推進する自民党ではなく、ずっと規制に反対してきた野党を非難する人が表現規制反対派って辺りが(^-^;
瀬川深 Segawa Shin @segawashin 2018年2月24日
モリカケよりも反表現規制が等と眠たいこと言うてる手合いがおりますが、「都合の悪いことはのらくらとごまかし続ける」「法案はセットにしてなし崩しに強行採決」という現政権の態度が非常に良く現れてる事象なんで、アレは見逃すけどこちらでは誠実にふるまって欲しいだなんて甘ったれもいいところですがな
瀬川深 Segawa Shin @segawashin 2018年2月24日
特定秘密法案や集団的自衛権の強行採決の時には鼻で笑ってた手合いもずいぶんいるんでしょうな。あんなやり口がまかり通るんだと自信を付けた政権が満を持して出してきた感がありますね。お気の毒さまでした。
瀬川深 Segawa Shin @segawashin 2018年2月24日
炭鉱のカナリアはとっくに死んでますし、共産主義者も社会主義者も労働組合員もすでに逮捕されてるんですよ。
namashi @namashi3 2018年2月24日
瀬川先生来てたんだ。あなたは誠実を謳う前にまず以下のまとめみたいに都合の悪いことは黙って消す癖とか直しましょうよ。 https://togetter.com/li/1070906 ついでに大阪に戦術核を落としたいとかも消してたよね。 https://mobile.twitter.com/yuuraku/status/964746634880937984
namashi @namashi3 2018年2月24日
まずこう言うところから直さないと、ちょっと私はあなたに誠実を払うことはできないし、あなたが何を言っても眠たいこと言ってるんだとしか思えないですね。
namashi @namashi3 2018年2月24日
ちなみにブロックされてるからリプ飛ばしても見れないかな?まあいいや。コメント欄みてたら釈明よろしく。
鷲(こんな人達が国民の敵らしい) @F22superstar 2018年2月24日
着々と北朝鮮に近づいてる 肉屋を支持する豚は屠殺されるまで気付かないのか
田邑 真紀(McRash/亀羅家荷紺)*赤と黒が人生だから @f4mcrash 2018年2月24日
あんまりなものを大っぴらに子供が見ることのできる状態に置かない程度の配慮をしろ、とツッコめばまなざし村扱いっスよ。 表現の自由を履き違えてる連中が熱心に支持してきた自民党に裏切られる姿をゲスの極みな言い方すればメシウマなんですが、あたしらはクズどもの巻き添えを食うんだから、メシマズもいいところ。
アスル @Azul17531 2018年2月24日
godspeedtetsuma 今ろくに動いてないんだから仕方ないんちゃう?
アスル @Azul17531 2018年2月24日
segawashin モリカケより反表現規制というか、表現規制反対するとか言っておきながらモリカケばっかなのに呆れてるんすが
namashi @namashi3 2018年2月24日
なんだか集まってきましたな。コメント欄はどうぞご自由に。 ただ瀬川先生は以下のまとめのように記憶変造した上に画像を消すデマ屋なので、その点を考慮した上で自己責任で構ってください。一応、同じまとめ主の責任として指摘しておきます。 https://togetter.com/li/1070906
よーすけ想作 @yousukesousakub 2018年2月24日
まあ、マウントとってオタクヘイトに勤しむのが趣味の人の相手してもしょうがないので、適当に流した方が良いでしょう。「極左の粗暴なヘイターたちに完全に平伏して忖度しないと左派ではない!」みたいな人が表現規制に反対してくれる事は未来永劫ないので。
よーすけ想作 @yousukesousakub 2018年2月24日
左派と右派の規制反対派で共闘するなんてのも無理なのは選挙の時を見ればわかるし、結局のところ左派と右派の規制反対派がそれぞれの支持政党に働きかける等以外にやれる事はないのかなと思います。
namashi @namashi3 2018年2月24日
今みたら瀬川先生のブロック解除されてました。書き込みたいから解除したんですかね。瀬川先生にはもう触れるのも馬鹿らしいので、私のコメント欄ではもう荒らしとして対応します。 以下のまとめとツィートに納得できる釈明がない限りこの扱いは続きます。ご了承ください。 https://togetter.com/li/1070906 https://mobile.twitter.com/yuuraku/status/964746634880937984
うにうに @wander_wagen 2018年2月24日
segawashin なんの証拠も出てない難癖で貴重な国会の時間を浪費してる阿呆どもが全面的に悪いんであって、見逃す見逃さないなどというハナシは何十周も遅れているのですよ
チコラブ=ザ=よしよしなでなでおじさん @chico_love 2018年2月24日
一応生かしてくれそうな政党と生かしてくれるかすら不明な何の根拠もない疑惑しか追ってない政党、どっちを支持するかなら俺は前者だがなぁ。その話が理解できないから加計問題に執着してるだけの無能政党を支持しろと居丈高に言えるのかしら
これフェミさん@表現の自由戦士でオタクモドキ @mizikaiid 2018年2月24日
godspeedtetsuma つうか、その「実績」とやらを野党自身(とその信者)がせっせと潰している現実をみないあたり、もうね。表現規制反対を「ズリネタ至上主義」とか「表現の自由戦士ガー」とかいってる左派リベラル・野党信者掃いて捨てるほどいますけど、お持ちのネット環境では「ネット検索」とかできないのでしょうか?ああ、だから先の参院選では民進党は表現規制を肯定する公約ぶちあげましたし、都議選のとき、青地イザンベールとかいう「オタク殺し」を公言する差別主義者を擁立したのもご存じないわけだ。
チコラブ=ザ=よしよしなでなでおじさん @chico_love 2018年2月24日
f4mcrash その「あんまりなもの」の根拠が単なる捏造やそもそも存在しない上で「エロい目で見てる」呼ばわりだから #まなざし村 呼ばわりされてることが理解できないんだな。大体ゾーニングってのは対象外の人間の視界から排除すると言う意味ではないぞ
かれどー @sol_re_sol 2018年2月24日
傘下団体がコンビニからの成人誌の排除を訴えてるような政党に何の期待が出来るんですかね。
トリオンファン @lefantask950212 2018年2月24日
野党が本気入れてないという批判があればそれは批判するべきだが、与党が法案を提出するならそれは一重に与党の責任たるべきである。 かかる時期において野党を応援できないということは、まあ、実質与党支持の告白と変わりない。 まあ他の部分ではうまくやってると聞くし我々に投票以外の主張はいかんということなので拱手傍観するよりない。
蛮族の秋 @banzokuuuu 2018年2月24日
lefantask950212 自民の出した法案なのに左翼叩きに躍起になってる時点でお察し。まあこれで表現規制で左右が共闘するのは無理とみんなわかったよね
ogtk5tdh @ogtk5tdh 2018年2月24日
この法律は表現規制の法律じゃないから問題にするなってことね。よくわかりました。
瀬川深 Segawa Shin @segawashin 2018年2月24日
この期に及んで法案出す与党側じゃなくて野党叩きに余念のない皆さんのセンスがわりと本気で分からないのだが、まあ俺は荒らし扱いと言うことなんでこのコメントは削除でもされるのかな?まあ書き込んだ記念にスクショぐらいは撮っておきましょうかね。
瀬川深 Segawa Shin @segawashin 2018年2月24日
そもそも表現の自由なんて有権者の九割九分は関心もないだろうし、「エロ本?規制されてもしゃあないだろ」ぐらいの雑な感性持った「一般人」はいくらでも居る。ならばやる事は一人でも多くの味方を引き入れることだった筈なんだけど、このまとめ&コメント欄のいつも通りな面々を見るに尖鋭化ばかりが進んだご様子だ。まあ山田太郎に一点賭けという戦略を採った人びとらしいオチではある。
瀬川深 Segawa Shin @segawashin 2018年2月24日
正直「どうやったらこの法案を潰せるか」という一番重要な点についてどう考えてるのかがよく分からないんだが、「そっちに進んでったら崖やで」と言われ続けていた方向に進み続けていったら崖への転落が目前に迫っているというような状況なので、もういまさら無理なんじゃないかと個人的には思っている。他の批判があった様々な法案みたいに簡単に通っちゃうんでしょうね。残念だけど。
これフェミさん@表現の自由戦士でオタクモドキ @mizikaiid 2018年2月24日
このまとめでの左派リベラル連中・反自民の連中が「むしろ取り込めば敵に回る」ということがよく分かった。「表現規制をやるのは与党だから我々野党(とその信者)の側につくべきだ」と単純かつ無邪気に考えている(なぜ現実にそうならないかを顧みて自浄・自省ができない)のが致命的。真剣に表現規制反対に取り組んでいる人間にとっては障害でしかなく、下手をすると与党の提案同調しかねないだろう。余計に質が悪い。
ogtk5tdh @ogtk5tdh 2018年2月24日
mizikaiid 与党は規制なんかしようとしてないだろ。適当なこと言うなよ。
りょ/RYO-chin @ryo_chinq 2018年2月24日
segawashin 「このまとめ&コメント欄のいつも通りな面々を見るに尖鋭化ばかりが進んだご様子だ。」素晴らしい。自分のことを客観的に判断できているじゃないですか。後はどうやって治していくかです。
アスル @Azul17531 2018年2月24日
ogtk5tdh 寝言は寝て言うものですよ
abc @ooaappii 2018年2月24日
自民支持のオタクが安倍と麻生を応援したいがためにそのそばにいる平沢勝栄と稲田朋美を見ないふりし続けた末路だよなぁ…
namashi @namashi3 2018年2月24日
各自一応わかってるとは思いますが瀬川先生に対する荒らし認定はスルー推奨という意味です、その意味で削除等はしません。先生は今でも特に誠実な回答はないようなので荒らし基準でスルー推奨で。構うのは自己責任でお願いします。
namashi @namashi3 2018年2月24日
漫画作品を実在事件を元ネタという、作者が否定してるデマを広めた挙句、おれは一言も元ネタとは言っていないと言いながら言っていという事実を、黙って隠蔽しようというのはもはや論者として著しく誠実性にかけると思われますので、荒らしとしてスルー推奨です。 参考までに氏のまとめとツィートです。 https://togetter.com/li/1070906 https://mobile.twitter.com/yuuraku/status/964746634880937984
りょ/RYO-chin @ryo_chinq 2018年2月24日
自分を含め表現規制を懸念している人は、正直安倍政権や自民党なんてどうでもいいと思っている人が圧倒的多数だろう。一部の方々には、そういった人が与党支持者に見えるらしいが。
ogtk5tdh @ogtk5tdh 2018年2月24日
ryo_chinq そりゃ言ってることが大差ないからな
白紙領収書おばさん @jf923n7me 2018年2月24日
あ、君ら結局山田太郎落ちてからなーんもしてなかったのw  そら負けますわw
白紙領収書おばさん @jf923n7me 2018年2月24日
ツイッターサティアンで腐ってる無職に影響力なんて無いんだよwいい加減現実見ろバカw
白紙領収書おばさん @jf923n7me 2018年2月24日
あ、ちょっと訂正w影響力無いってのに気付いてはいるんだよなwもう成立前提でヤトウガーヤトウガー予防線張ってんだもんw
石炭村の工作員 北海道コミティア10当落待ち @Braunite 2018年2月24日
社会の構成員として最低限折り合いを付けろと言ったら卑怯だと言われた。エロ表現三原則(性的搾取物ではないか、性的搾取物からの派生物ではないか、性的搾取を美化していないか)を口外したら、事前検閲だってさ…表現の自由は、性的搾取と人権侵害の免罪符じゃないぞ!
ゲン @xyz0001abc 2018年2月24日
折り合いをつけてやってるのに野放しと叩くんだよね。
ゲン @xyz0001abc 2018年2月24日
banzokuuuu togetterで規制問題の話し合いは無理だろうね。捨て垢や荒らし垢のオタク憎悪者と規制問題への関心が薄い人が多いから
spinion @spinion4 2018年2月24日
今となってはこうやって見守る位しかできんのかな…
瀬川深 Segawa Shin @segawashin 2018年2月25日
表現規制の法案を提出しようとしている政権や政党を「どうでもいい」って……馬鹿なんじゃないのとしか思えない。天から降ってきた災厄ぐらいにでも考えてるんだろうかね。ネットで愚痴たれてればせいぎのみかたが解決してくれるとでも思ってんのかな?これで一部の好事家以外に問題を理解してもらえると思ってるならおめでたさmaxだな。
!にゃん @bibibikkuri 2018年2月25日
Togetterや党派主義的なマウンティングしりTwitterでオタク相手にああしろこうしろ言ってたら自民党に勝てたりするんでしょうか
瀬川深 Segawa Shin @segawashin 2018年2月25日
つーかさ、「これだから野党は理解されない」みたいな見飽きたレトリックがここでも出てきてるけど、そんなことよりも「表現規制問題が一部の物好き以外に理解されてない」ことを憂えた方がいいんでないの。オタクが一丸となって立ち上がってくれるなんて夢物語もいいところで、それどころか、従来頑張ってきた連中に後足で砂かけるような真似して無用の敵作ってる有様だよね。
瀬川深 Segawa Shin @segawashin 2018年2月25日
はっきり言えば与野党の大半の議員にとっちゃ表現規制なんて別に票にならなきゃ党議拘束に反旗翻して反対するほどの問題でもない。下手するとオタクの大半にとっても、自分の趣味に問題が及ばない限りなんら痛痒感じないでしょうよ。そういう大多数の「どうでもいいと思ってる人」にこの問題を届けようとする態度はついに見られなかったなー。まあ今となっちゃ俺も「どうでもいい」んですが。
ゲン @xyz0001abc 2018年2月25日
どうでもいいなら何故ここにコメントしてるんですか。あなたみたいなオタク嫌悪者も従来頑張ってきた野党の反対派に後足で砂かけるような真似をして無用の敵を作ってますよ。ブーメランですね。
瀬川深 Segawa Shin @segawashin 2018年2月25日
で、マウンティングだウエメセだ荒らしだと今さら癇癪起こしてるお歴々も見られますが、「肉屋を愛するのみならず動物愛護団体に罵声を浴びせる豚」の行動の不可解さは俺のみならず多数の人が指摘していたし、傾聴に値するアドバイスもしてたと思うんですが、もう豚カツを揚げる準備が万端整った今となっては全ては遅いのだと思います。
ゲン @xyz0001abc 2018年2月25日
あいかわずオタクは全員右翼で規制問題無視してるくせにエロだけ擁護してる奴しかない論理なんですね。 物書きなのに表現の問題をオタク叩き棒にしかしてないあなたも豚の仲間ですよ。
!にゃん @bibibikkuri 2018年2月25日
あと休日前とはいえ深夜〜早朝から連投すると表現の自由に貢献できたりするんでしょうか? よくわからないんですが私もコメントしておきますね
アスル @Azul17531 2018年2月25日
segawashin と、無用の敵をつくりまくってる人が申しております
アスル @Azul17531 2018年2月25日
segawashin で、今頑張っている人らに砂かけるような真似するあなたは何ですか
うにうに @wander_wagen 2018年2月25日
『「表現規制問題が一部の物好き以外に理解されてない」ことを憂えた方がいいんでないの。』 とか言いつつのっけから政党のハナシばっかりしてんだから根性モロ見えなんだよなぁ。
希望 @nozomi_crs 2018年2月25日
水を得た魚のようだ
うにうに @wander_wagen 2018年2月25日
『「表現規制問題が一部の物好き以外に理解されてない」ことを憂えた方がいいんでないの。』ってのが本音ならまあそのとおりなんだが。とりあえず旧民主党にや他の野党偽意見を取らせるなんてのはありえないってところが最低限のスタートラインで、消去法で選ばれた自民党にいかにしてソッチのほうを考えてもらうかってハナシだからね
ゲーム用 @TaroYakiniku 2018年2月25日
まあなんというか嘘半分、真実半分のまとめというか。煽りすぎではあるんだけど、かといって全くの完全な杞憂とまでは言えないみたいな。明白に嘘とは言い難いけど、かなり印象操作に近いというか。と個人的には思った。
田邑 真紀(McRash/亀羅家荷紺)*赤と黒が人生だから @f4mcrash 2018年2月25日
Azul17531 古くから、それこそ山田太郎が出てくるよりずっと前から頑張ってきた野党(一時期は与党だった)にしこたま後ろから絨毯爆撃浴びせてきた君らが今頑張ってる? 言っちゃ何だが、福島みずほなんてずっと法規制に反対する論陣を張ってきたんだぜ。参院の議事録追えばすぐ解る事実だ。それを規制推進派だとデマの絨毯爆撃を浴びせてきたのはおまえらだ。 「表現の自由を公権力に規制させるわけにはいかない。だから最低限は自律しようぜ」っていうのが規制推進だと思う連中につける薬はねぇな。
蛮族の秋 @banzokuuuu 2018年2月25日
f4mcrash ほんとこれ。一部にはまだ左右の共闘がーって言ってる奴はいるけどこういうふうに左派を悪者にするのに躍起になって実際に法案出した自民への文句が一切ないんだからそら表現の自由だなんて言ってる奴は自民の親衛隊と思われても無理はない
SAS @SASNIKU 2018年2月25日
segawashin 的外れのアドバイスと冷笑とマウンティングに終始して反対活動に砂をかけまくってるあんたが、どのツラ下げて「オタクが一丸となって立ち上がってくれるなんて夢物語」とか言ってるんだ
SAS @SASNIKU 2018年2月25日
f4mcrash 野党がずっと前から頑張ってきたのは事実だけど、その表現規制反対活動に協力してくれた野党議員に「表現の自由を公権力に規制させるわけにはいかない。だから最低限は自律しようぜ」なんて主張した人がいましたっけね? 恩人の名声にかこつけておかしなわがままを混入させるほうが、よっぽど忘恩だと思うんですけど。
うにうに @wander_wagen 2018年2月25日
みずほたんがダメ認定されたのは規制推進派だと思われたからじゃないと思うけどな
SAS @SASNIKU 2018年2月25日
ところで、こんなところで表現規制反対派だかなんだかにグチグチと文句言う暇があるのなら、青健法の動きについて立憲民主や共産や他野党の議員の方々に伝えてほしいんですけどね。あ、こっちの方に興味はなくて、(あなた達の主観で)右に寄ったオタクたちをぶっ叩くのが楽しいだけで自民党の法案が通って規制が進んでも全然どうでもいいわ、というのなら別にいいです、はい。
namashi @namashi3 2018年2月25日
【定期】瀬川深氏は当コメント欄では荒らしです。スルー推奨でお願いします。構う場合は自己責任で。理由として、氏は下記まとめで漫画作者が否定した実在事件を元ネタにしているという主張を、自らがただの一言も言ってないと否定し、それが瀬川氏が実際言っている事を提示された後、ツイ消しの上指摘者をブロックという極めて不誠実な行動をする人物だからです。 https://togetter.com/li/1070906
SAS @SASNIKU 2018年2月25日
f4mcrash >それを規制推進派だとデマの絨毯爆撃を浴びせてきたのはおまえらだ。 浴びせてねえよ。デタラメの妄想を垂れ流すのも程々にしろ。まさかとは思うが当時の在特会あたりとごっちゃにしてるのか?
namashi @namashi3 2018年2月25日
氏がこのような行動をする人物のため、氏とは内容如何に関わらず当コメント欄では触れるのをオススメしません。そして不適切な発言のツイ消しと無言を貫く事を最近でも行っています。 https://mobile.twitter.com/yuuraku/status/964746634880937984
namashi @namashi3 2018年2月25日
氏のようないわば反則行為をするようなアカウントとは、内容如何に関わらず当コメント欄では議論する事もオススメしません。コメントの場が荒れたり、先程のような反則行為で議論が正常に立ち行かなくなるかもしれないからです。このような反則行為をするアカウントは例えどんなに発言内容が素晴らしくとも、スルーを推奨します。
アザラシ@デグーのこてつ @AzaraSeals 2018年2月25日
まあこの法律ができて、それを振り回しそうなのは(波風立てたくない)現与党でなく(権力に溺れた)元与党の連中かな、と最低最悪増税の三悪党政権見てきた感想。 松本ドラゴンやら仙谷やらの横暴忘れられんわ。
田邑 真紀(McRash/亀羅家荷紺)*赤と黒が人生だから @f4mcrash 2018年2月25日
表現の自由の解釈について法的根拠を聞いてきたバカに答えてやろう。憲法。 「第十二条 この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によつて、これを保持しなければならない。又、国民は、これを濫用してはならないのであつて、常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ。」
田邑 真紀(McRash/亀羅家荷紺)*赤と黒が人生だから @f4mcrash 2018年2月25日
(cont)この条文に拠って、憲法が保障している表現の自由を如何に使うべきか、という指針が導かれ、衆人環視の場であまりにもあまりな表現はあかん、でもそれは表現者が自分で考えて律しなさい、っつぅことになるわけ。こんな基礎中の基礎を理解しないで表現の自由ガーゆーとりゃ表現の自由が擁護できるわけじゃねぇよ。そんなのは単なるガキの駄々であって努力じゃねぇわ。
新橋九段 @kudan9 2018年2月25日
これもまた「反表現規制」派が肉屋を支持してきた結果であります。胸を張って成果を誇るがよい。
瀬川深 Segawa Shin @segawashin 2018年2月25日
ちなみにここでコメントしてるお歴々のアカウントをツイッターで見るとなかなか味わい深い。例えば@wander_wagen はトゲッターへのコメントにしか使っていないようだが、よりにもよって南京虐殺否定派だった。まあ個人がどんな信条持とうと勝手ではあるが、このレベルで現実の認知が歪んでる御仁がそりゃ現実に即した問題解決なんかできっこあるまいなとは思う。
瀬川深 Segawa Shin @segawashin 2018年2月25日
また例えば@Azul17531 は青健法に反対するんだ!なぜならば僕は青健法に反対するからだ!と言わんばかりの愚直で熱烈な(←オブラートに包んでます)活躍ぶりで、こんないじましいまとめまで作っていた。 https://togetter.com/li/1202739 ボクたちに仇なす奴らはこいつらだ!というアレなのかも知れないが、ここにまとめられてるような批判や反証にまるで答えてこなかったからこの現在の体たらくなんじゃないですかね。
barubaru @barubaru14 2018年2月25日
ま、表現の自由とか前々回の衆院選前回前々回の参院選で自民が勝った時にその都度とっくに終わったはずだし。前回衆院選とかついに「この選挙に負けたら終わり」すら言い出せなくなった話ですからね。イソップ童話のオオカミと少年みたいなもんでしょう。
yaya @yakumokumaneko 2018年2月25日
与党くらいに政治の能力があって野党くらいに反規制で与党くらいに公約が信用できる政党が出てこないものか
てつまよしとう @godspeedtetsuma 2018年2月25日
表現規制について、かつてコミケに自費出版の写真集を持ち込もうとした女優をよってたかって排斥した時点でオタクは表現の自由について語る資格を棄てたんですよ。
トリオンファン @lefantask950212 2018年2月25日
今すごいいいことを考えたのだが、山田太郎元議員にお願いしてみては? 29万票の影響力はきっと無視できないはず。今計算したところざっと自民党の得票数の0.85パーセントぐらいを動かせるわけで、法案を止めることなどわけもない。
青霊夢@パブリック・エネミオライっ! @Blue_Reimu 2018年2月25日
godspeedtetsuma 胡散臭い写真家にそそのかされて、「所属事務所に無断で」クラウドファンディングで出版資金集めして「所属事務所に無断で」コミケの一般参加スペースをファンミーティングの場に利用しようとした、と説明しなければ分かりませんかね?
abc @ooaappii 2018年2月25日
自民の「発想が昭和から何も変わらない田舎系超ド級保守系議員」を甘く見過ぎてるんだよ。年寄りの年寄りによる年寄りのための政治。愚民はワシらが支配してやらんとなガッハッハって連中。ここが総とっかえされないと何も変わらないのに外のほうで無力なオタクがわちゃわちゃしてて動きがあるたびにいちいち騒いでるのが反表現規制運動だよ。
未希 @kelley_sfq 2018年2月25日
「与党くらいに公約が信用できる政党」とかいう文字列を見て笑い転げてる。
蛮族の秋 @banzokuuuu 2018年2月25日
kelley_sfq なおもし仮にその通りになってもなんだかんだ難癖つけて左翼があああああって全否定される模様
てつまよしとう @godspeedtetsuma 2018年2月25日
コミケのルールを知らない人が自分達の勝手な思い込みで弾圧を正当化している辺りが表現規制反対派が実は既得権益保護派だということを表していますね。
ゲーム用 @TaroYakiniku 2018年2月25日
なんというか、結構この法案で今騒いでるのはなんでなんだろうという気はする。この手の青少年健全育成法案って別に今出てきたものじゃない。超スピードでもなんでもなくて、もう二十年近く中曽根(息子さんのほう)さんあたりが成立させたがってて、提出のたび幾たびも頓挫してきた法案。党内にも反対派がいるし。自民党としては多分マニフェストぐらいには多分書いてあるんだろうけど、あんま成立させる気ないだろみたいな評価だと思ってたよ。
ゲーム用 @TaroYakiniku 2018年2月25日
なんか国家による規制の問題と、市民集団内部の表現物や表現方法の在り方の問題を一緒くたにして語っちゃう人もいるし。
てつまよしとう @godspeedtetsuma 2018年2月25日
全ての表現規制に対して反対しない。特定のジャンルだけを守ろうとする。そういうスタンスの人は表現規制に反対しているのではなく己の既得権益を保護したいだけ。表現規制反対派を名乗る資格はない。
ゲーム用 @TaroYakiniku 2018年2月25日
そんでまあ上の方で福島みずほ氏にが表現規制と戦ってきたのは参院議事録を見れば明らかという意見もあるんだけど、それはちょっと疑問なんだよね。例えばこれは一例なんだけどhttp://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/seigan/176/futaku/fu17600650145.htm には紹介議員として福島みずほ氏がいるよね。そんで請願要旨見てみると「女性に対する強かんや性暴力を描くビデオゲームやマンガの販売を禁止すること」と書いてあるよね。
ゲーム用 @TaroYakiniku 2018年2月25日
TaroYakiniku 普通「女性に対する強かんや性暴力を描くビデオゲームやマンガの販売を禁止すること」は結構明確に表現規制にあたるわけで。普通に保守とリベラルじゃ規制の根拠と範囲が異なるだけなんじゃないの、と思う訳なんだけれども。いや請願を紹介したけどこの部分は賛同してないってことはあるのかもしれないけど(じゃあなんで一緒に紹介議員になってるのという疑問はあるけど)。
田邑 真紀(McRash/亀羅家荷紺)*赤と黒が人生だから @f4mcrash 2018年2月25日
TaroYakiniku 性暴力の被害当事者(日本においては、その大半が女性)にしてみれば、自分の人権を更に殴りつけにくるような表現が禁じられれば被害者の拡大を防げるかもしれない、と思うのは理解できるよな?(続く)
田邑 真紀(McRash/亀羅家荷紺)*赤と黒が人生だから @f4mcrash 2018年2月25日
TaroYakiniku ただ、それは君が指摘したように(最大限に広げた)表現の自由に制約をかける話でもあるから、国会で議論をして、人権の侵害がなるべく少なくなるようにしてくれないか、というのがこの誓願の意味。(続く)
田邑 真紀(McRash/亀羅家荷紺)*赤と黒が人生だから @f4mcrash 2018年2月25日
TaroYakiniku そんでだ、他者の尊厳に殴りかかるような表現を「表現の自由」が擁護するべき範囲に含めるかどうか。他人の手間暇をタダだと安易に思ってしまうようなのがそこここに溢れかえり、無邪気にセカンドレイプする輩ばかりのこの国の後進的な人権状況に照らせば、含めないことが適切であると考えられる。
ゲーム用 @TaroYakiniku 2018年2月25日
f4mcrash うんうん、君の言うように「女性に対する強かんや性暴力を描くビデオゲームやマンガ」に人権侵害性が認められるとしよう。
ゲーム用 @TaroYakiniku 2018年2月25日
f4mcrash その上で聞くけど、「女性に対する強かんや性暴力を描くビデオゲームやマンガの販売を禁止すること」は表現の規制にあたるの、あたらないの?つまり『他者の尊厳に殴りかかるような表現を「表現の自由」が擁護するべき範囲に含める』ことはできないと考えるの?
田邑 真紀(McRash/亀羅家荷紺)*赤と黒が人生だから @f4mcrash 2018年2月25日
まさにその通り。それは表現の自由の濫用であり、憲法第12条の規定に照らして擁護されない、と考える。ただし、それが「広く公衆が接しないよう配慮された状況で」行われる分には、権利の濫用を問うには及ばない。
瀬川深 Segawa Shin @segawashin 2018年2月25日
「政治力があって公約がしっかりしている与党」によって表現が規制される法案が提出されちゃうのってチョーウケル
hmamdamd @hmamdamd 2018年2月25日
こういうのこそ憲法だ自由だの持ち出す野党が頑張るべきだし、株をあげるチャンスなんだよ。でも全くわかってないからそれが問題なんだよな。大体、突然土壇場で反対しだして審議時間ガーっていいだして強行採決ガーって絵にしようとするか、フェミ系議員が率先して賛成しだすかのパターンなんだよ
田邑 真紀(McRash/亀羅家荷紺)*赤と黒が人生だから @f4mcrash 2018年2月25日
要するに、最初から言ってる通りなんよ。ちゃんと配慮した上でならレイプ漫画でも何でも好きにしたらいい。ただ、それが表立ったところに堂々と出てきたら厳しく対処するよ、っつぅそんだけのことなんだよ。
青霊夢@パブリック・エネミオライっ! @Blue_Reimu 2018年2月25日
オメー光市母子殺害事件の被害者にも「創作物が犯人に影響を与えたので事件が起こりました」って言えんの?
ゲーム用 @TaroYakiniku 2018年2月25日
f4mcrash じゃあその理屈に反論するけど、実はそれって危険な論理でもある。だって尊厳への侵害性さえ認めてしまえば、あとは物凄く簡単に規制できることになるよね。「表現の自由」が擁護するべき範囲に含めることができないなら、その規制は憲法上の人権問題にはならないんだから。その場合、他者の尊厳と表現の自由が衝突する場合はないということになりそうだけど。
ゲーム用 @TaroYakiniku 2018年2月25日
f4mcrash 違うでしょ。請願には「販売を禁止する」と書いてあるんだから配慮以上を要求してるでしょ。
田邑 真紀(McRash/亀羅家荷紺)*赤と黒が人生だから @f4mcrash 2018年2月25日
最初から「他人を蹂躙する権利」は誰にもないのだから、それは表現においても当然に適用される基準だよね。よって、それを表現規制と思うのは他人を蹂躙する権利を持ちたいと思っている、と指弾されても致し方ない。ソレを物語として愉しみたいと望むのなら、その加害的な考えを表に堂々と出さない程度の配慮しろよ、ってだけでしかないな。
田邑 真紀(McRash/亀羅家荷紺)*赤と黒が人生だから @f4mcrash 2018年2月25日
そんでだ、憲法の規定に立ち戻ると、人権は努力をして保持しなさい、となる。つまり、人権の行使によってより人権が広がり大きくなる方向に国民が努力してほしい、ということで、何度も何度もあたしが「自律」と言ってきたのはここに基づいている。他人の権利を踏み躙って自分の権利を拡大しようとすることは人権保持の努力じゃない。他人の権利と調和を目指し、互いに譲歩をしあって擁護される自由を拡大するのが努力。
ゲーム用 @TaroYakiniku 2018年2月25日
TaroYakiniku つまりこれは、「表現の自由の規制」という場で戦ってた問題が、そのまま「何が尊厳か」という場に移行しただけ。
ゲーム用 @TaroYakiniku 2018年2月25日
f4mcrash それにね、その理屈はおかしいのでは?ある表現行為が他者の尊厳を侵害しているなら、どうしてゾーニング規制だけで済むことになるの?だって尊厳を侵害してるんだよ?例えばある個人の名誉を強く侵害する表現があったとして、「見たい人だけ見ればいい」なんて論理が通用するの?ネット上の人格や尊厳を強く毀損する表現行為は、見たい人だけが見れる状態なら何ら問題ないの?尊厳を侵害されてるのに。
ゲーム用 @TaroYakiniku 2018年2月25日
f4mcrash だからあなたの理屈では他者の尊厳と表現の自由が衝突する場合はないというわけでしょ?
田邑 真紀(McRash/亀羅家荷紺)*赤と黒が人生だから @f4mcrash 2018年2月25日
表現の自由によって他者の尊厳を蹂躙する行為は表現の自由が擁護する範囲を逸脱している、というたったそれだけのことでしょうが。 あと、販売の禁止と表現の禁止は違う。販売の禁止ってのは、再三あたしが言ってるとおり「広く公衆が接しないための配慮」でしかない。ゾーニングもまた同様。表現の禁止になったら、無償でやりとりしたり、誰にも見せない形でそれを表現することすら禁止する、というレベルになってくるからね。 そんで、その程度の配慮すら表現規制だと騒ぐから、それはちゃうねんで、って再三指摘してる。
うにうに @wander_wagen 2018年2月25日
segawashin 結局まともな言い返しが見つからなかったから適当な嘘八百を並べてお茶を濁すしか出来ないってことでおk?とりあえずバカは文章もまともに読めないんだなということはよくわかったけど
ゲーム用 @TaroYakiniku 2018年2月25日
f4mcrash 販売の禁止は一般的に表現の自由の規制の一態様と認識されている。もし表現の全面規制のみが表現の自由の規制だとするなら、21条の保障などないに等しいのでは?
ゲーム用 @TaroYakiniku 2018年2月25日
TaroYakiniku そして誰も「表現の禁止」の話はしていないのでは?表現の自由への規制・制限の話をしているはず。
namashi @namashi3 2018年2月25日
[c4684496] 【注意】差別用語などは即刻削除してください。それと瀬川氏は荒らしなので触れないように。
ゲーム用 @TaroYakiniku 2018年2月25日
f4mcrash また貴方に従って、「表現の自由は他者の尊厳を侵さない範囲で擁護される」という観念的な定義を受け入れたとしても、結局 TaroYakiniku この問題が出てくる。「何が他者の尊厳なのか」という点で表現の自由の制限可能性が決定されるなら、結局違憲審査の場がそこに移動しただけになる。そこでは当然、『「女性に対する強かんや性暴力を描くビデオゲームやマンガ」が販売されない利益』が個人の尊厳に入るか否かが審査される。そこを飛ばして尊厳を侵害すると認定することは論点先取ではないか?
namashi @namashi3 2018年2月25日
【警告】瀬川氏の不誠実な態度につられて著しい暴言を吐かないようにしてください。もし破った場合は削除します。すぎるようならブロックします。
namashi @namashi3 2018年2月25日
[c4684519] 「エテ公」という表現も少しまずいと思います。直してください。あとは良心に従ってください。
田邑 真紀(McRash/亀羅家荷紺)*赤と黒が人生だから @f4mcrash 2018年2月25日
TaroYakiniku 販売禁止が表現規制の一形態、っていう認識がどのレベルで一般的なのか。長いことオタクやっとるが、少なくともあたしの中にはそういう認識はなかった。 それは兎も角、自律でちゃんとやってればこういう話になってないんであって、「法規制がない、じゃあガンガン突っ走れ」で特に商業出版(二次元だけじゃないし、映像も含むぞ)筋やユーザが拡大解釈を重ねてきた結果が法規制の議論ですよ。
田邑 真紀(McRash/亀羅家荷紺)*赤と黒が人生だから @f4mcrash 2018年2月25日
あと、法規制そのものにはあたしも反対だからね。ただ、それを回避するためには表現を行う側やそれを愉しむ側がちゃんと自律する必要があって、一貫してあたしはそこを言ってる。それを表現規制だ、と思うのなら、これ以上譲る余地はないね。勝手に自爆すればいいとすら思うが、それはこちらを盛大に巻き込んでくれるのだから、苦渋の決断として止めざるを得ない。
ゲーム用 @TaroYakiniku 2018年2月25日
f4mcrash 法学部1年生ですら、それを疑う人はいないと言っていいぐらい一般的だと思われる。期末試験で、ある表現物が販売禁止とされましたと言われたら、全員、表現の自由の侵害があるか否かを検討するものと思われる。
namashi @namashi3 2018年2月25日
【警告】私も常にいるわけではないので、常に削除はできません。各自、なるべく著しい誹謗中傷、差別用語を吐かないようにしてください。もし発見した場合は報告してください。なお、削除する際、異議申し立てがたてがあり、私の削除が不当であったと思われるならコメントを復活させます。そのため削除するコメントは一律スクショで保存します。
namashi @namashi3 2018年2月25日
なお、削除する基準は私の判断によりますので、場合によっては不当な事もあるかもしれませんので、異議がある場合は申し立ててください。
ゲーム用 @TaroYakiniku 2018年2月25日
f4mcrash 貴方は自律的にゾーニングすべきかどうかを問うている。でも僕はその部分について一度も批判していない。僕が最初に提示した主題は、「女性に対する強かんや性暴力を描くビデオゲームやマンガの販売を禁止すること」が表現の自由に対する制限であるか否かという話。そして、それを推進する請願の紹介議員となっている福島みずほ氏は決して表現の自由の擁護者ではないのではないかという話。
むっちりパパ @papathefat 2018年2月25日
なあに、可決しても「ミンスガー!パヨクガー!フェミガー!まなざし村ガー!自民党さん悪くない!」ってしちゃうからへーきへーき、へーきだから
ゲーム用 @TaroYakiniku 2018年2月25日
そして、貴方は「女性に対する強かんや性暴力を描くビデオゲームやマンガの販売を禁止すること」は表現の自由の規制ではないという再反論をした。それへの再々反論としてまとまっていると思われるのは TaroYakiniku ということになる。
青霊夢@パブリック・エネミオライっ! @Blue_Reimu 2018年2月25日
たしかに、同じ女性でも自分の思想に反する人に「名誉男性」だの「ち●ぽよしよし女王様」だのとレッテルを貼るミサンドリストがフェミニストを自称しているようでは、人権後進国と言われても仕方がない
田邑 真紀(McRash/亀羅家荷紺)*赤と黒が人生だから @f4mcrash 2018年2月25日
ふむ。直接は回答してないですね。「女性に対する強かんや性暴力を描くビデオゲームやマンガ」は表現の自由の濫用にあたり得るものであって、故にその販売禁止が一律に表現の自由に抵触するとは言えない。然るに福島みずほ議員が表現の自由の擁護者に当たらない、とは言えない。これでいいですね?
田邑 真紀(McRash/亀羅家荷紺)*赤と黒が人生だから @f4mcrash 2018年2月25日
あと、法学生筋の認識をご教示頂き、ありがとうございます。そこは勉強させて頂きました。
ゲーム用 @TaroYakiniku 2018年2月25日
f4mcrash 別にいいですが、ごく単純なこととして、いわゆる有害図書には真に制限されるべきものもあるかもしれません。そうした表現をすることは表現の自由の濫用にあたり得るものであって、故に有害図書規制が一律に表現の自由に抵触するとは言えない。然るに自由民主党が表現の自由の擁護者に当たらない、とは言えない。という理屈を貴方認めますか?
アスル @Azul17531 2018年2月25日
papathefat このままこちらの妨害やネガキャン続けるようなら、本当にお前らのせいにするぞ
田邑 真紀(McRash/亀羅家荷紺)*赤と黒が人生だから @f4mcrash 2018年2月25日
それについても、そうなりますね。但し、今回現実に法案を出してきたのは現政府の与党側ですし、法律となってしまえばあとは段階的に拡大解釈され、更に改正で条文そのものも拡大されていくのが常ですし、自民党は一度政権を失う前も政権に戻った後もそうしてきましたし、今や露骨にマスメディアに圧力をかけています。この点をもって、自民党が表現の自由の擁護者と言えないと判断しています。
ゲーム用 @TaroYakiniku 2018年2月25日
f4mcrash つまり貴方は今回の法案提出自体は表現の自由の制限という観点からは非難されることではない。しかし、自民党の前歴から自民党を信用しない。と述べているということでよろしいでしょうか?
N2 @enu_2 2018年2月25日
あの界隈の構成員が全てああだとはあまり思いたくはないが、かの御仁の日頃の言動を見ていれば、今回の件もイニシアチブがどこにあるかの問題で規制自体には賛成しているようにしか思えないけどな…
青霊夢@パブリック・エネミオライっ! @Blue_Reimu 2018年2月25日
人権後進国と言われる日本より、「10代の青少年には性欲がない」と言われ表現規制ガチガチのカナダの方が性犯罪率高いのはなんでだろうかなー http://www.montreal.ca.emb-japan.go.jp/pdf/anzen_joho_h280810.pdf
08_Reader @08_Reader 2018年2月25日
そもそもこの法案も、@f4mcrash の理屈と同じように「表現の自由の濫用にあたる」「表現の自由に抵触しない」ってのが根底にあるわけで。どんな規制論者も「表現の自由の濫用ではないけれど規制すべき」「表現の自由を蹂躙すべき」とは言わないんだから。あくまで「表現の自由の濫用だから制限する。これは表現の自由の規制にはならない」ってロジックが基本。ボーダーラインが違うだけで根本的に同類だから同意できない。
08_Reader @08_Reader 2018年2月25日
本人がどう自認しているのかはわからないけど、こんなのはただ「規制推進派の派閥間闘争」「規制推進派同士が規制するラインをどこに引くかという点で争っている」ってだけ。規制そのものに反対する層が味方をしてくれると考えているのだとしたら、あまりにも見積もりが甘い
田邑 真紀(McRash/亀羅家荷紺)*赤と黒が人生だから @f4mcrash 2018年2月25日
法案提出そのものは(法案の中身がどうかは別にして)政府や議員の役割ですから、法案審議の中で問題点を出して改善策を講じていく、というのが本来あるべき形ですが、今の国会では圧倒的多数を握る与党が原案追認しかしないので…つまりはご指摘の通りですね。
田邑 真紀(McRash/亀羅家荷紺)*赤と黒が人生だから @f4mcrash 2018年2月25日
そして、あまりにも問題点ばかりの法案であれば必然的に廃案を目指すしかないですし、ここ数年の国会審議は政府がめったやたらと多数の法案を一括で審議させようとしていて、問題点と必要な改正が複雑に入り組みがちなのも問題です。
ゲーム用 @TaroYakiniku 2018年2月25日
f4mcrash その場合、新たな問題が浮かび上がります。あなたはずっと前から野党は頑張ってきたという評価をされています f4mcrash参照。一方で自民党はそうではなかったという評価をしています。しかし、 f4mcrash 基準によれば一律に表現の自由に抵触する規制を行わない限り、「表現の自由の擁護者に当たらない、とは言えない」という判断が下されます。
ゲーム用 @TaroYakiniku 2018年2月25日
TaroYakiniku しかし、戦後において自民党が「一律に表現の自由に抵触する規制」を行った事例を私は知りません。というか自民党以前にそんな事態が生じたことを知りません。ですので、f4mcrash 基準に合致する自民党の行為とはなんであるかを指摘しなくてはならないはずです。それがなければ「表現の自由の擁護者と言えない」ということができないからです。
田邑 真紀(McRash/亀羅家荷紺)*赤と黒が人生だから @f4mcrash 2018年2月25日
あたしが自民党を自由の擁護者と見做さないのは表現の自由に関することもさりながら、最も大きいのは彼らが掲げる政策主張の方が大きいですね。彼らの掲げる改憲案において、憲法が制約するのは国家権力である、という立憲民主主義を放擲し、憲法が国民を制約する国家主義が彼らの主張であり、それは殊更に明治維新を称揚することにも明白に表れています。
田邑 真紀(McRash/亀羅家荷紺)*赤と黒が人生だから @f4mcrash 2018年2月25日
(cont)そして、教育の中身に露骨に政治が手を突っ込み、国民全体の人権意識を後退させ、今や立派な人権後進国となったのは自民党の「功績」です。自由の擁護者と見做さないのに十分な実績であると考えます。
ゲーム用 @TaroYakiniku 2018年2月25日
f4mcrash それは f4mcrash 基準に合致していないのでは?
ゲーム用 @TaroYakiniku 2018年2月25日
というかそれはもう政治的立ち位置からくる歴史及び現状認識の問題であって、別の立場からすれば十分に民主党も社民党も共産党も旧社会党も批判できる話です。結局、「私の政治的意見は○○だから自民党は人権の擁護者ではない」と言っているだけで別にさしたる基準はないという話ではないですか?
(は) @HA2061 2018年2月25日
表現規制反対派ではないですけど、「アニメや漫画より犯罪の温床になっている民泊を先に規制しろよ」とは思いますね。
青霊夢@パブリック・エネミオライっ! @Blue_Reimu 2018年2月25日
そもそも青少年健全育成と言うけど、具体的にどのようなビジョンをもって健全と言うのか 性犯罪を減らすというのであれば、学校教育から性教育を施すのが最短の道と思われるが、「性が乱れるから」として潰したのは誰か 性教育も、ガス抜きとしての創作表現物も規制した先に、真に性犯罪が減らせるのか これらについてお聞かせ願いたい
青霊夢@パブリック・エネミオライっ! @Blue_Reimu 2018年2月25日
HA2061 つい先日も、民泊で殺人事件の事案が発生しましたしねぇ
ogtk5tdh @ogtk5tdh 2018年2月25日
lefantask950212 2016年の参院選の比例で各党に山田太郎の得票数足した場合にどうなるか計算したけど、維新以外獲得議席数は変化なしで、山田太郎が実際の当選者を押し退けるだけでしたよ。そんなもんより選挙毎の変動の方が大きいし、法案を止めることなどわけもないとかいう妄言はどこから出てくるんですか?
namashi @namashi3 2018年2月25日
瀬川氏についてはこちらのまとめを作りましたので、瀬川氏に言及したい方はこちらにどうぞ。瀬川氏もこの下記まとめに限って書き込みを容認します。それ以外のまとめは荒らしとし扱いますのでご了承ください。なお、どなたでも極端な誹謗中傷は厳禁です。 太宰治賞作家瀬川深氏「大阪に戦術核を落としたい」という発言、削除するも現在までに釈明や訂正もなしの状態は果たして作家として許されるか? https://togetter.com/li/1203055
usi4444 @usi4444 2018年2月25日
@namashi3 瀬川深氏を叩けば表現規制を回避できると思っているのだろうか?
namashi @namashi3 2018年2月25日
usi4444 お答えします。全く思ってませんし、瀬川氏が単に当コメント欄では荒らし行為を行う恐れがある人物としてまとめ主として注意喚起をしただけです。他の方々の議論にはここ数日間私は関与してません。現に瀬川氏に対する極めて差別的な言動に対しては注意と削除を勧めました(続く
namashi @namashi3 2018年2月25日
usi4444 他にも別まとめですが芸能人に対して差別的なまとめを作っている人物に対し、それが差別的な言動をコメント欄で起こす人物と思った人物に対しては発言削除の上ブロックしました。他にもこのような人物を発見次第対象ていますが、瀬川氏は言動自体では議論の勧め方が掲示板でいうところの荒らし行為に近いため、スルー対象として喚起しました(続く
namashi @namashi3 2018年2月25日
usi4444 当コメント欄で不適切な対応をする人物、または恐れがある人物に対しては発見次第対処していくのは、まとめ主の自治としては適切な対応をしたまでと思います。なお、瀬川氏の不適切と思われる行動は、上記まとめと瀬川氏について言及した私のコメントに書いています。それをお読みいただけると幸いです(終わり
よーすけ想作 @yousukesousakub 2018年2月25日
usi4444 氏が今ここで品のない煽りツイートしてるのを見ればわかるとおり、ああいう言動をしてれば人として軽蔑されるのが普通の流れでしょう。以前からたびたび氏のツイートを見かけましたが、ああいうマウントを取りたいだけのヘイト交じりのツイートで対面してる人間を説得できるわけがありません。反面教師としては参考になる人だとは思いますが。
よーすけ想作 @yousukesousakub 2018年2月25日
叩く以前に、人としての信用が全くないんですよね。青健法の話がでてきた時に、この人やあの付近の連中はこういう反応をするだろうと思ってましたが、大当たりでした。まあ、この人達が創作物の表現規制に反対することは永遠に無いので対話するだけ無駄というものです。オタク叩きのネタにできるなら中国の表現弾圧や言論統制もウェルカムすると思います。
namashi @namashi3 2018年2月25日
【注意】瀬川氏に対しての話題は以後、このまとめで行なってください。 https://togetter.com/li/1203055/comment usi4444氏についてのレスは私の自治行為について見解を求めたと解釈したため、レスしました。 現在も瀬川氏は荒らしとして扱われているので、言及は控えていただけると幸いです。 なお、これは推奨なので強制はしません。
嬌嫣PE@「創作物の規制より今現実で被害に遭っている児童を救おう」 @kyoen 2018年2月26日
この期に及んで右だ左だ等など表現規制反対するの嫌な理由喚かれても迷惑なだけ
めメ目眼@Eyes🍤 @mememenezi 2018年3月1日
右派にも左派にも推進派と反対派がいるってだけの話なのになんで支持政党で括って煽ろうとするかねぇ。結局そういう奴らが本当の規制推進派なんじゃねーの
上野 良樹@規制解除 C95お疲れ様でした! @letssaga3 2018年3月12日
godspeedtetsuma Blue_Reimu コミケット準備会が抽選で弾いたらそれまで、参加を認めたら出来る物ならやってみろと生暖かく見守る。そうすべきであって、自警団のように排斥を急いだのは危険な兆候です。
namashi @namashi3 2018年3月16日
まとめを更新しました。
へぼやま @heboya 2018年3月17日
久しぶりにこれを張っておこう。 非実在青少年関係 「青少年育成条例改正? ふーん、いいんじゃない?」 と言う人へ http://heboro.blog.so-net.ne.jp/2010-03-19
namashi @namashi3 4月14日
まとめを更新しました。
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