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町山智浩 @TomoMachi
三浦さんが根拠にしているデイリーメール紙は、移民をテロリスト扱いしてEU離脱を煽っていたイギリスの労働階級向けのタブロイド紙です。twitter.com/gaitifuji/stat…
さかわ/過去完了系 @niti_7125
@TomoMachi ……「労働者階級向け」…… ちょっと引っかかります。
町山智浩 @TomoMachi
@hpzimmerfrei あなたは、アメリカによる日系人の強制収容まで肯定するんですか? 家も財産もすべて奪ったのに、保護するためなんかじゃないですよ。
お助けマン虎太郎 @spa_inquisition
もうそれいうたらアカンやろそんなんも解らんか? pic.twitter.com/zNJpBy9AlK
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高城悠紀 @yannyanya
その言い方にむちゃくちゃ差別があること、わからないんだろうか(´・ω・`)
Sparky @Sparky72185853
@TomoMachi 下記bbc他、nyt、ロイター、ガーディアンなどにも掲載されているようですよ。 bbc.com/news/world-asi…
諸葛 均 @policedoog1971
@spa_inquisition ていうか本当に差別発言に対して鈍感ですねえ。
はよ @hayohater
@atsushigo @policedoog1971 @spa_inquisition え、これは「ガセネタオンパレードのタブロイド紙です」ならそうなんですけど、町山氏がわざわざ「労働階級向け」だなんて入れたのが問題だって話じゃないですか?
諸葛 均 @policedoog1971
@hayohater @atsushigo @spa_inquisition トランプ大統領を誕生させたのはラストベルトの白人貧困層である、みたいに、労働者階級へ見下しはよくやりますね。
Maikee・石原(機械設計技術屋) @Maikee
町山智浩さんが根拠にする朝日新聞は、日本人を残虐非道な人非人扱いして日米罹患を煽っていた日本のパヨク向けタブロイド紙以下の新聞もどきだよね。 と思った。 twitter.com/TomoMachi/stat…
ネコン・スミシー @neconsmithee
町山智浩氏は三浦氏の件で イギリスのタブロイド紙を根拠にあげてるのを批判してるけど、自分は5ちゃんねるとかリテラ読んで言ってるんだもんなぁ。今回の件は5ちゃんねるのタイトルに釣られた訳で。自身が、三浦という女が井戸に毒を、、、ってデマ流して扇動してるじゃないか、自覚ないだろうけど。 pic.twitter.com/4oLaVJ5beq
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大地 @1945Xmas
例えば、町山という人は、EU離脱を煽っていたイギリスの労働者向けのタブロイド紙ですとか完全に労働者をバカにしているのが透けて見えます。 経済成長はいらないという教授がこれ見よがしに豪勢な夕食をツイートしたり。 twitter.com/kazumyagu2/sta…
一柳良悟 @1yagiryow5
町山智浩さんが、「バカホイホイの三流新聞」を丁寧に言おうとして「イギリスの労働者階級向けのタブロイド誌」って言ってしまい、叩かれてるのめっちゃ面白い。逆に差別意識が透けるという構図
紙魚 @silver_fishes
“町山智浩さんが、「バカホイホイの三流新聞」を丁寧に言おうとして「イギリスの労働者階級向けのタブロイド誌」って言ってしまい、叩かれてるのめっちゃ面白い。逆に差別意識が透けるという構図”これ、「敵を叩こう!」って意識でいっぱいだから気が回らなくなってるんですよね。
紙魚 @silver_fishes
おそらく主観的には「差別と戦っている」というつもりで、文筆業者として長年にわたり人一倍文言に気をつけトレーニングをしていたはずの人がこういうことを言うという状態で、「差別のない世の中の到来」みたいなものにどれほどのリアリティがあるのか?というと、まあ…
紙魚 @silver_fishes
「差別のない世の中」が到来するためには、町山さんの言う「タブロイド紙読んでるような労働者階級」まで、差別を憎み克服する必要があるわけでしょ。で、町山さんは「労働者階級は差別的タブロイド読んでるようなバカだぜ」と言ってるわけでしょ。差別のない世の中なんて、来るんですか(笑)。
紙魚 @silver_fishes
差別のない世の中は来ないと、限りなく確実に証明されています。労働者階級がそれを証明するのではありません。必死に反差別を勉強し、他人の差別を糾弾できるつもりになった、左の人の実態こそが「差別は克服なんかできはしない」と証明するんです。
ゆ凍 @djYUTOUU
つか、町山大先生は元々タブロイド側の人間で下品なネタ好きやったやん… なんで文化人ぶって上品ぶってるつまんねえオッサンになっちゃったんだよぉ…
おにぎり @67onigiri586
町山氏の発言について、やはり住んでいる国の影響を受けているのではと思った。つまり、アメリカは自由平等を標榜しながら、実態は階級社会、差別社会であるという事。一方町山氏の反応に違和感を持った人が多いと思うが、これは日本がまだアメリカのような階級差別社会では無いと言うことだろう。 twitter.com/tomomachi/stat…
Satoshi Ikeuchi 池内恵 @chutoislam
なんだか研究者までが自信たっぷりに「デイリー・メイルを参照したから馬鹿」と断言したところ、それが事実であるかのように流通してしまっているのが、全く同じ内容をReutersやBBCやNew York Times も載せているので、何を馬鹿馬鹿言っているのかがわからない。この方々はそんなに権威主義なのか。 twitter.com/sugarless_boy0…

コメント

Hoehoe @baisetusai 2018-02-15 02:52:24
この人、元々アメリカのアホバカ白人みたいな内容の本書き散らしてた差別主義者のクズでしょう?
九十九 @hakqq 2018-02-15 03:27:02
労働階級は事実だ、とか言い訳するのに100デビルマソ
inu @inu1122 2018-02-15 04:58:41
映画批評のノリで政治に口出すからこうなるんだよね。まぁ本人は少しも悪気ないし、これが味だしね。
こねこのゆっきー @vicy 2018-02-15 05:53:27
つーかさ、サヨは三浦の不始末だけ叩いてれば余裕で勝ち戦なのに、なんで「工作員なんて存在しない」とか「労働者階級が」とか余計なこと言って泥沼の撤退戦に引きずり込むの?わざとなの?ウヨの工作員なの?
marumushi @marumushi2 2018-02-15 06:46:23
どんどん宝島編集時代みたいに「バカの町田」に逆行しつつあるなこの人
ケイ @qquq3gf9k 2018-02-15 07:14:02
そも根拠にしてるのはデイリーだけじゃなく警察白書なり取材の結果なのを無視してるのは何故なのかね。
ローストの肉 @ROM69787270 2018-02-15 08:19:31
いや、イギリスの階級社会を無視して言葉尻だけキレイにしようとするの気持ち悪い
ハイホー @Ho__Hi 2018-02-15 08:29:40
「労働者階級」とは、プロレタリアートのことですよ。資本家やブルジョワジーに対して使われた用語。階級差が看過されている社会で、むしろ階級の存在を示すために使われていた語で、左翼運動由来ではありますが、差別用語とされているんですか?
ろんどん @lawtomol 2018-02-15 08:59:44
他人の不用意な発言を批判する際は、自分が不用意な発言をしないよう注意しましょう
やし○ @kkr8612 2018-02-15 09:05:34
イギリスは割とはっきりした階級社会で労働者階級と紳士や貴族階級じゃ読む新聞から全く違う(労働者階級はほんとにスポーツ新聞みたいなのしか読まない)ってこと自体は事実じゃねーの
言葉使い @tennteke 2018-02-15 09:14:07
Ho__Hi スリーパー・セルとは釋英勝「ハッピーピープル」の「I love日本」http://bit.ly/2szMxXs とか、日本人の“良心的協力者”のような連中のことで、在日の人達とは全然違うのに「在日差別!」言う人の「労働者階級!」ですからね。ただの事実の指摘とはちょっと違います。
言葉使い @tennteke 2018-02-15 09:16:23
他にも帰化した人がスリーパー・セルかといえば、違うんじゃないかな。帰化しても実は向こうの国に忠誠を誓っている人、有事の際には向こうの国のために動く人もゼロじゃないだろうけど、そういう人はまたスリーパー・セルには当てはまらないような気がする。もちろん私個人の見解で、異論は認めるけど。
でき @dekijp 2018-02-15 09:36:26
つまり、実際に投票する大衆を動かしてきた大新聞という事ですよね。言いかえるとそういう事ですよねぇ。
シン・世界の片隅のスゥ。 @_2weet_sue 2018-02-15 09:40:15
みなさん単語にだけ脊髄反射してませんか?【‪英文学を味わうには「階級」を知らねばなりません - Togetter https://togetter.com/li/1197743 @togetter_jpより‬】←てことぢゃないのかしら?
絶望党員 @zetuboutouin 2018-02-15 10:11:26
これって、他にも同様のことを書いているソースはいくらでも有るから、議論の本質とはなんの関係もないんだよね。せいぜい、「ソースがデイリーwww」と嘲笑できるくらい。 別ソースの例http://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2016/07/19/0200000000AJP20160719000900882.HTML
取鳥族ジャーヘッド @torijar 2018-02-15 10:13:52
Ho__Hi _2weet_sue 「労働階級向けのダブロイド」という町山発言には「だから何の信憑性も無い」の意図がある(実際には中上流向けにも載ってるわけだが)んだが、そこに態々読者階層への侮蔑が入っている。本邦で例を挙げるなら「東スポは誇大記事を平然と載せるダブロイド」と「東スポは誇大記事を平然と載せるギャンブル中毒のおっさん向けのダブロイド」では後者に人への侮蔑は含まれないだろうか。
積雪時 有効(キュアジェノサイド) @murakumo13 2018-02-15 10:16:19
コイツの文を読みたくなくて映画秘宝買うの止めたんだよね。
でき @dekijp 2018-02-15 10:19:29
投票行動を伴う場合、資本家や知識層ではなく、大衆の方が強い事が多々ある事をお忘れで何度も失敗されてますなぁ。
火雛 @HibinaKageori 2018-02-15 10:33:40
デイリーメールの信憑性がどうあれ、北朝鮮工作員は居るでしょ。根拠は拉致事件。こいつら拉致事件知らないの? 金政権に命令されれば拉致誘拐くらいのテロはやる連中が、命令系統をもって潜伏している。
茨木自動車 @shinato56 2018-02-15 10:38:01
HibinaKageori そこは今回の論点ではありませんよ。
火雛 @HibinaKageori 2018-02-15 10:58:30
shinato56 そうですね。だから私が言いたいのは『どうでもいい論点からどうでもいい論点が次々生えて、いつまで経っても肝心の論点に行こうとしない界隈にウンザリ』ってことです。
oohmyhead @notuttifrutti 2018-02-15 11:41:17
党派性を意識するあまり余計なこと言ってなにかの勝ち負けの話をはじめるウヨは邪魔だからもういいよ。
アル @aruhate 2018-02-15 11:52:39
トランプなんて支持してるのは田舎者で低学歴で低所得の老人ってやってたあのノリでしょ?
eiwaziten(xbox タグ) @eiwaziten_01 2018-02-15 12:00:28
そもそもの話だけど、デイリーメールがソースっていうのもおかしな話で、書かれた媒体と、情報元は別でしょ。その区別はしろよ。その程度もできないやつがデイリーメールを三流紙扱いしてんのもどうかと思うぜ。
🍤💨の沼海老 @mtoaki 2018-02-15 12:18:23
aruhate つまりプロレタリアートによる階級闘争なわけで、むしろ応援すべきなのでは
ぷりん @printai100 2018-02-15 12:20:00
町山のクッソ下品な映画紹介は評価する。あれは面白い。
ゴイスー @goisup 2018-02-15 12:33:43
拉致事件に関しては町山氏が宝島時代にまだどのメディアも反応しない中、初めて記事にした。それだけになぁ…
すずみ @666Range 2018-02-15 12:46:04
_2weet_sue 確かに、それは英文学を読む時や文化の理解には大切な要素だけど、今回は関係なくない? 問題なのはこの現代で、労働者階級は政治がわからない層だと暗に馬鹿にして差別したところだと思う。しかも反差別を語る人が、恐らく差別したことに無自覚なままで。
まるちゃん@大湊警備府 @malchan1224 2018-02-15 13:08:49
"文化人”への転身を失敗すると惨めだなぁ。
有村悠@C95・12/30(日)西た07a @lp_announce 2018-02-15 15:37:54
ありゃイギリス版東スポみたいなもんです、と言えばこんなふうに批判されないのだろうか
月読美琴@反Kツトシ同盟・人員募集中 @tsukuyomi3510 2018-02-15 15:39:33
そもそも全ての新聞が基本的には“労働階級向け”につくられたタブロイド紙だけどね。タブロイド紙って言葉があれなら「政治パンフレット」でもいい。
町山智浩 @TomoMachi 2018-02-15 15:45:28
日本にいると「労働者階級」という言葉を差別的に思う人もいるみたいですが、英米では誇りをもって言う言葉です。ジョン・レノンは中流でしたが「労働者階級の英雄になりたい」と歌いました、そしてデイリーメール紙は自ら「労働者階級」という言葉を積極的に見出しに使い、そこにアピールしている新聞です。実例を挙げます。
町山智浩 @TomoMachi 2018-02-15 15:46:07
デイリーメイル紙「労働階級は他者とのつきあいにおいて中産階級よりも利口であるという科学者の報告」Working class people wiser when it comes to dealing with other people http://dailym.ai/2D7DUEA via @MailOnline
町山智浩 @TomoMachi 2018-02-15 15:46:24
デイリーメイル紙「英国民の6割は自分を労働階級だと考えている」Middle class? Not us: 60% say they are working class... the same as 1983 http://dailym.ai/17WSPbY via @MailOnline
町山智浩 @TomoMachi 2018-02-15 15:46:48
「英国では誰がどの新聞を読んでいるか?」ハフィントンポストUKの記事です。デイリーメールの読者は「低収入」だが「労働階級は地の塩だと考えている人々」とあります。 Who Reads The Papers? http://www.huffingtonpost.co.uk
町山智浩 @TomoMachi 2018-02-15 15:47:05
USAトゥデイ紙も「デイリーメール紙は、中流にあこがれる排他的な労働階級に読まれていると言われる」と書いています。U.K.'s powerful 'Daily Mail' faces a political storm http://usat.ly/1a75iwX @usatodayさんから
町山智浩 @TomoMachi 2018-02-15 15:48:06
以上のように、「労働者階級向け」という説明は、デイリー・メール紙自らも主張し、米大手新聞USAトゥデイも記述していることなので、問題ないと思います。
芹沢文書 @DocSeri 2018-02-15 15:50:09
デイリー・メール紙が労働階級向け大衆紙だというのは単なる事実なのでは……「情報に信頼性のない新聞」だということを示すのは「移民をテロリスト扱いしてEU離脱を煽っていた」という部分であって。で、これ差別的なんですかね……
にっかつ @nikkatsu 2018-02-15 15:50:42
日刊ゲンダイをソースにするのと何が違うんだっけ?
中村俊介 @g_o_finch 2018-02-15 15:51:51
タブロイド紙というのは日本で言えば日刊ゲンダイやら夕刊フジみたいなもん。そこに載ってましたって言われてもな・・・。
町山智浩 @TomoMachi 2018-02-15 15:56:30
すみません。ハフィントンポストの「英国では誰がどの新聞を読んでいるか」のリンクはこちらです。http://www.huffingtonpost.co.uk/ben-mirza/who-reads-the-papers_b_4519866.html 中流の読む新聞はガーディアンとかインデペンデント紙です。
芹沢文書 @DocSeri 2018-02-15 15:56:42
まあ「社会階層によって読む新聞も分かれる」英国の社会構造が差別的、というなら解らぬでもないが、それは町山氏を批判してどうなるものでもなし
jpnemp @jpnemp 2018-02-15 15:56:49
「労働者階級向けのタブロイド紙」だから、それがどうかしたの?って話ですね。なんでわざわざそんなこと言う必要があったのか。
ケ・スイケウト・イ@47 @kskmaidentmc 2018-02-15 16:06:10
英国がいまも階級社会で労働者階級という呼び方も差別的などではなく一般的な呼称であるという事実を知らないアンチ町山の愚か者がまとまって確認できるまとめはここか。
取鳥族ジャーヘッド @torijar 2018-02-15 16:08:18
TomoMachi なるほどつまり町山さんは「三浦氏が根拠にしたのは英国の多数派向け大衆紙だから信憑性が高い」といいたかったのですね?
町山智浩 @TomoMachi 2018-02-15 16:08:32
ポイントは、デイリー・メール紙は労働者階級の味方を自任しているので昔から仕事を奪う新移民に排他的で、特に最近はイスラム系やロマ(ルーマニアからのジプシー)を排斥するキャンペーンを続けており、他国についての記事でもマイノリティや移民を攻撃するバイアスがかかっているということです。
🍤💨の沼海老 @mtoaki 2018-02-15 16:11:33
「だから信用できない」という文脈で「労働階級向けのタブロイド紙」を出したから不味いのでは。三浦さんと同じくらいウカツ。
リョウ・アルジャーノン @ryoFC 2018-02-15 16:19:05
労働者階級という言葉は差別的とは限らない。「彼はXX人です」みたいにね。 しかし「彼はXX人なので信用できません」と言った差別でしょう。
町山智浩 @TomoMachi 2018-02-15 16:19:54
英国の階級制度について日本語で書かれた記事をリンクしておきます。イギリスに存在する3つの身分制度とは?日本人が知らない現在の英国階級社会 - Latte https://latte.la/column/26016817 
町山智浩 @TomoMachi 2018-02-15 16:23:33
繰り返しますが、デイリー・メール紙は伝統的に外国人に対して排他的な記事で労働者階級にアピールする新聞なので、日本の中の外国人問題について書かれた記事もバイアスが強く、学者が根拠とすべきではないと思います。
ロウライフ @lowlife_wh 2018-02-15 16:25:06
「労働者階級」が差別用語って認識、逆にイギリスの労働者階級の人達に怒られるんじゃないか
jpnemp @jpnemp 2018-02-15 16:27:39
ryoFC 「彼は信用できるの?」「まぁ彼は××人だからね」さてこれをどう捉えるか
芹沢文書 @DocSeri 2018-02-15 16:40:56
これが例えば「移民をテロリスト扱いしてEU離脱を煽っていたイギリスの富裕層向け高級紙」だったら(そのようなメディアが実在するかどうかはさておき)差別と言われたんだろうか。
jpnemp @jpnemp 2018-02-15 16:46:35
富裕層向け高級紙だったら信用していいの?「朝日新聞の読者層はは高学歴!高所得者!」とか言う煽りを昔見たことがあるけどw
CatNA @CatNewsAgency 2018-02-15 16:47:47
このまとめ、町山氏自身が降臨してる。「労働階級向け」について差別じゃないと散々弁解した後、でもバイアスが強いからダメ新聞っていう、摩訶不思議な論理。リベラルのメッキが剥がれた瞬間。
🍤💨の沼海老 @mtoaki 2018-02-15 16:48:02
DocSeri NYTや朝日新聞みたいなかんじなのかな。
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ @Lkpi8dEIKmF7bi1 2018-02-15 16:53:18
労働者階級を差別するのはマイノリティ差別じゃないからいいのかよ・・・
CatNA @CatNewsAgency 2018-02-15 16:53:55
英国リベラルが好きなのは、ガーディアンやエコノミストだが、慰安婦問題で滅茶苦茶偏向記事を量産しているのを知っているので、全く勧められない。記事の信憑性は書いた記者で判断すべきであり、社名で線引きするはナンセンス。
CatNA @CatNewsAgency 2018-02-15 16:55:18
記事の内容も吟味せず、デイリー・メールを引用したというだけで三浦さんを罵倒する連中は、出自が朝鮮人だというだけで、能力や人格を無視して差別しまくるレイシストと全く同じですね。
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ @Lkpi8dEIKmF7bi1 2018-02-15 16:58:19
tennteke 北朝鮮の工作に一部の親族を帰国させた在日朝鮮人の人が、帰国事業で北朝鮮に行った親族を人質に無理矢理協力させられてるみたいな話は聞くけどどうなんだろうね
ケ・スイケウト・イ@47 @kskmaidentmc 2018-02-15 16:59:27
《「労働階級向け」について差別じゃない》事実なので弁解ではない。しいて言えば解説。《バイアスが強いからダメ新聞》これも一般的に指摘されている事実。事実なので摩訶不思議でもなんでもないわな。町山氏への難癖ここに極まれり。そもそもトンチンカンに誹謗されてるところに本人が説明しにきてるんだから誠実な態度だと思うがね。アンチのかまってちゃん共はウハウハなんだろうがね。
CatNA @CatNewsAgency 2018-02-15 17:00:28
正直言って、私はデイリー・メールを愛読している。中にはトンデモ記事もあるが、冒頭に要約があり、写真や動画も多く、かなり使えるメディア。リベラル・メディアの異常な偏向が問題化している昨今、社名だけでクレディビリティを判断なんかしてられませんね。それは、人種や民族が違う場合も同じ。優秀な人は韓国系でも優秀だし、日本人でもダメな奴はいっぱいいる。
煮沸🦐🍤⚡️♨️ @Shaft_key 2018-02-15 17:02:14
vicy 「工作員はいるだろうけど」とか言っちゃうと頭おかしい人に背中側から撃たれちゃうんやろなぁ…
有芝𝕸𝖆𝖍𝖆𝖑殿下。 @Mahal 2018-02-15 17:16:11
Daily Mailって、女性の読者率が高いことをうたった新聞というお話もありますね。「実際労働者階級が読んでるだろ」ってのは、擁護にはちょい頓珍漢なのかもw http://newsvault.cengage.jp/dmstories/%e3%83%87%e3%82%a4%e3%83%aa%e3%83%bc%e3%83%bb%e3%83%a1%e3%83%bc%e3%83%ab%e3%81%ae%e8%aa%ad%e8%80%85/
有芝𝕸𝖆𝖍𝖆𝖑殿下。 @Mahal 2018-02-15 17:21:54
どっちかというと、向いてる方向が左か右かの違いで「生活者目線」的な辺りを重視するって意味では本朝で最もDaily Mailに近いのは東京新聞ではという説
カプテテフ @sun_moon45632 2018-02-15 17:26:50
Aは信用できないが、Bなら信用できるを言ってしまうと色々縛られるから言わない方がいい。内容で判断した方がいいと思う。今回三浦瑠理さんが言ってることなんて良くも悪くもたいしたこと言ってない。聞いたところで独裁、処刑、暗殺、拉致の北朝鮮を考えたらまぁその可能性もあるだろな程度にしか思わなかった。騒ぎたてるほうが不自然。
町山智浩 @TomoMachi 2018-02-15 17:27:56
ウィキペディア、英紙デーリー・メールの引用禁止「信用できない」 http://www.afpbb.com/articles/-/3117335?pid=18713756 @afpbbcomさんから
hipopotamasu219 @hipopotamasu219 2018-02-15 17:29:20
我々は正当で信頼できるマスメディアが絶滅したトランプ以後の世界を生きている。CNNとFOXニュースが同列に語られる時代を
田山さとし @battery_brides 2018-02-15 17:34:50
TomoMachi 「移民をテロリスト扱い」「EU離脱を煽っていた」「労働階級向け」「タブロイド紙」というネガティブな要素を並べておいて、「労働者階級は差別用語ではない」と言い訳するのは無理があるんじゃね?
田山さとし @battery_brides 2018-02-15 17:35:40
TomoMachi 「差別主義者は差別発言を指摘されても認めない」としばき隊がよく言ってますが、まさにそのとおりですね
エレヤマ @eleky_a 2018-02-15 17:36:15
デイリーメールを馬鹿にするために「労働階級向け」という表現を使ったことはみんなわかっている。「誇りを持って」とかいう言い訳は通用しないぞ。
町山智浩 @TomoMachi 2018-02-15 17:36:45
ウィキペディア創立者のジミー・ウェールズは「デイリー・メール紙はフェイク・ニュースの技術を極めたんだ」と言ってますね。Daily Mail has 'mastered the art of running' fake news stories, Wikipedia founder Jimmy Wales says http://cnb.cx/2HdfLyl
秋 高田 @toakiyukiyo 2018-02-15 17:37:58
ま、この件でメガネを追い落とすのは無理。弁明してるうちにボロが出る可能性はあるけど、「反移民の労働者階級向けタブロイド(大衆紙)」は論評の域を出ない。労働者に対する差別意識が若干透けて見えるように感じるのは事実だが、この表現で差別だなんだと騒げるほど窮屈な世界はだれも望まない。
小野寺一海 @KazukazunoKazu 2018-02-15 17:45:00
町山さんの使った「労働者階級向け」が差別的だって主張している方々の方が、「労働者階級」が何かしら劣った存在、劣った階層だって思い込んでる時点で差別的なんですけど。
チロリアン @tiroryu 2018-02-15 17:47:06
労働階級という言葉や社会の構造自体は事実としてある話なわけで、「トランプはラストベルトや低所得の白人層に受けた」的な話も差別みたいなことになってくるんかね?あと新聞の名前で信用を語るのは~って見方あってもいいとは思うけど、企業で出してる以上はそりゃ信用は社として見られるのは当たり前だと思うけど。朝日について同じことを言ってたらみんな怒るんじゃねーの?
町山智浩 @TomoMachi 2018-02-15 17:48:13
デイリー・メール紙はヘイト記事ばかりなので不買運動もあります。 https://twitter.com/stopfundinghate?lang=en
明策春 @akisakushun 2018-02-15 17:48:43
KazukazunoKazu ただの労働者階級向けだったらそうでしょう 今回は移民をテロリストだと思ってるとかついてるのが問題なんであって
カプテテフ @sun_moon45632 2018-02-15 17:54:29
町山さんの労働階級が差別でないとしたら、三浦さんのスリーパーセルなんてなおさら差別でもヘイトでもないよなぁ…バランスが崩壊してる。
秋 高田 @toakiyukiyo 2018-02-15 17:55:32
つまらん言葉狩りはする必要ないけど、町山先生は「あほで間抜けなアメリカ白人」を批判してきて、商売にしてきた文脈があるから、言葉尻を捉えられることは自業自得といえば自業自得だわね。なんていうかプアホワイトは差別しても構わないみたいな発想の商売はもうやめたほうがいい。特に、日本においてはWASPも一応マイノリティなわけで。
UMA-k @UMA_k_ 2018-02-15 17:56:18
ネトウヨの歴史・コンテクスト無視のクソリプ祭りがネットのコミュニケーションを破壊し続けている昨今がよく分かるまとめとコメ欄だな……
明策春 @akisakushun 2018-02-15 17:56:20
今回の件で三浦の事をデイリーメールから攻めるのは無理筋じゃないか ほかの媒体にもあるものだし
後藤寿庵 @juangotoh 2018-02-15 18:01:11
英国のパブは、大概入り口が2つあり、片方がSaloon、もう片方が Public barとなっているのだけど、これ、中産階級と労働者階級を分けてた名残。昔(1960年代あたりまで?)は店内も壁で仕切られていたそうな。
jpnemp @jpnemp 2018-02-15 18:02:02
TomoMachi 大学の論文でWikipediaを引用元にしちゃダメってなってるところありませんでしたっけ
かんはち @kanhachi 2018-02-15 18:02:37
ご本人の釈明の後付け感がすごい。 この理屈なら三浦氏の発言は全く差別的ではないね。
ねむ @warawarasokuhou 2018-02-15 18:05:33
いやまあ、デイリー・メールのソースがダメだというなら、ほとんどが妄想記事で記者名も名乗らないリテラを愛読してる左翼の方がたにも突っ込み入れて欲しいですね。
beigyiaa @beigyiaa 2018-02-15 18:07:12
町山さんがすごく見苦しい。しかも論点理解していないだけに酷い。
諸葛 均 @policedoog1971 2018-02-15 18:11:16
町山さん、完全に黙殺されて言いますが「マイケルが白くなればなるほど空間を超えて清原が黒くなるのはなんでだろうガハハwww」といったのは差別じゃないんでしょうか。こっちの方も説明をお願いします。 https://youtu.be/Fg4cf6CTnOk https://togetter.com/li/1188998
happy_world @happy_world2 2018-02-15 18:11:24
Daily Mailの主要読者は労働者階級で反移民・反リベラル的な記事が多い、まではOKとして差別的でないとしても、それが「北朝鮮のスリーパー記事」の信憑性の否定には何も論理的に結びついていないのが、釈明になってない。その論で行けばイギリスの労働者に北朝鮮のスリーパー関係ないからバイアス関係ないでしょ。
次男三郎 @Sean_Ocon 2018-02-15 18:12:34
池内恵先生みたいな学者さんもデイリー・メール参考にすることもあるって言っているし、もう必死になって貶さなくてもいいんはないの?三浦瑠麗氏は大して差別的なことも扇動的なことも言っていないよ
Hide Satoh @hdsth 2018-02-15 18:13:40
TomoMachi ウィキペディア自体、嘘ばっかと水島総だんが怒ってたぞ。
四条あんこ @shijo_and 2018-02-15 18:15:07
この界隈「差別かどうかは受け取り手がどう感じるか」という理屈を出したり引っ込めたりしますからね。責める時は言い訳を許さず、責められた時は「そんなつもりじゃなかった」とか「事実は違う」みたいなね。便利なものです
秋 高田 @toakiyukiyo 2018-02-15 18:15:42
町山氏の本来の芸風は差別上等でどんどん切り込むことだから、正しい弁明をすればするほど見苦しくなってしまう。三浦氏のほうも論評といえば論評だが、あれをテレビで言うことの影響力の大きさをどの程度認識していたか、結果に対する責任に学者生命をかけられるか、という問題。町山氏が勝負すべきなのはその覚悟の部分で合って、「正しさ」ではない。
ポルンガ @poporunga 2018-02-15 18:16:56
言い訳に必死 情けない中年オヤジ
飯島飯店(門司商会) @mojishowky 2018-02-15 18:18:48
弱者を差別するなって言ってたはずなのに、気付いたら「弱者の読んでる弱者新聞は価値が無い」ってのはさすがに面白すぎじゃないですか町山先生。まあ朝鮮総連機関紙は読む価値無いと思いますけど
ねむ @warawarasokuhou 2018-02-15 18:21:05
本来の町山さんですよ。前から自分は棚に置くスタイルでばんばん差別的なことを言ってた人ですし。あなたの ファンはそれを見て笑ってきた人達です。だから良い子ぶるのはやめましょうよ。
左倒憂右@戦争反対だから9条改正! @USK_Sato 2018-02-15 18:21:41
TomoMachi つまり町山さんはデイリー・メール紙は労働者階級向けの知的で高尚なメディアだから非常に信頼性が高く、信頼性の高いデイリー・メール紙を引用した三浦さんも信頼できるということを主張したいのでしょうか。
SingleCarb@六四天安門事件 @SingleCarb 2018-02-15 18:24:06
デイリーメールと、同じ韓国政府のソースでロイターとNYTとBBCが書くと『1次ソースとしてみっともなくない』ことになる。つまり、町山さんが言ってるのは『#同じ六花亭ならイオンより伊勢丹』と大差ない。
happy_world @happy_world2 2018-02-15 18:25:15
今回の件で対比されてる東スポも、ジャーナルとしての格が低いことを逆手に取って、大手新聞社が書かない事をしれっと書いてたりする。大手だと圧力がかかるけど、東スポだとそういうのが起きにくいから。そう言ったのはその他の報道や資料と突き合わせて信憑性を量らないといけないし、今回の件で信憑性があるということではないけど、「このメディアの記事だから信用できない」は偏った報道の見方。
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2018-02-15 18:26:03
TomoMachi 仰る意図わかります。ただ、いわゆる「犬笛」の概念を用いると「あなたは労働者階級を蔑視する連中への『犬笛』を今吹いたんだよ!」と言われてしまうのではないでしょうか。犬笛政治という概念は、かくのごとき欠陥があるという実例なのかも知れませんね。
tarafuku10 @tarafuku10 2018-02-15 18:26:06
特定の新聞の信頼性をクサすのに「労働者階級向け」と解説つけるのに比べれば細かい話だけど、デイリーメールを「タブロイド」と呼ぶのも違和感ある。サイズの話なら今やガーディアンもタブロイドだし。ディリーメールは、SunやMirrorとは明らかに違う種類の「Mid-Market」と呼ばれる部類の新聞。
ᐅᕋᑭ ᐃᓴᒧ @itachimasamune7 2018-02-15 18:31:43
『移民をテロリスト扱いしてEU離脱を煽っていたイギリスの労働階級向けのタブロイド紙』はターゲット層に受けるように偏った主張するメディアだよって言いたいんじゃないのかな??
リョウ・アルジャーノン @ryoFC 2018-02-15 18:41:18
TomoMachi それを信頼できないの根拠とするのはアリですが「労働者階級向けだから」を根拠にしたら差別的でしょう。
リョウ・アルジャーノン @ryoFC 2018-02-15 18:46:45
つまり、町山さんが「労働者階級」を持ち出して、信頼できないことの根拠にしたことが差別的であって、 「労働者階級向けのタブロイド紙」という指摘だけでは差別的ではない。
殻付牡蠣 @rareboiled 2018-02-15 18:52:07
TomoMachi デイリーメールの記事のうち何パーセントが嘘なので、引用するには不適切とか言う論理的な言い訳すればいいのに
リョウ・アルジャーノン @ryoFC 2018-02-15 18:57:59
UMA_k_ そういう「ネトウヨだから」を根拠にするロジックも差別や偏見のロジックなんですよね。しかもネトウヨという定義が曖昧すぎて「気に入らないやつ」としか機能してない。そして、あなたのように「あいつら差別的だ」とアピールしても「自分は差別的でない」の根拠に全くなってないことに気づくべきです。
四条あんこ @shijo_and 2018-02-15 18:58:21
「労働者階級」という言葉に誇りを持ってる人が多いから~とかなんとかガバガバなことを言うくらいならまだ黙してた方がマシだったんじゃないの、とアホなわたしでも思うくらいなんですが、まあこの人達が他人を容赦なく責め立ててきたことを考えれば、自分達が差別主義者認定されることなど死んでも避けたいところなのでしょう。いや色々大変なんですねー
飯島飯店(門司商会) @mojishowky 2018-02-15 19:05:27
引き合いに出されたwikiのオーナーも良い面の皮よね。ただでさえ寄付乞食の件で好感度最悪なのに。 ていうかジミー・ウェールズの名前を出せばここにいる連中を説得できるかもって思っちゃった時点で それはそれで別の病気な気がします。
町山智浩 @TomoMachi 2018-02-15 19:11:12
USK_Sato いえ。いちばん最初のツイートに「移民をテロリスト扱いしてEU離脱を煽っていた~」と書いたように、イギリスの労働者階級の移民への不安を煽って部数を伸ばしている新聞を、学者先生がテレビで、テロの危険についての根拠にするべきではない、という意味です。
左倒憂右@戦争反対だから9条改正! @USK_Sato 2018-02-15 19:16:22
TomoMachi つまり移民をテロリスト扱いすることは知的であるということでしょうか。
リョウ・アルジャーノン @ryoFC 2018-02-15 19:23:46
TomoMachi 町山さんのロジックを引用すると、「XXについて誤報だとわかりつつ数十年訂正しなかった新聞なので、XXについての記事を根拠にするべきではない」ということになりますけど、それで大丈夫ですか
殻付牡蠣 @rareboiled 2018-02-15 19:27:49
労働者階級を差別的と感じる、ブラックフェイスを差別的と感じる、町山さん的には使わない方向性で論陣張って無かった?
飯島飯店(門司商会) @mojishowky 2018-02-15 19:34:42
TomoMachi 町山先生に単純に好奇心で伺いたいんですが、何でジミー・ウェールズを引き合いに出したんですか?彼の名前を出せばみんな黙ると思ったからですか?それと、もしwikiがいつか「デイリーメールは信用できるんでOKです」って宗旨替えしたら、町山先生も「三浦さんの引用しているデイリーメールは信用できるので彼女の言っている事は事実です」って考え変えちゃうんですか?
tarafuku10 @tarafuku10 2018-02-15 19:39:33
TomoMachi 町山さんの大チョンボ発見。町山さんデイリーメールとデイリーミラーを間違えてる。町山さんが引用したハフポの記事(http://www.huffingtonpost.co.uk/ben-mirza/who-reads-the-papers_b_4519866.html)に、デイリーメール読者はLower Middle-Classとはっきり書いてる。「労働者階級を地の塩」と考えているのはデイリーミラーだよ。
プレジデントマン月-東J23a @AGE43 2018-02-15 19:49:25
謝れない病の町山さん。このまま延々とコメント欄で言い訳続けるんだろうな。
ウェステール @westailkai 2018-02-15 19:56:47
町山智浩は「大麻は上手くキメると二次元のキャラが三次元になって話し掛けてくるんですよ」と書いて二次オタを大麻容認派に取り込もうとした瞬間から、一切信用しないことに決めてる。
トレーヌ睦月 @Tmutsuki1 2018-02-15 20:00:05
一言で言うと「町山さんアッチの世界に行っちまってもう帰ってこないのかな」って感じ
dag @digital_dag 2018-02-15 20:03:04
>日本にいると「労働者階級」という言葉を差別的に思う人もいるみたいですが、英米では誇りをもって言う言葉です。 アメリカには「レッドネック」という単語があるけど差別的な意味合いじゃないんだろうか?
dag @digital_dag 2018-02-15 20:04:40
まぁそこまで噛みつくような事でもないと思うが。映画評論自体はいつも楽しみにしてます。
aoa0 @aoa03 2018-02-15 20:08:44
三浦瑠麗に燃料追加しようとしたら、自分がガソリン被って炎上しちゃったでござるの巻
天やん @zerosaku 2018-02-15 20:10:32
無自覚な差別は怖いよ。善行だと信じて本を燃やすし人を焼く。
飯島飯店(門司商会) @mojishowky 2018-02-15 20:12:51
digital_dag今回の一見は差別問題の話の様で実はそうじゃない。それはあくまでトリガー。 町山先生の言っている話の内容がペラッペラのうっすうすでみんなびっくりしてるっていうのが多分本質。 それと「俺は爺さんの代からのレッドネックだ、文句あるか?」と「あいつレッドネックだぜ、プークスクス」との違いが判らないようだと、半世紀ROMってた方がいい。
dag @digital_dag 2018-02-15 20:15:40
mojishowky 人の誤りを一切認めない立場は自分が禿げ上がるだけだぞ。
UMA-k @UMA_k_ 2018-02-15 20:15:53
ryoFC 私は「ネトウヨ」という言葉を使ったが、「ネトウヨだから」とは一言も言っていないし、そういう構造のに取れる部分もまったくないのに、貴方が捏造したその発言を元に勝手に批判を展開されても……というか言葉でやり取りする資格がないレベルで文章読解能力が欠けていますね。愚かな……
飯島飯店(門司商会) @mojishowky 2018-02-15 20:17:59
digital_dag その理屈で行くと俺の誤りを許して「禿げ上がる」なんて言わない方がいいんじゃないの?
sin @sin007777 2018-02-15 20:18:26
労働者階級という言葉を肯定的に捉えてるなら、最初のような言い回しにはならない気が……タブロイド紙だからで済むんじゃない。
aoa0 @aoa03 2018-02-15 20:18:48
三浦のコメントは民族虐殺を煽ってるだとか日系人の強制収容と一緒だとか言ってるけど、この件を批判してる左派の人間が福島の農家はテロリストだ、福島産を食べさせるのは殺人だと言った言説に講義展開しないのはなんでなんですかね? 実際に避難先で同級生や父兄からなじられたりいじめられているという実害が出てますけど。
dag @digital_dag 2018-02-15 20:20:08
mojishowky 俺も誤る人間なのです。
殻付牡蠣 @rareboiled 2018-02-15 20:21:26
UMA_k_ ネトウヨの歴史・コンテクスト無視のクソリプ祭りがネットのコミュニケーションを破壊し続けている昨今って言うのが何言ってるのかわからないから、解釈して言うこと自体間違いじゃないよな。ネトウヨって言う定義から君がしなくちゃ、君の言論すべてを肯定できなくなるよな。 7
飯島飯店(門司商会) @mojishowky 2018-02-15 20:21:57
digital_dag なるほど、じゃあ許してあげます。
dag @digital_dag 2018-02-15 20:31:20
何万もツイートしてるようなアカウントなら瑕瑾が一切存在しないなんてありえないないんだからもっと寛大にな。 周囲と一緒に悪を追求している立場は心地よいけど、ちょっと有名になって悪を追求する自分の姿をオーディエンスが注目しだすと途端にボロが出て糾弾されるなんてのはネットでよく見る姿だ。 これは今叩いている人たちもそうだし町山氏にも当てはまるだろう。 人の悪いところではなく良いところを見ていきたいものだ。
びーさん♪ @BeeSun123 2018-02-15 20:32:10
信用ならん新聞ということを伝えたくてネガティブワードを重ねたわけでしょ?w そしてトドメに労働者階級向けと書けば、その言葉すらもネガティブに捉えた表現とみなされるに決まってるだろとw
左倒憂右@戦争反対だから9条改正! @USK_Sato 2018-02-15 20:38:00
digital_dag 人間の心から差別意識を完全に排することは不可能です。「差別反対」と言っている人達の心の中にだって差別意識は必ずある。そのことに対して無自覚に、他人の「差別」を糾弾するのであれば、それは自分にも返ってくるという、ただそれだけの話ですよ。町山さんがもっと寛大になれば、みんなも町山さんに対して寛大になれる。
dag @digital_dag 2018-02-15 20:39:47
USK_Sato 然り。俺も町山氏を全肯定してるわけではないしね。
世界の尾張 @ashitakarayaro 2018-02-15 21:05:53
しばき隊に白旗上げた時点で帰らぬ人になった感あるな。今じゃしばき隊も真っ青の立派なポリコレおじさん  https://twitter.com/tomomachi/status/782641488098275328
リョウ・アルジャーノン @ryoFC 2018-02-15 21:13:46
UMA_k_ たしかに「ネトウヨだから」とは言ってませんね。失礼しました(にっこり
諸葛 均 @policedoog1971 2018-02-15 21:14:24
「Alt-Rightは宗教や伝統やモラルと無縁の新しい右翼の傾向で、メニニズム(反フェミニズム運動)とダブっているのが特色です。でも、日本の萌えアニメの少女は大好きです」がアニメファンへの差別に当たらないとする根拠もついでに説明していただけると勉強になるのでお願いします。 https://togetter.com/li/1017107
リョウ・アルジャーノン @ryoFC 2018-02-15 21:20:15
「誰かを差別するな」と言いつつ、「差別する人間(と判断したら)に対しては差別的な対応をしてもいい」と考えること非常に興味深いです。
リョウ・アルジャーノン @ryoFC 2018-02-15 21:23:49
「あいつ気に入らない。でも私は反差別側なので差別にならない方法はないか。そうか差別主義者ということにしたら、いくらでも好きなだけ差別できる。気に入らないやつをひとまとめにネトウヨと言おう。定義は曖昧にしとけば、気に入らないやつをネトウヨということにしやすい。完璧だ」これこそ、差別主義者の脳内変換ロジックだと思うんです。
諸葛 均 @policedoog1971 2018-02-15 21:24:58
町山さん、完全に黙殺しても構いませんが、浜田さんの黒塗りは無知ゆえの差別で「マイケルが白くなればなるほど空間を超えて清原が黒くなるのはなんでだろうガハハwww」は差別にはあたらないとする理由をもし余裕がおありでしたら説明していただけると大変有難いのですが。 https://youtu.be/Fg4cf6CTnOk https://togetter.com/li/1188998
ミューバー @parinov26 2018-02-15 21:35:39
TomoMachi 日本語的に誤解を生んだのは事実ですし、「軽率だった」と謝れば解決では?
木犀劇場 @former_TY 2018-02-15 21:38:46
本人が降臨して糞みてえな屁理屈で言い訳を重ねた結果、棘常連にフルボッコにされる。togetterじゃよくあること。
木犀劇場 @former_TY 2018-02-15 21:50:27
三浦瑠麗を叩くために「個別の記事を精査せずに過去にトンデモ記事を書いたという理由でデイリーメールそのもの全否定する」という、大嫌いなはずの「ネトウヨ」そのものな行動に走る自称リベラル連中の醜悪さよ。
木犀劇場 @former_TY 2018-02-15 21:52:28
他でも書いてけど、なんでこいつらそんなに三浦瑠麗叩くことに執着すんのかね。三浦ってどう考えても左派なんだけど。Black Boxに推薦コメント寄せたりパコリーヌ山尾擁護したり、共謀罪だって賛成はしてなかったのにね。今までの三浦は大分、自称リベラルの味方だったはずなんだけど。
リョウ・アルジャーノン @ryoFC 2018-02-15 22:14:57
ryoFC https://twitter.com/UMA_k_/status/964098904466731009 どんな方なのだろうとTL拝見しました。あなたにクソリプが来たからといって「日本人の読解能力ガー」と言い出すなんて、都合よく主語をでかくした偏見のロジックそのものじゃないですかw
ゆーき @yuki073 2018-02-15 22:23:50
digital_dag ブルーカラーなんて表現もありますね。
ねむ @warawarasokuhou 2018-02-15 22:32:06
年末の朝生で三浦瑠麗が着物着てたんだけどあれに異様に拒否反応示してた左翼が結構いてあれには笑った。
取鳥族ジャーヘッド @torijar 2018-02-16 00:11:20
UMA_k_ 確かにお前さんはコンテクスト無視してクソリプ祭りってイメージ用語だけでコミュ破壊めざしてるが、昨今なんて大仰な話で無くお前さん個人がクソリプ気質ってだけだから安心して垂れ流していいぞ
取鳥族ジャーヘッド @torijar 2018-02-16 00:14:23
kskmaidentmc ソースとして不適格だという意味合いの発言なら過去にこんな飛ばし記事やってるっていうだけですむ話で労働者向けって言葉を差し込む必要がなかった、って散々言われてるのにあくまでアンチありきだって話にしたいだけの文脈読めないかわいそうな子は君だけどな
子ぬこ @konukopet 2018-02-16 00:26:26
誰かがイギリス版東スポって言ってたの見て、クオリティペーパーじゃんって想ってしまったw
neologcutter @neologcut_er 2018-02-16 00:40:16
三浦瑠璃なんて吹けば飛ぶような存在なのに、なんでこういうヤブヘビなことしちゃうのかな。「根底に労働者蔑視がある」発言とみなされてもしょうがないっしょ~?
遮光昏人 @KREHITO 2018-02-16 00:45:36
東スポ君のプロレスの記事は世界で一番の信用度だゾ
びーさん♪ @BeeSun123 2018-02-16 00:48:34
火種となった元ツイの「デイリーメール紙は、移民をテロリスト扱いしてEU離脱を煽っていたイギリスの労働階級向けのタブロイド紙です。」 この文脈で、後付けでいくら「労働者階級」って言葉を綺麗なものにしようとしたって無理があるだろw なんで『「労働者階級向け」と書いたのは不用意でした』と言えないのかね?w そこだけ省いて「〇〇、〇〇うんたらのタブロイド紙です。」でいいじゃんw
Hoehoe @baisetusai 2018-02-16 01:01:09
結局「労働者向けの新聞」は信用できるのかどうかはっきり答えてくれ
Inetgate Writer @Inetgate 2018-02-16 01:03:16
リベラルを自称する人たちが「差別主義」な思想を自己紹介するのは様式美だよなあ。
yakiimo @IQIQ48 2018-02-16 01:14:42
論点の露骨なすり替えだろ。
ポポイ @popoi 2018-02-16 01:21:00
<#労働者階級>が悪口に成るて認識の方々の展示会は此処ですか? (なお,如何な立場の勢力にもバイアスは疑うべきである)
KT_R @K_TeeR 2018-02-16 02:08:55
CatNewsAgency バイアスというか事実を曲げて報道したら批判されて当然でしょ。都合いい時だけ「報道の自由」とか「言論封鎖だ」とか騒ぐけど。
KT_R @K_TeeR 2018-02-16 02:13:09
CatNewsAgency じゃあ「大阪の朝鮮人は北朝鮮が崩壊後テロを起こす」という現時点でなんの根拠もない話は批判されてしかるべきですね?根拠・証拠を示すか。まさか大阪に住む日本人がそれを起こすと捉える人はいないと思うので。昨今日本人による日本人大量殺人多いですが。
KT_R @K_TeeR 2018-02-16 02:16:57
sun_moon45632 大阪にいる在日朝鮮人が金正恩が死んだ後に日本国内でテロをするっていうのは大した発言じゃないんですか?何の根拠があって言ってるんでしょう?どうも三浦擁護してる人は都合悪いこの部分をなかったことにしてますよね?三浦本人含め(笑)
KT_R @K_TeeR 2018-02-16 02:21:12
battery_brides 「移民をテロリスト扱い」=事実「EU離脱を煽っていた」=事実「労働階級向け」=事実「タブロイド紙」=事実 「労働者階級は差別用語ではない」労働者階級は差別用語なんですか?生産的資産を保有しないって意味だからサラリーマン、会社員、オーナー社長じゃなきゃ社長さんも労働者階級ですが、差別語ですかねえ?
KT_R @K_TeeR 2018-02-16 02:26:21
KazukazunoKazu 本当にそれですね。三浦の朝鮮人差別と言い立てる奴らこそ差別主義者みたいのは全く意味がわからなかったけど。
KT_R @K_TeeR 2018-02-16 02:28:58
ryoFC 移民がテロリストって主旨をなぜなかったことにするんでしょう?
KT_R @K_TeeR 2018-02-16 02:31:57
ryoFC ロジックじゃなくて移民=テロリストは事実ではないってことですよ。これ事実なんですか?
ゴイスー @goisup 2018-02-16 02:33:48
非常に窮屈だが、「差別発言」というものは受け取った方が「差別された!」と認知すれば成立してしまうものだ。飛躍や自意識過剰があってもな。そういう意味では三浦氏の「スリーパーセル」と町山氏の「労働者階級」は同程度でしょ。お前ら、似た者同士ってだけw
KT_R @K_TeeR 2018-02-16 02:36:05
aoa03 「福島の農家はテロリストだ、福島産を食べさせるのは殺人だ」と言ってる人がいるんですか?見つけたら当然叩かれるでしょうね。私は幸いまだ出会ったことはないけど。仮定の話?
ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 2018-02-16 02:39:15
人間は必ず差別をする。未来永劫無くなることはない。
KT_R @K_TeeR 2018-02-16 02:39:49
USK_Sato 「大阪にいる在日北朝鮮人がテロを起こす」と「労働者階級」が同レベルの差別ですかねえ?Yesならその理由を教えて頂きたく。
小川靖浩 @olfey0506 2018-02-16 02:42:38
ん?「移民はテロリストではない」自体は間違ってはいないけど、大量にいる中で「テロリストが移民を装って入国する」ってのはイスイス団がらみないしシンパが起こした各種事件ではケースとしていくつかあったのは記憶してますけどな。ただ内偵で公にならないうちに検挙してた、ってなケースもあり得るから暗数は不明でしょうけど
ゴイスー @goisup 2018-02-16 02:43:01
実に簡単な話しで、「人は無自覚に差別発言をしてしまう、糾弾するやつが現れれば」ってだけ。三浦氏も町山氏も悪意があって発言してるわけじゃ無い。
ゴイスー @goisup 2018-02-16 02:43:54
その上で大事なのは、それからの「取り繕い方」だ。 そこは皆それぞれ判断すればいい
KT_R @K_TeeR 2018-02-16 02:44:48
ryoFC 「差別する人間(と判断したら)に対しては差別的な対応」それ差別じゃなく批判だと思うんですが。「差別する人間」差別って何差別ですか?人種?性別?出自?その考えを批判してるだけだと思うんですが。「考え差別」って文法的にでなく意味的に成立しますかね?「あんな考えのあいつって最低だよな」って言ったら何差別になるんです?
宗太郎 @soutarou555 2018-02-16 02:48:31
TomoMachi 『日本にいると「労働者階級」という言葉を差別的に思う人もいるみたいですが』← 日本人向けの書き込みだったんですよね? 差別される側がどう感じるかが重要だったんじゃなかったのでしょうか? 文脈的に差別と感じる人が沢山いるんですが? 差別の意図は無いと必死に言い訳されても…
ゴイスー @goisup 2018-02-16 02:50:00
「取り繕い方」を見て、オレは個人的に町山さんの言い訳はダッセーなって思うよ。オレはね。皆はどう思うか知らんが。三浦さんも迫撃砲云々の話はダッセーと思う。そんなこんなで見ていったら答えが見えてくるんじゃないですかね
KT_R @K_TeeR 2018-02-16 02:50:32
policedoog1971 まずそれがなぜ差別なのか論理立てるのが先だと思うんですが。人種問題だから黄色人種による黒人差別ってこと?黒人であるMJが黒人は嫌だと白く脱色したり白人風に整形するのは揶揄されて当然だと思うけど。むしろ黒人側に寄ってる発言だと思うんだがなあ。
KT_R @K_TeeR 2018-02-16 02:52:25
former_TY 自分は公平だと言うなら三浦の「大阪の在日朝鮮人がテロを起こす」という発言も批判すべきですよ。あなたが証拠掴んでるならツイッターしてないで今すぐ公安に通報!
KT_R @K_TeeR 2018-02-16 03:00:06
popoi そうですよね。労働者階級という言葉は差別用語だと言うどこで確定されたのか私は知らない前提を示してほしいです。それが覆ると差別だと騒いでる人の論拠がなくなるのでね。生産的資産を保有しない労働者階級でしかないフーテンの寅さんは「勤労者諸君(でしたっけ)」と差別的なニュアンスを含め言っていたと思いますが労働者階級が労働者階級を差別するって論理的に成立するんですかね?逆に資産をもつタコ社長やオーナーである団子屋のおっさん(資産階級)を労働者階級の寅さんはコケにしてた気がしますがw
宗太郎 @soutarou555 2018-02-16 03:03:37
K_TeeR 「大阪の在日朝鮮人がテロを起こす」なんて発言を三浦瑠麗はしてませんが…
宗太郎 @soutarou555 2018-02-16 03:08:05
K_TeeR 町山さん自身が「日本にいると「労働者階級」という言葉を差別的に思う人もいる」と認識している。差別される側が、どう感じるかが重要らしいので、普通に差別なんじゃないでしょうか?
KT_R @K_TeeR 2018-02-16 03:09:26
自己訂正すると寅さんは「差別的なニュアンス」じゃなく侮蔑のニュアンスですね。そして真面目に働かない自分を自覚してるわけでつまり自虐の要素がある。だからネガティブにいやらしく聞こえずに一種の滑稽さすらあるわけです。すごい細かなキャラ造形だ。素晴らしい。
repunit @FlatSharp 2018-02-16 03:10:36
何かに対して否定的な文章を引用して形容部分を複数用意すれば社会学的にはギルティにならないヘイトスピーチができるな
masami@帰省中 @MASAMI_CHAMIKO 2018-02-16 03:19:44
「労働階級向けのタブロイド」という時点で、住んでない人はてっきとーなこと言っちゃうんだなあというのが、ロンドン在住で夫が労働者階級出身の私の感想。
KT_R @K_TeeR 2018-02-16 03:22:00
soutarou555 え?では何て言ったんですか?
KT_R @K_TeeR 2018-02-16 03:26:13
soutarou555 つまり思う人もいるし思わない人もいる。日本語であるサラリーマンだってそうですよね。町山氏は差別的意味で使っておらず、叩いてる人はその意味でしかないと頑なに譲らないと。労働者階級が労働者階級を差別ってできるんですか?労働者階級である自分に不満があるというなら腑に落ちますけど。つまり叩いてる人が労働者階級を低く見てる証左だと思うんですよね。
masami@帰省中 @MASAMI_CHAMIKO 2018-02-16 03:28:11
上でも指摘されていますが、労働者階級向けの証拠としてのリンクを完全に読み間違えています。http://www.huffingtonpost.co.uk/ben-mirza/who-reads-the-papers_b_4519866.html デイリーメールの読者層は階級ならlower middle class and the grandparents of upper middle classとはっきり書いています。町山さんは労働者階級向けタブロイドのデイリーミラーの部分を持ってきています
KT_R @K_TeeR 2018-02-16 03:28:46
MASAMI_CHAMIKO 適当ということはデイリーメールは労働者階級向けではなく、タブロイド紙(サイズ以外の意味で)ではないということですか?実状教えていただければありがたいです。
宗太郎 @soutarou555 2018-02-16 03:33:17
K_TeeR 要約すれば下記のような主旨でした。三浦瑠麗発言の文字起こしや映像も検索すればあるんじゃないでしょか? https://twitter.com/soutarou555/status/963491489085980672
KT_R @K_TeeR 2018-02-16 03:38:32
MASAMI_CHAMIKO lower middle classは日本語ではなんと表現すべきでしょうか?下の中の階層って労働者階級ではないの?grandparents of upper middle classに関しては今すぐ出展示せないですが町山さんも退職した老年層(で移民やリベラルヘイトしている層)みたいにまさに的確なこと言ってたと思います。ごめんなさい日本時間的には深夜明け方なのでここで落ちます。明日必ずここチェックすること約束します。
masami@帰省中 @MASAMI_CHAMIKO 2018-02-16 03:40:01
その上「中流の読む新聞はガーディアンとかインデペンデント紙です。」とコメントしていますが、ガーディアンとインデペンデントはリベラル層向け。字数制限もあると思いますが、保守層が読むテレグラフとタイムズを伏せているんですね。一定方向のバイアスに向けたがっているように感じられます。
宗太郎 @soutarou555 2018-02-16 03:43:47
K_TeeR だから、、町山さんは、三浦がが言ってもいないことを「そう思う人もいる」ってことで批判しだしたんだって…
宗太郎 @soutarou555 2018-02-16 03:51:44
K_TeeR 三浦は要約すると「ソウルにも東京にも大阪にもテロリスト分子が潜んでる。首都以外の都市が狙われる可能性もある。今は大阪がヤバイと言われてる」と言うような発言をした。 町山さんを含めた批判者達は「大阪の在日コリアンはテロリスト予備軍」と受け取られかねない発言で差別的だと騒いでる。
茗荷昇紘 @masilite 2018-02-16 03:53:47
労働者階級向けと言う言葉が侮蔑の意味を含んでないのなら、わざわざ言う必要も無い。
masami@帰省中 @MASAMI_CHAMIKO 2018-02-16 03:58:20
移民をテロリスト扱いの部分も苦笑。それを糾弾している人達の方が私達移民を一括りにして逆に失礼なことになっていて。デイリー・メールが煽動していると糾弾している人達は、今回三浦氏に噛み付いている人達と同じ思想の層かと仮定して観察してみると面白いかもですね。
へぼやま @heboya 2018-02-16 04:29:53
いいから「単語」じゃなくて「文脈」を読めよ。
masami@帰省中 @MASAMI_CHAMIKO 2018-02-16 04:56:25
K_TeeR まずは上記で指摘した通り、労働者階級向けは町山さんの誤読です。タブロイドと高級紙の中間。高級紙はどちらかというとインテリ向けでデイリー・メールは中間層狙いで文章が平易で読みやすくて売れている。ミドルクラスってほとんどが普通な人達ですよ。ミドルクラスエリア在住ですが、近所のミドルクラス向けスーパーはデイリー・メールだけ三段積です。
masami@帰省中 @MASAMI_CHAMIKO 2018-02-16 05:12:04
K_TeeR 下流中産階級?中の下?難しいですね。イメージ的にPCや電話で仕事をする特別なスキルを持っていない普通のオフィスワークの人達です。銀行や役所のカウンターの人などもそうです。何年か前に自分ってただのワーキングクラスじゃね?と感じる人が出始めているという記事を読みました。Skilled working classよりしょーもない仕事についているイメージがあるかも。私もそうw
ポルンガ @poporunga 2018-02-16 05:48:45
K_TeeR 何言ってんの?町山がまさに三浦さん発言に食いついてたのが その論法だっただろうが、いや浜ちゃんの黒塗りの時もそう。 意図がなくても差別と認識する人が出たら差別なんだと。 これも立派な差別だよ。
リョウ・アルジャーノン @ryoFC 2018-02-16 05:55:04
K_TeeR 差別に対する批判や非難をしてるつもりでも、差別的な発言になっていることはあります(ありえます)。
リョウ・アルジャーノン @ryoFC 2018-02-16 05:57:29
K_TeeR K_TeeR 何を言いたいのか分かりません。 ryoFC でも返答しましたが、読解力に問題があると判断して今後の返信は遠慮させていただきます。
masami@帰省中 @MASAMI_CHAMIKO 2018-02-16 06:15:27
K_TeeR で、多分、lower middle classは実質労働者階級だから、町山さんの言うことは間違っていないという風に持っていきたがっているのかもしれませんが、あなたがどう捉えようががlower middle classはミドルクラスです。町山さんが「オフィスワーカーも労働者階級に入れて語っていた」ことを皆が納得できる形で釈明しない限り町山さんの誤りです。
sin @sin007777 2018-02-16 06:37:23
ryoFC 差別主義者にはあらゆる人権が認められないなんてのもありましたね。
殻付牡蠣 @rareboiled 2018-02-16 06:39:16
差別的と感じ取られたら撤回すべきなのが町山氏の今の論調なのに、グダグダ言い訳ばっか言うからこういうことになる。言い繕えばするほど、過去の自分の言動どうだったかって掘られてダブスタだなんだと傷が深くなるだけなんだけどね。
左倒憂右@戦争反対だから9条改正! @USK_Sato 2018-02-16 06:47:37
K_TeeR 「同じレベル」だなんて誰も言ってないが?そもそも、三浦瑠麗さんは「在日北朝鮮人がテロを起こす」なんてことは一言も言ってないんだが、君は三浦さんに対しても私に対しても、相手が言ってないことを言ったことにする曲芸の達人ですか?
sin @sin007777 2018-02-16 06:49:07
三浦氏は「大阪にいる在日北朝鮮人がテロを起こす」なんて一言も言っていないのに、デマ吐いてまで批判したい人ってなんなんだろう?
左倒憂右@戦争反対だから9条改正! @USK_Sato 2018-02-16 06:49:50
popoi 君の少し前で BeeSun123 が既に指摘しているが、労働者階級という言葉が差別的なのではなく、デイリーメール紙に対してネガティブな印象を与えるために並べた言葉の中の1つに労働者階級という言葉を含めたことが差別的なのであって、君の言ってることは論理のすりかえ。
左倒憂右@戦争反対だから9条改正! @USK_Sato 2018-02-16 06:54:39
olfey0506 最初からテロを起こす目的でEUに入国しているのではなく、EUで生まれ育った移民二世がISに感化されて入信してテロリストになるケースが多いみたいです。
左倒憂右@戦争反対だから9条改正! @USK_Sato 2018-02-16 06:58:02
[c4644629] 人を呪わば穴二つって言うじゃないですか。
左倒憂右@戦争反対だから9条改正! @USK_Sato 2018-02-16 06:59:10
K_TeeR そんな主張、誰がしたんだよ?一次ソース持って来い
左倒憂右@戦争反対だから9条改正! @USK_Sato 2018-02-16 07:01:59
MASAMI_CHAMIKO てか、デイリーメール紙の信憑性を貶める文脈で労働者階級って言葉を使ってるんだから、労働者階級という言葉の定義や意味の部分で論争するの無意味だよ。「労働者階級という言葉を悪口として使った」という事実だけに目を向けるべきであって、町山氏の言い訳が聞くに値しない。
左倒憂右@戦争反対だから9条改正! @USK_Sato 2018-02-16 07:11:15
K_TeeR 三浦さんや私が言ってない言葉を勝手に捏造する君が、他人に対しては「そんなこと誰が言った」なんて言う権利ないよ。
諸葛 均 @policedoog1971 2018-02-16 07:12:03
K_TeeR マイケルの肌の色の変化は病気によるもの(尋常性白斑)なので、自らの意思やったものではありません。差別問題に敏感ならそれぐらい調べられたらどうです。町山さんは浜田さんの黒塗りに「ジョークといえど傷つく人がいるならやるべきではない」とおっしゃったので、当時傷つき怒ったファンがたくさんいたマイケルに関するジョークは差別に当たらないのかと聞いただけです。
masami@帰省中 @MASAMI_CHAMIKO 2018-02-16 07:26:09
なんにせよ、町山さん自ら出した根拠に読者層はmiddle classと書いてあるんだから、どうしようもないw その根拠記事もさっと見るだけで読者層の階級よりも思想信条の方が詳しく書かれているのが分かるし、最初から外国のよく知らないことは避けてシンプルにデイリー・メールの思想信条が気に食わないからそれを根拠にする三浦さんが気に食わないとだけ言えばここまでこじれなかったのに。
アホらし屋のツブ田(高度な情報戦展開中) @tubutatakio 2018-02-16 07:41:07
K_TeeR ちなみに貴方は三浦瑠麗さんが「大阪の在日朝鮮人がテロを起こす」と発言したのを何で見聞きしたんですか?
masami@帰省中 @MASAMI_CHAMIKO 2018-02-16 07:47:00
USK_Sato 「労働者階級向けのタブロイド紙」と実態と違うことを書くほどデイリー・メールを知らない人がいくらデイリー・メールに信憑性がないと言っても三浦さんへのカウンターにならないというのが私の考え方で、労働者階級向けと書いたのが差別的かどうかというのは私には引っかからないです。その議論はご自由にしてください。
左倒憂右@戦争反対だから9条改正! @USK_Sato 2018-02-16 07:49:30
町山さんの言い訳が醜いのは、「労働者階級」という言葉を、侮蔑の「目的」で使ったにも関わらず、「意味」の論争にすりかえてること。こんなのが許されるなら「支那という言葉に差別の意味はない」「三国人という言葉に差別の意味はない」も通るだろ。「目的」から「意味」へのすり替えはやめましょう。
カプテテフ @sun_moon45632 2018-02-16 07:55:02
K_TeeR 大阪の在日朝鮮人なんて三浦さんは言ってないことは既に何人かの方が指摘されているのでもういいと思いますが、そもそも我々には簡単に予測できないからスパイなんですよ。あなたが在日朝鮮人のことだと思ったということは、裏をかいて日本人かもしれないしアメリカ人かもしれませんよ?
あさひん子 @asahineru 2018-02-16 08:03:42
君たちは差別ってキーワード使い始めたら知能指数が108くらい下がるみたいだから差別って言葉使うのやめたら
sin @sin007777 2018-02-16 08:15:10
K_TeeR 三浦氏はいつ「大阪の在日北朝鮮人がテロを起こす」と言ったのでしょうか? 番組内での発言では確認できませんでしたが。
臥竜🍣🍢🍛🍜🍚 @NTayustat 2018-02-16 08:23:44
デイリー・メール以外でも取り上げられてるって散々言われてるのにデイリー・メールはうんたら言い訳重ねてるの何なんだ?
木犀劇場 @former_TY 2018-02-16 09:13:18
K_TeeR どんだけ周回遅れなんだてめえは。三浦は在日なんて一言も言ってねえんだが?
椋木京一 @mukunokik1 2018-02-16 09:19:38
juangotoh 件の "仕切り" が無くなったことで出来たのが『空飛ぶモンティ・パイソン』のスケッチ【ナッジ!ナッジ!(邦訳:チョン!チョン!)なのだとか。
ケ・スイケウト・イ@47 @kskmaidentmc 2018-02-16 09:26:10
mukunokik1 広川太一郎さんの名吹き替えが素晴らしかったスケッチですね。
木犀劇場 @former_TY 2018-02-16 09:51:01
former_TY kslの検証記事。http://ksl-live.com/blog13832 三浦はスリーパーセルが在日だとは言ってない。
小川靖浩 @olfey0506 2018-02-16 09:52:30
USK_Sato ええ、だから「シンパ」も一緒に書いたわけで。ヨーロッパの現在の社会問題の一つに「イスラムコミュニティにのみ参加してヨーロッパ諸国に来たのにイスラームに頼る生活を続ける層」の問題もあってその中でたまたま過激論を唱えるコミュニティに参加した挙句にヨーロッパの生活に合わないために暴発した若者世代、という形ですな。おかげですっかりネオナチだの極右タカ派の槍玉にあげられる状態になっているわけですし。
木犀劇場 @former_TY 2018-02-16 09:58:53
https://togetter.com/li/1164431 そろそろ「かつて完膚なきまでに叩き潰した相手(唐沢俊一)に町山がレスバトルを仕掛けた結果、自分の専門分野の映画批評だったにもかかわらずボロ負けした」このまとめを貼ってみるか。
ケ・スイケウト・イ@47 @kskmaidentmc 2018-02-16 09:59:28
アンチが未だにわいてる。英国は今も階級社会。労働者階級は英国で差別語ではない。DMは英国の保守層(ネトウヨぽい人)も多く読む。デイリーMは排外的記事を書き移民排斥を煽った。DMはウィキですら引用不可。東大クラスの学者が引用するような媒体ではない。三浦氏がブログでソースとしてDMを引用。BBC等も同様の記事を書いてるのになぜDMを引用?これが厳然たる事実であり、労働者階級の新聞と書いたから差別的というのはただの難癖以外の何物でもない。
取鳥族ジャーヘッド @torijar 2018-02-16 10:18:33
K_TeeR きむらゆい@yuiyuiyui11 の2018-01-28 21:41:38のツイ見てみ?男米とかの話題を被爆奨励だ犯罪だって言ってるぞ。>福島暴言
取鳥族ジャーヘッド @torijar 2018-02-16 10:28:45
kskmaidentmc 三周遅れ君乙。そもそもデイリーメールが労働者新聞でないって話が出たのでそこにしがみついても無様さが増すだけだぞ
自転車乗ってました @jitensha_nori 2018-02-16 10:29:22
大麻吸ってるとこういう人間になるのかぁ、参考になるなぁ。
キリリ @yy197909091 2018-02-16 10:44:00
kskmaidentmc その通り。町山さんは頭の足りない労働者階級の読む新聞を三浦瑠麗はソースにするなってはっきり言ってくれれば良いんですよ。
masami@帰省中 @MASAMI_CHAMIKO 2018-02-16 10:55:47
差別かどうかは別として、デイリー・メールに移民はテロリストだと煽られてEU離脱に投票した労働者階級は馬鹿だと言っているように受け止められても仕方ないとは思います。皆さんが町山さんの文章に引っかかっているのはそこなんだろうな。
aoa0 @aoa03 2018-02-16 12:04:28
単に「労働者階級という言葉は差別だ」なんて言葉狩り的な話じゃなく、デイリーメールを否定する文脈で使用したから「差別的だ」と避難されてるわけで。
左倒憂右@戦争反対だから9条改正! @USK_Sato 2018-02-16 12:25:15
kskmaidentmc また周回遅れのバカが涌いて出た、労働者階級という単語が差別的なのではなく、町山氏が労働者階級という単語を差別的な意図で使ったことが問題なんだよ。
aoa0 @aoa03 2018-02-16 12:50:57
K_TeeR TOKIOの福島産小麦に「人殺し」 危険論は、なぜ繰り返されるのか? https://www.buzzfeed.com/jp/satoruishido/fukushima-trust?utm_term=.mdx2NBnV#.jhXgxd98 福島産の桃、吐き出された 被災者の言葉伝える20歳 https://www.asahi.com/articles/ASK4M0CKGK4LUNHB01V.html
aoa0 @aoa03 2018-02-16 12:51:34
K_TeeR 福島避難者へのいじめ199件、原発・震災関連は13件 「お前らのせいで原発が爆発」「放射能がうつる」などの悪口も http://www.sankei.com/life/news/170411/lif1704110016-n1.html 「放射能で光ると思った」関学大講師が差別発言 https://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/201702/0009933694.shtml
aoa0 @aoa03 2018-02-16 12:51:55
K_TeeR 同級生の母がたばこの煙を顔に吹き掛け「福島帰れよ」 http://www.sankei.com/affairs/news/170325/afr1703250028-n1.html 半世紀以上前の「ピカが伝染る」と同レベルのデマやヘイトが行われているのに、普段人権に厚いツイートしてるはずの人たちが無知無関心なんですかねぇ。上記は一例であって、個人のツイッターや2ちゃんねるのまとめサイトはもっと凄いコメントで溢れてますよ?
花村ヨシ子 @hana__yoshi 2018-02-16 13:02:43
デイリーメールで鬼の首取った気分になってるようだけどスリーパーセルの話ならインディペンデント紙も書いてるよ。http://www.independent.co.uk/news/world/asia/north-korea-biological-weapons-belfer-centre-pyongyang-nuclear-kim-jong-un-smallpox-plague-nerve-gas-a8015931.html
猫 にゃんこ @neko_neko_nyank 2018-02-16 13:03:20
やっぱ大麻はダメだな(´・ω・`)DHMO炙って吸うのが一番キまるし、後遺症も少ない。
aoa0 @aoa03 2018-02-16 13:11:55
原発ヘイトの話で脱線させて申し訳ないが、話を戻すとニューヨークタイムズなんかもスリーパーセルの存在は報じているんですよね。 https://www.nytimes.com/2017/05/16/world/asia/north-korea-cyber-sleeper-cells-ransomware.html
aoa0 @aoa03 2018-02-16 13:14:08
脱北者の証言や過去に発覚している対日・対韓への工作活動を合わせて考えても荒唐無稽な話ではないのに、言葉尻を捕らえ人権問題にすり替えて三浦を攻撃するのは稚拙な論法としか言いようがない。三浦は「だから在日朝鮮人を全員捕まえろ」なんてヘイトを煽ったわけでもないわけで。
犬山 @yamada44790060 2018-02-16 13:14:46
町山さんの論理がペラッペラだからフォロワーの方々までペラッペラ(笑)。
SR @SR94538204 2018-02-16 13:34:32
ジョン・レノン 「労働階級の英雄(Working Class Hero)」 https://www.youtube.com/watch?v=dVLJuQhOXm8&ab_channel=Twinklesphere めっちゃ有名曲があるわけで 別にイギリス人にとって労働階級(ワーキングクラス)は差別語でもなんでもない
SR @SR94538204 2018-02-16 13:34:50
単にあっちの人にとってデイリーメールがスポーツ新聞的立ち位置で「信頼できない情報源」なだけ https://gigazine.net/news/20170210-wikipedia-ban-daily-mail/
SR @SR94538204 2018-02-16 13:38:43
そして他の新聞に取り上げられてた!とか後から別人が主張しても 「三浦瑠麗が読んだのは『信頼できない情報源(デイリーメール)』で、その信頼できない情報源から仕入れたものを  あの人はテレビで万人に伝えた」←ここ重要 本人が信頼に値せず、その信頼に値しない話でたくさんの人に危険を与えたうかつさは変わらない うやむやにしてごまかしてはいけない
🍤💨の沼海老 @mtoaki 2018-02-16 13:41:18
SR94538204 だからその「信頼できない情報源」の根拠として「移民をテロリスト扱いしてEU離脱を煽っていた」「イギリスの」「労働階級向けの」「タブロイド紙」を挙げていて、わざわざ「労働階級向けの」を挙げるのはどーなのよって話。「移民をテロリスト扱いしてEU離脱を煽っていた」「イギリスの」「タブロイド紙」でいーじゃん。
ポポイ @popoi 2018-02-16 13:47:58
USK_Sato バイアスの存在の指摘を<ネガティブ>に,ね。>#労働者階級 という言葉が #差別 的なのではなく,#デイリーメール 紙に対してネガティブな印象を与えるために並べた言葉の中の1つに労働者階級という言葉を含めたことが差別的なのであって
aoa0 @aoa03 2018-02-16 13:48:02
Aは黒人向けの新聞←問題ない。 Bは下品で暴力を扇情している新聞←まぁ問題ない。 Cは下品で暴力を煽る黒人向けの新聞←文脈でアウト。
糸田野才七二🐍🐬 @hosono_072 2018-02-16 13:51:56
本人がガソリン加油してると聞いて飛んできました!
aoa0 @aoa03 2018-02-16 13:52:57
もっと分かりやすく書くと「これは信用のできない、黒人向けの新聞です」←これで差別の意図はないって後出し釈明は苦しい。素直に誤解を招く表現でしたって訂正すればいいだけなのに。
🍤💨の沼海老 @mtoaki 2018-02-16 14:05:50
でもまぁ僕は詳細な情報を出しただけでそんなに問題だとは思ってない。三浦さんの発言と同じくらい問題ない。
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2018-02-16 14:17:13
最近の町山さんはまるで某SF作家だな。仲直り出来て良かったね。
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2018-02-16 14:18:26
町山さん「アメリカでもネトウヨは何故かアニメアイコン」ってよく言うよね。
諸葛 均 @policedoog1971 2018-02-16 16:18:34
町山さんha「Alt-Rightは宗教や伝統やモラルと無縁の新しい右翼の傾向で、メニニズム(反フェミニズム運動)とダブっているのが特色です。でも、日本の萌えアニメの少女は大好きです」みたいに敵対陣営にダメなメディアを好む人間だというレッテルを張り付けるのが元々お好きですよね。なんで今回に限って開き直らずに言い訳されるのか不思議です。 https://togetter.com/li/1017107
四条あんこ @shijo_and 2018-02-16 16:30:46
町山さん下手なこと言わずに黙ってた方が、まだフォローにきた人もやりやすかったんじゃないかな。言い訳がグタグタだからフォローもグタグタになっちゃってる感ありますよね。「事実だから問題ない」とか「文脈読めよ」とか全部普段の自分達にブメーランしちゃってんじゃん
猫 にゃんこ @neko_neko_nyank 2018-02-16 17:19:33
労働階級はイギリスにあるから差別ではない!じゃないんだよ。単語じゃなく文脈に差別意識があるってツッコミでしょう(´・ω・`)デイリーメールの価値を咎める為に労働階級向けって単語をくっつけて一つの文章を書いたのが悪手だった訳で。
まぐにゃ @warenizonzu 2018-02-16 17:57:10
これ、早い話がジョージ・カーリン案件なんでつるよね。。。。。。。。。。「差別と言ふのは言葉の問題か、さうぢやないだろ、文脈(コンテクスト)だろ」と言ふやつでつる。。。。。。。。。。勿論「労働者階級」と云ふ言葉に差別的な意味は無い、併し使ひ方次第でと言ふ事でせうなあ。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
まっくろなねこ @blackcat009 2018-02-16 17:57:33
TomoMachi んじゃ、誇りを持ってる人らの新聞だもの、信憑性も高いよね? ソースとして疑念を持つのはおかしいよね? ・・・本当にあの手の界隈の人は自分にぶっ刺さるブーメラン投げるの得意だよな
餅きん @mochi_kinchak 2018-02-16 18:15:16
青山さんに次いで三浦さんも、町山さんにとって大変都合の悪い方なんだろうなぁ。非常にわかりやすい。
KT_R @K_TeeR 2018-02-16 18:55:48
MASAMI_CHAMIKO ども。遅くなりました。いきなり本題。upper-mid,lower-midという言い方が示す通り次の5段階の分け方です。U,UM,MM,LM,L。つまり下2。これを労働者・(中産)・資本家階級のスケールに移せばどう考えても労働者階級だと思うのですが。>イメージ的にPCや電話で仕事をする特別なスキルを持っていない普通のオフィスワークの人達です。銀行や役所のカウンターの人などもそうです。→まさに労働者階級だと思うんですが。
KT_R @K_TeeR 2018-02-16 18:57:43
MASAMI_CHAMIKO そしてlow,upという直接的に上下を指す言葉がない分、LMよりworking classのほうが差別的でない言い方だと思います。 ぜひ現地に住んでいる以外の労働者階級を誤りだ。間違いだとまで断定する理由をお聞かせ頂きたく。何か結論有りきの気がしてならないです。
KT_R @K_TeeR 2018-02-16 19:03:23
MASAMI_CHAMIKO 引用のハフポスの思想部分 who thought Margaret Thatcher was the second coming of Jesus, bemoan the loss of the British Empire, think liberal teachers are turning their kids gay and brown people are colonising the Home Counties.
KT_R @K_TeeR 2018-02-16 19:04:29
MASAMI_CHAMIKO これが英国の中産階級や普通の人々なんですか?だとしたらちょっと教養なさすぎじゃ…。 そして町山さんは最初の書込みでも「移民をテロ云々」と書いるし(普通ここが主題と分かると思うんだが)、その後のフォローではっきり説明しているように、労働者階級を差別してるんじゃなくて、数的に多い労働者階級をターゲットにし、こういう偏向思想を植え付けるDM紙を批判、皮肉、悪く言えばバカにしている。use "fear and division to sell more papers"
KT_R @K_TeeR 2018-02-16 19:06:24
その意図は本人も言っているようにあるでしょう。当然私も感じました。これ駄目ですか?嘘偽りないその通りだと思いますよ。だって三浦氏が参考にした「新聞紙」の話であって唐突に労働者階級差別を挟むはずないでしょう(笑) ひとつひとつ返信したのでひとつひとつ返そうかと思ったけど言いたいことは言えたな。自分勝手ですが。
Eけべ @i_kebe 2018-02-16 19:14:35
津田氏みたいに三浦氏を叩く為に「受け手が差別と感じたら差別」という朝田理論を振りかざす人が少なからずいたが、それがいかに危ないか町田氏がその身を犠牲に教えてくれたね…。
KT_R @K_TeeR 2018-02-16 19:17:16
soutarou555 言った言わないは不毛なので仰るように三浦氏の書き起こしで検証しましょう。◆◆は私が追加してますが他は加筆・削除はしてません。 「実際に戦争がはじまったら◆テロリスト◆が、仮に金正恩さんが殺されてもスリーパーセルといわれて、指導者が死んだとわかったらもう一切の情報を断って◆都市で動き始めるスリーパーセルと言うのが活動しはじめる◆と言われているんです。(ここでテロップ「スリーパーセル:一般市民を装って潜伏している工作員やテロリスト」)◆テロ分子がいる◆わけです。
Eけべ @i_kebe 2018-02-16 19:17:32
というか町田氏にはもう少しスタンスを統一して欲しかったな。浜ちゃんの黒塗りを他国基準で差別と叩いたんだから、ここで「英米(ご当地)では誇りをもって言う言葉」と自己弁護しちゃダメでしょ。
KT_R @K_TeeR 2018-02-16 19:19:04
soutarou555 それがソウルでも東京でも、もちろん大阪でも。今結構大阪がやばいと言われていて、(松本氏「え!?潜んでるってことですか?」)◆潜んでます!◆というのはいざという時の最後のバックアッププランですよ。で、そうしたら首都攻撃するより正直他の大都市が狙われる可能性があるので東京じゃないからといって安心できない。
KT_R @K_TeeR 2018-02-16 19:23:05
soutarou555 これで三浦氏が「大阪か東京の在日(北)朝鮮人がテロを起こす」などと言っていないは無理あるでしょ。逆にどういう意味ですか?シンプルに主従省かずにできるだけwho,what,how等5W1Hを省かずシンプルなセンテンスにしていただきたい。テロリストって文字通り「テロをする人」って意味ですよ。 在日朝鮮人じゃないと言うなら日本人なの?誰なの?ちなみに私は外見だけじゃ在日朝鮮人か日本人か見分けられない自信あります(笑)
(TmT)人(GLC) @tomatoandgarlic 2018-02-16 19:23:22
本人降臨してまで必死だなw
諸葛 均 @policedoog1971 2018-02-16 19:45:38
「当事者がその呼称を誇りに思っている」のと「外部がその呼称を差別的使う」って、両立するんじゃないかと思いますが。
匿名サムライ忍者探偵武田 @Tokumeiyarou_A 2018-02-16 19:50:58
まぁ確かに言いがかりっちゃ言いがかり(全く問題が無いとも思わないが)とも言えなくもないし、典型的なネトウヨみたいなのは自分も嫌いなんだが、全く同情する気が起きないのは最近の町山さんがアレ過ぎるからか、批判した相手と同じような事をしているからか
猫 にゃんこ @neko_neko_nyank 2018-02-16 21:31:56
K_TeeR スリーパーセルは普通に日本人の可能性もある。ひょっとすると思想に共鳴した他国の人かもしれない。ISILを例に考えてみたら解り易いと思うけどね。当事国以外でも共鳴する人達は居るわけで、在日朝鮮人のみに絞って捉えるのは穿った見方だと思うよ。北朝鮮って文字にバイアス掛かり過ぎてて攻撃的になりすぎだと思う。
リョウ・アルジャーノン @ryoFC 2018-02-16 22:03:40
kskmaidentmc 労働者階級という言葉は使い方によって差別的になるという話なので「労働者階級という言葉が差別語かどうか」の議論はしてないと思いますよ(にっこり
リョウ・アルジャーノン @ryoFC 2018-02-16 22:12:26
SR94538204 町山さんを批判してる人が「労働者階級は差別語だ」とは言ってないんじゃないでしょうか。たとえば「XX人」とか国籍を示す言葉そのもの自体は差別語でないことは自明です。しかし「あいつが信用できないのはXX人だから」といったら差別(偏見)なわけで。
happy_world @happy_world2 2018-02-16 22:25:43
SR94538204 「デイリーメールの記事の信憑性を否定した理由」として「労働者階級の読むタブロイド紙だから」と挙げているということは、「労働者階級は信憑性のないタブロイド紙を読んでいる」と言ってるということですよ。皆さんはそれを「差別ではないですか」と指摘してるだけです。町山氏のその後の釈明はそのロジックを否定するものではありません。
masami@帰省中 @MASAMI_CHAMIKO 2018-02-16 22:32:53
K_TeeR 想像通り町山さんを擁護するために階級の定義を自分本位に歪めようとしてきましたね。労働者階級はPCや電話をカスタマーサービスに使わない職種に就いている人達です。Working classとLower middle classの層がはっきりと違うので、町山さんが持ち出したハフポストは明確に分けているのです。
左倒憂右@戦争反対だから9条改正! @USK_Sato 2018-02-16 22:34:05
K_TeeR おまえの屁理屈に無理がある。下手な言い訳はやめとけ。お前も謝ったら死ぬ病か。
masami@帰省中 @MASAMI_CHAMIKO 2018-02-16 22:43:34
K_TeeR そして、馬脚を表しましたね。デイリー・メールの読者層を労働者階級に固定したくて仕方ないのに、読者層があなたと相容れない思想信条の持ち主だからなのか教養がないなどと言う。結果的にあなたは労働者階級が教養がないと馬鹿にしている、人によっては差別していると取られても仕方ないですよ。町山さんへの非難とかぶってしまうという。
りょ/RYO-chin @ryo_chinq 2018-02-16 22:48:09
コメント欄での町山氏本人の言い訳が、言えば言うほど差別的発言になっていて痛々しい。
masami@帰省中 @MASAMI_CHAMIKO 2018-02-16 22:54:28
K_TeeR これで返信は最後にします。町山さんがデイリー・メールについての知識がないので町山さんのロジックは最初から成り立っていないのです。差別云々の問題ではありません。あなたの懸命な擁護は無駄ですよ。町山さんは自分のイデオロギーのみを軸に三浦さんを非難したから最初からペラッペラッで他人に響かないのです。それではよい週末をお過ごしください。
頭脳設計 @zunousekkei 2018-02-16 23:35:25
大麻関係ねえってば。なんだよ、ロリコンかよ。
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2018-02-17 00:45:22
K_TeeR neko_neko_nyank soutarou555【大原則】「1:民族、出自、ルーツのコリア系/2:金王朝・主体思想への支持忠誠や支持団体所属を選択した者」は全く別で、後者は前者のごく一部、かつ後天的属性でコリア系以外にもいる。ここ抑えれば、自然にほぐれてく(別の所にも書いたテンプレです)
ゴイスー @goisup 2018-02-17 04:14:16
誰よりも総連のやり口をわかっている町山氏ですら、アベニクシーの呪縛から逃れられないってことかよ。明確に被害者がいる拉致事件への思いと、特段国内にも世界にも迷惑をかけていない安倍政権へのよくわからない怒りと比較して、なぜアベニクシーが勝ってしまうのか。病理である。
KennethWilkinson @kennethwilkinso 2018-02-17 15:51:23
TomoMachi >ジョン・レノンは中流でしたが「労働者階級の英雄になりたい」と歌いました 歌詞のどこにそんな表現が?リフレインにあるa working class here is something to beなら、「労働者階級の英雄なんておおごとだ=なるもんじゃない」という意味だし、ラストで歌われるのは「もし君が英雄になりたいのなら」であって、レノン(あるいは歌の主体)が英雄になりたいと言っているのではありません。
匿名サムライ忍者探偵武田 @Tokumeiyarou_A 2018-02-17 19:27:57
セクハラの件でろくに被害者に話を聞いてもいないのに被害者の言い分はかなり一方的と断じたり、よく調べもせず顔バレした一般人の画像を勝手にヘッダーに使ったり、過去の発言とかで軸がブレブレなの見え隠れしたり、この件に限らず最近の町山センセイは色々とアレな気が…
Hoehoe @baisetusai 2018-02-17 19:53:09
それで「労働者階級の新聞」は信用できるのかどうか、誰か明言していただけないですか?
眠れるミソサザイ#@過ごし易いので眠い @marumasa58 2018-02-17 20:02:33
労働者階級向けの新聞はしんぶん赤旗といい信用できないが、そうでない新聞が信用できるかは別問題
諸葛 均 @policedoog1971 2018-02-17 20:50:37
町山さんは以前トランプを誕生させたのはラストベルトの白人高齢者のブルーワーカーとおっしゃってましたし「メニニズム(反フェミニズム運動)とダブっているのが特色です。でも、日本の萌えアニメの少女は大好きです」等の下層への見下しは普段からよくやっているのに、なぜ今回だけこんなに言い訳されるのか不思議なんですよ。 https://tweetsave.com/saves/3h8EAv http://blogos.com/article/201961/?p=2
UMA-k @UMA_k_ 2018-02-17 21:28:29
torijar コンテクストをここでの下らないやりとりの文脈のことだと勘違いしてクソリプ送ってくるならやめてくださいね。
ユーコン @yukon_px200 2018-02-17 22:07:28
史料批判はあるべきだが、その批判が「事実か否か」ではなく「誰が読むか」で判断しちゃうのは議論としてはアウトやね。アカが書いてヤクザが売ってアホが読むアカピ新聞だって時々はホントの事が書いてある。
Katana Edge @amiga2500 2018-02-18 19:38:33
「労働階級向け」そのものが差別じゃなくとも、それを「デイリーメールの信憑性の低さ」という文脈で用いたら差別的なんじゃないですかねえ。「○○人が使っているから信頼性のある商品ではない」という発言をしたらヤバいでしょ。
KT_R @K_TeeR 2018-02-18 23:04:57
どうして叩いてる人はこの短いツイートの主旨の「『移民をテロリスト扱いしてEU離脱を煽っていた』イギリスの労働階級向けのタブロイド紙です。」のカッコ部分をなかったことにするんでしょう?ここのタイトルからしてそうだけど(笑)自分達は移民をテロリスト扱いしたい労働者階級だから労働者階級なんて差別語()を使うなってことかね。
まぐにゃ @warenizonzu 2018-02-18 23:21:58
K_TeeR 原文には『』なんてないでつるけどねえ。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。ぱろる。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
諸葛 均 @policedoog1971 2018-02-19 13:55:18
「萌えアニメの少女は大好きです」は日本では差別的に聞こえるかもしれませんが、英米では誇りを持って使う言葉です」ということなんでしょうか。 https://togetter.com/li/1017107
諸葛 均 @policedoog1971 2018-02-20 11:31:17
町山さんを擁護される方「彼の言動も最低だが、批判している側も低レベルなのでどっちもどっちである」とおっしゃるんですが、少なくとも私は公共の電波で戦争や差別について語ったりしていないので、専ら同レベルで困るのは向こうの方だと思うんですが…。
なんもさん @nanmosan 2018-02-20 11:48:54
いちゃもんつけるにせよ低レベルすぎです。
取鳥族ジャーヘッド @torijar 2018-02-20 12:04:39
UMA_k_ 町山ツイ群全体の流れにおける件の発言の位置づけ(正しくコンテクストの追及)コメがこれだけ踊ってる中で二日かけて出た結論がその程度の逃げ口上ならクソリプ王の冠はお前のもんだ、持っていけ
取鳥族ジャーヘッド @torijar 2018-02-20 12:10:58
K_TeeR なんで擁護する人は「町山さんは『』内だけで信憑性に難があるという意味は通じるはずなのに『』の外をつけちゃったのか」という命題に対し『』外を見なかったことにしたがるんですかね?その結果事実誤認(対象階層が実際には異なる)や労働者を雑な括り(イギリスの古典的階層分化の文脈に乗れなくなった)で語ってることで無駄に町山さん自身の言葉の価値を下げたわけで
諸葛 均 @policedoog1971 2018-02-20 17:01:05
「右翼が常識ガーとか言うな。右翼も左翼も、本当の過激派の良さは常識なんて蹴散らしてぶっ飛ばすことだろ」とおっしゃっているようなので、こっちで必死で言い訳しているのはなんだったんだろ。 https://megalodon.jp/2018-0220-1647-21/https://twitter.com:443/TomoMachi/status/965794801000968192
Game Bear @GameBear8 2018-02-20 23:49:42
結論から言えばただの魔女狩り、いわゆる井戸に毒そのもの、が、しかし理解もできる、最低極まりないが。元のワイドナショーにおいて三浦氏の発言に曲解されえるポイントが百歩譲ってあったとしてもやはりこれは魔女狩り、なぜなら毒を投げ入れていない、井戸の近くにいたのが紛らわしいから三浦が悪い、そういっているも同じだから。誤解曲解であり、「差別」と人を社会的に抹殺しうる指摘自体がミスだったと認めることを恐れた故のすっとぼけだ、党派的感情論が批判の核。
Game Bear @GameBear8 2018-02-21 00:28:21
2/11(日)のワイドナショーにて三浦氏の発言にある『大阪』を悪意的に(悪意の対象は三浦氏とは限らないが)5ch等において捻じ曲げた物が『大阪=特定人種』というもの、事実は三浦氏の反論にあるように『大阪=大都市だから』ワイドナショーの4日前の’橋下徹の即リプ!2/8(木)’においても三浦氏は、東京を攻撃した場合停戦交渉ができないから『大阪』が狙われる。という旨の発言をしており、単純な戦略論であって差別要素等無い、炎上後に発言を慌てて修正したということもなく三浦氏の発言は一貫している。
ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 2018-02-21 10:06:31
町ナントカって人が差別主義者なのは動かしようの無い事実なので、「町ナントカ山という人は、差別主義者であるか否か」はどうでもいい。「町ナントカ山という人は、何故こんなにもアホなのか」が今は気になる。
ケ・スイケウト・イ@47 @kskmaidentmc 2018-02-21 12:04:47
torijar 一応反論しとくけど、労働者向けじゃなくて労働者階級向け、だから。そこを雑に扱うから町山さんの言ってることが理解できないのだろうが。
ケ・スイケウト・イ@47 @kskmaidentmc 2018-02-21 12:10:06
「スリーパーセル」は存在するか-欧州の認識とデイリー・メールの信頼度 http://blogos.com/article/278270/ 面白い記事があったので参考までに。英国在住ジャーナリストの方はこう書いてるねえ「DMは事実を慎重に積み上げた報道を行い過度に煽情的な表現をしない高級紙でなく、「読まれる」ことを第一に誇張表現・感情に強く訴える表現を好む大衆紙の1つである、という認識」
ケ・スイケウト・イ@47 @kskmaidentmc 2018-02-21 12:13:04
USK_Sato 何周遅れだか知らんが、差別的な意図で使った、と君らアンチが言ってるだけだね、このコメント欄で。町山さんの言ってる通りに解釈すれば全然差別的でもなんでもないのに、君らが勝手に決めつけてるだけにしか見えないねえ。
ケ・スイケウト・イ@47 @kskmaidentmc 2018-02-21 12:13:39
TheGoldSunlight 「町ナントカって人が差別主義者なのは動かしようの無い事実なので、」まあ君がそう思ってるだけだわな。
ケ・スイケウト・イ@47 @kskmaidentmc 2018-02-21 12:15:53
ryoFC それはアンチの皆さんが町山さんの使い方が差別的だと一方的に決めつけてるからそういう議論に見える、見せてるだけですねえ。
ケ・スイケウト・イ@47 @kskmaidentmc 2018-02-21 12:18:09
英国在住の誰だかわからないアンチさんと、実名でジャーナリスト活動してる人の言うことだったら、どっちがフェアかは明白だと思うがな。
ケ・スイケウト・イ@47 @kskmaidentmc 2018-02-21 12:26:13
yy197909091 「町山さんは頭の足りない労働者階級の読む新聞を三浦瑠麗はソースにするなってはっきり言ってくれれば良いんですよ。」どうみても労働者階級を差別してるのは貴殿じゃあないですかねえ。
猫 にゃんこ @neko_neko_nyank 2018-02-21 12:33:14
また無理筋擁護してる人が現れてるけど、デイリーメールと労働階級者を馬鹿にしている表現に無意識になってしまったからでしょ。デイリーメール貶すならデイリーメールだけ「信用の置けないゴシップ誌」とか書けばよかっただけ。無意識で「労働階級向けの」「信用の置けないゴシップ誌」って表現になってるからみんな書き込んでるんだよ。日本語で言うなら「余計な一言」
猫 にゃんこ @neko_neko_nyank 2018-02-21 12:37:57
kskmaidentmc 実名匿名言うなら、君の書き込みもまったくフェアじゃないんだけど。自分だけは特別とでも思ってらっしゃる意識高い系の人ですか?もしかして、ショーン・Kを実名と思ってはないですよね。
取鳥族ジャーヘッド @torijar 2018-02-21 13:15:42
kskmaidentmc 何度読んでも高級紙を含む多数の紙面で同様に扱われている問題だから他の紙名のほうが箔付けならよかったって話とデイリーメールは労働・上流の区分に新たに上書きされた中間層が対象って話に読めるんだけど
取鳥族ジャーヘッド @torijar 2018-02-21 13:18:53
kskmaidentmc kskmaidentmc そっくりそのまま返すけど高級紙・大衆紙区分と労働・上流・中間階級区分が別の話だってリンク先に書かれてるのに安易に混同するのはそれこそ町山を無謬に鵜呑み( kskmaidentmc )にしてるからじゃない?
取鳥族ジャーヘッド @torijar 2018-02-21 13:24:27
kskmaidentmc つまり誰だかわからんお前さんの町山擁護の一連の言葉はリンク先の英国在住ジャーナリストの言葉に比べてフェアでないってこったな(笑)
キリリ @yy197909091 2018-02-21 14:02:49
kskmaidentmc移民排斥の扇動やデマに引っかかるような「 頭の足りない人の読む新聞」じゃないと三浦瑠麗がデイリーメールをソースにしたことを馬鹿にできないでしょ。日本で言えば産経新聞を読んでいるような頭の悪いネトウヨって感じでデイリーメールの主な読者層の労働者階級についてはっきり言ってくれれば筋が通ってるんだけど、ポリコレ戦士になってしまった町山さんはそれが言えずグダグダ言い訳しているのでみんなに突っ込まれているんですよ。
諸葛 均 @policedoog1971 2018-02-21 15:58:31
こっちで頑張っている擁護の人、今朝のこのツィートももポリティカル・コレクトネスの観点から差別的ではないと説明してあげてください。興味あります。https://megalodon.jp/2018-0221-1039-09/https://twitter.com:443/TomoMachi/status/966071923443613696
Game Bear @GameBear8 2018-02-21 17:15:30
滅茶苦茶な擁護論展開されてる方がいるが、三浦氏がそもそも『第二都市であるから大阪の方が危険ですらある』と戦略的な理由でもって警鐘を鳴らしたのに対して、批判者が連想ゲームで『大阪=特定人種が多いから』と捉えた、反論にあるようにそれこそが差別意識だという話。そんな意図はなかったのだから、転じて町山氏は論考でなく差別者(誤解だが引くに引けなくなったのだと推察する)に攻撃をという選択をした。
Game Bear @GameBear8 2018-02-21 17:32:00
なので、情報源を貶めるべく中身の話、論考でなく属性を語った、「移民排斥」とネガティブなワードに付随させた「労働者階級がよむ」という表現に差別意識があるという指摘は魔女狩りではない。町山氏が後に修正した「労働者階級=誇り高い」という意図で使ったのなら、「移民排斥を推した誇り高い新聞」との表現となり、移民排斥に肯定的でかつ高尚であるという意味の表現になり、三浦氏が用いた情報は信ぴょう性があると追認した形になる、批判しているのにだ。
Game Bear @GameBear8 2018-02-21 17:45:24
そのように曲解をしないのなら「差別的意味で用いた」と評価するのが適当となる。それにデイリーが嫌ならReutersやBBCやNew York Timesでどうぞという話でしかない。デマをベースに党派主義的糾弾が行われ情報源のただ一つを論考抜きに貶め、誤りだとわかれば直接的でなくても誘導は可能と言い張る、百田氏のような規約の間隙を縫うような言説に対して言ったのなら納得できるが、三浦氏のまるで意図してない発言に対して言うのはもはや魔女狩りでしかない。
Game Bear @GameBear8 2018-02-21 18:18:59
ただ同時に曲解を促した媒体にあるような表現を目にしたのなら、該当する人が傷つくのは確かだし、その点をもって怒るのは理解できる、事実関係が違った際止まれないのは問題だが、止まれないものだとも理解はできる、止まらなきゃいけない人(学者や記者や政治家)まで群を成して止まらなかったことが一番の問題なのだろう。擁護したいのであればこの面を言えばいいのだし、実際にそう思う。なので冤罪しても構わないということでは断じてないが。
ケ・スイケウト・イ@47 @kskmaidentmc 2018-02-22 09:07:53
kskmaidentmc実名匿名じゃなくて一般市民らしき人と専門家という意味で書いたつもりだったが伝わなかったようで残念。まあ普段からそういうレイヤーで見てる人なんだろうが。
ケ・スイケウト・イ@47 @kskmaidentmc 2018-02-22 09:09:36
torijar 君にも言っておく。<実名匿名じゃなくて一般市民らしき人と専門家という意味で書いたつもりだったが伝わなかったようで残念。まあ普段からそういうレイヤーで見てる人なんだろうが。
ケ・スイケウト・イ@47 @kskmaidentmc 2018-02-22 09:28:59
GameBear8 この方の展開してる理屈が私が言う難癖・揚げ足取りそのもの。別々のツイートでの説明を恣意的に切り貼りして自分の都合の良いように言質を変容させていく手法。このまとめでの批判は全部その方法ですな。ようは恣意的避難的なこのまとめの中でしか流通しない屁理屈、ということですな。
ケ・スイケウト・イ@47 @kskmaidentmc 2018-02-22 09:39:08
GameBear8 北朝鮮問題における安全保障をテーマにした話題で、在日韓国朝鮮人が多く住む大阪をという町を名指して、テロリストが潜んでいると多くの視聴者が見ているテレビで、曖昧なソースを元にした発言が批判されているであり現実にレイシストがツイッター等で在日韓国朝鮮人アカに対し誹謗中傷を寄せている以上三浦氏のスリーパーセル関連一連の言動を肯定できる方が理解に苦しむ。三浦氏の発言は大阪在住の人に隣人を疑え、というに等しい訳で。
ケ・スイケウト・イ@47 @kskmaidentmc 2018-02-22 09:49:26
torijar「大衆紙は主として労働者階級(ブルーカラー層)と低・中流階級が読む新聞」 「現在の英国でDMはどんな新聞として捉えられているのか。まずデイリー・メールは、事実を慎重に積み上げた報道を行い過度に煽情的な表現をしない高級紙でなく、「読まれる」ことを第一に誇張表現・感情に強く訴える表現を好む大衆紙の1つであるという認識 」「「中間紙」とも言われている」つまりDMは労働者・低・中流階級向け大衆紙であるという事実、町山氏一連発言もそれも沿っているだけ。
ケ・スイケウト・イ@47 @kskmaidentmc 2018-02-22 09:58:49
torijar そう、つまり三浦氏がBBCとかロイターをソースと書いてれば少なくともソース面での批判は誰もしなかったはず。なのに、東大という権威ある大学の肩書きを持つ研究者が、なんでわざわざDMを?と疑問に思い信ぴょう性に疑義を持っただけの話。そもそもは。
ケ・スイケウト・イ@47 @kskmaidentmc 2018-02-22 10:03:49
あと、デイリーメールがソースとして信用に疑義があるって言ってるの町山氏以外にもいくらでもいるけどな。まとめにある池内氏だだって「デイリー・メイルは確かにあまり品のいい新聞ではないのであまり引用されないけれども、」とも書いてるしなあ。わざわざソースの筆頭にするような媒体でないのは確かだろうに。
ケ・スイケウト・イ@47 @kskmaidentmc 2018-02-22 10:09:43
あと、返信はしないがイヤミで書くけど、あるテーマのまとめ記事に無関係の別の批判を書いてこれどうだ?って書くのって典型的なアンチの行動だよねえ。で、アンチってことは対象が何を言っても何を書いても批判的な視線で読んじゃうんだろうから、ここでアンチ常連の皆さんがたくさん書いてるマトメの内容って、一方的で偏向した内容に当然なりますわな。同じような立場と取る人が集まれば一見、論が成立してるように見えるが結局穿ってるだけなんじゃないのかね。
諸葛 均 @policedoog1971 2018-02-22 10:50:54
じゃあアンチでなければ彼が張ったこの画像が差別的でなく見えるんですね。勉強になりました。 https://megalodon.jp/2018-0221-1039-09/https://twitter.com:443/TomoMachi/status/966071923443613696
取鳥族ジャーヘッド @torijar 2018-02-22 11:21:08
kskmaidentmc 町山は映画とギリギリでアメリカ文化が専門で人権も国際政治もイギリス文化・階層論も専門外だぞ。まあ普段から町山様は万能専門家だーって本人の肩書きすら見ず思い込んでる人間には伝わらんかもしれんが
取鳥族ジャーヘッド @torijar 2018-02-22 11:26:04
一般人と専門家、といいつつ「専門家は"自らの専門領域において"専門である」という大学で専門に一度触れたなら常識同然のことを無視し、『この話題では町山君ただの一般人だよ』という事実を否定したがる自称一般社会人の二枚舌が光る
取鳥族ジャーヘッド @torijar 2018-02-22 11:32:37
kskmaidentmc じゃあお前典型的なアンチ君だな。この纏めのテーマ「町山がダブロイドを罵るために自らの差別意識を曝け出した」に「ここの連中は揚げ足とりアンチだーい。僕の眼にはそう見えるからそうだし専門家の町山さんに匿名一般人が難癖なんてけしからーん」って全然違う筋の通らん粘着してるだけだし
ケ・スイケウト・イ@47 @kskmaidentmc 2018-02-23 16:02:20
torijar まあ自分らの屁理屈に酔ってるここのアンチの皆さんには、こちらの言ってる事が理解出来ないだろうことはよーくわかりました。君らのここで書いていることは全部論点ずらししてるだけだから。君らが勝手に文意を読み違えてるだけだから間抜けだなーと思って指摘してるんだけど何度言ってもわからない立派な脳みその持ち主なんだね。おめでとう。特に鳥貴族な。ちなみに町山氏が人権国際政治英文化の専門家なんて一言も言ってないけどな。ここも読解力の無さが光る。
取鳥族ジャーヘッド @torijar 2018-02-23 20:28:06
kskmaidentmc あ、うん。君が自分に酔いしれて周囲の言葉を理解できないんじゃなくて君の言葉を周囲が理解できないんだよねーお母さんによしよし偉いねしてもらってくるといいよ。//え、じゃあ門外漢の素人言葉だとわかった上でフェアだとか信用に足るとかありがたがってたの。あとこれ kskmaidentmc は何の専門家のつもりで言ったのか、そこだけ明言しておいてくれ>ちなみに町山氏が人権国際政治英文化の専門家なんて一言も言ってない
猫 にゃんこ @neko_neko_nyank 2018-02-23 21:11:31
大多数の人が文脈で書き込みしてるのに、何で単語に拘るのかな。 しかも、本筋と関係無い云々自分で書き込んでおいて自滅するって相当恥ずかしいと思うんだけど。これが厚顔無恥というやつですね(´・ω・`)
mineya(オールラウンダー関織子) @komineya 2018-02-25 09:06:48
労働者向けの朝日新聞だから~出来ない って事なのでしょうか?
ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 2018-02-25 16:23:02
「差別語を使っていない」かどうかは関係が無い。「差別をしている」から差別主義者なのである。
取鳥族ジャーヘッド @torijar 2018-02-26 17:09:47
KT_R @K_TeeRK_TeeR とか言っててきむらゆいの名前出したら急にそっち方面黙るしケ・スイケウトイ@46 @kskmaidentmc は「実名のジャーナリストと匿名の誰ぞでは前者が云々→実名・匿名じゃなくて専門家と一般人→専門家なんて言ってない」と自分の言葉すら一貫性保てないし、なんでお前らそんなに言葉が薄っぺらいの?
うどん@やや固め @udon_level5 2018-02-28 18:28:15
町山サン本人が現れて必死の言い訳とか、ちょっとカッコ良すぎじゃない?(笑)
中村俊介 @g_o_finch 2018-03-01 10:30:18
問題は、「労働者階級向けのタブロイド紙の内容をどれくらい真剣に受け取るか」であって、労働者階級どうこうではない。
取鳥族ジャーヘッド @torijar 2018-03-05 09:58:00
g_o_finch だったら本人降臨して労働者階級とは云々とか言う必要なかったよね?
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