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伊藤ヒロ@「女騎士さん、ジャスコ行こうよ」 @itou_hiro
しかし「ビキニアーマー」って言葉、ここ数年で急激に広まった感じするね。 ちょっと前まで「ビキニ風の鎧」「金属ビキニ」みたいな言い方してて、そのものズバリを表わす言葉がなかった気がするのに。 やはり、日本ビキニアーマー協会さんの力か? twitter.com/itou_hiro/stat…
伊藤ヒロ@「女騎士さん、ジャスコ行こうよ」 @itou_hiro
言葉というか呼び方か。 もちろんビキニの鎧自体は昔からあった(というかブームは昔だった)けど、それを「ビキニアーマー」とは呼んでなかったはず。 …いや、伊藤が知らなかっただけの可能性もあるけど。
氷鳥隆一 @hitori01
@itou_hiro ダンジョンズ&ドラゴンズの旧版には、ビキニアーマーという用語に関する記述がありました。(嘘 dandwiki.com/wiki/Bikini_Ar…
氷鳥隆一 @hitori01
@itou_hiro この記事自体はエイプリルフールネタのようですが、「Bikini Armor」の表記があったのは事実で驚きました。ちなみにビキニ鎧ネタで本当に追加ルール本一冊出てるのがこちら。#dndj rpgnow.com/product/19192/…
伊藤ヒロ@「女騎士さん、ジャスコ行こうよ」 @itou_hiro
@hitori01 アメリカ人にとっても、あの鎧はツッコミどころなんですねw
氷鳥隆一 @hitori01
@itou_hiro 追加ルールでのツッコミどころも、だいたい我々日本人と一緒でした。その辺は洋の東西あまり変わらないのではないかとw
kemofure @kemohure
ヴァリスの頃(80年代)はビキニアーマー、何て呼んでたんだろう…思い出せない!!確かにドラゴンハーフとか読んでも「ビキニアーマー」とは呼ばれてないんですよね…。 twitter.com/itou_hiro/stat…
伊藤ヒロ@「女騎士さん、ジャスコ行こうよ」 @itou_hiro
@kemohure たしかに、作中では呼ばれてない(はず)ですよね。 女性が全員あのタイプの鎧を着てる世界では、改めて「ビキニアーマー」と呼ぶ必要ないってことかもしれません。
kemofure @kemohure
@itou_hiro 「魔法のビキニ」とかあるドラクエ3の女戦士のビキニアーマーも名前は「古強者のよろい」ですね。1990年に出たFC女神転生Ⅱで出てくるビキニアーマーも名前は「ハイレグアーマー」なので、ご指摘通り「ビキニアーマー」は最近の名称な感じがしました。
伊藤ヒロ@「女騎士さん、ジャスコ行こうよ」 @itou_hiro
そういや「ドラゴンハーフRPG」では、ビキニアーマーって言い方してた気がするな? 手元にないから確認できないけど。
伊藤ヒロ@「女騎士さん、ジャスコ行こうよ」 @itou_hiro
@gmtomono やっぱり、そうでしたか! だんだん思い出してきた…。伊藤は、あれが最初に「ビキニアーマー」って呼び方を目にした瞬間でした。
伊藤ヒロ@「女騎士さん、ジャスコ行こうよ」 @itou_hiro
つまり、ビキニアーマーという呼び方は昔からあったけど、妙に目につくようになったのは最近…という感じなのかな? (いや、そもそも伊藤がよく見かけるだけで、そんな言葉は今でも普及してないって可能性も高い) twitter.com/itou_hiro/stat…
友野詳 @gmtomono
@itou_hiro 私の周辺は、あの頃から日常的に使っていた気がします。
伊藤ヒロ@「女騎士さん、ジャスコ行こうよ」 @itou_hiro
@gmtomono マジですか! というか友野先生の周辺ってことは、日本のファンタジーブームの最前線じゃないですか

mizunotori @mizunotori
ビキニアーマーという呼称がここ数年で広まったというのはさすがにないんじゃないかな…ネット上では2000年代から当たり前に使われていたし…伊藤ヒロ、自著の宣伝となると大袈裟に言いがちなところあるよな…

コメント

夢乃 @iamdreamers 2018-03-20 12:56:12
《ビキニアーマーのルーツは、1940年代あたりまで遡れる https://togetter.com/li/841043 》らしいよ。(呼称の話じゃないけど) .
夢乃 @iamdreamers 2018-03-20 12:57:16
ついでに、ビキニアーマーが如何に効率的な鎧か、という考察(^^) 《 https://togetter.com/li/382596 平野耕太さん、ファンタジー世界の防具を語る》 .
mizunotori @mizunotori 2018-03-20 13:17:07
なんだか文句を言ってるだけみたいになってるので簡単に補足すると、たとえばTwitterで「ビキニアーマー until:2010-01-01」とかで検索すると2009年以前の使用例を確認できます。Wikipediaの「ビキニアーマー」の項目は2007年に作成されていますし、Googleの期間指定検索を使っても2005年前後から多数の使用を確認できます。もちろん、ネット上ではそれ以上は遡りづらいというだけで、まとめにもあるように90年代からオタクのあいだで使われていたのでしょう。
CD @cleardice 2018-03-20 14:11:49
togetterの中だけでも2011年にはビキニアーマーを云々するまとめがあるしなあ・・・あえてここ数年内で転換点になりそうなものを探すとビキニ・ウォリアーズあたりだろうか。でもあれそんなに流行らな(ry
古橋 @FuruhasiYuu 2018-03-20 14:40:59
むしろ古いオタク用語って感じするんだけどなあ
trueよりも浅い場所 @ibaranika 2018-03-20 17:12:45
10年以上前の話でも数年前に感じるのは自分がオッサン化した証拠だ…
聖夜 @say_ya 2018-03-20 18:11:05
単純な話でまとめに名前が出てるヴァリスはボトムがミニスカなのでビキニアーマーじゃないしTRPG界隈で流行ってたのはドラクエでいうマーニャみたいな踊り子/巫女風の前垂れが付いた奴で、鉄パンとか貞操帯とか呼ばれてたのは少数派でかなりのアナクロという認識でした
聖夜 @say_ya 2018-03-20 18:23:51
ちなみにビキニアーマー中興の祖である幻夢戦記レダ(1985)はドラクエ(1986)より前で、同時上映の吸血鬼ハンターDのヒロインは http://vampirehunterd.wikia.com/wiki/File:DorisAnimeDesign.jpg こんな感じです。原作派にはすこぶる不評でしたが
聖夜 @say_ya 2018-03-20 18:35:24
今確認してきましたけどビキニウォーリアーズは全ジョブビキニパンツですね。この辺はさすがのこだわりといえます
ビッター @domtrop0083 2018-03-20 19:11:32
年取ったら10年前ぐらいが一昨年ぐらいに思えるというあれじゃね?
小川靖浩 @olfey0506 2018-03-20 21:03:09
たしかヴァリスだのレダだのの時代にはすでにアメリカではビキニアーマーと言ってたと言うのを昔なんかで読んで他国が。まぁ、それこそあのデザインってコナンシリーズ(シュワちゃんがやったあれの原作)だのバーバレラだのの時代にはデザインされていたわけだから掘り下げればアメリカあたりのサブカル史を掘り下げる必要があったはずだが
平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2018-03-20 21:04:39
パッと見でわかる「ビキニアーマー(表記は"ビキニ鎧"だけど)」はこれかな。 「二次元ドリームマガジン№22」(ホームページ作成日2005年4月12日)(リンク先18禁注意) http://ktcom.jp/2d/2d_22 ここから「ビキニアーマー」と言われるようになるまではそれほど日を置かなかった気がするけど。(というか、これ以前に普通に「ビキニアーマー」って使ってた気がするが)
ありよし/コアロン @TnrSoft 2018-03-20 21:26:42
コミック版のレッドソニアがビキニアーマーになったのが1974年からだったはず。もちろん劇場版(実写)はビキニアーマーで1985年公開
義明_雑談用 @yoshiaki_idol 2018-03-20 21:34:47
そのうちまた山本弘が薀蓄たれにくるでしょ。RPG関連ネタなら黙ってないって。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-03-20 21:35:28
少なくともDQ3の女戦士のそれがビキニアーマーと呼ばれていたから、ここ数年~というのはさすがにちょっと認識が甘いというか、伊藤ヒロ先生ってめっちゃ若い方なのかな。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-03-20 21:43:36
『ちょっと前まで「ビキニ風の鎧」「金属ビキニ」みたいな言い方してて』 むしろそっちを聞いた事が無いよ。何だそれ。
endersgame @endersgame3 2018-03-20 21:44:51
友野さんがいるんだから直接リプでは。コメントによほど引っかかる部分がなきゃこないでしょ。
ougontokei @ougontokei8 2018-03-20 23:54:49
例のネットのアレだ、否定的に断言するとポリス達の知識が流れ込んで来るやつ。でも便乗大喜利はSNSの文化だからね聞きかじり程度のワードは全部最近広まったようなもんだねそして結局ジャンルに居着かずに小手先でイジって去るんでしょ。なんでもすぐ業界単位で大きく語ろうとした挙句、衰退衰退言うだけ言って、てめえの中でとっとと完結させて次に行きたい観測者イナゴおじさんなんでしょ。その姿はとりあえず世界滅ぼしとく安っぽい敵キャラのようだねえ。
ありよし/コアロン @TnrSoft 2018-03-20 23:57:47
山本先生は1コメのまとめでガイシュツなので、わざわざ出張ってくることもないでしょう。そっちのまとめみてで済む話
やし○ @kkr8612 2018-03-21 00:08:34
遅くとも80年代に流行した衣装で当時からビキニアーマー呼びだったはずだし歴史の捏造も甚だしい
朝雑炊 @Jingisukan512 2018-03-21 00:32:51
ちょっとググっただけで1991年に書かれたものというのがあった。一般的に通じるかはともかくオタク界隈では説明が要らないレベルで使ってたのでは? http://park8.wakwak.com/~teiou_tuushin/kakutou/mezase.html
なんもさん @nanmosan 2018-03-21 01:01:15
半世紀ほど前に「火星のプリンセス」の挿絵で最初に見たときは、蛮人感あふれる民族衣装みたいな感覚だったんですけど、それはたぶんアマゾネスとごっちゃになってたせい。いまはそんなことないんでしょうな。
Zephyr @Zephyr0d22 2018-03-21 01:02:40
むしろ「ここ数年」がよくよく数えてみると実は二桁年のスパンになってたり・・・
(あ) @MutsuniNaruBeam 2018-03-21 01:49:08
Zephyr0d22 「ここ数世紀で使われ始めた」と言い間違えた可能性
i_say999 @Isay_BLUNIN 2018-03-21 05:00:13
テキトーな人間がまーたテキトーなこと言ってる。ただそれだけのことやね。
Mill=O=Wisp @millowisp 2018-03-21 08:10:16
「モノ自体」は遡りやすいけど、「当時の呼び方」は少し検証難度が上がるからね。それでも、この場合は自分のアンテナが偏ってる可能性を疑う方が先やねぇ
moxid @moxidoxide 2018-03-21 08:36:29
ヴァリスの未来を当時のファンに教えに行こう
MSL@引っ越し終了 @MSL_Sanatorium 2018-03-21 08:55:51
おじさんの記憶ではヴァリスとか、ぽっぷるメイルとか、エルフ17とか、ドラクエ3のころとか、ずっと昔からビキニアーマーって言い続けて気がするし、下手するとD&Dくらいの時代に遡るほどの伝統用語じゃないの?
ばしにぃ @hiro_orso_viola 2018-03-21 09:00:29
これ「自分の周りではその言葉を使ってなかった」だけの案件
通りすがりのだいこん @KansaiF 2018-03-21 09:05:57
ダーティペアがビキニ型のスーツで「寒くないかい?」て言われてムキになって反論してってその辺りですでにあの形態の装備はオタの間で普及してたからねぇ。
アル @aruhate 2018-03-21 09:08:58
ファンタジーで女性キャラの鎧って言えばあの鎧ってイメージだったからわざわざ固有名詞付けなかったとかじゃないの? あと何かやたらデカい肩当てとか
cinefuk 🌀 @cinefuk 2018-03-21 09:23:30
DaisyAdreena 英語圏ではレイア姫の衣装を #MetalBikini(ハッシュタグ参照)と言うので、その直訳とすれば「金属ビキニ」という日本語があるだろうとは思う。公開年は1983年、当時の #スターログ を見れば、出てくるかもしれない
cinefuk 🌀 @cinefuk 2018-03-21 09:42:40
#幻夢戦記レダ(1985/企画は1983年末)が、本邦でメジャー化した最初の表現なのでは。それ以前も、ポストホビー等で販売されていた海外製メタルフィギュアで同様の女戦士は出ていたが(それに影響を受けたガンダム二次創作 #グフレディ も)、ようやく所謂"萌え美少女"としてアニメ化された訳だ。それ以前にもフラゼッタ風イラストを、アニメ風の絵柄で描きなおす二次創作は、大学漫研・SF研を中心にあった筈だが。うる星やつら(弁天)の描写として、劇中「鉄のビキニ」という台詞があったのは初めて知った
風祭司 @whoxi4 2018-03-21 10:39:06
当人が持ち出してるドラゴンハーフRPG(91年)で使ってるので自己完結してないかい?単なる自書宣伝か記憶力悪いかのどちらかだな
夢乃 @iamdreamers 2018-03-21 16:36:27
1986/12/30に書かれたここ《 http://trynext.com/review/page/b00005mign.php /幻夢戦記レダ》で、普通に「ビキニアーマー」って使ってるから、もっと前から そう呼ばれていたんじゃないかと思うの。 .
HIde -ハイド- @3日目オ52b @HIde_REM_1985 2018-03-21 19:26:53
ドリームハンター麗夢はビキニアーマーがメインでは無いので、あまり話題になりにくい(^^;
玉藻さん@地球 @Roseate_Rosy 2018-03-21 19:50:03
まあ、間違いなくここ一、二世紀ごろに使われ始めた言葉なのでごく最近ですね(笑)
トザン @miyakozan 2018-03-27 17:24:47
80年代に「DQ3」の女戦士とか「アテナ」、「ヴァリス」なんかのビデオゲームのヒロインが着てたビキニ型の鎧って、90年代になると「ラングリッサー」シリーズみたいにやたら肩当が巨大化してって、00年代になると「Fate」のセイバーみたいに露出が少ないドレスに金属部品がついたような鎧が多くなってくような流行の変遷がある気がする。名称についても80年代以前に既にあったのが20年くらい断絶があって先祖返りしたのでは。
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