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コメント

  • 何処住処 @izukosumika 2018-03-22 17:59:50
    名誉毀損で告訴される事を心からお祈り申し上げております。
  • 諸葛 均 @policedoog1971 2018-03-22 18:30:00
    「大阪方面に戦術核落としたい」発言をこの程度の非倫理表現に文句言うな言ってた瀬川先生のお言葉とは思えないですね。 https://twitter.com/yuuraku/status/964746634880937984
  • うづきふよ @uduki_fuyo1 2018-03-22 19:04:09
    ○○を想起できる!って意見には「そりゃやろうと思えばな」としか言いようがない。どの誘拐事件を想起しても良いぞ
  • おてつ@こし餡蝙蝠派 @guruado 2018-03-22 19:59:30
    座間市の事件に影響与えたと言いたいんかねえ… そう言ってる人が「このざまんぐ」って名前なのに笑った。
  • 枢斬暗屯子@例大祭か13a @suuzanantonko 2018-03-22 20:05:22
    「実在の事件を想起させる」から駄目だという事になれば、創作分野は全滅ですな。嫌なら見なけりゃいいだけの事。
  • ジョナナサンジジョーンズ @jonasanjorns 2018-03-22 20:13:10
    瀬川さんが何度どんな理屈をこねようが「俺が気に入らない」をラッピングし直してるようにしか見えないから気に入らないなら見なけりゃいいじゃんとしか言えない
  • 雨宮薫 @kumpoodoo 2018-03-22 20:18:35
    「この作品はフィクションです実在の人物·団体·事件などには、いっさい関係ありません」と書いてあるでしょ?としか。
  • 遮光昏人 @KREHITO 2018-03-22 20:36:32
    カポーティDisとか瀬川くんやるじゃん
  • 雨宮薫 @kumpoodoo 2018-03-22 20:42:26
    犯罪被害者を表現規制の棒にする奴は本当嫌い。
  • 枢斬暗屯子@例大祭か13a @suuzanantonko 2018-03-22 20:51:30
    あの界隈、去年7月に「女の子と食人鬼の一家の話」を炎上させたのにまだ懲りていないのかね?
  • Mr.H @DrStrangel 2018-03-22 21:43:02
    この種の騒動の度に思うのだが、昨年他界したチャールズ・マンソンがビートルズの『ヘルタ-・スケルター』にインスピレーションを受けて一連の惨劇を引き起こした紛れもない事実に対してもビートルズ抗議するのか?というシンプルな疑問。
  • 四条あんこ @shijo_and 2018-03-22 21:50:20
    瀬川先生のオタ作品に対する(てか正直オタク自身に対する)底知れない憎悪は一体どこから来てるんでしょうね
  • アリステロス @maboroshi840 2018-03-22 21:51:39
    こういう作品が流行るってことは、イケメンに飼われたい、支配されたいという願望を持っている女が多いっていう証明じゃないですか?レイプは魂の殺人!とか批判する人いますけど、それに対して、女は(甘美な)レイプを望んでいるという言説が力を持つとレイプ批判の邪魔になりますよね。こういうレイプ肯定的な創作物をつぶさないと一貫性が保てませんから、攻撃するわけですよ。それはそれで筋が通ります。
  • アリステロス @maboroshi840 2018-03-22 21:56:00
    現実世界ではレイプ絶対ダメ!だがフィクションの中ではレイプどんどんやってよし!楽しむがいい!と主張するのは、さすがに無理がありますからね。というのはレイプ被害者を第三者がフィクション上の人物として性的に消費するという行為を肯定することになるからです。無残な強姦殺人事件が起きたとしましょう。そこでニュースに出た顔写真を使って、名前はちょっと変えて、事件をなぞったエロ同人が作られた場合、
  • 名状しがたき渇望K @dorac0 2018-03-22 21:59:57
    suuzanantonko 是非ともこの人たちには津山事件がモデルの「八つ墓村」や押切蓮介氏の「ツバキ」辺りの不買運動なりをやってもらいたい物ですな。 現実とお話の区別もつかないバカに付ける薬は無い。
  • アリステロス @maboroshi840 2018-03-22 22:02:34
    その架空のレイプはフィクションだからOKですよね。でもそれって遺族から見たら、被害者がまたレイプされてるわけですよ。レイプされてる動画をネットにアップする行為は、一種の露出プレイの強制であって、広義のレイプですよね。じゃあ絵にして拡散するのもやっぱり露出プレイでレイプでしょ。現実の性行為とフィクションの性行為は峻別できないのです。キチガイフェミのみなさんはキチガイですが、レイプ反対ならフィクションのレイプも規制されることになると分かっているのは賢い。
  • アリステロス @maboroshi840 2018-03-22 22:05:01
    表現の自由とか言ってる人たちは、性行為が現実とフィクションをまたいで行われるという融合性に気づいていないので、そのあたりはキチガイフェミのみなさんよりおつむが残念ですね。
  • 名状しがたき渇望K @dorac0 2018-03-22 22:06:08
    DrStrangel そして、チャールズ・マンソンを名前の元ネタにしてるマリリン・マンソンが自分の過激な歌詞の曲を聴いて殺人をやった奴がいるのではと言われた際に「そんな奴が居たらそいつはただの馬鹿」と言下に否定した話もセットで。 ※コロンバイン高校銃乱射事件の犯人達はマリリン・マンソンのファンだったと当時言われていた。
  • mikunitmr @mikunitmr 2018-03-22 22:07:54
    エロ系レディコミ(って今も存在するのか知らんが)にもぶっ込んでくれよ、こういう輩は #まなざし村
  • 名状しがたき渇望K @dorac0 2018-03-22 22:10:22
    dorac0 ああ、エド・ゲインがモデルの「サイコ」や「羊たちの沈黙」もか、エドの故郷で犯行場所でもあったプレインフィールドじゃエドの墓は墓石泥棒が起きるほどの観光名所になってるそうだが。
  • さかも @nebusokuqchan 2018-03-22 22:19:19
    「~を想起できる」「~かのように読み取れる」で作品を潰せると思ってるオメデタイ人たちの博覧会と化してるし、ここまで来るともうクレーマー対策は不可避だろうな
  • メガネ悟飯 @meganegohann 2018-03-22 22:20:09
    漫画フィクション上の人物に人権ないからどぉーでもいい。 人によっては作品についての見方が違う多面性を持ってるのは当たり前だからなぁ。
  • SAS @SASNIKU 2018-03-22 22:21:53
    maboroshi840 途中まで「実際に起った犯罪をベースにしたエロ創作物」を仮定した話をしてると思いきや、いきなり「エロ創作物はすべて実際に起った犯罪をベースにして描かれている」みたいな有り得ない前提の話にすり替わってるのはいったいなんなん?そもそも「強姦殺人事件のニュースに出た顔写真を使って名前はちょっと変えて事件をなぞったエロ同人」とやらはどこに存在するん?
  • SAS @SASNIKU 2018-03-22 22:26:08
    井上靖の氷壁とか三島由紀夫の青の時代とか金閣寺とか、題材が露骨な文学作品も過去にありましたねぇ。当時は現実の事件と創作物の区別がつかない馬鹿が今ほど元気じゃなくてよかった。
  • 儀狄 @giteki 2018-03-22 22:26:24
    『近所で和太鼓の大会をしているのだが、そもそも太鼓というのは戦場で号令を送るために利用されてきた歴史があり戦争を想起させる(棒)』『花火大会の音は銃声を想起させる(棒)』『乳製品は強制的な性行為・妊娠を想起させる(棒)』
  • KirimiSakana/切身魚 @Kirimisakana 2018-03-22 22:26:37
    どうしてもセカンドレイプってことにしたい人達にはうんざりです。 「あなたの同情できる人が書いた物語なら、実在の事件にかぶせてて、PTSD持ちがぶり返し発作起こしても、同じことを言うかしら?」 という問いは突きつけておきたい。
  • 零式@愛国リベラル @JPnesePatriot 2018-03-22 22:44:51
    立憲民主党支持者ってろくな奴いないよな。
  • アリステロス @maboroshi840 2018-03-22 22:48:57
    SASNIKU 私の申し上げている趣旨はですね、「現実のレイプとフィクションのレイプは区別できない」なぜなら「フィクションに部分的に変換することによって現実のレイプをフィクションとして消費することができ」、かつ「自分に関連するフィクションを公開することも性行為の一種である」からです。この3つの命題についてご理解いただけますと幸いです。
  • namashi @namashi3 2018-03-22 22:49:32
    内容読んでみたら一致点が少ないの上作者が否定してるのを知ってか知らずか、「想起される」「影響がある」とかにスライドしてるのが何人かいるけど、こんなの各種暴力を扱ってる今の時代の方が犯罪率は少ないんだから関係ないよ。
  • namashi @namashi3 2018-03-22 22:52:01
    それにしても、いわゆる影響論はトランプとか右翼みたいなのが言うのが相場だが、相変わらず本邦ではトランプに反対する人らが影響論を声高に叫びすぎだろ。曽根崎心中を自殺美化とか言って禁止した江戸幕府とマインドが変わらなすぎる。
  • アリステロス @maboroshi840 2018-03-22 23:02:20
    namashi3 まあ、影響がないというなら、それはそれで芸術の敗北ですけどね。「俺は好き勝手言ってるだけ。俺の書いてる詞を真に受けるやつはバカ。俺のラブソング聞いて勇気出して告白して玉砕した男マジ受ける」とか作詞家が言ってもいいんですかっていう。
  • 儀狄 @giteki 2018-03-22 23:08:04
    maboroshi840 何の問題もないと思うのですが>俺のラブソング聞いて勇気出して告白して玉砕した男マジ受ける」とか作詞家が言ってもいいんですか
  • namashi @namashi3 2018-03-22 23:11:00
    maboroshi840 そういう芸術の敗北とか、なんか19世紀の遺物っぽい(偏見)のはどうでもいいです。無い物はないとしか言いようがないですし、今は21世紀なので、もっちっと進歩的に生きましょう。
  • さだこーじ @SadaKoji 2018-03-22 23:23:09
    すごいなあ。自分で仮定作ってそこに怒って、それが前提になってまた怒ってるのとかいる。沸いてるなあ。 自分で苦情入れて、それ見たことか、とかも平気でやりそうだ。 見苦しい良識って何だろう。
  • fly @fly_0015 2018-03-22 23:43:37
    美化してるだの想起出来るだのそんなのはただの個人の感想。 そんな理由で規制されたらたまったもんじゃない。
  • 大人しめのフナムシ(当社比) @A_193 2018-03-22 23:56:42
    女性誌でDV男に完全に心理掌握されてる話見たことあるけどそういうのに文句言ってる所はとんと見ないんですよね
  • @yori_serious 2018-03-23 00:17:41
    皆さん忘れているのかな? それとも本当に知らないのかな? あの事件に関して被害者少女の実家が虐待してただの被害者少女はただ家出してただけで犯人と恋愛関係だったけど飽きたから通報したビッチだの滅茶苦茶な中傷が流れてたの、覚えてない? 犯人に同情したり同調する言説が溢れていたのも? そしてその文脈でこの漫画が話題になったのも? 「世の中いろんな人がいるという話」というコメントがついていたのも?
  • @yori_serious 2018-03-23 00:17:51
    https://twitter.com/yori_serious/status/976495025180717056 断言するけど、あの事件を連想する人がいなければ当時この漫画はあれほど注目されなかった。 人の不幸を食い物にしている。
  • きゃしゃん@萌&健太 @chasyan 2018-03-23 00:21:57
    maboroshi840 マジレスすると。そういう「見たくない権利」はプライバシー権に属し、「公共の福祉」により、その個人の私的空間以外では制限を受けます。例えば自動車事故やひき逃げ等の被害者は誘拐被害者の何十倍もいますが、だからと言って車の存在を制限する事は肯定されない。個人のお気持ちは、公共の福祉に依って時に制限を受けるからです。(大阪市営地下鉄車内放送訴訟)
  • SAS @SASNIKU 2018-03-23 00:25:26
    maboroshi840 「フィクションに部分的に変換することによって現実のレイプをフィクションとして消費することができる」のは「現実のレイプとフィクションのレイプが区別できない」教養のない人たちか、実際の犯罪のニュースを見て人が苦しむさまを想像して愉悦できる一部の変態だけです。因果関係を誤ってます。もちろんそういう楽しみ方も法的には否定されるものではありませんが。「自分に関連するフィクションを公開することも性行為の一種である」とはちょっと意味がわかりませんが、高度な性癖ですね。
  • ドミニア @dominiasan 2018-03-23 00:35:19
    これに文句を言うなら、誘拐犯と誘拐された女性が海外で幸せに暮らして終わるザ・チェイスの監督アダム・リフキン。猿の妖怪が村娘に子供を産ませる日本昔ばなしの猿の嫁で講談社文芸文庫などなど叩かなくてはいけないし、ギリシャ神話のゼウスが牛の姿になって女の子拉致って子供産ませた話もギリシャ大使館に抗議に行かなくちゃダメですね。ワンルーム以外を差別せずに誘拐した相手と恋する作品全部に講義しにいかないと。あれ? どうして何もしないんです?
  • kame4477 @kame4477 2018-03-23 00:42:16
    おそらく、事件をモチーフにはしてるだろうけど公開が半年後だし、すでに事件からかなり経過しているからセーフな気はする。当然犯罪被害者への中傷は絶対にいけないが、この作品の公開自体が被害者への中傷であるとは必ずしも言えない。微妙なところなので批判が起こるのもわからなくはないが。ネットの反応で製作取りやめの可能性もありそうだな。
  • kame4477 @kame4477 2018-03-23 00:48:55
    dominiasan たとえるなら東日本大震災直後にいろんな映画が中止になったみたいな話https://matome.naver.jp/odai/2130044636752133101 一般に現実の事件から間を置かずに、似たようなもの流すのって配慮が足りないというのはある。10年後とか20年後とかにこれが公開されてれば誰も文句言わなかったと思うで。半年後はなかなか微妙やんな。創作自体はもっと残虐な話もあるから、現実の事件との関連をどう評価するかという話。
  • bufute @day7bufute 2018-03-23 00:51:54
    こういうのがもたらす「影響」って脳をPCに接続して二次元のイケメンに連れ去られる仮想世界で一生を終えたいとかだと思うんだけどな。 ファンの間で実写化よりアニメ化の方が望まれてるとかもそういう話だし。 影響論って犯罪統計でも反論出来るけど、何で性暴力が減ってるかって一定の交通事故が発生するリアルな性交欲が相対化されて男女ともに減ってるからだと思う。
  • asada134 @asada1236 2018-03-23 00:51:57
    maboroshi840そりゃ 顔写真使ったらレイプとか関係なく肖像権の侵害でアウトでしょ。この漫画の場合顔も名前も正確も事件と似ても似つかないのだからセーフでしょ
  • ドミニア @dominiasan 2018-03-23 00:58:02
    kame4477 まあ、放送に際して多くの人が反対署名をして中止になるならそれは民意でしょうね。ただ↑に掲示されているこのざまさんであったりチキさささんであったりと言った人達の主張(というか暴言)は一方的なヒステリーと暴力だし誘拐系の作品総て否定してるし、無茶苦茶がすぎるなとは思う所
  • きゃしゃん@萌&健太 @chasyan 2018-03-23 01:12:50
    maboroshi840 スタージョンの法則ってご存知ですか?「どんなものもその90%はカスである」君が「芸術」と呼んでいる物は、長い歴史の淘汰を受けて生き残ったごく一部であり、全ての作品や表現にに大した影響力がある訳じゃない。ましてや特定の影響を及ぼす目的で書かれたわけでもないフィクションに、君達の妄想するような都合のいい影響がある訳ないじゃないですか。芸術性を盾にとって自分達の被害妄想を正当化する卑劣な真似は止めましょう。
  • こぬころ.mp3333 @Umazo_Dsado 2018-03-23 01:36:51
    またお前らか。聲の形でも食人鬼のときにもいたよな、揃いも揃って想像力が豊か過ぎるのはある意味才能だと思う。天才のそれに近いな
  • こぬころ.mp3333 @Umazo_Dsado 2018-03-23 01:37:59
    「ちょっと絵はうまいけどプロにはなれないレベルのクリエイター」ここ炎上ポイント
  • こぬころ.mp3333 @Umazo_Dsado 2018-03-23 01:38:28
    「ワンルームの作者や関係者に少しでも良識と知能があれば、9人殺人の時点で自粛するだろうが」 しない
  • こぬころ.mp3333 @Umazo_Dsado 2018-03-23 01:41:42
    「こんな作品が売れるとか世の中どうかしてる」みたいなのは引き続き言ってもらって結構なので作者への罵詈雑言並びに作品のファンを貶めるような発言だけ控えてくれたらそれだけでいい
  • !にゃん @bibibikkuri 2018-03-23 01:57:31
    maboroshi840 次元を超えられるやつがいるとは初耳です。フィクションと現実の区別がつかないと言う自己紹介でしょうか
  • いなづまとおるさん19歳JD @hentai_majires 2018-03-23 02:29:18
    現実の誘拐・性犯罪を取り扱った「女子高生誘拐飼育事件」とかあるし、元ネタとなった「女子高生籠の鳥事件」は映画の影響みたいだけど、アチラの皆さんはこれらも批判してますかねぇ。
  • こぬころ.mp3333 @Umazo_Dsado 2018-03-23 02:45:35
    所詮こいつらは「自分の気に入らないもの」をおおっぴらに嫌うための理由が欲しくて「現実の誘拐事件が」とか言ってるんだと思う
  • 四条あんこ @shijo_and 2018-03-23 04:39:24
    意見そのものはただの難癖被害妄想レベルに過ぎませんが、なんでしょうね、この判で押した様な強い怒りの言葉やら共感ポエムの数々にウッときますね。きっとこの界隈には知らなかった興味なかった人も沢山いるハズで、それでも一斉に餌に食い付く様に怒りを表明する(まあ多分そういう素振りしなきゃムラハチなんじゃないですかね、知りませんが)「人として許せない」だの「悔しくて涙が出る」だの....「あの、しんどくないですか、その界隈いて」とか言いたくなりますね
  • 🍏 @aoringo_neumond 2018-03-23 05:13:07
    『私は現実とフィクションの区別がついていません』という自己紹介リストですかね。
  • 四条あんこ @shijo_and 2018-03-23 05:13:56
    こういう人達が作品を強い言葉で批難すればする程茶番臭いというか、一言で言えば(あまり好きな言葉ではありませんが)「くっさい」と感じてしまうんですよね。まあそんな共感ムーブによって現実に作品が自粛されたりする程愚かしいことはありませんから、ちゃんとそういうポエムは批判されてしかるべきだとは思いますけどね
  • チコラブ=ザ=よしよしなでなでおじさん @chico_love 2018-03-23 05:52:13
    「影響がないなら芸術の敗北」とか吐かしよる馬鹿が湧いてるけど、自分が何らか見たら善悪考えず只々猿真似するだけの判断力という人間性が欠如したキチガイですって自己紹介はいらんよ?
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2018-03-23 06:36:43
    ( ´ー`).。oO(どうせなら、アニメ化して欲しかった) ※漫画の実写化が基本的に嫌いマンの戯言
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2018-03-23 06:42:36
    つか、法的に云うと、「幸のワンルーム」は「被害者が同意の上で加害者に保護されてる」状況だから、つい最近あったこの事件(https://togetter.com/li/1210941)のほーが性質的に近くて、「被害者自身に逃げる意思があった」埼玉の事件とは本質的に全く別モノなのよね。詰まるところ、想像力も洞察力もないバカの妄想によるわら人形批判という話。
  • 見捨つるほどの粗忽はありや @domaniika 2018-03-23 06:45:30
    是枝裕和監督の「誰も知らない」がひょうばんになったときも「この作品に登場する大人たちは誰一人としてこどもたちに本質的な救済の手を差し伸べていない、児童ネグレクトへの加担者である。」みたいな評を目にした覚えがあるが みんな真剣に取りあってなかったような
  • 見捨つるほどの粗忽はありや @domaniika 2018-03-23 07:07:37
    さいきん我こそは表現者ともって任じておられるようなかたがたが むしろ率先して表現狩りに加担してゆくような趨勢が散見されるんですけど このへんの現象をシンプルに読解されてるひとおられませんでしょうかね
  • ドミニア @dominiasan 2018-03-23 07:16:16
    というか、倭フェミの人達の仲間で https://togetter.com/li/1187226 実際の男児の行方不明や焼死で 「チカチーロみたいなのに誘拐されればいいのに」「やっぱりオスガキが死ぬのは気分いいわ」と言ってた連中それなりにいましたけど、この件で騒いでる人達、そういった人達を諌めるどころかフォローやいいねしてる人ばっかりなんですよね。meetoできない対象の死は娯楽にする醜い本性を隠し切れもしないまま『私は正義だ!』って叫んでるの、正直おぞましすぎます
  • 青霊夢@C93 一日目コス参加 @Blue_Reimu 2018-03-23 07:27:34
    shijo_and 自称「オタクを30年以上やってきた」彼が「アメリカ在住で小児科医」という肩書きで、日本のオタクやフィクションエロスにたいすバッシングに力を注ぐ、ということは、かの有名なセイブ・ザ・チルドレンの事案みたいなものですかね?
  • inono(もげぷ) @inono360 2018-03-23 07:34:44
    埼玉愛犬家連続殺人事件(実在した事件)をスプラッターホラーのエンターテイメントにしてしまった「冷たい熱帯魚」という映画がうんたら。 「悪の教典」も米国の銃乱射事件に影響を与えた映画。嘘だけど。
  • 雨宮薫 @kumpoodoo 2018-03-23 07:42:48
    shijo_and 自分の作品が売れない事に対する不満やストレスをオタ叩きで発散している説。一応小説家じゃん?瀬川センセイ。
  • くらたや書房 @kurataya_book 2018-03-23 08:30:20
    オタ憎悪に関しては明瞭な理由はなくて、下等人種が顔上げて歩いて話してるのが気にくわないとか脊髄反射的なもんだと思うよ。理由は後付け。
  • 雨宮薫 @kumpoodoo 2018-03-23 08:58:47
    本当「嫌なら見るな」としか言いようが無いな。
  • 黒文字 @blackletter_ 2018-03-23 09:03:35
    連想させるだけで駄目なのであれぱ、あらゆる架空の事件は書け(描け)なくなるよ。
  • 通りすがりのだいこん @KansaiF 2018-03-23 09:41:47
    どうせ実写化するんだったら、大改造して男の側の妄想の餌食になってく少女と、って感じのテイスト付け加えてくんないかなー。社会派がそろそろウケ始めてるからタイミング的にはバッチシになると思うわ。
  • 通りすがりのだいこん @KansaiF 2018-03-23 09:45:46
    原作のフォロー的なやり方しないと大失敗にも繋がりかねないけど。監督誰だろ。
  • easyiizi1111 @easyiizi1111 2018-03-23 09:54:52
    「こんな作品が受ける社会に問題がある」なら「社会」の方を批判するのが筋じゃないですかねえ。というか漫画やアニメでは普通にそれ(読者・視聴者批判)をするだろうこの手の人たちは。なぜ形式が「実写ドラマ」になった途端、制作側だけを槍玉に上げるのか。全国数百万の「非オタ一般人」の視聴者を相手にしたくないのか?相手にする度胸も無いのか?
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2018-03-23 09:58:13
    まとめ内の人たちは「実写ドラマになった」から批判しているワケではなく、「作品内容が現実の犯罪をモチーフにしていると思い込んでる」から批判しているだけなので、CDドラマ化してもラジオドラマ化しても演劇化してもアニメ化しても、同じような批判を繰り返すだけだと思うよ。
  • フルバ @furubakou1 2018-03-23 11:55:35
    実写ドラマ化が決定して「また原作レイプされるに決まってる!漫画の実写はもうやめろ!」とふきあがってる話だと思ったら全く違った。
  • 四条あんこ @shijo_and 2018-03-23 12:09:35
    kumpoodoo 瀬川先生よく知らなかった頃は完全にただのパヨパヨ芸人だと思ってたので、後に作家さんだと知って普通に驚いた記憶があります
  • よっちゃん @yoshidatakeshi0 2018-03-23 12:56:07
    ええ加減、実際の犯罪と創作ドラマを切り離して考えたらどうだろう。「犯罪を美化している」と言う意見があるけど、今までのコメントとメッセージの中で「子供を拉致しろいえーい!」というメッセージは一つもないことから、みんな犯罪を美化しているとは思ってないと思う。
  • よっちゃん @yoshidatakeshi0 2018-03-23 13:01:20
    「幸色のワンルーム」なんてードラマが成立するのって、家庭や学校での虐待や教師の性犯罪にたいして自治体や警察が全く子供のことを聞かないのが原因なんだよね。単にドラマを叩くだけでなくて、こんな状況が成立してしまう状況を学校や自治体、大人が作っているという事を問題視するべきだと思うわ
  • 佐渡災炎 @sadscient 2018-03-23 14:07:51
    ---俺用タグ【現実と創作の区別がつかない】【刑事責任を問えないタイプ】【直ちに入院加療が必要】---
  • 諸葛 均 @policedoog1971 2018-03-23 14:15:22
    shijo_and 瀬川先生ご自身も相当な漫画マニアなのがさらに理解を困難にしています。
  • easyiizi1111 @easyiizi1111 2018-03-23 14:17:02
    tikuwa_zero 動機はそうだろうね。でももしこれが「アニメ化」なら、「こんな作品をありがたがって見るキモオタは犯罪者予備軍」ぐらいのことは確実に言うでしょこの手の人たちは。さて今般「実写ドラマ化」とあいなって、その視聴者に向って同じことを言うかどうか。言わないなら「オタク相手なら強気に出れても、日の当たる世間様を相手にする度胸は無い」って思われてもしょうがないよねと。
  • cinefuk 🌀 @cinefuk 2018-03-23 14:46:47
    当時「(合意での)同棲解消の際に、少女が一方的に誘拐を狂言した」 https://togetter.com/li/957178 という妄想発言が多々あった(その嘘を2年経った今でも信じている人もいる)のを思い出して、嫌な気持ちになる。もし同様の拉致事件が起きた際に、ドラマの筋書きを連想した人から同様の被害者バッシングが起きるのでは?という危惧は理解できる。まあ(個人と違い、表現に社会的責任を負う)テレビ局がどう演出するかは、興味深いところ
  • furio @furiorio 2018-03-23 15:41:54
    このテの方々「テルマ&ルイーズ」だの「モンスター」だの「冷たい熱帯魚」だの「全員死刑」だのにも吹き上がってましたっけ?いや、まぁこの作品に関しては作者自身が「全くのフィクション」と明言してましたがね
  • アスル @Azul17531 2018-03-23 17:45:52
    まとめを更新しました。
  • ゆめ子EX@ねこ好きゴリラ @yumeko_ex 2018-03-23 21:38:23
    幸色のワンルーム、全く興味なかったんだけど、実写化されたら大人気になって大成功をおさめて欲しいと思うようになった。
  • じむ123 @sdejr01212 2018-03-23 21:47:22
    実写化だしどうせ別物になるよ
  • らんりょ @crampcard 2018-03-23 23:45:36
    「○○の被害者が、事件を想起して云々」なんて、事件に関連する時期に限った話ではないので、「出すな!」という方々は焚書に走るんじゃないかと思う今日この頃。 いや、過去の作品にも多数存在してますし?
  • 高村武義 @tk_takamura 2018-03-24 00:11:23
    スポンサーを炎上させて絶版断筆まで追い込む宣言があるけど、これ威力業務妨害罪に問われかねないよ。
  • なにがし @naonanigashi 2018-03-24 02:04:05
    応援の意味を込めて遅ればせながら原作の電子版をポチってきた。実写もよいものになってほしい。
  • だ・ぱんだP /서 부애 @kumanekodon 2018-03-24 02:53:39
    実在の事件を翻案して加害者を美化するような内容とはまったく関係ない内容なんだがね…筆者の書きたいことはそんなことじゃ買ったのは明らかなんだがいい加減してほしいわ…
  • だ・ぱんだP /서 부애 @kumanekodon 2018-03-24 03:04:47
    しかしここで「幸色の」を叩いてる主要人物は、現物を全く読んでないで無責任な批判してるのが露呈してるな…今後はまぁ事実上のデマッター扱いだわな…こんなのがリベだのフェミだので目立ってるのは頭痛いわ…
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2018-03-24 05:06:38
    被害者を断筆させる=被害者の「自由・財産・名誉」を害するために「スポンサーを含めて炎上させる」と宣言している=害悪の告知が成立しているから、この時点ですでに脅迫罪だね。作者さん、警察に通報してやればいいと思う。 RT @konozama347890:犯罪ビカワンルームが堂々と出てきたら、スポンサーまで丸ごと炎上する気概で突っ込んでやろう。相手がリングに上がってくるなら覚悟はあるだろう。炎上絶版断筆までが教訓となる作品だとすれば、それはそれで結構なことだ
  • ワタカズ @wwttkkzz 2018-03-24 06:16:35
    いろいろと混ざって記憶している人もいるようで、一度時系列を確認しておいたほうがいいのかも。 誘拐監禁事件がわかったのが2016年の3月、 この作品の一話目がツイッターに投稿されたのが2016年の9月、 6ヶ月の時間があいており、ツイート当時事件が大々的に報道されていたという状況とは少し違うものだった。 さらにこの作品が問題があるとして話題になったのは翌2017年の1月で、書籍化決定がその引き金になったと思う。
  • tk@タウイ @kei06r 2018-03-24 07:34:07
    犯罪被害を喜ぶ価値観になるみたいなの 女バカにしすぎだろ
  • コアラ授粉搾乳機 @siVIPake 2018-03-24 07:54:25
    フェミ界隈にはクレームクソキチガイしかいない、よくわかんだねwwwwwwwwwwww
  • tk@タウイ @kei06r 2018-03-24 07:55:04
    このチキなんとかってのは「血筋で政治家になる資格を奪え(戦犯の孫は戦争するに決まってる)」ってレイシストなんだよな
  • 雨宮薫 @kumpoodoo 2018-03-24 08:21:13
    tk_takamura 作者が「フィクションだ」と明言しているにも関わらず「実在の事件ガー」「被害者の冒涜だ」だのとイチャモンつけた挙げ句のこれですから、営業妨害、業務妨害で訴えるべきだと思います。
  • 鴨さわお @kamosawao 2018-03-24 08:31:49
    ちょっと前に松雪泰子が被虐待児の芦田愛菜を誘拐してあちこち連れ回すドラマがあったけど、そういうのとこれは違うのけ?
  • つつつてそ◆qOiw1JDwfM @tsutsutsuteso 2018-03-24 08:38:02
    いい加減、「創作物は犯罪を美化し教唆する」って言い回る人は「ゲームと犯罪と子どもたち」って本を読んで、そこに書かれている文章を逐一否定してほしい。もちろん学術的に客観性を以って。
  • SA☆NO @sano810114514 2018-03-24 08:57:10
    「作者も関係者もファンもみんな同罪」みたいな、典型的な腐れSJWの「お前も!お前も!みんな悪だ!」っていう際限なく敵認定する思考。もうドラマに肯定的な感想を言った人を探して吊し上げるのも時間の問題なんじゃないかな
  • 高村武義 @tk_takamura 2018-03-24 10:16:51
    該当ツイートを運営に通報した。さすがに刑法に触れかねないものをスルーするわけにはいかない。https://twitter.com/konozama347890/status/976575844083630080
  • 富 ユタカ @lkj777 2018-03-24 10:18:34
    http://saigaijyouhou.com/blog-entry-16981.html この漫画を呪う人たちのロジックはそのまま岸が出てきた時点で漫画が終了するのも正当化している。
  • 富 ユタカ @lkj777 2018-03-24 10:24:26
    lkj777 https://togetter.com/li/1134523 こうしたなんの論理性もなくヒステリックにわめき散らして炎上する状況は紛れもなく日本人がバカになった証拠だ。リベラルかフェミか問わず。 http://www.alterna.co.jp/22543/2 ミレニアル世代、中年の女性が!?モラルに厳しければ安倍政権は倒れている。こんな分析すら妄想と言えるくらいレベルが低い。
  • 富 ユタカ @lkj777 2018-03-24 10:32:23
    lkj777 それにしても2010年代のリベラルやフェミという人たちは別物だ。1992年のラマンのヒット、1993年の高校教師のヒット、1997年の失楽園のヒットラブピースクラブの2000年のベーゼ・モアの推し、皆過去のもので、日本会議かJCか日本財団のようになってしまった。
  • 富 ユタカ @lkj777 2018-03-24 10:38:39
    lkj777 この延長線上に古賀の存在や前川をDISるロジックが成立する。それは認めて欲しい。でもこれもそうだけど https://togetter.com/li/1208392 とにかくデマを流して炎上するのネトウヨと変わらないので辞めるべきでしょう。
  • 木村全開 @Zenkai_Kimura 2018-03-24 10:50:05
    「コミックが実写化で炎上」ってよくある話だが、つくづく、この作品の炎上の仕方というのは特異というか味わい深いですね。ドラマ製作社様には「原作レイプや!コレジャナイ!!」という通常炎上までも起きないようにお祈り申し上げます
  • 鐘の音@さあ、今年の夏コミどうしようか? @kanenooto7248 2018-03-24 11:42:05
    わりと「ユーフォニアム+エロ」で検索したらエロ同人しかでてこないからユーフォニアムはエロって言ってる人が怒ってるので、まともに取り合うだけ無駄。
  • 鐘の音@さあ、今年の夏コミどうしようか? @kanenooto7248 2018-03-24 11:43:02
    はっきり言えば、海外ドラマではこの程度屁でもないぐらいにえげつない作品はバンバンあると思う。
  • 言葉使い @tennteke 2018-03-24 11:44:49
    私はいわゆる「アート無罪」の立場。文句があるのなら作品作って対抗すればいい。カネ出して誰かに作ってもらうのでも可。
  • 鐘の音@さあ、今年の夏コミどうしようか? @kanenooto7248 2018-03-24 11:47:14
    って日本もだ。日本でも教師と学生の恋愛、セックス、強姦なんかも取り扱った高校教師、主人公がガチないじめで殺される人間失格。
  • 鐘の音@さあ、今年の夏コミどうしようか? @kanenooto7248 2018-03-24 11:55:22
    相棒とか、もろに「実在の犯罪をモデルにした事件」なんてたくさんありますが。犯罪刑事ドラマ。
  • 鐘の音@さあ、今年の夏コミどうしようか? @kanenooto7248 2018-03-24 12:22:41
    いじめ問題が深刻な課題としてのしかかるなか、超絶どうにもならないいま見ても吐き気のする体罰、虐待、自動による人権侵害を堂々と描いた「人間失格」ってドラマが有ってね。
  • 鐘の音@さあ、今年の夏コミどうしようか? @kanenooto7248 2018-03-24 12:25:14
    堂本剛がいじめられて途中で死んじゃうんだけど、演じてる本人たちが「深刻なドラマだから重い撮影なのか?」と聞かれて、撮影の現場自体は暗い空気ではなく明るい現場だったと答えてたきがする。
  • アプライド修理ダメ絶対特にサポート・外道 @kusare_gedou 2018-03-24 13:02:19
    yori_serious よく覚えてますよ。このまとめに出てる瀬川深氏が「犯罪をモデルにしているはずだ」と断言して問題にするという、え?それ例の事件で被害者の方を色々邪推して断言してものを言ってたクズどもとやってる事変わらなくないですか?って事をやってたことも含めてね。
  • アプライド修理ダメ絶対特にサポート・外道 @kusare_gedou 2018-03-24 13:02:54
    yori_serious 「このまとめもあわせて読みたい」の欄にある https://togetter.com/li/1070377 これのことですね。
  • アプライド修理ダメ絶対特にサポート・外道 @kusare_gedou 2018-03-24 13:05:26
    とっととハリウッド映画のパーフェクト・ワールドでも叩きに行けばいいのに、こんなローカルなものを問題にしてる暇があるなら。
  • さかも @nebusokuqchan 2018-03-24 13:23:49
    何個かTweet消されてますね…。発言主にとって都合が悪い事でも書いてあったんだでしょうか。まぁ「消せば増える」の法則が発動しそうですが。
  • 南部MY @NANBU_MY 2018-03-24 13:26:10
    フェミになると現実と創作を区別する脳の機能が失われるのか? それとも元から区別出来ない人間がフェミになるのか?
  • 道具谷🍵 @1098marimo 2018-03-24 13:27:56
    早速出てきたMMFRアイコンで完全に察した
  • 高村武義 @tk_takamura 2018-03-24 13:34:14
    "幸色のワンルーム"の作者に対する威力業務妨害罪に該当すると思われるツイートを証拠物として確保。URLもスクショで撮ったので信用性の点でも問題はないだろう。当該ツイートを削除しないということは、ツイート主には現時点でも犯意があるということでもある。https://twitter.com/tk_takamura/status/977403066243719169
  • 高村武義 @tk_takamura 2018-03-24 13:36:30
    問題のツイートはtk_takamuraに提示してあるもの。ツイ主はまとめからは消したがツイート自体は現存中。犯罪行為を示唆するものとして通報した方がよいと思う。
  • 赤木智弘@Just Monika… @T_akagi 2018-03-24 13:46:48
    ドラゴンが車を誘拐して暮らす話ならセーフでしょ。人間使うと何かしらセカンドレイプになるから。あ、車も「俺の車が盗難にあったことをセカンドレイプしやがって!!」になるからダメか。
  • 森のクマッチング @peerchaky 2018-03-24 13:47:27
    漫画以外にもドラマ、映画、小説、なんにでも実在の事件を連想させるような作品はあるけど、 感受性豊かに涙出るくらい感情が昂るって生きづらくないかな?と個人的には感じてしまう。
  • 陣之内旭☆キスミー5一般かも @jinnnouti_akira 2018-03-24 14:18:49
    「またお前らか」という感想しか抱けなかった
  • 鐘の音@さあ、今年の夏コミどうしようか? @kanenooto7248 2018-03-24 14:48:32
    こういう人達がいるから『この物語はフィクションです。実在の人物事件とは関係ありません』って言っておかないといけないんだろうなあ、と勉強になる。
  • AQN@ヮ<)ノ◆ @aqn_ 2018-03-24 15:06:34
    >「僕らの性的表現を取り上げるな」とおお騒ぎする連中は実際の少女の被害には驚くほど冷淡である。 表現規制推進派は実在の児童の保護に何ら関心を示していないわけですが。
  • プレーンビスケット@タウイタウイ泊地 @plain_bis 2018-03-24 15:14:14
    「悪党が実はいいヤツ」「善人ヅラした悪党」なんていうねじれ構造は、創作ではよくある設定。何をそこまで吹き上がってるのか、よくわからぬ。
  • プレーンビスケット@タウイタウイ泊地 @plain_bis 2018-03-24 15:15:25
    少なくとも20年以上小学生が「あれれ~?おっかしいぞ~?」で真実を見抜き、人生経験の浅い女子高生がマックで世相を斬りまくってるこの国で、今さら言うような話ではないと思う(´・ω・`)
  • 鐘の音@さあ、今年の夏コミどうしようか? @kanenooto7248 2018-03-24 15:21:12
    大体、実際の児童性犯罪を取り締まることにリソースを振り向けてたら、創作物を叩いてる暇なんてないですよ。
  • 鐘の音@さあ、今年の夏コミどうしようか? @kanenooto7248 2018-03-24 15:23:55
    Twitterをちょいと検索しただけでその手の、児童少年が性犯罪に巻き込まれるどころか自分から巻き込まれようとしてるアカウントがワラワラでてくるんですけれど、創作クラスタ叩いてる暇なんてないですよ。
  • じむ123 @sdejr01212 2018-03-24 15:32:41
    オタク叩きしてる人が犯罪被害者への支援団体で活動してるとか多額の寄付をしてる話は聞いた事がないしな
  • 月読美琴(闇・混沌・虚無属性)@鳥クックルー(*゚∋゚)彡 @tsukuyomi3510 2018-03-24 15:47:47
    毒親か誘拐犯の二択で毒親擁護してるんですか彼らは?どんなクソ親でも、ただ親でさえあれば親権認めるのってある意味凄いよね
  • okoo @okoo20 2018-03-24 15:53:58
    「エビデンス?ねえよそんなもん」からの犯罪の扇動だのなんだのあいかわらずぶっ飛んでるな。 脳内麻薬でも大量放出してるんだろうか?
  • こふちゃん @abekoved0902 30日前
    これ、最初はあの監禁事件の加害者擁護の意見がネットでよく見られる中で「いろんな人がいますよね〜」みたいなキャプション付きで公開されて炎上した漫画じゃなかった?
  • namashi @namashi3 30日前
    公開したの6ヶ月先だから。その時には擁護どころか、もうあまり話題にすらなってなかったと思うけど。
  • こふちゃん @abekoved0902 30日前
    まあ本人が違うというならそれを否定する証拠もないんですが、僕はあのタイミング、あのツイートってことはそのつもりだったんでしょ?と思ってしまいますね。
  • namashi @namashi3 30日前
    というよりだいたい一年先なんだよなぁ、某太宰賞作家先生が取り上げたの。そもそもあの当時の擁護言説自体、今時はすぐ棄却されるような類いでしょ。 それをわざわざ作品を取り上げて一番広めてるのはやっぱり太宰賞作家先生と追随者だよな。正直擁護言説と作品を一番宣伝してるのこの人らでしょ。
  • namashi @namashi3 30日前
    タイミングとか、正直それは「お前の感想〜」レベルだと思う。 正直6ヶ月もあれば、今の情報がたくさんある時代ではもう十分でしょってレベルだと思うわ。実際、言われなければわからないレベルで忘却してたし、連日連夜報道されてるわけでもないし。 それに、今から6ヶ月前の事件とか、鮮明に覚えてる人、そんなにいる?
  • きゃしゃん@萌&健太 @chasyan 30日前
    どんなに屁理屈を捏ねても結局この手の子らって。自分の気にくわない物、自分の思想信条に反するものが社会的に認められる事が許せないだけのただのエゴイストなんですよ
  • いい やぉ@ @Colorful_p_life 30日前
    妄想力高すぎて草 発言消えまくってるみたいなので歴史修正対策に作成後即魚拓安定やなあ。
  • 南部MY @NANBU_MY 30日前
    幸色のワンルームを批判してる人って、誘拐の被害者叩きに利用された被害者(作者)に向かって「バズって嬉しいんだろ?」ってセカンドレイプしてる自覚はあるのかな?
  • くろいつみ†ちゃんねる〔CV:浅川悠〕 @kuroitumi 30日前
    創作物に罪は無い。罪が有るのは現実を生きる人間。
  • ウンチーコング @kong_unchi 30日前
    まーた瀬川とかいうゴミガイジがポリコレ棒振り回してんのか
  • やまぷぷ @ア/カ/ギ/最終回に骨を埋める覚悟 @yamapupupu 30日前
    作り話と思われるかもだが、一応。 頭のおかしい母親とそれに疲れた周囲と、知能に些か難の有る父親をもったせいで、ネグレクトといじめと性的やら労働力の搾取を食らっていた女の子に、邪目的だったオッサンが、給食以外の人の食える飯を食わせ、服を買い与えたり洗ったり、人心地のする空間を与えてくれたって事が、私自身の小学生から高校生の頃の過去として確かに存在しているから、フィクションだ美化しすぎあり得ないとして叩くのも、私には滑稽な話にしか思えないなぁ。
  • やさぐれ三位中将@尊皇自由主義 @YasagureMaro 30日前
    「~を想起できる」 ← これはどんな無茶な言いがかりでも正当化できるツールに過ぎん。 いつぞや「管楽器はなんとかのメタファー」と卑猥なことを想起しておられた御仁もいたからな。
  • 雨宮薫 @kumpoodoo 30日前
    kanenooto7248 こういう人達は「この作品はフィクションです」表記すら無視しますからねぇ。 まあ、そういう手合を無視できる、という側面があるのはありがたい限りです。
  • nanasi @nanasi43 30日前
    『幸色のワンルーム』実写ドラマ化に当たって丁寧で慎重な表現を期待する - wezzy|ウェジー http://wezz-y.com/archives/53354
  • 平尾 由矢 @astray000 30日前
    いつもの纏めメンバーしかいない(後半部分も、殆ど最近作ったアカウント多いし、絶対ファンネルサブアカウントだろ)、解散!
  • Eけべ @i_kebe 30日前
    「作者が否定してるからと言ってそれを鵜呑みにすることはできない」云々言ってる人のうち、作者の発言を覆し得るだけの証拠を掲げた人は皆無だな。 「〜かのように読める」「〜を想起させる」は証拠と言わないし。
  • Eけべ @i_kebe 30日前
    i_kebe それにしても太宰治賞作家。前のまとめ(https://togetter.com/li/1070377)にも書いたが、「冷たい熱帯魚」の園子温氏を「ネチケットを気にする天才など居ては困る」と評し、はくり氏を「人でなし」と否定する基準が分からない。
  • Eけべ @i_kebe 30日前
    i_kebe そんな作家に「創作者としての矜恃と人間並みの倫理観」を掲げられても苦笑するほかないし、これならその「幸色ワンルームのものすごいどす黒い二次創作」を書き上げた方がいくらかマシ。
  • 翔塵 @syouzin 30日前
    私はこの作品を見たことはないから内容の話はできないんだけど、この作品の登場人物と事件は別の話では? そんな昔に推理小説物叩いて頃みたいなことしなくても。 推理小説とかと同じでリアルはリアル、フィクションはフィクションでよいのでは?
  • ゆきいち @doro_yuki 30日前
    こういう作品を娯楽として消費することに嫌悪感はないけど、当時の被害者バッシングや家出説(テレビも言われてた)、同棲説がまだまだ残ってた段階で「世の中いろんな人がいると言う話」というタイトルで発表して、それを被害者叩き勢が引用してたという背景が嫌だな。 作者のフィクション発言も公判開始のときで、事件に絡ませたコメントはその前からついてたから否定が遅かった。犯罪美化の内容ではないし単体なら好きな傾向の話なのでその辺が残念。 未だに同棲説主張する人間を見かけるのもあって、実写化に対する懸念はある。
  • saka @sakare9999 30日前
    いやー、あれだけテレビやネットで話題になっていた事件の後に発表しておいて「関係ありません」はないでしょ。せめて「影響は受けてるけど別物として読んでね」って言えばよかったのに。馬鹿だなあ
  • なにがし @naonanigashi 30日前
    sakare9999 そういうのを普通の人は「関係ありません」って言うんですよ。影響云々なんて言うまでもないことだし、言うだけバカバカしいことだから。
  • mok @moknou 30日前
    作者は当時明らかに事件を分かったうえでそこに被せて発表して、結果事件の被害者を叩きたい人たちが勢いづいたよね。そういう作品をドラマ化って複雑な気持ちになりますね。
  • saka @sakare9999 29日前
    naonanigashi …???ちょっといったん深呼吸してからレスしましょうか…(・・;)頓珍漢なこと仰ってますよ。
  • なにがし @naonanigashi 29日前
    sakare9999 頓珍漢なレスがついていたので思わず :D
  • なにがし @naonanigashi 29日前
    moknou 何がどう明らかなのか資料とともに証明してからにしてください。作者の考えをエスパーするのが許されるのは国語の問題集の中だけです。
  • なにがし @naonanigashi 29日前
    「あれだけ話題になった」と言ってる人が何人かいるけど、ラフ書きがTwitterに流れてきた当時、実在の誘拐事件と関連付けられてなんていなかったし、楽しませてもらってる読者としてもそれは同様だったよ。失礼になるかもしれないけど、ネタとしちゃありふれてる王道展開だもの。
  • なにがし @naonanigashi 29日前
    実際の事件そのものは痛ましいものだし感情が揺さぶられる人がいるのも理解の範疇だけれども、所詮それは画面の向こう、地球の裏側、壁を隔てた隣の部屋にいくらだってある他人事の不幸に過ぎない。いちいち関わってたら身が持たない。関わるにしても悲劇を下世話に愉しむためのネタにされてるくらいが関の山。ワイドショーってのはそういうものだし、自分たちはどうしたって他人なのだ。
  • なにがし @naonanigashi 29日前
    悪辣に言ってしまえばニュースに流れてきた痛ましい事件に共感して感情を垂れ流すことと、同様の物語をファンタジーとして愉しみ感傷を味わうこととの、どこにどんな差異があるというのか。結局は他人事をネタにして想像力を遊ばせてる自慰行為じゃねぇか。最初から現実になんて興味が向いてないんだから真面目ぶってみせなくていいんだよ。そんなもの滑稽を通り越して醜悪なだけだ。
  • saka @sakare9999 29日前
    …と、現実とファンタジーの区別がついてない方が仰っております
  • saka @sakare9999 29日前
    ひっっじょぉーーに極端な方だね。擁護しようとして全方位ぶん殴っていることに気づかないとは。
  • なにがし @naonanigashi 29日前
    sakare9999 漫画と現実の区別をまずつけましょうねー
  • なにがし @naonanigashi 29日前
    お前もまた不道徳だという当たり前の事実さえ殴られたように感じてしまう人情が、それを否認するために他者の不道徳を論い指差すという反応として出てきたりもするんだろうさ。
  • saka @sakare9999 29日前
    言い返してるつもりなんだろうけど、全く噛み合ってない。なんで「ファンタジーと現実の区別ついてないね」に「ちょっとあなた!ファンタジーと現実の区別つけましょうね!」と返すのか。自分の意見を言うことしか頭になくて、相手が何言ってるかとか関係ないんだろうな
  • saka @sakare9999 29日前
    性悪説好きなのかな。にしたって、ファンタジーを楽しんでるだけの人間まで不道徳認定ってのはないわー。ないわー。
  • 取鳥族ジャーヘッド @torijar 29日前
    瀬川深はいい加減神社本庁の陰謀ネタの証拠だせよ、他人に反吐吐く前に手前のやらかした反吐の出るデマゴギーの尻拭けよ
  • 弐人 @aheahe7 29日前
    表現の自由云々より ・誘拐事件に対してセカンドレイプ的な妄言を吐く馬鹿者がたくさん出た ・↑の真っ只中に意味深な言葉と共に投稿されたので反感を買った ・教育が未成年に行き届いているのかという懸念 という話ではないかなぁと。
  • 弐人 @aheahe7 29日前
    表現の自由は道徳心や常識の育成と「犯罪はいけない」という教育の元に成り立っていると思うので189番や児相に馴染みのない人達(私含む)が「私らも馴染みないのに子ども達は大丈夫かしら」と心配するのも無理ないかなぁと感じました。
  • 威岡公平 @Kouhei_Takeoka 29日前
    Kindleで全巻買って読みました。ツイッタランドで出ているような批判は一応部分部分拾ったうえで話を進めているので、アリバイ的なものだとしても、そこまでエモーショナル耽溺系の臭みみたいなものはひどくなかったですね。
  • 暴君虎 @Tyrannotiger 29日前
    このまとめにはないけど、作者をはすみとしこと同じだと言った人間がいる以上、擁護に回る。
  • くろいつみ†ちゃんねる〔CV:浅川悠〕 @kuroitumi 29日前
    っていうか、この世の中にはセカンドレイプ的なものが山ほどあると思う。例えば、交通事故や飛行機墜落事故の遺族に配慮して、自動車情報誌や航空雑誌が目に触れないように自粛を求めるべきか? 自粛によって、誰かの悲しみや痛みが癒せるの?
  • なにがし @naonanigashi 29日前
    sakare9999 sakare9999 ←直近の自分が口にした発言くらい覚えときましょうな。妄想と現実の区別がつかない前提に立ってるのがあなたです。創作が何かしらの影響から生じるなんてのは大前提を指摘するだけ周回遅れもいいところだし、その上でフィクションを切り分けて愉しめるのが人間の想像力だから、先の小馬鹿にした発言はそうした人間の能力自体を否定する態度ですわ。
  • なにがし @naonanigashi 29日前
    sakare9999 「不道徳」を愉しんでる普通の人たちに難癖つけてる本人がよく言うわw
  • よっちゃん @yoshidatakeshi0 29日前
    大丈夫なのか?この作品をたたくという事は「誘拐したけど何もせず、普通に飯食わせてくれる誘拐犯」よりも「未成年をレイプする教師」「子供を虐待する親」「中学生の暴行を加える女性」のほうが良い人間だという事になってしまうんだけど。 被害者としてみたら「殴る親教師同級生」よりも「飯食わせてくれる他人」の方がましにみえることもあるよ
  • 弐人 @aheahe7 29日前
    yoshidatakeshi0 申し訳ないながら作品そのものよりそういった現実との区別がついてない大人や子どもに対する危惧が大きいです。虐待レイプ暴行は許されないけどストーカーや誘拐犯がそれよりマシなんてあり得ません。児相へGO!
  • なんもさん @nanmosan 29日前
    低俗な妄想ファンタジーは「低俗だ」と叩かれてしかるべきであっても、べつにそれがこの世にあってはならないものってわけではないのですよね。ただし誘拐された少女が誘拐犯と幸せになるというファンタジーは基本大きいお友達向けであって、当の少女の世代に向けて大々的に公開していいかという問題はまた別になります。個人的にはR15のレーティングが守れる場所であるならいいんじゃないかなと。元ツイートもそんな感じだと思うんですけど、なぜここまで反発されるのかが不思議です。
  • 酔うかい?ウオッチ @midalixyseba 29日前
    nanmosan ドラマ化ってレーティング付きじゃないでしょからね。
  • 弐人 @aheahe7 29日前
    まさか「創作と現実は区別するべき」と言いながら「虐待よりは誘拐犯の方がマシ」などという者はおるまいな? と言いたいけどそういう感じかもっとひどい人が多かったからこその今でしょうな。表現の自由のためには配慮も必要、規制するなとただ叫ぶだけというのは違うと思います。
  • くろいつみ†ちゃんねる〔CV:浅川悠〕 @kuroitumi 28日前
    まとめと全く関係ありませんが、わたくしは『レイプレイ』をフルコンプリートしております。
  • くろいつみ†ちゃんねる〔CV:浅川悠〕 @kuroitumi 28日前
    日本国憲法第21条第1項「集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由は、これを保障する」。憲法では、道徳や配慮などとは関係無く、「一切の」表現の自由が保障されている。ただし、「幸色のワンルーム、実写ドラマ化」に対する難癖クレームに関しては、特に人権が衝突している訳ではないので、表現の自由はあまり関係が無いと思われる。
  • カカヲさん? @cacao_0326 28日前
    読んでから批判しろや
  • 織部助@🍺 @shutyan113 28日前
    チキささみたいな頭悪いの、映画好き名乗らないでほしい(小声)
  • saka @sakare9999 28日前
    naonanigashi ???ますます何言ってるのかわからない。ひょっとして、「影響受けた」イコール「ファンタジーと現実の境目がない」とか思ってる?マジ?
  • saka @sakare9999 28日前
    naonanigashi 私擁護派とも否定派とも明言してないけど…。被害妄想で熱くなって人を殴るのやめようね
  • なにがし @naonanigashi 28日前
    sakare9999 擁護とかそんな話じゃなく、大前提から手前勝手な思い込みで頓珍漢なこと言ってるからそれを指さしてるまでだ、って申し上げましたよね? まさかそこから理解しておられない?
  • なにがし @naonanigashi 28日前
    sakare9999 改めてご説明申し上げますと、「「関係ありません」はないでしょ」ってところからあなたの思い込みでしかなく、その時点でただの言いがかりなのでお話になってません。初手からして根拠がないからその後の「影響は受けてるけど」への繋がりも話として成り立ちません。お粗末な揶揄です。
  • なにがし @naonanigashi 28日前
    sakare9999 そしてなによりそもそもの話として、創作物がなにかしらからの影響を受けて作られるものなんていうのは大前提だから語るまでもないことだし、「別物として」なんて言い回しも同様で、フィクションと現実が違うものであることにわざわざ断りなんて不要でしょう。そんなものが必要になる馬鹿はどっちだってなもんですわ。
  • なにがし @naonanigashi 28日前
    sakare9999 御自分が言いがかりで他人に石ぶつけた自覚くらいはもっててほしいもんですな。
  • はるきさん@眠い眠い眠いネムイ(´・ωゞ) @osaka_sirokichi 27日前
    これも「ポリコレ棒()」というモノなんですかね・・・・・
  • はるきさん@眠い眠い眠いネムイ(´・ωゞ) @osaka_sirokichi 27日前
    ポリコレにしてもフェミニストにしても「自分の気に食わない表現の自由はぶっ潰せ!」と言わんばかりの勢いだよなと。 だからトランプが勝つんだよ(´・ω・`)
  • saka @sakare9999 27日前
    naonanigashi 顔真っ赤やん。落ち着いたら答えてほしいんだけど、まずあなたは幸色が事件の影響を受けてると考えてるの?考えてないの?「影響受けたなんて言いがかり」の直後に「創作はなにかしらからの影響を〜」ってぶられても。長レスするなら前後の文脈くらい整えて。頼むよ
  • saka @sakare9999 27日前
    naonanigashi あと、私はこの作品を読んで、意識的にしろ無意識的にしろ影響受けたのは否めないなって思った。あなたと私の視点は違う。そんな大前提も受け入れられないなら、これ以上話しても平行線だろうね
  • なにがし @naonanigashi 27日前
    sakare9999 落ち着けといいながら茶化すなよ阿呆。作者さんは「関係ない」と明言しているわけで、あなたようにそれを否定して影響があったはずだとするのは下衆の勘繰り。その時点で侮辱的なのが腹立たしいわけですわ。
  • なにがし @naonanigashi 27日前
    sakare9999 個人的には影響があったろうがなかっただろうが、そんなことを問うこと自体が創作物を愉しむ上でナンセンスかつ意味のない不要なことだという立場。つか、すでに書いてあるコメントくらいよんでくれな →naonanigashi
  • なにがし @naonanigashi 27日前
    sakare9999 そして一般論として、創作物はなにかしらからの影響を必ずうけて作られるもので、その引用のルーツを明らかにするという別の趣味でもない限り、ネタ元がどうあったにせよ作品そものもとは別物、仮にそれが現実の事件であったというのが真実であったとしても、仕上がった虚構とは分けて考えるのが「区別をつけて愉しむ」っていうことなんじゃあないかと思うわけですわ。
  • なにがし @naonanigashi 27日前
    sakare9999 繰り返しますけど、作者当人が否定していることをさらに否定して「事実はこうだったに違いない」と言ってるのがあなたです。所詮藪の中の物語だし、それから「事実」をどんなふうに読み取ろうがそれはあなたのフィクションだし、好きにすればいいけれども、それが根拠のない思い込みである以上、相応の批判を返されることくらいは織り込んでおいてほしいところですわ。
  • 万華庵:満喫中 @mangekaren 24日前
    これはドラマの出来次第でもっと恐ろしい事になりそうな予感しかしないね、あとは去年の埼玉県警が二重にやらかした痴漢事件みたいな事が起きたらもう手が付けられなくなりそうで
  • saka @sakare9999 24日前
    naonanigashi naonanigashi 否定すれば利益、肯定すれば不利益を被る状況での当事者の発言は最も疑わしいものなんじゃ?本人の主張のみで正否が決まるなら裁判なんていりません。ならどうすればっていうと状況証拠を絡めて客観的な判断を下すわけね。
  • なにがし @naonanigashi 24日前
    sakare9999 根拠もなく証拠もなく、本人の主張を端から疑って揶揄することが「客観的な判断」だとは恐れ入りますのー。そんなんが通るならそれこそ司法機関なんぞ要りませんがな。
  • saka @sakare9999 24日前
    naonanigashi 事件発覚は2016年3月、その半年後9月に当該作品がツイートされてるわけだけど同年8月からすでに犯人の裁判に関する報道がわんさとされてるんだわ(ググればわかる)。また、直後に報道番組による特集も組まれてるから当時かなり世間の注目を集めていたことがわかるよね。とすれば、作者も意識的にしろ無意識的にしろ、影響受けたのは否めないと私は判断する。その上で、ゲスだな、このマンガ、って思う。以上
  • なにがし @naonanigashi 24日前
    sakare9999 そもそもね "否定すれば利益、肯定すれば不利益を被る状況" っていうのからしてただの言いがかりでしょ。誘拐をモチーフに漫画を描きました、ってだけの話を無意味に無価値に騒ぎ立てて喜んでる阿呆がいるだけじゃないですか。
  • saka @sakare9999 24日前
    naonanigashi 分けた私が悪かった。今度からは末尾に続くって書くわ。で、あなたは伝家の宝刀「うちの子はやってないって言ってます」以外に持論の補強はできるの
  • なにがし @naonanigashi 24日前
    sakare9999 で、そういう前提で言いがかりの被害者たる作者さんが当然の自己弁護をすることさえ、あなたにとっては「利益」に見えるんですか? 「利益」を得ることだとして、それがが羨ましかったり憎たらしかったり腹立たしかったりするわけですか? だとしたらそれは騒動と関係ないあなた個人の心根の問題でしょうよ。知ったこっちゃないわ。
  • なにがし @naonanigashi 24日前
    sakare9999 だから最初から言ってるんですよ、疑ってみせるなんてところからして馬鹿馬鹿しい茶番だってね。
  • saka @sakare9999 24日前
    naonanigashi 疑いをかけられたら不利益を被らないよう自己弁護するのは当たり前でしょう?だいたいそれ否定してないし私…。あとあなた、何か勘違いしてるようだけど「利益」=印税がっぽがぽー有名人ーってことじゃないからね。今話してんのは作品にケチがつくかつかないかってことでしょう。私が何言いたいかわかる?
  • なにがし @naonanigashi 24日前
    sakare9999 そういう「二次創作」をする自由自体は否定しませんよ。そのうえで言わせてもらえば、当たり前のことを当たり前のように憶測だけで並べてネタ元を揶揄してるだけのあなたの作り話に面白いところはどこにもない。単に一言「嫌いだ」と呟いてた方がよほど誠実だったでしょうね。
  • saka @sakare9999 24日前
    naonanigashi 疑われるに足る状況証拠を提示したので、反証ください。
  • なにがし @naonanigashi 24日前
    sakare9999 疑わしきは罰せず。他人を指さしたいなら相応の覚悟と証拠持ってくるのが基本中の基本ですがな。原則を差し置いてまで他人を罵らなきゃ気がすまない理由でもお持ちなんですかね?
  • saka @sakare9999 24日前
    naonanigashi あなたは素直すぎるねー。「私の好きな作品にケチつけるやつは全員クソだ」と臆面もなく言ってのける。噛み付かれたから相手してるけど、そこにシビれないし憧れないし話が通じなくてちょっと怖い
  • なにがし @naonanigashi 24日前
    sakare9999 再三言ってきたように、こちらとしてはネタ元がなんだろうが、やったろうがやってなかろうが、それ自体からして興味なんぞありませんわ。フィクションを愉しむ上では不要なノイズでしかないし、引用の是々非々なんて問い質すだけ「馬鹿馬鹿しい話」だからね。
  • なにがし @naonanigashi 24日前
    sakare9999 ケチつけてる本人が寝言抜かしなさんなw そんなに「真実」が知りたいなら本人相手に裁判でも起こしてくりゃいいんじゃねーの。
  • なにがし @naonanigashi 24日前
    sakare9999 ただの言いがかりを状況証拠と言い張るような下衆の勘ぐりにつける薬はありません。何言ったって、自分の思うような答えが出てこない限り納得なんてしないのは現在進行系であなた自身が証明してるわけだから。
  • なにがし @naonanigashi 24日前
    sakare9999 「あなたの」ケチの付け方がお粗末だって言ってるの。時事ネタの影響を受けたという体で話をはじめるなら、当該のツィートなり、事件と作品に言及した記事なり引っ張ってくるところから地固めしないと、今回みたいにただのいちゃもん付けで終わってしまうし、その後には「影響してたからどうなんだ」って不毛な問いへの回答も待ってる。どれも手垢のついた指摘するだけ意味のない批判点だ。
  • saka @sakare9999 24日前
    naonanigashi 頭に血が上ってても言っていいことと悪いことがあるよ
  • saka @sakare9999 24日前
    naonanigashi うーん、今更記事引っ張ってこいとか言うあたり、そもそもあなた、どういう事件がモデルと指摘されているか把握してなかったりします?被害者バッシング真っ最中に投稿されたから当時も批判されてたわけでして。しかも「不毛な問い」とか言っちゃってるし。それともファン心理故に目が曇って時系列すら追えないのかしら
  • saka @sakare9999 24日前
    naonanigashi いや、やっぱ無理。事件のバッシングを時事ネタとか言っちゃう時点で心がないんだなって感じで怖いので。返信不要です。さよなら
  • なにがし @naonanigashi 24日前
    sakare9999 こうやって話題になってるところに便乗して騒いでみせてるのが「時事ネタ」でなくてなんだってんだ。犯罪扱ってる創作物なんぞそれそこ毎日のワイドショー、曜日のサスペンスレベルでごまんとある中、逐一それらに思想的な立場から批判を加えてきたとでも言うんかねあんたは。こうして目立ったから喚いてみせてる程度のことだろう。所詮感情のオナニーじゃねぇか。
  • なにがし @naonanigashi 24日前
    sakare9999 被害者のことそっちのけで表現叩きに興じてる輩なんぞに、心根について説教されるいわれはねぇよ。偽善者が。

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