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犯罪の正当化?「幸色のワンルーム」ドラマ化で再び議論。では「万引き家族」は…

個人的な作品評価の限りでは、「幸色のワンルーム」ネット上の原作漫画を読んだ限りではぜーんぜん面白くなかったんですけど、是非をめぐる議論は大変興味深く拝読しています。 と同時に「犯罪や犯罪者を肯定的、あるいは同情的に描くのは許されるのか」という話に広げて考えると、パルムドールのあの…
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はくり@幸色のワンルーム❺発売中 @89hakuri
【お知らせ】なんと、幸色のワンルーム、実写ドラマ化が決定しました‼️ これも、たくさん応援してくださった読者の方々のおかげです😭✨ありがとうございます!追加情報は追ってお知らせしていきたいと思います🙇‍♀️ どうぞ幸色のワンルーム、今後ともよろしくお願いします! #幸色のワンルーム pic.twitter.com/XNmM89azRN
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リスコ@🍤🍤薬在庫が足りなくていつも郵送になるんだよね @risuko_ryo_s
幸色のワンルーム放送絶対反対   BPOからTV局へ通知してくれる。下記フォームから匿名でOK。 bpo.gr.jp/?page_id=1119 TV局☎️ テレ朝は日曜も可。  ABC  06-6453-1111   テレ朝 03-6406-5555 ABCフォーム cipher.asahi.co.jp/publicity/ テレ朝フォーム wws.tv-asahi.co.jp/contact_to/ind…
サラシモン @Saratter
『万引き家族』がほとんど騒がれずに『幸色のワンルーム』が叩かれるの、やはり誘拐犯が独身の若い男性だからで、そこに社会的に危険視される負の要素を詰め込まれているからなんじゃないだろうか?
藤谷“まつおか”千明 @fjtn_c
「万引き家族」に不快感を表明する人と、「幸色のワンルーム」に不快感を表明してた人の違いについて考えている。
藤谷“まつおか”千明 @fjtn_c
自分のお気持ちだけで考えると、前者の批判には「落ち着けよ」って思うし、後者の批判には「気持ちはわかるけど…(けど作品の取り下げみたいな話に踏み込むのは反対)」ってなる。
長田工場 @nagata_kojo
「万引き家族のせいで日本人に万引きのイメージがつく」 「エロ漫画が性犯罪を助長する」 「幸色のワンルームのせいで誘拐を肯定的に捉える風潮ができる」 こういうこと言う人たちは、フィクションと現実は違うということを一度ちゃんと思い出してほしい…
ウルルモ @ululumo02
幸色のワンルーム、誘拐犯と誘拐された少女って設定で中身ペラッペラの漫画描くって恥知らずすぎて言葉もないけど、さらに地上波でドラマ化もするとか倫理観と感性死んだ人間しかいないのか?
ウルルモ @ululumo02
「幸せにはいろんな形がある」って企画プロデューサーのコメントぞわっとするわ、そんなテーマで描いていい物語じゃないだろ、問題意識がなさすぎて怖い
ウルルモ @ululumo02
原作ファンもファンでアニメ化が良かったとかキャストが残念とかグダグタ言ってドラマ化反対してるし全てにおいて最悪すぎる
ウルルモ @ululumo02
こんなもん地上波放送ってマジでどうかしてるし、なに考えてんだろうって思うけど原作者もドラマ制作者もテレビ局も原作ファンもなにも考えてないんだろうな
弁護士 太田啓子 @katepanda2
毎日新聞は、この漫画の実写ドラマを地上波で放映することに微塵も問題意識がないのですね。本当に見識を疑う。これじゃ記事による広報でしょう。ちょっとおかしすぎるでしょうが感覚が。 mainichi.jp/articles/20180…
Ghostface melOn (鳥類の姿) @FreeFromTheSoul
「万引き家族」は映画は「万引きをしなければ生きていけないくらい貧しい家族」という日本に存在する現実を描いたのであって、万引きを肯定する映画ではないのよね。「少女の孤独感」を隠れ蓑に諸々の犯罪や不道徳を肯定する「幸色のワンルーム」とはこの点が違う。
めの🎭 @b_r_agate
幸色のワンルームも万引き家族も抱えている問題の根っ子は一緒で 作品の出来不出来以前の話としてそれを題材として扱うにはリスクあり過ぎる事を題材としてるのを踏まえて鑑賞しなきゃならないもので つまり現実とフィクションの区別を完全につけられる人しかまずは観ちゃいけないのだろうと
杏仁堂@お仕事忙しい @41268_7935
そろそろ『万引き家族』と『幸色のワンルーム』を並べて語り出す人が増えそうな予感。
杏仁堂@お仕事忙しい @41268_7935
「親から虐待されてる女の子を勝手に家に連れ帰り共同生活する」 (幸色のワンルームだ……) 「犯罪のはずなのに何故か幸せそうなほのぼのした生活が描かれる」 (幸色だ……) 「現実の事件をモデルに書かれている」 (幸色だ……) 「カンヌ国際映画祭最高賞」 (万引き家族だ……)
ノア @noa_blanche2
そう考えると、人気絶頂でメディアミックスで幾らでもお金が稼げる素材だった「X」を休載に決めた当時の角川には、ちゃんとモラルの有る大人が居たのだな、と。
三浦英之 @miura_hideyuki
この記事を読んで驚愕した。新潟や岡山で女児惨殺事件が次々と報じられる中、「女児誘拐」を肯定するかのようなドラマを本当に放映するのか。あり得ない。遺族の痛みは? 模倣犯のリスクは? テレビ局は決定責任者を明示し、公共電波を使って放送する意義をまず説明すべきだmainichi.jp/articles/20180…
三浦英之 @miura_hideyuki
僕が間違ってるのかな? 表現の自由は絶対に守られるべきだ。でもそこには責任が伴う。2人の娘を持つ父親として、この記事に記されているドラマの内容とその無批判性は危険すぎる。どんな「誘拐」も絶対に肯定されない。それこそが今メディアが絶対的に発しなければならないメッセージなのに twitter.com/miura_hideyuki…
よしけん @yoshiken55
『幸色のワンルーム』が怒られて『万引き家族』が讃えられるの、並べて考えてみよう
内田美奈子@コミティア126-い41a @zerra01
創作の世界に「いわゆる不道徳なモチーフや概念が使われている」だけで否定されたら、造り手がどう落とし込むか・どんな答えを提示するかも意味をなさないですね。それは物語から得られる体験や比喩、思考の幅を失うこと。想像世界から自由を奪えば私たちには「貧相な理想」だけが残るのでは。
高村武義 #WalkAway @tk_takamura
このロジックでいくとピカレスクロマンなんてドラマ化どころか映画化もできないね。フィクションを道徳の教科書と勘違いしてるじゃないか?この人は。twitter.com/katepanda2/sta…
おばけの8s👻11/19神戸マラソン @hirokazu_8s
「幸色のワンルーム」が批判されてなぜ「万引き家族」が批判されないのか?みたいなツイートを見かけて自分なりに考えてみたんだけど、それは現実に類似した事件が起きた時の世間の被害者への対応の違いだと思う。
おばけの8s👻11/19神戸マラソン @hirokazu_8s
万引きされて加害者が捕まったとき例えば「加害者は貧困で仕方なかった」みたいな擁護はあれど「なぜ万引き犯を警察に突き出したのか」と言ったようなバッシングは怒らない。ところ、現実に未成年の監禁事件が起こったとき「本当は女の方も望んでいたはず」と被害者へのバッシングが少なくない。
おばけの8s👻11/19神戸マラソン @hirokazu_8s
そう考えたときに見る人が見たらその考え方を補強してしまうようの作品を不特定多数の目に入る地上波で放送するのは批判されても仕方のないことだと思う。
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コメント

gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2018-06-03 01:13:01
「幸色のワンルーム」と「万引き家族」を共に語るツイートに、特に色を付けています
じむ123 @sdejr01212 2018-06-03 01:25:58
どの批判意見も「私は嫌い」にしか見えない
八ツ橋 @gaufre555 2018-06-03 01:29:38
こういうの批判する輩はゴルゴ13も批判するのだろうか?ちょっと興味深い
Lhasa @theLustDaze 2018-06-03 01:30:20
幸色のワンルームはニコ生主みたいな誘拐犯がそれ以前からストーカーでもあった件は、誘拐された女の子が家で虐待されてたから結果的に救いになって誘拐を歓迎したっていう〝良い話〟とは関係なく悪質であるように思えるんですけどその辺どうなんすかね。
斉御司 @saionji1942 2018-06-03 01:33:58
幸色のワンルームにしろ万引き家族にしろ、見たい作品を見ればいいじゃん。
じむ123 @sdejr01212 2018-06-03 01:47:04
アンチのみなさんは何故自分の嫌いな作品の完全封殺しようとするんだろう。1映画なんて簡単に避けられるのに
館 穂乃香 @honoka_4621 2018-06-03 01:58:48
じゃあ主人公が犯罪行為をする作品は全部駄目なんですかね?あほらしい。
館 穂乃香 @honoka_4621 2018-06-03 02:02:48
大半の人間はお前らみたいに馬鹿じゃないからフィクションと現実を混同しませんー(白目)としか言えんわ。
佐藤裕也 @satoyuyapyaa 2018-06-03 06:37:36
原発事故が起きたときにさ、「原発事故で滅んだ東京」を舞台にした漫画のアニメ化が延期されて、その後しばらくしてアニメ化されたときも「原発」のことを「プラント」って呼んだり、妙な規制ばっかされてた記憶がある。クソな現実のせいで俺の好きなアニメが糞改変されるのはムカつくぜ。そろそろ現実がフィクションに配慮しろよ。いつになったらあらゆる悪事が「フィクションの中でしか存在しないもの」になるんだい?
黄昏の森@タンガタマヌ @akatuki_no_mori 2018-06-03 06:58:27
「幸色のワンルーム」も「万引き家族」も少女誘拐(万引き家族は5歳の子)なんだけど、何故かワンルーム叩きしてるの万引き家族は絶賛してんだよね。どっちも「親から虐待受けた女の子を誘拐」なのに
仰凝亭源蔵@Genzouおじさん @gogot_man 2018-06-03 07:26:40
自分が気に入らないものを簡単に規制させるような世界では、自分の好きなものも詰まらない難癖で簡単に規制されるものという事実をご存知ないようですね。規制を声高に主張するのは結構ですが、自分の好きなものが規制されそうなときにもその原則が当てはまるんですが、それでいいんですかね。
にゃるらとほてっぷ @nyalrathottep 2018-06-03 07:36:17
己の嫌いなものを全て消さないと許せないのか
アル @aruhate 2018-06-03 08:03:24
アメリカの核は汚い核、中国の核はキレイな核みたいな話だな
言葉使い @tennteke 2018-06-03 08:15:16
できれば映画「コンクリート」上映問題について書かれているサイトやページを持ってきて欲しいです。あのとき怒ってた人たちは、商業映画:利益を追求する映画で、悲惨な事件を扱い、被害者へのリスペクトが無いことに怒っていたんですけど、なんやかやと議論が錯綜して炎上しました。気に入らないのは「未だ被害者や遺族の傷が癒えない犯罪を軽々しく扱う姿勢」。今回の騒動はまだ知りませんが、「自分が気に入らないものが云々」にも階層がある。
言葉使い @tennteke 2018-06-03 08:19:32
学生時代に某テレビ局の記者さんから教えてもらったことに、「被害者の家族は事が起こって混乱している最中は喋りたがり、全容が解ってきて落ち着くと話したがらなくなる、だから混乱しているときに取材に行く」てのがあって、〝被害者心理〟は詳しい人にはつけ込み処になり、鈍感な人には飯の種になり易い、詳しい人>知らない人の力関係になりがち。スキャンダル週刊誌の常套文句「買う奴がいるから売るんだ!」を許せるのか。
言葉使い @tennteke 2018-06-03 08:21:07
もちろん被害者や被害者の家族を口実に作品を叩くってのも、いるけどね。そこら辺の区別とか。
言葉使い @tennteke 2018-06-03 08:21:49
tennteke 「被害者へのリスペクト」って、変か。「被害者の尊厳」かな?
夏目エリス @asharieguetrrd 2018-06-03 10:12:25
孤独な子供が誘拐犯と絆を育むのは別に特別なモチーフではないよね。二十面相の娘なんかがすぐ思い浮かんだけど、時代や舞台を変えれば特段珍しいわけではない。異世界召喚ものも亜種では? 現代でワンルームに監禁なのはやっぱり特定の事件をモデルにしてるからだろうというのは言い逃れできないと思う。
Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2018-06-03 10:13:11
貧しいなら窃盗もしたかないと思ってる奴がいっぺーでオラぶったまげただぁ…
Ⓐ.Ⓒ.♦ⓃⒸⒸ⑰⑩ⓗⓗ②(㋗㋺㋜㋕部) @AnamesonCraft 2018-06-03 10:13:45
まぁコッペリオンは放射脳の妄想をテレビまんがにしたみたいな内容で作画以外は箸にも棒にもかからない番組だったけどな。
雨宮薫@コントラ·ムンディ @kumpoodoo 2018-06-03 10:14:05
実際の事件と無理矢理結びつけて「道徳的にけしからん」は無い。作者が明言していないのに、「そうである」と叩いて作品や作者を社会的に葬ろうとする行為こそ倫理に反する。
夏目エリス @asharieguetrrd 2018-06-03 10:14:10
asharieguetrrd 特定人物をモデルとしているならば石に泳ぐ魚裁判のとおり、「文学的表現においても他者に害悪をもたらすような表現は慎むべきである」ということだと思うんだけど。
森のクマッチング(ぽっけ風) @peerchaky 2018-06-03 10:20:23
万引き家族でも虐待少女誘拐してるんだけど、まとめでもちょくちょく幸色のワンルームだけ誘拐で語って、万引き家族は窃盗しかしてないと思って比較してる人もいますね。予告編見てないのかな?
雨宮薫@コントラ·ムンディ @kumpoodoo 2018-06-03 10:46:12
犯罪を悪として描かない=犯罪の正当化、は余りにも短絡的。
たかつき @taka4tsuki 2018-06-03 10:56:48
数ある犯罪を描いた創作物との違いを考えるとしたら、共感を呼ぶ文脈で描かれているか否かだと思うよ。貧しいならしかたない、虐げられたならしかたない、幸せのためならしかたない、と悪事への等身大の誘いがあるか否かだと思うよ。
fly @fly_0015 2018-06-03 11:00:35
幸色のワンルームは少女性愛だからダメで 万引き家族は家族愛や絆だからOKって事なんかな。 誘拐かどうかは問題じゃ無くて少女に対する性愛表現が嫌いなだけなんだろう。
ebxy @ebshrimp 2018-06-03 11:25:03
この作品の「誘拐」の意味合いは、無理やり拉致して監禁したでは無く、少女が未成年だから刑法上は「誘拐」に当たるというもの。これが成年だったら誘拐でもなんでもない、単に勝手に失踪しただけだよ。だから、倫理的な問題を問うなら誘拐じゃなくて、未成年という責任上アンタッチャブルな存在をどう考えるかが主題になる。誘拐って世間から逃げ隠れする状況を描くための道具に過ぎないよ。
ハドロン @hadoron1203 2018-06-03 11:36:25
誘拐は確かに犯罪だ。だが家族による虐待は犯罪じゃないとでも?それを知りながら、見て見ぬふりをすることが正しいと言いたいのかねぇ。たとえば「僕だけがいない街」なんかもこうした暴挙からヒロインを救いたいという動機から物語が始まるし、宮崎駿の「カリオストロの城」だってそうだ。
Lhasa @theLustDaze 2018-06-03 11:41:09
ebshrimp 誘拐はほぼ駆け落ちと同じ意味合いでの描写になってると思ったんですけど、お兄さんが以前から一方的に幸をストーキング&盗撮してたのは合意の上の誘拐とはまた別件の犯罪行為で、幸が虐待から逃げたかったというのとは関係無いように思えるんですよね。そこが結構引っかかってます。
ランベラ @_lambela 2018-06-03 12:22:40
無料公開される部分見ればわかることだけど、誘拐って言っても、ストーカーをやめる踏ん切りをつけるために嫌われようと「誘拐したい」と声をかけて、当然断られたり逃げられたりするつもりだったのに了承されて実質的な駆け落ち、って感じだからなぁ。あらすじだけ見て誘拐誘拐言ってるのがよく分かる。
ゆめみるゆとり@二日目東4ル09b委託 @_Spoiled_Boy_ 2018-06-03 12:23:41
フィクションと現実の区別ができる人でないと(こういう作品に触れるのは)難しい
ランベラ @_lambela 2018-06-03 12:24:05
ストーカー正当化ってことならともかく
への @gms13CS 2018-06-03 13:00:42
少女の年齢設定を20以上に改め、駆け落ちの物語にすれば納得は得られるか?
ougontokei @ougontokei8 2018-06-03 13:07:20
「って設定で中身ペラッペラの漫画描くって恥知らず」よしきたこれだな。まずリョナ界隈やBL界隈にこういうのたくさんあるから丁寧に叩いていかないと。これだけで満足しないで。
kartis56 @kartis56 2018-06-03 13:09:48
概要しか知らないけど、個人的には万引き家族の方がフィクション感がなくて嫌い
佐渡災炎 @sadscient 2018-06-03 13:24:23
一生懸命違うとこ探ししてどっちか一方だけ否定しようとしてるアホを観察するの面白いw
にせ機械獣 @jetfire126 2018-06-03 13:24:40
実際にテロリストの手助けをして会社をクビになった朝日ジャーナル記者の体験談を映画化した「マイ・バック・ページ」に比べたらどちらもヌルイわ。
香名月 @kana_zuki 2018-06-03 13:25:28
こういった正義の表現規制から検閲まではひとっとびなのだけど、まあ大多数の人はその世界でも生きていけるだろうからこういうことが言えるのだなあ。
ゆー @you7030uc 2018-06-03 13:30:08
太田啓子が食い付きそうな話題だなと思ってたら本当に食いついてて草
プレーンビスケット@タウイタウイ泊地 @plain_bis 2018-06-03 13:30:36
幸色も万引き家族も、「なぜ誰も救わないのか」っちゅう点では同じだと思うけどね。
TgrxFZ9Y3 @Y3Fz9 2018-06-03 13:30:51
カンヌが認めてるから正しい。それだけでしかない人たち。
House盲目信者ぜい肉 @ketudekavault 2018-06-03 13:31:15
しょうもない。 ただただしょうもない。 「批判されても仕方ない」だと? お前が批判されるのが怖くてその言葉使ってるだけだろ 盾に使うな
TgrxFZ9Y3 @Y3Fz9 2018-06-03 13:34:23
それにしても被害者側に立ってないが許されるなら、名前のない女たちはどうするんだ?被害者が実名は出されるし、捏造とまでされてるのだが?まさか称賛してたりしないよな?
DCコミックスファン @cortsofowls 2018-06-03 13:34:29
それ以前に見てから判断しろよと何度言ったら…… 叩くとか擁護と改善に内容を見てそこからだろとしか 実際に内容を吟味してそこから批判にはいるんでしょうが,見てもない読んでもないものに賛否両論が付随するのはあほすぎる
嬌嫣PE@「やがて君になる」応援中 @kyoen 2018-06-03 13:36:57
「万引き家族」は?って突っ込まれたからかついでに批判し始めてて草生える。頭悪すぎるだろ
柳瀬悠 @yanaseyou 2018-06-03 13:37:28
原作が漫画ってだけで色眼鏡かけて見てるんじゃないのかなって邪推してしまう
ザッキー🚙🍤 @zakky_san7 2018-06-03 13:48:45
一昔前に「完全なる飼育」みたいな映画のシリーズあったけどね。後、噛み付いてる人達がいつものパヨorフェミーな方達なので色々お察し。突き詰めていけばただの男(の趣味)叩きでありジャパンバッシング。
辻マリ@もなか&まさむね @tsujiml 2018-06-03 13:49:19
どちらもまだ見てないので何とも言えないけど、安藤サクラさん結構好きなんでたまには手放しで楽しめる作品に出てくだされ…(´・ω・`)とは思うの
はよ @hayohater 2018-06-03 13:54:12
次は「おフランスさまがおみとめくださったんだからいいんだい!」ってなんのかなw「是枝やリリーや樹木希林がすごいんであってお前はすごくないんだけどw」って話になるだけだけどな。
山中島の冒険者 @Mattun_ 2018-06-03 13:55:15
世の中には、肯定出来てしまうようなグレーゾーンも有って、全て悪なのかって話であって、犯罪なのは何も変わらない。
サンセット @Sunset_Yuhi 2018-06-03 14:00:05
『万引き家族』がどうなのって人は、『誰も知らない』を観たらいいと思う。多分そこで好き嫌いが分かれる。万人受けはしないかもしれないけど、自分は好き。
ユーコン @yukon_px200 2018-06-03 14:00:19
ゾンビ映画を見てゾンビになろう!今日は暑いしゾンビ涼しそうw
富 ユタカ @lkj777 2018-06-03 14:08:38
簡単に言うと日本政府の子供は親が育てるべき+未成年には政治的性的な能力が全くないので一切の自己決定権がない、それを行使するような女子高生は目の色を変えて叩き潰すというのが日本のフェミニズムです。太田啓子もフルヤユキコもそうですね。実名アカウントからして女子高生にネットリンチをする。 fly_0015
富 ユタカ @lkj777 2018-06-03 14:11:09
lkj777 さらに自称フェミは実は日本政府のアンチフェミ、反人権教育をフェミニズムを偽装して肯定しているということ+階層社会の固定化を肯定している点で本当に問題です。虐待家族で生き延びろということはつまり貧困層はそこで生まれたのが自己責任と言っているのです。(反論不要)したがって自称フェミは徹底的な優生主義でありネオリベラルであり、ファシストなのです。
にゃふらっく @nya_hu 2018-06-03 14:13:00
よく分からんけど万引き家族って万引きして幸せになりました的なオチなの?犯罪行為しないと生きていけない貧困層の人間が、そのせいで幸せになれない話なのかと思ってたわ。
かしのき @oak10_r 2018-06-03 14:14:14
性暴力の匂いがすれば観てない人間にも叩かれるし、そういう気配がなければ叩かれない。作者や宣伝部の力量が問われるね。
館 穂乃香 @honoka_4621 2018-06-03 14:16:04
ていうかさ、引っ掛かるって何なのよ。誘拐もストーキングもさ、物語の要素でしかないんだよ?それ以上の意味なんて何も無いよ。
ゲーム用 @TaroYakiniku 2018-06-03 14:17:31
犯罪を正当化して何が悪いのか
me400400 @me4004002 2018-06-03 14:20:34
内容は関係なく技術が稚拙で幼稚だから挫折 pixivは金の力でプロ以前のくだらない作品をバラまくのやめろ
雨月 @ugetzu666 2018-06-03 14:23:52
幸色~の方が叩かれてるってのは、マンガなのに加えて、主役が中学生+犯罪者ってのがフェミの逆鱗に触れただけの様な気がするんだけど
師走ちゃん@女子大生ギャル社長 @i_dnt_need_u 2018-06-03 14:23:59
こいつらに娼年観せたら気絶するんやろか...
あーまん @yaaasunn 2018-06-03 14:27:49
昔は表現の自由といえばお国との戦いだったけど今は有象無象の暇な市民との戦いだなぁ。
murodu @murodumi10 2018-06-03 14:31:04
どっちも見る気無いなあ。社会派系の奴はつまらなさそうだし
レタっさん(この世界の片隅に) @Lettusonly 2018-06-03 14:33:39
少なくとも万引き家族と幸色のワンルームを犯罪を誘発する云々で攻撃する人には違和感感じますよ。両者の扱いが違う方にはもっと違和感ある
me400400 @me4004002 2018-06-03 14:45:20
内容が稚拙で浅い分をセンセーショナルな具材で補いすぎたところが浅はか こいつ売り出した大人が指摘してやれよ
匣河豚工房 @hakofuguf 2018-06-03 14:51:18
そういえば、明確に実在事件をモデルにした映画としては「先生を流産させる会」ってあったな、加害生徒の性別は逆だったらしいけど見てないんで作品の出来についてはどうこういえない
チコラブ=ザ=よしよしなでなでおじさん @chico_love 2018-06-03 14:53:17
犯罪を誘発するって言ってるやつはそもそもまともに読んでないのは間違いない
( ˘ω˘ ) スヤァ… @stwadg 2018-06-03 15:06:16
ドラマとか映画とか日本人がやると生々しくなるから苦手 幸色もアニメだったらまだ批判少なかったんじゃないかと
木村全開 @Zenkai_Kimura 2018-06-03 15:10:59
「不愉快だ不謹慎だ犯罪を誘発するから規制しろ」という意見も、観てからならそれもまたひとつの自由な意見ってもんだが、伝聞と周辺情報だけで観てもいない作品に意見する仕草は、一次ソースを確認することもなく、まとめサイトだけ流し読みして時事を論考する仕草に、なんか似てるよね。
🍵 @m_as_ide 2018-06-03 15:11:50
万引き家族は予告編での情報しかないけど、幸色もどちらもフィクション中のフィクションな展開(登場人物の境遇と似通った人はいるだろうけど)なので誘発や被害者叩きに繋がるとは一体?という感じ どちらも恋愛漫画ではないし
八代泰太 @clockrock4193 2018-06-03 15:19:56
フィクション見て犯罪に走る奴は何みたって軽い乗りで模倣するだろ。取り合うだけ馬鹿馬鹿しい
SA☆NO @sano810114514 2018-06-03 15:23:21
「批判されても仕方ない」は太宰メソッドと同じく発言を権威付けたいけど責任は負いたくない人の常套句。
たき @takivictory 2018-06-03 15:25:00
批判してる奴等、どいつもこいつも読んでないのわかり
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-06-03 15:27:35
#お気持ち自警団 の目的は自分たちが不快に思う表現をこの世から消滅させる事なので、そこに対話・議論・譲歩が生まれる事はないから、ノイズと思って無視するのが一番。相手にするだけマジで時間の無駄。
愚者@C95土東Q60a @fool_0 2018-06-03 15:46:45
#お気持ち自警団 の理屈でいくとコードギアスは問答無用でアウトになりそうだなあw
かな @2CAz7LFFLLb2P7p 2018-06-03 15:54:54
つまり万引き家族は家族愛だから犯罪でもOK、幸色のワンルームは性愛だからNGってことか
エビゾメ/日曜日 西ほ35b @ABzome 2018-06-03 15:57:23
こんな問題が避けられるならそりゃみんなこぞって異世界行きますわ……
ワートリ再開に狂喜乱舞するみるく @mwtokyo3326j 2018-06-03 15:58:44
自分の嫌いという感情とフィクションと現実を分けて考えられない思考回路が混ざると恐ろしいことになるってばっちゃが言ってた。
House盲目信者ぜい肉 @ketudekavault 2018-06-03 15:59:08
話の本線からかなりズレるんだが「表現の自由だから感想は何言ってもok!」 これは余程感想がズレなきゃ正しいんだよな。 ただ、「感想に対する感想は申し訳ないがNG」とかほざく奴最近になってきて多くなったんだよな。 この風潮とネットの匿名性が広まってきたせいか酷い感想も増えてきたんだよな。
kartis56 @kartis56 2018-06-03 15:59:17
犯罪のマネされたら困るんだったら、万引き家族も死亡者の年金不正受給が大量に発覚したのを元ネタにしてるからまずいんじゃないっすかね
kartis56 @kartis56 2018-06-03 16:02:06
zakky_san7 あれはハードカバーで読んだけどもなかなか…それなんてエロゲな感じで
myなげっと944 @my9441 2018-06-03 16:16:41
作者が幼いならもう少し出版社とか監修してやってもいいのに。どうせ支部やらも一次集金の使い捨てコンテンツとして考えてないからコストかけないんだろうが
木村全開 @Zenkai_Kimura 2018-06-03 16:18:40
そもそもの話として「なんで犯罪を正当化したらアカンの?」とは思いますね。世間の常識や宗教倫理や法秩序ですら縛られないその先にこそリベラルの境地があるのでは…って、おフランスのマルキ・ド・なんとかさんが言ってましたー(おれじゃない、あいつがいった、しらない、すけべにんげん)
肛門テクノブレイク水戸のご漏公 @totty2nd 2018-06-03 16:20:23
まーたいつもの「俺の気に入らないものを排除するのは表現規制じゃありません」論か
naruto,tousen @narutousen 2018-06-03 16:25:27
これを叩く人は、例えば「『13日の金曜日』を見た観客はアイスホッケーの面をかぶって人殺しまくる」と同じレベルで「愚民共がコレを観ると犯罪に走る」とお考えなのでしょう。いいじゃないですか、その人のアタマの中がよくわかって。
自動蜜柑 @autoorange2233 2018-06-03 16:27:24
政府による規制や弾圧と、善良な一般市民による圧力や私刑、どちらがヤバイとかは一概には言い切れないが、暴走して泥沼化してグダグダになるった時の面倒臭さは「善良な市民」の方が強いなあ、とここ一連の「この映画(ドラマ)はけしからん議論」を見てて思ったのだった。思想の上下左右は関係なく。
椎名裕仁🍎( '-' 🍎 )リンゴパンチ🇭🇷🇻🇳👮🏻‍♀️ @SheenaHirohito 2018-06-03 16:32:00
これはですね、例えば「実際に性犯罪が起きるのは性犯罪を容認する風潮があるからだ!」って思想は『レイプカルチャー』って言いますねんけど。で、そのレイプカルチャー論も批判が出てる。この人達は『サイコ』『羊たちの沈黙』にも文句言うのかな?本能寺の変を扱った歴史小説にも文句言うのぱよー??ヾ(ृ⑅✿༎ຶ ᵕ `͈ )ुノ゙
楽天 @Rak2525_Ten 2018-06-03 16:32:29
もう一生フィクション見なくていいよ
椎名裕仁🍎( '-' 🍎 )リンゴパンチ🇭🇷🇻🇳👮🏻‍♀️ @SheenaHirohito 2018-06-03 16:33:16
というか、実際これと似たような反応が起きてる実在の事件を元にした映画があるんですけどね。『コンクリート』って映画です。女子高生コンクリート詰め殺人事件の映画ですが、かなり賛否両論分かれました。
九銀@半bot @kuginnya 2018-06-03 16:33:55
創作物の中でくらい好き勝手させろ
ですの @_desuno_ 2018-06-03 16:35:48
いままでいわゆるオタク系のフィクションで散々言われてたやつの番が来ただけです自分のところに来る前に止めれてたら来なかったかもねw
自動蜜柑 @autoorange2233 2018-06-03 16:40:10
是枝監督って基本的に実際にあった事件を元ネタに映画撮る人で、元ネタは死者が出てたり当事者の人生無茶苦茶になってるような事件も多いから、感動作品に仕立てられる件について度々批判はされてるよね。「誰も知らない」とか「そして父になる」とか。
sin @sin007777 2018-06-03 16:43:19
もう道徳の教科書だけ読んでればいいんじゃないかな?(´・ω・`)
横島島 @yokoshimaa_ 2018-06-03 16:50:53
幸色のワンルームは実在の事件をネットでやいのやいの面白おかしくセカンドレイプしたのが元ネタだから(後付けで違うとか言ってるけど)本当に大嫌いだけど、万引き家族は観てないから内容分からない上に創作ならいいんじゃないでしょうか…
にこぱこ @nico_pako2 2018-06-03 16:57:06
sin007777 まあ道徳の教科書もしょっちゅう物議醸してますけどね。
自動蜜柑 @autoorange2233 2018-06-03 16:58:03
yokoshimaa_ 「万引き家族」は実際の年金不正受給事件が元ネタですよ。この監督の作風は基本的に「元ネタありの創作」です。それ自体は、「幸色のワンルーム」も含め批判されるような事ではないと思います。例えば1982年に起きたホテルニュージャパン火災事件は、宮部みゆきや夏樹静子のミステリなど、様々なベストセラーの元ネタになっています。
名無しのえまのん @477_emanon 2018-06-03 16:58:35
こんな表現許されるのだろうかってのは大抵(視聴者様である自分に対して)ってついてる人多そう
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2018-06-03 16:58:48
元ネタだと断言してる人が居るからこっちにも書くけど。 幽閉された娘を拐わかすことで解放するディズニー版ラプンツェル、幽閉されたクラリスを「盗んで」解放するカリオストロの城、親が虐待していた事で殺人鬼に殺される未来を知った主人公がそれを避けるために一時期誘拐して命を救う僕だけがいない街、娘の親から吸血鬼にさらわれた娘を取り戻してほしいと依頼されて吸血鬼を追うD、その中でその娘が虐待されていて吸血鬼がそれに怒り娘を連れて行った二人の逃避行だったと明らかにされる吸血鬼ハンター3 D-妖殺行
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2018-06-03 16:59:03
13日の金曜日のたびに母親達が呪いで狂う事を知った父親達が生贄を要求するのを装い子供達を保護を勧めていた妖怪人間ベム 第3話 死びとの町、金に困って資産家の老婆を誘拐するもその老婆も思うところがあって犯人達と行動を共にする大誘拐、不法入国の母親が拘束されその父親代わりだった男に虐待されていた戸籍のない黒孩子を盗み知り合いの華僑に金を払って世話するように頼み込むギャングース。ちょっと思い返しただけでもこれぐらいは思い当たる類型なんだ。
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2018-06-03 17:00:48
これらの近いパターンの作品群があり、それでもなおそれらと同じパターンのありふれた作品ではなく事件をモデルにしたものであると断言する根拠が欲しい
黒糖 @KOKUTOU1106 2018-06-03 17:04:06
幸色のワンルーム、男子中学生と成人男性だったら許されてた電波を受信した。
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2018-06-03 17:05:01
まあ、俺としての感想はかつて虐待された男が人質に取ったのが宗教的家庭で抑圧された少年で、そのまま二人旅になるクリント・イーストウッドとケヴィン・コスナーのパーフェクト・ワールドとメディアやネット絡みの描写はダスティン・ホフマンとジョン・トラボルタのマッドシティかなって感じだ。まあ旅せずにワンルームで話進むけど。パーフェクトワールドを連想したのはこの漫画の主人公もまたネグレクトなり虐待を受けてたらしき描写があるから。
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2018-06-03 17:05:42
まあ現在の無料分しか読んでねえけどな。面白いかつまらないかで言えば俺はそんなに面白いとも思わないし。
八代泰太 @clockrock4193 2018-06-03 17:11:24
まあ、個人的には「幸色のワンルーム」より、「少女不十分」の方を映像化した方がよくないかと思うんだが。
7897655353 @KxgLaClGv1S7fdo 2018-06-03 17:11:58
誰か対立陣営攻撃じゃなく作品で感動したところで語って擁護したれよ。読んだ限りじゃ作品に説得力がないから余計言われるんだろよ
happy_world @happy_world2 2018-06-03 17:15:00
そういえば近所の顔見知りの老人宅に「家に帰りたくない」と言った子供を止まらせたら誘拐扱いされて、ってあったなぁと調べたら、その事件ではないけど「mother」って女教師が虐待子を自分の子として育てようという「mother」ってドラマがあったんだね。あと、47歳男性が「家に帰りたくない」という10歳少女を沖縄まで行ったって事件もあったっけ。
上下逆さまつげ @kitayokitakita 2018-06-03 17:16:14
yokoshimaa_ 後付もクソも、お前らアホが穿った見方しとるってだけやんけ。
雨宮薫@コントラ·ムンディ @kumpoodoo 2018-06-03 17:16:28
万引き家族も是枝監督作品、カンヌでパルムドール受賞、という要素が無かったら叩いていた人多そう。幸色のワンルームは叩くが、万引き家族は絶賛、って人は特にそういう傾向有りそう。
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2018-06-03 17:20:06
KxgLaClGv1S7fdo 感動云々以前に言ってることがおかしすぎるから反論されてるだけでしょう。あと説得力と感動とかは違う。あんだけ随所がおかしい「君の名は(新海誠監督の方)」でも勢いだけ心を持っていくパワーを持ってるんですから。
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2018-06-03 17:22:22
あ、そういや「日本は児童福祉の意識が低いのにこんな作品を」とか言ってる人見かけたけどこの作品むしろ福祉が掬いきれない者を扱ってると見ることも出来るわけで、何を言いたいのかが全くわからない。
棚橋青 @ao_tanahashi 2018-06-03 17:34:37
窃盗・誘拐・殺人・銃刀法違反を繰り返しながら、半世紀以上人気を保ち続け、現在TVアニメ5作目が絶賛放映中の漫画があるんですよ。ルパン三世っていうんですけどね。
あわじまさき@C95月曜西と01b @hijmsawaji 2018-06-03 17:59:09
誘拐を「殺人」や「強盗」に変えても十分成立しますし、きっとこの方はフィクションの犯罪全てに反対なさっているんでしょうなぁ>「女児誘拐」を肯定するかのようなドラマを本当に放映するのか。あり得ない。遺族の痛みは? 模倣犯のリスクは?
自動蜜柑 @autoorange2233 2018-06-03 18:00:39
「万引き家族」の監督・是枝裕和氏の過去作品「そして父になる」は現実の嬰児取り違え事件を参考にしており、貧困家庭の父を温もりある人間的な人物に、裕福な家庭の父を父親になりきれない男として描き、カンヌで審査員賞を受賞しているが、元になった事件では取り違えられた子供の一人は貧困家庭に育った事で相当な苦労をしており、映画の描写に不満を表明している。
自動蜜柑 @autoorange2233 2018-06-03 18:01:44
autoorange2233 また同監督の作品「誰も知らない」は、やはりカンヌで高く評価され、主演の柳楽優弥は繊細で家族思いの少年を演じ主演男優賞を獲っているが、元になった巣鴨子供置き去り事件では、この長男は妹の傷害致死に関わっている。とてもじゃないが実際の事件は「泣ける話」には出来ないような悲惨な有り様で、この映画の姿勢に対して批判的なレビューもあるにはある。
自動蜜柑 @autoorange2233 2018-06-03 18:02:40
autoorange2233 結局、制作の姿勢だとか人道的にどうだとかより「作品としてよく出来てるかどうか」(意地の悪い見方をすれば「海外の拡張高い界隈で高く評価されたかどうか」)が重要って話になっちゃうんだろうけどね。でも出来の悪い作品でも、世に出すのは自由だし、批判もまた自由って事なんじゃない?
のん介 @yu_skv719 2018-06-03 18:03:12
現実と創作の区別のつかない方がこれほどおられるのだから批判されるのも仕方の無いこと
ミーム @meme_jinrou 2018-06-03 18:04:19
こういったことで騒ぐ人って叩ける対象があれば、なんでもいいから叩いとこうみたいな、ろくに作品も見ずにお気持ち発露してる、ストレス発散してそうな人たちだよね。
@yori_serious 2018-06-03 18:08:07
幸色のワンルームは実際の誘拐事件の被害者が「ただの家出」「家庭に問題が」「ビッチが飽きて通報した。犯人かわいそう」と凄まじくネットで叩かれていたのを受けた悪趣味なツイ漫画であり、「こういう人もいるかもねって話」というコメントと共に出され、その上にプロデューサーが「幸せにはいろんな形がある」主演女優が「身近で起こってもおかしくないようなお話だと思います」なんて言い出したのでもうダメです。こんなスタンスで犯罪を描くな。
エリア83@ゆゆゆ&謎肉県民 @area83ontweet 2018-06-03 18:12:15
万引きされる側は、もっと弱者ではないのか?(窃盗被害だって)マジで店つぶれるし従業員、店主とその家族は悲惨なことになるんだが あと万引き家族は人攫いではないのか。とか指摘する向きも出てきてくれたらいいな
@yori_serious 2018-06-03 18:12:20
ルパン三世だって怪盗の一般人への窃盗・誘拐・殺人・銃刀法違反が頻発する世の中で、更に被害者が「隙を見せるのが悪い」「弱いから当然」「有名な怪盗に盗ってもらいたかったんだろ?」とかバッシングされる風潮なら問題視されると思う。
アーサー王の聖剣 @excaliburchalic 2018-06-03 18:12:21
「中3 冬 逃亡中」って作品がほぼ男女逆で同じ話。彼氏とうまくいかなくなった30代OLが義理の母から性的虐待受けてる中3の少年と知り合う。駆け落ちして性的関係にまでなるが・・・(以下ネタバレ) 幸色のワンルームのオチも似たような話になるだろうなという程度の感想しかない。「私の少年」といった「おねショタ」というジャンルも男女逆なだけで「犯罪」を描いてるが規制や批判はあまり聞かないね。
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2018-06-03 18:18:41
「万引き家族」を堂々と叩ける空気は気分がいいぜ!
Hoehoe @baisetusai 2018-06-03 18:18:48
是枝は安倍批判する聖なる存在だから映画の犯罪も綺麗な犯罪という単純な道理を何故理解できないのか?君たちは国際的な感覚を身につけないと恥ずかしいよ…
自動蜜柑 @autoorange2233 2018-06-03 18:20:37
excaliburchalic 現実に、現役フランス大統領が15歳で担任教師と不倫して、別れさせられるも十数年後に再会してゴールインした逸話とか、普通に「美談」扱いだもの。女性側の性犯罪やセクハラに甘いのは世界共通。
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2018-06-03 18:21:06
まあ、ルパン三世は悪そうな金持ちから盗むから痛快なのであって、貧困家庭のキキキリンさん(仮)から盗んだら顰蹙だろ?
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2018-06-03 18:22:58
yori_serious それを言うには随分と間が空いてると思いますけどね。ああいう心無い言い草が沈静化したあとの、事実関係がはっきりしてしばらくしてからの発表だと記憶してますが。
『ヴァカティンの正休』 太公望書林/巌根炸太郎 @Iwane_Saku 2018-06-03 18:23:51
何かそういうゲームが出来そうですね。「おフランス人さまに褒めてもらえました。2D10の値をポリコレ度に加算します」 「メディアの取材を受けましたのでポリコレチェックを行います。1D100を振ってください。なお00は0とします」 みたいな。
アーサー王の聖剣 @excaliburchalic 2018-06-03 18:35:21
autoorange2233 マクロンの「美談」、あれ関係ばれてたんだ。実際は女性教師が未成年の生徒と性的関係結んで刑事罰受ける例もけっこうあるんだよね。一部の女性が「ロマンチック」とか「真実の愛」とか騒いでた気が・・・。
ナベーお @aro30nabeo 2018-06-03 18:51:11
どの批判も最終的に「私が嫌だから」に帰結するわけで
köümë @tknr_koume 2018-06-03 18:54:11
三世「やりにくい世の中になっちまったな」ヒゲ「違ぇねぇ」
@yori_serious 2018-06-03 18:54:53
kusare_gedou八月に起訴が決定し、再び事件が注目され出した直後の発表です。あと記憶違いで申し訳ないのですが、キャプションは「こういうこともあるかもね」ではなく「世の中いろんな人がいるという話」でした(より悪い)。 また、犯人に同情的で被害者を侮辱するツイは山ほどあり、作品と事件をなぞらえて「あの事件もこうだったんじゃない?」と言う人も絶えませんでした。
@4ddoor 2018-06-03 18:54:55
別に作品発表するのは自由だし批判するのも自由でしょ まあ私はyori_serious の経緯を見てたんでこの作品は嫌いだけどね 作者が「一切の批判は許せません!!!」って言ってるわけでもなかろうに、勝手に吹き上がっても仕方ないんじゃない?
@yori_serious 2018-06-03 18:55:00
創作者として最低限の良識があれば「フィクションです」だけではなく「何があろうと誘拐は悪です。拐うのもついていくのも駄目です」と明言するべきだし、実写スタッフは間違っても「こんなことありそう」などと言ってはいけないんです。
鹿 @a_hind 2018-06-03 18:58:32
俺が嫌いだから滅殺って噴き上がってる人をみるにつけ、ゾーンニングだけじゃ許せなくて視界に入ったら見敵必殺しないと気が済まない人が結構な数いるってことなんだねえと感じる。 現実と創作の区別がつけられない、或いはつけられない(影響受けたりダシにする奴がでる)からだめだと言ってる人もね。
neologcutter @neologcut_er 2018-06-03 18:58:49
是枝裕和監督『万引き家族』がパルムドール受賞も安倍晋三首相はダンマリ 仏紙が指摘 https://news.nifty.com/article/domestic/government/12136-037142/←そらそうよ、是枝監督はアベ政権に批判的だから、そのテの人たちは絶対噛みつかないようになっている。
雨宮薫@コントラ·ムンディ @kumpoodoo 2018-06-03 19:02:08
犯罪被害者団体で、この手の作品を規制しろ、なんていう主張をしている団体ある?被害者や遺族の生活再建支援とか、時効の撤廃や延期、厳罰化が主な主張じゃん。被害者ガー言うなら、そういう声に耳を傾けなよ。
自動蜜柑 @autoorange2233 2018-06-03 19:08:01
yori_serious 「何があろうと○○は悪です」ってそんなもんあらゆる犯罪を描いた作品について明言しないといけなくなるし…それこそ「万引き家族」の万引きも、作中で起きる誘拐もそうだし、他に角田光代のベストセラー小説でドラマ化・映画化もされた「八日目の蝉」なんて正に実際の誘拐事件をモデルにした作品だし、吉田修一の小説で映画化された「悪人」もそうですよね。
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2018-06-03 19:08:23
まとめを更新しました。(分量が増えました)
自動蜜柑 @autoorange2233 2018-06-03 19:13:04
yori_serious autoorange2233 あと「こんなことありそう」なんてコメント、サスペンスや社会問題を描いた作品に対するものとしてはありふれたレベルだと思うんだけど。「ありそう」だと思ったからこそ作品化して世に問いかける創作者も多いだろうし(実際にどういう意図で「幸色の~」や「万引き~」が作られたのかは分からない)。それらに対していちいちクレームをつけてるんです?
上下逆さまつげ @kitayokitakita 2018-06-03 19:20:48
yori_serious だからそれは、お前らアホの勝手な妄想やろ。
自動蜜柑 @autoorange2233 2018-06-03 19:21:12
autoorange2233 失礼、「八日目の蝉」のモデルになった事件は誘拐事件ではなく放火殺人事件でしたね。「悪人」のモデルは殺人事件です。
匣河豚工房 @hakofuguf 2018-06-03 19:32:45
あ、実在事件元ネタといえば若松孝二の17歳の光景もだ。付き合いで見たけど、唐突に在日朝鮮人の老女が出てきたり(実在事件にもちろん関係ないオリジナル展開)と「まあ、監督のイデオロギーはわかるけどさあ…」なもにょもにょ感は漂いまくってた
いっちゃん @megaitchan 2018-06-03 19:34:22
なんか世間様にさんざバカにされてるオタクよりも現実とフィクションの区別がついてない人が多くてちょっと笑う。誰も明言してないことを妄想で補完して架空の敵を作り出してるみたいだけど落ち着いてくれ。そもそも誘拐犯と被害者が仲良くなっちゃうストーリーなんてもはや古典と言っていいほど昔からあると思うんだけど……。そのうちの一つが投稿された時期や流行った時期に有名な誘拐事件が起きたからってなんなんだ。大抵の誘拐事件が報道されてないだけで、発表時期と事件発生時期が被ってるのなんていくらでもあると思うよ。
funpan @funpan2015 2018-06-03 19:45:48
この手の犯罪を「美化した」フィクションにふれずに同種の悪行の「チャンス」を迎えるほうが危険だと思うけどな。フィクションの中で悪行がつくる美しい幻想が化けの皮を剥がされるさまを見たり、「あれは漫画の中の世界」とハードルを自分の中に作ったりで、接していた方が欲望に耐性ができそう。 あと、「内容が犯罪を賞賛してるようで自分は気持ち悪くなった」って感想はいいけど、「世に出すべきではない」といたずらに他人の自由を奪うのを願う発言はよろしくないだろう。
希望 @nozomi_crs 2018-06-03 19:46:53
※欄にお気持ち自警団が湧いててあれだな・・・逆張りしたいだけの釣りなのかガチなのか反応に困るわ
自動蜜柑 @autoorange2233 2018-06-03 19:48:53
autoorange2233 あーっ更に間違えてた…リンゼイ・アン・ホーカーさん殺害事件から着想を得てるのは吉田修一の「悪人」じゃなくて「怒り」の方でした…現実でも容疑者にファンクラブが出来たとかいうあの事件ですね…
和菓子 @nkltsl2 2018-06-03 19:52:28
アレが嫌い、コレは気持ち悪い、と思ったり言う事は全く個人の自由だけど、それを理由に他者を廃除しようとしたら全力で殴り返されても文句は言えないよね
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2018-06-03 19:52:31
yori_serious 起訴は4月で8月は起訴の内容が変更されただけのようですが、8月はそんなに大きなニュースでしたっけ?9月に初公判だけどこの作品はその前に投稿されてる。
ゼノタ @z3_uc0087 2018-06-03 19:57:50
心配せんでも欧米で許容される範囲ならまず問題にならん。この程度でダメならスターウォーズもジュラシックパークもダメとなりかねない。
Yu Yamaguchi @Yu_Yamaguchi_ 2018-06-03 20:01:11
退廃芸術を燃やしたがる突撃隊員はいつの時代、どこの国にもいるものですね。彼等の特徴は正義の相対性を認めないことです。自分が正しいのだから相手は間違っている――そう信じている。その信念が強固であるほど、突撃隊員は熱狂して退廃芸術を燃やしていくでしょう。
『ヴァカティンの正休』 太公望書林/巌根炸太郎 @Iwane_Saku 2018-06-03 20:02:45
area83ontweet 「貴方がイキッて突いた相手は隠れマイノリティでした。あなたの足元でポリコレトラップが発動します」(クソGM)(現実でもよく見る光景)
神代武流 @tkr_kmsr 2018-06-03 20:03:02
結局少女との恋愛を描くと気に食わない層が一定数居るんでしょ、「恋は雨上がりのように」のまとめでも色々あったけど結局は「気に食わない」だけ。
kumonopanya @kumonopanya 2018-06-03 20:10:18
独身男性は叩きやすい良いマト
カラシナ @kokurikoo 2018-06-03 20:11:09
どんな不道徳なものであれフィクションの規制には反対だけど、現実とフィクションの区別がつかない人間が一定数いる以上、世間の批判というのも「この作品は非倫理的な描写が含まれています」とのお知らせをする存在意義がなくもないかな?
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2018-06-03 20:11:37
つうか伝わんないかなあ。当時勝手な決め付けで被害者女性に対して心無い言葉を口に出した奴らと、この作者は項に違いないと断言して裁いてるあなた方とどれだけの違いがあるんですか?って話しかしてないんだがな。
権力の狗 @daken3gou 2018-06-03 20:12:29
実在の事件から着想を得てようが得ていまいが妄想と現実の区別がつくイイ大人からしたらどうでもイイ話。むしろ作者が否定しているにも関わらず、自分の妄想を元に「幸せ色のワンルームは~」と言い出す人こそ例の事件の時に「犯人と被害者の間には恋愛感情が~」ってゲスい妄想でセカンドレイプしてた連中の同類なんだけどなぁ。
るるハチ @88tamaru 2018-06-03 20:14:16
2016年3月27日、少女が保護される。 同年8月5日~21日、リオ五輪開催でマスコミはこの話題が多かった 同年9月20日、「世の中いろんな人がいると言う話」としてツイッターに初投稿 9.27 誘拐事件の初公判の内容が話題になる
からくさ @Karakusa21 2018-06-03 20:21:09
「幸色のワンルーム」は見てないから何も言えないけど、「万引き家族」は今日観てきたかぎり、「傍から見ると誘拐でも、当人たちが幸せならそれでいいじゃないですか」みたいな安易な決着ではなかった。誘拐してきた子どもの価値観を捻じ曲げることの罪深さもしっかりと描かれている。
自動蜜柑 @autoorange2233 2018-06-03 20:23:31
一定の基準に従ってフィクション描写を法的に規制されるのもまあヤバイけど、「たまたまネットとかで目をつけられた、叩きやすい題材で、文化人界隈での評価も高くない、高尚ではないとされる作品」だけがランダムに私刑にかけられて火炙りにされる世の中なんて、現在無名の若手創作者からしたら地獄じゃね?
自動蜜柑 @autoorange2233 2018-06-03 20:25:31
Karakusa21 私も見に行く予定ではあるんですが、オープニングやスタッフロールなどに「何があろうと万引き・年金受給詐欺・誘拐などの犯罪は悪です」っていうお断りとかってありました?
荒木俊三 @toshizoaraki 2018-06-03 20:29:08
規制したい人たちはいろいろ言うけど、最後は「私は万引き家族が好きで、幸色ワンルームが嫌い」以外に理由がなくなるいつものパターンw
Hiroshi Yamaguchi @HYamaguchi 2018-06-03 20:30:01
そもそも誰も傷ついたり不快になったりしないドラマってこれまで1つでもあっただろうか。
胡蝶 @uturobuneco 2018-06-03 20:31:22
tkr_kmsr 幸色も雨上がりも女性ファンが多い作品ですよね(前者は検索すると中高生の女の子がオススメしてるツイートが幾つか見られました)
Lhasa @theLustDaze 2018-06-03 20:35:58
主演の山田杏奈のコメントは迂闊なので出す前に周りの大人がちゃんと添削入れるべきだったと思います。16歳の子供が言うことにそない目くじら立てんでも…とも思いますが、「実際子供に悪影響が出とるやんけ!」と言わせる隙になってるのも事実なので。
ふくねこすけ @PapicoPapy2000 2018-06-03 20:36:40
両創作の違いは作中で「被害者が加害者に感謝してる」かどうかかな。万引き~は窃盗被害にあった商店は犯罪者家族に感謝どころか憎んでるだろうが、幸色~は誘拐の被害者が誘拐犯に感謝してる。「本人は喜んでるはず」って考えるストーカー加害者がいること考えると犯罪を助長するって主張もわかる。
ふくねこすけ @PapicoPapy2000 2018-06-03 20:36:47
なのでドラマ放送時は「これらの行為は犯罪です」テロップ入れてストーカー加害者達に牽制球投げといてほしい。
自動蜜柑 @autoorange2233 2018-06-03 20:41:42
Karakusa21 ご返信ありがとうございます。
荒木俊三 @toshizoaraki 2018-06-03 20:42:55
効果ないよ。なぜならストーカー加害者は認知がゆがんでいて、自分の行為をストーカーだと認識してない。逆に「こんなストーカー肯定ドラマは許せん!」と批判する側になるだろうな。 PapicoPapy2000
AI5(アイゴー) @aigo14 2018-06-03 20:43:10
お偉い記者や弁護士様は知らんが、幸色のワンルームのドラマ化への批判は、原作を読んで嫌いな人間が主張している感が強い。 しかし犯罪を肯定しているとか、それを助長するような作品をドラマ化するのは如何なものか、とゆー意見な辺り、呆れた笑いしか出なくなる。 しかし私の少年まで犯罪扱いする人がいるとは(笑)。
紅森 ノート_日曜東ミ37b @collon5675 2018-06-03 20:44:50
作品が浅いっていう人、どこがどう浅いかもう少し具体的に言ってくれ。
権力の狗 @daken3gou 2018-06-03 20:52:30
PapicoPapy2000 心配しなくても最序盤でお兄さんが自分は犯罪者だと独白してるし、幸も表向き喜んでるけど本音は虐待する親や虐めるクラスメイト、強姦する教師といるよりはマシ程度にしか思ってない。少なくともあの漫画読んでストーカー拗らせるヤツは最初から拗らせてるヤツだけだし、そういうヤツは何見ても自分に都合よく受け止めるからワンルームがどうこうという話にはならない。
喜嶋 @aoharu00 2018-06-03 20:55:53
ごたごたと御託並べてないで率直に私はこの作品は嫌いで済むだけなんじゃないかなあ。フィクションでしかないのに犯罪を助長、推奨するようなものとか言ってるのは意味がわからないし、そんな考え方の人間がこれだけいるんだと現実を認識するほうが怖いよ。
荒木俊三 @toshizoaraki 2018-06-03 21:02:30
「性犯罪を助長する」→理由はないけどこの作品が嫌いだ 「青少年が悪影響を受ける」→理由はないけどこの作品が嫌いだ 「遺族や被害者を悲しませる」→理由はないけどこの作品が嫌いだ 「同じような事件が起こっているのに不謹慎だ」→理由はないけどこの作品が嫌いだ 以上、変換終了
56号 @56gojp 2018-06-03 21:03:17
食わず嫌いで言うんだけどもうこんな作品しか弾が残ってないの?炎上狙いなの?
ぢゃいける@厚真町 @jaikel 2018-06-03 21:08:08
結局のところ現実の被害者はどうでもよくて、被害者を思いやっている(つもりの)自分の気持ちを斟酌せよと言ってるだけに過ぎない。
脱臼 @pratula_twi 2018-06-03 21:10:28
また同じ事言ってるけど、だから表現の自由って大事なんやで
久遠⚡ @Ewigkeit_594 2018-06-03 21:11:37
現実とフィクションの区別がついてないのはオタクじゃなくてこういう人達だろ その作品が気に入らない、嫌いだってのは勝手だけど、規制や排除に持っていくのは違うんじゃない?
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-06-03 21:16:09
何度も同じ事書くけど、「表現の自由」は「国民が国家によって事前の検閲・制限を受けない権利」であり、「何を書いてもいい権利」でもなければ、「何を書いてもお咎めなしの権利」ではない。しかし、逆に云うと国家ですら検閲・制限できない事を自国民に対して行おうとする者は、独裁者と同レベルの思想の持ち主だって事なんだね。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-06-03 21:19:50
今現在、日本で放映されているほぼ全てのフィクション作品には、かつてフィクション作品の真似をして怪我をしただの何だのクレームを入れてきたバカに対応するため、「この作品はフィクションであり~」系の注意文が入れられてるんだけど、ひょっとしてご存知ない? RT PapicoPapy2000:なのでドラマ放送時は「これらの行為は犯罪です」テロップ入れてストーカー加害者達に牽制球投げといてほしい。
ドカター・ストレンジ @runekaruto 2018-06-03 21:20:44
見る自由も見ない自由もあるのに、第三の選択肢を選ぶ当たり普通の人とは違うな。すごいなーあこがれちゃうなー
荒木俊三 @toshizoaraki 2018-06-03 21:24:03
人間っていうのは、ほっとけば好きな作品は全力で擁護し、逆に嫌いな作品は全力で排除するようになるもんだよ。都合の良い理屈をつけてね。  runekaruto
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-06-03 21:26:03
tikuwa_zero 最近だとヱロ漫画やヱロゲーでも注意書きとして、「作中で行われてる監禁、強姦などは犯罪です。本書は犯罪を助長・教唆するものではありません。決して真似をしないでください」みたいな事が書かれてる場合もあるね。基本的に「成年マーク」がついてるモノだから、TVで放映されてる作品と違って絶対に書かれてるワケではないけども、揚げ足取るバカが少なくない故の自衛なんだろね。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-06-03 21:28:36
この辺り( tikuwa_zero tikuwa_zero )の話は過去まとめのコメ欄でも書いてるので、紹介しておきます。>漫画の犯罪描写には巻末でも良いから責任持って「どういう行為がどういう理由で犯罪なのか」を記載して欲しい。そして、18禁のエロ本も現実の性行為も子どもに見せないで欲しい。 https://togetter.com/li/1204316
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-06-03 21:30:31
話を広げると、「受け手に悪影響を与える表現方法」が確立出来るならば、これは恐ろしい思想誘導(洗脳)ガジェットであり、最早兵器と変わりない危険なシロモノなんだけども、実際にはそういう方法は確立できてないからこそ、世の中の表現が国家によって検閲・規制される事は殆どないワケですよ。
fareforyou @fareforyou 2018-06-03 21:31:00
これ要は中二病嫌いな人とそうでない奴の対立
いちか @urube_ 2018-06-03 21:32:34
万引き被害で潰れる店に対してクリエイターは無関心だよな
fareforyou @fareforyou 2018-06-03 21:34:36
電子ガジェット作品が掬い上げられてこんなに炎上して注目されたら作者も本望じゃね
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-06-03 21:35:57
tikuwa_zero 例外として、「児童ポルノ」は実在児童が被害者になってしまう故、人道的観点から検閲・規制されてるワケですが、宗教的価値観・道徳観によって「子供に欲情する事自体が罪」としている一部の地域を除き、「実在児童が被害者となる児童ポルノ」と、「児童をモチーフとしたフィクションの性的コンテンツ」は、検閲・規制の是非が完全に切り分けられてるんです。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-06-03 21:38:20
tikuwa_zero いわゆるヘイトスピーチ規制ですら未だに国家規模の検閲・規制がなく理念法に収まってるのは、「ある露悪的表現をどう受け取るかは、人によって大きく異なる」「必ずしも露悪的表現が差別に該当するとは限らない」事を為政者が理解している故でしょうね。
fareforyou @fareforyou 2018-06-03 21:38:52
前から同様のまとめあったけどここ伸びるなあ。まあこんなに擁護するファンがいるのなら売れる確実だな
ぼーる @maruyama02688 2018-06-03 21:42:59
もう創価学会か幸福の科学がだした本のみ映像化しようぜ。社会的倫理的に反するものは描かれてないはずだよ
yybbjjeehh @yybbjjeehh 2018-06-03 21:44:08
この人達、下手すると乙嫁語とかにも文句つけそうだな。「あの時代の中東の女性が、こんな幸せなんてありえない。この人は運が良かっただけ」くらいは言い出しそうではある。
桜花ゲートウェイ@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2018-06-03 21:46:05
まぁ確かに犯罪の正当化という面はあるかもしれませんが。そんなことを言うと各種ヒーローだって「俺たちの利益と一致しているから正しい行いだ」と言っているだけで、あれらも広義的には「犯罪の正当化」と言うことになるし、各種格闘技だって人が死なない程度で抑えて各者の同意の下で戦っているから競技として成立しているので。その変には抗議をせずに、この作品だけを否定するなら「それはお前の感想なんだろうからチラシの裏にでも書いとけ。」って言うのがだいたいの感想。
tarako @AodamaSuika 2018-06-03 21:53:15
毎度恒例、文句つけてる人が一番現実と創作を同一視してるアレな人案件。
bug_girlnboy_club @buggirlnboyclub 2018-06-03 22:01:45
BPOに苦情だしたらTV番組は問題になって見直しを迫られるけど、映画もそういう機関ってあるんですかね。放送法っていうのもあるし、テレビの方が厳しくなるもんだと思ってますが。
ちあきん 🚁獣になれない私たち @chiakin103 2018-06-03 22:01:47
『このドラマはフィクションです。実在の人物や団体などとは関係ありません。』←これがテロップされることが全ての疑問に対する答えです。
かな @2CAz7LFFLLb2P7p 2018-06-03 22:04:44
ルパン三世みたいなのは多くの人が「遠い世界で起こっている出来事」だと思っているのでは?例えばこれが都心のスリの話ならまた反応が違うんだと思う。幸色は「誘拐=日本中どこでも起こり得ること=自分やその周りが当事者になるかも」っていう恐れでは? だからと言って幸色が不謹慎ってのは現実と混同しすぎだと思うけど。
happy_world @happy_world2 2018-06-03 22:05:43
とりあえず見ずに批判もできないので「幸色のワンルーム」の無料で読める分を読んだ。人物的な深みとか語り口の巧みさみたいなのはないんだけど、「いじめとDVの日常の中で手を差し伸べたのが誘拐犯だったらその手を取った事を間違いと否定しきれるか」みたいなところはある。無論誘拐を肯定してるわけじゃなく、社会的には認められない行為で何より自分たちの関係が歪だと認識して、最終的には破綻することを予感してるところもある。全体的にファンタジーなんだけど、「犯罪の正当化」とはちょっと違うと思った。
カカオ50% @hyakusiki1017 2018-06-03 22:05:49
その作品から発せられるメッセージを無視して、設定だけ叩くのは馬鹿げてる。批判してる人達は、作品の一側面だけみて脊髄反射せず、一回落ち着いて本作をちゃんと読んでから判断して欲しい。
bug_girlnboy_club @buggirlnboyclub 2018-06-03 22:08:23
まぁ、万引き家族もパルムドール獲ったてぇことで、おそらくテレビでやるんだろうけどねぇ。
さくた0505 @sakuta0505 2018-06-03 22:14:21
これらの作品は私からみて「物語」ではなく、「ポエム」である。しかし「ポエム」が好きな客はいる。そして犯罪が題材のポエムを供給することは犯罪ではない。ただ共感できない者にとっては気持ち悪いだけだ。ポエマーはたいがい自分をポエマーと自覚しないので厄介な面はあるが、それも当人の自由であるし、気持ち悪いから差し止めろということはできない。
かな @2CAz7LFFLLb2P7p 2018-06-03 22:16:13
「子どもが勘違いしたらどうするんだ」ってその勘違いを正してあげるのが親や家族の役目でしょ。それなのにその責任を「表現する側」に押し付けて自分達は弾圧ばかりしてじゃあその先に残るのは何なわけ?
bug_girlnboy_club @buggirlnboyclub 2018-06-03 22:16:54
幸色のワンルームって泉放送制作なのか!泉放送制作ってのは説明すると、『身寄りのない少女を引き取った男が罪と愛欲に悩んだ末に少女と関係を持ってしまう』とかそういうドラマを真っ昼間の放送用に作ってたとこですぜ。真夜中にやってるだけで一応ゾーニングにはなってんじゃないの。
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2018-06-03 22:18:30
zakky_san7 あれも一作目は実際の事件(淋しい中年の女子高生連れ去り事件)をモデルにした上でなおかつ女子側も喜んでる系のエロチシズムに寄せて描いてる辺り当時大丈夫だったのかと言いたいのも本音ではあるんだが
bug_girlnboy_club @buggirlnboyclub 2018-06-03 22:19:54
地獄少女のドラマ化もここでしたね。いやー一時期はめっさ観てたな泉放送制作ドラマ。
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2018-06-03 22:22:26
そして自分を保護してる対象が虐待家族から自分をタゲってたストーカーに変わったところで「健全な養育環境」とは言い難いし下手するとより歪んだ環境な訳でそこで「幸せとは何か」なんて行き着いたところで「一般的な環境を知らないまま」なんだから歪んだ幸せしか得られないと思うがね。創作ならハピエンに作者が出来るけど実際は悲惨なもんだよ。
monolith@F失 @se_monolith 2018-06-03 22:24:07
幸色のワンルームへの意見を見てると、やはりというか児童相談所に相談しろって意見が沢山出てくるんだが、児童相談所が超無能なの分かってんのかな?
ふひひっ☆ @satoda3104s2 2018-06-03 22:27:32
ただのレッテル貼りにしか見えない
bug_girlnboy_club @buggirlnboyclub 2018-06-03 22:27:41
アニヲタの皆さんにおかれましては、『ドラマなら関東全域と近畿全域で観れるのに、こどものじかんはAT-Xでさえやらなかったんだぞ!』くらいの魂の叫びは聞きたいものですw
マキ @makifinal 2018-06-03 22:35:42
こういうの全て規制していくと、もう政府広報みたいな無味乾燥なものしか作れなくなって、共産主義みたいな 言論統制国家になるよね、今CMの炎上やTVドラマの内容に対するクレームを見てると、そうなりつつある気がするしちょと行きすぎな感じがする。
自動蜜柑 @autoorange2233 2018-06-03 22:44:05
桐野夏生も「東京島」「グロテスク」など実際の事件をモデルにした小説が多いね。2作とも高い評価を受けて文学賞も受賞してる。「グロテスク」は東電OL殺人事件、上で挙げた「八日目の蝉」は日野不倫放火殺人、「怒り」は英国人殺人事件から着想を得てて、いずれも被害者の過剰な私生活報道やバッシング、加害者擁護論が大きな問題になった事件のはずだけど。
佐渡災炎 @sadscient 2018-06-03 22:48:27
satoyuyapyaa 原発はプラントには違いないんでそれは言いがかりだろとマジレス。
水辺の人 @mizubenohito 2018-06-03 22:51:53
アクション映画なんか暴力を美化している上には交通違反、銃刀法違反のオンパレードですね!
田中 @suckminesuck 2018-06-03 22:56:38
ゆきゆきて、神軍みたいに実際になにかやらかしたわけじゃないからセーフ。 両方特に見たくもならんな。
monolith@F失 @se_monolith 2018-06-03 23:02:24
sadscient もともとは原発とダイレクトに書くはずだったところ、何のプラントかわからん「プラント」にさし替わったんだから、言いがかりじゃねえだろ
961C @961C 2018-06-03 23:09:28
実在の反社会的勢力、暴力団の、しかも殺人歴まである人のノンフィクションをベースにした名作『フィクション』ヤクザ小説や映画がいくつもあったような気がするんだけどな。しかも、肯定的とは言わぬまでもかなり美化された内容で。殺された人の遺族や巻き込まれた無辜の人々も居たろうに。あっちがいいならこっちもいいだろ、って事じゃなくてね、フィクションってそんなもんだよ。剣と魔法の世界だろうが、身近な実在の都市が舞台だろうが、お芝居はお芝居として消費するもの。
(ФωФ)🐾🐾🐾🐾🐾🐾 @amorphous4 2018-06-03 23:19:07
万引き家族の万引きが犯罪だって認識の上で成立してる事に異論ある人いないよね? 幸せ色のワンルームは類似事件を犯罪ではないという論調の人達が一定数いて、その事で被害者が二次被害を受けているのだから、そこ大きな違いじゃん? なぜ同じと捉えなくてはならないの?
仙童孝義 @sendoutakayoshi 2018-06-03 23:29:45
…しかしコメント欄が長すぎる(本番)。
荒木俊三 @toshizoaraki 2018-06-03 23:30:14
あなたはシェイムレスが好きなようだが、あの作品って犯罪シーンだらけですし、犯罪被害者にも一切配慮してませんけど。 https://twitter.com/amorphous4/status/1003274205557690368 amorphous4
荒木俊三 @toshizoaraki 2018-06-03 23:39:23
万引き家族も少女誘拐なんだよなぁ・・・。家族ぐるみになった分、幸色より悪質ではないのかw
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2018-06-03 23:46:13
amorphous4 万引き家族も虐待児を誘拐して「救済」するからって事で比較対象として出されてるみたいですよ。俺は見てないからわからないけど。
火雛 @HibinaKageori 2018-06-04 00:05:01
万引きをしなければ生きていけないくらい貧しいなら、万引きなんかせずに国の福祉に縋ればいいのでは?
タイガーが居た @EZOMAE 2018-06-04 00:05:31
同じ流れで恋は雨上がりのようにが叩かれてるのが意味不明。 美少女が中年男性に片想いをするのは犯罪なのか?
火雛 @HibinaKageori 2018-06-04 00:08:59
観てないからわかんないけどさ。万引き家族からは『日本がこんな国になってしまった』という嘘を言い触らす意図を感じる。なんか関係者が政治的な発言してたから余計にね。
かぱんだったいきしあ @GE_Ixia 2018-06-04 00:23:03
amorphous4 そもそも現実の事件に類似しているという決めつけ自体に無理があると何度言えば。それとも、もっと範囲を広く取って誘拐を描写する作品全てを攻撃します?
どうぐや🍂 @1098marimo 2018-06-04 00:40:25
かりに実在の事件から着想を得たことが事実だとしても事件の時に発生していた被害女性叩き言説と作品との接点は特に無いようですけど「ある」と強弁しそうな人がいますね。
荒木俊三 @toshizoaraki 2018-06-04 00:44:29
「フィクションは性犯罪を増やす」に代わり、「風潮を助長する」というマジックワードが生まれました。風潮なんて、知るか。
3STT:3P(K.U.Z.) @KUZ_3STT3P 2018-06-04 00:49:26
虐待してる自分の娘や息子が逃げたら嫌だからだろ。 家族ぐるみで犯罪者なのは現実にそうなので、 万引き家族では「そうみられたくない」なのに対し、幸色では「真似したら」ってなる当たり、そういう事だろう。
団扇仙人 @uchiwamaster 2018-06-04 00:53:30
むかし豊川悦司のドラマで、女と不倫して逃避行した結果死なせてしまい、服役後にその子供とまた逃避行して、最後に結婚するみたいな話があったけど。ああいうのと同じようなもんじゃないのかしら。
substrate @substration 2018-06-04 01:07:25
犯罪を正当化してはいけない、なんてのは道徳とか法律的な見地からの話でしかなくて、仮に犯罪が正当化されていたとしても構わないと思う。同時に、快く思わない人が苦情を入れるのも構わないし、放送が中止されたとしても放送局の自由。その判断を批判するのも自由。ただそれを正論であるかのようにぶつけるのが気に食わない。こんなもんスタンスの違いでしかないやん。
ネナシグサ @TeaAndG 2018-06-04 01:09:52
試しに読んでみたけど、第一話の時点で主人公が自分は犯罪者だって自覚して独白してるのに、内容が犯罪を正当化してるとか無理筋すぎやしませんかね。そもそも内容が模倣犯煽るようなものでもないし、子供が読んで困るのなんてそれこそ現在進行形で虐待してる親ぐらいじゃないかと
団扇仙人 @uchiwamaster 2018-06-04 01:14:27
「盗んだバイクで走り出す~」という歌を聞くたびに盗まれたバイクのことを思い出してムカついてる人って案外いるような気もするけど、そういう人に配慮してあの歌を規制すべきかっていったら違いますよね多分。
ij84stgfkigrekt(笑) @2gohho 2018-06-04 01:20:19
〇〇さんが抗議してるから自分も抗議する!みたいな集団心理も働いてるんじゃないのかな?
黄昏の森@タンガタマヌ @akatuki_no_mori 2018-06-04 01:20:52
amorphous4 万引き家族は「万引き」という犯罪が注目されてるけど「虐待受けて外に出されてた5歳の女の子を無断で連れ去り(誘拐)」をしてる。叩かれてる幸色のワンルームも誘拐された少女は最初の1話だけ見ても親からの虐待(手足の無数の痣、手錠の痕、料理すらまともにもらってない)を受けてて、そこから逃げ出すための「誘拐」でしかない。幸色はダメってなら当然同じ誘拐の万引き家族も同じように批判されてないとおかしい。
nuka紅茶 @king_chihatan 2018-06-04 01:22:48
仮に正当化していたとしても表現の自由は尊重されるべきだろうね
どうぐや🍂 @1098marimo 2018-06-04 01:28:47
犯罪の正当化っていうのはよく分からないんだけど、「誘拐事件一般を正当化している」のかそれとも「特定の事件において行われた犯罪行為を正当化している」なのかどっちなんだ?
黄昏の森@タンガタマヌ @akatuki_no_mori 2018-06-04 01:31:46
PapicoPapy2000 大抵は「この物語はフィクションです。登場する人物・団体・名称等は架空であり、実在のものとは関係ありません。」ってあるけど、犯罪がメインのモノとかは確か刑法とか書かれた上で、これは演出であり実際にやれば犯罪ですみたいな文章かかれるよ
どうぐや🍂 @1098marimo 2018-06-04 01:34:48
「実在の事件に対する世間の反応(あいまい)によって事件によく似た作品の評価を左右しなければいけない」みたいな謎の要求が発生していて草。「みんなダメって言ってるよ」と何か違うんですかね?w
FFR31 @FFR31 2018-06-04 01:37:00
作品を読んでいない(視ていない)人には、批評する資格はありません。 泉昌之の「アーム・ジョー」の主人公の少年みたいになるかもね。
どうぐや🍂 @1098marimo 2018-06-04 01:42:16
「犯罪の正当化も表現の自由」まあ究極的にはそうだよね。同性婚は違憲だしな。
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2018-06-04 01:44:44
FFR31他所のまとめで「万引き家族 」は「アーム・ジョー」ってタイトルにすれば良いのでは、と書いた。
Katana Edge @amiga2500 2018-06-04 01:47:50
『幸色のワンルーム』って読んでも観ても無いから何とも言えないけれど、プロットを読む限りでは「誘拐された生活を描くことで、それよりクソだった日常を批判する」って語り口も可能なので、中身を観ないうちから「誘拐を肯定」とか言わない方が良いんでは?と思いました。
tokunanozomi @tokunawonozomi- 2018-06-04 01:58:35
こういう人たちは「レオン」は許すのか許さないのか
きょうもえ @jizou 2018-06-04 02:10:53
だいたい作品が何かを正当化してるとか見てる方の勝手な思い込みだろ。登場人物が何かを正当化しているのと作品がそれを正しいと訴えているのとは全く違う。天王寺大や真鍋昌平は闇金を正当化してんのか?
ネナシグサ @TeaAndG 2018-06-04 02:23:02
とりあえず無料で読める分はさっき全部読んでみたが、この中身でBPOに持っていくのはこじつけにも程があるでしょ。この作品は警察に追われる生活の不安や危険性・虐待受けた人間との関わり合いの難しさをかなり丁寧に描写してる。当然軽い気持ちで誘拐を賛美する場面なんて無かったし、これが犯罪を助長する内容とは到底思えない。というかまとめ主はえらくお気に召さなかったようだが普通に面白いぞこの漫画。やっぱバイアス全開の解釈と食わず嫌いはやるもんじゃないな
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-06-04 02:39:21
3-3話くらいまでは読んだけど、これって、奇異な話ではあるが、一つの愛の形の話で、そういう形で出会った男女間の恋愛話、にしか見えない。というか、これ傑作なんじゃないかな?って思える話ですよ?色々隠されたメッセージがあって、誘拐された女の子の両親は見せかけの両親の心配を訴えるが、その実DVする両親で、瓶で頭を殴る父親という酷さ、ソレが原因で恐怖心を失った女の子、世間では誘拐犯とみるがその女の子には救世主、私を好きだと言ってくれた(認めてくれた存在)という話。
夜凪 @shiina_nattyan 2018-06-04 02:47:05
八日目の蝉(不倫相手の娘を誘拐) Mother(虐待された少女を誘拐) FF9(お姫様を誘拐) レオン(見方によればロリコン映画) 私の男(近親相姦、性的虐待、ストックホルム症候群) 三国志(カニバリズム、乳児を地面に叩きつける描写、しかも美談に繋げる) 紅の豚(誘拐された少女達は楽しんでる、犯人を憎めないように描写) 無垢の祈り(性的を含む虐殺されまくりの少女が殺人犯に救いを求める) ありすぎて書ききれませんわ 今更創作にガタガタ言い過ぎ 結局現実でやる奴がクソなだけ
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-06-04 02:48:15
この作品を「誘拐を正当化するもの」として、「誘拐が増える」として短絡的に危機感を募らせるとしたら? どこ見てるのか? 純粋真っ直ぐ君すぎてこわいと自分は思う。 問題作ではあるけど、封印されるような作品性でもなく、そうなってしまうかもしれない日常での犯罪の可能性、きっかけ、と立場によっての犯罪に対する見解の違い、人間の危うさを描いた作品として、自分は支持したい作品だなとは思っている。少なくともまだ全部読見終えていないが、この作品は好きな作品ではある。
お茶漬け @cha_zuke_ 2018-06-04 02:53:07
これが叩かれてるのはなんか実際にあった少女誘拐事件のすぐ直後くらいにその事件にインスパイアされて描かれたツイ漫画だからだよって人から聞いたけど自分自身で実際にその流れを見てないからそれがただの風評被害で事実と異なるのかなのかまじで不謹慎だったのか知らんな
✡✡✡ @tkfv5 2018-06-04 02:53:15
主人公が犯罪やってるから問題なんじゃなくて、現に社会に存在している被害者女性への二次加害やミソジニーを助長してしまっているのが問題点なんだよ。「じゃあお前らゴルゴ13やルパン三世も批判すんの?」って言ってる奴、論点そこじゃない
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-06-04 02:56:53
一番のポイントは 誘拐されてる女の子自身が不幸であるかどうか?という点を 批判者は全く考慮していない点にある。 方法論としては誘拐論は駄目に決まっている。ただその方法を使ったことでその女の子は不幸なのか?という点なのである。  否、幸という名前を誘拐した男性に付けられて、初めて自分をこんなにも好きで大事に扱ってくれる存在に逢えて、生きることの喜びが見えてきた。という部分の描写なのである、 ただその彼は世間でいう誘拐犯なのだ!という話でね。
夜凪 @shiina_nattyan 2018-06-04 03:03:26
散々スカートめくりが流行ったのはあいつの漫画のせい、女性を物扱いしてる、女性蔑視だと叩かれた永井豪の全ての漫画が文部科学大臣賞を受賞したし万引き家族はパルムドール受賞しましたね
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-06-04 03:47:25
魔法少女サイト が叩かれて、嫌いで見てられないというのはわかるけど、自分はこの作品も好きである。最初の第一話は見てて辛いものがあったけどね。
どこにもいない人 @nowhereman17 2018-06-04 04:06:21
amorphous4 ←こういう頭のおかしな人が勝手な憶測と妄想で無関係なものを関係あると言い張ることの方がよっぽど問題だよ。
飛鷹隼 @junhiyoh 2018-06-04 04:28:20
ぶっちゃけ、この作者より遥かにキャリア長くてその界隈なら大御所の漫画家が書いた犯罪行為美化礼賛の大量殺人テロリスト予備軍養成漫画が何度もアニメ化されてんだから何を今更、よね 今更タイトル言うまでもないだろうけどあれを犯罪礼賛漫画だと思ってないアホも大勢いるから言っとくな。頭文字Dって言うんだ。
YANAMi@土曜日東マ35a @yyposi918 2018-06-04 04:28:21
まとめ読んだ感じだと「作家の倫理観やセンスが幼すぎて、年寄りには見てて不快」という話っぽいが、 老人だからこういう批判に既視感がある。 恋空disってた頃のネット民ぽい。すごく懐かしい。
ウェステール @westailkai 2018-06-04 04:31:35
一時期流行った「喧嘩三昧のヤンキー漫画」とかどうすんの?普通に暴行傷害なんだけど。擁護すんの?批判すんの?
駄文屋あさひ@iM@s最高! @asahiya_WWer 2018-06-04 04:38:14
なんていうかなー。物語に傷つけられる云々っていうなら、ニチアサ見てたって大の大人が(こう言うと大げさだが)被害に苦しむことはあるんですよ。トラウマ掘り起こされて1日使い物にならなくなるとか。「犯罪が物語の軸になっている物語だから傷つく人が出る」みたいな吹きあがりは、浅慮甚だしい。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-06-04 04:42:18
「幸色のワンルーム」が「社会に存在している被害者女性への二次加害やミソジニーを助長」している証拠とデータを下さい。話はそれからにしませんか? あ、脳内ソースしかないなら返信は結構です。病院に行ってください。 RT tkfv5:主人公が犯罪やってるから問題なんじゃなくて、現に社会に存在している被害者女性への二次加害やミソジニーを助長してしまっているのが問題点なんだよ。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-06-04 04:45:46
そもそもさ、「犯罪の正当化」っつーのは、例えば「殺人/強盗/強姦/性犯罪/窃盗が罪になるのはおかしいんです」とかそういう事だろ? んで、「幸色のワンルーム」の一体何処に、犯罪を正当化している描写があるの? 批判している人、オレに教えてくれよ。
なが-12 @nagaitsu 2018-06-04 04:53:52
世にあるヤンキー漫画にも言って下さい案件。
Lhasa @theLustDaze 2018-06-04 05:11:50
tikuwa_zero 被害者にあたる幸の口からストーキングや盗撮に関して「自分の事をこんなに好きな人が居るというのが嬉しい」と言わせてるとこは加害者側の欲望を正当化している描写に見えました。実はあれはお兄さんにだけ聞こえている幻聴だった、みたいな話になっていくのであれば意味合いは変わって来ますけども。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-06-04 05:35:06
ただの妄想ですね。 RT theLustDaze:被害者にあたる幸の口からストーキングや盗撮に関して「自分の事をこんなに好きな人が居るというのが嬉しい」と言わせてるとこは加害者側の欲望を正当化している描写に見えました。
yononaka👁‍🗨 @yg5q1 2018-06-04 05:43:57
私小さい頃変な大人に誘拐されてあんまいいたくないことされたことがあって、だから幸色のワンルームは本当にやめて欲しいと思ってる。これも放送賛成派には感情論って言われるんだろな。誰かの心に一生消えない傷をつけるかもしれないってこと、企画した人はよく考えて欲しかった。むりやり放送するにしても、犯人のお兄さんは捕まって、罰せられてほしい。誘拐を良しとしないでほしい
団扇仙人 @uchiwamaster 2018-06-04 05:44:05
読みもせずに語るのもあれだと思ってちょっと読んでみたんですがtheLustDaze 「男はそれを女の子の本心だとは思っていない」「女の子もそれを察している」「口に出して言わないのは本心なんてものが自分たちの関係に必要ないから」このへんはっきり描写されてると思うんですが、これで「加害者の欲望を正当化してる」って結論になる方が色々な意味でやばくないですかね。
J0i3gsrMJQRDkYc @J0i3gsrMJQRDkYc 2018-06-04 05:57:51
表現には規制でなく表現で対抗すべきだ.良いものが良いものだとわかるのは悪いものがあるからだ.悪いものを悪いからと規制することは社会を盲目にする.
くらたや書房 @kurataya_book 2018-06-04 06:04:59
「自分がこの作品世界でロールプレイしたいか」だけしかフィクションの評価軸を持ってない人は多いし同時に「自分は世間の平均値で代弁者である」を併発している人もまた然り
× ᓚᘏᗢ @cv45ValleyForge 2018-06-04 06:14:56
最近は「この物語はフィクションで...」って『バカに向けた注意書き』は出ないんですかね?
黒糖 @KOKUTOU1106 2018-06-04 06:36:55
まあこれは極めて一面的な見方だし、幸色のワンルームに強行に反対している人が全てがこう考えてるとは言わないけど、「誘拐を正当化している」という主張はたぶん、「誘拐される側の思春期少女たちが」、誘拐を正当化してしまう恐れがある、という意味はあるのかもね。
黒糖 @KOKUTOU1106 2018-06-04 06:37:25
漫画だろうがドラマだろうがアニメだろうが、マスメディアの効能の一つに「意見の補強」というのがある。元々漠然と親とか学校とか友達とかめんどくさい問題にうんざりしていた子どもが、煩わしい現実から連れ出してくれる誰かを夢想してこの作品にその気持ちを重ねて共感することはあるかもしれない。それはまさしく白馬の王子さまのように。
黒糖 @KOKUTOU1106 2018-06-04 06:38:02
そして幸色のワンルームの存在とは全く関係ないところで子どもを性的に消費したい大人たちは山のようにいる。そういう大人に幸色のワンルームの「お兄さん」を重ねて、警戒感を下げてしまうかもしれない、という危惧は、まあ短絡的だけど成り立つかなと思わなくはない。
黒糖 @KOKUTOU1106 2018-06-04 06:39:38
その上でこの危惧は※欄でも指摘されてる通り、 ・まずこういった危惧は作品を規制することではなく、具体的な教育によって解決すべき問題である。 ・類似の作品はいくらでも提示でき、幸色のワンルームだけを規制しても何の解決にもならない。 あたりで解決されると思う。被害者への配慮がーとか実際の事件がーとかもこれまでに指摘されてる通りでしょう。
萬屋 直人 @eject3 2018-06-04 06:44:05
「作品としての良し悪し」はその作品が存在していいのかとは無関係、ってのは抑えておきたいよな。 作品テーマを拒絶したいばかりにカンヌのあれと比べてどうだとか言ってる人居るけど。
Noodle. @Noodle1002 2018-06-04 06:45:19
ワンピースも政府に楯突いて海賊やってんだぜ
ホームセンターの教師ナギサ @nabe_kama33_ge2 2018-06-04 06:45:28
これとか万引き家族とか放映するなって言う界隈は萌え系コンテンツが気に入らないのでやめさせる界隈と同じ事言ってるよな。
神 長門@くそきん。ブロックの会 @kannnagato 2018-06-04 06:50:59
左派で批判して中止に追い込みたい層はこれは実在事件というかモデル、元ネタの被害者へのセカンドレイプだからで行くようだが、石に泳ぐ魚事件まで持ち込めるかと言うと…
Lhasa @theLustDaze 2018-06-04 07:27:58
uchiwamaster 盗撮について幸が本心では「気持ち悪いと思った」という描写がありますし、幸本人が誘拐犯との暮らしを選んだ事を自己正当化するっていう描写もあるんですけど、これは誘拐犯と被害者の共依存関係というインモラルな陶酔に浸る前段階に必要な、一種の麻酔注射の痛みとして配置されている感じました。彼らも一応、悪い事だとは思ってるんですよ、という。
yybbjjeehh @yybbjjeehh 2018-06-04 07:28:30
仮にこれを止めさせる権利を持っている人がいるとすれば、それは「参考になった(とされる)」事件の被害者や遺族、あるいはその支援者だけだろう。少なくともイチ新聞記者が言って良いことでは無い。
ひで@(๑・ .̫ ・๑) @GK_kenken 2018-06-04 07:29:33
フィクションが現実に影響を与えるのなら、コナンとかドラマ、小説、映画はどうなんだってのwww  毎回、人が人を殺しているぞ?w 殺しまくりパラダイスだぞw 映画化で大々的にCMだってされてるw  単純に子供みたいに「嫌いだから禁止」だって、はっきりわかんだね。厨坊かよ。
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2018-06-04 07:38:04
uchiwamaster それを長じてコミックソングで「盗んだバイクだけは売らないで~♪」「夜の校舎窓ガラス20万~♪」という歌詞にしたプロミュージシャンと言うのまでいるからな…
自動蜜柑 @autoorange2233 2018-06-04 07:38:07
tkfv5 だからー、たとえ実際の事件から着想を得てて、被害者中傷や加害者擁護に繋がりかねない内容だったとしても、作品の出来が良ければ(世間的評価が高ければ)OKって風潮がもう存在すると言ってるじゃん。比較するべきはルパンじゃなく、同じ条件で創作された「万引き家族」「誰も知らない」「そして父になる」「八日目の蝉」「グロテスク」「怒り」、他に「バッシング」(小林政広監督)とか、その辺のよりどりみどりの作品群だって言ってんの。
自動蜜柑 @autoorange2233 2018-06-04 07:38:57
autoorange2233 これらの作品は批判も一応受けてるけど、受賞やメディアミックスに際して取り消しを求める反対運動が起きたとまでは聞いた事ないんだよね。結局、前に挙げた作品群と「幸色~」の違いって、作者が高い評価を得てる文化人じゃなくて、pixivで細々とやってるような無名のオタクで、世間的にも叩きやすく、論拠は曖昧だけど潰してOKな空気があるかどうかじゃない?それって実際の事件で被害者バッシングとかやってた人達とどう違うのかね。
Lhasa @theLustDaze 2018-06-04 07:41:47
個人的には実はお兄さんが誘拐したのは幸が初めてじゃなくて過去に何人も居た、みたいな話だったら楽しいのになーと思います。そうならないかな。
kurahash @kurahash 2018-06-04 07:50:29
tkfv5 その作品が、明確に助長したと断言できる出来事や、事件は?起きてもないのに助長してしまっていると断言するの?
アル @aruhate 2018-06-04 07:50:38
泥棒の被害に遭った人に配慮してルパン三世放送出来ないねぇ
ひゃっき @hyakkiyakou_s7 2018-06-04 07:52:33
ほー、フィクションでもこういう意見が出るのか。 「犯罪肯定」ねぇ…。 実写化だからなのか、ドラマだからなのか、地上波だからなのか…。
@4ddoor 2018-06-04 08:10:32
現実の事件をモチーフにしたエンタメはあっていいと思うけど、「フィクションなんだから現実への影響なんて無視していいレベル!」って強弁してる人は作品のこと馬鹿にしすぎだと思うよ
@4ddoor 2018-06-04 08:12:17
4ddoor 人は報道されてる事実の断片を繋げてストーリーを作りたがる生き物ですよ。 司馬史観なんて言葉があるように、多くの人のリアル解釈に影響しちゃうレベルの魅力的なフィクションがあるのは確かでしょうよ(是枝作品もそうだし、個人的には「孤高の人」もかなりヤバいと思う。大好きだけど)
VR @VRhitman 2018-06-04 08:13:15
テレビ局の意見ホームのURLを載せて放送反対してるのがいるとなると、放送賛成側もテレビ局に意見送らないと中止になるかも。フィクションと現実を混同する人は行動力はあるからね。片方の意見ばかり来たらさすがに放送中止になりそう。ご丁寧にURLを載せてくれてるのだから放送賛成派は利用しないと。
荒木俊三 @toshizoaraki 2018-06-04 08:13:56
馬鹿にしてると思うのは、勘違いした表現者だけだよ。作品は社会を映した鏡に過ぎないし、ただの娯楽。 4ddoor
@4ddoor 2018-06-04 08:15:38
4ddoor 世論に影響与えちゃったり遺族が嫌な思いするのも全部織り込み済みで作者は世に問うものだと思うし、この作者だって多分そうだと思うけどね
夜凪 @shiina_nattyan 2018-06-04 08:16:52
現実の事件の被害者は気の毒だけど、創作と現実は別物だし 創作は誰かの心を傷付ける事もあるもの 傷付くからやめて下さいがまかり通るなら、この役者は私をいじめてた人に似ていてトラウマを刺激するから降ろして下さいみたいな酷いクレームも受け入れなきゃならなくなってくるよ
荒木俊三 @toshizoaraki 2018-06-04 08:19:27
そもそも犯罪が増えたという事実がなくて、でも作品は攻撃したい人たちが何とかひねり出した理屈が、「悪い風潮」「助長する」ですよ。「理由はないけどお前が嫌いだ」ぐらいに思っておけばいい。 kurahash
荒木俊三 @toshizoaraki 2018-06-04 08:20:47
世論に影響を与えるとか、ホント勘違い表現者だなぁ…。 4ddoor
みここ @micoco1225 2018-06-04 08:21:13
批判してる奴はフィクションと現実の区別もつかんのか!ってコメントにいいねがたくさんついてるけど、現実で女児誘拐事件が起きる度に「合意の上だったのでは?」「保護したのでは?」「ただの家出では?」「何で逃げなかったの?」「一方的に悪者にされた男が可哀想」「イケメンだから私も誘拐されたい」みたいなコメが溢れかえるので、オタクが思うほど二次元と三次元の区別をつけられる人間は多分多くないのでしょう
アルミ缶 @toolazytobegood 2018-06-04 08:23:40
ほんのちょっと調べるだけでも「『万引き家族』は万引きという犯罪に手を染めなければ生きていけないほどのド底辺家族で、家族だけど血の繋がりはない。主題は「家族愛」や「絆」。」って簡単に出てくるんだけど、批判している人たちは何を見て「犯罪肯定」だと断言しているのだろう?
荒木俊三 @toshizoaraki 2018-06-04 08:24:28
そう思うなら、あなたの好きなFGOやBLの禁止も求めたらどうですか。自分の好きな作品だけは理由をつけて棚に上げるからひどい。 micoco1225
荒木俊三 @toshizoaraki 2018-06-04 08:26:39
貧乏で底辺の一家でも、万引きや少女誘拐をしないで生きているところなんていくらでもありますよ。不愉快でしょうねぇ、貧乏を理由に犯罪する一家をみせられたら。でも表現の自由はあるからね。 toolazytobegood
ちょぎり手 @dangomusi_x 2018-06-04 08:29:26
万引き家族に関しては、イタリア最高裁が飢えたとき食べ物を盗むのを行うのは違法ではない、という判決を出していましたね。 https://www.huffingtonpost.jp/2016/05/11/stealing-small-amounts-of-food-when-in-need-is-not-a-crime_n_9900552.html
荒木俊三 @toshizoaraki 2018-06-04 08:33:30
忠臣蔵が創作物としてまとめられて、だれでも見れるようになったのは、討ち入り事件からかなり後だけどね。鏡じゃない? 4ddoor
アルミ缶 @toolazytobegood 2018-06-04 08:36:12
toshizoaraki 上申書殺人事件を基に描いた『凶悪』を観たら、騒いでる人たちは怒りが爆発して体中の穴という穴から色んなものが出てきそう。
荒木俊三 @toshizoaraki 2018-06-04 08:38:09
少数の例でいいなら、家出少女を家に連れ込んでも問題なかった例もありますね。 http://wezz-y.com/archives/49241 dangomusi_x
みここ @micoco1225 2018-06-04 08:50:16
実在の犯罪よりも被害者にネット上で行われた一連のセカンドレイプに非常に似ているという記事が一番しっくりきた。この作品には強烈な嫌悪感を覚えるけど、法で規制されて欲しいのは年頃の女の子が誘拐される度にあることないこと書きたてる棘も含めたまとめを書いてる方かな
春日野うらら勇者部名誉顧問 @kasu63266188 2018-06-04 08:56:59
若おかみは小学生!にもご丁寧に労働基準法の条文を貼り付けて「違法労働だ!けしからんムキー!」って吹き上がってるバカを見かけた。まだ原作者に凸ってないだけ良心はあるんだな
J0i3gsrMJQRDkYc @J0i3gsrMJQRDkYc 2018-06-04 09:00:05
これを見ると犯罪を正当化する恐れがあるってなんかデータとかあるんですかね
アルミ缶 @toolazytobegood 2018-06-04 09:09:02
てか、重要なのは「主題がどこにあるのか。」でしょ。主題が「犯罪を犯すことは正しい。これこそ正義。」なら「犯罪肯定だ!」と大炎上して当然だけど、主題がそれじゃないなら「犯罪肯定だ!」と吹き上がるのはイチャモンをつけるのと同じだよ。ざっくり言うなら、Aを表現しているものに対して「それはBだからおかしい!」と言うようなもん。ただ、創作物に対して好き嫌いを言うのは自由だと思うよ。
アマノイワト @amanoiwato 2018-06-04 09:09:11
「幸色のワンルーム」ってTLとかにありがちなリアル中二向けの(性的)ファンタジー以上でも以下でもなさそう。下手にドラマ化されなければこんなに問題にも話題にもならないような作品。しかしその手の幼いファンタジーに立派な「大人」のメディアが社会的なお墨付きを与えて大っぴらに流通させてしまうのはちょっとまずいのでは。
アルミ缶 @toolazytobegood 2018-06-04 09:11:39
だからこそ、僕らは「実際に観るまで否定は出来ない」って言い続けてきたんじゃないか。
cinefuk 🌀 @cinefuk 2018-06-04 09:15:42
これが肯定しているのは「誘拐の実行犯」ではなく、当時「被害者をバッシングしていた人たちの抱いていた妄想」なのに、なぜ話を逸らすのか? micoco1225 当時被害者バッシングに参加した人は、このドラマ/漫画が否定されるのには耐えられないだろうね / 「放送すべきではない」とまでは言わないが、センシティブな表現に踏み込むなら、それなりの配慮がないと企業姿勢を問われるのは間違いない。自身の表現だけに責任を負う同人漫画家と、公共の電波を免許受けて使用するメディア企業では、責任の範囲が異なる
夜凪 @shiina_nattyan 2018-06-04 09:17:17
犯罪肯定なら 「被害者が子供殺したクソ野郎だから複数人で計画立てて殺人犯した犯人達の犯行を暴いたけど見なかった事にしようね」 というオチの話を書いた作家がいましたね。アガサ・クリスティっていうんですけど
teto @teto60906378 2018-06-04 09:18:08
犯罪を助長するというのなら怪盗ルパン、怪盗グルー、ONE PIECE、パイレーツオブカリビアンやデスノートあたりがアリなのか聞いてみたいところ
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2018-06-04 09:25:32
そういやこの手の映画でモデルとされた家族から訴えられた作品がありましてね。「ザザンボ」って言うんですけど。個人的にはこの作品を「表現の自由」で全肯定はできないし訴えた家族の側につきたいけどね。「表現の自由」は「他人の尊厳を踏みつぶす事」まで許されてるわけじゃないと思うんで。だから行き来するもんだとも思ってる。
佐藤裕也 @satoyuyapyaa 2018-06-04 09:28:17
クジラックスが警察に「犯罪の手口を広めることになるからやめて」って言われたらしいが、そもそもクジラックスは警察発表のニュースで知った手口をマンガに取り入れただけなんだよな。「フィクションが現実に影響を与える」ばっか言われるけど「現実がフィクションに影響を与える」っていうのを無視してるよな。フィクションだけ規制してもなんも変わらないぞ。
teto @teto60906378 2018-06-04 09:30:42
海軍も世界政府も関係なく俺が海賊王になるって言って刑務所から脱獄する主人公、だいぶ犯罪肯定している気もするけど割とスルーされている感…社会のタブーと実際の法律の量刑の重軽とにはだいぶ差があって、窃盗や暴力行為にくらべて性の問題が重く受け止められがちな傾向はあると思いました
自動蜜柑 @autoorange2233 2018-06-04 09:35:05
amanoiwato 作品として拙い、作者の倫理観や社会観が幼すぎる、という指摘は確かに尤もだし実際かなり若い人が書いてるのかなとは思うんだけど、でもその意味でも過去に類似作品っていっぱいあるんだよね。「リアル鬼ごっこ」とか「恋空」とか。あの時も中傷に近いレビューはよく見かけて、ちょっとどうなのと思ったけど、ても出版や放映を取りやめろっていう運動は聞かなかったな。
言葉使い @tennteke 2018-06-04 09:36:23
shiina_nattyan あれは雪で閉ざされた密室の中で、大勢に会って話をして頭を酷使して疲れ果てたから「もうなんでもいい」になったって見方も出来るよ。
佐藤裕也 @satoyuyapyaa 2018-06-04 09:37:25
まぁ、ぶっちゃけ、こんなんで放送中止になると思ってるのがおめでたいよな。「この作品には犯罪を奨励する意図はありません」という但し書きがついて終わるだけ。 自分たちを「一般人」「多数派」だと思ってるから社会が自分たちに合わせるのが当たり前だと思っている甘ったれ。「フィクション内での犯罪描写否定派」がどれだけいるか、アンケートでもとってみたらどうだ?
teto @teto60906378 2018-06-04 09:37:46
実際の当事者な立場の人に配慮すべき、という論に関しては、いじめ、親が居ない事、離婚、独身などあらゆる表現が他人の尊厳を踏みつぶす可能性がある。この表現(いじめ等)はよくてあれ(誘拐)はだめ、というのもどうであろうか、と立ち止まってしまう。
言葉使い @tennteke 2018-06-04 09:40:42
teto60906378 そういえばシャーロック・ホームズにかぶれて、観察推理の名探偵気取りの人って、結局外れまくりで笑われて終わるというパターンがあるけど、マンガにしたのは誰が最初だろう?藤子F先生はドラえもんでもオバQでもやっていたような。
言葉使い @tennteke 2018-06-04 09:42:38
一人殺せば犯罪者。百万殺せば英雄。この数が殺人を正当化させるんだbyチャールズ・チャップリン toolazytobegood
玉藻さん@地球 @Roseate_Rosy 2018-06-04 09:44:31
大抵のこの手の批判は「お前と一緒にするな、大抵の人間はフィクションと現実の区別がつくんだよ!」で終わるんだよねほんとは(笑)
言葉使い @tennteke 2018-06-04 09:45:56
そういえば「江戸時代は理想郷!」と言った人がいて、その人はタイムマシンを完成させたわけでもなく、日本を江戸時代のようにしようと具体的な活動を始めたわけでもないのに「暗黒時代の江戸幕府を礼賛するのか!この非国民!」みたいに叩きまくる人が現れて、(なんだこいつら…)と思ったことはある。
上下逆さまつげ @kitayokitakita 2018-06-04 09:48:23
toolazytobegood ほんのちょっと調べれば「幸色のワンルーム」は誘拐犯と出会えなければ自殺していたという状況下に、ヒロインは置かれていたって分かるもんなのに、分からないアホが居るんですわ。
財団 @cre_pero 2018-06-04 09:59:16
こういった現実とフィクションの区別がつかない人が映画や漫画を摂取するのを法律で禁止するべきでないだろうか。
りくてん @lichten117 2018-06-04 10:12:58
金持ちのババアを誘拐する話にしよう『大誘拐』
kartis56 @kartis56 2018-06-04 10:32:17
tennteke 江戸幕府は武士にひどいことしたよね https://togetter.com/li/477867 無礼討ちについて
kartis56 @kartis56 2018-06-04 10:33:38
teto60906378 やり方バッチリ書いてるからホームズもアウトかな
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-06-04 10:48:23
お前がモデルだと思うなら名誉毀損で訴えればいい。偶然の一致だと思うなら黙っとけ。 RT yg5q1:私小さい頃変な大人に誘拐されてあんまいいたくないことされたことがあって、だから幸色のワンルームは本当にやめて欲しいと思ってる。これも放送賛成派には感情論って言われるんだろな。誰かの心に一生消えない傷をつけるかもしれないってこと、企画した人はよく考えて欲しかった。むりやり放送するにしても、犯人のお兄さんは捕まって、罰せられてほしい。誘拐を良しとしないでほしい
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-06-04 10:49:52
それは「受け手の問題」であって、「表現の問題」ではないって話なんですよね。最初から、ずーっと。 RT KOKUTOU1106:「誘拐を正当化している」という主張はたぶん、「誘拐される側の思春期少女たちが」、誘拐を正当化してしまう恐れがある、という意味はあるのかもね。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-06-04 10:54:19
光市母子殺害事件の犯人が、殺した幼児を押入れに入れた理由として「ドラえもんに何とかして貰おうと思った」と証言しているけど、それって「ドラえもん」が悪いんですかね? RT KOKUTOU1106:そして幸色のワンルームの存在とは全く関係ないところで子どもを性的に消費したい大人たちは山のようにいる。そういう大人に幸色のワンルームの「お兄さん」を重ねて、警戒感を下げてしまうかもしれない、という危惧は、まあ短絡的だけど成り立つかなと思わなくはない。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-06-04 10:56:19
tikuwa_zero tikuwa_zero のコメントは全て KOKUTOU1106 さんのコメントに対する批判ではなく、同氏が想定した「自己肯定ないし他者批判にフィクション作品を持ち出す被害妄想まっしぐらバカ」に対する批判です。念のため。
kartis56 @kartis56 2018-06-04 10:56:25
ちなみにこれのほうがよほど犯罪の正当化だと思う https://togetter.com/li/1233473 「過労死は自己責任」
Lotus @Lotus19810101 2018-06-04 10:56:30
万引きの方の映画って、万引きして生計たてたことで家族以外の誰かが救われたの?
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-06-04 10:58:18
っ「ストックホルム症候群」 RT theLustDaze:盗撮について幸が本心では「気持ち悪いと思った」という描写がありますし、幸本人が誘拐犯との暮らしを選んだ事を自己正当化するっていう描写もあるんですけど、これは誘拐犯と被害者の共依存関係というインモラルな陶酔に浸る前段階に必要な、一種の麻酔注射の痛みとして配置されている感じました。彼らも一応、悪い事だとは思ってるんですよ、という。
言葉使い @tennteke 2018-06-04 10:58:22
kartis56 体罰が厳格に禁止された学校現場で教師がどんな苦労をしているのかの話を思い出しました。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-06-04 11:00:55
前後が全く繋がってない詭弁にいいねが6個もつくとかすげえな。 RT micoco1225:批判してる奴はフィクションと現実の区別もつかんのか!ってコメントにいいねがたくさんついてるけど、現実で女児誘拐事件が起きる度に「合意の上だったのでは?」「保護したのでは?」「ただの家出では?」「何で逃げなかったの?」「一方的に悪者にされた男が可哀想」「イケメンだから私も誘拐されたい」みたいなコメが溢れかえるので、オタクが思うほど二次元と三次元の区別をつけられる人間は多分多くないのでしょう
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-06-04 11:02:17
セカンドレイプされたと主張する側がモデルの作品でない限り、ただの被害妄想ですね。 RT micoco1225:実在の犯罪よりも被害者にネット上で行われた一連のセカンドレイプに非常に似ているという記事が一番しっくりきた。この作品には強烈な嫌悪感を覚えるけど、法で規制されて欲しいのは年頃の女の子が誘拐される度にあることないこと書きたてる棘も含めたまとめを書いてる方かな
長 高弘 @ChouIsamu 2018-06-04 11:03:46
Lotus19810101 そんな単純な話じゃないから、賞取ったんじゃないのかなぁ??
MUNEGASHI Isako @isako134 2018-06-04 11:05:28
maki_miquette Wikipediaによると、《映画撮影前に遺族に無断で中学生が土葬された墓を監督が掘り起こし死因を調べようとしていた》とあるので、表現の自由の範疇どころではないかと。
長 高弘 @ChouIsamu 2018-06-04 11:05:50
たまたま10年ぐらい前に出たセクハラに関する本を読んでたら、取り上げられてるセクハラ男達の言い訳のロジックが「幸色のワンルーム」そのままだった。うん、確かに、「幸色のワンルーム」にオリジナリティなど無いが、共感する人は少なくないだろう。そこが最大の問題だが。
Lotus @Lotus19810101 2018-06-04 11:06:17
ChouIsamu 別に当該の作品にどうこう言いたいわけじゃなくて、事実を知りたかっただけなんですが…
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-06-04 11:06:19
この無駄に妄想力が高い人たちって、ホント普段どうやって生きてんだろ。不思議で仕方ない。 RT amanoiwato:「幸色のワンルーム」ってTLとかにありがちなリアル中二向けの(性的)ファンタジー以上でも以下でもなさそう。下手にドラマ化されなければこんなに問題にも話題にもならないような作品。しかしその手の幼いファンタジーに立派な「大人」のメディアが社会的なお墨付きを与えて大っぴらに流通させてしまうのはちょっとまずいのでは。
星川月海p@C95 土曜日 東 W-10b @hosikawatukimi 2018-06-04 11:07:19
何にせよ 作品の中身もロクに読んでない、読む気もないのに勝手な先入観で批判している奴の主張に関しては正当性も何もないですけどね
moramora @MoraMora_FF14 2018-06-04 11:10:39
あらすじ見たけど家族計画みたいな話やな…エロゲの
kartis56 @kartis56 2018-06-04 11:11:18
tikuwa_zero その例は心神耗弱を見せかけるためのいいわけだから不適切では?
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-06-04 11:15:20
「共感する人は少なくないだろう」って、何が論拠なんです? お前の妄想? RT ChouIsamu:たまたま10年ぐらい前に出たセクハラに関する本を読んでたら、取り上げられてるセクハラ男達の言い訳のロジックが「幸色のワンルーム」そのままだった。うん、確かに、「幸色のワンルーム」にオリジナリティなど無いが、共感する人は少なくないだろう。そこが最大の問題だが。
kartis56 @kartis56 2018-06-04 11:16:24
amanoiwato 前半はそのとおりだと思うけど、まさにその読者層の視聴率を狙って放送するのでは? 視聴率狙いでファンタジーを見せるのがだめだというのなら、可愛い系の脚色ある動物モノ含めて、教育テレビ以外はほとんど停波することになるとおもうけど。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-06-04 11:17:07
何が不適切なの? 件の証言について「心神耗弱を見せかけるためのいいわけ」という分析結果が出たソースでもあるの? RT kartis56:その例は心神耗弱を見せかけるためのいいわけだから不適切では?
17044 @ito4A 2018-06-04 11:18:40
現実とフィクションを区別できない馬鹿がインターネッツによって可視化されただけじゃないの
@plumblooming 2018-06-04 11:30:54
序盤の生存戦略やドタバタ展開からは分かりづらいけど中盤以降にオウムの地下鉄サリン事件が下敷きになっている描写がされている輪るピングドラムという作品がありましてね・・・まぁテーマとしては何者にもなれなかった者達の物語で一貫してる訳ですが・・・
長 高弘 @ChouIsamu 2018-06-04 11:36:13
Lotus19810101 「万引き家族」は、一般公開が6/8からなので、国内では、試写会や海外の映画祭など以外で観てる人が居ないので何とも言えませんが、喩えるなら「『幸色のワンルーム』がアニメ化されたと思ったら、家出少女を拾う男の役をやる声優がサイコパスの犯罪者の役がやたらと多い人だった」的な「あぁ、75%ぐらいの確率で、そう言う意図ね」みたいなモノは有ります
夜凪 @shiina_nattyan 2018-06-04 11:47:30
大切なのは現実に存在している犯罪被害者や犯罪者の甘言に乗りそうな程追い詰められている子供を救う事であって創作にケチをつける事じゃない
課長@冬コミ3日目東ナ-22b @Atsunori_Lopez 2018-06-04 12:05:13
映画とドラマやろ? 架空の話やろ? 何言ってんの?
frisky @friskymonpetit 2018-06-04 12:09:58
yori_serious yori_serious ←多くの人はたぶんこの感覚で批判してるんだろうな。「①作品によって推測可能な影響が視聴者に現れるに違いない」「②その推測可能な影響は、わたしの考える悪の方向へ視聴者を誘導するに違いない」 ①も②もほんとかどうか怪しいものだけど、この考え方に取り憑かれてしまうともうそれ以外のものの見方ができなくなってしまうんだよね。
アル @aruhate 2018-06-04 12:20:03
「オタクは現実と空想の区別がつかない」って言う空想と現実の区別がつかない人って居るよね
frisky @friskymonpetit 2018-06-04 12:23:32
friskymonpetit 「○○みたいなことが起こるかも」と懸念を示すこと自体は間違っていないと思う。でも『倫理観と感性死んだ人間しかいないのか?』『全てにおいて最悪すぎる』みたいな言い方になってくると独善的というかバランスがとれていないとしか言いようがない。
Turbo @turbo81314 2018-06-04 12:26:52
是枝さんみたいに実際の事件から発想して映画作る人もいるのに。 万引き家族もそうだけど誰も知らないもそうだった。 幸色のワンルームは少女マンガだなって思った。こういう少女マンガ多いから。
Cyrfy a.k.a. AstLayer @Cyrfy_AstLayer 2018-06-04 12:28:01
誰かが傷つくから放送禁止だなんて、そんな馬鹿げた論理は私は認めたくないよ、極論だけど暴力を肯定するのがダメならアンパンマンだって放送禁止だしね
五月雨山茶花蝉しぐれ @taken1234challe 2018-06-04 12:34:45
ピカレスクロマン全部アウト。推理小説全部アウト。怪談話全部アウト。
どばし かつゆき @abaraboneoreta 2018-06-04 12:35:49
万引き家族は犯罪や汚い手で食いつないで束の間の幸せは得ますが、最終的には歪んだ価値観に疑問を持った少年の行動がきっかけでかりそめの絆と共同体がバラバラに崩壊しますよ。あれみて犯罪したくなるかなあ?
自動蜜柑 @autoorange2233 2018-06-04 12:39:14
しかしこれは表現の自由を巡る議論としては意義あるものだと思うんだよね。実際の犯罪や事件を想起させる(モチーフにしてるものも偶然似てしまったものも)作品はどこまで許されるべきか?作品としての完成度、人道性、事実と虚構の割合、事件関係者の感情、どれを最優先させるか?更に、既に「歴史」になりつつある事件(津山三十人殺しとか)にどんな配慮が必要か?
自動蜜柑 @autoorange2233 2018-06-04 12:39:55
autoorange2233 っていう辺り、今まで例に挙げた他の作品(このへん autoorange2233 )についても広く意見を聞きたいもんだけど、やっぱこの手の反対運動に熱心な層ってのは、本とか映画とか叩く以外の目的ではあまり見ない人達なのかね。
Cyrfy a.k.a. AstLayer @Cyrfy_AstLayer 2018-06-04 12:41:48
あ、これは個人的な幸色のワンルーム語りなのですけど、あれの大切な点は誘拐犯のお兄さんも幸ちゃんも基本的には普通の人だと言う点だと思うのです、幸ちゃんはだいぶダメになってるけど、それでも正常な思考はどこかにあるような…普通の人がつい踏み外して、落とされて、普通だからこそそこから抜け出せない、そういうのがミソなのかなと
Blockade Runner @CR90_Corvette_ 2018-06-04 12:41:53
もし作品に影響されて犯罪起こしても普通に加害者の責任なだけでは
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-06-04 12:43:48
潔癖症そのものな議論だな。こう言う奴らを如何に黙らせ、無視するか?ってのは非常に大事な視点になってきたと思うわ。狭苦しい過ぎるし、「自由」の尊さは、歴史的にも明らかで議論の余地なんか無いんだよ。みんな「俺を配慮しろ」と言いまくってたら何も出来なくなるに決まってるんだよ。吐き気がするね。
無式MT @MxxTxxxx 2018-06-04 12:47:10
CR90_Corvette_ 結局これだよ 漫画アニメに現実的な影響力がないとか言ってるオタクはガイジ 影響力があることが規制の理由になると思ってるフェミまんもガイジ アニメ漫画には人間を動かす影響力はあるが、しかしそれは動かされた人間の完全なる自己責任でありそれをもって規制の根拠にはならない
無式MT @MxxTxxxx 2018-06-04 12:50:17
tkfv5 どう助長してるのがこの漫画前後の世論調査や統計出して示してみろよコラ
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-06-04 12:50:57
もっと書きようがあるだろうに、実際に誘拐まがいで実被害もある相手に対して容赦無い奴がまた暴走してる。人権考えて発言できていない。 私はそういう被害者がこの手の犯罪を憎むのは致し方ないとおもってる。そう言う人物に対して メンション飛ばしてまで 黙ってろというやつこそ ソレこそコメント消して黙っていてほしい。一時の不具合で見たけど 修正してまた消すことにしよう。そうしよう。
佐藤 誠 @madao007madao 2018-06-04 13:12:59
もう全部に「良い子はマネしないでね!」って書いとけや!!!あほすぎて、何も言えん。
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-06-04 13:15:28
「方法は犯罪手段だけど、実のところ地獄から救う路線の 人間話」  「いやいや 誘拐している以上 法的には犯罪だから 作品としては世に出してはいけない 犯罪助長作品」という対立 ただこの範囲なら規制されることもなく市場に出続けるだろうなと。あとドラマ上、DV被害の登場人物を救済のためとはいえ 「一般人だと拉致誘拐になるからDVであろうとも自分判断だけで接触したりしては駄目そのための確実な証拠と権限を持つ人の立会がいるの!」としてたこの手のDV救済物を扱う作品も(タイトル失念
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-06-04 13:19:38
まだ規制されていないから「表現の自由規制」で神経質にもなるのは、やはりことある毎に、禁書や出典禁止として活動する歪んだ活動によってことごとく規制されるから、過剰反応もやむなしというところですな。でも人権に配慮しては論じられますから、そこはおねがいしますよ。
araburuedamame @rpdtukool 2018-06-04 13:54:57
13の理由ってドラマでもいろんな問題が内部で描写されてて問題化したが、ドラマの冒頭に警告とカウンセリング窓口へのリンク入れて放送してるね。これで良いんでないの。犯罪被害者への匿名・長期的なケアのシステムの構築を求めるなら大いに賛成するよ。但し、あらゆる犯罪の被害者救済の解は表現規制じゃないと思うからそっちは賛成できん。
save_my_life @savemylife15 2018-06-04 14:00:46
いま「クレヨンしんちゃん」を開始したらセクハラは悪ふざけという認識を植え付ける!とか、青年誌の作品を子供向けに放送するな!とフルボッコされるな。あ、されてたか。そういうイチャモンつける馬鹿共がネットで可視化されてるんだなぁ。
通りすがりのだいこん @KansaiF 2018-06-04 14:08:03
「万引き家族」が受賞ってことで、同じ路線でいけると踏んだだけじゃないの? むしろ原作改変待ったなしの案件を心配してんのかと思ってたら違ったみたいで、平和でよいよ、うん。ドラマ化監督が、万引き家族を踏まえた凄い話に作り変えてくれるってことだろう。Win-Winだね。
佐藤 誠 @madao007madao 2018-06-04 14:08:52
もうさ、全部内容ネタバレして「でもこれはフィクションだからよいこはマネしないでね」とか冒頭に入れとけば?それでそれを見ようとするやつがいるかは知らんけれども。あほらし。
通りすがりのだいこん @KansaiF 2018-06-04 14:14:41
社会派の、深いテーマがむしろ表に出されて、ふんわかほっこりなんて影を潜めてしまう、とかを心配してんのかと思ってたわ。(笑
真改 @shinden406 2018-06-04 14:20:12
同時期の、どちらも少女誘拐がメインに絡む2作品に対して片方に「観ずに批判するな」と言いつつもう片方を観ずに批判するこのダブスタっぷりよ
シズマル@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2018-06-04 14:27:07
バトルロワイヤルが問題になってもう何年経ったかな…
Lhasa @theLustDaze 2018-06-04 15:05:36
tikuwa_zero ストックホルム症候群は洗脳ですよ。それはつまり、幸は誘拐犯に「自分を愛してくれるのはお兄さんだけなのだ」と洗脳されてるって事ですよね。そういう話なんですか?これ。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-06-04 15:08:01
いやいや、放映開始当初から「子供に悪影響を与える懸念があるガー」って理由で批判されたよ。2003年にはPTA選出の「子供に見せたくない番組」第1位だったし。 RT savemylife15:いま「クレヨンしんちゃん」を開始したらセクハラは悪ふざけという認識を植え付ける!とか、青年誌の作品を子供向けに放送するな!とフルボッコされるな。あ、されてたか。そういうイチャモンつける馬鹿共がネットで可視化されてるんだなぁ。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-06-04 15:15:56
ストックホルム症候群とは「誘拐事件や監禁事件などの被害者が、犯人と長い時間を共にすることにより、犯人に過度の連帯感や好意的な感情を抱く現象」の事だが、何処で「洗脳」だと誤解したの? RT theLustDaze:ストックホルム症候群は洗脳ですよ。それはつまり、幸は誘拐犯に「自分を愛してくれるのはお兄さんだけなのだ」と洗脳されてるって事ですよね。そういう話なんですか?これ。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-06-04 15:20:33
ちなみに、「洗脳」とは加害者が物理的暴力や精神的圧迫を用い、被害者の思想・主義・心情などを強制的に変えさせる事な。加害者が相手の精神性を変えようと能動的に行うのが「洗脳」で、被害者が自己防衛や欺瞞の結果として加害者に親身になるのが「ストックホルム症候群」。結果が同じようなモノなら過程はどうでもいいって雑な思考しか出来ない人には同じに思えるのかもな。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-06-04 15:22:31
つか、原作を読みもしないでギャーギャーいってるバカは、「(原作は)そういう話なんですか?これ」とか云う前に、読め。読めないならグダグダ云うな。読む気すらないなら、そもそもお前の人生において全く関係ない話だろって云う。 https://comic.pixiv.net/works/3174
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-06-04 15:26:23
「レオン」という名作があってだな…(数ヶ月ぶり2回目)
tama @korogaru7168944 2018-06-04 15:41:03
それは社会がある種の殺人(ルールに則った談合的人権蹂躙)を肯定しているからです。政治権力なんてそのためにある。暴君は去った。今や我々が暴君である。潔癖症は国民国家の前提を有耶無耶にしてしまう。それが悪行と自覚があればこそ、手加減をするし、改めもする。償いもする。それをしたくないから正義を掲げるし、暴走する。報復を恐れる。殺し過ぎなんだよ。>一人殺せば犯罪者。百万殺せば英雄。
キケリキー @KIKERIKI17 2018-06-04 15:45:15
いや本当に、裁判もせずに勝手に悪と断じて、暴力による私刑で対象を排除し、その行為が登場人物のみならず現実社会からも肯定され、それを真似て暴力に走る子供も出ている、アンパンマンという作品について、真剣に話してみるべきだと思うんだよ。
公平 @kouheitakada04 2018-06-04 16:11:45
autoorange2233 絶賛不買運動されてるんだよなぁ万引き家族、しかも(一応)漫画化の垢で…
楽天 @Rak2525_Ten 2018-06-04 16:27:08
tkfv5 じゃあ被害女性の二次加害を助長する可能性のある創作物は全部禁止でいいね。貴方が好きな作品も例外なく禁止ね。
団扇仙人 @uchiwamaster 2018-06-04 16:42:31
「私が健全だと思うものは絶対に誰も傷つけず、私が不健全だと思うものは絶対に誰かを傷つける」という思い込みは他者を無意識に傷つける最も恐ろしいものだと思うんだよなあ。
moxid @moxidoxide 2018-06-04 16:54:17
対立軸でも何でもないのに殴り合わされてる二作品が可愛そう
どろいど @droidroid1 2018-06-04 17:11:45
「これってどうなの?」と思われる作品って要するに描写やシチュエーションが生々しいからなんだよね。だから共感力が高い人ほど「自分はこんな目にあいたくない!」と過敏反応して冷静になれず、非常に大きな主語で排他的な言動をしてしまうだけのことではないかと。
黄昏の森@タンガタマヌ @akatuki_no_mori 2018-06-04 17:14:25
yg5q1 自分が過去に誘拐されたから幸色やめるべきって理屈なら同じ誘拐である「万引き家族」も上映禁止訴えないとね? ついでに言うと幸色も万引き家族も「誘拐した対象に性的暴行を加えていない」ようなんですが
frisky @friskymonpetit 2018-06-04 17:15:21
影響力のない一個人が、それでも誰かに伝えようとするために過激な言い方をする(懸念がある→危険極まりない、考慮して欲しい→考慮しないやつは人の心がない、…)のって社会悪なんじゃないかなぁ…
@4ddoor 2018-06-04 17:19:22
toshizoaraki タイムラグが短くないとダメなルール?なら先生を流産させる会はどうでしょう 映画の設定鵜呑みにして「女こえー」ってなってる人それなりにいるよね
@4ddoor 2018-06-04 17:22:26
表現の自由を擁護したいはずの人々がフィクションは現実に影響しない!って言い張ってるのよくわからんわ セカンドレイプを助長してもオッケー、犯罪を誘発してもオッケーってことにしとかないと、「この作品に煽られて被害者宅に嫌がらせしました!」って人が二桁発生したら焚書されてしまうぞ
どろいど @droidroid1 2018-06-04 17:24:05
「現実と虚構の見分けがつかない」との言い回しがあるけど、登場人物を我が身のように考えて没入する虚構の楽しみ方は一般的によくあることなのでは。少なくとも、影響が心配と語る人は基本的にそのスタンスだと思う。 まあ凄く没入したとしても現実世界は虚構のようにはいかないと思い直すのが普通の人生なので、杞憂だとは思うけど。
どろいど @droidroid1 2018-06-04 17:26:46
自分の場合グロテスクな映像や鬱な作品を見るとめっちゃ疲れて無気力になるので「作品が現実に影響を及ぼす」という事象自体は全然同意です。ただしグロテスクな行為をしようという気持ちには絶対ならない。笑
@4ddoor 2018-06-04 17:28:23
漫画に影響されて職業選択したり趣味の道に入る人なんていくらでもいるし肯定的に語られるのに、煽られて他害するのはありえないって思うのが不思議だわ 負の影響力があっても仕方のないことじゃん別にさ
こちら4丁目 @kotira4tyoume 2018-06-04 17:55:11
スポーツ漫画でスポーツを始めるって言うのはあるけど、漫画の中の犯罪行為をやるっていうのは中々ないぞ。スポーツは『やっていいこと』という前提があるけど、犯罪行為は『やったらダメなこと』っていう前提があるし、そこを乗り越えてやるとなったら、それはそいつの人間性に問題があっただけだろ。犯罪の助長につながるからダメってなったら、何回も建物爆破してるこち亀もアウトになるわ。
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2018-06-04 18:04:03
kotira4tyoume まあこの作品の是非とは別に古くには「天国と地獄」を参考にして身代金授受しようとした輩も何人かいるし、これはテレビ側全くの冤罪なんだけど少女が他の少女を後ろ手に縛ってビルから突き落とした事件で突き落とした側の少女が「テレビでやってたドリフのコントを見て真似した」って言い逃れしようとしたりテレビや漫画を逃げ道に使う人間は昔から一定数いるしねぇ…
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2018-06-04 18:06:13
そして最大風評被害の宮崎事件の時谷山浩子が同時期に出したアルバムの曲の歌詞を事件を想起させる(曲作った時期はもちろん事件とは全く関係ない)からってワンコーラス分変えたのは有名な話。ただしこの場合改変版の方が曲の出来としては恐ろしくなってしまったというおまけ付きでもある。
自動蜜柑 @autoorange2233 2018-06-04 18:18:42
kouheitakada04 えっあれそんなレベルの話になってんの?カンヌに直訴とか?
tama @korogaru7168944 2018-06-04 18:23:52
パパとママの愛情が足りなかったのか?
夏目エリス @asharieguetrrd 2018-06-04 18:30:43
ほんの少し前の事件と存命中の私人が想起されうる設定で、その設定は事件発覚の際に被害者の尊厳を傷つけるような言動を行っていた人々が望んでいた設定であるというの前提が特異過ぎる。虚構と現実の区別を付けろというとき、逆に作者は現実と虚構を分けて書いているかも問われるべきでは。
夏目エリス @asharieguetrrd 2018-06-04 18:37:04
「見てから言え」もなあ。確かに批評性が抜きんでているだとかで見てみると印象の変わる作品はあることはある。ただ、見られた後に不適切であったということになっても、誰も見られる前の状態には戻せない。モデルにしていることが明白であれば先に確認いただけるのでいいんだけど、「明言してない」と組み合わさるとね・・・。
@4ddoor 2018-06-04 18:39:56
kotira4tyoume 漫画の中の犯罪が実行に移されることは中々ないって言うけど、スカート捲りはフィクションの影響を多大に受けてるぞ 犯罪の助長に限らず、フィクションが現実に影響を及ぼしうるという覚悟がないのはどうなのという話 ダメとは言ってない
アマノイワト @amanoiwato 2018-06-04 18:51:52
autoorange2233 逆に言えば、それだけ「出来の良い」作品に昇華できる力がなければ下手に実在の事件をネタにしない方がいい、ということ。それこそ「悪影響」を取りざたする面々を作品の質そのものでそろってねじ伏せるだけの力と権威がないと。
荒木俊三 @toshizoaraki 2018-06-04 18:59:17
あっ、それ保守派のおっさんがよく言う、「表現の自由には責任が伴う」じゃないですか。いつから保守派に鞍替えされたのですか? 4ddoor
荒木俊三 @toshizoaraki 2018-06-04 19:01:42
フィクションが犯罪を増やしたからいけない→犯罪の風潮を助長したからいけない→被害者叩きをしていた人たちの理想の設定だからいけない… もはや風が吹けば桶屋がもうかるレベルですね。 asharieguetrrd
Raku @enraku_E 2018-06-04 19:09:43
フィクションが現実に影響を与えてもフィクションに責任はない←わかる フィクションが現実に影響を与えることはありえない←全然わからん
荒木俊三 @toshizoaraki 2018-06-04 19:11:53
例えばキャプテン翼の影響でサッカー始めたというあれだが、少年サッカーの選手数のピークは実は2013年だったりする。いうまでもなくキャプ翼のジャンプ連載は終わってますね。 http://www.jfa.jp/about_jfa/organization/databox/player.html#year1
@4ddoor 2018-06-04 19:11:56
toshizoaraki どのおっさんか知らんけど、具体的にどういう意味か教えて頂かないとお答えのしようがないな
@4ddoor 2018-06-04 19:13:10
chico_love ゼロかスポーツ感覚かしかないの?
@4ddoor 2018-06-04 19:14:12
フィクションに負の影響力があるなんてけしからん!認められない!って!どっちが規制派なの 負の影響力があっても許されるべきでしょ
荒木俊三 @toshizoaraki 2018-06-04 19:15:55
どうしても与えた影響が見いだせないから、「フィクションのせいで犯罪が増えた」から、「悪い風潮を助長している」に切り替わっているわけで。影響を証明できた人はノーベル賞もらえちゃうかもよ? enraku_E
荒木俊三 @toshizoaraki 2018-06-04 19:17:37
フィクションは社会の鏡ですよ。鏡をぶち割っても、ブサイクなツラは一切変わりませんよ。 4ddoor
チコラブ=ザ=よしよしなでなでおじさん @chico_love 2018-06-04 19:56:54
表現の影響ってな個人の判断力を無視して一方的な結果に向かせるほどの力は無ぇわ。ミーム汚染系SCPオブジェクトじゃあるまいし RT 4ddoor: chico_love ゼロかスポーツ感覚かしかないの?
ij84stgfkigrekt(笑) @2gohho 2018-06-04 20:02:05
誘拐の方が万引きよりも凶悪だって反論はできるけど、それは程度問題として見るべきであって、前者がアウトで後者はセーフみたいな恣意的な線引きをするもんじゃないよね。それに被害者心情を持ち出すなら、万引きで店が潰れて人生がメチャクチャになった人だっていますから、その人達に配慮して映画の公開差し止めを要求しますか?
kartis56 @kartis56 2018-06-04 20:12:40
4ddoor 子供の頃火の鳥読んでたけど不死身にはなりたくない…
@4ddoor 2018-06-04 20:27:41
chico_love 他害=犯罪、影響=操ってやらせる ってこと? 未成年がやるスカート捲りは他害ではない、マリリンモンローの影響はないとかだとちょっと噛み合わないな
ゼン @dainodoragon 2018-06-04 20:31:35
「「なぜ万引き犯を警察に突き出したのか」と言ったようなバッシングは怒らない。」とか言って「万引き事件では被害者に対してのバッシングはない」な事を言ってるのがいるが「お前の店の監視体制がお粗末だったせいだろ」などのバッシングあるぞ
@4ddoor 2018-06-04 20:34:00
kartis56 あれ嫌がらせだもんね
bug_girlnboy_club @buggirlnboyclub 2018-06-04 21:09:24
C翼の影響語るなら、海外でもそういう人居るんでそこ考慮した方がいいかとは思います。
bug_girlnboy_club @buggirlnboyclub 2018-06-04 21:10:43
ちくわさんかなりハッスルしてるようなんで、是非『発言小町』辺りにも行ってやってきてほしいとはちょっと思った。ここならバンバンいいね付くだろうし、ちくわさんのファンも居るだろうからこの状況なわけで。
bug_girlnboy_club @buggirlnboyclub 2018-06-04 21:13:47
昨夜、これがドラマ化する時のガールズちゃんねるのスレッド見てきたけど、こことはまた逆の異様さがあったなぁと。ここならいいね付けられそうな投稿がバンバンマイナス評価になって文字が小さくなっていくのだもの。
青川龍樹 @pochacorodog 2018-06-04 21:17:30
yg5q1 何度も言われてますがこの物語はフィクションなので、自分には合わないなと思うのであれば視聴しないという選択肢をお勧めします。
bug_girlnboy_club @buggirlnboyclub 2018-06-04 21:17:55
少年ブレンダさんのブログも読みつつ、改めて色々考えたけど…。万引き家族の是枝監督は元々フジテレビでドキュメント製作に携わってた人で、問題作もいくつか作ってるしバッシング慣れしてると思う。でも、はくりさんはどうなのかな。ドラマ化してしまったら自分の手から作品がどんどん離れて評価されるし当然バッシングも今以上に来る。それに耐えて創作で金貰い続けられるのかなーとか。
アナザーくらげ @jelly_fish60 2018-06-04 21:22:21
正直アニメ化だったらここまで叩かれなかった気がする。実写化って事で生身の人間が演じることになって妙な生々しさが出ちゃってるし
bug_girlnboy_club @buggirlnboyclub 2018-06-04 21:33:18
境界のないセカイ騒動の時の講談社みたいな感じにスクエニがするってことも有り得るかもしれん。あと泉放送制作のドラマで原作は完結もしてないので、原作クラッシュされる可能性もある(花衣夢衣とかそうだったので…)。まぁ、どうなりますやら。
ij84stgfkigrekt(笑) @2gohho 2018-06-04 21:36:35
buggirlnboyclub twitterに鍵かけてるちくわ先生がそんな肝の据わったことしないです。
@4ddoor 2018-06-04 21:42:29
toshizoaraki 怪我のリスクを負ってまでぶち割りたくなるぐらい不細工だなツラをありのままに映す鏡、影響力甚大じゃん…おお鏡さえ見なければ…気の毒に…