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『幸色のワンルーム』放送中止に批判の嵐……弁護士・太田啓子氏が「誘拐肯定」の意味を語る

「前提条件が誤ってる評論」に是を唱えてるのは、結局のところその「誤った前提条件を是としている人たち」でしかないのよね。困ったもんで。
幸色のワンルーム 太田啓子 お気持ち自警団 ドラマ テレビ
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前提知識として読んで欲しいまとめ。
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ここから本題。
リンク サイゾーウーマン 4 users 168 『幸色のワンルーム』放送中止に批判の嵐……弁護士・太田啓子氏が「誘拐肯定」の意味を語る|サイゾーウーマン  「表現の自由はどうなるんだ」「現実とフィクションの違いもわからないなんて」「じゃあサスペンスドラマも全部放送中止だね」――テレビ朝日が6月18日、7月開始予定の連続ドラマ『幸色のワンルーム』の放送を取りやめることを発表した途端、ネット...
時雨SWつながる一匹狼 @sigre210 2018-06-23 21:59:56
『幸色のワンルーム』放送中止に批判の嵐……弁護士・太田啓子氏が「誘拐肯定」の意味を語る|BIGLOBEニュース news.biglobe.ne.jp/entertainment/… この件で何が問題視されているのか、というのが良くまとまっている記事。
日向 夏 @natyupo 2018-06-23 22:52:56
『幸色のワンルーム』放送中止に批判の嵐……弁護士・太田啓子氏が「誘拐肯定」の意味を語る - BIGLOBEニュース news.biglobe.ne.jp/entertainment/… 問題点がクリアになっててスッキリした
Glu @goo3_tm 2018-06-23 23:26:54
『幸色のワンルーム』放送中止に批判の嵐……弁護士・太田啓子氏が「誘拐肯定」の意味を語る cyzowoman.com/2018/06/post_1… @cyzowomanさんから 言わんとすることは分からなくもないが、やはりあくまでも設定だ。ドラマや映画は原作とは違う(日本では改悪になりがちだけど)。
しの☆まゆみ〜な @mayumeena 2018-06-24 00:11:07
放送中止に批判的な人にこそ読んでもらわないとならない記事。読まないだろうけど→『幸色のワンルーム』放送中止に批判の嵐……弁護士・太田啓子氏が「誘拐肯定」の意味を語る cyzowoman.com/2018/06/post_1… @cyzowomanより
かぴ原🦐させ子🦐🐗 @konanoumi29 2018-06-24 02:41:55
太田啓子さんがだいたい言うてくれとる(^ω^) 『幸色のワンルーム』放送中止に批判の嵐……弁護士・太田啓子氏が「誘拐肯定」の意味を語る | 2018/6/23 - サイゾーウーマン this.kiji.is/38322209355263…
🗡Miller🦐 @Miller812345 2018-06-24 02:42:35
ほらこれ読みなよ。何で大人がこのドラマを不適切だって言ってるかわかるから。 『幸色のワンルーム』放送中止に批判の嵐……弁護士・太田啓子氏が「誘拐肯定」の意味を語る | 2018/6/23 - サイゾーウーマン this.kiji.is/38322209355263…
Ktir a.k.a. itrk @snktsn 2018-06-24 04:13:53
わたしが思うことは、ただキモい作品だなということだけで、できれば見たくないなということです。原作少し見たけどキモオタの願望丸出しがキツい。 / 『幸色のワンルーム』放送中止に批判の嵐……弁護士・太田啓子氏が「誘拐肯定」の意味を語る cyzowoman.com/2018/06/post_1…
くるり@発達障害の夫と二児育児 @kulukulu41 2018-06-24 07:20:04
良記事。この作品の危険性について、ものすごくわかりやすく書かれている。  『幸色のワンルーム』放送中止に批判の嵐……弁護士・太田啓子氏が「誘拐肯定」の意味を語る | 2018/6/23 - サイゾーウーマン this.kiji.is/38322209355263…
Biggus Dickus @LunlunFlower 2018-06-24 08:56:42
「万引き家族」はどうなんだろうね。 誘拐されて同居している女の子がいるそうだけど。 上映禁止を求めるべきだね。 『幸色のワンルーム』放送中止に批判の嵐……弁護士・太田啓子氏が「誘拐肯定」の意味を語る cyzowoman.com/2018/06/post_1… @cyzowomanさんから
stbr@安倍が辞めるまで禁酒 @stbr123 2018-06-24 09:16:22
この記事がわかりやすい。 万引き家族と比較する人いるけど、この記事の視点で考えたら万引き家族と違うのは、映画見たらわかる。 『幸色のワンルーム』放送中止に批判の嵐……弁護士・太田啓子氏が「誘拐肯定」の意味を語る cyzowoman.com/2018/06/post_1… @cyzowomanから
いません @patchiri45 2018-06-24 09:54:24
『幸色のワンルーム』放送中止に批判の嵐……弁護士・太田啓子氏が「誘拐肯定」の意味を語る - BIGLOBEニュース news.biglobe.ne.jp/entertainment/… ざっと読んだけど過不足無くわかりやすい。けど表現の自由ガーて人はこういうの読まないのだろうな…
@yappata2 2018-06-24 09:57:16
いやこれは太田さんダメだろう(いつもだけど)。これは太田さんの立場を書かれたものである限り妥当だけど、社会のスタンダードと「あなたの意見」のズレが認識されてない。 『幸色のワンルーム』放送中止に批判の嵐……弁護士・太田啓子氏が「誘拐肯定」の意味を語る this.kiji.is/38322209355263…
都筑隼人@ゆるキャン△おっさん @tuzukihayato 2018-06-24 10:05:00
うーん、弁護士視点の指摘も頷けなくはないが……… 今は「このドラマはフィクションです」云々の説明だけでは足りないということなのだろうか。 『幸色のワンルーム』放送中止に批判の嵐……弁護士・太田啓子氏が「誘拐肯定」の意味を語る | 2018/6/23 - サイゾーウーマン this.kiji.is/38322209355263…
饂飩粉・ザ・リボルテッカー.I.C. @konah_u_don 2018-06-24 10:27:09
『幸色のワンルーム』放送中止に批判の嵐……弁護士・太田啓子氏が「誘拐肯定」の意味を語る|BIGLOBEニュース news.biglobe.ne.jp/entertainment/… 例のマンガのドラマ放映中止に対する「コレがダメならアレも〜」がいかに見当違いな反論かがよくわかる
ながつき @nagatuki_12 2018-06-24 10:46:10
アニメ化して、どうぞ 『幸色のワンルーム』放送中止に批判の嵐……弁護士・太田啓子氏が「誘拐肯定」の意味を語る cyzowoman.com/2018/06/post_1… @cyzowomanさんから
さいとうかおり @saikaosai 2018-06-24 10:55:34
『幸色のワンルーム』放送中止に批判の嵐……弁護士・太田啓子氏が「誘拐肯定」の意味を語る cyzowoman.com/2018/06/post_1… @cyzowomanさんから←なるほど、とてもわかりやすい。勘違いする輩を生み出しそうなので、私も放送はやめてほしい派。娘を持つ親だから余計そう思う。
日逆孝介-Kousuke Hisaka- @hisakakousuke 2018-06-24 10:57:26
『幸色のワンルーム』放送中止に批判の嵐……弁護士・太田啓子氏が「誘拐肯定」の意味を語る | 2018/6/23 - サイゾーウーマン this.kiji.is/38322209355263… 「表現の自由」に関する記述が得心の行く内容でスッキリ! 一表現者であるわたくしも、気を付けねばなーと改めて。
柏ニャンニャウェー @KashiwaRunaway 2018-06-24 11:01:38
ほんにこれ。「向こうが誘ってきた」とか「女の子も幸せだった」とか犯罪加害者の妄想を正当化するようなアレなんだよ。制作者は考えてくれ、って 『幸色のワンルーム』放送中止に批判の嵐……弁護士・太田啓子氏が「誘拐肯定」の意味を語る | 2018/6/23 - サイゾーウーマン this.kiji.is/38322209355263…
もちもち @nyanya20170313 2018-06-24 11:11:28
引用『「誘拐された方も喜んでる」という描かれ方をされていることに対して、疑問を抱いているようだ。』私が抱いていた違和感はまさにこれ!! 『幸色のワンルーム』放送中止に批判の嵐……弁護士・太田啓子氏が「誘拐肯定」の意味を語る | 2018/6/23 - サイゾーウーマン this.kiji.is/38322209355263…
のぉ on ice @__noo__ 2018-06-24 11:13:51
『幸色のワンルーム』放送中止に批判の嵐……弁護士・太田啓子氏が「誘拐肯定」の意味を語る   this.kiji.is/38322209355263…  「殺人犯」「強盗犯」と「誘拐犯」では、その行為自体への認知に違いがある。 実際の女児誘拐犯が『こうであってほしい』と勝手に思い込んでいる歪んだ認知そのものの描写。
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コメント

3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-06-24 15:14:44
自分の憶測が妄想の産物って自覚がない人のサンプル例。>太田氏いわく、『幸色のワンルーム』は、加害者や一部の人が事件に抱いたであろう妄想を作品にしたものであり、「実在の被害者に対する中傷そのものだと思う」という。作者が「事件とは関係ない」といった発言をしている点についても、「本人が言えばいいっていう問題ではないですよね」と、太田氏は疑問を投げかける。
権力の狗 @daken3gou 2018-06-24 15:16:50
この理屈でルパンやコナンと同一視する非難は回避できるかも知れないけどさ、ミナミの帝王やウシジマくんと同一視する非難は回避できんよね。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-06-24 15:18:28
「幸色のワンルーム」で重大な要点は、誘拐された少女サチは親から恒常的な虐待を受けており、自分の親を全く信用してない点。また誘拐犯のお兄さんがサチを誘拐しようと思ったのも事実だし、実際に未成年者略取である事もお兄さん自身は自覚しているが、コミックス版第1話の描写によれば、サチは自らの意思でお兄さんの自宅まで足を運んでる点ね。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-06-24 15:19:16
daken3gou 世間的には怪盗扱いだが、本人たちは「散逸した父親のコレクションを集め、父の痕跡を追ってるだけ」という認識の「キャッツアイ」もアウトになるで。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-06-24 15:22:23
tikuwa_zero 「幸色のワンルーム」批判者はそもそも原作を読んでないか、読んだ上で脳内妄想によって原作の描写を捻じ曲げてるため、第1話からしっかり描写されてるこの設定をまるごと無視し、『女児を誘拐したが実はその女児はその「誘拐」を喜んでいた』とわら人形批判に終始するのよ。そこがホントに愚劣。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-06-24 15:27:56
サチが喜んだのは「誘拐された事」ではなく、「両親の虐待から逃れられた事」で、誘拐の手順も実際には「お兄さんがサチを拉致した」のではなく、「サチが自分の意思でお兄さんについていった」なんだよ。それでもお兄さんは自分が誘拐犯である事を自覚している。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-06-24 15:29:31
tikuwa_zero 何より重要なのは、二人で生活する端々で虐待を受け続けた少女サチの認知や倫理観が大きく歪んでる事、サチにとっては学校すら逃げ場ではなく、唯一手を差し伸べてくれた自分=誘拐犯にすがるしかなかった狂気にお兄さんが気付く――と、ここまで全部第1巻の内容で、この時点で『女児を誘拐したが実はその女児はその「誘拐」を喜んでいた』なんてわら人形批判は容易に一蹴できる。
斉御司 @saionji1942 2018-06-24 16:04:04
殺人とかの違法行為を肯定的に書いてる作品なんて無限にあるでしょ。パッと思いつくのはガンダム00とか?
okoo @okoo20 2018-06-24 16:13:06
ワンピースとかモロ海賊だし、暴力はするわ人死ぬわとかあったりするけど、なんかいい話に落ち着いてねえか? ツイッターの方でも書いたけど、この弁護士論理的整合性とか自分の言っていることを実現するとどうなるか?とか考えてないのじゃないか?
エロラクP @eroluck 2018-06-24 16:17:36
二巻まで買ったけどほぼ毎回、これは誘拐で僕は犯罪と嫌になるほどかいてあるのは見えていない様子
権力の狗 @daken3gou 2018-06-24 16:17:49
tikuwa_zero ですねー、「確信犯を描くフィクションは影響を受ける人がでると困るからダメ!」とワンセンテンスで終わる以上の内容は何も言ってませんからその辺もまるっと引っ掛かります。この弁護士先生には是非前世紀最大の確信犯集団である日本共産党もこの理屈でフルボッコに解党に追い込んでいただきたいものです。
okoo @okoo20 2018-06-24 16:24:06
とりあえず、作品とかを少しみてみたりするだけでもいかにこの弁護士がめちゃくちゃな論理で語っているのかよくわかるわ。 お前のイデオロギーにあわないという点以外にこの作品を否定する理由なんてないやろ。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-06-24 16:25:55
「ガンダム00」はそのまんまテロリストだからね。古くは「ガンダムW」もそうだったけど、どちらも直接描写が少ないだけで、人はバンバン殺してる。 RT saionji1942:殺人とかの違法行為を肯定的に書いてる作品なんて無限にあるでしょ。パッと思いつくのはガンダム00とか?
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-06-24 16:30:05
あ、これは太田啓子弁護士に対する言葉か。正反対に受け取ってしまい、批判的なコメントをつけてしまいました。コメント消したけど、もし読まれて気分を害したなら申し訳ない。すみません。 RT eroluck:二巻まで買ったけどほぼ毎回、これは誘拐で僕は犯罪と嫌になるほどかいてあるのは見えていない様子
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-06-24 16:34:10
作品で表現されてる事実と反する、あるいは作者の見解と真っ向から反する類のわら人形批判は名誉毀損で訴える事で、批判にもリスクがある事を知らしめるべきだと最近本気で思うようになってきた。訴訟大国的考え方だが、深夜番組にさえ「見ない自由」を重視せず、「見たくない表現」を封殺したり、自分が気に入らない表現を「社会的に許されない」と捉える人に対しては、そういう手段で対抗するしかないんじゃないかなと。
いもQ @imoq_tw 2018-06-24 16:36:19
「被害者が喜んでいる」というのは犯罪を正当化する口実の一つでしかありません。だから巻き添えになる作品が山ほど出てくるわけですが、『幸色』の否定というゴールしか見ていない人はそれに気が付きません。
オタ小児科医 @otapediatrician 2018-06-24 16:43:03
基本この弁護士の記事を褒めてる人は9割方原作読んでないか良くてあらすじしか知らんと確信できる。書いた弁護士当人は言うに及ばず。
男はみんなロリコンだ!bot @Lolirights 2018-06-24 17:00:19
「幸色」は誘拐した時点で両者に恋愛感情は無いのに「純愛」とか言い出して、太田啓子が読んでないの丸わかり。 朝霞事件は明らかに悪い誘拐だし、親に黙って駆け落ちするのも誘拐犯罪になるのに、それらを区別せず、誘拐はすべて被害者の意思に反すると考えるのがおかしい。 http://www.cyzowoman.com/2018/06/post_190588_1.html
男はみんなロリコンだ!bot @Lolirights 2018-06-24 17:01:07
全然似ていない朝霞市の事件と絡めて騒ぎを大きくすること自体が、朝霞の被害者へのセカンドレイプです。 『「朝霞の子は誘拐を喜んでいた」と言うおかしな人が増長するから、公共の電波で放送はいけない』が太田の結論かな。 テレビ局はおかしな人を増長させないようにしろ!って無理筋すぎない?
にゃるらとほってぷ @nyalrathottep 2018-06-24 17:06:56
町山と同程度の理解力しかない馬鹿が、無関係の肩書きを振りかざして喋るのは止めろ
sayane @sayaneria 2018-06-24 17:31:23
万引き家族の実際の内容を見ずに「これは万引きを肯定している、けしからん」って言ってた連中と何が違うんだこいつ
sayane @sayaneria 2018-06-24 17:33:27
「万引きや窃盗は、人権を脅かすということが、現代日本では“共通認識になっていない”からこそ、ああいうことをすると思うんです。フィクションも世の中の社会規範を作っていくものなわけで、『家族のために万引きする、それも家族愛の1つの形なんだ』という考えを肯定的に描くのはどうなのかと。社会規範を作るうえで、そういった影響を持ってしまう作品を“公共の電波に乗せる”のはよくないと思います」 万引き家族上映否定の論理が簡単に完成してしまった
れい @ca_strawberry_ 2018-06-24 18:21:08
どうもお名前に見覚えがあると思ったら、わざわざ自分から真空パックAV探してキレてた人か
謡遥 @singsonghalca 2018-06-24 18:32:22
この物語に影響されて犯罪を犯す人間、というのが実在すると思っている人間こそ、自分が物語に影響されて犯罪を犯す人間ですって宣言してるようなものなんだけど、いいのかそれは。
T @FUNDOSHIMASK 2018-06-24 18:44:46
まとめの中でアシリパさんアイコンの人がこの妄言記事を称賛していたのを見て、ちょっと前の「ゴールデンカムイはポリコレ」とかいう主張はやっぱりアレだったんだなと再確認。作品自体は素晴らしいのにねえ。
ねらっずーり @Nerazzurri1972_ 2018-06-24 20:15:23
誘拐肯定とか言い出すならPAYDAYやGTAなどのゲームはどうなるんよ
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-06-24 22:21:08
EAB / Hajime Kasai @EAbase887 ( https://twitter.com/intent/user?user_id=249254059 )により、「tikuwa_zeroの実りのないまとめ」というタグが追加されました。タグ荒らししてもまとめ主にはすぐにバレるのに、バカって果てしないよね。
usi4444 @usi4444 2018-06-24 23:00:54
okoo20 ワンピース見て海賊になる人はいないが、こんなタグ盗撮推奨されて一線を超える輩はいかねないね。#背景はお兄さんが撮った盗撮写真 #1000枚近くあります
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-06-24 23:04:57
「この作品を肯定して影響を受けかねない人」を屏風の外に出してからまた来てください。 RT [c5116020]:あらすじだけを読んで「誘拐の肯定」「犯罪者と被害者の純愛ストーリー」と受け取る批判者を叩くのはまあいいんだけど、この作品を肯定して影響を受けかねない人が漫画全部読む保証も作者の意図を理解する保証もないんですけど。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-06-24 23:05:39
結局、【あらすじだけを読んで「誘拐の肯定」「犯罪者と被害者の純愛ストーリー」と受け取る批判者】を肯定しているダブスタバカのサンプル例。 RT [c5116020]:作者が「誘拐は肯定していない、これは恋愛ではない、これは犯罪である」って描いているから心配ないってわけじゃないと思うんですけど。あらすじが過激でミスリード起こしやすくない?
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-06-24 23:06:46
え?批判してるのはオタクなの?それ、何かソースがあります?太田啓子弁護士もオタクだったの?知らなかったなー。 RT [c5116024]:これ放送したほうがよっぽどかわら人形批判が増えただろうなぁ。 今はまだ「フィクションをフィクションとして読み慣れてるオタク」の目に留まってるけど、放送されたらニュースとかテレビ欄とかであらすじだけ読みました、たまたま流れてたから1話だけ見ました、っていうここで批判されてるさわりだけの人が増えるんだぞ。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-06-24 23:07:13
それ、何かそういうデータがあるんですか? RT [c5116024]:創作と現実の区別がつかない層に当たる確率もよっぽどか高いし。そういう層が作者の意図を理解しようと作品読み込むわけないし。 作品を守りたいならここで止まって正解では。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-06-24 23:09:14
例えば「#貴方の撮影した盗撮写真募集」なんてハッシュタグならともかく、ただのドラマ(原作)作品の設定説明でしかないハッシュタグを見て、「盗撮を推奨している」と受け止める貴方の脳味噌がおじさんはホントに心配です。 RT usi4444:ワンピース見て海賊になる人はいないが、こんなタグ盗撮推奨されて一線を超える輩はいかねないね。#背景はお兄さんが撮った盗撮写真 #1000枚近くあります
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-06-24 23:10:28
#背景はお兄さんが撮った盗撮写真」「#1000枚近くあります」のハッシュタグがホントに本気で「盗撮を推奨」しているように見えるなら、マジで病院行ったほーがいいと思う。書かれてない事を読み取るのって、明らかに妄想の症状だからね。
MUNEGASHI Isako @isako134 2018-06-24 23:22:47
で、この弁護士は、実在人物と団体への誹謗中傷をしたやくみつるの漫画 https://goo.gl/ZVUaZC への批判はツイート一回したきり https://goo.gl/PPH8T9 で終わりですか。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-06-24 23:35:07
存在するのなら出してくださいよ。いるんでしょ? RT [c5116132]:存在しない前提で話すのは何故でしょうか。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-06-24 23:37:40
過去にも犯罪を肯定的に扱った作品がある事はこの米欄でも daken3goutikuwa_zero で触れてますが、それらの模倣犯が出たという話はありますか?ないなら全ては貴方の妄想で、貴方の妄想を前提とした憶測は議論の俎上に載せる価値すらない戯言です。 RT [c5116145]:私自身がそのように把握しているわけではありません。パッと見でそのように受け取られやすい作品であり、作品が広まることによってそのような層が増え作品が批判されることを心配しています。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-06-24 23:38:18
了解。訂正を受け入れます。 RT [c5116160]:ネット層と言った方が良かったですね。すみません。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-06-24 23:45:35
「この作品を肯定して影響を受けかねない人」を是とするなら、例えば「貴方のコメントを読んで影響を受けた人物が無用な危険を社会にもたらす可能性があるから、貴方は二度とネットを利用しないでください」って批判も受け入れなきゃいけなくなるんだけど、何で「受け手」の解釈優先が前提の人って、自分の言だけは「受け手」=「他人」から無批判で責められないと思い込めるのか、オレには理解できん。 RT [c5116028]:放送されたらオタク嫌悪層の恰好の餌食でしょうね…。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-06-24 23:46:13
具体的なデータがないなら、それはただの妄言ですね。データを見つけてからまたどうぞ。 RT [c5116174]:具体的なデータはありませんが、漫画やアニメは悪影響だからと子供に見させない家庭はいくらでもありますんで。この親たちにアニメや漫画、ネット趣味の方は極わずかでしょうし。私の視野が狭いだけだとすみません。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-06-24 23:47:07
実例を知らないのに「存在しない前提で話す」事を疑問視する事の方がおかしいでしょう。 RT [c5116193]:私はめったにいるとは思いませんし、その実例も知りません。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-06-24 23:48:13
「影響を心配する事」と「実際に影響があるかどうか」は別の話ですし、「実際に影響を受けた実例」を知らないのであれば、「影響を心配する事」はただの妄想を論拠とした個人の憶測に過ぎないと理解できますか? RT [c5116193]:しかし、作品による影響を心配される方はいくらでもいますし、この手の作品の批判の大きな一因となっています。何故ですかね?
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-06-24 23:50:39
「実際に悪影響があった」という実例がないのに心配する人たちが絶えないのは、単にその人たちが偏見を持っているというだけの話。「漫画やアニメは悪影響だからと子供に見させない家庭」というのは、まさにそれを指してる言葉なのにそれに気付かないのは、そう云ってる本人が偏見に塗れてる自分に無自覚で、その偏見を元に妄想し、妄想を論拠とした憶測が事実と相違ないと解釈しているからに過ぎません。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-06-24 23:52:49
妄想を論拠とした憶測を事実と相違ないと解釈しているからこそ、実例も知らないのに「存在しない前提で話す」事を疑問視する。それはつまるところ、その憶測がその人の中で事実と同列になってるって事。証拠もデータも何もなくて、単に「自分はそう考える」ってだけの話を「でもそれは私の憶測だ」と否定出来ないのは、結局自分の主張に都合のいい妄想を肯定し、その妄想を論拠とする屁理屈=憶測を是としたいからに他ならない。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-06-24 23:54:56
「幸色のワンルーム」批判者は、それを創作=虚構=フィクションとして楽しんでる層より、それに影響されて実際に犯罪をやらかす連中が出てくる事を求めてるんだよ。そして、自分の妄想を強化しようとしている。それが事実と異なる妄想だと理解していれば、仮にそんなやらかす人間が出てきたところで、それは影響を受けた人物の問題であり、作品の問題ではない事は論理的に考えれば判る事。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-06-24 23:59:31
子供の頃にスポーツ漫画を読んで、プロのスポーツ選手になった人は実際に存在するので、創作の影響は否定できない。しかしその影響とは「作品の持つ力」=「影響力」ではなく、「作品を受け止める側の素養」=「影響性」でしかない。だから、子供の頃にスポーツ漫画を読んでもプロのスポーツ選手になれなかった人の方が遥かに多い。負の影響力を殊更心配する人は、その人自身が「そういうモノに影響されやすい」という告白でしかないんだね。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-06-25 00:02:58
虚構と現実が違う事をわかっていれば、創作に影響力はなく、ただそれに影響性を受ける人がいる事は誰にでも理解出来る。その上で虚構と現実の区別をつけるのが困難な子供や老人には特別に配慮する必要はあるが、子供や老人だからといってその区別がつかないと前提するのはそれこそが偏見であるし、思い込みでもある。それを偏見や思い込みと自覚できないのは、云ってる当人が虚構と現実の区別がつかず、安易に他者の表現に影響されてしまう自分を前提しているからに過ぎない。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-06-25 00:07:51
結局、この手のお気持ち批判者は、自分の主義主張を他人に仮託ないし自己投影してるだけなんですよ。「現実の事件をモチーフにしている。被害者に対するセカンドレイプだ」という論調の批判にそれは顕著で、仮にそうだとしても「それで怒る権利があるのは当の被害者だけで、お前らじゃないよ」って簡単な話なんだけど、彼らにはこの簡単な話が理解出来ない。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-06-25 00:09:16
「自分たちは被害者の代わりに声を挙げてるだけ」「加害者を批判するのは正しい行為だ」と本気で思い込んでる。それこそがまさに妄想って話なんだけどね。だって、加害行為なんて実際に起きてないんだから。起きてるなら警察が動くし、民事の範疇なら被害者が声を挙げるでしょうに。何でお前らが勝手に被害者の気持ちを代弁してんだって話で。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-06-25 00:13:59
だから、彼らの本当の本質は「被害者の代弁」をする(原義としての)SJWでも何でもなくて、「被害者に自己投影した結果、存在しない架空の被害者の架空の被害に酔ってる妄想癖」なんだね。彼らは彼らが擁護しているつもりの被害者そのものであり、まさに現実と虚構の区別がつかない人たちなのですよ。それが #お気持ち自警団 の正体。批判の前提条件が「実際に影響があるかどうか」ではなく、「影響を心配する事」になってるのはそういう事。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-06-25 00:17:44
では、「[c5116020]:この作品を肯定して影響を受けかねない人」とは何を指していたんです? RT [c5116265]:私はこの作品から影響を受けて実際に犯罪が起こるとは思っていません。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-06-25 00:19:21
余計な心配しなくてもいいんだよ。そんなのは「妄想乙」で済む話なんだから。つか、すでに一般出版物として刊行されてるんだけど、知らないの?知ってるよね?ドラマ化するって事は、それなりに人気があって、すでに人口に膾炙してるって事だよ? RT [c5116265]:私が危惧したのは、この作品がネット層以外に広まることで、フィクションによる現実への影響を心配する層、つまり「オタク差別層、批判層」から今の状態より規模が大きく作品が叩かれることです。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-06-25 00:20:46
放送中止はローカル局の関東エリア(テレビ朝日)だけで他の地域では放送されるんだけど、前提条件すら理解してないのね。 RT [c5116265]:ここでは一人の記者とその記事の肯定者が叩かれていましたが、その叩き方に作品を読んでいないのに批判するなという声が多かったので、ろくに読まずに批判または肯定する層が増えるだろう放映を止めたのは正しかっただろうという意見です。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-06-25 00:22:26
都合の悪い質問( tikuwa_zero tikuwa_zero )には答えないまま逃亡するスタイル。オレが「お前荒らしやぞ」と云うたならともかくそんな事は一言も云ってないのに、勝手に気持ちを忖度して自己完結するのは、やっぱり病気だなって改めて思う。 RT [c5116274]:私が危惧していることが妄想であることは重々承知ですし、言葉に棘があったことは認めます。申し訳ありません。 コメを荒らしたければレスバトルをしたいわけでもないので失礼します。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-06-25 00:25:21
「そういう人」が存在しないのだから意味のない懸念というか、それこそ妄想を前提にした単なる憶測ですね。お疲れちゃん。 RT [c5116285]:最後のコメの前にレスが来たのでこれだけ。そういう人の存在を示しての批判を受けるだろうという意味で書きました。主語が抜けていて申し訳ありません。
落転家 @negative_08 2018-06-25 07:33:34
>実際の女児誘拐犯が『こうであってほしい』と勝手に思い込んでいる歪んだ認知そのものの描写です これが歪んだ認知そのものの思考です
いなづまとおるさんトリーは買わない派 @hentai_majires 2018-06-25 09:01:49
誘拐かつドラマ(もしくはドラマ化された)に絞ってもMother、八日目の蝉とかありますわな。 なんでこれらには批判加えないんですかね?
happy_world @happy_world2 2018-06-25 13:14:59
「読めばわかる」ことを読まずにバッシングし、それでいて「私が言ってるんじゃなく世間が言ってるの!」の体で実在の誘拐事件に結びつけるのって、控えめに言っても「いい加減にしろ」ではありますわな。
MUNEGASHI Isako @isako134 2018-06-25 14:52:44
hentai_majires それらの作品は女性が女児を自分の子として育てるからノーカウントなんでしょう。万引き家族の「家族」にも女性はいますし。
@1kkkkk0 2018-06-25 15:34:24
百歩譲ってこの作品が『犯罪を助長しうる』としても、それをもって自由な表現を差し止めてよい事由にはならないんですよ。もちろん犯罪助長を目的とした作品であれば別だが、そうでないものまで安易に規制の毒牙にかければ、それを理由に際限なく恣意的な侵害が許されてしまう。運転能力のない高齢者は免許を返還すべきという世論もありますが、太田啓子弁護士には弁護士バッジを返還して頂きたい。
青霊夢@パブリック・エネミオライっ! @Blue_Reimu 2018-06-25 16:26:24
はじめにあ作者がフィクションと言ってるのに実在事件に紐付けしようと難癖つけてきたのは瀬川深だということは定期的に周知していこう ‪太宰賞作家瀬川深氏、漫画作品が実在の事件を元ネタにしていると証拠もなしに断言→しかし作者は去年9月には完全にフィクションであると発言 - Togetter https://togetter.com/li/1070377
愚者愚者 @foolandfool 2018-06-25 17:04:44
happy_world2 そして、「表現の自由ガーて人はこういうの読まないのだろうな…」などと言い出すあたりがもう……。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-06-25 18:34:19
元記事のブクマで、相変わらず @cinefuk が脳内設定撒き散らしててわろたwww こいつ、名誉毀損か営業妨害で作者に訴えられたらいいのに。 RT id:cinefuk:セカンドレイプがなかったことにしたい、または「創作やネットの噂話は現実に影響を与えない」と主張する人たち。情報リテラシーの高い君はそうかもしれないが、僕は社会の善意を信じられない(悲しい話だが
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-06-25 18:37:34
tikuwa_zero 仮にセカンドレイプが現にあったとして、それで被害者が何も云わないなら外野が騒ぐこっちゃねーんだよ。「処罰されればいいのに」と「あいつは犯罪者だ」の間には天と地ほどの開きがある事が理解出来てないんだよな、この手のバカは。まあ本人の主張を前提するなら、 @cinefuk は情報リテラシーが低いって事になるので、しょうがないのかもしれないが。
いなづまとおるさんトリーは買わない派 @hentai_majires 2018-06-25 18:45:05
isako134 母性愛(ないしは家族愛)は良くて、性愛はあかん理由はないんですよねぇ、行為(誘拐)を問題視するならば。
happy_world @happy_world2 2018-06-25 18:51:18
tikuwa_zero 『「自分たちは被害者の代わりに声を挙げてるだけ」「加害者を批判するのは正しい行為だ」と本気で思い込んでる』「他人の物を捨てて断捨離」と相通じるものを感じた。
ToTo @toto_6w 2018-06-25 19:46:56
幸色を作者が否定してるにも関わらず実際の事件をモデルにしてると主張してる人は、実際の三菱リコール隠し事件と横浜母子3人死傷事故をモデルにしてる池井戸潤の「空飛ぶタイヤ」についてはどう思ってるんだろうな? 映画のキャッチフレースは「世紀の大逆転エンターテイメント!」ですよ
木犀劇場 @former_TY 2018-06-26 02:00:34
だいたいね、価値観も趣味嗜好も歩んできた人生もそれぞれ違う不特定多数の読者一人一人がどう思うかいちいち想像して書かなきゃいけないとか何様だよ。 そんな負担を強いる権利が誰にあるんだっつーの。
キム・カッファンすき @Kim_Kaphwan11 2018-06-26 06:48:28
もう地上波は、「皇室アルバム」→「みんなのうた」→「字幕ニュース」→「天気予報」のループで良いのでは? それで「やさしい世界」の完成ですね。
キム・カッファンすき @Kim_Kaphwan11 2018-06-26 06:50:20
Kim_Kaphwan11 これに一番近いコンセプトの放送局がすでにあります。 「朝鮮中央テレビ」です。 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E4%B8%AD%E5%A4%AE%E3%83%86%E3%83%AC%E3%83%93 太田弁護士の理想に一番近い放送局なんじゃないかな?
通りすがりのだいこん @KansaiF 2018-07-01 17:03:19
私ゃ、「朝霞市の誘拐事件」が発覚したとほぼ同時期のスタートだった、というただ一点で放送中止は正しい判断だと思ってるけどな。いくら作者さんが否定してても、現実にはあの事件の後だもん、火のない所に煙は立たない、と思われるし、それをテレビ局も追及されるかも知れないと思ったら、そんな危ない橋は渡らんだろ。
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