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のりお @norio_hangover
オタク文化というのは本来「どれくらい好きか」という熱量で語るものだったのにいつしか「どれくらい知っているか」という知識量のカードバトルみたいになってしまい、昨今では「どれくらい金を使ったか」という物量でマウントを取る世界になってしまった、ここにはもう人は住めない、僕は森に帰るよ…
パネルの人@海の家 @OHL_ch
みんな趣味疲れしてないか? 好きなアニメだからって、原作全部読まなくていいし、声優ラジオ全部聞かなくていいし、関連グッズ全部集めなくていいし、ライブやコラボイベントを全通しなくていいし、ゲームもしなくていい。全部チェックしていることはすごいだけで、当たり前ではないぞ。
ぴーの @IPppJekDJnsFzbH
@norio_hangover ぼくたちは語り合いたいだけなのにね
げそあげ @geso2017in1
@niki1783 @norio_hangover 知識を語り、愛を語り、持論をぶつけ合う。 オタク同士の楽しい会話。狂気の沙汰ほどおもしろい。
NIKI @niki1783
@geso2017in1 スコールおじさんも脳爆おたく先生読もうぜ!芹沢先生並みに核心を突いてるぞ! pic.twitter.com/oN6RDSx8Kj
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ぴーの @IPppJekDJnsFzbH
@norio_hangover だから日本好きの外国人を見ると懐かしくなる自分がいる
ゲムヲ🎮 @Gemuo_metopoke
@norio_hangover @tamagekisei 自慢するんじゃなくて楽しむ方が百倍良いってはっきりわかんだね
ぴが🐰 @piga_kiribaku
@norio_hangover アニメだろうがアイドルだろうが対象に対する愛があればそれでいいはずなのに… 初期から知ってるとかライブ何回行ったとか関係なくて、大事なのはどれだけ好きかよね。 自分が楽しむために好きになったのに、いつしか誰かと競うためのようになってきているのが違和感でしかないなあ
テレフルコート @0126wf
お金をどれだけ使ったかでマウントをとるヲタク文化は嫌いだけど、それはそれとして推しに経済的援助をしたい口座をあげたい twitter.com/norio_hangover…
みーか@人間性を捧げよU^ェ^U灰色の大狼 @kkatsssuuun
@BCNO9rmIPEKZiuP すみません、素朴な疑問なんですけど、私は現実世界に疲れるので大好きな趣味に没頭することによって癒されています なので趣味疲れというのはイマイチわからなかったのですが、他の人と比較してしまい疲れてしまうという事なのでしょうか?
パネルの人@海の家 @OHL_ch
@kkatsssuuun 分かりやすく言うと強制的にやらされていると感じたら趣味疲れだと思います。一例だと、”グッズが出た。欲しいからの買って楽しい”が”また新しいグッズが出た。全部そろえないと”と楽しさや嬉しさを思わなくなったら多少疲れてきてると思います。ただ、趣味疲れを感じず没頭できることはよいことです。
みーか@人間性を捧げよU^ェ^U灰色の大狼 @kkatsssuuun
@BCNO9rmIPEKZiuP 今度出るグッズが欲しいアイテムだ、欲しいな買おう!ではなく新しいのが出たら買わないと…のような強迫観念になってしまったらということでしょうか? SNSで色んなファンの方が見えるからそうなってしまうのもあるのかもしれないですね
ぴが🐰 @piga_kiribaku
@zz_mark2 @norio_hangover いえいえ!リプありがとうございます🙇 はい、その通りです。 好きになった応援したくなった、その時点でもうファンだと思うんです。でもこれを知らないとファンじゃないとか、新規ファンNGとかいう人も沢山いて。誰もが好きなものを好きと言えて分かり合えるようになればいいのになと思うばかりです。
コウジ_レイズナーMARK2 @zz_mark2
@3w34XtxdEL7OgZr @norio_hangover リプありがとうございます。🙇 さきほどのツイート画像の人は、新規ファンNGとまでは言ってませんが、 遠距離でもイベントには駆けつけて応援するのが真のファンだという信念があるのかもしれません。 私は、お金の問題とか色々事情があるので、東京のイベントには行けないのですが‥;💦
ごんちっち🐙 @Gonchi__dayo
ほんとこれ… なんかこう…最近の人ってすぐ色んなものさしで比べたがるのは…なんなんでしょうねってすごく思う…(私もどちらかというと最近の人なんだろうけど…(情弱ババァ)twitter.com/norio_hangover…
オムライス好きのAsh @omrice_26_ash
正にこの通り、イベントひとつでも「行ければイイかな?」でいいはずです。 twitter.com/norio_hangover…

コメント

nekosencho @Neko_Sencho 2018年3月25日
単に、他人が愛を語ってるのを、知識を語ってるだのなんだのいって騒いでるだけなんと違うか?
@NekochaQB @NekochaQB 2018年3月25日
愛を語れば解釈違いで衝突し、推しカプでも 攻受が異なれば貴様の愛は侵略行為。 それは太古から変わらぬ姿、身体は闘争を求め ACの新作が出ると繰り返し続ける… 愛を語る人のみが行くという楽園、それは 何時しか喪われたのではない、そんなものは 初めから無かったのだ…
ポテトさらば @see_you_potato 2018年3月25日
まぁ微妙に分かる気はするな。特にソシャゲとか、課金した額≒その作品への熱意とオタク度みたいな風潮は確かにある。「この間○万課金したらやっと○○が出てさー」「マジで!?すげーな」的な会話よく見かけるし。まぁ余程好きでないと万単位で課金とかしないだろうから、この理屈もあながち間違っちゃいないんだけども
のび @Novifam 2018年3月25日
オタクはマウンティング好きだからねしかたないね
kyk @0_kyk 2018年3月25日
好きが高じてそんなんってより、そうするのが流儀と思ってやってる人が多いようなそうでもないような
trueよりも浅い場所 @ibaranika 2018年3月25日
むしろ昔のほうが知識量や蔵書量の多さで競い合う時代だった気がするんだけど。げんしけん以降、ライトであかるいオタク文化ってのがすこしずつ広まってきて、リア充オタクだのが出てきた現在はオタという言葉が昔と指しているものが違ってきてるから、こういう雑なくくりには賛同できんなあ。
trueよりも浅い場所 @ibaranika 2018年3月25日
昔は親しくならないと、そのオタクの真の知識量やコレクション数を知ることができなかったけど、今はソシャゲのおかげで誰でもひと目でかけた時間や課金が数値でわかるようになってるってだけじゃない?
moxid @moxidoxide 2018年3月25日
意識してブレーキを踏まないと、ついつい俺すごいアピールしちゃう。人間だもの。
trueよりも浅い場所 @ibaranika 2018年3月25日
それともツイ主の言ってる昔ってのがげんしけん以降のライトオタのことを指してる可能性もあるのかな…もう10年以上前だもんなあ、昔扱いされてもおかしくないんだよな
クリームソーダ飲みたい @aux71011634 2018年3月25日
某アプリのガチャで心折れて引退してしまった人に「100連で諦めるとか甘い。自分は300連はするが爆死しても心折れたりしない」といったコメントしてる人がいて、もうなんつーかね…お前はお前で自分じゃねーのよ。それわかんなくなるとかヤバくないですか。
のくた @knockta 2018年3月25日
「好きの手段は人それぞれ」でええやん。 わざわざ他人の好き方見て疲れんでも。
昆布出汁 @kobu_dasi 2018年3月25日
自分の好きを目一杯追求しとけ
ziggy @zigizagu 2018年3月25日
"本当に好きならこのこと知ってて当然だよね"ってなりがち
猫背侍 @peko_twi 2018年3月25日
愛を語るのは良いけど、愛を比べちゃいけないよ
_ @readonly6582 2018年3月25日
「○○を愛してる」かと、「○○を愛している自分を愛してる」かの違いじゃないすか。両者は根本的に楽しみ方のルールが違うから。
鍛冶屋 @00kajiya00 2018年3月25日
お金かけないとコンテンツが死ぬので…愛を語るだけでは腹は膨れない
一二三@3日目南ノ43a『Carpi Splash』 @giko_t 2018年3月25日
根本的な話をすると、どれだけお金を注ぎ込み、時間を費やし、それこそ人生を捧げようとも、どこまで行ってもただの消費者という立場は変わらんけんね。追っかけ過ぎて破産したり人生壊滅しても、何の自慢にもならんよ。
LLL @524nothing 2018年3月25日
つーても語るためには『最低限の前提知識』って定石的もんがあって、そこまでたどり着くためには相応の積み重ね(熱意・時間・資金etc)が必要なのは間違いない。それの質・量はコミュニティによって異なるだろうが。
フルバ @furubakou1 2018年3月25日
NekochaQB ACの新作が出るという未来もなかったのだ…
まうみん @maumin66 2018年3月25日
知識があろうが熱意があろうが金を使っていようがそこに優劣はないゾ。だからそもそも競い合うという前提がおかしいゾ。
のび @Novifam 2018年3月25日
金と知識でついていけなくなった奴が今度は愛でマウントするんだろ 他の奴のことなんて無視しときゃいいのにそれができないのが現代オタなんだよなあ
フルバ @furubakou1 2018年3月25日
金を使うのも1つの愛の形なのは事実だし、金使わんと送り手側が飢えて死ぬ(ちと極端か)のは側面としてあるんだろうけどそこまで送り手のこと気にかけなくていいんじゃねぇか、というのもちょっと思う。 「好きなら応援すべき」みたいな感じじゃなくて「あれ、本放送時に見てたけど面白かったわー。」とか「昔単行本持ってたよ」とかでも充分好き、つっていいんじゃねーかな。
マシン語P @mashingoP 2018年3月25日
オタクの序列を示すインプットの形態がどうなろうとも、一次・二次創作のアウトプットをするオタは消費専門オタより上を行っているのです。
フルバ @furubakou1 2018年3月25日
勿論送り手側が「買ってくれ!」と言うのもアリだと思うよ。
kn @darks508 2018年3月25日
無断転載漫画を気軽にネットに貼り付けて人に愛を説教
やまぬこ @manul_0 2018年3月25日
自分の知る限り少なくとも平成以前でも オタクの行動パターンにはマウンティングは含まれていましたが…
やまぬこ @manul_0 2018年3月25日
いちいち推しをアピールするってのもなんか気色悪いんですよね
うす曇り/N.S @usugumori 2018年3月25日
昔話と自慢話と説教が好きなのは、単に歳取っただけなんだと思う。
KID提督 @KID_sakotsu 2018年3月25日
何となく「誠意とは言葉ではなく金額」という言葉が思い浮かんだ
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2018年3月25日
あ○のま○さひこ「モデグラを読んでるだけでマウント取れる様な雑誌を作った」
ぽんぽん @apocalypse1706 2018年3月25日
昔からこういうのが多かったからこそ、オタク先生のネタが決まったわけなんで。この漫画もずいぶん古いんだよ。
deku @dekumino 2018年3月25日
人と繋がらないとオタクじゃないような事言ってるけど、一人で楽しんでたってオタクはオタクだよ。
オオバンゾクコウ @banzokuuuu 2018年3月25日
マイナーこじらせるとこんな古い作品俺以外の誰が興味持つんだ?って気分になってくるけどね
もつまつ @fursultiamine 2018年3月25日
そんなの相手をする方が元凶なんじゃ。
聖夜 @say_ya 2018年3月25日
まあ別に「森へお帰り」で済む話だと思いますけど
フローライト @FluoRiteTW 2018年3月25日
知識の伴わない奴が愛を熱弁してても正直半笑いよ。好きなら知るだろ、なにもかも。カネだって惜しみなく注ぐだろ。全部差し出すんだよ、全部。
三富@mi7omi @mitomislilylove 2018年3月25日
もっとジブンに、正直に生きろや!
ひろ @hr_togetter 2018年3月25日
無限回収とかあるし、全キャラ愛せないなら作品愛じゃないみたいな風潮もあったりするしなぁ
ehoba @htGOIW 2018年3月25日
コメント欄でも言われてるけど、「昔のオタクは〜」とか、さも知ってるふうに語ってるやつが単に90年代からアニメ見てましたとか、ヘソで茶を沸かすパターン多いよね最近
イチロウ @ichiro_wiz 2018年3月25日
AKBグループとソシャゲ(怪盗ロワイヤル以降)がメインストリームになってしまったからしょうがない
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2018年3月25日
「〇〇を映画館で○十回観た」
UZIRO @UZIRO 2018年3月25日
どんだけ好きかという感情を語るのに知識を語ってしまうのが(しかも早口で)オタクのイメージ。 金に関しては気づいたら膨大になってるな。グッズ関連。
シンデン @Shinden28 2018年3月25日
「昨今では」というのは、その人の視点で言う昨今であって。要は、その人がそれだけより沼の深部に近づいたがために見えてきた泥、かと。つまり、「近頃の若者は~」と同じで。ただ、この場合の「昨今」は年齢や時代ではなく無く知識量の変遷であるのでは、と思ってる。そもそも、マウント取ってくる方が「マウントを取っている」と理解するにもそれなりの知識いるしな。無論、マウントだけではなく、知識量の少ない方から見た「ヒガミ」も含まれるかと。
言葉使い @tennteke 2018年3月25日
昔は「作家は作品で言いたい事を言え。作品の外で言い訳すんな」と言われたものだが、ガンダムあたりか?監督が雑誌のインタビューで話していることを知らないと全容が見えてこなくなって、作品だけでは情弱になってしまった。そして雑誌だけでなくカード裏の情報とかプラモデルの説明文とか情報発信の場が広まって、カネをかけないとどうしようもなくなった。と思っている。
きゃとらん @sp284 2018年3月25日
岡崎体育のbitfan騒動に通じるものがある。 ソシャゲの課金額やアイドルのCD複数買いみたいに公式に熱量の度合をはかられるのって辛い。
エルハリマ夫 @ha4T2xi 2018年3月25日
金使うだけのオタクにも知識のあるオタクにもなれないライト層は2000年代後半からは作品の小口パトロンとして許された存在になったと思ってたがな
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018年3月25日
別になんの価値もないのに、そういう事でしか、相手の風上に立てない可哀想な人間なんだろ?ほっとけば良いんじゃない?
呉紋@おっさん @gomonz 2018年3月25日
まあ売り上げでマウント取ってた時代に比べれば自分が金出してるだけまだマシ
和菓子 @nkltsl2 2018年3月25日
三次元は露骨にお金でマウントしてくる。 舞台や現場全通できないなら推し担辞めろ。 …はまだ優しい方で、遠征できないなら推し担辞めろ、ファンとか名乗るなという過激派も居てだな… 舞台全通しようとすると数万どころか軽く6桁超えるし、遠征だけでも数万飛ぶ事もあるのに、どんだけファンの敷居を下げてたいんだろうな… 茶の間は害悪みたいに言ってる過激派が自ら推しのファンを減らして人気下げてる滑稽さよ
和菓子 @nkltsl2 2018年3月25日
それ自己紹介ってレベルじゃねーぞ!ってお方がいらっしゃるな…
🎶☀️くろえ🌈 @taterool 2018年3月25日
ネットが普及する以前のオタクは作品のマイナー度を自慢してたけど今は作品のメジャー度でマウント取りたがるオタクが増えた気がする。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018年3月25日
1980年代に好きな事に熱中するマニアとは別に「おたく族」という言葉が定着したのは、マニアとは別の意味あいがあったからこそ
犬連結マン @nekokoala1 2018年3月25日
自分より詳しい人間が場に現れると途端に不機嫌になる
Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 2018年3月25日
オタクとかDQNとかのジャンル問わず、単にマウント取ろうとするのが(ごく近しい人間間の軽い話題ならともかく)イタいやつってだけ。で、そうそう逢わないな、そういう人間(リアルだろうかSNSだろうが)
男山 @otokoyama_rx 2018年3月25日
ん? 昔からそうだけど? 今、いい歳になったのに思ったほど買えないから気になってるだけじゃね?
date9 @date911 2018年3月25日
この言葉を異世界転生否定派のニワカファンタジーオタに突きつけたい
ナード・ファゴット@なんやかんやで普通(皮肉と自嘲)すぎる日本人 @nerdfaggot 2018年3月25日
本来は「こいつ、偽装じゃないのか?」という警戒心なんだけどなぁ…… ほら、名誉一般人や名誉軽音楽の連中が妙な正義感を振りかざしてオタク叩きの片棒を担いでいるのは昔からだし、最近は美少女イラストだけじゃなくコロコロに対する吊し上げまであるから。(コロコロへの吊し上げって、完全に子供をいじめてるぞ)
ナード・ファゴット@なんやかんやで普通(皮肉と自嘲)すぎる日本人 @nerdfaggot 2018年3月25日
まっすぐ愛している人って、どんな事情が分からないけど。おじさんが本気ではまった物はろくでもない理由が多いから。 例えばコレクターユイの「感想文の半分以上が本分の丸写し」は教師連中の洗脳で「ダメな感想文」と思ったけど、今なら「ちゃんと読んだ証拠じゃろがい、何の不満があるんや?」とマジギレ出来る。
けーや @KE1YAzu 2018年3月25日
金出せば出すほど偉いとまでは言わないけど、大好きと言いつつ円盤の値段にすらケチつけて結局買わない人とか見ると、所詮その程度か…ってなる。
ナード・ファゴット@なんやかんやで普通(皮肉と自嘲)すぎる日本人 @nerdfaggot 2018年3月25日
「現実の政治を絡めるな」とか「社会派ぶるな」と喚く良識ぶりぶりざえもんがうるさいけど、どうしても社会を語り無くなるよ。 じゃりン子チエや摂津のきり丸を語る時は「当時の大人がどんだけ苦学生にしょうもない幻想を押し付けていたか」を語りたくなる。
名無しのえまのん @477_emanon 2018年3月25日
かけた金ならわかりやすく簡単にマウントとって上に立てるからな
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年3月25日
被害妄想じゃないのか?ライトオタクで何が悪い。ガチオタへの劣等感など抱かなくともよい。そもそもオタクとは酔狂であり必須ではない。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年3月25日
「どれくらい知っているか」≒「どれくらい好きか」≒「どれくらい金を使ったか」 特に間違いではないけれど、そんなもんで競い合わなくてもいい。欲しいものを必要なだけ得ればいいし、知識量や資金やキャパが足りないとしても、その不満は自分に向くものであって、他人と比べても仕方無いだろ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年3月25日
オタクとは自分本位の感覚で楽しむ趣味だと思っているので、そのオタク趣味でまでキョロ充に成り下がって何が楽しいんだと思う。
おいちゃん @semispatha 2018年3月25日
ライト層は「すごーい」だけでいいし、ヘビー層は自虐で「爆死」言うていて、比較はしないもんでしょ。イキリオタがマウントしてるってだけかと。アレ新規が逃げるんでマジで害悪。
うぺぽ @upepo2010 2018年3月25日
別に自分のペースで続けりゃいいでしょ。投げ銭や貢ぎ物の多寡で王様になれるのはキャバクラだけで十分じゃね?
うぺぽ @upepo2010 2018年3月25日
世の中には趣味が好きなようでそれに付随する人間関係の方が好きな人もいるのでそれについてどうこう言う心算はないが好きで自足してる世界にガリバー王国気分でリアル世界の基準を持ち込むのはやめろと言いたい。
うぺぽ @upepo2010 2018年3月25日
金の多寡で愛を計れるなら石油王が世界でトップクラスの「愛」の持ち主なんだが。君らそれでいいのか?
Holten @Holt800 2018年3月25日
ガチャゲーは「かけたカネの額でマウント取る」のに最適な仕組みだよなあ…そりゃ儲かるわ
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年3月25日
upepo2010 愛の形は人それぞれだからどうでもいいと思うよ #適当
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年3月25日
例えば「出ているフィギュア全部買う」のも凄いが、「一人のキャラだけにこだわって買う」奴の方が業が深いと感じる。
フローライト @FluoRiteTW 2018年3月25日
upepo2010 相手が石油王なら仕方ない。きっとオイルマネーで2期とか主人公になったスピンオフとかバンバン出るぞ。国籍とか宗教観とかの設定が変わってる可能性もあるが、それは受け入れるべきコストだろう。
ウラワくんサマソニPACIFIC @urawakun 2018年3月25日
愛を語るだけで推しの財布が潤うなら安いモンですわ…。。。
文月ケイ ཾཫཾ 💚💙新たな装い @jc2sj5geh4 2018年3月25日
オタクは千差万別で貴賎なし(違法ダウンロード利用者を除く)でいいよ。
文月ケイ ཾཫཾ 💚💙新たな装い @jc2sj5geh4 2018年3月25日
ガチャで〇〇円かけたキャラです!ってツイに「ログインボーナスの無料石で出ました^^*」とかついてるのもマウンティングなんだろうけど、私にゃどっちが上なんだかよくわからん
じゅがさん @JGR_0930 2018年3月26日
愛で語るのは賛成だけど、愛の深さを知る指標の一つに知識や販促物販購入量がある分には良いのでは?と思う。 ファンであれば同志を名乗るモノの深度を期待してしまうし、分かち合いたいからこそ測ってしまうわけで。 物差しとしてだけ機能させればそれで良いかと。
梅村直仙水 @777ume777 2018年3月26日
オタク趣味を何らかの尺度を持って評するのはわかりやすいけれども魅力を語りづらくなるのは勘弁やなあ
omusubikun295 @omusubikun295 2018年3月26日
課金してる奴が優越感を得られないのはおかしい、と運営にクレームをつける人が居るのを知って、確かに何かが狂っているとは感じた。
Corriedal @C0rriedal 2018年3月26日
upepo2010 いいよ。俺の好きな好きな画家さん、富豪の支援で食ってけるようになったし。富豪居なかったら今だにシンクで体洗う生活してたと思うし。
よーま / ケンちゃん @yoma_kenichi 2018年3月26日
愛だろーと知識やお金でも何だって、人と競っているうちはダメってことでしょ。ふと気づくと周りより注ぎ込んだものが多かった、と内心だけでほくそ笑むくらいが丁度いいのだと思う。
ぴーえる🔞 @PL_Marconi 2018年3月26日
私の中では画力=愛の大きさになってるから、私が好きなキャラをどんなに描いても神絵師がたった1枚描いただけで他の人が「愛を感じる」とか「○○の人」とか呼んでるの見ると私のキャラ愛って大したことないんだなって思う
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2018年3月26日
一々他人に干渉しないと趣味じゃないのかねって感想。原則趣味は一人で没頭するのが好きなので良くわからない。時に交流もいいと思うが、気に入らなければ二度と関わらないだけなので、愛でも知識でも金でも楽しみ方は好きにすれば良いんじゃね。
メラ @vprjct 2018年3月26日
原作とアニメとで展開違うときとかどんな顔をすればいいのか分からないの
富士見野男 @yasu43851374 2018年3月26日
マニアとオタクがごっちゃ混ぜになっているのが原因かと
トリニガス @torini311 2018年3月26日
所属欲求・承認欲求を(擬似的に)満たす為には所属母体が大きく強いほうがよい→「メジャー作品ほど素晴らしい」と大声で喚く  尊敬欲求を(擬似的に)満たす方法→「いっぱい貢げる奴が一番すごい!俺はこんなに貢いだ!課金以外は愛じゃないし評価もされるべきではない!」 ってなるんじゃないかな。やっぱ「オタク」を安直に欲求を満たすための手段にしようとするのは一定の〝自戒〟が要ると思うよ。
ぱんどら @kopandacco 2018年4月22日
おたくなんぞ、何か結果としてなっているものであって比較したり説き伏せたり強い弱いを比べるもんではない。
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