フジテレビのグッデイ!で、北村弁護士が刑事訴追に関してコメントしたところ、安藤優子キャスターが「北村先生ちょっと待ってください。質問を変えます」と食い止めたもよう

まとめました。
166
やまだ @sakusakutoux

野党「総理や安倍昭恵の関与があったのか?」 佐川「そんなの無い」 ↓ 安藤優子「何を守ってるんだ」 これ何言ったって関与があった扱いじゃんw #グッディ

2018-03-27 13:47:47
ふじさき @Fujissaki

「与党と佐川氏の間で質問のすり合わせがあったみたいな答弁だよねぇ」的なコメントをしたあとで 安藤優子:証人喚問って事前に質問通告ないはずなのにねぇ おいおい、籠池の証人喚問前にミズポや森ゆうこ、小池晃、今井雅人は雁首そろえて籠池の自宅訪問してたよねぇ #グッディ

2018-03-27 14:38:43
chikariko @chikariko

陳福山「全く不可思議な答弁だった」 北村弁護士「訴追の恐れがあると言ってるんだから全くおかしくない。 全部喋らなきゃおかしいと言うのは間違ってる」 #グッディ #kokkai

2018-03-27 14:41:36
やまだ @sakusakutoux

福山「佐川が安倍夫妻や麻生・官邸の指示がないって部分だけ言い切ってたこれは怪しい」 ↓ 北村弁護士「そこは偽証罪関係ない部分だから問題ない大体言ってることが本当なら偽証罪に問われないんだし」 佐川の言った事を曲解して印象操作しようとして 思いっきり論破されてて笑うw #グッディ

2018-03-27 14:43:36
「北村先生ちょっと待ってください。質問を変えます」
チー @er1414er

グッディ!北村弁護士が立憲民主党の福山にズバリ「あなたは間違ってますよ」、すると安藤優子が「北村先生ちょっと待ってください。質問を変えます」 え~、なんやそれ

2018-03-27 14:44:41
びーさん♪ @BeeSun123

安藤優子・・・。 真実ってお前の期待してるストーリーじゃないんだよw 佐川の話がまさに真実かもしれんだろうよw #グッディ

2018-03-27 14:45:00
やまだ @sakusakutoux

福山が思いっきり北村弁護士に論破されたのに そこはスルーしてまた福山が自説を垂れ流し なんだかわからないうちに安藤優子と意気投合してて笑うw #グッディ

2018-03-27 14:45:47
@Kou @Kou71505422

安藤優子さん 国民が… って言わないで! 貴方と違って 馬鹿じゃないから…     #グッディ

2018-03-27 14:56:19
やまだ @sakusakutoux

北村弁護士がもうこうならないように法律整備しようって前向きな話しだすと スタジオの安藤優子と柿崎が急にトーンダウンw コイツラそんなのどうでも良くて とにかく政府攻撃したいだけって丸わかりw #グッディ

2018-03-27 15:08:16
DarkMatter(暗黒物質) @jfk_darkearth

いいなぁ北村弁護士。はっきりと者言える。正しいことを正しく。 もう福山が出るだけで嫌なんですよ。とにかく嫌い。 中身のないことをねちっこく言うのがいや。 twitter.com/blue_kbx/statu…

2018-03-27 15:10:13
ちゃめしごと @michishion

@blue_kbx 見ろよこの表情。 正しいことをしようとしてる人間がする顔じゃねぇだろ。 (余計な事を言いやがって)って顔だろ。 北村弁護士がいなかったら騙されてる人もいるのかと思うとゾッとするね。

2018-03-27 15:18:59
del @sonotuduki

悲報】ひるおび「与党と相当すり合わせがあったと思う」 佐川証人「与党の人とすり合わせはない」 わああああああああああああああああああああああ これ明日訂正しろよ。#tbs #kokkai #NHK

2018-03-27 15:15:38
チー @er1414er

@sonotuduki フジテレビのグッディ!でも、安藤優子が「丸川議員とすり合わせがあったとしか思えない。なければあんなやり取りはできない。入念な準備をしたのでしょう」←これの訂正も求む。

2018-03-27 15:25:36
ブルー @blue_kbx

福山哲郎「経緯について刑事訴追の恐れがあり答えられないと仰ってるのに官邸などの指示は『ない』と明確に答えた。不可思議」 北村晴男「全然おかしくない。自分がやった事は刑事訴追の恐れがあり答えられないが、官邸からの指示がなければ『ない』と答えれられる」 福山印象操作失敗(笑)#グッディ pic.twitter.com/lvrjocMXjf

2018-03-27 15:05:23
せんけん @Ken0524_

@blue_kbx @take_off_dress 安藤さんが北村弁護士の発言を必死に食い止めるのも見てて吐き気がするなぁ

2018-03-27 15:38:55
衆議院議員 長尾たかし @takashinagao

印象操作失敗の事例です。北村弁護士、いいお仕事をされていらっしゃいます。 twitter.com/blue_kbx/statu…

2018-03-27 17:13:04
渡部篤 @watanabeatushi

【佐川氏証人喚問】北村晴男が福山哲郎を完全論破で印象操作を阻止するも日本語が全く通じなかった模様 youtu.be/hbetzs02h6I via @YouTube北村弁護士の言うのが正論である。佐川前国税長官は、「モリカケ」と決済文書改竄も安倍総理、昭恵夫人、麻生副総理(財務大臣)も関与していないと断言した。

2018-03-27 17:31:55
拡大
おまけ
彩樹★ログアウト中m(._.)m @saki_1990__

2007自民党総裁選 熱過ぎる北村弁護士の応援演説 「マスコミの人間はいくら麻生太郎が力があっても説得力があっても一切報道しないようにしてるよ。これは本当のことだ!マスコミを信用してはいかん。マスコミに出てくる弁護士が優秀と思ったら大間違いだ。中にはいるけど笑」m.youtube.com/watch?v=XJsC28… pic.twitter.com/VniFej0uxf

2018-03-21 20:12:15
まとめは以上です
残りを読む(2)

コメント

竹永@2 @takenaga51 2018年3月27日
「安倍が悪い」を大前提にしてることがバレた瞬間だな。「安倍夫妻が関与してないと明言できるのはおかしい」なんて発言、公文書偽造は二の次で安倍夫妻を叩くことを第一として考えてないと出来ないし。
217
亜麻にゆ @ama_niyu 2018年3月27日
これで「フジテレビは難癖つける弁護士の発言に負けず真実を追求してる」と思うなら、一回俗世を離れた方が良い。
128
k__i__n__g__o__f__j__o__k__e__r .ex a__l__p__h__a @kingofjoker 2018年3月27日
日本のマスコミは自分たちに都合の良いストーリーに持ってきたいだけなんだよ。
118
Bernoulli【浮上中】 @civilmarvelous 2018年3月27日
テレビ要らんわ。Amazonプライム・ビデオ見るためだけでいい。
47
JAPANweb【ドット絵お仕事募集中】 @JAPANweb_SRPG 2018年3月27日
「こう望んでるから、答えはこれ!」 やっぱりな。
65
農________________________________________________民 @no_mi_n 2018年3月27日
福山哲郎も北村弁護士の説明を遮ろうとしてるのがクソだわ。人の話は真面目に聞け。
131
柳瀬那智@ @nachi_yanase 2018年3月27日
これでも一定の、自分達の支持層にはアピール効果があるからこんなことやってるわけだよね。ある意味、合理的だし当然とも言える。マスコミや野党議員の言うことは何でも信じてくれる層って日本にはまだ相当数存在する。ただ逆に言えば野党もマスコミも「それしかできない」んだけども。
80
ふひひっ☆ @satoda3104s2 2018年3月27日
人の話も聞けない、隙あらば安倍を叩く。なんと哀れな。
56
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2018年3月27日
どこのチャンネルを選んでも似たような番組ばかりに加えてこんな事ばかりやっていれば民放不要論も出てきてもなんら不思議ではない。。。
117
水晶 @aolf3300 2018年3月27日
AbemaTVは余計なコメンテーターもなく、フル中継で非常に見やすかったです。
42
961べんべん(楽器箱調査チーム) @benben_c70 2018年3月27日
やっぱり民放なんか不要やったんや。 彼らこそ既得権益集団でかつ参入障壁なんだ、ということを実感できる。
82
reesia @reesia_T 2018年3月27日
もう報道機関としての民放はいらないからアニメと野球とバラエティと天気予報だけ流していてください。
79
柳瀬那智@ @nachi_yanase 2018年3月27日
本当に、最近のテレビも新聞も、そして野党も「自分とこの"お客さん"だけ繋ぎ留められれば後はどうでもいい」ってなってきてるの、何か感じませんか?
39
なこ天 @nakoten1 2018年3月27日
こういう政治的スキャンダルをテレビで見るのは止めたほうが良い。答えありきでエンタメとして扱ってるんだもん。真実なんかどうでもよくって長く使える飯の種がほしいだけなんだから。
79
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2018年3月27日
まーこれ疑惑が深まったって事にしておかないと大きなブーメランが自分たちに帰ってくるって自覚だけは有るんだろうなー。。。
64
狩谷里乃 @rinokariya 2018年3月27日
どの局も佐川氏が与党とすり合わせしたという妄想に取り憑かれてるのが怖いNHKですら野党よりの報道の仕方で吐き気がする…中立って何だっけ
51
雨女 @qu10109law 2018年3月27日
一刻も早く民放解体してくれ テレビ番組のクオリティや倫理観なんてもうとっくの昔に下がってるから
24
なっちゃん@指揮官ほふく前進 @nakamura1972101 2018年3月27日
TV放送のアーカイブ化本当に必要だよねぇ 10年20年後に検証されてほしい
76
d2b @d2breathe 2018年3月27日
「テレビを見てる層がそういうストーリーを期待してる」って、テレビの中の人は言い訳するんだろうね。 さすがにやり過ぎな感は否めないんだけど。
33
野良馬 @nobody_oyaji 2018年3月27日
民放廃止はせんでいいが、ドキュメンタリー以外のニュース系は要らんなぁ。  正直NHKのニュース以外だとテレビ神奈川とTOKYO MXのローカルニュース以外何ヶ月も観た記憶がない。無駄なコーナー多過ぎなんだよ。
8
ジョョナサンジョョーンズ @jonasanjorns 2018年3月27日
お昼はこの手のイザコザとは全く無縁なヒルナンデスを見るのが好き。以前ならいいとも。
28
レンタ英雄 @renta_hideo 2018年3月27日
ニュースの体をしたバラエティが要らんって感じかな。出来事をそのまま伝えてくれればそれで良い。最終的にそれをどう判断するかは視聴者。
63
ちくわ @Chikuwa730 2018年3月27日
北村弁護士はまあ自民よりかもしれんけど弁護士としての回答をちゃんとするからスッキやで
90
手洗いうがいマニア化した青バル @blu_bar 2018年3月27日
フジテレビと安藤優子は10年前から何も変わってない。当時の麻生首相にクッソ失礼な事言ったの忘れないから。
53
木犀劇場 @former_TY 2018年3月27日
動画を軽く見てきたが、北村弁護士の言葉を「いやだから」「官邸が」とかで遮ろうとしてて、なんというか必死だなって思った。 そもそも「証言拒否したのに関与のところに関してはちゃんと答えるのはおかしい!怪しい!」とかいうガバガバ論理だったので苦笑。
83
人生よんしゅうめ@働きたくない @marumasa58 2018年3月27日
証人喚問の内容を「嘘だ」と言うなら、最早証人喚問をする意味が無い。嘘だと言うなら最早確たる証拠を持参するか、検察に丸投げした方が良いのに。
123
みおな @SheemaClassic 2018年3月27日
キャストコメントや解説は要らないから、実際に起こったことだけを伝えてよ
50
ざの人(棘用垢) @zairo2016 2018年3月27日
自分は安倍政権は 解散選挙を!と思ってるし、過去に似たまとめでそのように発言をした。 週刊文春で書いている元 内閣総理大臣秘書官だった 飯島勲氏も解散選挙しろといっている。 それで困るのは野党だし僅かな議席減少でしか無いとして。たかだか任期満了して5ヶ月の延命のための選挙しなくても、絶対また安倍政権が評価されるし、責任とれと言いつつ国会が解散して困るのは野党ですのにね。マスコミの情報操作で ネットをしない有権者はだまされるんでしょうかね?(すっとぼけ
5
ドン77777 @77777_101010aq 2018年3月27日
パヨクマスゴミは解体して本当の愛国マスコミだけに放送許可を与えるべき
1
みま@由仁区議員 @mimarisu 2018年3月27日
甲子園見てたら終わってたから春と夏の甲子園はずっとやっててほしい
14
篠葉 @eCh00HcE 2018年3月27日
籠池問題の真相がどうとか詳しいことは知らんけど仮にも弁護士っていう法律の専門家に一介の政治家が「いやいや、だから~(半笑い)」って態度が気に食わない。だって相手は司法試験に合格してる法律のプロだよ?相手に対するリスペクトが感じられないの端から見てて本当にイライラする
63
杭打ち機 (瞬砕) @P_Pile 2018年3月27日
取り敢えず一言・「予定通りの事」に対して口応えされるのが嫌なら太鼓持ちを連れてくればいいのに。
35
杭打ち機 (瞬砕) @P_Pile 2018年3月27日
(ボソリ)明らかに考えの合わなさそうな北村弁護士を連れてきたことにどうにも晒し者の笑い物にしようしたんかいなとか思わんでも。
59
業界一チョロい声優、コマ @kommakoma 2018年3月27日
捏造報道ばっかの民放はさっさと滅びてくれ
19
わらび @warabee_game 2018年3月27日
野党とマスコミは毎日毎日自分で首絞めてる
26
ふるたか @furu4914 2018年3月27日
予想通り「疑惑はさらに深まった」というだけでした、もう何やっても一緒やで。漢字テストで麻生総理を倒した思い出が忘れられないんだ、もうあんな手は通じないよ。
58
はくまに・アーチボルト @haku_mania_P 2018年3月27日
北村弁護士を見直したし、野党とマスコミは揃ってクズだと再認識しましたわ。やっぱり電波オークションやるべきだよ。
68
@ksnnr3 2018年3月27日
マスコミは事実だけ伝えて中立の立場をとってほしい。あと「国民が……」って言うの本当にやめてほしい。国民の意見なんてバラバラなんだし、自分の意見を勝手に世論にするのやめてください
80
neologcutter @neologcuter 2018年3月27日
そりゃ弁護士としては「黙秘権」の行使認めざるをえないでしょうよ。否定したらいろんな意味で自分に跳ね返ってくるもの。むしろ後先のことをまるで考えていないマスコミと野党が愚かなのだ。
34
はくしんかわ @sato231031 2018年3月27日
ただの誹謗中傷&ヘイトスピーチじゃねぇか。放送法早く改正してテレビ出演禁止にしてくれ
5
neologcutter @neologcuter 2018年3月27日
テレ朝会長、規制撤廃に「視聴者の拒否反応もある」 https://www.nikkansports.com/entertainment/news/201803270000492.html ←こんな #森友 ばかりのクソ番組ばかり見せ続けられるなら、規制撤廃して放送局を増やしたほうがマシだ!
25
bss @bss_w_n 2018年3月27日
「裸で手を後ろに縛った上で水に沈め、浮かんできたら魔女、沈んで死んだら無罪」とやってること同じじゃないですかヤダー そう、つまり野党の面々はヨーロッパ中世暗黒時代から転生してきたなろう主人公だったんだよ!(ナ、ナンダッテー
64
はくしんかわ @sato231031 2018年3月27日
テレビで安倍叩きすることしかできない哀れな政治家(笑)だね。
17
木犀劇場 @former_TY 2018年3月27日
なんかまたわけのわからないタグ荒らしガイジが湧いてんな。 相当余裕無くしてんだろうな(プギャーwww www
4
流れるまま @1habataki 2018年3月27日
TVで主観垂れ流すのってまずいと思うんだけどそこんとこどうですか
20
希望🐶❤️ @nozomi_crs 2018年3月27日
普段この言葉を嘲笑で使っている人でも、今日くらいは素面で言っても許されるんじゃなかろうか。「マスコミと野党のせいで民主主義は死んだ」
51
ディア@bot遊び垢 @pokedhia 2018年3月27日
こんなヤツらに国民と一括りにされたかねぇわ…
33
Trapman @Trapman94625725 2018年3月28日
福山さんは本当に態度が悪い。口喧嘩で勝ったらいいと思っているようで、側から見たらどんな人間に見えているのか分かっていない。政治家としての能力に疑問を覚えてしまう。
42
言葉使い @tennteke 2018年3月28日
ところがところが、立憲民主君はこのツイートhttp://bit.ly/2IYqRYX をリツイートして、全く反論しないんですよ。自分たちの行為は憲法より上だと思っているんです。
25
かめあたま さおたろう @yamasan73 2018年3月28日
フジテレビと産経新聞はそれぞれ方向性は別なのかね。
1
Marvin_SK @K_C_SATO 2018年3月28日
さて、このあとの北村弁護士の扱いや、これ以降の番組内での北村さんの言動が気になるところ。
6
sato3 @satosan_oidame 2018年3月28日
安藤優子ってアタマ悪い発言しかしねえし、アナウンス技術も上手くねえし、アドリブもきかねえし、仕切りたがるクセに司会も下手クソだし、はっきり言ってブスだし、どこに需要があるのかわからん。 みなさんやめちゃイケ終わらせる前に、こいつを退場させた方がフジにとって有益だよ。
22
bss @bss_w_n 2018年3月28日
北川さんはこれを言うべきだったな「模範解答の表があったら、見せていただけませんか。あなたがたが、どういう答えを期待しておいでか知っておきたいんです」言ってる途中でカメラ切られて「少々お待ちください」テロップ流されそうだけどw
32
真砂 @okayasumasa 2018年3月28日
二十一世紀にもなって魔女裁判してる連中がいると聞いて。
38
プリビリード @prbrd1 2018年3月28日
そりゃ弁護士連れてきたら自分の仕事にも関することだから法律関係で理路整然にきっちり答えられるに決まってるのに何故連れてきたのだろう
7
フローライト @FluoRiteTW 2018年3月28日
一番アレなのは、この流れを見てもなお「ナルホドやはり安倍の仕業か」という結論になる視聴者たち。
65
shiguretont @shiguretont 2018年3月28日
フジテレビが墜ちた一つがアナウンサーだとこれ見てさらに思った。内容に対して個人的な感情を露骨に行動に出すからね。他局の上手い人だと表に出さずにやれんだけどね。
35
K53YA (NE) @mabuenoe 2018年3月28日
こういうのがあるから24時間ニュース映像垂れ流しチャンネルで十分とか思っちゃう。
7
らいす @happy2rice 2018年3月28日
与党寄りの局と野党寄りの局とがそれぞれいれば個々の偏りはアリだと思うけど、今は全局反自民に寄ってるってのが気持ち悪い。
58
しぐれに#9991 @lelite0110 2018年3月28日
Twitterの一アカウントですら「国民は~」みたいなでかい主語の論調は炎上しやすいのに、ただでさえ注目浴びる話題で報道がそれやらかすの笑う(笑えない)
12
ニシジマ @oroshigane30 2018年3月28日
北村弁護士の話は正しい。でも、「政治の関与は無い」と言い切りつつも、その核心である改ざんの経緯に迫ろうとすると刑事訴追ブロックが入るのにはちょっとうんざりした。そういう意味では「おかしい」。
1
Mill=O=Wisp @millowisp 2018年3月28日
メディアの立場を「忖度」しないでコメンテーターとしてコメントをする北村弁護士に乾杯
65
ニシジマ @oroshigane30 2018年3月28日
マスコミの偏向報道を咎めているコメが多くあるけれど、証人喚問の件はどんなに中立に報じても「佐川氏、「阿部総理の関与は無い」と明言。しかし、改ざんの経緯は訴追の恐れから語らず」くらいで、それは今の報道とそんなに変わらないと思う。
0
ミカ @priLiver_pp 2018年3月28日
選挙権持ってるけど、今の野党は「打倒安倍!」しか言わなくて安倍内閣を倒した後の展望を一切教えてくれないからそれならばと安倍内閣消極的支持になってしまう……別に安倍さんが一番とは思ってないし第三勢力 はよ
49
kish. @yoshvow 2018年3月28日
放送法改正を後押しするスタイル。
26
dbdbdbdb @shamaningoro 2018年3月28日
少し擁護しておくとあの険悪な言い合いはテレビ的にまずいので話を切り替えるための遮りって事もあるかな?
1
フローライト @FluoRiteTW 2018年3月28日
福山、やっぱデブは無能の証拠だな
2
uziSAPATA @r_saber 2018年3月28日
反政府組織の手に堕ちたか安藤優子大佐
1
(´・ω・`) @buta_pork 2018年3月28日
まあこういうことを何年もやってるから放送法の規制緩和が現実化してくるし、野党は与党の支持が落ちても支持されないんですよね。少しは公共の電波を使ってる意味だったり、議員バッジつけてる意味をよく考えていただきたいんですけど無理ですよねわかってます
37
ふひひっ☆ @satoda3104s2 2018年3月28日
安藤優子ってフジテレビの癌そのものじゃね?なんでまだ生きてんの?
2
ephemera @ephemerawww 2018年3月28日
正しいものがちゃんと通る世の中であってもらいたい。世界情勢や国内の産業構造の立て直しなど課題がたくさんある日本の国政をほったらかしにして、どうにか倒閣のために冤罪を作ろうと躍起になっている野党6党やマスコミは、今こそ国民の良識で弾劾され、排撃されるべきだ! 法治国家の理念を否定し人治主義によって有罪を自分たちが思い込みで決定し、裁こうとする野党6党とマスゴミこそが邪悪だ! 我々日本人に曲がった左翼野党&マスゴミの謀略に付き合っている余裕など無い!!
5
ephemera @ephemerawww 2018年3月28日
野党6党とマスコミは「大前提として自分たちの抱く疑念こそが真実で、その通りの証言が出ないのは権力によって隠蔽されているから」なんて幼稚で邪悪な印象操作はやめろ。それを人治主義というのであり、冤罪を作る邪悪の思想だ。野党6党とマスコミ=冤罪を作る人治主義勢力と戦う安倍自民政権こそ、今国民が全力で支えなければならない民主政府だ。法治国家のルールに基づき、私達が選挙で選んだ私達の民主権力である
45
nesus-B @NesusB 2018年3月28日
こうなるのが分かってて何故、北村弁護士を呼んだのか疑問。中にはまともなスタッフがいてこうなったのか、それとも馬鹿過ぎてこうなったのか…。
11
RAY@わんこ先生 @rayion89 2018年3月28日
こりゃ酷い 動画は雄弁だなぁ  satoda3104s2 これだけ醜悪かつおぞましく知性がないのだから「フジテレビの象徴」「現人フジテレビ」として局内じゃ信仰の対象ですらありそうです
6
みさご @misagoya 2018年3月28日
happy2rice 民主党政権になる前あたりと流れが一緒ですよね。これでまた政権交代とかになったらこの世に絶望するしかない
30
みさご @misagoya 2018年3月28日
さっきラジオのニュース聞いてたら見事に野党の主張しか流さなかったのでまあそういうスクラムが組まれてるんでしょうね…
29
しぇりりん(万年欠食) @m_sheririn 2018年3月28日
CM開けたら北村弁護士が誰かと入れ替わってたとかだったら笑え…笑えねぇよ
13
おきぐすり @1985oronine666 2018年3月28日
TV業界はシナチョンの巣窟だから仕方ないね\(^o^)/
0
不破雷蔵@ガベージニュース @Fuwarin 2018年3月28日
「二人でモリカケッ!」に続き「質問を変えます」が名言集に加わったのです。
36
冶金 @yakeen4510 2018年3月28日
こういうのは墓場までもっていくんだよ。そうすると「あいつは信用できるな」と評価が上がる。「票田のトラクター」って漫画に描いてあったよ(笑)。
0
ぼーる @maruyama02688 2018年3月28日
こういうのって誰がどのタイミングでどういう質問をするって決められているよね。テレビで生放送で決められた時間内に盛りこまきゃならんから台本自体は否定しないが、北村氏はこういうシナリオに従わなかったってこと?なら、なぜフジテレビはシナリオに従わないような人をキャスティングする?という疑問は残る。
1
scalar @scalar001 2018年3月28日
中立性の部分の放送法改正+電波オークション導入してくれ。もう偏向報道は手の施しようがないところまで来ちゃってるようだから、あとは視聴者が何を選択するかで篩分けするしか無い。
12
smsb @smsb_szbs 2018年3月28日
結局真相究明は捜査の後なんだから、無意味な証人喚問なのは最初から分かってた事だわな
10
seidou_system @seidou_system 2018年3月28日
やるにしてももう少し上手くやればいいのに
0
arm147GO@⋈舞鎮 @arm1475 2018年3月28日
今朝なんか、過去に証人喚問を受けた経験がある「だけ」の、心理学の専門家でもなんでもない山口敏夫氏に佐川氏の質問中の映像を見せて分析する、とか意味不明な事をやらかす局だからねぇフジは そんなんだから民放最下位になるんだよ(笑)
36
ばんくるM @bunkle_m 2018年3月28日
野党もだが何かあることに国民がと勝手に巻き込むのは勘弁して欲しい。逆に放送法の改正と議員定数削減とかだったら賛成が多いと思うよ。バイキング同様にグッデイも台本とかあるんすかね?
8
wissen0304 @wissen0304 2018年3月28日
新聞だって産経vs朝日毎日みたいに意見の対立があるのに、TVメディアは大概の問題でそういうのがほとんど見られない。偏向というより談合でもやってるのでは、と最近思うようになった。
4
kampfer @kampfer2009 2018年3月28日
佐川は責任は自分にあるが改竄は部下がやった、その事実確認はしていない、と証言している。部下がどういう経緯で改竄したのか詳細知らないんだから、官邸の指示・関与があったかどうかなんて断言できようがないので、そこも答弁控えるなり知らないと言うしかないところ、何故か「指示・関与はない」と断言するから不可解と福山は言ってるわけで、偽証罪かどうかなんてどうでもいいんだよ北村。
1
moxid @moxidoxide 2018年3月28日
あんなこといいな してたらいいな お前らの言ってることは そんなのばっかりなんだよ
18
tubu8kiya @tubu8kiya 2018年3月28日
時間が無いから進行上話題を切り上げると言うのならまだ分からなくも無いが、単に都合の悪い話題になったから話をぶった切るように受け止められるって、司会者としてどうなのよと。
7
ふるたか @furu4914 2018年3月28日
説明責任と連呼するのは自白の強要であり黙秘権の否定です、共謀罪に反対していた人たちが同じ口で安倍総理を糾弾する、わけがわからないよ。
34
tubu8kiya @tubu8kiya 2018年3月28日
つーか放送法によって政治的に中立性を求められているテレビ番組で、堂々とこういう姿勢を取るのはどうなんだろうかね。いい加減、放送法無くしちゃって「私は○○党のスポークスマンです」って宣言してくれたほうが清々しいんですけど。
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ふるたか @furu4914 2018年3月28日
なんでここまでマスコミは反体制派なの?政府から電波を認可されてる既得権益者なのに。
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言葉使い @tennteke 2018年3月28日
furu4914 私の想像ですが、財務省記者クラブ「財政研究会」が微妙な舵取りをやっているのではないかという気がします。子会社の社長(理財局長)がやったことの責任を本社会長(財務大臣)とコンツェルン総裁(総理大臣)にとらせようとする、あれ?本社社長(財務次官)は?という謎があるのです。そして今の野党は消費増税&緊縮政策といった財務省路線を追随していますし、“省庁主導の政治を打破!”の看板は下ろしています。反体制ではなく、実は財務省支持なのでは。
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言葉使い @tennteke 2018年3月28日
だって、ねぇ、3月10日の段階では「朝日新聞が潰れるか、財務省が潰れるか!」とまで言われていたのに、今政府の責任を言ってる連中、誰一人として財務次官の責任なんて、言ってないでしょう。
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tubu8kiya @tubu8kiya 2018年3月28日
furu4914 学生運動をやっていたような連中が「政権を常に監視せねば」と歪んだ使命感を発揮し続けて、そういうのがマスコミ関係の上の立場に収まっているからではないのかと。念のために言うと「政権を常に監視」しることそのものは悪い事じゃない、むしろ必須だと思うけど。
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とりまる @maybe_satoshi 2018年3月28日
公共放送での印象操作は厳罰化してくれ。ほんとくだらない。
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やなかず @gosteady 2018年3月28日
結局籠池証言以外で証拠らしい証拠が出てきてないのだけは把握できた。
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アカツカイ @akatukai 2018年3月28日
ロッキードの「記憶にございません」から今日まで国会の証人喚問がマトモに機能した事ない。
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生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2018年3月28日
kampfer2009 結局のところ、時間の無駄なだけでカケイは問題なく、モリトモは価格下げに問題なく、ハスイケがアレなだけっていうことで犯人決定して悪者つくることにどんだけ意味があるのかね。。 野党がアベニクシーでウケねらうのにどんだけ付き合わされるんだよ。。竹内譲が自殺したことについてきき、申し訳ないの一言ないのかとか言ってんのカスすぎ。
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生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2018年3月28日
安藤優子ってなんで仕事があるのかわからん。。ただのブスじゃないの?なんかまともな仕事したことあるんだろうか。
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言葉使い @tennteke 2018年3月28日
tubu8kiya 政権交代選挙のあとに平気な顔で「こういうの(やり方のこと)、もう止めません?」と言って自民党にだけやる宣言をしたり。「今は自民党が政権を担っているから批判してるけど、民主党(系)が政権獲ったら民主党(系)を批判するぞ!」と言う人ばかりですけど、今こういうやり方を止めればいいのにね。
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lily @katsuasada 2018年3月28日
しかしこんな慌てるなら何で北村弁護士呼んだんだろ。この方の主張くらい分かってるだろうに
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4期 @dkochiku 2018年3月28日
コイツら心の底では「公文書偽造なんてどうでもいい」と思ってるよ
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生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2018年3月28日
https://snjpn.net/archives/46612 http://iina-kobe.com/entry30/ 安くて、売れて別にいい土地だしね。マスコミの深刻な人材不足
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年3月28日
マスゴミのやり方って、ホントまとめブログのやり方と変わらねえよなという話。(因果が逆転してるけど)
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it_ani @tec_ani 2018年3月28日
安藤優子さんは、嫌われ者になったフジテレビの象徴ですね。 フジテレビが復活することはないんだろうなと、思わせる報道でした。
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火雛@香港加油 @HibinaKageori 2018年3月28日
安倍夫婦も麻生財務相も関与していない……とすれば佐川氏の証言にこれといって矛盾が無いんだよね。だから佐川証言を否定するためには、コメンテーター全員がシナリオ通りに喋る必要があるんですわ。番組キャストが談合してやっと佐川を胡散臭くできる。
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sin👍GoToキャンペーン賛成 @sin007777 2018年3月28日
これだけ偏ってるんだから放送法4条なんて必要ないだろう。できないんだからw 民放連会長も過去に「放送法どおりきっちりやるのは難しい」旨の発言をしてるしw
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おいちゃん @semispatha 2018年3月28日
これ追求すればするほど「放送法との剥離」が発生して自爆するしかなくて、そこを行政から突っ込まれると全員死亡になるので「嘘でもいいから事実にする」って必要が発生してると考えればちょっとは納得…と言いたいが、毎回これやん。
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言葉使い @tennteke 2018年3月28日
dkochiku 民主党政権時の長妻厚労大臣の件がありますからね。自民党政権時代に文書改竄があって、公開請求が出されたときにまた改竄やってバレて。
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ジャンポケには角田 @dancecharmer98 2018年3月28日
「直撃LIVEグッディ! 番組にメッセージを送る」https://wwws.fujitv.co.jp/ap2/safe/resp/PcWrite?bancode=815000030&type=resprg 安藤優子が望む「国民」の声を伝えて現実を思い知らせてやればいいよ。
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snkiki @snkiki 2018年3月28日
自民サポーター北村は全く見苦しいな
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@keku20060316 2018年3月28日
北村vs福山でもっと引っ張ったほうが面白かったのでは?
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kampfer @kampfer2009 2018年3月28日
namatyokoyaki 何言ってるんだ?安倍応援団の棘は(仮に)官邸の指示なかったら何も問題ないらしいが、改竄は認めてるんだから問題は厳然としてあるだろ。だからその詳細確認のために色々聞いてんだ。安倍関係なかったら改竄も消えてなくなるのかよw
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Hornet @one_hornet 2018年3月28日
kampfer2009 一般論として、佐川に対して「官邸の指示はなかったか?」と聞く場合、それは「官邸から佐川に指示はなかったか」と解釈して問題ないと思いますけどね。 質問の意図が違っており佐川が誤解しているというならそれは質問者側が正す必要がある。
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kampfer @kampfer2009 2018年3月28日
あんだけ突っ込まれても野党のせいマスコミのせいでちっともこんな改竄に気付かず1年も放置した政権なんぞ管理能力ないんだからさっさとかえりゃいいんだよ。小泉進次郎あたりそろそろ閣僚入りすれば支持率も爆上げだろ。
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tsuachiya @tsuachiya1 2018年3月28日
赤旗みたいにセンゲンシテ偏向したらいいんじゃね?
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tsuachiya @tsuachiya1 2018年3月28日
辻元は鈴木宗男が自民に居た時は疑惑の総合商社と追及していたのに、自民を抜けたら謝罪したから、安部も自民を抜けたらいいんじゃね?
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kampfer @kampfer2009 2018年3月28日
one_hornet 理財局の中だけでやった話と言い切っている。その言い訳は通らん。
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kampfer @kampfer2009 2018年3月28日
まあ佐川が出てきたところで何もしゃべらん事は事前予測通りではあるが、いつだれが指示して改竄に至ったのかちっともわからん状況なんだから、愛国者の多い棘の皆々様はもっと怒るべき案件だろ。もっと政府はしっかり真相究明に努力しろと。それが野党マスコミざまあみろみたいな雰囲気で草生えるわ。見事な安倍の犬っぷり。
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火雛@香港加油 @HibinaKageori 2018年3月28日
常識的に考えて総理夫人になんの影響力があるってんだよアホらしい……よその国がどうか知らんが、日本の総理夫人にそんな職権は無い。
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tsugarulefthorse @tsugarulefthors 2018年3月28日
kampfer2009 その政権を変えるチャンス即ち選挙で負けた野党がいますがねぇ。
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殻付牡蠣 @rareboiled 2018年3月28日
kampfer2009 証拠出してくれ。無いのに言いきっているというのは人権侵害につながるからね。
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Amts @amts1 2018年3月28日
官邸からの指示はなかったってはっきり言ってるのにそれでも疑うならもうちょっとまともな証拠持ってこないと話にならない。魔女裁判がやりたいだけだろ
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Dr.HaGe@豚丸 @Fu_tujin 2018年3月28日
マスコミが放送法4条を守ろうって言っているのだから、法律通り、政治的に不公平な放送した放送局は免許停止にしよう。 マスコミ自身がそう言っているのだから、政府もやらざるを得ないよね~ホジホジ
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生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2018年3月28日
kampfer2009 改ざんっていったって 安倍夫人の、「いい田んぼができそう」とかだけど。とりあえず何でも情報書いておいたものなんでは。野党がガタガタくだらないこといって本筋の話ができないんで削ろうと思った人もいたんだろ。記録に何も残らなくなっていくな。 違法行為の情報漏えいで犯人扱いされた方は公文書偽造の罪だけじゃなく野党がでっちあげた悪の犯罪者みたいにさらされることになるんだから悲惨。
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生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2018年3月28日
kampfer2009 本人が証言してるのに、勝手にそれは事実じゃないと決めつけて自殺者の話まで出して追いつめるのがまともってあほなの?自白強要ですよねこれ。
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木犀劇場 @former_TY 2018年3月28日
kampferくんが大分余裕無くしていて草生える
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木犀劇場 @former_TY 2018年3月28日
kampfer2009 『棘は愛国者が多い』←妄想乙。 『見事な安倍犬っぷり』←野党やマスコミ批判するのが安倍の犬なら、安倍を批判する奴は野党やマスコミの犬ってことになってしまいますね(ニッコリ)
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tsuachiya @tsuachiya1 2018年3月28日
懇意にしているから便宜をはかったに違いないという言いがかりよね。まあ、懇意にしていた証拠の安倍晋三記念小学校は嘘八百だったけど。
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yoshiko @yosii_0609 2018年3月28日
放送法第4条『政治的に公平であること、多角的に報道すること』をこんな風に全く守っていないんだから、もう放送法第4条を撤廃でいいじゃないか。さっさと規制撤廃して放送業界への新規参入もどんどん認めましょ。
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風渡野 @futtono000 2018年3月28日
もう森友学園関連は陰謀論に片足どころか両足突っ込んで頭まで漬かってるし、野党やニュースキャスターは陰謀論者に鞍替えしてるとしか思ってない。
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ごま @goma01119 2018年3月28日
放送法4条に抵触するような偏向報道つづけてて、本腰入れて規制撤廃新規参入しようとすると「目に余る暴力が」「青少年に悪影響が」ってテレ朝の会長がさっそく抵抗してるけど、中立性は保ってます!クレームが多いので暴力表現は自主規制してます!って言い訳はもうできない。幼稚園児が親のスマホやタブレットで平気で暴力表現ありまくりのゲームであそび、中学生が楽して無修正画像手に入れられる時代。規制撤廃でいいじゃない
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2018年3月28日
現実が気に入らないと言ってポストゥルースを欲しがってるのはどう見ても野党とメディア側であって法や事実や人権よりも「自分たちの作ったストーリー」に沿わないものは印象論と感情論で突破するという無茶ぶりが通ると思っている辺り頭のネジが何本飛んでるだろうなー。。。
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a𥹫n𥹫q𥹫✩ @anqmb 2018年3月28日
バイキングの件があるから、グッデイも基本安藤さんに北村弁護士が茶々入れるホンと振付なんだろうと思ってしまうんだよな。それより各局は放送法4条なくした後の競争的環境での生き残りと番組の質の向上の両立にエネルギーを注いでほしい。
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kampfer @kampfer2009 2018年3月28日
rareboiled 上のファイルで「本件は理財局の中で対応したということでございます」で検索しろ。
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kampfer @kampfer2009 2018年3月28日
namatyokoyaki お前の「たいしたことない」論なんぞどうでもいいわ。刑事訴追の可能性があるので云々で散々逃げるほど、財務官僚エリート本人が自覚があるインシデントだ。改竄行為に対する温度感はお前ごときより、当事者本人の温度感が圧倒的に正しいわアホ。
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kampfer @kampfer2009 2018年3月28日
former_TY おっと悪い、棘は「自称愛国者が多い」の間違いだったな、失敬w
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2018年3月28日
そもそも自ら証人喚問を要請しているにも関わらず明確な証拠を突きつけて証言を引き出せなかったって事は証人喚問を要請した側が無能で間抜けだったってだけの話だよなー。証拠もないのに官邸主導だったはずだ!って魔女裁判まがいの茶弁を後何度繰り返して国会を空転させたいのだろうか?
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kampfer @kampfer2009 2018年3月28日
何が魔女裁判だよ、架空の魔女についてやってんじゃねえぞバカかw 刑事訴追の可能性があるレベルの改竄は当人も認めている事実だ。証人喚問すべき厳然だる事実があるのに魔女裁判なわけねえだろw
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kampfer @kampfer2009 2018年3月28日
証言を引き出せないのは司法取引もない日本では限界もあろうが、改竄行為の調査をすべきという意味では与党も政権も等しく解明スべき責務がある。ならば今回の証人喚問で何も改竄行為の詳細を引き出せなかったのなら、証人喚問した与党も等しく無能だし、一年もほったらかした政府はもっと無能じゃねえかw え?改竄行為の解明って野党だけの仕事なんですか?w
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2018年3月28日
kampfer2009 事実が明確に成っているのは文章の管理の不正と財務省本省の間に何があったか? を明らかにする事で有るはず無なのに勝手にストーリーを作って官邸主導だったと決めつけるから話が進まない。予断と憶測大好きなおサヨク様は予断と憶測を捨てると死んじゃうの?
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木犀劇場 @former_TY 2018年3月28日
「刑事訴追の恐れがあるから証言拒否したこと」「誰が改竄を指示したのかはまだわからないこと」は「安倍や昭恵が改竄に関与していなかった」という佐川の証言を否定する根拠にはならない。 「改竄の経緯や理由、自身の関与については言えないが、政治家の関与が無かったのは確かだ」って、別に主張としておかしくはない。
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木犀劇場 @former_TY 2018年3月28日
former_TY 改竄の経緯の全容は明らかでなくとも、部分部分では判明していることもあるだろう。その「佐川が把握している部分」がたまたま「政治家の不当な関与はなかった」ということである、ってだけの話。
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殻付牡蠣 @rareboiled 2018年3月28日
kampfer2009 じゃあお前証拠そろえて告発しろよ。出来ねえなら黙っとけって話だな。
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kampfer @kampfer2009 2018年3月28日
jigen_the3 話が進まないのは佐川が何も喋らんし、政府もこの一年ろくに調査もしなかったからだろ。因果関係が逆だ。実際改竄してただろうが。
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kampfer @kampfer2009 2018年3月28日
rareboiled 小学生みたいなこと言ってんなアホか。
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2018年3月28日
kampfer2009 法に謳われた人権を剥奪し自白を強要させろと仰せとは恐れ入りますなー。おー怖い怖い、おサヨク様は恐ろしいですねー(棒
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kampfer @kampfer2009 2018年3月28日
jigen_the3 え、何お前、例えば犯罪者に自首を進めたりそういう行為を期待すると表明する人は「自白を強要している」事になるのかい?どういうインネンの付け方だよwチンピラかw
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kampfer @kampfer2009 2018年3月28日
おーい次元てヤツが言うには、これからは自首や自分の行いを正直にしゃべるよう促したり、期待したりするのは、人権の剥奪で自白強要になるらしいぜw
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08_Reader @08_Reader 2018年3月28日
「お前は嘘を吐いている! 正直に話せ!」と根拠もなく言い出して吊るし上げるのは間違いなく自白強要の類だわな
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2018年3月28日
kampfer2009 あなたは証言拒否に対して発言したのですよ? 話をずらさないでください。自首を促すのであればご本人に直接されては如何ですか?
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kampfer @kampfer2009 2018年3月28日
08_Reader 実際「答弁差し控える」であからさまに喋ってない、そして、「刑事訴追の恐れがある」自覚があるインシデントだ。根拠がないどころか本人がしゃべらないし隠す根拠があると明確に表明しているものを「根拠もなく言い出して」なんて一体どういう認知能力してたらそう言えるんだw
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kampfer @kampfer2009 2018年3月28日
おーい、08_Reader、てヤツが言うには「刑事訴追の恐れがあるから答弁は差し控える」と証言する人間に、正直に話せというだけで自白強要になるらしいぜw 何が「類」なのかしらんがw どうせ「俺様判断でその類なんだ」って事だろうけど。
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08_Reader @08_Reader 2018年3月28日
kampfer2009 その根拠が何であるのかを、追求する際に自ら提示できないことを「根拠がない」と言うんだよ? 根拠があるというのは「自分はそれが何であるのか、どこにあるのかはさっぱり分からないが、この世のどこかには存在しているらしい」ってことじゃない。「追及者の手元にある」ってことだ
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kampfer @kampfer2009 2018年3月28日
jigen_the3 証言拒否ってのは黙秘権みたいなもんだけど、取り調べで警察が「正直に話せ」と言ったら自白強要になるんすか?w そんなわけねえだろw
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kampfer @kampfer2009 2018年3月28日
08_Reader 改竄した事実は既に確定していると何度言わせるんだ。見ないフリしてんのかお前。
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tsugarulefthorse @tsugarulefthors 2018年3月28日
アホとかバカとか、明らかに他利用者を罵倒する奴が何を偉そうに御託を並べているのでしょうかね。 運営は規約違反と判断しないでしょうが、それでも報告した方がいいでしょう。
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08_Reader @08_Reader 2018年3月28日
kampfer2009 それは「改竄した事実があったことの根拠」以外には使用不可能だよ
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2018年3月28日
kampfer2009 暴行を咥えたり或いは必要以上に追い詰めたり黙秘がけしからんなどの発言があれば成りますが? 過去の冤罪事件の判決が存在しておりますが?
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生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2018年3月28日
kampfer2009 https://twitter.com/Areyouok0079/status/978582692827602944 書き換え自体は、そうなの。でも書きかえられた内容がたいしたことないから気の毒だなあという話。この半分も忙しくなさそうなヒマそうな野党のパフォーマンスで職を追われたり、それだけのことでしたかね。。
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08_Reader @08_Reader 2018年3月28日
kampfer2009 ルールの問題じゃなくて論理の問題。論理的に使用不可能
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kampfer @kampfer2009 2018年3月28日
jigen_the3 「暴行を咥えたり」うん、「必要以上に追い詰めたり」まあ、うん、「黙秘がけしからん」うん?そんな判例あんの? 実例をどうぞ。
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kampfer @kampfer2009 2018年3月28日
namatyokoyaki 君の「たいしたことない」論はどうでもいいって言ったけど?元エリート官僚の佐川本人が「刑事訴追の可能性がある」と何度も何度も繰り返すレベルのインシデントであり、その認識が圧倒的に正しい。
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殻付牡蠣 @rareboiled 2018年3月28日
人権意識も何もない奴らにとっては自分らの感情が先立つ故、小学生以前に法治国家という概念も理解してなかった。
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tsugarulefthorse @tsugarulefthors 2018年3月28日
kampfer2009 許可ありがとうございます。 それでは皆様、遠慮せず規約違反の疑いで報告しましょう。 なお以下はほんの一例です。 『改竄行為に対する温度感はお前ごときより、当事者本人の温度感が圧倒的に正しいわアホ』
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kampfer @kampfer2009 2018年3月28日
08_Reader ないない。論理で言えば「改竄の事実がある」そして「刑事訴追の恐れがある」から黙秘する事に対し、追求するのは当然。もちろん、暴力や長期間の拘束はダメだけどね。どっかの籠なんとかのおっちゃんみたいに超長期にわたる拘束、あれこそ君らは人権の剥奪だと怒るべきだろ。
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人生よんしゅうめ@働きたくない @marumasa58 2018年3月28日
こんな風に冤罪の元になる黙秘権の反対だとか嘘つきだとか発言をしている立憲民主党ですが、公約に「冤罪を無くすために取り調べの可視化を」とか言ってまして。可視化したらこれだよ。
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kampfer @kampfer2009 2018年3月28日
jigen_the3 どこが「黙秘がけしからんと言う」で強要罪が成立するって書いてあるんだよ。
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2018年3月28日
kampfer2009 黙秘がけしからん→黙秘権の拒否の表明と看做される可能性がありますが?
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08_Reader @08_Reader 2018年3月28日
kampfer2009 だがそれは「根拠のある追及」にはなり得ない。どうあがいても「根拠のない追及」でしかない。疑いを抱くのは勝手だが、次に取るべきアクションは根拠を自らの手中に収めること。それをせずに吊し上げに走る時点でアウトど真ん中
8
kampfer @kampfer2009 2018年3月28日
jigen_the3 「可能性がありますが?」にトーンダウンしたかw  jigen_the3 で冤罪事件の判決が存在している、と言い切ったところからだいぶ後退したなw 可能性ねえ、へえ、黙秘がけしからんで成立した話は過分にして知らんわ。
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2018年3月28日
kampfer2009 現実が気に入らないから理性を捨てて印象論と感情論でゴリ押しする実例を自ら証明してみせてくれてありがとう。君は典型的なサンプルとしてオーディエンスに記憶されるだろうw
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kampfer @kampfer2009 2018年3月28日
08_Reader 君の根拠判定はどうでもいいよ。君が君の都合良いように判定するだけだから。事実として数多くの「刑事訴追の恐れがある」ポイントを突いていたんだから。
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アルミナ @super_aaa 2018年3月28日
今回佐川元局長が答弁拒否したのをけしからんと憤っておられるお方たちは、籠池被告の時はどうだったのだろうか?  かの御仁も答弁拒否してたよねえ?籠池被告の時は、福山議員は「証人喚問の場で陳述したことは相当の覚悟を持っていると思う」とか言ってたけど、佐川氏も当然同じだったんじゃね?w
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kampfer @kampfer2009 2018年3月28日
jigen_the3 意味不明な勝利宣言はやめなさいw
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2018年3月28日
kampfer2009 判断を下せるのは司法機関(裁判所)だけだからですよ。どのみち君の思想が危険であることに変わりはない。
9
kampfer @kampfer2009 2018年3月28日
jigen_the3 なんじゃそら。『判断を下せるのは司法機関(裁判所)だけだからですよ。』なんて言うくらいなら、司法機関の判例も出せないのにjigen_the3 で「黙秘がけしからんなどの発言があれば成りますが」などと最初から言うな。判断の実例も見てないのにお前が勝手に判断したことに他ならないのに、いまさら「判断下っせるのは裁判所だけ」かよw
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2018年3月28日
kampfer2009 君の理論に従うなら自白強要を疑われた君自信が延々と自白強要ではない証明を続けなければならなく成るのだがそれで宜しいか? 自分で言っているんだぞw
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殻付牡蠣 @rareboiled 2018年3月28日
憲法の条文見られない人間が他人に説法といてるよ。お前は、ルールから学んで来い。
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08_Reader @08_Reader 2018年3月28日
kampfer2009 自分が都合よく「根拠になる!」と解釈してるからって、他人にそれを投影するのはやめなさいな
5
kampfer @kampfer2009 2018年3月28日
jigen_the3 改竄は誰しも認めている事実だと何度言わせるんだ。オレが改竄のごとき行為に手を染めたなら当然、しかるべき場所での証言を求められるだろう。それが何回になるのか知らんが。それが何か?オレが証明しなければならない厳然たる事実ってなんだ?お前判断のイチャモンのことか?
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kampfer @kampfer2009 2018年3月28日
08_Reader お前と違ってオレの根拠は佐川氏本人も「刑事訴追の可能性がある」と自覚しているインシデントなんだよね。それが君判断の都合よい根拠との違い。
0
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2018年3月28日
kampfer2009 で誰が文章不正が無いと発言しているんだね? 予断と憶測で勝手なストーリーを作りそれに基づいた追求に意味が無いと言っているに過ぎない。
9
kampfer @kampfer2009 2018年3月28日
jigen_the3 追求の多くに「刑事訴追の可能性があり」で逃げてるんだから、ポイントは突いていたんだろ。もちろん、司法取引もない日本では限界もあるが。あらゆる可能性を排除せずに尋問するのは当たり前の事だ。で?佐川に正直に話すよう期待したり、促したりといった行為は自白強要罪だって主張は取り下げるのかい?
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08_Reader @08_Reader 2018年3月28日
kampfer2009 「『具体的にどの罪状で』刑事訴追の可能性があるのか自分自身でも分かっていない」かつ「実は本人の思い過ごしで本当は何ら問題ないことである可能性が存在する」にも関わらず、このコメント欄のようなことをうだうだ言い続けてる時点で「自分にとって都合よく判断している」以外の何物でもないね。そうじゃないならせめて「具体的にどの法律の第何条に抵触することを隠している」かくらい書きなよ
10
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2018年3月28日
kampfer2009 それでは刑事訴追の可能性の内容と官邸との関係をあなたが証明して見せてください。
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殻付牡蠣 @rareboiled 2018年3月28日
佐川氏自身が訴追の可能性を感じて答えなかった事が、すなわち犯罪の立証になると法治国家を否定する輩が何かを言おうと、裁判を経てから言えよとしか言えんよな。君判断の都合よい根拠自体がお前の妄想だ。
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kampfer @kampfer2009 2018年3月28日
08_Reader 虚偽公文書作成、公文書偽造・変造、公用文書毀棄、背任、これらに抵触する。改竄の事実はあるのだから、後は佐川氏が関与しているか指示したかで当人に罪があるかどうか決まるだろう。
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08_Reader @08_Reader 2018年3月28日
rareboiled あくまで「本人がそういう可能性を感じている」だけであって「本当に刑事訴追されうる材料なのか」「本当に犯罪の立証足りうるのか」は全く別の話だしね。@kampfer2009「このブラックボックスの中身は自分にとって都合のいいものに違いない」って都合よく判断してるだけでしかない
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殻付牡蠣 @rareboiled 2018年3月28日
kampfer2009 何時裁判あったのかな?事件番号は?裁判長の名前は?
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08_Reader @08_Reader 2018年3月28日
kampfer2009 上にも書いたけど、あくまでこれって「本人がそういう可能性を感じている」だけだから、証拠になるのかどうかとか、犯罪になるのかどうかとかについては全く証拠能力がないわけで。疑って調べる動機には成り得ても追及の根拠には使いようがない。黙秘権の行使を「犯罪を認めた証拠だ!」と裁判所が認定したりしないようにね
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kampfer @kampfer2009 2018年3月28日
別に犯罪の立証までやれなんぞ言ってねえわ。証人喚問はそこまでやる場じゃないだろがw 国政調査権もまた法だ、そして「事実確認の為の場」だ。罪状が確定してないとダメとか犯罪の証拠が揃ってないとダメとか、そんな場じゃねえっての。勝手にルールつくんな。それをこれから見つける為の場だ。順序があべこべだわ。
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kampfer @kampfer2009 2018年3月28日
ここの連中は「これから事実確認する為の場」である証人喚問に、犯罪事実と立証まで含めて揃えないと追求しちゃいけないというルールを勝手に持ち込む無法野郎どもですw
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08_Reader @08_Reader 2018年3月28日
kampfer2009 kampfer2009 事実確認のための場だからこそ「○○をやったに違いない。そうに決まっている。それ以外の結論は受け入れられない」なんていう野党の態度は完全に不適切であり、なおかつ証拠を"これから"="証人喚問を済ませた後"に見つける前準備のための場だからこそ「証人喚問の場で黙秘した。それが動かぬ証拠だ」なんて態度もまた不適切。ただそれだけの話だね
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2018年3月28日
kampfer2009 ☓追求してはいかん → ○追求するなら予断や憶測に依らず事実と根拠に基づいて真面目にやれ
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08_Reader @08_Reader 2018年3月28日
kampfer2009 「証人喚問の場で黙秘した」事実を踏まえた上で「証拠をこれから見つける」のが正しい手順であって、黙秘したことそのものを証拠にするのは無理筋。わかりやすいね
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2018年3月28日
彼らは憶測や予断を捨てると本当に死んじゃうんだなー(棒
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kampfer @kampfer2009 2018年3月28日
08_Reader 全然違う。改竄は事実であり、刑事訴追の可能性があるで逃げまくるインシデントだ。十分に事実確認できたとは言えない。実際に指示系統も誰が実際にどこまでやったかも全くわかっていない。国政文書に関わる事実が全然わかっていないのだから、国会が率先してできるだけ事実解明の為に努力するのは当然の摂理だ。
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kampfer @kampfer2009 2018年3月28日
jigen_the3 jigen_the3 実際問題、数多く答弁を拒否したのだからポイントは突いていたんだろう。本人が答えなかったが。うーん、日本にも司法取引の制度があってもいいかもなあ。
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kampfer @kampfer2009 2018年3月28日
08_Reader 「黙秘したことそのものを証拠にするのは無理筋」まあそれはな。でもそこは色々ある声のひとつでしかなく、その一点で証人喚問を否定できるものではないよ。
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殻付牡蠣 @rareboiled 2018年3月28日
kampfer2009 ぷろでさえそれが訴追されるかどうかも微妙だと言ってるし、裁判所が認定するまで素人が犯罪だと言って何になる?
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2018年3月28日
kampfer2009 個人の感想ではなく立証しろと言っている。個人の感想で有限な時間と予算を無駄に使われては国民はたまったものではない。国会は井戸端会議の場ではない。
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08_Reader @08_Reader 2018年3月28日
kampfer2009 刑事訴追の可能性云々は rareboiled 08_Reader で完全終了だし、解明するのは警察とか検察とか司法とかの仕事。そもそも「"刑事訴追"の可能性」を気にしてる時点で、懸念してるのは警察や検察による追及だってモロ分かりでしょ。立法府でやることじゃない
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kampfer @kampfer2009 2018年3月28日
rareboiled 佐川氏が罪人で確定とは言ってねえわ、本人の自覚どおり「刑事訴追の可能性がある」レベルの認識だ、オレとしては。何しろ改竄の事実だけあって、詳細が全然わかんねーんだから。だからこそ国会が率先して事実解明に努力すべきだ。国会でも取り扱われた文書の改竄問題なんだから。とはいえ、やっても佐川はダンマリ続けるだろうからこれ以上は出てこないとは俺も思うけどな。
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kampfer @kampfer2009 2018年3月28日
jigen_the3 勝手に国民の代表ヅラすんなw 個人の主張でも俺には何の権限もないのでご安心を。
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kampfer @kampfer2009 2018年3月28日
08_Reader 「立法府でやることじゃない」国政調査権を真っ向から否定するのヤメてくださーいw
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08_Reader @08_Reader 2018年3月28日
kampfer2009 その程度の話でしかないのだから、刑事訴追の可能性があるからと黙秘したことを何かしらの根拠や証拠として扱うことは不可能である、ってのがツッコミの主要要素のひとつじゃねーの
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kampfer @kampfer2009 2018年3月28日
jigen_the3 そういう小学生みたいな態度は感心しないぞーw
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08_Reader @08_Reader 2018年3月28日
kampfer2009 否定してるのは野党とマスコミだけじゃね? それ以外は「偽証罪が適用される証人喚問の場で明言したこと(総理や総理夫人等の関与の完全否定)は信用できると判断する」「刑事訴追の可能性を理由に黙秘したことについては、それを根拠としての追及は行わない」ってスタンスでほぼ一致してると思うんだが
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08_Reader @08_Reader 2018年3月28日
kampfer2009 今回の野党の惨状みたいなことは、ってわざわざ書かないと分からない?
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kampfer @kampfer2009 2018年3月28日
08_Reader いやだから全然「その程度」じゃないって。そして国会でも取り扱われた文書の改竄問題なんだから、国会が率先して解明に努力すべきだ。
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2018年3月28日
kampfer2009 そんなレベルだから野党の支持率が低空飛行なんだよ。野党の支持率が政権交代可能な程度まで上がったら話くらいは聞いてやるぞw 与党の足を引っ張っても無党派層が増えるだけで野党勢力が拡大できない理由を考えてみたら?
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08_Reader @08_Reader 2018年3月28日
kampfer2009 その程度=「刑事訴追の可能性がある」レベルの認識、ってわざわざ書かないと分からない?
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kampfer @kampfer2009 2018年3月28日
08_Reader それ何調べだよw お前調べかw
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kampfer @kampfer2009 2018年3月28日
08_Reader 野党だけじゃなく与党も証人喚問したんだけどね。それでちっとも誰の指示で誰が実際に改竄したのか判明しなかったんだけどね。それ以前に、一年も改竄をほったらかしにして「朝日ガー」言うてた政府が招いた惨状でもあるけどね。何?君らって改竄文書の問題解明は野党だけの仕事だと思ってるの?w
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08_Reader @08_Reader 2018年3月28日
kampfer2009 「思う」って書いてある時点で「自分としてはそう認識している」という意味が含まれているんですが。そして「思う"んだが"」と締めている時点で「自分はそう認識しているけど、そちらの認識は?」という意味も含まれているんですが
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kampfer @kampfer2009 2018年3月28日
jigen_the3 なんでそこで野党w 岸田や石破に変わってくれればいいのよ。小泉進次郎あたりそろそろ入閣すれば支持率瀑上げだぜ。
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kampfer @kampfer2009 2018年3月28日
08_Reader 十分なレベル。お前が軽くみすぎ。
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kampfer @kampfer2009 2018年3月28日
08_Reader 君が思うだけなら大した根拠でもないね。
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2018年3月28日
kampfer2009 それは君の希望的観測だろ? 次が麻生だったとしても同じこと言えるの?
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08_Reader @08_Reader 2018年3月28日
kampfer2009 「証人喚問において証言された自分達の方針にとって都合の悪い証言を受け入れず、疑惑はますます深まった(キリッなどという態度に終始していること」などを指して「今回の野党の惨状」って言ってるんだけど、これに関して与党モーとか言える事例があるというのだろうか
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08_Reader @08_Reader 2018年3月28日
kampfer2009 んじゃ具体的に、マスコミと野党とその支持者以外で今回の証人喚問の結果を否定している実例をどうぞ
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kampfer @kampfer2009 2018年3月28日
jigen_the3 さすがに今の流れで麻生はないわ。冗談でも麻生の名前出してる時点で君の認知の歪みがわかるわ。
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08_Reader @08_Reader 2018年3月28日
kampfer2009 軽く見すぎ? 一体何を言ってるんだ?  08_Reader 08_Reader で書いてるのは「『刑事訴追の可能性がある』レベルの話でしかないのだから、刑事訴追の可能性があるからと黙秘したことを何かしらの根拠や証拠として扱うことは不可能である」って内容以外の何物でもないから、要するに kampfer2009 で「まぁそれはな」と認めてることと完全一致することでしかないぞ?
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kampfer @kampfer2009 2018年3月28日
08_Reader それに対する回答はこっちも同じだな。与党も証人喚問し、それでちっとも誰の指示で誰が実際に改竄したのか判明しなかったんだけどね。それ以前に、一年も改竄をほったらかしにして「朝日ガー」言うてた政府が招いた惨状でもあるけどね。ってね。
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火雛@香港加油 @HibinaKageori 2018年3月28日
熱くなっちゃ駄目ですよ。言葉遣いをみてもわかるでしょ、冷静な話し合いじゃなくて、茶化す煽るが目的だって。
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kampfer @kampfer2009 2018年3月29日
08_Reader 『自民党の高村正彦副総裁は役員連絡会で「証言拒否は憲法上の権利だが、義務ではない」として、乱発は好ましくないとの認識を示した。その上で「洗いざらい話し、真相究明に協力していただけることを期待している」と述べた。二階俊博幹事長も記者会見で「誠心誠意お答え願いたい」と訴えた。』
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08_Reader @08_Reader 2018年3月29日
kampfer2009 kampfer2009 ていうか一年も? https://www.asahi.com/articles/ASL3G7WGCL3GUTFK02G.html 2018年3月5~11日って一年前だったんだー。首相官邸が改竄の可能性を知ったのは今月の5日。それを受けて財務省を問い詰めたけれど8日に否定。首相に報告が上がったのは11日。与党が一年もほったらかしにしていたのではなく、財務省が一年も隠蔽していただけのこと
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kampfer @kampfer2009 2018年3月29日
どっかの誰かの言によると、「洗いざらい話す」よう期待したり促したら、「自白強要の可能性がある」らしいがw まあ冗談はさておき、拒否せず話して欲しいってのは当たり前の感覚だよね。
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kampfer @kampfer2009 2018年3月29日
jigen_the3 いやー冗談でもでてこねえわー。
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kampfer @kampfer2009 2018年3月29日
08_Reader どこまでも政権にあまいっすなあ。隠蔽してたんだからまともに調査しなくてもしょうがないんだもん!か。
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08_Reader @08_Reader 2018年3月29日
kampfer2009 kampfer2009 野党みたいにきちんと証言した部分を受け入れないなんて醜態は晒していないし、@kampfer2009みたいに証言拒否がなんかの罪の証拠になるなんてアホな認識はしていないね
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kampfer @kampfer2009 2018年3月29日
08_Reader 石破茂「「誰が」「なぜ」が一切分からない、証人もそれを認めるという極めて異例な喚問だったという印象だ。問題になっているのは、行政の信頼とは一体何なんだということ。国会審議が大きな混乱に陥り、行政の信頼が失墜している状況で、黙秘権が憲法で保障されていることを承知の上で言えば、さらに踏み込んだ発言があり、「そういうことだったのか。行政の信頼を回復するにはこうすればいいのだ」という進展をみる答弁であってほしかった。」
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08_Reader @08_Reader 2018年3月29日
kampfer2009 隠蔽されていたせいで知ることすらできなかった事件について調査していなかったのはおかしい!とか完全に時間軸が狂ってるわ
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kampfer @kampfer2009 2018年3月29日
08_Reader 「証言拒否がなんかの罪の証拠」うん?俺の認識は佐川氏自身の自覚と同じ「刑事訴追の可能性がある」だと言ったはずだけど?
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08_Reader @08_Reader 2018年3月29日
kampfer2009 それが証人喚問の否定に読めるんだとしたら、日本語能力に著しい問題があるとしか……。黙秘が憲法で保証されていることもちゃんと認識してるしね
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kampfer @kampfer2009 2018年3月29日
08_Reader 狂ってないよ。あれだけおかしいおかしい批判されてて、国政調査権をまるで使わなかったんだから。つか、国家としては隠蔽してたんだから仕方ないはさすがに甘すぎるわ。官僚の監督管理能力が無いってことじゃんか。
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08_Reader @08_Reader 2018年3月29日
kampfer2009 最初の流れが 08_Reader kampfer2009 ってこと忘れてるよね。「『刑事訴追の可能性がある』という事実は『お前は嘘を吐いている! 正直に話せ!』と吊るし上げる根拠として使用可能である」という主張がそもそもの大前提。自分はその前提から全く動かずに話してるんで、 08_Reader でいう「なんかの罪の証拠」ってのはそういう意味合いだよ
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kampfer @kampfer2009 2018年3月29日
08_Reader 一切わからない極めて異例な喚問、行政の信頼が失墜しているが回復するという進展をみる答弁ではなかったという認識で、これが今回の否定でないなら君こそ日本語能力がない。「黙秘が憲法で保証されてる」なんて文の主意ではない一言一点のみを、自レスに入れ込むのが精一杯なところが涙ぐましいねw
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kampfer @kampfer2009 2018年3月29日
08_Reader 「そういう意味合い」にならねーよw 俺の認識は佐川氏自身の自覚と同じ「刑事訴追の可能性がある」だ。佐川の罪かだれかの罪か全然わかんねーけど、隠すだけの事実があるなら話せよっていう至極当然の話。それは kampfer2009 で自民党の先生方も仰ってる、至極真っ当な理屈だ。
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08_Reader @08_Reader 2018年3月29日
kampfer2009 とりあえずわかりやすい文体のサイトを探してきたよ。http://www.日本国憲法.biz/kenpou/kokkai/s_62.html 国政調査権ってのは司法に影響を与えないよう慎重に運用するもの。去年の7月末に逮捕された件の捜査なんかに思いっきり関わってくる案件なんだから、国政調査権を気軽に行使する方が問題
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08_Reader @08_Reader 2018年3月29日
kampfer2009 そして監督管理能力ガーと言い出すと民主党の脳天にブーメランが突き刺さる https://www.zakzak.co.jp/soc/news/180308/soc1803080009-n1.html 更に言えば監督管理能力の問題とするなら、要求すべきは「今後同じことがないように、官僚を今以上に管理し監督できるようにすべき」っていう方向性でないと
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kampfer @kampfer2009 2018年3月29日
08_Reader ・・・・・・・・・・・・・あのー、ちゃんと読みました?ほんとに読みました?生徒さんはなんて答えてます?ちょっと時間あげるからよく読んで訂正してね。
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kampfer @kampfer2009 2018年3月29日
08_Reader 別に民主にブーメランがささっても一向に構いませんがwww
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08_Reader @08_Reader 2018年3月29日
kampfer2009 定義を勝手に変えちゃダメだよ。この流れにおける「証人喚問の否定」っていうのは 08_Reader で挙げたような事柄であって、それ以外のことは最初から対象外。自分は最初からずっと 08_Reader のような不適切な反応を「証人喚問の否定」と定義して、それに当てはまるのはマスコミや野党やその支持者だけじゃねって言ってるんだから
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08_Reader @08_Reader 2018年3月29日
kampfer2009 「起訴するしない等検察官の判断に不当な影響を与えるような国政調査権の行使はできないです。 」と、今回のケースに当てはまる事柄に関しては「他には限界はありますか? 」としか返してないね
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08_Reader @08_Reader 2018年3月29日
kampfer2009 まさかまさかまさかとは思うけれど、「 裁判官の裁判の進め方を調査されたりしたら、裁判がやりにくくなりますもんね。」という一文から「裁判に不当な影響を与えるような調査とは、裁判官の裁判の進め方を調査することのみを指す」って思い込んじゃった? 単なる一例に過ぎないなんて明白なのに
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kampfer @kampfer2009 2018年3月29日
08_Reader 勝手に定義を自分に都合よく設定しないように。
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2018年3月29日
kampferの奴は最後にコメを残せば勝ちってゲームを勝手に始めた様だから程々にして放置しておいても良いんじゃないか?
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08_Reader @08_Reader 2018年3月29日
kampfer2009 会話の当事者が「自分はこの会話において○○○○という体言を✕✕✕✕という意味合いで使います」と定義することは必要だよ? そうしておかないと○○○○という言葉の解釈のズレでしっちゃかめっちゃかになるからね
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kampfer @kampfer2009 2018年3月29日
08_Reader 「裁判に不当な影響を与えるような調査はできないんだ」に対して「裁判官の裁判の進め方を調査されたりしたら、裁判がやりにくくなりますもんね。」のくだりです。不当な影響とは裁判の進め方自体の調査だったり、判決が重すぎる軽すぎるから裁判官を呼べというレベルの影響であるということです。今回程度のことで抵触しませんよ。
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kampfer @kampfer2009 2018年3月29日
jigen_the3 勝ちとか負けとか小学生かw こっちから切り上げる事もよくあるよ。まあ話に熱が入ると長くなるのは認めるが。
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08_Reader @08_Reader 2018年3月29日
kampfer2009 まだ裁判始まってないんだから、その下りはまだ関係ないって幼児でもわかるよね……。今はまだ検察のターンだよ
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kampfer @kampfer2009 2018年3月29日
08_Reader 仮にその定義にのってやったとしても、こっちの回答はあまりかわらんがね。自民の先生方も仰ってるように、一切わからない極めて異例な喚問、行政の信頼が失墜しているが回復するという進展をみる答弁ではなかったという惨状だったわけだからね。
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08_Reader @08_Reader 2018年3月29日
kampfer2009 更に言えば、一個人一市民に過ぎない@kampfer2009が「自分の独自の判断によると今回程度のことで抵触しない。よって国政調査権を行使していないのはおかしい」なんて言ったところで「寝言は寝て言え」以上のリアクションを取ることは不可能。それに万が一にでも抵触した時点で三権分立の侵犯になってしまうんだから、運用に慎重にならないほうこそ大問題。
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kampfer @kampfer2009 2018年3月29日
08_Reader 「検察についても同じことがいえる」と続くんだから、検察への不当な影響ってのもそのレベルが限界ラインだって説明しなきゃわかんないかーw いずれにしろ今回の証人喚問で考慮しなきゃならないものではないね、全然。
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kampfer @kampfer2009 2018年3月29日
08_Reader 実際に証人喚問まで行ったんだから、寝言は寝て言えなんてレベルじゃないんだよ。その結果、回答が引き出せない残念な結果ではあったけどね。
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08_Reader @08_Reader 2018年3月29日
kampfer2009 それに対しては「自分が問題視しているのは 08_Reader だから、それ全然関係ない話だよね」でおしまい
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08_Reader @08_Reader 2018年3月29日
kampfer2009 具体例のひとつとして挙げられたに過ぎないものを「そのレベルが限界ライン。これを越えないとダメ」とか妄想が激しすぎる
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kampfer @kampfer2009 2018年3月29日
08_Reader 君の問題視してる点はずいぶんピンポイントだなw 自民の先生方も仰ってるように全然真相解明には遠い、行政の信頼回復には繋がらない残念な答弁拒否連発だったんだから、国会は信頼回復の為に一層の努力をすべきだ。とは言え、証人喚問は回答拒否で逃げる事ができるので、やっぱり日本にも司法取引が必要だったりするかなあとは思うがね。
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08_Reader @08_Reader 2018年3月29日
kampfer2009 財務省による改竄の発覚以前の状況の話をしていたのに、改竄の発覚以降の状況を引き合いに出すとか、いよいよ時間軸が狂ってるな
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kampfer @kampfer2009 2018年3月29日
08_Reader ほう、他の全然違うレベルの具体例を出せると?
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08_Reader @08_Reader 2018年3月29日
kampfer2009 端的にいうと「その書き込み前半(とは言え、以前)には賛同できる。そして自分が問題視しているのは、真相解明にも行政の信頼回復にも全く役に立たず、むしろ足を引っ張ることにしかならない 08_Reader のような野党とマスコミによる行為である」ということ。自分のスタンスは最初からずっとこれで不動。最初の書き込みの 08_Reader もその一環。
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kampfer @kampfer2009 2018年3月29日
08_Reader 以前の状況でも国政調査権を発動させてきちんと調べるべきだったのは何もおかしい主張ではないさ。司法や検察を呼び出すようなレベルじゃなきゃ、理財局の人間読んで事実確認すりゃいいだけの話。森友問題での世論調査でも「納得していない」がずっと高止まりしていた。その認識は結局正しかったわけだ。
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kampfer @kampfer2009 2018年3月29日
08_Reader まあ、君が線をひきたがる「改竄発覚」は、その君が「足を引っ張ることにしかならない野党とマスコミ」によるマスコミのスクープに起因するんだけどねー。逆に改竄の発覚を阻止する方向で足をひっぱり続けたのは政府であり君ら安倍応援団なのは事実だけどねー。
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火雛@香港加油 @HibinaKageori 2018年3月29日
たぶん jigen_the3 さんの言ってることが正解だし、仮にどーーしても kampfer2009 さんと議論を続けたいのであればとりあえず筆を置いて、明日にでも再開すりゃーいいんじゃないですかね? タイムリミットは無いんだからたっぷり時間使って考えて臨むのが正しい。そのうち kampfer2009 さんが返事しなくなったら、それはそれだし。
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08_Reader @08_Reader 2018年3月29日
kampfer2009 素人には限界ラインを見定めることそのものが不可能だよ。たとえどんなラインを想定したとしても「これには抵触していないのだから、国政調査権を行使していないのはおかしい」と言い出すのは一律で妄言
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08_Reader @08_Reader 2018年3月29日
kampfer2009 むしろ安倍政権支持者は「朝日の捏造ならそれでよし。捏造でなければそれを口実に財務省を締め上げられるからなおよし。ていうか財務省が捏造してて安倍政権に弱み握られて、財務省解体や消費税増税の撤回に持っていく展開がベスト」って態度が多かったように感じるけどな。むしろ自分も「本当に捏造で財務省が弱体化したらいいな」って思ってたし。まぁ、いい加減やめとけって複数から言われてるんでそろそろ控えるか
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kampfer @kampfer2009 2018年3月29日
08_Reader 実際呼べたんだから今回は全然限界ラインじゃなかったんだろ。誰もそんな心配してなかったし。お前だけだ。
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kampfer @kampfer2009 2018年3月29日
08_Reader よくわからんがそれなら役に立ってるじゃんw
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ナノセコンド⭐️GISH @nanosecond0 2018年3月29日
「刑事訴追の恐れがある」範囲がよくわかる証人喚問だった。佐川が回答拒否したところに核心部分があるのは、あくまでも「佐川にとって」だ。そして佐川にとって全く訴追対象ではないところは忠犬ぶりを発揮した。彼は生涯の重荷を背負った。飴と鞭を見せられているのだろう。そしてヤバいことは結構やっているようだ。
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ナノセコンド⭐️GISH @nanosecond0 2018年3月29日
ヤバいことを全くやってないならパッパと全部ぶちまけるはずだからね。
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火雛@香港加油 @HibinaKageori 2018年3月29日
まあ妥当に推理して『やはりまだ内閣が怪しい』という結論に辿り着くはずだ……と思うんなら、反論上等で議論して、それを証明すりゃあいいんだよ。検察に任せるのは駄目だとか、あくまで国会で騒ぐ必要があると言うんならそれも同上。番組で議論して示せばいい。反論しそうな人間を黙らせたり、ネット配信番組に追いやってるようじゃ駄目だよ。
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限界集落ぐるぐる温泉 @otozuke 2018年3月29日
旧民主がまた与党に返り咲くタイミングがあるとしたら 多分に第三次世界大戦と同時期になるだろうからなー 次は戦勝国になれると良いのだが
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