議事録と会見から見る平成29年2月24日

じぶんの議事録込のツイートがとっちらかっていたので、時系列的にまとめてみたよ!みんなもLet's推理!!
推理 ログ 国会 菅義偉 官房長官 公文書改竄
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きっかけは

平成30年3月19日(月)午後官房長官会見
東京新聞望月さんの質問。00:04:57くらいから

リンク www.kantei.go.jp 平成30年3月19日(月)午後 | 平成30年 | 官房長官記者会見 | 記者会見 | 首相官邸ホームページ 官房長官の定例記者会見の様子などをご覧になれます。
/踊♥ウタマロ\ @utamaro_
望月さん「この発言は改ざん後の文書を見たということか、改ざん文書の存在知らなかったのか」 官房長官「個別文書の管理状況は把握していない。秘書官の説明で、すべての文書が破棄されているわけではないとのこと。決裁文書について30年保存されている財務省のルールを説明した
んんん??

望月さんが取り上げた官房長官会見はこちら

リンク www.kantei.go.jp 平成29年2月24日(金)午後 | 平成29年 | 官房長官記者会見 | 記者会見 | 首相官邸ホームページ 官房長官の定例記者会見の様子などをご覧になれます。
/踊♥ウタマロ\ @utamaro_
平成29年2月24日(金)午後 kantei.go.jp/jp/tyoukanpres… 官房長官「契約書含む国有財産の取得及び処分に関する決裁文書については30年保存期間定められている」(8:53) 「決裁文書は30年保存されているのですから、ほとんどの部分書かれているのではないでしょうか」(10:30) 「私も説明された」(10:50)

平成29年2月24日になにが?

午前に予算委員会、午後に財政金融委員会がありました

共産党宮本(岳)さんの質問より

/踊♥ウタマロ\ @utamaro_
平成29年2月24日 予算委員会 kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugii… 佐川さん「締結に至るまでの財務局と学園側の交渉記録につきまして、委員からの御依頼を受けまして確認しましたところ、近畿財務局と森友学園の交渉記録というのはございませんでした
/踊♥ウタマロ\ @utamaro_
宮本さん「いつ廃棄したんですか」 佐川さん「売買契約締結をもちまして既に事案が終了してございますので、記録が残っていないということでございます」 宮本さん「驚くべき答弁ですね」

(当時)民進党今井さんの質問より

/踊♥ウタマロ\ @utamaro_
平成29年2月24日 財務金融委員会 kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugii… 今井さん「宮本さんのところでもう一度確認したいんですけれども、この一連の関係の資料を、昨年6月20日に売買契約をした直後に、それと同時にいろいろな交渉録とかそういうものを破棄したとおっしゃいましたけれども、本当ですか」
/踊♥ウタマロ\ @utamaro_
佐川さん「売買契約締結をもって事案が終了しているということでございますので、即日かどうかは別にしましても、6月20日が終わったところで記録は廃棄しているということでございます
/踊♥ウタマロ\ @utamaro_
佐川さんが「交渉記録は破棄した」って答弁したのは、2/24予算委員会、共産党岳志さんのほうの宮本さん。午後財金で今井さんが再度確認。「関連資料」「交渉録」と言ってる

さて、佐川さんが「決裁書」と言ったのはいつ?
/踊♥ウタマロ\ @utamaro_
平成29年3月2日 kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangii… 「まさにその決裁文書等につきまして、国有財産の取得及び処分については30年、(中略)運用をしているということでございます」
/踊♥ウタマロ\ @utamaro_
福山さん「会計検査院が調査すると言われていますが、会計検査院から書類を出せと言われたら、契約書しか出さないわけですか」 佐川宣さん「契約書等の中に保存されておりますいわゆる売払い決議書等々、契約書に付随している文書もございますので、そういうものにつきまして必要に応じて出していく」

※会計検査院の検査はこのあと7日に参院予算委員会で決議されます。資料の提出はもっとずっと後


このことを福山さんが予算委員会で取り上げる

平成30年3月26日 参院予算委員会
福山さん「平成29年2月24日、財務金融委員会で、調査した報告を受けて安倍総理が答弁している、どんな調査、だれから報告か」
官房長官「24日の少し前だったと思う、総理の指示を受けて、わたし自身財務省理財局長、国交省航空局長から説明を受けた。問題ないということだったので、総理に報告」
福山さん「24日、官房長官会見で言われたとおり改ざん前には経緯が書かれていた。官房長官が現物見たかわかりません。秘書官や官房長は改ざん前の文書前提で報告を受けたのか」
官房長官「決裁文書の内容、示されていないし、説明も受けていない。秘書官も財務省の文書内容を知らないとのこと。事実でありますから」


(議事録がまだなのでnekoarisさんの動画をお借りしました)

/踊♥ウタマロ\ @utamaro_
なんでヲイラが、ここを面白がっているかってと、いま書き換えで問題になっている「決裁書」「決裁文書」を最初に持ち出したのは、実は、野党でも佐川さんでもなく、官房長官だからなの。
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コメント

古月零斎/胡零 @furutuki 2018年4月3日
ウタマロさんのツイートと国会のアーカイブ、まとめてある状態で見たいと思っていたのですごくありがたいです
/踊♥ウタマロ\ @utamaro_ 2018年4月4日
4月3日の財金で明らかになった、2/22の同席者を追加しました。
/踊♥ウタマロ\ @utamaro_ 2018年6月11日
まとめを更新しました。 報告書を受けて、処分を追加しました
DON-CHANG @DONCHANG7 2018年6月11日
当時から気になってたけど、どう考えてもH29年2月24日の佐川さんの答弁はオカシイのよな。 文書の保存期間が1年未満なので既に適切に破棄したって(さんざん言われてるようにコレもオカシイけど)、財務省文書管理規則上で言えば保存期間の起算日は29年4月1日なので、2月24日に既に破棄してたら規則違反のハズ。 国の機関も地方自治体でも、文書の保存期間の起算日が翌4月1日(なので最低でも当該年度中は保存する)なのは同じハズ。
DON-CHANG @DONCHANG7 2018年6月11日
佐川さんは分かってて言ってたのか、規則をよく知らずに言ってたのか分からないけど、1年未満保存の書類なんでいつ破棄してもいいみたいな認識が広まって欲しくない。 普通は最低でも年度末まで保存するし、5月末まで予算は動いてるから、実際に破棄するのは6月以降って所が多いと思う。
DON-CHANG @DONCHANG7 2018年6月11日
ホントは当時、誰かがツッコンでくれたら良かったんだけど、ワシもこんな大事になるとは思ってなくてスルーしてたしなぁ。 今となっては他の問題が大きすぎて些事だけど。
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