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海賊版サイトのブロッキングについて法律家、専門家のつぶやき

というわけで、著作権保護のためのブロッキング。 どう考えても問題です。 宍戸常寿先生(東京大学教授 憲法)のFB必見です。
検閲 法律 著作権 通信の秘密 ブロッキング 憲法
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村松 謙 @kmuramatsu
いや、だめだよ。。。>海賊版サイト:遮断要請へ 政府、著作保護に「緊急避難」 - 毎日新聞 mainichi.jp/articles/20180…
リンク 毎日新聞 196 users 622 海賊版サイト:遮断要請へ 政府、著作保護に「緊急避難」 - 毎日新聞 政府は国内に拠点を置くインターネット接続業者(プロバイダー)に対し、ネット上で漫画や雑誌を無料で読めるようにしている海賊版サイトへの接続を遮断する措置(サイトブロッキング)を実施するよう要請する調整に入った。月内にも犯罪対策閣僚会議を開催し、正式決定する見通し。
村松 謙 @kmuramatsu
まさに「児童ポルノだけ」っていったじゃん。という話でして。憲法の原則を崩すとこうなるんだなぁという。。。 twitter.com/kmuramatsu/sta…
村松 謙 @kmuramatsu
しかし、緊急避難という、児童ポルノと同じ理屈でいくんですな。。。
ぱんだ @oka_panda
「ただ、接続遮断要請に明快な法的根拠はない。通信の秘密や検閲禁止を定めた憲法21条に抵触するとの指摘を受ける懸念もある」。だよなあ。広告を干上がらせるとか他にも対処は考えられる中で早々にその手段に飛びつくのはマズい>RT mainichi.jp/articles/20180…
村松 謙 @kmuramatsu
当時、森亮二先生のまとめをしょっちゅう読んでた気がするが。。。
曽我部真裕 @masahirosogabe
ブロッキングを認めることが結論として違憲かどうかは微妙ですが、通信の秘密との関係を「緊急避難」(刑法37条)でクリアすることとし、また、政府の「要請」で済ませるやり方には問題が多いと思います。/海賊版サイト:遮断要請へ 政府、著作保護に「緊急避難」 -毎日新聞 mainichi.jp/articles/20180…
曽我部真裕 @masahirosogabe
またまた便乗で失礼します。「通信の秘密の憲法解釈論」hdl.handle.net/2433/179540
曽我部真裕 @masahirosogabe
自主的取組としてのブロッキングは、現在は児童ポルノについて、そして児童ポルノについてのみ行われています。それについてはこちらが分かりやすいです。good-net.jp/blocking/
リンク もっとグッドネット - 安心ネットづくり促進協議会 4 ブロッキングによる児童ポルノ対策
曽我部真裕 @masahirosogabe
自主的取組として児童ポルノブロッキングを行う際の前提となった法的整理についてはこちらにまとめられています。good-net.jp/files/original…
Ryutaro Nakagawa @NakagawaRyutaro
RTに関連して、従前の森先生による分かりやすい整理。報告書を引用しての法益権衡性に関する指摘が重いですね。全てのアクセスに係る通信の秘密の侵害とバランスすると果たして言えるのか、という問題。どう整理するんでしょうか。 ブロッキングの法律問題 - 弁護士 森 亮二 kantei.go.jp/jp/singi/titek… pic.twitter.com/v0OWC0cmcZ
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ぱうぜ @kfpause
宍戸常寿東大教授(憲法・情報法)による警句。要約すると「知財ブロッキングを政府の言うロジック(緊急避難)で認めてしまうと、引き換えに全国民の通信の秘密を危険にさらす」・・・長文ですが最後までぜひ / “宍戸 常寿 - 一般にこの…” htn.to/R5MQNk
リンク www.facebook.com 8 users 宍戸 常寿 一般にこの場で私自身の法的な考えや政治的な見解を言うのは控えていますが、この問題、すなわち「著作権保護のための通信遮断が緊急避難に当たる」という解釈は、許されないものと思います。 以下は、この問題についての基本的な整理です。...
村松 謙 @kmuramatsu
知的財産戦略本部検証・評価・企画委員会 コンテンツ分野会合(第3回) 議 事 次 第 とりあえず、森亮二先生のとこ読めばいいのか? 事務所に着いたら読む。 kantei.go.jp/jp/singi/titek…
リンク www.kantei.go.jp 26 検証・評価・企画委員会
村松 謙 @kmuramatsu
利用者視点を踏まえたICTサービスに係る諸問題に関する研究会(第6回会合)議事録 soumu.go.jp/main_content/0…  安心ネットづくり促進協議会児童ポルノ対策作業部会法的問題検討サブワーキンググループ報告書 good-net.jp/files/original…
ぱうぜ @kfpause
おっしゃるとおりです。この経緯はえぐいし、宍戸先生が自らの禁を破った意味もよくわかります。 twitter.com/satoshinr/stat…
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コメント

村松 謙 @kmuramatsu 2018-04-06 10:28:17
まとめを更新しました。
村松 謙 @kmuramatsu 2018-04-06 11:20:19
まとめを更新しました。バベル先生、福井先生、水野先生を追加。
asada134 @asada1236 2018-04-06 11:43:26
ブロックしたところでプロクシ使うだけじゃん
薄馬鹿下郎 @usubakagerou01 2018-04-06 11:53:29
漫画村は一刻も早く滅んで欲しいが法治国家がこれじゃあかんでしょ。といった気持ち
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-04-06 11:57:55
児童ポルノに関しては逼迫した人権問題があるため例外的対応が認められて然るべきですが、海賊版サイトに関してはそのような超法規的措置を取らざるを得ない事情が極めて薄く、そのような状況下でのブロッキングは事実上の検閲行為であり、法治国家としては大きな問題じゃないかと。
古橋 @FuruhasiYuu 2018-04-06 12:01:20
行動自体が遅いって言えばそうなんだけど、今から行動するならまさしく緊急避難的なブロッキングもやむなし、はわかんないでもないかな。実際現状がどれだけ危機なのかわかってない人多いんじゃないかね。
酔宵堂 @Swishwood 2018-04-06 12:18:39
まあ拡大解釈と恣意的運用に天体の運行以上に絶大な #負の信頼 はある
monolith@F失 @se_monolith 2018-04-06 12:23:44
kinoko123456 広告を干上がらせるとか、ほかの手立ては提案されてるだろ
monolith@F失 @se_monolith 2018-04-06 12:25:13
皆様、某牧師のコピペが今まさに起きてる自覚持ちましょうね
古橋 @FuruhasiYuu 2018-04-06 12:34:09
tikuwa_zero 国も推してる産業の1ジャンルが死ぬってのは相当大きな問題だし、それに対して現状は明らかに逼迫してますよ。人権や人命が関わらなきゃ自体は軽いなんて事はないと思うんだけど、どうしてもそう解釈されちゃうよなあ。今回のやり方が絶対正しいとは思わないけど、事態を軽く見るのは絶対に間違ってると思います。
ゆー @Eu_oxide 2018-04-06 12:36:11
拡大解釈と前例という肥大化権力の必殺コンボ 次は何に適用するつもりなんですか?
マシン語P @mashingoP 2018-04-06 12:36:35
一旦ブロッキングの前例が出来ると、ISPのサポセンではテンプレとも言える「私が入力したURLでサイトが開けないのはお前のところがブロックしているからだ!」勢の対処(説得)が面倒になるから止めて差し上げろ
ランベラ @_lambela 2018-04-06 12:37:43
著作権侵害してるコンテンツに広告とか出すと共犯になるようにする、みたいなもっと穏当な手も取れるのに、いきなり諸刃の剣使い出すから批判されてるんでしょ
akiran @akiran32748624 2018-04-06 12:38:24
まさに法や憲法の弱いところをついた悪行であるので、学者さんたちには是非、どうやって憲法や法律を改正したらこの悪行を防げるかを話し合って欲しい
娑婆助 @shabasuke 2018-04-06 12:39:34
tikuwa_zero 人権とか建前にすらならなくて通信の秘密/通信の自由等犯して成立しているのが(エロ系)WEBサイトのブロックだ。法治国家が国民の権利を侵害し制限し瑕疵を犯しているわけ。例えるなら手紙を一個一個開封してチェックし吉原や新開地宛は売春の温床でエロくて臭いからという理由で各社が配達を拒否している状態これがネット上ですでに起きている。漫画村の件はこれの拡大版と言えば危険性は理解出来るだろう。
白山風露@kazatsuyu@qiitadon.com @kazatsuyu 2018-04-06 12:41:38
漫画村はブロックされても簡単にIPやドメインを変えれるし、新しいIPやドメインが出てきたら対応する政府側は新たに調査して指定してってのを繰り返す訳だ。危険ドラッグの違法指定よりも不毛でコストがかかる割にメリットが少ない
abc @ooaappii 2018-04-06 12:42:01
漫画家の方も漫画村に振り回されて言及したり漫画に描いてしまったりそのせいで漫画家の方が炎上したり荒れネタになってしまうし、作家同士や編集に「漫画村ってどうなってんすかね」とか迂闊に言えない現状悠長にしてられる状況じゃない。国が手を打ってくれるならとりあえず乗るしかないよ。ニーメラーを持ち出して自由のありがたさを説いても今首が締まってる人には知ったこっちゃない。
ノリちんとカブトムシと蝉時雨 @noritinyattane 2018-04-06 12:44:19
マンガ村が無くなるのが1番いいけど国が何かのサイトをアクセス制限するとなると話は違ってくる
村松 謙 @kmuramatsu 2018-04-06 12:45:28
まとめを更新しました。堺さんのツイートを追加。
娑婆助 @shabasuke 2018-04-06 12:46:17
通信の秘密/通信の自由の侵害そして情報統制は北朝鮮や中国が現在進行形で行っているかつてのソ連はお家芸にしていたと言えばいかにダメな方向に向かっているか把握して貰えるハズ。国民にとって得られる物は何も無い害だけが残る唾棄すべき施策でしかない。今の流れを簡単に説明する悪名高い中国のインターネット情報検閲システム金盾の日本(政府)版を国民自身がセルフで導入しようとしているクレイジーな状態←今ココ
きなこいため @kinakoitame 2018-04-06 12:51:13
法律のことは正直言ってよくわからないが、今後海外のサイトをブロックするなら誰がどういう判断でやるのかって話だよね。最悪、権利の行使で無差別にブロックされまくるのかどうかが心配だわ。
kyk @0_kyk 2018-04-06 12:52:52
事あるごとに規制だ何だと言う話の流れにはなりますけど、法で縛るってのは自分自身の自由も一部手放す事になりかねないのは気に留めたほうがいいんでしょう。
浜津 @hamatu48 2018-04-06 12:53:52
このブロッキングに関しては出版業界自身が要請してるのがなー確かに気持ちは分かるけどこれは自殺行為だろう。 ここから○○はブロッキングやるのになんで××はしてくれないのかって際限のない意見が絶対出るでしょ
kyk @0_kyk 2018-04-06 12:55:50
なりかねない、というか必ず何かしらの権利を切り売りする事になると言い切ってもいいような気もしますけど
もねこ @mocomb 2018-04-06 12:57:06
マンガは制限するんだ。じゃあ音楽は、映画は、AVはと際限なくなるだけだろこれ。YouTubeやニコ動、5ちゃんねるとかどんどんブロックしていくはめになるのでは。
点面悪鬼百之助 @x743 2018-04-06 13:06:25
いたちごっこの宣戦布告かな。不毛だと思う
リセル @z1g6309 2018-04-06 13:17:05
やっぱりこうなった。 次はお前のところの書籍が反政府的だからブロックなってなって反対に回るんだろ。
木犀劇場 @former_TY 2018-04-06 13:17:20
国ではなく一般人の手で漫画村を潰せればいいんだけどなぁ
空家の恵比寿様1968 @ebcdic_ascii 2018-04-06 13:20:03
「。。。」はみっともないのでやめましょう
娑婆助 @shabasuke 2018-04-06 13:22:55
former_TY こういっちゃなんだけど漫画村潰したところで所詮今惨めな人の立場は変わらない。地位が向上するわけでもなく所得が上がる事もないだろう。この道しかないとか道半ばとかおかしな催眠や洗脳掛かっている人達と全く同じ状態でこれらの点を先に認めて自己批判出来ないと海賊版対策という終わりのなき過程そのものが目的となりループし続けるだろうね。
甘味処 茶屋「たんご」(偽) @nukitasiNLNS 2018-04-06 13:25:17
弁護士でも意見割れてるし正直どっちが正しいかは知らんけど中国みたいになるとか言ってる人は大げさに言ってかき回してるだけに見える。 どうみてもそういう話じゃないでしょうに。 それって他の導入国も完全に馬鹿にしてる言動で全く支持できない。 毎度思うけど表現規制の反対はあくまで論理的にやるべきじゃないのか。 規制派みたいな感情に基づくデタラメ言うのは逆効果じゃ無いの?
椎名裕仁🍎( '-' 🍎 )リンゴパンチ🇭🇷🇻🇳👮🏻‍♀️ @SheenaHirohito 2018-04-06 13:29:59
児童ポルノも、実際に児童虐待や児童の自己決定によらないもので行われるものと、自撮りなどの自己決定によるものがごっちゃになっている感はある。あと論点ずらすとかそういう意味は無いけど反児童ポルノの風潮と、マッキノン・ドゥオーキンの「ポルノグラフィは女性を貶めるもの」という理論は似てないか?ということは感じる。海賊版ブロッキング?検閲じゃないですか。勿論反対です。
娑婆助 @shabasuke 2018-04-06 13:36:16
nukitasiNLNS 特定の業界がロビーイスト派遣し政治家にテコ入れしたり献金を差し出す事でホワイトリストブラックリストが決まるWEBブロッキングシステムなんて金盾よりタチが悪い。君みたいな愚鈍さから法律家の意見を理解せず本質が分からないなんて奴はコメントする前に危険性の掌握に努めるのが先であろう。いいね押しちゃった残念な人達も同様である。
kame4477 @kame4477 2018-04-06 13:38:08
嫌なら漫画村を潰すそれなりに有効な方法を示すべき。示すことができない以上サイトブロッキング以外に道はない。むしろサイトブロッキング自体は認めた上で濫用等を防ぐ仕組みづくりに知恵を出すべき。何はともあれ、漫画村対策が進むのは歓迎したい。
山吹色のかすてーら @sir_manmos 2018-04-06 13:40:26
「公共の福祉」を「公益」に変えるための布石?
甘味処 茶屋「たんご」(偽) @nukitasiNLNS 2018-04-06 13:41:31
shabasuke そうやって相手のネガキャンをすることで自身の評価を上げようとするなら徐々に理解はなくなっていくと思いますよ。そもそも法律家の意見自体割れてんじゃん。人を罵る前によく読んでどうぞ。オレはいいけど福井氏も一緒にディスってるの気づけ。あの人はしっかり努力してきた人なのに何故そういう事をするのか。
甘味処 茶屋「たんご」(偽) @nukitasiNLNS 2018-04-06 13:42:23
別に反対でもいんですよ。 けど反対の姿勢を示すのにそれ必要か?って話です
ギターウルフマン @guiterwolfman 2018-04-06 13:42:32
nukitasiNLNS まぁまとめてる人がアレだし問題って言い切ってる時点でそういう人が集まるコメント欄だから反発しか来ないんだろうけど、大体この意見に同意
椎名裕仁🍎( '-' 🍎 )リンゴパンチ🇭🇷🇻🇳👮🏻‍♀️ @SheenaHirohito 2018-04-06 13:44:20
そもそもこの根拠となっている「海賊版で売上が落ちる」と言うのがニセ科学に等しいので(真っ当なソースがない上、寧ろ真逆の結果すら出てる)。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-04-06 13:47:03
今回の対応案に賛成している弁護士はまとめ内で一人しか存在しないのに、それを「弁護士でも意見割れてるし」と論じる人の目には一体何が映ってるんだろうか。
kame4477 @kame4477 2018-04-06 13:49:44
内閣府の資料https://www.kantei.go.jp/jp/singi/titeki2/tyousakai/kensho_hyoka_kikaku/2018/contents/dai3/siryou1.pdf 7ページにある通りサイトブロッキング自体は42か国で導入されていて、法治国家としておかしいとかそういうことは全くない。権利保護のためにできるだけ早く実施すべきだね。
甘味処 茶屋「たんご」(偽) @nukitasiNLNS 2018-04-06 13:51:16
tikuwa_zero むしろずっと表現規制に関わって努力してきた人間の意見を平気でないがしろにする事に驚きなんですがね・・・。 TPP関連でずっと発信をしてきたことを知ってるのでさすがにその物言いはどうなんでしょうか? 意見対立したら今までの努力も全部否定されるんですかね? 単純に意見のすり合わせ行えばいいだけしょうに。
娑婆助 @shabasuke 2018-04-06 13:51:48
SheenaHirohito 自発的に徹底検証して立証してしまうと①非関連性の表面化②スケープゴートの消失③産業の縮小化この3つが同時進行しスローガンそのものが形骸化するんで立証というソースは示せないんですよつまり都合が悪い。これは音楽業界がすでに通った全く同じ轍を周回遅れで走っている状態なのでわざわざ外野が立証するまでもない事でしょう。
kame4477 @kame4477 2018-04-06 13:51:57
SheenaHirohito 「海賊版で売上が落ちる」と言うのがニセ科学なら著作権による権利保護一切やめて海賊版合法化したらいいんじゃないの。そんなわけないでしょ、規模が大きくなれば「海賊版で売上が落ちる」のは当たり前。海賊版を放置すれば社会的損害が大きくなるからそもそも法規制されている。漫画村の影響とサイトブロッキングの副作用を天秤にかけて、前者をとるという判断。
らくだ @rakuda4u 2018-04-06 13:55:48
枠組みを定義しなおすのが苦手だから恣意的な運用で帳尻を合わせよう、という日本らしい考え方だな、という印象。原理原則論からすればもちろん悪手だが、それで秩序が保てないのならどうしようか、じゃあ踏み倒しちゃえという考え方は昔から抱えてると思う。大岡越前とか突き詰めていけばそういう方法論。
ギターウルフマン @guiterwolfman 2018-04-06 13:56:44
この中で一人しか居ないって実際に今まで漫画の表現規制やら著作権関連で、現場の話を聞きながら精力的に活動してきてるのってこの中で福井先生だし、数多のいっちょかみの弁護士の意見よりよっぽど聞く意味あると思いますけどね。
せんたく @senn_taku 2018-04-06 13:57:09
そういう問題があるんすね
sassara @sanakichi0723 2018-04-06 13:57:49
自分も福井先生と同じ立場です。デッドコピーのネットでの無限配布はクリエイターが本来得るべき利益の横抜きに他ならず、冗談抜きで死にますので。著作権者たちの努力不足、改革が足りないという意見もわからなくはないですが、それはそれとして、誰がどう見ても完全に外形的に著作権侵害を理由としてクリエイター・国民の利益が害されているものを国が指をくわえてみていてよいとも思いません。一日も早く国側ではデッドコピーに対する正式な法整備が、民間側ではネット時代に対応した商形式が確立されることを願いたいですね。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-04-06 13:58:19
「ブロッキングをする事が問題」なのではなく、「ブロッキングの理由として“刑法の緊急避難”を持ち出す事が問題」って話なんだけど、ここが勘違いされてる気がする。ブロッキングを行うにしても、それは著作権法・民法・裁判所命令などでクリアすべき要件なんだよ。 kame4477 さんが例示した資料でもそうなってるでしょ?
kame4477 @kame4477 2018-04-06 13:58:45
賛成側の意見の一つ 第7回MPAセミナーで「サイトブロッキング」について議論http://www.bunkatsushin.com/varieties/article.aspx?bc=1&id=3188 このように海外での事例もある、漫画村がここまで大きくなり、有効な対策が全くない以上は導入すべきだよね。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-04-06 13:59:18
何の話してんの? RT nukitasiNLNS:むしろずっと表現規制に関わって努力してきた人間の意見を平気でないがしろにする事に驚きなんですがね・・・。
椎名裕仁🍎( '-' 🍎 )リンゴパンチ🇭🇷🇻🇳👮🏻‍♀️ @SheenaHirohito 2018-04-06 14:02:34
kame4477 また絡んでくるのか。海賊版で売上が下がるという証拠は存在しないどころか、寧ろ真逆の調査すらある。論理展開が雑すぎ。海賊版の問題と著作権保護は必ずしも両立しません。
椎名裕仁🍎( '-' 🍎 )リンゴパンチ🇭🇷🇻🇳👮🏻‍♀️ @SheenaHirohito 2018-04-06 14:03:56
とりあえず、kame4477というアカウントはミュート推奨ですね。言っても話が通じない。皆さんにも推奨しておきます。海賊版の売上が下がると言ってるが証拠1つ示せないのは議論以前の問題。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-04-06 14:04:03
お前らが福井弁護士大好きな事と、福井弁護士がその道で尽力された事と、その発言を是とするかどうかは全く関係ない話で、むしろ分けて考えるのが客観性というもの。まして法律の大前提を無視し、法律論でなく感情論による強弁なら尚更。法律知識がない人ほど感情論に流され易いって証左でもあるんだろうな、これ。
長男 @cho_unan 2018-04-06 14:05:29
広告料が入らないようにして干上がらせるのは無理なんじゃないかなー  漫画村閲覧者に仮想通貨マイニングさせてガッポガッポなんでしょ?  とりあえず海賊版ダウンロード違法の法律を音楽映画以外にも適用させるのが先だよねぇ
甘味処 茶屋「たんご」(偽) @nukitasiNLNS 2018-04-06 14:05:50
tikuwa_zero 件の弁護士の活動を過去に遡って調べればいいと思いますよ。 そこまでして反対意見のネガキャンを正当化しようとする理由がわかりませんがすり合わせの為の議論すら嫌がる人間が表現の自由を守るなんてお笑い草だと思いますけどね。 大げさに言ったところで論点がズレるだけなのになんでそこまでこだわるのか。 そんなに自分の意見が正しいと思うなら論で勝負すりゃいいだけでしょうに。
kame4477 @kame4477 2018-04-06 14:09:04
tikuwa_zero もちろん緊急避難やなくてこういう解釈でブロッキングやるのが拡大解釈防げて合理的やって議論があるなら喜んでそれに乗るよ。しかし「検閲は、これをしてはならない。通信の秘密は、これを侵してはならない。」っていう憲法21条の関係から、通信の秘密の解釈いじるか緊急避難適用するかの二択だから、後者の方がましなんじゃないかね。
ギターウルフマン @guiterwolfman 2018-04-06 14:09:04
tikuwa_zero 弁護士一人だろうと分かれてる物は分かれてるわけで、内容ではなく一人しか居ない殊更に強調して目には何が映ってるんだろうかとか書いちゃう人が、分けて考えるのが客観性とか語るのは面白いですね
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-04-06 14:09:47
福井弁護士のツイート自体が「法律論」に基づいたものではなく「感情論」が論拠になってる時点で、彼の経歴は関係ないという話を tikuwa_zero で解説しました。読んで意味が判らなかったのならこれ以上の解説は出来ませんので、オレへのネガキャンに明け暮れる事なく、どうぞご自分の主義主張を自由に垂れ流してください。 RT nukitasiNLNS:件の弁護士の活動を過去に遡って調べればいいと思いますよ。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-04-06 14:12:03
「そこまでして反対意見のネガキャンを正当化しようとする理由がわかりません」って主張しながら、必死に「反対意見をネガキャン扱いする」言動を繰り返す辺り、マジで感情論以外の何者でもねえわ。こいつの云う「単純に意見のすり合わせ行えばいいだけ」って「私の主張を無批判に受け入れろ」でしかない。
kame4477 @kame4477 2018-04-06 14:12:52
SheenaHirohito 「海賊版の問題と著作権保護は必ずしも両立しません。」さすがに意味不明やな。海賊版対策こそ、まさに著作権保護の目的(つまり不当なコピー商品の流通を防いで、クリエイターに利益が還流するようにする仕組み)。「海賊版で売上が落ちる」と言うのがニセ科学なら、著作権保護の必要は一切ないというのが論理的に当たり前。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-04-06 14:13:54
著作権法や民法で、違法配信サイトのブロッキングを行うための法律を作るべきって話ですね。これが正しい法律論であると考えます。 RT kame4477:もちろん緊急避難やなくてこういう解釈でブロッキングやるのが拡大解釈防げて合理的やって議論があるなら喜んでそれに乗るよ。
kyk @0_kyk 2018-04-06 14:14:49
cho_unan 漫画村は最大手なだけで諸悪の根源とか唯一無二の存在じゃないですからねぇ
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-04-06 14:15:29
4:3とか6:5とかなら「専門家の意見が分かれる」と表現するのも理解できますが、10:1を「専門家の意見が分かれる」と表現するのは、まさに目が曇ってると見るのが客観的判断でしょう。そう思えないのは、まさに貴方たちの目が曇ってるからです。 RT guiterwolfman:弁護士一人だろうと分かれてる物は分かれてるわけで、内容ではなく一人しか居ない殊更に強調して目には何が映ってるんだろうかとか書いちゃう人が、分けて考えるのが客観性とか語るのは面白いですね
kame4477 @kame4477 2018-04-06 14:16:02
sanakichi0723 にある通り、まさにクリエイターの立場からすれば、とにかく海賊版を何とかしてくれというのが正直な声。サイトブロッキング以外に漫画村を取り締まる有効な手はあるのかという問題に解答を出さなければ、何でも反対野党と同じではないだろうか。
おろろ @fYe39CoQsPrbZVK 2018-04-06 14:17:05
漫画村に広告出してる企業をまず共犯で捕らえろつー話で。この前例認めると歯止め効かんで
娑婆助 @shabasuke 2018-04-06 14:17:38
少子化で少年は減るだから少年誌の売り上げが減るのは自然の摂理だし高齢化でアソコが立たない役立たずの男性が増大すればエロ本の売り上げも当然激減する。そこにスマホやタブレット等電子化の波が押し寄せたのだから日本において紙媒体を扱う出版関係の業界が落ち込むのはむしろ自然なわけよ。そういった部分を一切合切スルーして全部海賊版ガー海賊版ガーって議論はかなり無理があるまずはこの辺整理しておいた方がええんとちゃう?
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-04-06 14:18:33
福井健策氏 支持 ブロッキング賛成。 では実現しないことで、ロストし続ける本来の対価保証についてはこの反対連中がするのか?どこがするのかという問題もある。 確かに憲法上では違反というのがあるけど、その憲法が人類の需要に追い付いていない事とか(9条の問題も含めて)もある。 漫画村問題まとめでは、もうそれしか無いという風潮だったのだけど、やはり最初の誘導次第でガラッと趣が変わる。 面白いね。
甘味処 茶屋「たんご」(偽) @nukitasiNLNS 2018-04-06 14:19:15
tikuwa_zero 感情論、感情論ですか・・・。 実際に被害が馬鹿にならないのにそれを感情論で済ますなら業界側も報われませんね。 今件は放置した場合に被害をウケルのが著作権者側だからこその判断でしょうに。 この場合の注目点は緊急対応としての是非、是とした場合においての処置だと思いますが。 拙速と言いますが業界側からしたら既に遅いぐらいでだからこその緊急対応の容認って流れじゃ無いんですかね?
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-04-06 14:20:04
「意見が分かれる」ではなく「異論もある」とういう表現ならば批判はしなかったけど、そういう云い訳すら出てこない辺り、彼らの脳内では福井弁護士のそれが圧倒的優勢意見に見えるのだろう。それ自体が「自分が信じるものを正しいと思い込む宗教」みたいなものだから、他人がどう説き伏せても本人が改める事はないだろうから、そういう人以外へのアプローチとして言葉を残すに努める。
シャリえもん・゜・。 @syariemon 2018-04-06 14:20:46
本当に笑えるのは、こんなところで偉そうに議論してる人たち。 どんなに長文で自己主張してても、君らの存在がちっぽけだってことは覆らないよ。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-04-06 14:21:34
tikuwa_zero また、この表現上の問題は、まとめ全体の主旨でもある「何を論拠としてブロッキングを合法化すべき」か、という事にも関係している。誰も「違法配信サイトをブロックするな」という話はしておらず目的は同じなのだが、その目的を達成するために「ルールを無視しても結果が正しければよい」という感情論を前提にしている自分たちこそが論理的と思いこんでる人を説き伏せるのは大変難しいという話でもある。
kame4477 @kame4477 2018-04-06 14:24:30
tikuwa_zero 後追いでもいいから法的に裏付けを作れって話であれば賛成かな。ただし、公文書管理で国会があれてる通り法制化が政局に巻き込まれることもあるんで、緊急避難適用で先行させるほうが良いとは思う。
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-04-06 14:26:52
IP変わるだけ、串を変えればについては以前書いたけど、 IPやサーバーを変えるというのは、サーバーを変える場合はそれだけの費用もかかるとか、消費者はそこにすぐ辿りつけないし、監視されることですぐリスト化され、今までのようにはいかず、収益出来ないという問題が発生する。引っ越しを何回もそんなに容易にしないでしょう? 串通すにしても結構めんどくさいし、簡単じゃないよ?他国経由串にすればでも、日本から集中したら?その国が遮断対策しない保証もない。
九銀@半bot @kuginnya 2018-04-06 14:28:43
ブロッキングするぐらいなら何もしない方がマシだわ
(=゚ω゚)ねこすけ@コピミスト @Bikenekosuke 2018-04-06 14:28:57
おっ、これは面倒臭そうなお話が出て来てるぞ。とりあえずこのままの状態で漫画村(いや、話は全然それで済んでないんだろうけど)みたいなサイトがブロッキング出来ないなら、インターネットを介したコンテンツ配信サービスは全滅確定では?
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-04-06 14:31:50
逆です。先に法律を作り、それに則って処罰をする。日本が罪刑法定主義を採用している法治国家である以上、逼迫した人権問題以外でこのプロセスを無視してはいけないのです。その論理を無視する事こそが感情論なのです。 RT kame4477:後追いでもいいから法的に裏付けを作れって話であれば賛成かな。ただし、公文書管理で国会があれてる通り法制化が政局に巻き込まれることもあるんで、緊急避難適用で先行させるほうが良いとは思う。
CD @cleardice 2018-04-06 14:32:22
本来はサーバーを置いてある国と交渉して刑事・民事での裁判が可能な協力関係を築くべきでブロックはそれでもダメなときの最終手段じゃないかなあ
甘味処 茶屋「たんご」(偽) @nukitasiNLNS 2018-04-06 14:32:29
tikuwa_zero 個人のまとめは世論を表してるわけでも正しさの証明になるわけでもないぞ。 こんなん基本ですよ。 あとよく見ればわかりますが否定してる人も条件限定では容認だったりしますけどね。 他に手段がある中でとなってる人もいますが代替手段が業界から出ずに被害が深刻化してるという前提がまずあるのを忘れるべきではないしょう。 可否を判断してる人間の前提がまずズレているんですよ。 もちろん他の手段が有効であると証明できるならまた別の話になってきます。
娑婆助 @shabasuke 2018-04-06 14:33:15
ベンサムやミルを起源とする功利主義で物事を決めた社会が例外なく完全無欠の幸福であったか?を考慮すれば動機が恣意的で道理を無視した発想では崇高な帰結を得られない事は理解出来よう。仮に日本を鎖国しネットを廃絶しインフラを50年前の物に戻したとしても作家や出版業界の望む結果にはなりえない。なぜならこの国は少子高齢化低経済成長国民所得低下という三拍子が続いているから。ここを変えない限り作家の所得は増えず出版社の売上も絶対上がりません。
なんもさん @nanmosan 2018-04-06 14:34:34
これは著作者団体が要請するならまだ筋は通ってるんですけど、間違っても政府が口を出すべき問題ではないですねえ。それくらい法的根拠が曖昧で危うい行為なんですよ。
(=゚ω゚)ねこすけ@コピミスト @Bikenekosuke 2018-04-06 14:34:39
一応、漫画村みたいな、海外のどこから来てるのかすら隠蔽されてるような鯖から普通のCDNサービスを介して違法サービス提供できてる時点で相当な緊急事態ではと言ってみるテスツ
ネット・アイドル界の重鎮だんごむしさん @sengodebu 2018-04-06 14:34:55
漫画村は潰すべきだけど、これはダメと言ってる人間は、じゃあどうすればいいのか答えていただきたい。
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-04-06 14:35:36
自分はプロバイダの国内協力でもって規制ということは書いた。 そしたらブロッキングで政府主導でやっていく流れを知った。 更に世界各国でそういう流れがあるのは簡単に検索できる。 懸念はやはり「中国のように統制されてしまう恐れ」が最大の懸念なんだろうけど、どのみちこれを主導しないと?コンテンツを守っていかないと?それだけ税収が見込めないというのもありますからね。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-04-06 14:35:41
ブロッキングは必要だがその法理は慎重かつ柔軟に行うべきであり、上コメントでも指摘がある通り、先ずは違法サイトの財源を断つ方法から考えないと結局はイタチゴッコにしかならないのは自明の理。違法サイトの連中はやってるワケではなく、それを商売としてやってるワケですから。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-04-06 14:37:22
「専門家でも意見が分かれてる」事実をご自分で証明してください。出来ないならそれまでの話です。 RT nukitasiNLNS:個人のまとめは世論を表してるわけでも正しさの証明になるわけでもないぞ。
甘味処 茶屋「たんご」(偽) @nukitasiNLNS 2018-04-06 14:39:47
tikuwa_zero ですからその逼迫した状況と認定できるかどうかじゃないんですか? 人権侵害を理由に児童ポルノは対象となりますが著作権侵害が対象にならない理由は画像の通りに被害回復の可能性があるからですが・・・。 漫画村レベルで損害が起こり出版業界への深刻な悪影響が生じてる場合は果たして回復可能と判断すべきだろうかという話だと理解してるのですが。 少なくとも福井氏の趣旨はこれだと思うんですけど。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-04-06 14:40:41
思いっきり文字が抜けてた。tikuwa_zero >×「違法サイトの連中はやってるワケではなく、それを商売としてやってるワケですから。」→「違法サイトの連中は趣味や余興でやってるワケではなく、それを商売としてやってるワケですから。」
娑婆助 @shabasuke 2018-04-06 14:41:15
sengodebu 簡単な話で国民の所得を上げれば全て解決する(低所得層を底上げする)。ネットで怪しいサイトにアクセスしてマイニング喰らいながら広告見つつ漫画をタダ見するよりはタブレットで漫画をポチった方が楽という生活環境を国家が整えてあげる事。金がなけりゃ物は買えない物を買えない人は消耗品以外買わなくなる当然の決断として真っ先に新聞漫画雑誌の無駄三傑は生活の場から排斥される。全部悪因は国政にあると気が付く頃合いとちゃうん?
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-04-06 14:41:16
この前例を認めると歯止めが効かなくなるってのはその通りで、中国みたいな情報鎖国状態になるのは、やっぱり避けるべきだろうな。。。とはいえっていう話だよなぁ。プロバイダよりも下位レイヤーでなんとかするしか無いんだけど、誰も動かなかったし、それが利得にならなかったからなぁ…。
kame4477 @kame4477 2018-04-06 14:41:34
tikuwa_zero なるほど、それはそれで正論やと思う。個人的には、それでも緊急避難を適用していいと思うけど。結局緊急避難を適用するほど重要か否かという価値判断だからね。
(=゚ω゚)ねこすけ@コピミスト @Bikenekosuke 2018-04-06 14:41:38
tikuwa_zero ただ、今回の件はそもそも国内で活動してるのかすら怪しい(漫画のデータを取得してる人間は国内にいるかもだけど)ことを考えると、資金を断つのは下手するとこのまとめの話以上にやる事が多くなりそうな気が・・・
甘味処 茶屋「たんご」(偽) @nukitasiNLNS 2018-04-06 14:41:48
tikuwa_zero 普通に割れてると思いますけどね。 記事中でも断言されてませんしむしろこの狭いまとめの中で割れてないと判断できる考えが理解できませんが。 この小さなまとめの世界ですら意見が割れてるのにそうではないと強弁する理由は果たしてなんでしょう?
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-04-06 14:44:26
福井弁護士の発言内容に関してましては、「報道にもある通り、紙はもちろん既に正規版電子コミックの売上さえ急落している。」と主張されてますが、低下しているのは「紙本」の実売数であり、むしろ「電子書籍」は好調で、事実に反した全くのデマです。
ギターウルフマン @guiterwolfman 2018-04-06 14:45:39
tikuwa_zero 5人居て1人意見が分かれたなんて普通に使いますけど、あなたの主観以外で意見が分かれると言う言葉を使うことに人数差が条件となる客観的事実あるんですね、初めて知りましたのですいません。意見が分かれることに人数差が少ないことを条件にした客観的なソース教えて頂けると幸いです。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-04-06 14:46:36
tikuwa_zero 紙本の実売数が落ち込んだ理由は、出版科学研究所によると「読者の電子書籍への移行や、これまで市場を支えた人気作が近年相次いで完結したこと」とされています。http://www.sankei.com/entertainments/news/180226/ent1802260015-n1.html
甘味処 茶屋「たんご」(偽) @nukitasiNLNS 2018-04-06 14:46:40
自分の中でも整理できてきましたけどようは法制化でやれば間に合うって人間と間に合わないから緊急対応適応化って人間が対立してるわけですねこれは。 それ以外にもブロック自体否定してる人もいますが。
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-04-06 14:47:27
マンガは制限するんだ。じゃあ音楽は、映画は、AVはと際限なくなるだけだろこれ。☓  自分がいかに被害妄想で想像力がないかを暴露します。 ◯   ← まあこれは冗談として。正しくは 「利権者のあるコンテンツを、利権者に無断で無料やお金を徴収して閲覧(使用)をさせる海外サイトの接続規制をします。◎」  この解釈が正しい。 拡大解釈し過ぎると それはもう パヨク バカパヨクの領域でしか無い。
娑婆助 @shabasuke 2018-04-06 14:48:49
そんなにコピーされるのが嫌ならば紙媒体から撤退し全て電子化してマイクロソフトの製品みたいに買った方は安いと思わせるくらいネット経由のアクチべーションでガッチガチにすりゃいいでしょ。steam等のゲーム産業はこれでコピーと二次販売の廃絶に成功したのだから確実に効果がある。紙からサヨナラ出来ない限り中古とコピーの問題から脱却するのは無理よ?
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-04-06 14:52:24
また「ブロックは、欧米など既に42ヶ国で導入されており」とされていますが、アメリカでは現時点でブロッキングは検討段階(PROTECT IP Act)であり、採用されていません。これもまたデマです。https://www.weblio.jp/content/pipa
浜津 @hamatu48 2018-04-06 14:53:00
何が問題かと言うと今まで児童ポルノにのみ「緊急避難」として認められたのに対象を拡大して著作権を加えるってそれ自体でしょ?「我々も同じように被害を受けている。なぜ著作権にだけ認められて、我々にブロッキングによる救済はないのか!」って言われて出版業界は反論できるの?無理ですよね、だって著作権だけにブロッキングを認める理由なんて存在しないんだから
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-04-06 14:54:14
福井弁護士がどれだけその筋の専門家であろうとも、「デマに基づいた主張には根拠がない」と判断するのが客観的判断だとオレは思うのですが、その判断は各位に任せます。以降、デマを前提とした主張で反論してくる方は相手にしません。
甘味処 茶屋「たんご」(偽) @nukitasiNLNS 2018-04-06 14:55:00
tikuwa_zero福井氏のソースはまさに参考にしてる記事のこの一文だと思いますがどこがデマなのか・・・。 あなたが恣意的な切り出しをしてるだけでしょうに。 >一方、正規の国内電子コミックの売り上げは2012年以降伸び続けていたが、昨年8月以降は激減。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-04-06 14:56:26
「プロセスが面倒だから超法規的に対処しようぜ」がまかり通ってしまうと今後もそういう事が起きかねないので、直接的に人命や人権に関わる問題でない限り、超法規的措置は安易に行うべきではないというのがオレのスタンスです。 RT Bikenekosuke:ただ、今回の件はそもそも国内で活動してるのかすら怪しい(漫画のデータを取得してる人間は国内にいるかもだけど)ことを考えると、資金を断つのは下手するとこのまとめの話以上にやる事が多くなりそうな気が・・・
甘味処 茶屋「たんご」(偽) @nukitasiNLNS 2018-04-06 14:56:33
デマと言う前に出てる情報ぐらいは読みましょう。 漫画村は年のはじめに話題になったわけではないので月単位で見ないと影響は見えません。
solia @solia0001 2018-04-06 15:00:40
普通に検挙して捕まえればいいじゃん
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-04-06 15:02:52
どのみち 「違法サイトに接続しない対策」は行わなければいけない。物理的遮断を行うのが何においても簡単だけど、その前におそらく十分論議はされる。紛糾はするだろう。そして、結局は「ブロッキング対策 以外に考えられない」という結論に行き着くだろう。
ギターウルフマン @guiterwolfman 2018-04-06 15:03:31
nukitasiNLNS 実際に急に話題になったのは去年後半辺りからですしね。上がり続けてた勢いそのままだった時のデータ持ち出してデマとか言われても参考になりませんし、一報出した毎日新聞のソースにも海賊版が出て来てからは電子コミックの売上げも激減って書いてあるのにそこは見てないんでしょうかね
kn @darks508 2018-04-06 15:04:20
この方法じゃダメだとか表現の自由がとか言っても、こういう手段を取られないようにみんなでインターネットで著作物を無断でアップしたりDLしたりしないように使おうねってことが多くの人々に守られなかったんだから仕方ないんじゃないの。性善説でやってきた結果がこれだと思う
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-04-06 15:04:33
実際に ブロッキング以外の代替え案は誰も出来ないのが現状だし、それを凌駕する国際間でのアイデアは誰も出せていないのではないだろうか?
kame4477 @kame4477 2018-04-06 15:04:47
tikuwa_zero 「ブロックは、欧米など既に42ヶ国で導入されており」はこれの引用やろ https://goo.gl/pa1TM9 42か国にアメリカは入ってないし、下の注釈で「アメリカについては、サイトブロッキングは導入されていないが、IP推進法の下で、ドメインの没収差押えを行う形で対処。」と記載もある。人の意見をそんな簡単にデマ扱いすんのやめろ
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-04-06 15:06:33
kame4477 「欧米」って、ヨーロッパとアメリカって意味ですけど。
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-04-06 15:07:44
zairo2016 業者間でのシンポジウムでは、「もうブロッキングしか考えられない」という結論に至ったという。kame4477 @kame4477 が過去に示したリンク ニュース記事にそれらしきものがあったので。 もう一度そのリンク提示よろしく~
にににry @for_registratio 2018-04-06 15:08:11
緊急避難ってんなら、あくまで一時的措置・緊急避難として時限切って恒久措置は別、とするんなら容認できなくもない。
甘味処 茶屋「たんご」(偽) @nukitasiNLNS 2018-04-06 15:08:33
guiterwolfman データを扱う際はこういう罠があるのでよく見ないと間違えますね。 まぁ今件の当該記事ぐらいは見てほしかったですが。
ギターウルフマン @guiterwolfman 2018-04-06 15:09:56
tikuwa_zero 意見が分かれると表現することに4:3とか6:5とかである必要性を示す客観的根拠お願いします。自分が信じるものを正しいと思い込む宗教じゃなければ4:3とか6:5で客観的判断って言葉出してくるに足る客観的根拠があると思いますので
kame4477 @kame4477 2018-04-06 15:10:20
tikuwa_zero いや厳密にはヨーロッパ大陸やアメリカ大陸やろ、一応メキシコ入ってるし。とにかく落ち着けよ。一応公的な資料の引用なんだからデマだデマだ言うのやめなって。
08_Reader @08_Reader 2018-04-06 15:12:49
guiterwolfman その言い返しは、10:1や5:1を意見が分かれると表現できる客観的根拠を求められておしまいだよ? どっちも客観的根拠がないってことでどっちもどっち論に持ち込もうにも、その場合は単に「この件で意見が分かれていると表現することはできない」っていうあちらの主張に沿った結果にしかならないし
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-04-06 15:13:51
それしか無いと言いつつも 実現には憲法で違憲という壁がはだかる。さてどうなる?
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-04-06 15:14:26
その「分かれる」は、「意見」でなく「5人」にかかってる事を先ず認識してください。 RT guiterwolfman:5人居て1人意見が分かれたなんて普通に使いますけど、あなたの主観以外で意見が分かれると言う言葉を使うことに人数差が条件となる客観的事実あるんですね、初めて知りましたのですいません。
sassara @sanakichi0723 2018-04-06 15:17:59
まぁ、ウダウダウダウダと、実質的な行動はこれまでように何も取らず、クリエイターの多数の屍とコンテンツの砂漠の上に建前の看板一本立つような事態になってもどうしようもないでしょう。緊急避難はまずいというその見識は、緊急から速やかに正式な立法がなされるための催促や、デッドコピーに対処する立法にあたってその内容や、もしくは国がこれを起点として暴走を始めたときに発揮なさるとよいでしょう。
kumonopanya @kumonopanya 2018-04-06 15:18:04
今回の話は、児童ポルノの時は子供を被害から守るだからそれはそれでわかる、しかし今回のは民間の企業の利益を守る、それ既得権益者保護でしか無いよね?・・・だからな。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-04-06 15:19:08
元文は「弁護士でも意見割れてるし」ですが、福井弁護士がお一人だけ異なる見解を示しているだけなので、割れてるのは「弁護士」であって「意見」は割れていません。単純な日本語の問題なのでソースはありません。 RT guiterwolfman:意見が分かれることに人数差が少ないことを条件にした客観的なソース教えて頂けると幸いです。
富士見野男 @yasu43851374 2018-04-06 15:19:50
岩波書店の売り上げに影響するから青空文庫をブロックしろ、「偏向報道」するから朝日新聞をブロックしろ、自分に不利な情報が書かれたWikipediaをブロックしろ、とブロック合法化したらなんでもかんでもブロックされる未来
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-04-06 15:21:14
それを「何の論拠にしているのか」という話をしています。違法アップロードの単純被害総額がすなわち売り上げの減少に繋がったというデータをお持ちなら紹介してください。 RT nukitasiNLNS:福井氏のソースはまさに参考にしてる記事のこの一文だと思いますがどこがデマなのか・・・。 あなたが恣意的な切り出しをしてるだけでしょうに。 >一方、正規の国内電子コミックの売り上げは2012年以降伸び続けていたが、昨年8月以降は激減。
富士見野男 @yasu43851374 2018-04-06 15:21:46
ついにはインターネットを匿名で使うな、使えても国内のウェブサイトしか閲覧できないようするね。ってなって北朝鮮もびっくりの統制社会の出来上がり
SK @sk_live_free 2018-04-06 15:21:53
安保問題もそうだが結局日本の立法、法改正の遅さを是正しない限り 何も守れない 国民も文化も
ギターウルフマン @guiterwolfman 2018-04-06 15:22:04
08_Reader 自分のはweblio類語辞典で複数の人の間で意見が一致しないことって書いてあるのが根拠ですね。複数っていうのは2人以上のことですし2人以上である以外の、6:5だ4:3だ10:1じゃなければ成立しないって条件は存在しておりませんので。明確に6:5だ4:3じゃなければ意見が分かれると言わない客観的根拠があるなら教えて頂きたいですね
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-04-06 15:22:25
kame4477 ばっちりやね じゃあこっちも新たなシンポジウム資料載せておくわ、 「第1回コンテンツと法シンポジウム」を開催しました http://www.u-tokai.ac.jp/about/campus/takanawa/news/detail/post_1065.html 東海大学総合社会科学研究所知的財産部門  東海大学でのシンポジウムだけど つい最近やで。
kumonopanya @kumonopanya 2018-04-06 15:22:58
漫画村は品質が低かったり、宣伝が入っていたりと正規の品よりも質が悪い、それなのに負けているのはなんで勝って考えれば自ずと勝つ道は見えてくるだろうに、自分はなにもしないで競争相手を消して楽に勝つって考え方だから反発を呼ぶんだと思うよ(すべて想像です。)
甘味処 茶屋「たんご」(偽) @nukitasiNLNS 2018-04-06 15:23:18
tikuwa_zero だからまとめ内だけで判断してどうすると・・・。 ネットでタコツボ化する時の典型例でしょうが。 漫画村の件は電子書籍の売り上げをもって大した影響がないと判断された経緯がありますが漫画村が話題になってから急減してるのなら全く話が変わってくるのは抑えておくべきだと思いますよ。 これは新しく追加された前提ですから。
甘味処 茶屋「たんご」(偽) @nukitasiNLNS 2018-04-06 15:26:38
今後の悪用を懸念するのは漫画村だけを標的にする合理的な理由が無いからなわけです。 逆を言えば漫画村案件の特殊性さえ存在すれば福井氏の主張する「対象を明確に限定した緊急対応」に一考の余地は出てくると思います。 それでも反対というのも一つの結論でしょうがこの点ご一考いただければ。
なんもさん @nanmosan 2018-04-06 15:26:39
まあこの件に関して気になる点を端的にいうと、もし法的根拠のかわりに緊急性を口実にするなら、特定業界が経済的な危機に瀕してる程度じゃ弱いんじゃないかって話ですな。そんなものよりも、検閲や通信の秘密のほうが国として守るべき優先順位が高いだろと言わざるをえませんから。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-04-06 15:32:15
逆ですよ。「欧米」は「欧州と米国」の略なんですから、それこそデマですよ。 RT kame4477:いや厳密にはヨーロッパ大陸やアメリカ大陸やろ、一応メキシコ入ってるし。とにかく落ち着けよ。一応公的な資料の引用なんだからデマだデマだ言うのやめなって。
娑婆助 @shabasuke 2018-04-06 15:33:30
kumonopanya 出版業界は全体的に①粗製濫造②供給過剰③産業衰退と末期的三拍子が揃って終焉に向かっているので出版物の価値を認めず(見いだせず)タッチしない人が日本で激増した。(不当な)競争相手を抹消する事を大義にしないとまるで成立しない程崖っぷちのジリ貧中だから漫画村の存在はむしろ憎みがいのあるスケープゴートとして価値が出てしまうくらい何れ消えゆく産業なわけです。
甘味処 茶屋「たんご」(偽) @nukitasiNLNS 2018-04-06 15:35:23
tikuwa_zero 8月からの急減を無視して無関係だと言い張るの難しいと思いますよ?根本的に去年は消費が改善してるにも関わらず全体では減少してます。まぁこれ自体は通年なので別要因ともとれますが時期を同じくしての減少を無関係であるから対処せずとも良いというのは些か都合が良いと思いますが。
亞雅蛇 @agata_agahta 2018-04-06 15:35:37
臭いものにフタをした所で臭いものがなくなるわけじゃないですよ。イマドキのお子様たちはすぐに回避方法を見つけてしまうはず。90年代なんて殆どネット普及してなかったのに初代ポケモンのバグ技どんどん広まっていったじゃないですか。もっと他の方法を考えよう。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-04-06 15:35:53
“「専門家でも意見が分かれてる」事実をご自分で証明してください。( tikuwa_zero )”と前述しましたが。 RT nukitasiNLNS:だからまとめ内だけで判断してどうすると・・・。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-04-06 15:37:30
因果関係が証明されない限り、それを論拠にすべきではないと考えるのが論理的で、因果関係の証明もなされないうちに何となく関連してる気がするからそうに違いないと判断するのが非論理的という話です。 RT nukitasiNLNS:漫画村の件は電子書籍の売り上げをもって大した影響がないと判断された経緯がありますが漫画村が話題になってから急減してるのなら全く話が変わってくるのは抑えておくべきだと思いますよ。
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-04-06 15:38:47
nanmosan  日本国内で民間でも対処できない。 警察も「外国だとどうしようもない」 じゃあどこが問題解決するんです? 一般人に 理論を啓蒙して、自粛するようながす。 はもう無理として、どこが主導してやれといわれるので?もう政府しか無いでしょ。
娑婆助 @shabasuke 2018-04-06 15:39:37
nanmosan 空気のようにあって当然の自由を持つ国民は自由を喪失して初めて自由の存在を自認しその高い価値を認めるのですよ。喪失して初めて気がつく思考ロジックでは事が起きた時取り返しがつかずもう遅いのだけどね。
佐渡災炎 @sadscient 2018-04-06 15:40:16
事業者に対して「法的根拠の無い要請」をしたらどうなるのかって震災後の原発停止で何も学ばなかったのかしらね。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-04-06 15:40:52
なお、違法アップロードの影響で売り上げが低下した論は、インターネット黎明期にも高速回線が一般化したときにもWinnyなどの違法配信ソフトが話題になったときにも叫ばれましたが、いずれも正反対の研究結果しか出ていなかった事を記しておきます。なお、この事実をブロッキング導入済みの欧州委員会が発表しなかった事が2017年に話題になりました。https://gigazine.net/news/20170922-copyright-piracy-not-harmful/
ギターウルフマン @guiterwolfman 2018-04-06 15:42:03
tikuwa_zero 専門家の意見が分かれると表現するのに6:5だ4:3なら理解出来ても、10:1は目が曇ってると見るのが客観的判断って言っといて、客観的根拠なく主観で言ってたんですね。分かりました。
Mtodo @Mtodo 2018-04-06 15:42:15
クールジャパンとやらに配る無駄金があるなら、サーバ設置国の警察との共助に使って、徹底的な刑事取り締まりや損害賠償請求した方が、日本のコンテンツ保護の観点からは、数倍の成果が上がるものと信じるけどね。まあ、甘い汁は垂れないので、やろうという政治家や官僚は少ないだろうが。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-04-06 15:43:28
関係があると主張されるなら、それを証明してからにしてください。尚、過去の同様の騒動においても、違法アップロードと売り上げの減少に因果関係がない事は証明されています。 tikuwa_zero のリンク先から参照できますのでどうぞ。 RT nukitasiNLNS:8月からの急減を無視して無関係だと言い張るの難しいと思いますよ?
甘味処 茶屋「たんご」(偽) @nukitasiNLNS 2018-04-06 15:43:50
tikuwa_zero むしろ分かれてないなら明確に違法であるとなってる筈ですがそんな事実ありましたっけ? あなたの主張だとこの案件で「結論」が出てることになりますがいつの間にそんな事になったのでしょうか
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-04-06 15:45:34
この問題解決法は  宇宙人、異世界住人、未来人に!  いや魔法で!  とか言い出す人が出てくるのかな?(を 現実反対するのはいいとして、 じゃあ代替え案は?  だ い が え あ ん は? まとめ主はどうなの?
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-04-06 15:46:07
前述通り、これは国語の問題ですので、「(複数の弁護士の間で)意見が分かれる」と「(複数の弁護士の間で)一人だけ意見が分かれる」が貴方の中で全く同じ意味に思えるなら、貴方の中ではきっとそうなんでしょう。その事実をオレは否定しません。 RT guiterwolfman:専門家の意見が分かれると表現するのに6:5だ4:3なら理解出来ても、10:1は目が曇ってると見るのが客観的判断って言っといて、客観的根拠なく主観で言ってたんですね。分かりました。
はまな @hamanaHSC 2018-04-06 15:46:43
かってに要請もなく、しかも法的根拠がかなり弱いままで「なんかこまっとるみたいやからアクセスブロック」が通用しちゃうのは法治国家としてかなりやばいよな……。これが通るとなると他になんでもできちゃうじゃん。それこそ「レイプ犯の自宅からエロ漫画が~」的なことが社会で騒がれるだけで「よーしあれもこれも遮断だ」ってなりかねんよ。
はまな @hamanaHSC 2018-04-06 15:47:12
一旦こういうこと始めちゃって、それで歯止めが利かなくなることは恐ろしい。今ここでかけるべきだろうな、歯止め。
瑞樹 @mizuki_windlow 2018-04-06 15:47:23
原発を法的根拠もなしに「政府が停止を要請」して止めさせた結果、動かすに動かせなくなって大変なことになってる状況をどう見るよ?ブロッキングするならまともに法律を作るべきだし、その際、憲法に保障された通信の秘密が侵されることの是非も議論すべきじゃないの?
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-04-06 15:49:50
zairo2016 これを皮肉として受け止められない人 いるだろうから念の為に、代替え案無いんですよ。反対はできるけど、代替え案がホント見つからない。 だからのブロッキング規制という論が導き出されているのです。 やむなしの選択だってことですよ?
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-04-06 15:50:00
この見解には賛同できるんだけど、実際には対象を絞ってないからこそ、やっぱり現状では反対って話なんだよな。ここもポイントがズレてる分岐点な気がする。 RT nukitasiNLNS:逆を言えば漫画村案件の特殊性さえ存在すれば福井氏の主張する「対象を明確に限定した緊急対応」に一考の余地は出てくると思います。 それでも反対というのも一つの結論でしょうがこの点ご一考いただければ。
甘味処 茶屋「たんご」(偽) @nukitasiNLNS 2018-04-06 15:51:16
tikuwa_zero あなたこそ内容を見なさい。それは因果関係が証明できなかったであって関係が無いことを示してる訳ではありませんよ。また上位のモノに関しては影響が認められています。追加でいうならば漫画村が既存の権利侵害の延長であるなら大して問題にはなっていません。その枠からはみ出た存在が出てきたから議論が起きてるんです。違法サイト自体は昔からありますから。
はまな @hamanaHSC 2018-04-06 15:51:17
zairo2016 解決できないなら問題ある手法への非難もするな! とか成り立つわけねぇだろアホか。よし、じゃあお前もこの問題を「問題だと言う人々」を問題視する前にこのブロッキングが問題視されない解決方法を提示して見せろよ。
娑婆助 @shabasuke 2018-04-06 15:52:06
zairo2016 海外にサーバーがあったとしても日本人向けにサービス展開している物については摘発が可能。大昔の97年に大阪府警が猥褻で引っ張っている事例があるし2003年にも同様の事例があり最近だと2014年にFC2が同じく猥褻で摘発されている。海外=天国って発想は今の時代かなり遅れているというか太古の知識で視野がかなり固陋。
あまもく @amamoku 2018-04-06 15:52:10
法律作って第三者に監視させるならともかく緊急回避事項では絶対ない
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-04-06 15:52:28
他の弁護士の意見と異なり、福井弁護士以外に「緊急避難適用に賛成している弁護士」が見つからないという事でよろしいですか? RT nukitasiNLNS:むしろ分かれてないなら明確に違法であるとなってる筈ですがそんな事実ありましたっけ? あなたの主張だとこの案件で「結論」が出てることになりますがいつの間にそんな事になったのでしょうか
ギターウルフマン @guiterwolfman 2018-04-06 15:54:00
tikuwa_zero 主観なら主観で言ってれば良い所を、人数差で判断するのが客観的判断と言いつつ人数差を理由とする客観的根拠がなかったことが分かればいいのでそれで大丈夫です。
はまな @hamanaHSC 2018-04-06 15:55:12
zairo2016 だからさ、たとえ代替案が見つからないからって(普通にいくらか専門家でも頑張ってなんとかすりゃあるとは思うけどさ)、「じゃあブロックで」になる正当性が補償されるわけじゃないっての。せめて憲法保障の極めて重要な権利の一部が崩されることと比較検討した上でなお被害を防ぐことを優先すべき十分な根拠が必要だろうに。そもそもさ、「見つからない」も「やむなし」もあんたさん個人の妄想以上の根拠の無い妄言でしょ。
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-04-06 15:56:08
for_registratio そうですね つまり実験もしていないのに、 反対だ!もないもんです。 既に他国での実証データーは取得できていますが、 自国でやる検証は必要でしょう。 1ヶ月限定でもやるとデーターは取れますからね。
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-04-06 15:57:45
for_registratio あと 「恒久措置」 とまではシンポジウムでも言われていない気がします。    なし崩し的にそうなることを危惧することはいいのですが。
huziyama_EX @huziyama_EX 2018-04-06 16:00:17
そもそも日本国内でやったら一発アウトなものを海外のサーバーを迂回しているため「確実に違法」でも警察が手を出せないという話ですし。要は抜け穴の話ですからね。とりあえずの対応をしたうえで粛々と立法を進めるほかないでしょう
イチロウ @ichiro_wiz 2018-04-06 16:04:16
傷口がばっくり開いて血がドクドク出た状態で放置されてるのに、縫合せずにとりあえず止血しようと必死になって外科医が上の人達に確認取ってるようなものかね
甘味処 茶屋「たんご」(偽) @nukitasiNLNS 2018-04-06 16:08:45
まぁ反対なら反対でもいいですけど8月からの急減という部分は重く受け止めた方が良いと思いますよ。 本来は好調に伸びている筈のものがそうなってる以上は危機感を持つ人間がいるのは当然でしょう。軽く扱われてるのが理解できない。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-04-06 16:10:38
その方は「ブロッキングの正当性」を語ってるだけで、本文を読んでも「持論を述べた」に過ぎませんし、その持論も「緊急避難を使え」という主張ではないので、「緊急避難適用に賛成している弁護士」と表現した通り、今回の緊急避難措置導入とは全く関係ない話ですね。お疲れ様でした。 RT nukitasiNLNShttps://business.bengo4.com/category5/article311 別にいますけども
にににry @for_registratio 2018-04-06 16:14:22
zairo2016 自分は基本は反対の立場ではあります。が、実証とかって部分には特に注目はしてないス。(そりゃ効果はでるんじゃない、と思う) zairo2016 そのなし崩しが怖いので、恒久措置はあくまで別で(長期間でない)時限を切った形であれば容認はできる、って立ち位置です。(政治や政府が好きにブロッキングできるようになるくらいなら、日本での漫画文化が潰れるほうがまだましって感じス
甘味処 茶屋「たんご」(偽) @nukitasiNLNS 2018-04-06 16:15:45
tikuwa_zero緊急避難として限定的に容認してる福井氏よりもそれと関係なく合法と考えてるこの方の方が強行なんですがそれは・・・。あと持論に過ぎないでごまかすの無理矢理杉じゃない?米映画協会関係者の弁護士が明治大学でのセミナーで日本での適用を肯定したって話だよ?自分に反対する意見だからって持論だから関係ないで終わらすのか・・・。
甘味処 茶屋「たんご」(偽) @nukitasiNLNS 2018-04-06 16:22:04
nukitasiNLNS 通信の秘密の部分を緊急避難で許容してるわけだからそもそも合法と考えてるこの弁護士は賛成に決まってるんだよなぁ。この弁護士の理屈は通じないと言うのも結構だけど自分が嫌いなあいてがだからカウントしませんはあまりにも情けない。こういう事態になるから反対するなら論で戦う必要があると言ってるのに数がどうだのくだらない事に拘って・・・そういう流れで福井氏を安易にデマ屋扱いするのは納得できませんね。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-04-06 16:23:06
「緊急避難適用に賛成している弁護士」と尋ねてるのに、それ以外の手段で可能なだとしている弁護士の意見を持ち出すのが論理的と思ってるならそれでいいんじゃないですか?(もうめんどくせえ……) RT nukitasiNLNS:自分に反対する意見だからって持論だから関係ないで終わらすのか・・・。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-04-06 16:25:48
なお、オレはブロッキング自体は賛成派ですよ。前述通り、その方法論として緊急避難を持ち出す事に反対しているだけなので、むしろ既存のブロッキングプロセスを紹介して日本でも可能と論じてるシュレシンジャー氏の見解には賛同する立場なんだが、やっぱり tikuwa_zero の指摘は正しかったようだ。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-04-06 16:28:08
緊急対応を漫画村限定にして、正規の法整備はその後でやるっつーんなら、まあ理解は出来るんだよな。しかし、政府が実際にやろうとしているのは「漫画村撲滅」ではなく「海賊版サイト撲滅」なので、その法理として緊急避難を持ち出すのは危ういって話なのよ。
甘味処 茶屋「たんご」(偽) @nukitasiNLNS 2018-04-06 16:31:30
tikuwa_zero むしろ聞きたいのですが通信の秘密に抵触しないとする弁護士が何故反対すると思っているんでしょうか?そもそも緊急避難適応で揉めるの通信の秘密の部分が引っ抱えるとしてるからです。 この前提が無い場合は福井氏の主張に反対する理由が無いわけですが・・・。
千冬@天てれ @itutitottk 2018-04-06 16:33:29
そのうちインターネットそのものを遮断するようになる。
なんもさん @nanmosan 2018-04-06 16:34:16
zairo2016 この件を早急に解決すべき緊急性が日本政府にあるような前提で語ってるようですけど、わたしにはそんなふうにはまったく見えないだけです。そもそも人命もしくは重大な犯罪がかかわってるのでもないかぎり、他に方法がないから何をしてもいいという話はありえないですよね。政府の要請にはそれくらいの重みがありますし、しかもこれってしょせん特定業界の金儲けの話ですよ?
ベイシル @BasilLiddlehear 2018-04-06 16:35:06
なぜ「(憲)法が特定業界にを守るために存在している」と思い込んでる人が多いのか不思議でならない。「じゃあどうする?」の前に危険なものは危険だし、こじつけなものはこじつけでしかない。法の役割はこういう善意につけ込んでくる公権力を押さえつけ、国民にとって最悪な事態になることを予防することである。断じて特定業界を守るために国民の自由を制限することではない(残念ながらこう言う例はたくさんあるが)。
甘味処 茶屋「たんご」(偽) @nukitasiNLNS 2018-04-06 16:36:57
tikuwa_zero それが重要視されてるのは通信の秘密の部分に抵触すると考えられてるからですよね? 福井氏もこのパターンです。というかまとめに出てきてる方は「通信の秘密の侵害」と考えておりそれを「緊急避難」で解決するのに反対してるわけです(福井氏除く)。シュレシンジャー氏はそもそも「通信の秘密の侵害ではない」としてるの理解してますか?
佐藤裕也 @satoyuyapyaa 2018-04-06 16:40:32
見通しが甘すぎないか? プロバイダにとってインターネット接続は「売り物」だ。「接続できないサイトがある」というのはその商品に欠陥を生むということだ。商品に欠陥があるということは利益にも直結するし、クレームの材料にもなる。「社会的正義だから応じてくれる」と思っているなら正直眉唾だね。
kame4477 @kame4477 2018-04-06 16:41:00
nukitasiNLNS 緊急避難の適用拡大だからどっかで法制化で歯止めかけたほうがいいよ。SimilarWebで漫画村のアクセス数は31位ってニュースがこの前流れたから、今回の決定は問題ないと思うけど、民主主義の手続き上、国会で適用範囲の議論はやっとくべきではある。
kame4477 @kame4477 2018-04-06 16:43:40
BasilLiddlehear いやそもそも著作権法がクリエイターの利益を保護し文化の発展に寄与することを目的として、例えば消費者が勝手にコピーを販売することを規制してるものだし。こうやって定期的にクリエイターの権利をどうでもええもんだっていうちゃぶ台返しの議論が飛んでくるよな。そこまでひっくり返さないと、サイトブロッキングに反対できないっつーことではあるけど。
佐藤裕也 @satoyuyapyaa 2018-04-06 16:47:52
漫画村の月間利用者は今や9000万人以上だよな? 人によって見方はあるだろうが、現状彼らは全員別に犯罪者でもないただの一般人だ。約2万円の工事費を払って、月額3000~5000円を支払ってネット接続している。「サイトブロッキング」っていうのがちょちょいと設定を変えて、はい終わり! で済むと思うかね? ちなみにもし俺のプロバイダが要請に応じたら俺はプロバイダを変えるつもりだ。
甘味処 茶屋「たんご」(偽) @nukitasiNLNS 2018-04-06 16:51:06
kame4477 まず前提としてシュレシンジャー氏に賛成してるわけではないのでそこは誤解無いようにお願いします。>tikuwa_zeroと違ってむしろシュレシンジャー氏の意見には反対ですから。(数の論理で福井氏を否定してたのでそれの反論に使っただけです)こちらの意見としては8月からの急減を理由として緊急避難にたると判断してるだけですので本来は国会での対応が正道であるのは同意してます。
kame4477 @kame4477 2018-04-06 16:53:54
nukitasiNLNS そこが落としどころやんね。検閲の危険の指摘はごもっともだから、何でも反対じゃなく、どうやってサイトブロッキングによる表現の自由の侵害を防ぐか、第三者機関のようなチェックアンドバランスをやるのかとか、そういう方向に力を使ってほしいものだ。
なんもさん @nanmosan 2018-04-06 16:56:19
mizuki_windlow それは国民の生命財産の保護を経済的利害より重く見た「緊急非難」による判断ですから、むしろこの件とは意味が真逆ですな。あの時点ではいったん停めて安全体制の総チェックすることに緊急性がたしかにありましたし、いまだ多くが再稼働できないでいるのは安倍内閣も含む政府が任命した第三者委員会の判断ですからまた問題が別なんですよ。ぶっちゃけ安倍政権も自らの責任で再稼働するのは嫌がってたりしますからw
佐藤裕也 @satoyuyapyaa 2018-04-06 16:57:27
zairo2016 代替え案じゃないけどこういうのはどうだ? 時代遅れの出版業界はさっさと滅びて、俺の自由なインターネット接続が保たれてHAPPY END。
佐藤裕也 @satoyuyapyaa 2018-04-06 17:02:58
「日本の漫画産業を守るためだから仕方がない」と言っている奴もいるが、「日本人ならみんなマンガ好きだろ!」とでも言いたいのかね? 俺は英語圏のwebコミック派だから日本のマンガ業界は滅びてもらって構わない。「日本の漫画業界を守るためにはサイトブロッキングしかない」という前提がそもそも間違ってるな。「自由なインターネットを守るためなら日本のマンガ業界に滅んでもらって構わない」 これですわ。
うんち @Google_officiaI 2018-04-06 17:20:10
ブロックされてもVPN経由で繋げるから意味ないのでは
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-04-06 17:34:32
hamanaHSC 解決できないなら問題ある手法への非難もするな! なんて一言でもいいましたか?怖いなー 拡大解釈は そういうのは アホと言わないんですね(棒 で? じゃあ代替え案は?
佐藤裕也 @satoyuyapyaa 2018-04-06 17:35:23
zairo2016 漫画ファンのキモヲタどもと出版社には全員憤死してもらうとかどうだ?
ほかほかごはん @hokahoka 2018-04-06 17:39:02
「クリエイターの利益を保護しよう」「海賊サイトを撲滅しよう」には大半の人が賛成だと思うけど、その手段として法的にかなりグレー、いや限りなくブラックな方法を使うのは悪手だな。憲法を無視して検閲を行う前例をひとつ作ってしまったら、あとはなし崩しで情報統制国家一直線でしょ。「漫画村が消えましたが、日本に金盾が出来ちゃいました」ってオチは見たくない。
ベイシル @BasilLiddlehear 2018-04-06 17:41:43
kame4477 個人的には、現行の著作権法自体が、功利主義的な観点からしてみても、クリエイターの権利を保護することと国民全体の功利のバランスが取れていないと思っていますが。死後70年たっても著作権が続く(普通なら死んだ時点で終わりだろ)のは長すぎる。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-04-06 17:43:32
何度となく「ブロッキングの理由として“刑法の緊急避難”を持ち出す事が問題」と明言しているのに、「通信の秘密の部分に抵触すると考えられてるからですよね? 」とか言い出すストローマンは放置しますね。相手が1ミリも主張してない事に反論されても、脳内妄想乙としか返しようがありませんので。
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-04-06 17:44:33
hamanaHSC  で「じゃあブロックで」になる正当性が補償されるわけじゃないっての。 の正当性ってなに? 誰の正当性? 漫画村とかを利用する利用者の権利とでも? それ以外の何の権利が この手のブロックコンテンツの制限で侵害するのかな?そこを明確にしてほしい。 それと 「せめて憲法保障の極めて重要な権利の一部が崩されることと比較検討した上でなお被害を防ぐことを優先すべき十分な根拠が必要」って もう既にkame4477 @kame4477が 資料出してるんでしょうに。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-04-06 17:45:17
「通信の秘密」の抵触を論拠とする見解は、「ブロッキングそのものの是々非々」についての論点ですよ。やっぱり、tikuwa_zero で指摘した通り、何が問題とされてるのか全く理解していない。
フルバ @furubakou1 2018-04-06 17:49:14
某牧師のコピペで言うなら「漫画家が海賊版の被害にあってるがなにもしなかった、私は漫画家じゃなかったから」じゃねーの?
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-04-06 17:50:18
nanmosan それは犯罪者の詭弁に使われる論法ですね。 人命に関わらないから規制しなくてもいい?という論法ですな。 この件で大幅に収入が激減して倒産、廃業に追い込まれる出版社、作家、その結果ショックで関係者自殺 という可能性を考えれば 人命にも関わってきますが、 そういう想像力がない 小さい犯罪だから見逃せ論には到底同意できませんな。
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-04-06 17:51:42
私は何をしてもいいということは言ってませんょ? 現状の日本の法とシステムでは この問題は解決できない。代替え案もない。 じゃあどうするの?って話です。
佐藤裕也 @satoyuyapyaa 2018-04-06 17:57:47
zairo2016 問題を解決しない。マンガ業界には滅びてもらう。
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-04-06 17:58:50
あくまで今の段階は 「プロバイダによる海外違法サイトのブロックすること」のはなしであって  言論の自由を監視する、検閲の話ではありません。 政府も「憲法上の問題。言論の自由、検閲の禁止ということを踏襲、尊重しつつも、 模索している段階」であって決定ではないのです。それが一番効果があるという見解は述べていますけどね。  なんか過剰に  検閲だ! 言論の自由の危機だ。と危機感はわからなくはないですけど、
nekosencho @Neko_Sencho 2018-04-06 17:59:32
こういうのって、海賊版業者はサーバ乗り換えたり別の国行ったりでブロックされてないところへ移行するだけでは?
endersgame @endersgame3 2018-04-06 18:01:02
直接撲滅しなくても兵糧攻めができればそれでも収支プラスにできるとこだけに対処すればよくなる。
佐藤裕也 @satoyuyapyaa 2018-04-06 18:01:30
漫画業界はインターネットの発展のために何かしてきたかい? 海賊版サイトに客をとられてしまったのは、今まで紙媒体であぐらかいてきてネット社会に対応しようとしなかった己の無能さにあるのでは? 何がムカつくかというと、この差し止め要請でマンガ業界の懐は一銭も痛まないということだよな。マンガ業界の無能を、なぜ無関係の俺のネット接続を不便にするという形でとらされなくちゃいけない? 漫画業界は滅んでくれたまえよな。
フルバ @furubakou1 2018-04-06 18:03:00
運営してる人間物理的にしょっぴければ一番いいんだろうがな。
カカヲカパン @cacao_0326 2018-04-06 18:04:21
YouTubeも繋がらなくなりそうだな…
佐藤裕也 @satoyuyapyaa 2018-04-06 18:07:16
あと念のため言っておくと、俺は児童ポルノ規制反対派だ。三次含めてな。今行われている児童ポルノサイト規制もこれを機会に廃止すべきだな
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-04-06 18:11:08
ブロッキングするならプロバイダ側じゃなくて、ブラウザ側だろ。PCよりもモバイルの方が圧倒的に問題なんだから、iPhoneとか端末側でやるべきだろうな。違法ブラウザを許すな的な動きになればオkだし、大抵こういうことになれば、フィッシング詐欺などの業者は、違法ブラウザを使用するような馬鹿なユーザーにガンガン行くだろうからね。プロバイダの規制は、ネットの根幹の自由を害するのでやめて置いたほうがいいと、児童ポルノの時も思ったわ。
sassara @sanakichi0723 2018-04-06 18:11:14
[c4825621] そういうことですね。違法サイトの利用者、違法サイトそのものの背中に時間、コストの両面から重りをおいていくことが重要です。直接とっ捕まえることができれば話は早いですが。一方で、違法な行いによって利益を抜かれているクリエイター側には負担を軽くしていくことも重要です。民間での努力も重要で、手軽さが逆転したときに正常化するでしょう。
denev @_denev_ 2018-04-06 18:11:29
出版社の利益を守るためといって、出版社を自由に殺せる検閲を合法化するとは、たまげたなぁ。
denev @_denev_ 2018-04-06 18:13:47
zairo2016 いいえ、違います。プロバイダがブロックするわけではありません。「政府が」プロバイダに、プロックするよう「要請」する、という話です。
改造フレンズのぶる@わかめ @noble_401 2018-04-06 18:13:47
maochin39blue ブラウザとは一体なんなのか技術的に詳しくないのであればあまり触れるのをお勧めしませんです。
村松 謙 @kmuramatsu 2018-04-06 18:14:22
まとめを更新しました。
娑婆助 @shabasuke 2018-04-06 18:16:53
zairo2016 ISPが特定の何かをブロックした時点で通信の秘密と自由は阻害されているつまり事実上の検閲が行われているのと同じ状態。これで一切無関係な話とか意味が分からないwこれらの国民にあって当然の権利に対し何らかの阻害する要素は本来模索すらしてはならないのです。君はマジで小学校の公民からをやり直した方がイイ。
佐藤裕也 @satoyuyapyaa 2018-04-06 18:20:37
maochin39blue ブラウザ規制はどー考えても無理だな。100%無理。よく「webブラウザは特別なプログラム」とか「何らかの認可を貰わないと作れない」と勘違いしている奴が多いが、実際は大学生の自由研究で作れる。firefoxはオープンソースだしな。
Fox(E) @foxe2205 2018-04-06 18:23:51
ここに「サイト・ブロッキングは通信の秘密やプライバシーを侵害しない」とする米国弁護士の意見が紹介されている。https://business.bengo4.com/category5/article311 ドイツ連邦最高裁の判決では「サイト・ブロッキングがドイツおよびEU法に基づくプライバシー権を侵害せず、ドイツ憲法に違反しないと示している」とのこと。
にににry @for_registratio 2018-04-06 18:25:07
for_registratio この緊急避難漫画村等ブロッキングを無批判に受け入れてしまえば、次は青少年健全育成のための緊急避難としてエロコンテンツ全ブロックとかかな、と考えてしまうね。その次はなんだろ。それらが常態化していけば、検閲国家に流れていけるやろ。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-04-06 18:25:38
satoyuyapyaa googleとAppleとMSとAmazonとFirefoxさえ抑えれば済む話だろ?しかも技術的に難しいわけじゃない。新規参入ブラウザなど、シェアから考えれば大したことない。昔みたいに高リテラシーな奴だけ特別なブラウザを使うなんて時代じゃないし。あと、意見は合ってるがお前は煙に巻かれて死ね。
ありえない @tkr_nkn 2018-04-06 18:26:38
諦めるか金盾しかない罠
佐藤裕也 @satoyuyapyaa 2018-04-06 18:30:15
maochin39blue 20年前なら「ネットスケープとIEだけ抑えれば済む」って言ってただろうな。今その二つのブラウザはとんと名前を聞かないがw
shunonymous@✨C++✨ @shunonymous 2018-04-06 18:30:18
まともなサービスを提供する努力を怠ってサクッと通信の自由を阻害する方向に向くわけね。 次にブロックされるのはどこだろう。
うにら @riafeed 2018-04-06 18:30:45
ブラウザで規制とか専用ビューアーでも作れば簡単に回避できるから馬鹿にされても仕方ないな
村松 謙 @kmuramatsu 2018-04-06 18:33:45
まとめを更新しました。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-04-06 18:34:09
riafeed プロバイダ規制してもVPN使ったりプロキシ使えば回避出来るけど?なんにせよ、上位レイヤーで規制かけるのは絶対にやめるべきだ。
fai into VR @faifx 2018-04-06 18:35:16
漫画村が CDN 使って配信してたら、そのCDNすべてをブロックすることになるけど良いの??
佐藤裕也 @satoyuyapyaa 2018-04-06 18:36:54
2ちゃんねるのアク禁戦争みたいで懐かしいな
トリニガス @torini311 2018-04-06 18:37:11
「違法アップロードを根絶できなかった(俺たちが悪い)ので、本的根拠が曖昧/法理的に無理がある理屈と手法を取るしかない!」というのは「犯罪が何時まで経っても無くならないから、ダメな人類はもう核ミサイルで絶滅させるしかないね!」っていう論理と同じ。まぁ「核で人類殲滅」が必要になる時が絶対来ないとも言えないが、「海賊版漫画サイトの取り締まり」についてはそこまでの最終手段を取らなきゃいけないほど他に手が無いワケじゃない(のにやろうとしてるから、法的論理にも無理が出てる)
うにら @riafeed 2018-04-06 18:37:37
faifx 同じCDNを使ってる奴が悪い(暴論)とか平気で言いそうw
shunonymous@✨C++✨ @shunonymous 2018-04-06 18:38:47
いい事を思いついた。google.comをブロックすれば恐らくかなりの人がその手の違法/脱法サイトにたどり着けなくなるよ。 利便性は大きく損なわれるし問題だらけだけど著作権を守るためだからね。仕方ないね。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-04-06 18:40:20
正直、radikoの有料のエリアフリーやタイムフリーが出来るまでは、特別な接続方法で規制を回避して地方のラジオを聴いたりYouTubeに違法にあがってるものを聴いてたクチなのであんまり偉そうなことは言えないけど、やっぱり有料の配信サービスはやるべきだよ。テレビ番組の見逃しもTVerが出来てから海外のサイト使わなくなったし、結局、そういうことでしかないんだよな…
うにら @riafeed 2018-04-06 18:41:11
googleとAppleとMSとAmazonとMozillaに要請するよりも各プロバイダに要請するほうが圧倒的に楽だし確実だからね、しょうがないね。
佐藤裕也 @satoyuyapyaa 2018-04-06 18:43:52
オペラ・ソフトウェアのこともたまには思い出してね
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-04-06 18:49:35
じゃあ、softbankとdocomoとauその関連プロバイダだけ規制すれば良いよ。どうせ、漫画村とかの違法アップロードされた著作物にノンスキルでアクセスするような貧乏盗人野郎は携帯かディフォルトのプロバイダなんだからさ、プロバイダも変えられないクソ馬鹿だらけだろうし、あとプロバイダもプロとアマチュアを分けるとかやって欲しいね。アマチュアは規制だらけでいいよ。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-04-06 18:52:26
馬鹿は管理しないとダメだから徹底的に規制で良いよ。海外なんか出れなくても良いんじゃない?回線も細くていい。その代わり、プロ版は料金は高いし本人証明もしないとダメだけど巨大なバックボーンと回線速度と自由が与えられてるというのが良いね。何でもかんでも馬鹿に合わせるのはもう本気で嫌。
꧁🐶꧂ @shigeo_t 2018-04-06 19:27:09
ロシアみたいに憲法上の通秘の問題は立法して片付けて(特例でOKに)、その勢いでDPIまでやるんだと思ってた。
ふひひっ☆ @satoda3104s2 2018-04-06 19:30:47
漫画村とは関係ないサイトまで遮断されるのはちょっとね・・・
gyrewall @gyrewall 2018-04-06 19:33:56
インターネットが公共インフラというクソザコ法律家特有のくだらない幻想、いい加減に目を覚まそうぜ。インターネットにうんこをぶちまける権利なんてもとから誰も保障してない。
村松 謙 @kmuramatsu 2018-04-06 19:36:58
まとめを更新しました。ハフポの記事を追加。
うにら @riafeed 2018-04-06 19:37:14
gyrewall その論理がインターネットだけで収まると思っちゃえるのは大変おめでたいことだと思います
nanasi @nanasi43 2018-04-06 19:38:04
コメント欄長いので前半だけ見てみたんだけど、『危機感を煽れば自分は勿論のこと他人の人権をも差し出す』というのはどこの世界でも一緒なんだなと。 後、小さく生んで大きく育てるやり方が功を制して『現在行われている人権侵害については当然の前提として処理される』のも趣があってよい。
nanasi @nanasi43 2018-04-06 19:38:48
ヘルマン・ゲーリング「意見を言おうと言うまいと、国民は常に指導者たちの意のままになるものだ。簡単なことだ。自分達が外国から攻撃されていると説明するだけでいい。そして、平和主義者については、彼らは愛国心がなく国家を危険に曝す人々だと公然と非難すればいいだけのことだ。この方法はどの国でも同じように通用するものだ。」
村松 謙 @kmuramatsu 2018-04-06 19:44:29
まとめを更新しました。まってました!玉井先生追加!
らぃりる-A列車PCオススメ! @Liriru 2018-04-06 20:09:00
この勢いで捜査がタイヘンだから刑事捜査のために通信の秘密を犯そうぜ
とくがわ @psymaris 2018-04-06 20:13:54
政府からのサーバアタックもダメなんだろうか? ダメな気もしてきた
あーまん @yaaasunn 2018-04-06 20:18:02
有志の調べで運営者の氏名まで割れてて捕まえられないもんなんだな。
nenene_444 @nenene_444 2018-04-06 20:18:25
たかがマンガのためだけにここまでする必要はないと思う
3STT:3P(K.U.Z.) @KUZ_3STT3P 2018-04-06 20:21:42
漫画村の一番の功罪は漫画村キッズ(金を払わずにネットで盗むのが当たり前って考えを持った犯罪者予備軍)の量産なので、日本の義務教育および高等教育が役に立ってない現状だとやむを得ない面はあると思う。
3STT:3P(K.U.Z.) @KUZ_3STT3P 2018-04-06 20:24:53
Pcの知識をちょっと使えば買わせる程度のブロッキングで構わないのよ。 グレーゾーンないしブラックゾーンを通ってることすら気付かずに使ってる人が使えなければそれでいい。 自覚がないのがあかん。くるってしまった常識は簡単には治らんからね。
suginoki @suginoki55 2018-04-06 20:41:32
今まで対策を本格化してこなかった出版社の自業自得のような
しおさば @shio_sava 2018-04-06 20:50:54
10:1だから10が正しいみたいな馬鹿なこと言ってる時点で読む価値ないな
ギターウルフマン @guiterwolfman 2018-04-06 21:02:26
たかがマンガってコメント見る度に自由訴える人間のホンネが見えますね。このまとめに入ってないけどエンジニアが漫画の年間売上一兆円にもみたないような市場規模のとか書いてたり、音楽評論家が漫画業界の話でできないなら、業界潰れろ、と思うわ。とか締めてるの見て、他業界の人間はそういう気持ちを根底に持って語ってるんだなと
ephemera @ephemerawww 2018-04-06 21:10:57
産業界の現場の緊急性が本当に高いものだったらどうするのだ。法整備が海賊版に市場が消滅させられてしまってからでは遅い。今すぐ対応すべきなら緊急措置はやむをえまい。法整備をしろと言うのは正論だが、なら立法府を麻痺させている野党6党を直ちに議会から排撃すべきだ。これは本件に限らずあらゆる法整備について言える。国民は何かと審議拒否し、脇道で足踏みをさせる野党6党の存在が日本のすべての法整備を妨害していると知るべきだ
うっち @2014Painter 2018-04-06 21:29:06
民度の低い国民が悪い、とまでは言わないけど身から出た錆だよね。DLしたやつを片っ端から捕まえられる法律を作らないあたり優しいほうだと思うけどな。
nanasi @nanasi43 2018-04-06 21:31:01
緊急措置っていったいいつまでを想定しているんでしょうね、現状では違法になった児童ポルノのブロッキング緊急措置は一向に解除されないんだけど。
nanasi @nanasi43 2018-04-06 21:35:16
法的根拠 ブロッキングを行うことにより通信の秘密や表現の自由など人権を侵害することから、違法性阻却事由など法的な根拠が求められる。安心ネットづくり促進協議会はブロッキングには正当行為としての法令上の根拠がなく、正当防衛は侵害者に向けられた反撃でなければならないが、ISPのユーザーはなんら侵害行為をしていないため適応されない。緊急避難の3要件(現在の危難。補充性の要件。法益均衡の要件)を満たす場合において法的根拠が満たされるとの見解を示した[1][2]。
汝、翼を与える@ばってん先に翼ばくれんね イベント・・(出た、出たが最初から居るとまでは・・・) @ryunosinfx 2018-04-06 21:39:27
本当に破壊的な海賊版の侵攻ではなくて、海賊版が侵攻可能なのは産業界の怠慢のせいなんだよ。そのツケを自由の切り売りで贖うのはあまりにも自由を安く買い叩きすぎ。
(=゚ω゚)ねこすけ@コピミスト @Bikenekosuke 2018-04-06 21:43:51
というか、みんなこれどういう認識なんだろう。今は一部のコンテンツで話が収まってるっぽいだけで、この状態が今後もまかり通るなら、もう日本でアンドロイドとか危なくて使えなくなるんじゃないかとか思ってしまう。
denev @_denev_ 2018-04-06 21:51:46
なんでもかんでも緊急避難でホイホイ法律を無効化できたら、法律の意味がなくなるわ。
nanasi @nanasi43 2018-04-06 21:56:56
ブロッキングを導入、拡大する大義名分にだけ目が行って、一番肝心なブロッキングの事については御座なりになる一番危険なパターン。 導入すべき、拡大すべきと声は大きくなるが、肝心のブロッキングの中身や現状分析などについては殆ど俎上に載せられる事はない。
nanasi @nanasi43 2018-04-06 21:58:22
ブロッキングはインターネットの基本である分散型ネットワークと情報のパケット(小包)化を、情報のパケットの宛名や中身を常時監視し経路情報などの攪乱によりネットワークの無力化を図り。 もって,インターネットの理念である、情報コピーの絶え間ない分散と一部の統治や障害を無数の経路でカバーするシステムを破壊する技術。
(=゚ω゚)ねこすけ@コピミスト @Bikenekosuke 2018-04-06 21:59:35
もし、まだもうひとつの手があるとしたらそれはCDNサービスに自主規制を求めるかもしれない(効果はある程度限定されるかもしれないけど)CDNサービスを提供する組織にきちんとしたガイドラインの策定を求めて、そのガイドラインに反するようなサービスを提供する様な事業者にはCDNサービスを提供しないとかそんな感じで。
Simon_Sin @Simon_Sin 2018-04-06 22:02:12
漫画村を滅ぼすことについては全く異存はないが、この方法はダメだろ。
胸肉 @muneniku_mogmog 2018-04-06 22:05:08
「憲法は◯◯が△△を縛り、△△の暴走を防止するためのものである」 この穴埋め問題からスタートして欲しい方々がちらほら。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-04-06 22:07:58
この件でパヨクパヨク言い出すのは、こういう規制のヤバさがまるで解ってない証拠だろうな。
汝、翼を与える@ばってん先に翼ばくれんね イベント・・(出た、出たが最初から居るとまでは・・・) @ryunosinfx 2018-04-06 22:08:07
知財を守るのに1業界の言い分だけ飲んで立法事実と憲法を超える行政運営をするのはある意味権力の私的濫用であり政府正当性を損なうと・・・アメリカならヘタすると武装蜂起だな
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-04-06 22:11:05
割とマジでMGS2の世界だな。
(=゚ω゚)ねこすけ@コピミスト @Bikenekosuke 2018-04-06 22:16:49
今回、なんでISPレベルで済ませられなかったのかっていうのは、恐らく足並みが揃わないからって理由がありそう。ISPって本当に儲からないと言う話はよく聞くし、昔からセコい真似をするISPって案外多いんだよね・・・。
yybbjjeehh @yybbjjeehh 2018-04-06 22:39:25
shabasuke 通信の秘密とかは大問題だと思うけど、「漫画村なんて大した問題ではない」「今惨めな人の立場は変わらない」と言い出す人間の存在も大問題だと思う。なぜ自分が守りたい物を強調するために、他人の財産権を侵害し、あまつさえ見下せるのか。その知能指数で憲法を語られても胡散臭くて仕方がない。
ephemera @ephemerawww 2018-04-06 22:53:48
法整備が後手後手になっているのは立法府を麻痺させている野党6党のせいなのだからパヨクのせいなのは事実。この国が法治国家だと弁えているのに、政局づくりのために立法府を機能させない諸悪の根源に不問というのはなにかのポジショントークか。今は私達の選んだ行政府が国内産業を守る判断をしたことを支持し、適正な法整備と体裁づくりを進めるためにも立法府議会の抵抗勢力を排撃すべき局面だ。ステロタイプな権力への猜疑心に浸り圧政妄想を流布するタイミングではない。現実を見ろ
nanasi @nanasi43 2018-04-06 22:56:20
heatwave_p2pさんのツイート: "滅びゆくのはマンガ文化か、出版社か、それとも表現の自由か – P2Pとかその辺のお話R いかなる理由があろうとも、ブロッキングを認めてはならない。そのためにこの文章を書きました。どうか読んで欲しい。" https://twitter.com/heatwave_p2p/status/979338832632995840
nanasi @nanasi43 2018-04-06 22:56:24
滅びゆくのはマンガ文化か、出版社か、それとも表現の自由か – P2Pとかその辺のお話R http://p2ptk.org/copyright/819
かもしたゆうすけ @KamoshitaYusuke 2018-04-06 22:57:56
漫画村という明確な立法事実がある今、著作権侵害サイトのブロッキング法制化にはむしろ好機のはずなのに、あえて法制化を避け政府独断でブロッキング可能とする前例を作ろうとしてるのは、他意があると考えない方がおかしい。緊急性を鑑みよというなら、まとめ中に指摘のあるとおり立法までの時限措置にするという落としどころもあるのに、今後も永続させる”緊急”避難なんてナンセンス。
ephemera @ephemerawww 2018-04-06 23:02:24
「何でもかんでもブロッキングが適用拡散される」なんてのは妄想だ。現実にそうなってから文句を言え。それよりも立法府の機能を回復し、必要な法整備を早急に行わせることが急務だ。今回の措置はそれまでの時間稼ぎということ。それが「緊急避難措置」という意味だろう。自分の一票で、立法府議会からクズを叩き出す覚悟は当然あるんだろうな? 議会に審議の抵抗勢力を送り込み、政府・与党の手足を縛っておいて「政府はまず法整備をしろ」もクソもない。まず自分たちの矛盾したふるまいを自己批判しろ
ephemera @ephemerawww 2018-04-06 23:04:37
それとも「立法府」が「法律を作るところ」だということを知らないのかな? そりゃ失礼したw
nanasi @nanasi43 2018-04-06 23:17:29
クールジャパン戦略について : 知的財産戦略推進事務局 クールジャパン戦略 - 内閣府 http://www.cao.go.jp/cool_japan/about/about.html 一般社団法人コンテンツ海外流通促進機構CODA http://www.coda-cj.jp/ 犯罪対策閣僚会議 https://www.kantei.go.jp/jp/singi/hanzai/
nanasi @nanasi43 2018-04-06 23:22:53
>「何でもかんでもブロッキングが適用拡散される」なんてのは妄想だ。 その通り、今回も児童ポルノの緊急避難から著作権の緊急避難へと適用拡散された"だけ"。ローカルエリアネットワークと呼ばれる中国はおろか北朝鮮でさえインターネット網で"何でもかんでもブロッキングが適用拡散される"わけではない。
nanasi @nanasi43 2018-04-06 23:32:31
誘導リンクの規制も検討  政府はインターネット利用者を各種の海賊版サイトに誘導する「リーチサイト」(まとめサイト)を規制する新法の本格検討も始める。リーチサイトには海賊版サイトへのリンクが張られていて、海賊版サイトの閲覧者の多くがリーチサイトを経由しているとみられている。ただ現行法制では、インターネット上にリンクを張る行為自体は著作権法違反には当たらないと解釈されているため、「リーチサイト対策法案」(仮称)を策定して「抜け道」を防ぎたい考えだ。
nanasi @nanasi43 2018-04-06 23:32:33
ネット接続業者が政府の要請に応じて海賊版サイトへの接続を遮断しても、リーチサイトを通じて海賊版の閲覧が続けられる可能性がある。新法の検討は著作権保護の徹底のためだが、憲法の「表現の自由」を侵害する恐れもあるため、政府は規制の対象や内容を慎重に検討する。【高橋克哉】
ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 2018-04-06 23:34:58
shabasuke LINEブロックをフィルタリングソフトで設定してるのに、最近のSNSボタンにどんどんLINEボタンが増えて行く現状を見ていると、自分の意見が妥当だと思われますね。
アカービィ(デデデ政治を許さない) @Theredkirby1917 2018-04-06 23:44:09
ブロッキングも問題だが、それほどまでに漫画村のアクセスが多いと言うこと。 去年創設されたサイトであるにも関わらず、国内25位という驚異的なアクセス数になっている。 https://www.similarweb.com/ja/top-websites/japan 海外にもこの手のサイトは存在するがブロッキング回避の為複数のドメインを所持しており、 日本ではじめてブロッキングが行われた という事で終わってしまう可能性大
娑婆助 @shabasuke 2018-04-06 23:44:50
yybbjjeehh わりーけど憲法に関連する国民固有の保障された権利を侵害する性質の物は一切支持出来ないしこれらを侵害するという行為の前においては漫画村なんてやはり大した問題ではないし作家/出版社と憲法で保障された権利を天秤にかけられたら俺は迷わず後者を取るよ。後年漫画村如きに憲法放棄し保障された権利を悪魔に売ったっていうギャグだけが日本に残り世界から失笑されるのは最悪だからな。
nanasi @nanasi43 2018-04-06 23:45:40
知的財産戦略本部検証・評価・企画委員会 コンテンツ分野会合(第3回) 検証・評価・企画委員会 https://www.kantei.go.jp/jp/singi/titeki2/tyousakai/kensho_hyoka_kikaku/2018/contents/dai3/gijisidai.html
yuichiro kamio @torikagonotorio 2018-04-06 23:50:00
ローカルでip遮断するツールを個人が配れば良いのでは?
ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 2018-04-06 23:50:54
[c4825799] そう云っている先から、LINEマンガ、ビッコマ、Comico(全てNHN系列)と言った、文化テロを受けているんだから、こちらの防止も宜しく。
娑婆助 @shabasuke 2018-04-06 23:51:33
出版社なんぞいくらでも作れるし作家なんて毎年出て来るが憲法で保障された権利を一度でも手放せば二度と手元に戻ってこないし買い戻す事も出来ない。おバカが多いアメリカ人でさえ権利章典だけは誰もが理解し聖域にしているのに日本人は自分の権利すら知らない上価値も理解していない。この種の阿呆共が声を上げて国民が無知の報いを受けてからでは遅いのだ。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-04-07 00:07:57
馬鹿だけ規制する分には何も問題はない。要は通信内容を監視管理しなければならないやつらにだけ適応する規制ならギリギリ認めても良いが本来はあり得ない。ホントに馬鹿に合わせるのは止めて欲しいね。自由は勝ちとるのは難しいがなくなるのは本当に簡単な誰かのわがまま一つで失う。
天津飯(撃沈処分) @a1lic 2018-04-07 00:22:19
漫画村が反省どころが挑発したからね。何をわめこうともう手遅れだよ。
kame4477 @kame4477 2018-04-07 00:40:10
shabasuke 上でも書いたけどhttps://www.kantei.go.jp/jp/singi/titeki2/tyousakai/kensho_hyoka_kikaku/2018/contents/dai3/siryou1.pdf 7ページにある通りサイトブロッキング自体は42か国で導入されている。むしろ世界の潮流に合わせて、サイトブロッキングにより漫画村の対策を進めるべき。
kame4477 @kame4477 2018-04-07 00:47:49
今回の決定はやり方がマズいという弁護士の記事だけど https://goo.gl/kDfTrG 「海賊版サイトへのアクセス遮断を合法化する立法は、憲法21条(表現の自由、通信の秘密)に反しない余地があると、私は考えています。」とある通り、サイトブロッキング自体はやったほうがいい。後追いでも立法措置を求めて、より濫用の可能性が小さい制度設計を目指すべき。漫画村の急激な成長に対しては緊急避難は仕方ないが。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2018-04-07 00:54:12
shabasuke でもさ、アメリカの憲法に通信の秘密無いけど。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2018-04-07 01:02:32
少なくとも国際基準で言えば、ブロッキングは異常とは言えない。憲法に抵触するかどうかは気になるけどね。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2018-04-07 01:08:28
ドイツは、通信の秘密に国家が介入することを明記している。憲法改正してからやれってなら正論だな。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2018-04-07 01:08:51
GX9900GUMDAMX ドイツ基本法10条 (1) 信書の秘密ならびに郵便および電気通信の秘密は、不可侵である。(2) 制限は、法律に基づいてのみ行うことができる。その制限が、自由で民主的な基本秩序の擁護、または連邦およびラントの存立もしくは安全の擁護のためのものであるときは、法律により、その制限が当事者に通知されないこと、および裁判上の方法に代えて、議会の選任した機関および補助機関によって事後審査を行うことを定めることができる。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2018-04-07 01:15:32
言論弾圧で言えば、ヘイトスピーチ規制はヨーロッパは積極的で、アメリカは消極的らしい。ドイツがSNS企業に削除義務を課したことは記憶に新しい。
Ⓐ.Ⓒ.♦ⓃⒸⒸ⑰⑩ⓗⓗ②(㋗㋺㋜㋕部) @AnamesonCraft 2018-04-07 01:16:09
( ゚∀゚) \(m)/ ピコーン 日本国内でのTCP/IPとIPスイートの使用を禁止して、OSIプロトコルとOSIスイートに移行すればいいんだよ!webが見られなくなれば漫画村も見られん。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2018-04-07 01:19:32
アメリカを真似るならDMCAの導入かな。悪用もされるが国家介入は無い。
neconyan @nyannconeco 2018-04-07 01:21:56
時限対応でも多少先行させて状況に当たり、同時に立法の議論も進める。ご懸念はもっともですが、揉めに揉めながら事態を放置し時間をかけて立法化し、いざ枠を作ってみたら枠の中は再生が難しいほど瀕死なうえ、そもそも漫画に金を出すという常識自体が消失していました、などという事態にならないと良いですがね。私は手順を踏ませようとしただけだ、といえばいいだけですので簡単なのでしょうが。
nanasi @nanasi43 2018-04-07 01:31:53
児童ポルノや著作権でブロッキングが発動できるなら、災害やテロリズム、暴動、紛争、戦争などの人命や国家的危機に際して政府や自治体などの信頼できる情報源が発表した情報以外の不確かな情報をインターネット上で緊急避難措置としてブロッキングする事も可能にする事が出来るのでは。 Internet Behavior - 災害時におけるインターネットの使い方 - - YouTube https://www.youtube.com/watch?v=8ISiMijdnTc
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-04-07 01:52:20
海外の事例を論拠に今回の政府対応を是とする福井弁護士の手法には、やっぱり不信感しか感じねえ。それを元に「では日本ではどうするべきか?」から始めるのが議論だろうに、「海外ですでに導入されてるんだから日本でやってもOKだしやるべき。海外の人が憲法に反しないし問題ないって云ってるから大丈夫」って、典型的な結論ありきの出羽の守じゃん。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2018-04-07 01:54:43
nanasi43 ヘイトスピーチ規制してるEU諸国の方がやばくね?
鹿 @a_hind 2018-04-07 01:59:33
仕事で急ぎだから!時間ないから!とりあえず判子押して!って中身説明しないでハンコだけ押させて後日トラブル起こす奴思い出した。 後先考えずに取りあえずやろう、緊急だからっていうのはそのときゃいいけど後々後悔する類だよ。
neconyan @nyannconeco 2018-04-07 02:07:38
さてどの範囲をブロックするかなどという法律化に何年かかりますかね。揉めに揉めますよ。では民事の損害賠償で何年かかりますかね。結果が出るまでには終わってるかもしれませんね。事態に対し目先早急な対応が必要な時にやめろというだけならその辺の活動家で十分ですね。短期的時限的にいかに対応を取りつつ、長期的な法律化に向けた知恵を出そうと努力する方はいないのですかね。いないのでしょうね。
neconyan @nyannconeco 2018-04-07 02:08:31
他人が膨大な時間をかけて作った創作物をサイトにそのまま貼りつけて金を稼ぐ。違法性など承知でどれだけの時間侵害し続けられるかという連中ですからね。対応策を提示せずただただ対処に反対するだけの方々は彼らのこの上なく心強い味方といえましょう。
プレーンビスケット@タウイタウイ泊地 @plain_bis 2018-04-07 02:18:29
「政府が要請」っていうけど、その運用は役所の役人がやるわけだけどさ、役人のことそんなに信じている人がいるっていうのは、ちょっと意外。 いつもなら「これだから役人は」って悪しざまに罵る対象じゃん
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2018-04-07 02:24:40
政府による統制が気になる人も多いだろうしDMCAでいいんじゃないかな。誤爆もするが、規制の選別は民間に丸投げだから安心。
うにうに @wander_wagen 2018-04-07 02:38:38
「権利者の申し立てによって随時特定サイトをブロックする」ってことには出来ねぇのかな?これを可能にしたところで作業自体に大した金も人手もかからなさそうだが
うにうに @wander_wagen 2018-04-07 02:51:02
海外サバにもテェ出せるんだったら、一日も早く運営者を貼り付けにして石を投げさせて欲しいところだ
pekoe_tw @peckoe_tw 2018-04-07 04:01:20
こんなに急いでブロックしたいってあたり、1日の産経の記事ってガチであたりだったのか
かつま大佐(えび・かにを含む製品と共通の設備で製造) @kamiomutsu 2018-04-07 06:51:48
「政府要請」でブロックとかマジかよ。まあ昔から「行政指導」がまかり通る国ではあるのだが…。ちゃんと法整備を図るべき。また、海賊版サイトは昔から他にもあるのだから、この件を緊急避難というのはおかしいだろう。急成長したからとかいうのが理由になるなら、急激に盛り上がった運動にも適用できそうだ。
かつま大佐(えび・かにを含む製品と共通の設備で製造) @kamiomutsu 2018-04-07 06:52:38
それと「そう簡単に拡大などしない」というのは完全な嘘。将来を誰が保証するというのか。少なくとも「拡大する手段が増えたけど安易に拡大させないための国民の不断の運動が行われることを俺は信じる」くらいが関の山である。もちろん一度動き出したトロッコは割と止まらないし、たいてい止められない。
denev @_denev_ 2018-04-07 07:26:50
GX9900GUMDAMX ナチスの扱いを考えれば、欧州にはもともと表現の自由なんか存在しないしなぁ。
扇風機(オッサン)@喪中 @sempuuki_ossan 2018-04-07 07:31:53
ブロッキングして規制したところで、果たしてマンガの売り上げが戻るかは不明だけどね マンガと同じ分野のポップカルチャーで売ってきてたJ-POPもレコード会社がパソコンでのコピー対策でCCCDを導入したが売上は戻らなかったぞ
denev @_denev_ 2018-04-07 07:33:53
nyannconeco 検閲に反対することを漫画村の味方と呼ぶなら、私は漫画村の味方ですよ。それがどうかしましたか?
ポン酢太郎 @ponzoo2you 2018-04-07 07:41:39
国民の所得を長期間まともにすれば海賊版をてにいれる理由が減っていく気がしないでもないんだけど政府はそこ試してみてくれませんか?
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2018-04-07 08:10:11
この件、「苦境にあえぐ出版業界のためにあれこれと政府が手を尽くしている」という側面もあるんで、批判の仕方を間違えると思わぬ人たちの反感を買う可能性がある点は気をつけたい
yybbjjeehh @yybbjjeehh 2018-04-07 08:24:23
shabasuke グアンタナモを未だに維持しているアメリカ合衆国が「権利章典だけは誰もが理解し聖域にしている」と言われるなんて、どうやら貴方は、私が知らない(あるいは異世界に存在する)もう一つの「アメリカ合衆国」の事を知っているのですね。無知なことを言ってしまい、失礼しました。
yybbjjeehh @yybbjjeehh 2018-04-07 08:26:24
どこまで事実かは知らないけれど、AV女優などは違法ダウンロードなどのせいで(それだけが原因ではないけど)「16年前と比べて月収は85%も減っている」なんて話もあるし、もはや違法ダウンロードは人を貧困に追いやり、殺す時代なのです。私自身もこの政府の要請には反対ですが、一部の規制反対派は、違法ダウンロードの恐ろしさが理解できていないのではという危惧もあります。 https://toyokeizai.net/articles/-/192076
いしわた @isiwata 2018-04-07 08:29:46
こういうことに憲法だけ持ち出して反対すると「じゃあ改憲しましょう」ってことになりますよね、どんどん議論を広げていきましょう
改造フレンズのぶる@わかめ @noble_401 2018-04-07 08:34:14
yybbjjeehh あまりこういうこと言いたくないですけど、違法ダウンロード問題が改善して売上がそんなにあがるの?と疑問です。 そりゃ影響はあるとは思うんですけど、今後の危険性や多くのデメリットが指摘される「緊急避難」を持ち出してまでの事なのか?って話ですよ 1か0ではなく程度比較の問題 どうも現状検討されているブロッキングに異を唱えてる人に対する反論する人は1か0みたいな話に持っていきたいようですけど
denev @_denev_ 2018-04-07 08:35:01
yybbjjeehh 規制反対派なんてどこにいるんです?漫画村を潰すべきという一点においては、全員一致してると思いますが。
denev @_denev_ 2018-04-07 08:37:44
安全を得るために自由を放棄する者は、そのどちらも得られないし、得るに値しない
改造フレンズのぶる@わかめ @noble_401 2018-04-07 08:38:32
今後の危険性やデメリットがなければ、そりゃ業界の売上に対する影響から守ってあげるのは是非やってください なのは誰でも同じなんですよ 今後の危険性やデメリットがなければね でも、そうじゃないからその方法はまずいんじゃないの? 壊れたレコーダーみたいに「対案」って言う人も居ますけど、そういう問題でもない 本当に他の方法が無いなら残念ながら業界には諦めてもらうしか無い
yybbjjeehh @yybbjjeehh 2018-04-07 08:39:41
_denev_ ここでいう規制反対派は「漫画村を残そう」と言っている人ではなく、今回のブロッキング要請などを否定している人のことを指してます。「どこにいるんです?」については、私自身が「規制反対派」です。
denev @_denev_ 2018-04-07 08:41:05
yybbjjeehh すみません、よくわかりません。私はブロッキング要請には当然反対ですが、規制そのものには反対しませんよ。ブロッキングに反対している、他の多くの方も同様だと思います。
denev @_denev_ 2018-04-07 08:41:56
一部のブロッキング推奨派は、検閲の恐ろしさが理解できていないのではという危惧もあります。
yybbjjeehh @yybbjjeehh 2018-04-07 08:44:38
noble_401 違法ダウンロードの根絶の主目的は、「売上を上げること」ではありません。単純明快に「商品が、生産者のつけた値段で売買される」という、ごくごく当たり前の状態に戻す事が目的です。今のインターネットは、現実世界に例えると、そこらの道端で、違法に盗み出された漫画やアニメや映画が、勝手気ままに無料配布(正確には広告がありますが)されているような状態です。個人的には、「緊急避難」に値する状態だとは思いますよ(私はその上で、今回の政府の行動には反対ですが)。
yybbjjeehh @yybbjjeehh 2018-04-07 08:47:29
_denev_ 私の方では、あなたが言っている「規制」が何を指しているのか分かりません。私は「ブロッキング要請」そのものを「規制」という形で表現していました。ちょっと、ずれた表現だったかもしれませんが、別に大学教授が論文を書いているわけでもないので、多少の表現のずれは生じると考えています。
denev @_denev_ 2018-04-07 08:51:06
yybbjjeehh なるほど、理解できました。それを踏まえて言いますが、検閲の合法化(=ブロッキング要請)に比べれば、日本の出版社の存亡など、些細なことです。本読み、漫画読みとして、日本の出版社が消えて無くなることは痛恨の極みですが、それでもです。
改造フレンズのぶる@わかめ @noble_401 2018-04-07 08:51:55
yybbjjeehh あなたの思う目的はどうかしらんですけど なんで権利を守られてしかるべきかって利益を守るためですからね。 というか、貴方の理由だけならそれこそ現在の危難には当たらなくなっちゃうし「緊急避難」って言葉だけみてません?
(=゚ω゚)ねこすけ@コピミスト @Bikenekosuke 2018-04-07 09:22:22
とにかく、このアンフェアな状況の打開をなんとかするのが今回の解決策の第一歩かなというのは思うところ。現状アンフェアな商売をやる人が超絶有利というこの状況は異常だしユーザーにとっても何が起きてもおかしくないから危険過ぎる・・・。
yybbjjeehh @yybbjjeehh 2018-04-07 10:10:20
noble_401 _denev_ なるほど。インターネットでコピーしやすい商品を売っていれば、そいつらは自分が必死になって生み出した商品を盗まれても、自由のためなら黙って耐えろというわけですね。承知しました。ちょっと分かりあえそうにありませんが、それも主義主張の一つでしょう。黙って耐えろとは言ってないと仰るかもしれませんが、現実に被害を受けている人から見れば、あなた達の主張はそういうことです(と、個人的には思います)。
yybbjjeehh @yybbjjeehh 2018-04-07 10:14:17
_denev_ 現実に照らせば「今回の政府の要請は、違法物を売っている店に通じる道を全て破壊する。今後、他の道も破壊するかもしれない。その道を合法的に使ってる人は知らん」なので、懸念を示すのは分かりますが、現実に被害が発生している以上、手をこまねく訳にも行かないのですよ。あと、これは独り言ですが、言論の一翼を担う出版社の存亡を「些細なこと」などと本気で言える人間に、「自由」というものの価値が理解できているかは、正直なところ信用できません。
しかるモナ @R_D_Carmona 2018-04-07 10:27:09
推測だが、「起こったから潰す」よりも「起こらないようにする」「起こっても被害がないようにする」方が、政府的には見映えがいいんでしょう。 事故や犯罪は「起こりうるもの」ではなく「あってはならないもの」という、「べき論」思想
たるたる @heporap 2018-04-07 10:49:16
子供フィルターの応用で、子供フィルターは「自己管理できる大人」が子供に規制するものですが、「自己管理できない大人」のために、だれかが規制すべきでしょう。では「誰が大人を管理するのか」と考えれば、国、または全国的な協会のようなグループが必要でしょう。
selvis @revenir_sleep 2018-04-07 10:56:16
個人的には漫画村のみならず、同人誌や動画ダウンロードサイトの類もまとめて叩き潰しちまえとは思ってる。けど単純な話、「どのような基準のもと緊急レベルの問題と認定して、要請を行うのか?」と言う点において不透明がすぎる。別の問題として、串刺して迂回するなどの抜け穴はコメント欄だけでも指摘されてるけど、本当に対処が可能なのか?という懸念もある。
改造フレンズのぶる@わかめ @noble_401 2018-04-07 11:01:22
yybbjjeehh 勝手に人の主張を捻じ曲げて書き連ねるってものすごく意地が悪いですね。 そりゃ現実に被害受けてる人は論理なんて度外視で、ものすごく悪く感じるでしょうが そういう「お気持ち」を排した視点で論じなければならない案件だと私は思いますがね。
うにら @riafeed 2018-04-07 11:02:12
yybbjjeehh 出版社がつぶれるより道を無節操に破壊されるほうが影響がはるかにでかいからな、出版社が無くても言論は担保できるが道を無節操に潰されたらそれすらおぼつかなくなるしな。言っておくけど無節操に潰すとは限らないというかもしれんけどあの論理が通ったらそんな信用は一切なくなるからな。
selvis @revenir_sleep 2018-04-07 11:08:05
ついでに言うとかつてこの国の大臣が「書いたらその社は終わりだから」なんてぶちかました事あるって事実を踏まえると、将来誰が使うかわからん『鉄人28号』をホイホイ作っちゃうのはどーなのよという感覚もある。
改造フレンズのぶる@わかめ @noble_401 2018-04-07 11:10:35
とんでもなく語弊を招くしレッテル貼りの領域になるし本題とも関係なく、よろしく無い言い方ですけど、漫画だとかアニメだとか創作物、いわゆる一般的にオタクコンテンツと呼ばれる物だったりそれの作者の話になると、それが最重要で最優先されるべきみたいな感覚で話す人って多く見受けられますよね 僕も娯楽として楽しませて頂いてますが、ここまでの感覚はちょっと理解できない。
改造フレンズのぶる@わかめ @noble_401 2018-04-07 11:12:47
かといって話題に関して論じてる時はクリエイターの利益最優先みたいなこと言っておきながら日常でキャプチャー貼り付けまくったり改変してリプにつかってたりするし 面白いですね。
denev @_denev_ 2018-04-07 11:19:32
yybbjjeehh 自由のためなら黙って耐えろ、手を拱け、などとは誰も言っていないのに、藁人形と喧嘩されても知りませんよ。というか、結局のところ、あなたの言い分は何なんです?政府の要請には反対といいながら、それを正当化する主張ばかり繰り返していて、支離滅裂です。
denev @_denev_ 2018-04-07 11:21:40
noble_401 私こそが、オタクコンテンツが最重要で最優先する人間ですよ。だからこそこの検閲には絶対に反対なのです。
改造フレンズのぶる@わかめ @noble_401 2018-04-07 11:36:46
_denev_ 本件に至っては今後オタクコンテンツに悪影響を及ぼす可能性もありますからね そういう点から同じく異を唱える立場になることは変なことでは無いですね。 他の件では意見がぶつかるかもしれませんが、それは別の話ですしね。
Fox(E) @foxe2205 2018-04-07 12:10:04
サイトブロッキングとフェアユースを議論、第6回MPAセミナー開催 http://www.bunkatsushin.com/varieties/article.aspx?id=3147 「通信の秘密」に関して、反対派が「個人の閲覧履歴は通信の秘密に当たる。ブロッキングに際しては閲覧数が重要なので『誰が見に行っているのか』がバレるから拙い」というのに対し、賛成派は「サイトに違法なコンテンツがあれば閲覧数0でもブロック可能で、閲覧履歴の確認など不要」と返しているのが興味深い。
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-04-07 12:13:16
wander_wagen その案は部分ブロッキングという話ですね。ここでは書かなかったけど、ブロッキングという言葉を知らなかった時、出版社が本気なら、メインとなるプロバイダに広告費を出すという名目で違法サイトに接続しない。させないという運動をすればいい?ということを書いたことがありまして、そこそこ同意をもらいましたが、どのみちそれも「プロバイダの違法サイトのブロッキング」ではあると判明した次第。
うにら @riafeed 2018-04-07 12:25:14
民間主導でやるんなら文句言わないんだけど政府がはっきり言って無理筋な理由つけて主導するのは問題外なんですよねぇ、事がインターネットだけにとどまらないのは明らかだしそれが抑制できるという信用もなくなるし
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-04-07 12:33:39
「後先考えずに取りあえずやろう でもそれは無謀だ」という話にしたり 「今後も永続させる」 とかにしちゃったり、まだ実施してもいないし、やってもいないことになにがなんでも印象を植え付けたいのか?そういうことにしたいのか?書いてもいない個人の想像(妄想というと失礼でしょうけど)を盛り込む人が次々出てきますね。 で 未だに「代替え案」はやはりなし(笑えない)、  代替え案は本当にこの案件無い事 その事実を認識されましたか?、このまとめでも証明できたでしょう? そういうことなんですよ。実感出来ました?
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-04-07 12:39:57
本当に考え尽くしても代替え案がないんですよ、この案件、出版社が滅びればいいとか、ネット禁止にすればいいとか、バカ論はありますが、 今の生活の利便性を捨てない(ただし、お金を出さないことで コンテンツを利用の権利だけは 制限される場合がある を除く) 生活維持ができるが絶対条件前提でと考えると やむなしかな?そこに行き着くわけです。いわゆる部分制限、違法性と認知された海外サイトの接続制限しかないね。先進各国がそこに共通してくるわけです。
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-04-07 12:46:28
仮に、当然この ブロッキングという流れになったら、それを憂慮するために、TV番組海外配信制限においては、1周間以内の全番組無条件配信の義務付け(TVERを完璧に機能させる)とか、コンビニでならコンビニ店協力で雑誌シュリンクを開放する(立ち読み自由にする)、業界の憂慮すべき譲歩案をどれだけ盛り込むのか?も同時に考える事も大事です。期間限定でいいですから、コンビニ業界の集客効果も交えて検討するということはしてもいいとは思います。あくまで期間限定でのテストという前提条件ですが。
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-04-07 12:50:49
zairo2016 雑誌が痛むのでというなら、雑誌が破損した場合は購入という制限を設ける(雑誌返品は 再販方式なので コンビニに実害は 返品の手間だけ)とか、ブロッキングする代わりの消費者への恩恵をどれだけ設けられるか?の論議も必要となってきます。 一方的に プロバイダブロッキング ということだけひとり歩きするから受けいられないのであって、 その分消費者に恩恵を返す方法を同時に提案してこそ、消費者が納得するという体制がほしいところ。
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-04-07 12:58:02
制限をする代わりの対価として出版社ができる事は、雑誌(書籍)を促進するため電子書籍ではクーポンを設け(ポイント10%付与する ソニーとか)、キャンペーンで大幅相値引きするキンドルとか(オーバーロード 1~10 1200円が300円に)という事は、既に電子書籍でやっていますが、紙媒体でも袋とじクーポンで実施という流れも盛り込んだほうがいいですね。 更にゲオなど貸本の期間制限を(新刊販売時直後はレンタルできない制限)を撤廃するなど、同時に安価に読むシステムの充実も業界が盛り込む等
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-04-07 13:02:41
ブロッキングさせてもらうかわり、ただそれでは嫌だろうから 業界は沢山特典つけます!買ってもらうための努力をします!メディアも値下げします。消費者に一方的に利権を要求するのはやめます。 そういう流れにはなってほしい。
うにら @riafeed 2018-04-07 13:05:14
政府主導のブロッキング代替案がzairo2016 で示されているような
うにら @riafeed 2018-04-07 13:19:01
国が動き出したら止めるのは容易じゃないんでやろうと思えばできる状態になった時点でもう終わりだから
えび@たみふる @Shrimp953 2018-04-07 13:34:54
現在の政府が国民の消極的支持によって成り立ってるってのがなければzairo2016の意見は全然いいんだけどな
うにら @riafeed 2018-04-07 13:40:14
Shrimp953 まぁ現在の政権だけ考えるならまだしも今後その政権がずっと続くとは限らないわけだし日本だって revenir_sleep なんていっちゃう人が政府の中にいたことが実際にあったわけだし
(=゚ω゚)ねこすけ@コピミスト @Bikenekosuke 2018-04-07 14:41:36
ただ、毎回毎回おもうんだけど、漫画村の件にだけ限って言えば、検閲では全くないのではという気はする。(少なくとも、ブロッキングの話出る前にみんな漫画村がどういうものか簡単でも知ってたよね?)
(=゚ω゚)ねこすけ@コピミスト @Bikenekosuke 2018-04-07 14:44:39
検閲という意味を間違えていた・・・。ただ、盗作の発表の禁止もやはり検閲?
うにら @riafeed 2018-04-07 14:52:36
検閲かどうかじゃなくて緊急避難の適用が適切かどうかの問題、これ認めたら今後これを前例として無節操に使われてもおかしくはないと思ってる
うにら @riafeed 2018-04-07 14:56:21
国家のフリーハンドと出版社の存亡では天秤にかけるまでもない
denev @_denev_ 2018-04-07 15:53:28
zairo2016 本当に考え尽くしても代替案がないなら、出版社は滅びるしかないでしょう。他に方法がないから法治国家であることをやめます、なんて正気の沙汰ではない。
はやしたろう @HaraDesuzo 2018-04-07 16:05:24
児童ポルノの被害者と違って漫画の権利者はいい大人なんだからさぁ…
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2018-04-07 16:43:53
isiwata うん、実際ドイツは改憲して検閲の制限緩和してるしね。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2018-04-07 16:52:04
riafeed DMCAでええやんということ。プロバイダに要請あれば著作物をブロックする責任を追わせる法律を作り、規制は著作権者にやらせればいい。なお艦これは凍結される。
うにら @riafeed 2018-04-07 17:00:48
実際の対策が検討された形跡もなければ(アクセスするな的な事しか言ってない感じ?)出版社(団体)が政府にもうこれしかないと陳情した形跡もない段階で代替案が無いから緊急避難やむなしとか漫画村対策じゃなくて緊急避難の適用が目的としか思えないんだよなぁ
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2018-04-07 17:06:40
riafeed 確かに、出版業界のアクションが見えないってのは不思議ですわ。政府が忖度したのかな?
うにうに @wander_wagen 2018-04-07 17:26:41
利益利益って。若人のモラル維持のためにも泥棒天国状態は解消すべきなの。当たり前だろ。で、仕組みづくりが儲からないせいで民間が動かないってんなら政府がやるしか無い。じゃあ権利との衝突を避けるにはどういう形がいいかっていうところがスタートラインじゃね?もちろん出版側から政治に働きかけて協調するのが一番いいと思うけど。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2018-04-07 17:57:04
wander_wagen 出版業界はちと怠慢だと思う。緊急措置で政府動かすんだから、国民の指示を得る努力は必須。新聞一面広告ぐらいやって欲しい。
nanasi @nanasi43 2018-04-07 18:11:11
全国出版協会|2016年の出版市場(紙+電子)を発表しました http://www.ajpea.or.jp/information/20180226/index.html
nanasi @nanasi43 2018-04-07 20:43:43
誰が音楽をタダにした? | 種類,単行本 | ハヤカワ・オンライン http://www.hayakawa-online.co.jp/shopdetail/000000013326/
nanasi @nanasi43 2018-04-07 20:53:19
現在稼働しているブロッキングは児童ポルノを対象にしている。 その根拠となっている児童買春、児童ポルノに係る行為等の規制及び処罰並びに児童の保護等に関する法律なのだけれども 本来なら法改正時にここに子どもポルノ、疑似ロリ、創作物等が含まれる予定だった。 そして、対象は画像、動画、音声、文字等となるはずだった。
nanasi @nanasi43 2018-04-07 20:53:23
反対の声があがってすったもんだした挙句に既の所で盛り込まれなかったが、本来なら最悪の犯罪としてブロッキングの対象となって現在稼働しているはずだった。 今のところは児童ポルノ法に法改正の機運は無いが、仮に改正されたとしたら当然ブロッキングの対象もそれに準ずるだろう。
(=゚ω゚)ねこすけ@コピミスト @Bikenekosuke 2018-04-07 21:56:25
まあ、漫画村はこれで全然終わりって気はしなくて、むしろ世界で起こり始めてるこの件が日本にも上陸してきたって認識しとかないと、今後とんでもない事になりそうって気はしてる。https://goo.gl/pKqbwR
村松 謙 @kmuramatsu 2018-04-08 08:59:32
まとめを更新しました。森亮二先生記事追加。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-04-08 13:42:26
そういやこのまとめのコメ欄って、そもこの20年の間ずっと出版不況が続いていて、出版業界の売り上げは96年をピークにずっと右肩下がりで、一度としてV字回復してない事を知らない人が多そうなんだよな。出版不況すら踏まえてない与太記事の内容を鵜呑みにして、出版社の売り上げが落ちたのを漫画村のせいにする人がいるのもそれが原因なんだろう。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-04-08 13:48:23
tikuwa_zero これに関しては、まとめ本文では「何年も長期間続く『緊急避難』って、何かね?」と間接的に触れてる方がいるんだけど、コメ欄では触れてる人が見当たらない。オレは当たり前の話だと思っていたのであえて話題に出さなかったが、これが理解出来てなければ緊急事態だと勘違いする人がいても仕方ない。まとめ本文の有識者の反応の大半は、これを認識した上のモノだろうし。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2018-04-08 15:51:36
tikuwa_zero 議員のまとめがあるから見とけば?「マンガ・アニメ海賊版サイトのブロッキングについて小野田紀美議員より」https://togetter.com/li/1215795
うにら @riafeed 2018-04-08 16:41:56
あの対策には限界があるってだけじゃどんな対策にだって限界があるから何にだって使えそうだと思った(粉蜜柑
いしわた @isiwata 2018-04-08 18:51:12
憲法なんて言うのは国民の生命財産を守るための道具にしかすぎないわけで、その憲法から特定の条文だけ拾い出して他の条文無視して議論しようという人には注意が必要ですね、実際は公共の利益によって権利には制限がかけられるものだし、それでも国民の財産が守られないというのなら改憲発議となるのは当然
タママのしもべXV @beartank001 2018-04-09 21:35:21
児童ポルノに使うからって導入したもんを他で使っちゃダメでしょって思う。例えば魚をさばく為に買った包丁を人を刺すのに使ったらダメでしょ。ありとあらゆるもんを使い道を誤るとどんなもんでも凶器になるんだよ。漫画村みたいなサイトは無くなればいいけど、やり方が間違ってると思うよ。
タママのしもべXV @beartank001 2018-04-09 21:43:32
俺が学生の頃はネットなんて一般的じゃないし、学校の図書館で借りて漫画読んでたけどなあ。そういう学校は他にもあるだろうし、卒業した人は図書館使えばいいし、海賊サイトブロッキングしようが漫画自体の売上は上がらねえよ。買わない&買えない奴は何したって購入に至らないんだから。
タママのしもべXV @beartank001 2018-04-09 21:46:59
その昔CCCDが流行り始めた頃、各レコード会社はこぞって権利を守ろうとしてCCCD販売したけど、結局売上は伸びずだったよね。CCCDは音質が悪くなったり、再生機によっては再生すら出来ない等問題点も多かったし。結局数年後CCCDで発売したアルバムをCCCDなしのアルバムで出すって結果になったりしてたじゃない。
ロリ権!(ロリコンの権利を主張するbot @LoliKENRI 2018-04-09 23:42:42
政府(安倍?)は児童ポルノを名目に、ネットを検閲し、子供に悪影響と言って何でも規制する、表現統制国家を目指すか? まとめました→児童ポルノ規制は、子供を危険にさらすし、子供の権利を侵害する為、児ポ法改正して少女ヌードとか認めるべき!(セルフまとめ) - Togetter https://togetter.com/li/1150320
緋月 涼馬 @AkatsukiRyoma 2018-04-10 01:16:31
強制的に規制突っ込むと、暗号化通信等によって技術的に回避する人が出てきてどうにもならなくなる悪寒が
ムグフォー(MG4) @MG4BqOMSNc 2018-04-10 08:55:32
ピュアに緊急避難を捉えれば、誰かしらの法益を侵害するのに合理的な理由を、立法に寄らずに得る、ということであり、立法機会があり充分な時間がありながら立法による解決を図らない、というのは立法権の放棄になってしまう。児童ポルノは侵害法益が大きいので、立法解決を待たず解決する必要があったが本件は?ということ。 また、海賊版サイトをブロックしていいなら反政府アジテーションサイトもブロックしていいことにしようか?みたいな話に今後なりかねない。
なみへい @namihei_twit 2018-04-10 10:06:09
おいおい、誰かハッキリ言ってやれよ、『立法府はいったい何をやってるんだ、テメエ等のバッジはお飾りか?』ってな。
なみへい @namihei_twit 2018-04-10 10:12:29
立法府(国会)が腑抜けたことばかりしてるから、行政府(政府)が自分に出来ることを(若干無理筋でも)やらざるを得ないんだろうに。(´・ω・`)
村松 謙 @kmuramatsu 2018-04-10 10:12:34
まとめを更新しました。福井先生の記事を追加
うにら @riafeed 2018-04-10 12:18:09
namihei_twit まぁその立法府の一員が GX9900GUMDAMX こんなこと言ってるようじゃねぇ・・・
えび@たみふる @Shrimp953 2018-04-10 12:54:55
isiwata 横からすまんが、公共の利益=公益と公共の福祉は全く別の概念だぞ。公共の福祉はあくまでも人権と人権がぶつかりあった場合の相互調整。公益は社会全体のために個人の人権を制限するもの。公益は全体主義的な見方になる。公益は解釈によっては「国益」と同等になる。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-04-10 14:18:24
釈迦に説法状態を承知した上でのコメントですが、因果関係が証明されてないモノを予断で結びつける事を、普通は詭弁と呼ぶんですよ、福井先生。>現在の異常といえるアクセス数を見れば、雑誌やコミックスの売上に影響がないと考える方がおかしい
村松 謙 @kmuramatsu 2018-04-10 15:55:06
まとめを更新しました。鈴木正朝先生のツイートを追加。
この同人ゴロめ二度とコミケから出て行け @Akaneko801609 2018-04-10 18:11:10
違法アップサイトは言論にも表現の自由でもなくただの犯罪だから
うにら @riafeed 2018-04-10 18:17:59
そもそもこれは言論の自由や表現の自由を侵害しているかどうかという話じゃないから
村松 謙 @kmuramatsu 2018-04-13 13:27:17
まとめを更新しました。ちょっと途中なんですが、打ち合わせに入るので、一旦投稿します。
村松 謙 @kmuramatsu 2018-04-13 14:30:15
すべての議論に目が届くわけではありませんが、法律家を中心にまとめを更新しました。
nanasi @nanasi43 2018-04-14 14:00:55
これがドラマだったら洗練されていると評価されるインターフェイスとかに特許を認めて、著作権法の想定していないサイト構築を合法と公認。各サイトには運営を自由にさせた上で、業界再構築の為に次の事実上の標準を作っていく戦力にする。とかいう脚本もあったろうが、現状では単なる護衛艦隊と海賊との争いになってる。
深月スカルチノフ🌤️ @Key_Hukatuki 2018-04-25 08:52:53
著作権守ろうとしたら表現の自由のない中国みたいになるって相当な皮肉だな。 これはもうまじでわかんねえな
深月スカルチノフ🌤️ @Key_Hukatuki 2018-04-25 08:55:30
ブロッキングしてもVPNで見れるんだよな確か
小倉無線2282 @kokuramusen2282 2018-04-25 21:52:25
青空文庫みたいに、著作権の切れたパリックドメインの漫画だけの漫画サイトにすればブロッキングされることはなかったのにね・・・。もっとも、著作権が切れてパリックドメインとなっている日本の漫画家なんて1961年に死去した永松健夫(代表作は「黄金バット」など)くらいしか個人的に知らないが。「キャプテン」とかのちばあきお(1984年死去)の漫画だって2035年にならないとパブリックドメインにならないし。