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金田淳子|オトコのカラダはキモチいい増補文庫発売中! @kaneda_junko
私もゴールデンカムイ2巻ぐらいのときは、「この表紙の少女(アシリパさん)が今後、本人が望んでいないエッチな目に遭わされたりするのでは…」とおびえていた時期があったんですが、これまで「一度も」そんな描写はありません。かといってサービスがないわけでなく、良い男体が惜しみなく出てきます。
阿南akaアンナ万里 @Annan3
アシㇼパを自分の意思で動く人間に描いた場面と並び、野田サトル氏のフェミ的視点がうかがえる場面。 杉元の"弱みにつけこむな""子作りには責任を"。 (優しい…) アシㇼパの"アイヌ女性は弱くない"。 青年漫画が女性をこのように扱ってくれますように。 #ゴールデンカムイ pic.twitter.com/Gw8RbnWMjH
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くたびれはてこ @kutabirehateko
ゴールデンカムイはフェミニズムやアイヌ民族の文化と歴史にも性的マイノリティにも配慮された上でなお読み応えのあるすばらしい作品だという評価は「差別解消なんて持ち込んだら物語は堅苦しく不思議で窮屈なところになる」と嘯く層への強力な反証なのでめっちゃムカつくんやろな。
ask @ask82320757
RT金カムはね…巷に溢れる「性搾取的なちょいエロ表現」が全部男性キャラに発動しててとてもいいよ…それだけでも新鮮みある。ヒロイン少女に対しても、子供軽視発言や自動搾取目線もほぼないし、そもそも肌すらみせないっていう。まあ極寒の地だから当然なんだけど。
ask @ask82320757
なんかさ、女とか子供ってだけで、「これはエロシーンじゃないんですよ」って顔して、無駄に薄着だったり、生足シーンあったり、はだけてたり、意味不明なローアングルだったりっていうのが全くなくて、安心して読める。 でもメンズはしっかり見せてくスタイル(笑)
ask @ask82320757
あと主人公杉元のヒロイン少女への敬称「さん」づけ、個人的にとても好き。ヒロインや年下女性は呼び捨てかお前呼び多いからかなー
鳴虎@冬毛になる @naruco70
金カム、「アシリパさんが性的搾取されない」「マイノリティが不当に貶められない」という安心感がありつつも「推しが常に死と隣り合わせ」という不安感があるので精神が常にジェットコースター
toko @toko_toko2017
ゴールデンカムイ大変面白い上に女性キャラへのセクハラも無駄な着脱謎の性的アピール衣装もない所が良いという感想があり同意なんだけど、そこに男性にセクハラするのもそれを笑いにするのもよくないと言ってる人をいくらか見かけてげんなりしている
toko @toko_toko2017
全く同じ事を女性は長い事され続けてそれをやめろと言い続けてるのだけど、その声を無視し続けて自分の性が対象になった途端やめろと言うのだから随分と良いご身分だなと思わずにはいられない
Erin@京浮は宇宙の真理教過激派 @Erinadinfinitum
ゴールデンカムイ面白いし色んな人が言ってるように子供を性的対象として描かないから安心して読めるというのも本当なんだけど、同時にそんな当たり前のことに安心を覚えるくらい倫理観もハードルが下がってる状況ってヤバいのではとも感じる
@astro_hdg
ゴールデンカムイは最近のゲイっぽい展開とか特殊性癖のヘンタイ描写が話題になり易いけど 主人公が幼い女の子(アシリパさん)を人間として尊重していて馬鹿にしたり性的に消費したりしないところが素晴らしいんだよな……
はなびら葵 @hollyhockpetal
今ゴールデンカムイに対して言われてることが、「都合よく人気作を利用」してるように見えるなら、そりゃ単にあなたの観測範囲に引っかかってなかったんですねとしか言いようがない……私はまだ4巻とかの頃に読み始めたけど、その時にはこうした評判はもう不動のものって感じだったよ。
留川とある@人間自認 @sadame_j0
はーそういうことね。「俺らのゴールデンカムイがフェミニスト(女ごとき)に気に入られるのが気に入らない!!!」のね。 「女ごときに気に入られるような薄くて軽い漫画じゃないんだ!!」って言いたいからここまでネガキャンしてるのね。はいはい。
KB @mogumoguKB
高尚なことを考えずに普通に純粋に面白さだけを感じられる自分たちのほうが作品を楽しんでる!みたいなのやめていただけませんかねほんと
王谷晶『完璧じゃない、あたしたち』1月発売 @tori7810
人権とか政治とかフェミとか高尚なことをエンタメに持ち込むなマン、ホーム見るとだいたい現政権擁護ツイRTとかしてるので、政治〜〜〜〜(どんだけ〜〜の発音)ってなる。
王谷晶『完璧じゃない、あたしたち』1月発売 @tori7810
クリエイターはそんなコーショーなこと考えてないんだもん! って他人と娯楽商売を馬鹿にするのもたいがいにせえよって話だし、作者や読者が高尚なんじゃなくてアンタが地中に埋まってるだけだろって思いますね。
すみこ @SKBsu0
誰も「金◯ムはポリコレ的に正しくて素晴らしい!」なんてことは言ってなくて、「性別や民族に対する差別的表現がなくて嬉しい」って言ってるだけなんだよな…。 「女性だのアイヌだの高尚ぶっててめんどくさい。作者はそんなこと考えてない」って言ってる奴はいるけど…。

疑問を呈する声

わっふる @kamaboko_mogmog
ゴールデンカムイは大好きだしアシリパさんを一人の人間として尊重して守る杉元も大好きだけどなんか知らんが女の子が性的搾取されないからいい!みたいなよくわからん褒め方されてフェミの殴り棒にされるのは嫌い
包茎コアラ @siVIPsyu
ゴールデンカムイは女性の性的消費が少ない云々とかゴミフェミどもが絶賛してる姿が見受けられるけどこいつらこうやって常に思想警察ごっこやってるのな、気持ち悪すぎかよ
包茎コアラ @siVIPsyu
女性が性的消費されてないから面白いってもはやそれゴールデンカムイの内容とは全く関係ないところやん、こういうわけわからん気持ち悪いフェミニスト様がわいてくるのはどうにかならんのかね
あっかし @xAxYAxKAxSHIx
なんていうかさ…私はゴールデンカムイをそういう次元で観てないわけよ、ポリコレ的な目線で。それなのに100話無料キャンペーンで読者が増えたからか、いきなりそういう言説が出てきてある程度は理解できたし納得する部分もあるけど、そうやって担ぎ上げられることに対して戸惑いを隠せないんですよ
研叢 @togimura021
そういやゴールデンカムイ放送されたんだっけなと思ってちょっとトレンド見てみたら、案の定と言えば案の定だけど都合のいい歪んだフェミ観拗らせた手合いのツイートがそこそこ見つかりつつバズってて不快なことこの上ない('A`)
Electroni Kurokawa @kkshow
「ゴールデンカムイ+性的」でツイッター検索すると性的な視線や搾取がなくて好感度高いとか健全という意見があるが、フィクションに対する目線ってそれで正解なのか、「この作品は戦争や殺人がなくて健全!」と言ってるのと何が違うのだろう、フィクションはフィクションだろ
Electroni Kurokawa @kkshow
そういう作品を誰にでも見られるようにしろというわけではないが、合法的なフィクションの中では殺人も子供への性的搾取もある、その中で殺人はいいけど子供への性的搾取はダメだよねとなる理由が分からん
残りを読む(40)

コメント

言葉使い @tennteke 2018-04-11 11:23:07
えー!私は「ゴールデンカムイ」読んでないけど、Twitterで「アイヌはいない」の人に「ゴールデンカムイ」持って来て「これを読め!」的なことを言っている人を見るんだけど、“「ゴールデンカムイ」はあくまで冒険活劇であって、アイヌ文化を正確に伝える学習マンガでも性的搾取や性的少数者問題を啓発するマンガでもない”って、えー!
CD @cleardice 2018-04-11 11:35:10
〇〇が無いから名作とか言う人は虚無でも愛でてれば良いんじゃないかな
R&G @RoxieSugar 2018-04-11 11:38:23
tennteke バカが棒に使ったことを理由に作品にイロ付けられんの?
北邑直希 @naoki_ng08 2018-04-11 11:41:14
tennteke 「勝手に自分の都合のいい啓発漫画扱いするな」というのがまとめの本題で、まさにそういう事例に過ぎないような気がしますが。
げんじーにょ @guendhinho 2018-04-11 12:33:35
普段からそのことばっかり考えてるから、何でも色眼鏡通して物事を見てしまうやつ
桜花ゲートウェイ@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2018-04-11 12:35:52
ゴールデンカムイがよくてウマ娘がだめって言う辺りこの人たちは上辺だけしかみれてないんだなぁっていうのがおおむねの感想。
あん@ニート @an_an_an_sougo 2018-04-11 12:40:29
「男を選ぶときには一度抱かせて、その男のチ○ポが紳士かどうか確かめろ」のチ○ポ先生はセーフ?
木犀劇場 @former_TY 2018-04-11 13:12:03
馬鹿の戯言にいちいち反応するよりゴールデンカムイ読んだ方が有意義な時間の使い方
こねこのゆっきー @vicy 2018-04-11 13:15:05
アニメ絵美少女はキモヲタの性的搾取だって話どこいった
点面悪鬼百之助 @x743 2018-04-11 13:23:47
アイヌ警察もスルー、フェミもニッコリ、もしかしてゴールデンカムイは万人受けする作品だった?
カツヲ @RX78_01 2018-04-11 16:29:03
本当急に面倒くさい言説が流れてきた気がする そんなことよりチタタプだ
ろんどん @lawtomol 2018-04-11 16:38:13
アシリパさんに性的搾取?ストゥで頭カチ割られても知らんぞ
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-04-11 16:47:30
ゴールデンカムイ劇中で、女性キャラに対する性的搾取描写って何かあったっけ? 男性キャラが性的搾取されてる光景はよく見かける漫画だがwww
謡遥 @singsonghalca 2018-04-11 16:48:32
現実と創作を一緒にしてる人が「〇〇という理由でダメだ、〇〇がないからこの作品はいい!」と主張しますよね……ゴールデンカムイは読んでて楽しい作品だぞ。
鮫ドライバー @same_awo 2018-04-11 16:58:51
バランスつってもほもそ丸出しなのをカモフラしてるだけとも言えるし、正直この棚に載せて語るもんでないし、おもしろフリチン冒険活劇として見ればいいのに
オタクモドキと化したぜるたん @the_no_plan 2018-04-11 17:12:33
これ、皆騒いでるけど肝心の発端になったツイートが見当たらないんだが・・・
プラタ @prata_0123 2018-04-11 17:35:40
そういうシーンが出てきたら手のひら返すのが容易に想像できる・・・。
カラシナ @kokurikoo 2018-04-11 18:03:08
ポリコレはともかく男女問わず子供を虐めるシーンは結構避けてるかも? 盗賊のねーちゃん(強い)はババンと脱いでドドンと死んで赤んぼは生き残ったし、最強の羆は*られたけど、小さい小鹿は*されずに親鹿が守った。 リア充の谷垣は性的なまなざしを受けるけど、チカシパはたぶん連載修了まで清い体を守られると思うよ
ebxy @ebshrimp 2018-04-11 18:03:26
政治的正しさって面白いかつまらないかの領域の話じゃ無いんですよ、敵か味方かというのが「政治的」判断の領域なんですよ。だからゴールデンカムイがポリコレ的にいいかどうかってのは、この作品は私達の味方かどうかぐらいの話なの。まずそこを前提にしないと話が噛み合わない。
@PUBG_OFFICIAL 2018-04-11 19:01:17
インカラマッさんのエロさを許してるだけでも驚きだな・・・それともあのシーンだけは性的搾取扱いされるんだろうか
天たくる @ten_tacle 2018-04-11 19:18:10
他でも誰かが反論していたけど、アイヌ警察にも絡まれないって、アイヌ警察が金カムを叩いては金カムファンがアイヌ警察を論破仕返す風景、一時期は普通に見られましたが。
倦怠感 @weariness 2018-04-11 19:49:24
姉畑支遁編が……その……色々と……(口を濁す)
T @FUNDOSHIMASK 2018-04-11 20:05:45
これ進撃の巨人がアニメ化されて人気最盛期だった頃にも似たようなこと言われてたんだよな。そして同じ口で(いわゆる)王道少年漫画であるワンピや七つの大罪を叩いてた連中がいた。そういう前例があるからこういう評価の仕方には警戒する(作品には罪はない)。https://togetter.com/li/763758
泥水 @doromizu_inoko 2018-04-11 20:26:01
そんなやつはおらんやろ~、と思って探したらマジでいるのな。 まぁ飯を食うのに美味いか不味いかの前にハラルかとか肉やタマゴなどの動物性のものを使ってないか気にするやつもいるから、こと漫画やアニメに関してもそういった選別した上で楽しむやつもいるのかなと一人で納得した。
じむ123 @sdejr01212 2018-04-11 20:32:17
ベイマックスをポリコレ配慮だけで評価してる人もいたよね
誰かこの表情を解説してくれ… @no_work_no 2018-04-11 20:32:29
読む上で不快な要素が出ないから嬉しいって意味じゃシンゴジの絶賛とかでよく見かける「邦画特有のくだらない恋愛・家族要素がないから素晴らしい」「足を引っ張る無能が出てこないから良い」とかと似たようなものでは
泥水 @doromizu_inoko 2018-04-11 20:32:43
もしかしたらマンガやアニメを宣伝するときにはそういう注意書きとかマークとか必要なのかな?「この作品には性的搾取された少女はいません」とか「この作品には男キャラはいません」とか「この作品はSFではありません」とか。 きらら系かと思って見てたら男キャラが出てダメージ食らうって人もいるみたいだから、あらかじめ品質保証しとくと各教徒の方は安心するかも
誰かこの表情を解説してくれ… @no_work_no 2018-04-11 20:37:42
「人権侵害な価値観を賛美せず配慮されているから素晴らしい」と「時代に合わないクソリベラル思想持ち込まず当時の価値観を描いているから素晴らしい」で綺麗にコインの表裏になるな
moheji @mohejinosuke 2018-04-11 21:36:40
作品に罪はないのは重々承知の上でがっつり関心が失せる話だなあ。
Nisemono@MSNF @Fake_Otoko 2018-04-11 21:44:19
最近は少しでも有名になるとこうなるからなぁ…作者にゃ悪いが売れるよりも『そっと評価されるべき』位がちょうど良い。
清貧、年内一本終わらせる @neta1414 2018-04-11 21:52:24
まあアシリパさんが唐突にエロい目やひどい目にあうことはないだろうって信頼はある。野田先生がアシリパさんに変な事してるやつがいたら便所の下に隠れていても見つけ出してやるからな、ってtweetしてたのうまるちゃん虐待botが話題になってた頃だったっけか。
SA☆NO @sano810114514 2018-04-11 21:56:47
何らかのエンタメ作品に勝手に政治的な物を見出して、気に入らなければ叩いて気に入れば都合のいい叩き棒に使う性根、本当に反吐が出る
mocovonel @mocovonel 2018-04-11 22:05:08
女じゃなくて男がエロ要員だからいいって。フェミがゴールデンカムイ持ち上げる理由って歪んでるな。
mlnkanljnm0 @kis_uzu 2018-04-11 22:28:10
「人権」死刑囚がカード扱いされてるわけですが。
胡蝶 @uturobuneco 2018-04-11 23:26:27
the_no_plan 特定のツイートがバズったというよりも、ちょいちょい呟いている人が→それに対する反発といった感じでしょうか
(あ) @MutsuniNaruBeam 2018-04-11 23:51:10
勝手に味方扱いして、勝手に裏切者呼ばわりしていく系のそれ
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2018-04-12 00:02:23
こっちにも貼っとくか。白石とかの扱いがなければ「配慮している」みたいな物言いにここまでイラついてねえのよな。いや、コメディリリーフとしての白石の使い方は妥当だと思うし面白い作品だと思うよ?だけど「配慮してる所が素晴らしい?」白石の扱いって「弄り」とか「いじめ」に類するアレさがあるんだがそれが「差別等に配慮していて素晴らしい?」差別に対して鈍感だと随分と責め立ててくれる割に自分も興味がない所は随分な鈍感さを発揮してくれるじゃないか。しかも無自覚と来たものだ。
遮光昏人 @KREHITO 2018-04-12 00:02:25
望まぬウコチャヌプコロされた鹿君に謝って?
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2018-04-12 00:02:35
随分と馬鹿にしてくれたものだよな。
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2018-04-12 00:12:19
KREHITO あと特に悪い事してないのに獣姦野郎にされたアーネスト・シートン先生にも謝るべきだと思うんですよ・・・(´・ω・`)。チンポ先生とか猟師の魂が勃起するおじいちゃんも特に犯罪者ではない人がも出るらしいけど、まあ、姉畑ほど露骨でもないし、姉畑ほどイカれてもないし(´・ω・`)
まかべたかし @bakashinu 2018-04-12 00:14:42
女が性的搾取されていなければ、男が性的に描かれていても無問題っていうの、こいつらが「人権」に関心がなくて女権をこじらせいるだけってのが端的にわかるね。女性蔑視の昭和のオヤジを性別入れ替えて平成の世に再現してるだけの醜悪な連中なんだってことがよくわかる。
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2018-04-12 00:19:36
「女が性的搾取されていなければ、男が性的に描かれていても無問題」どころじゃなくて「人間を役立たず扱いしたり節減においていこう役立たずだしとか言ったり犬より下といったりして笑うネタにしてもも無問題」っていってるんだからな、この人たち。スゲーよマジで。
えぞせんしゃ(はびたん) @havytank 2018-04-12 00:31:52
人を殺めることを許容するなんてポリコレというのはなんて寛大な思想なんでしょうね(遠い目) ポリコレなんて無駄に争いを招く災いだよ
日本国初代大統領ぱるっと@ばぶみの神様 @palcalady 2018-04-12 00:37:37
ポリコレぶん回し軍団の人は魁!!男塾でも読んでおけばいいよ。女性の性的搾取どころか女性がほぼ描かれてないから。 あとゴールデンカムイよりも前作のスピナマラダ!の方が面白いよ!
カラシナ @kokurikoo 2018-04-12 00:38:38
遊郭あるし珍ポ先生が遊女を殴っても良識人扱いされてるからポリコレ配慮とかないよなあ 戦前は衆道が跋扈してたからホモがポンポン出てくるのも考証的には間違ってない気がする
えぞせんしゃ(はびたん) @havytank 2018-04-12 00:43:39
すんごく関係ないですけど北海道にお越しの際は鹿肉等のジビエ料理を味わって帰ってくださいね♡ (本土の人には料理くらいしかオススメできる物がないよ!)
羽毛ふわりん @umofuwafuwa 2018-04-12 00:52:23
「ナコルルを思い出す」発言に違和感はちょっと分かるwナコルルはほら…食べるためだとしても動物殺さなさそうじゃん…アザラシとか殴らないじゃん…たぶん…
いかおとこ @mororeve 2018-04-12 00:52:24
フェミがいつも言ってる「男は女を性的搾取はするのに男の性的搾取は許さない」が嘘だって認めてるね。ゴールデンカムイが男性の性的搾取だからダメなんて男は言ってない。
posy @sticknumber31 2018-04-12 00:56:27
普段から性的な事ばっかり考えすぎだろ
たちがみ @tachigamiSama 2018-04-12 01:05:15
「この作品が良いのは正しいからだ」みたいな思想があるからこういうこと考えるのかなぁ
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-04-12 01:07:53
他人を攻撃する際には「自分が言われて嫌な事を言う」ものらしいが、逆に言えば、「ゴールデンカムイは少女が性的搾取されないから良い!」な連中は、そういう褒め方をされると嬉しい連中なんだろうな。
たちがみ @tachigamiSama 2018-04-12 01:09:48
子供や女性を性的に搾取していない!と賞賛しつつ、男性にはそういう要素があって良いとか言ってんの、完全に己らの敵の鏡写しになっていて深遠に囚われた物の怪感ある
abc @ooaappii 2018-04-12 01:20:25
ゴールデンカムイ、途中までは読んでたんだけどクドい演出のサイコパスキャラが続いて「んん?」ってなったところで「有名映画俳優に似せて描いたキャラクターをゲイにして笑いものにするシーン」が出てきてそこで読むの止めたので、この人とは真逆なことも起きてるわけですよ。
Fav__ͮn̊ĭn̊eͮ @fav__nine 2018-04-12 01:58:47
自分の好きな作品がこういう面倒臭い方々や面倒臭い話題に無理矢理絡めてるのを見ると「他所でやれ」以外の感情が湧いてこないですね。これから読む or 見る方々はこういうオソマノイズに一切流されず、普通に作品を楽しんで欲しいと思います。
Holten @Holt800 2018-04-12 02:06:21
palcalady あーあの漫画と同じ人か。どうりで既視感あると思った
心技 体造 @mentalskillbody 2018-04-12 02:26:21
漫画をどのように楽しむかは本人の自由ですが、政治利用するようなツイートの発信はしないで欲しいですね
叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2018-04-12 04:01:08
まとめに色々と追加されているみたいだ。 しかしまあ、金カムってオルタナティブ・ワンピってことなんだね。
たみふる @fa9a81ff4eb84a4 2018-04-12 05:18:05
つまりフェミにムカつく人は、ゴールデンカムイとかユーリonアイスを男性の性的消費とか言って潰しにいけばいいって言うことかな
延々と歩く @kurayamimoaruku 2018-04-12 05:35:53
「搾取が無いから〜」派の人達、「怒りのデスロード」をフェミ視点で持ち上げてた勢力とダブるのかな?
辻マリ@もなか&まさむね @tsujiml 2018-04-12 06:35:00
トップにまとめられた呟きが「いい男体」って言っちゃってる時点で特大ブーメランが放たれてるの面白い
カエルのような生き物 千景ケロケロ @1000cage 2018-04-12 06:35:58
この前バーフバリの時もポリコレ配慮ガーとかやってる人がいた気がする 勘弁して
@plumblooming 2018-04-12 06:59:24
百合・BL好き界隈の人がある作品に対して男/女が出て来ないのが良いという類の評価は割と見たりするので、今回の評価もそういう嗜好をお持ちの方がいるんだなーぐらいの感想。ただ自分の好みとは違う方向性だからって他の作品を叩いたりするのは勘弁してほしい
🍖備玉🍺 @mtb_show 2018-04-12 07:03:44
「女性は戦闘に参加せず後方で飯作ってるだけ」なのはフェミニズム的にOKなのか...。
@onpu_original 2018-04-12 08:28:07
過去のポリコレ棒があまりにもしんどくて、飛んできてないときでもビクビクしちゃうのってDVによるトラウマ感あるあるね
T @FUNDOSHIMASK 2018-04-12 08:38:26
実際にポリコレ持ち出して褒めてる例が追加されたか。この手の話題になると首突っ込んでくる見たことある連中だらけでウエーッ。上に貼った過去のまとめで荒ぶってた奴もいるしなあ。
kumanokodo @kumanokodo_kuma 2018-04-12 08:45:15
1. 女しかいなくなった村が村存続の子種の為に一番強そうな男を村中の女の夫にしようとする=まあわかる 2.「弱みにつけこむ、認知できないなら無責任」という現代メタ視点的セリフで村存続の命綱を断る=まあ漫画だからネタとしてわかる 3.「フェミ視点!素敵ー!」=………えぇぇぇ!?
kumanokodo @kumanokodo_kuma 2018-04-12 10:29:14
青年誌の規制に従って人の生皮剥いだり獣を強姦したり遊女を殴ったり保毛尾田保毛男的悪ノリ描写入れたりしてる漫画が「万が一こどもが見てもジャンプより健全」て一体どういうことなんだってばよ…。
cinefuk 🌀 @cinefuk 2018-04-12 11:03:23
ガンマンが人を殺しまくるマカロニウェスタンを見て「人権配慮すばらしい」…?この場合における「人権」とは?反フェミ言論にも加担したくないけど、「流れ者の素浪人を導く老インディアン」を美少女化したキャラクターがセックスシンボルになってないというだけで、ここまで無理筋の評価が湧くのは頭悪すぎ
なすび @nasubi_ 2018-04-12 11:20:57
ツイートしてる人の半分くらいはすでにブロックしてあったのでそういう事だと思いました。
@gatirogrth 2018-04-12 13:51:11
馬鹿なんだろうな読解力が何も無い。都合のいいように分けてるだけ。こいつらがエロイ性的搾取と騒ぐキャラとこいつらの言う自立()キャラに違いはないよ。
殻付牡蠣 @rareboiled 2018-04-12 13:57:52
ここまで拗らしてる連中はどこに行きたいのだろう?
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2018-04-12 16:53:00
mororeve 検索タグさえ付けてれば、こっちはマイナス検索するのでご自由になのに、あっちは違法化とかの存在否定だからね。
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2018-04-12 17:01:28
rareboiled 漫画業界全体をフェミニズムを、ポリコレ左翼思想を広めるためのツールに変える事だと思う、最終的なゴールは。アニメが進むにつれてSJWにとっての叩きどころは必ず現れるだろう。その時、ジャンプの根性が試されるところだ。
たや @ebichiri_ex 2018-04-12 17:04:28
差別レベルとまではいかないだろうけどこの漫画はゲイに対してはよくある「ホモかよwキモwww」ってノリだと思うぞ
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2018-04-12 17:10:05
ntbxp ジャンプの潰し方は簡単だ。上層部がメリトクラシーを否定し、上層部に単に女性だから、マイノリティだからというのを理由に人を雇い入れれば良い。どんな漫画を公開して良いのか悪いのか、誰を雇い入れるかを選べる権限を与えれば良い。後は彼らのポリコレ思想によりジャンプは自滅するだけ。
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2018-04-12 17:12:17
ntbxp そうなったら全ジャンプ雑誌はは実質BL漫画雑誌に変わり果てるだろう。
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2018-04-12 17:20:35
ntbxp ああ、思想管理も忘れちゃいかんな。上層部がポリコレだったら、些細なことでレイシストだのセクシストだのホモフォビックだのと言われて首もあり得る。
もりじゃ @morija44 2018-04-12 18:14:23
常々思っていることだが、金田淳子先生には、「腐女子でありBL研究家の立場でもある」「男性向け漫画に対してこういうダブスタ上から目線発言をする」のどちらかをやめてもらいたいと思ってる。 公開ツイートでア○ルセッ○スとか普通に書いちゃう人がよくこんなイイコちゃん発言できるわ。腐女子は皆こんなアホなんだと思われたくないのでほんとやめてほしい。
くらたや書房 @kurataya_book 2018-04-12 19:42:51
ゴールデンカムイは配慮された作品じゃなくて、凡その配慮を「していない」が故に酷いレベルでバランスが取れているっていうカオスな作品なんだけどな……。
カラシナ @kokurikoo 2018-04-12 19:46:51
配慮してるとしたらアイヌと子供(と一応非戦闘員)が対象であって女って性別ではないんじゃないかな 893の婆や盗賊の姉ちゃんだって一応女なんやで
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2018-04-12 21:27:48
ooaappii ん、変態とかサイコは沢山出るんですけど、それはネタとして扱われる事も多いけどおそらくはコンセプトとして変態とかサイコを出しているんだとは思います。これ鶴見達、杉元達、土方達の3つのグループが出るわけですけど、鶴見は国家システム側に属しながら排除された部隊、杉元達はアイデンティティに何かしらの問題をかかえていて、そして土方達は亡国の将や犯罪者達で見つかったら生存できない奴ら、全員アウトサイダーなのですよね。
abc @ooaappii 2018-04-12 22:00:52
kusare_gedou この漫画がゲイを「読者が笑っていい変態」として扱ってるのが、若山富三郎と仲代達矢とわかるように描いてゲイカップルにして杉元たちに「うわぁなんだあれキモ…」って思わせる表現をした事と、アシリパに「オスはメスとしかウコチャヌプコロしない」「オスとウコチャヌプコロするなんて」って言わせた事なんだけど、つまりその理屈だとゲイもアウトサイダーのひとつってことなんですかね?人殺しやテロリストと同枠で。
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2018-04-12 22:22:35
ooaappii 「姫」呼びと、ただの親分と子分かと思ってたら予想外での色恋沙汰での修羅場開始で笑いは取ってた気がしますがそれ以外はあの二人はそうでもなかったように思いますが、そもそもゲイをネタ扱い云々だと主要キャラの裸を無駄に出してギャグにしてるのが http://d.hatena.ne.jp/washburn1975/20130106 このコラとそんなにやってる事変わんないんでどうなんだろうなって話にはなるかもしれませんね。
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2018-04-12 22:28:24
ooaappii あと読者を笑わせようとしてる変態ってシリアルキラーの辺見和雄とかズーフィリアの姉畑支遁とかネクロフィリアに分類できそうな江渡貝弥作とか居るわけですが、それらもやたら悪意を込めて書いてはいない。LGBTとPZNを同枠で同列には扱ってるかもしれません。Pは居ないけど。あとどうして人殺しやテロリストと同枠とか言い出すんです?マタギにも兵士にもなれなかった谷垣と同枠とは考えずに。
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2018-04-12 22:31:32
ooaappii まあ、正直俺は白石の扱いに少々引っかかりながら読んでたところに「この作品は配慮されている」とか言われたのにイラッと来たのが主なんで他はあまり主張しようとは思いませんけどね。
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2018-04-12 22:37:26
肉を喰わない前提の動物同士が共存してるズートピアより、発端が草食獣食殺事件のビースターズの方が圧倒的に面白いという事実。
kghdt @kghdt 2018-04-12 23:02:13
ゴールデンカムイの同性愛ネタって、ヤマジュンや淫夢を見て笑う行為の延長線上のものだと思ってる。ポリコレ的にはアウトだよな。
marumushi @marumushi2 2018-04-12 23:57:30
関係ないけど、作者が未だに性別を明らかにしてないのってこの手の議論に巻き込まれないようにしてるのかとちょっと思ったり
参號 @san_gou_san 2018-04-13 01:41:36
ブロックがはかどるぜー!と思ったらほぼ全員ブロック済みだった。しかしこのダブスタっぷり、自分でおかしいと思わないのかねえ……まぁ違う意味でオカシイから気づかないか……
kumanokodo @kumanokodo_kuma 2018-04-13 07:57:47
見てたら「女は女が性的搾取される描写に耐えてきたんだから、男側が性的搾取される描写を女が楽しめる漫画がようやく出てきて嬉しいんだ」というようやくまあ理解もできる意見が出てきた。正直でよろしいがそれはポリコレでも何でもねえし、Me too や We too と完全に矛盾していないのか
いづる @iduru 2018-04-13 12:46:33
金カムは間違いなく意図的に色々配慮された作品。 ただそれはこの作品が元々アイヌとか殺人とか人皮とかデリケートで過激な題材を扱うヤバい作品だから、せめてうるさい方面に叩かれるリスクを減らすため、できる所は極力配慮しただけ。 そして案の定、ポリコレ界隈はアイヌとか少女の性的搾取が守られれば、殺人とか死体損壊とか男性への性的搾取とかはどうでもいいんだという結果が露呈した、まさに計画通りな作品。
ちくわぶおらる @Orar221 2018-04-13 21:29:10
恋愛ないから好き、動物が死なないから好き、完璧超人が出てこないから好きみたいな「私の苦手な○○描写がないからこの作品が好き」という単純な感想で終わらせればいいものを、余計な一言を格好付けて足すから不快に思われるってだけですよね。 他の作品を下げる、現実の社会問題を絡めるというのは余計な一言って分からない人って存外多いですね。
ちくわぶおらる @Orar221 2018-04-13 21:50:49
人によってどのラインまでは許容出来るかに違いがあるので、フィクションに於いての殺人や性的搾取の基準と是非は不毛でしかありませんし、第一そんな議論は漫画文化研究でもない限り好き嫌いと切り離して考える物です。フィクションの倫理学と趣味嗜好の心理学は土俵が違います。フェミに優しい/似非フェミ発見に使えるなんて見方は作品に失礼でしょう。
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2018-04-13 23:08:48
[c4850270] 「一般的な理解の浸透度」が低い「同性愛を笑いものにすること」に抵触しかねないこの漫画の描写を気にもしてないのはこの作品を上のまとめで褒めてらっしゃる方々の方なんですけど何をおっしゃりたいんです?。あと白石がやられてる「イジり」「いじめ」による笑いって「一般的な理解の浸透度」全然高くないですよね。俺はここが一番気になってるんですが。
暴君虎 @Tyrannotiger 2018-04-13 23:18:35
俗に言う水着回や温泉回なんかのお色気要素を叩く錦の御旗として"性的搾取"って言葉を使ってる気がする。
kumanokodo @kumanokodo_kuma 2018-04-14 00:15:37
「ゴールデンカムイの同性愛弄りは私がオッケーと認めたから良い弄り」みたいな事言ってるのも同じセクトなんだよなあ。同じ口で「傷つく人が一人でも出てくる可能性がある表現は全部NGで当然な事も理解できていない」と保毛尾田ネタを擁護した同性愛当事者のミッツ・マングローブを叩いてたのは、一体なんだったんだよ。
名状しがたき渇望K @dorac0 2018-04-14 09:06:54
~~的に正しいからいい作品とか言ってる時点で創作に対して不純極まりない態度で接してる様にしか見えんよ。
名状しがたき渇望K @dorac0 2018-04-14 09:10:11
dorac0 全く同じような事言ってたのが退廃芸術追放運動やってたナチスや、冷戦時代の米ソじゃないか。 近代美術や抽象画をイカレタ精神の発露やユダヤの陰謀と言って排撃する一方で古典画や肉体派の芸術品をゲルマン的とか民族を賛美してる立派な作品とヨイショしたのがナチスで。 冷戦時代ならアメリカはチャップリンの映画を共産主義的と批判して赤狩りの標的にし、肩やソ連でも共産党の正しさや在り方に疑義唱える奴を粛正したじゃないか。 やってる事も言ってる事全く変わらねーよ。
さかも @nebusokuqchan 2018-04-14 09:25:14
「着眼点は人それぞれ」で止まってればいいが、「それに比べて○○は~」と他作品をこき下ろすための棒に使われりゃ反発だって起きるわ
CV-15 Randolph @RandolphCarter 2018-04-14 09:34:09
「エロい女の子が出てこない!良かった!エロい男性はぁはぁ!」ってそういうのダブスタって言うんだけど、1ツイートでこれを成し遂げてるのやばいワザマエを感じる。
レタっさん(この世界の片隅に) @Lettusonly 2018-04-14 09:45:22
まとめられてるポリコレ賞賛コメント書いてる人が揃いも揃ってイタい人大集合なのが
サイコ中年 @eseyuusya 2018-04-14 09:58:14
先鋭化したフェミニズムに限らず、偏ったイデオロギー臭や宗教臭が鼻につく事は娯楽作品としては負の要素になると思うので、ノイジーマイノリティーの意向に過度に配慮するのは控えてほしいね。まあ、性的搾取云々等々、信者だけに共感が広がる言葉ばかりで、常人には身勝手な事言ってんなあ、以外の印象は残りがたいだろうから安心か。
かすが @miposuga 2018-04-14 10:40:23
フェミ目線で語ろうとするからおかしなことになるんだけど(そこに力点置いた作品ではないし)、徹底して女性に対する性的視線の描写は避けてるなあとは感じたな。置屋とか出てくるし性欲魔人も女の色香を武器にする爺さんもいるんだけどね。入れるとちゃんと読者を喜ばせないといけなくなって、作品の勢いがダレるからなくて正解だと思うけど。
かすが @miposuga 2018-04-14 10:46:13
男キャラのサービスシーン(…?)はギャグ扱いだしお姉さん向けというよりオソマで喜ぶコロコロ感性に見てるけども。
× ᓚᘏᗢ @cv45ValleyForge 2018-04-14 11:02:31
ちゃんと画面の隅に「両足を上げてズッコケてる人」を描かないからギャグ漫画だと気づかずにポリコレ云々言い出すフェミとかフェラとかな人達が出てくるの面白いからもっとやれw
カラシナ @kokurikoo 2018-04-14 17:07:52
まあ子供が搾取される描写嫌いだから成人男女がサービスしてくれる漫画の方が好きだわ
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2018-04-14 18:24:03
上のまとめの面々も今までいちいち漫画やらを叩いてくれなけりゃただ作品を好きと言っただけで反発されることもなかったのにね。日頃の行いって大事だわ。
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2018-04-14 18:36:52
「『BLの二次創作とかそういう文化を嫌うどころか積極的に叩きまくるような奴が男性向け二次創作を大喜びで読んでる』ということに怒りまくってる腐る女子の方々」に「面白い楽しいと評価してのことだから、別にそこに難癖つけなくてもよいのでは…」って言ってみたらいかがでしょうか。
kumanokodo @kumanokodo_kuma 2018-04-15 05:27:31
[c4853106] なんか初めと言ってる事が違ってきているように見えるけど、「キャラに付随する一個性としての面白さとしての描写はあれど、◯◯そのものをそういう貶める対象として描いているようには見えない」 それって浜田のビバリーヒルズコップネタの時にも他のポリコレ案件の時にも腐る程繰り返されてきた議論がブーメランしてるだけじゃん。
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2018-04-15 07:22:39
[c4853106] 自分は上の方で http://d.hatena.ne.jp/washburn1975/20130106 のコラのような、真夏の夜の淫夢や山川純一氏の作品群のようなゲイポルノ(あくまでもこれらはゲイのために作られたものなので作品自体は問題にするべきではない)をやたらネタにするような感性に近い気がして「いいのかなあ」と思ってたみたいなニュアンスですね。
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2018-04-15 07:23:35
[c4853106] まあ上の方でもヤクザの親分子分が気になってる人はいるみたいですし、まあそういうところを気にする人も居るだろうなとも、ただこちらはかなり抑制的に書いてると俺は思いましたが。
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2018-04-15 14:49:03
ゴールデンカムイは読んでないんだけど、「少女に対する性表現が無いだけで、少女“以外”の性表現は普通にある」っていう認識で良いんだよな?そんな「私はホモが見たいんだよ!」レベルの話をさも正論っぽく言われても。
重-オモ- @__oMo__ 2018-04-15 15:08:19
露骨な性表現はそこまで多くはない。が、大人の女性のおっぱいを触りたがる少年、遊女との同衾シーン、対象は様々だが性欲を顕にする男性はたくさん出てくるので、性表現が全くないわけではない。年齢はわからないが常に子供扱いされている少女アシリパも、これから一切性表現と無縁でいられるかわからない。
重-オモ- @__oMo__ 2018-04-15 15:17:48
ゴールデンカムイは「フェミニズムや性的マイノリティに配慮した」というよりも単に「作者の趣味を全開にしたらそうなっただけ」という印象しかないので、今の時点で配慮配慮と喜んでいる人たちは展開が変われば手のひらを返しそうで怖いな。
ありよし/コアロン @TnrSoft 2018-04-15 15:35:01
てか、ゴールデンカムイ登場人物ほとんど人殺しなんだが、それはいいのかね?いいんだろうな
ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 2018-04-15 15:56:35
性的搾取とかいう、まなざし村とか言うクソ田舎でしか使用しない、意味不明定義不明の方言はどうでもいいです。
kumanokodo @kumanokodo_kuma 2018-04-15 18:10:07
[c4854960] >「男に飢えている」「男なら誰彼構わず襲う」みたいな、ギャグだから!という免罪符でゲイっていう個性を異様に大きく ……頭良さそうな言い回しをしようとして日本語崩壊してるしエクストリーム三回転の結果自分が差別主義者みたいになってるから、もう少しブラッシュアップしてせめて「個性」て表現を無駄に便利使いするのはやめた方がいいと思うよ、マジで。
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2018-04-15 20:46:33
ギャグ漫画と言われると違和感があるな(´・ω・`)。えらいコミカルなシーンが多いけど。アウトサイダーたちの争いと策謀がメインの漫画だし。まあ同性愛はともかく色々ダメな事をしすぎな奴をギャグにはしてもあまり憎々しく描かないのは確かに珍しい。辺見とか冷静に考えたら擁護する余地ないですからね、姉畑も獣姦だけならまだしもヤッったあと滅多刺しは流石に擁護できない。杉元は最終的に先生付けで呼ぶけど。熊とウコチャヌプコロした後に('A`)
ばっとび @Battobisan 2018-04-15 21:53:17
しかし、アニメ化などで有名になれば作品やキャラそのものに性的要素は無くても妄想力逞しい方がエロ絵や18禁の薄い本なんかを書き出すと思うの。そして金カムを持ち上げてた人達が運悪くそれを見かけてしまい「ムキー!これだから○○○は!」となる可能性もあると思うの。悲しいかな平穏はそう簡単には訪れないと思うの。
ばっとび @Battobisan 2018-04-15 22:03:51
エロのための作品(キャラ)じゃなくてもエロの餌食にしてしまう人はいる。一方、エロ要素がある作品でもキャラを「人間として」好きになる人もいる。作品によるというより人によるもんだから、もし「金カムのような作品が日の目を浴びれば女性は尊重されるようになるだろう」と思ってるなら、その希望は高確率で消されるでしょう。
ばっとび @Battobisan 2018-04-15 22:11:50
ただ、これは金カムに限った話ではなく他のエロ要素が薄い作品と、さらにいえばリアルでも性産業に従事してない女に対しても言える事だけど。彼女らは本来ならば貴方の性欲を満足させるために存在してる訳ではないぞ、というのは訴えても良いとは思う。思わずムラっとする事までは制限されたくは無いが、性的魅力の有無だけでその女の価値を決めちゃいかん。
ばっとび @Battobisan 2018-04-15 23:56:48
「男性向けエロは嫌だけどBLは良い」としてる人、アレらは男性向けエロが溢れれば溢れるほど女性の価値が性的魅力の有無で決められてしまう、という恐怖心があるのかも。一方で、私たちは普段は男の価値を性的目線で決めてる訳では無いのだからBLが溢れても何の人権侵害も発生しない、と思っていそう。 二次エロが有れば性的搾取なのか、それとも異性に対する意識が性的搾取なのか、はてさて。
さざめき @simonsze1380 2018-04-16 02:22:49
しかしフェミと腐女子って相性いいよねぇ。百合豚がミソジニーになるみたいなことはなさそうなのに。ほんと不思議だわ。あ、でもオタクでミソジニーは見たことあるからそれの女バージョンって感じか。
ディア@bot遊び垢 @pokedhia 2018-04-21 08:29:02
相変わらずだなぁこの界隈は…┐(´д`)┌ヤレヤレ
bun🍃 @bun3559 2018-04-24 12:38:00
わたしゲイですけど、金カムのホモ描写は全然アウトだと思わないし、むしろ興奮するのでどんどんやって欲しいです。性的消費?これ絵ですよ?マンガですよ?そこに何の問題があるんです?って感じです。現場からは以上です。
柔軟剤入り洗剤 @sakare9999 2018-05-13 15:31:46
まあー感想は人それぞれですしおすし。金カムは闇鍋ウェスタンらしいんで、啓発マンガともギャグマンガとも冒険活劇とも取れる。だからこうして解釈違いが発生するのね。母体が多くなるとよくこういうことが起きる。悲しいね
ヒート<ざ・おにぎり>マシン @heat_machine 2018-05-19 12:43:08
すっげぇ今更コメントで突っ込むけど、まず1巻だか2巻の時点で普通に女衒に売られかかってますがアシリパさん
ども @ku9Nps8FqeEWBRK 2018-05-26 16:42:34
同じこと福本漫画には言わないのふしぎ
R @romrompon 2018-05-30 01:29:44
未成年の少女が酷い目に遭わないから読みやすいってのは理解出来るが、性的搾取とか言ってる口で男体が〜って気持ち悪すぎる
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2018-07-18 01:21:20
bun3559 「性的消費?これ絵ですよ?マンガですよ?そこに何の問題があるんです?」が通じなかった方々がまとめみたいな事を言ってるから反発されてるんですよ。あなたたちが散々言ってた創作物の性的搾取論ってなんだったの?って
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