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ノザキハコネ @hakoiribox 2018-04-19 13:23:45
風刺漫画というと自分も一回だけ描いて当時それなりバズったのだけど、かなりの人が「テロリストに屈しない日本人はすごい」「テロリストに捕まった人がころされるのは仕方がない」という風に読み取ったらしくて、こりゃあ難しい二度とやるまいと思ってたんですよね…… pic.twitter.com/4gVNvSCDpj
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ノザキハコネ @hakoiribox 2018-04-19 13:29:27
少なくとも描いてる時はそんな風に読み取る可能性は全く想定していなかった。言われてみるとそういう風にも読める。自分の表現が稚拙で伝わりにくい事を笑われるのは仕方がないが、自分の描いたものが被害者や弱者を攻撃したり嘲笑するダシに使われるのはつらい。だから時事を描くのはやめた。
ノザキハコネ @hakoiribox 2018-04-19 13:36:34
もちろん俺が描きたかった通りに「被害者を攻撃するのは残酷だ」と読んだ人もたくさんいて、要は自分の意見に引き寄せて読み取られるという事なんだろうけど、そこを自分が制御できないのに安易に時事を描いて、人を傷つけるダシに使われるのは嫌だなあと。
ノザキハコネ @hakoiribox 2018-04-19 21:32:39
「ツイッターで一山当てたポメラニアン」 「ツイッターで全てを失ったポメラニアン」
せきあ @830x25 2018-04-19 13:41:01
@hakoiribox 覚えてます…そうだそうだー!みたいなコメントも結構ありましたよね
倉瀬美都 @clausemitz 2018-04-19 14:30:47
@hakoiribox 残念ながら風刺やギャグを理解する酵素を体内で合成できない人たちはいますんで。
k24hr @k24hr1 2018-04-19 14:45:10
@hakoiribox 4コマ目のテロリストの困惑で笑わない人ってそんなにいるのかぁ・・・このテロリストが異様な反応に切れて「よしわかった。東京に設置した核兵器を爆発させる。あと3時間だ。自己責任だと納得して穏やかに死んでくれ」となったら、どう反応するのだろう。
VEHOMA🔄 @VEHOMA 2018-04-19 15:34:29
@hakoiribox 私はこの絵をきっかけにフォローさせていただいております こういうのは台詞や説明付け加えるだけで自身の意図する方向へ誘導することは可能でしょうが、それでも明後日に向かう人は向かうんでしょうね。万人にきちんと伝えるのは本当にむずかしいです。
鈴島百合香 @nyankoobake 2018-04-19 15:59:56
@k24hr1 @hakoiribox テロリストですら同じ状況で助けようとするからやってるのに、見捨てる冷酷ジャパンと言う意味ですね。あの風刺。
鈴島百合香 @nyankoobake 2018-04-19 16:04:33
@k24hr1 @hakoiribox 自己責任の概念の射程について読み取るのは、やはりちと自分の都合側かなとも思います。 まあ、テロリストサイドはそう言う読み取り方をするかも知れませんけど、双方の主張を読み解くと、「危険な場所に行って危険な目に合うのは自己責任、自分でどうにかしろコスト払わせるな」で「え?」ですね
鈴島百合香 @nyankoobake 2018-04-19 16:08:20
@k24hr1 @hakoiribox ここで「自己責任とはなんぞ」「危険な場所ってこの世界そのものでは?」みたいな要点だと、あの風刺から読み取れと言われたら「ちと難し過ぎじゃないかな?」と思いますね。どちらかと言うと国際的常識感覚にテロリストの方が一致してるとかかと。国際的にも自己責任の範囲とかだとナイーブですしね。
鈴島百合香 @nyankoobake 2018-04-19 16:12:19
@k24hr1 @hakoiribox 多分テロリストさんも、危険な場所に来たのまでは呆れてるとは思います。ただ、意志があれば英雄で、なくても被害者で、助けようとするよね。だと思います。そうでないなら渡航の注意喚起とか制限の方が理に叶わないと思いますね。
鈴島百合香 @nyankoobake 2018-04-19 16:16:19
@k24hr1 @hakoiribox 自己責任の射程だと、どこにいっても良いよ。こちらが全力で解決する。と言うスタンスでないと筋が通りませんからね。
iga9984 @iga9984 2018-04-19 19:18:18
@hakoiribox 自分も「貴方の意図しない方向で読んでしまった」人間です。でもまあ、「警告を無視して自分の意思で危ないとこ行って案の定捕まった輩」に対してはこんな扱いでしょうがないと思いますよ。企業・団体の駐在員や大使館員、或いは北朝鮮の拉致被害者とはそこが決定的に違う。
watcher @a_watcher 2018-04-19 19:21:27
@hakoiribox どんなオチがいいのか考えさせられました ・「もっと仲間を大切にしろよぉ、俺たちでさえ仲間の為に闘ってるんだぜ(涙」 ・「もーやめやめ、人質の価値無いからさっさと帰れ(人質に尻キック」 ・「絶望した(テロリスト自殺」 ・「え、虐待じゃダメなの?よーし、とことん歓待して世論を煽ってやる!」
ミドリ @waves_of_sweets 2018-04-19 20:05:57
@hakoiribox 日本人て表面的に優しいだけで残酷ですよねー
春眠 @ball19452 2018-04-19 20:37:32
@hakoiribox @officeSugano 最近、政治ネタで意見が合わない方に皮肉を込めて「実に面白いですね」とリプしたら、すごく喜ばれました……。 挙句に「頑張ります!」と絵文字いっぱいで返され、居たたまれなくなりました。
魚住まや@C94夏8/12東フ37b @MayaWozumi 2018-04-19 21:18:24
@hakoiribox 人質とテロリストが並んでいる画像を素材にしてコラージュした「クソコラグランプリ」なんていうのもあって、どこまで本当かは分かりませんが、テロリストがその理解不能さにキレたとか何とか… このケースだと、テロリストの方が文脈を読めてますよね。 FF外失敬。
S @S27257336 2018-04-19 21:33:28
@hakoiribox その手の冷血といい、 火垂るの墓を見て、カルト全体主義や未成年者に対する保護意識皆無のを無責任糞婆に付かんとする外道といい、 近年の(一部の)日本人(十中八九、ネトウヨ系)、気に入らない。 #JapanMovesRight #FoolJapan
しょうた @Schott_19821018 2018-04-19 21:38:25
@hakoiribox 日本人が一番恥じなければいけない要素がまさにそこで、右左双方の立場から散見される「あいつは他に就職先がないから政治家になった」みたいな政治蔑視の姿勢です 被害者が出張中のトヨタやパナソニックの社員なら、こうはならないんじゃないですか
マエストロ @maestronano 2018-04-19 22:07:22
安倍「ISと闘う周辺国に2億ドル援助」 IS「日本人拉致って身代金要求」 安倍「無視」 IS「日本人ジャーナリスト斬首」 日本国民「自己責任じゃね?」 安倍が悪いとは言わんが、自己責任とか言う奴は人として最低。 twitter.com/hakoiribox/sta…
daigoG1732 @daigoG1732 2018-04-19 21:08:36
「被害者を攻撃するのは残酷だ」ね1香田某がイラクで首切られたり中東の紛争地域の危険性はとっくに周知されてる状況で私用で入国。2「日本政府や日本人は人命を何とも思ってない」「救出のために手を尽くすのに反対し疑問を持つ冷酷な連中が多い」等反感や反発を煽るような意見も多数色々出てたよな twitter.com/hakoiribox/sta…
RAYMON(単行本発売中) @RAYMON_ 2018-04-19 15:01:31
作品をどう読み取るかって、読む側の心が反映するんですよねぇ。 こと風刺漫画においてはそれも込みで風刺かな とも思いますけどね。 twitter.com/hakoiribox/sta…
だにえる! @DanyL774 2018-04-19 20:26:25
何を風刺したいのかわからん… 自己責任やろ… twitter.com/hakoiribox/sta…
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コメント

にゃるらとほってぷ @nyalrathottep 2018-04-19 22:56:46
まあ、あれだ「絶望的に下手くそな風刺漫画だな」としか。風刺を釈明するとかそちらに笑える
木犀劇場 @former_TY 2018-04-19 23:01:19
懐かしいなこれwww俺も自業自得としか思えなかったわ。
木犀劇場 @former_TY 2018-04-19 23:03:08
なんか、2ちゃんだったと思うけど、自己責任論に否定的だった人ですらこの漫画を風刺だとは思ってなかった記憶がある。 同じ考えを持つ人にすら理解して貰えなかったんだから、単純に風刺をやるには力量が足りなかったとしか。 もう少し漫画の情報量多くするべきだったんじゃね?
緑川だむ @Dam_midorikawa 2018-04-19 23:20:16
まあ完全に国家ゴッコやってた間抜け団は過去の存在になったよなあ
いかおとこ @mororeve 2018-04-20 00:11:29
バグダッドで自衛官が拉致されたとかなら救出すべきって思うよ。
LiliumCasaBlanca @CasaLilium 2018-04-20 00:27:15
風刺が伝わらないのは描いた側の表現が未熟だっただけ。読者の質が低いからだと責任転嫁するようじゃ三流未満だな
ボン青柳 @BonAoyagi 2018-04-20 00:28:56
風刺漫画というより、両論ある問題でかなり片側に寄ってる政治的な主張を漫画でやろうとしただけって感じ
ちょちょまる @sakuya_little 2018-04-20 00:29:02
北朝鮮に拉致された人と、中東でテロリストに拉致された人とでは天と地の差がある。 自ら危険地帯に捕まりに行ったかどうか、だ。 それをもって自己責任だと言われる。
ちょちょまる @sakuya_little 2018-04-20 00:32:05
感覚的には被害者じゃなくて、わざわざテロリストに飯の種を与えにいった共犯者なんだよね。
nekosencho @Neko_Sencho 2018-04-20 00:46:03
この漫画に関してはきちんと描けてるし、その意図通りの表現ができてると思うけど、へんに読んじゃう人ってのはどうしてもいるからねえ。 無理に4コマにこだわらずもっとわかりやすい表現入れるか、へんな読み取りかたをする人もいるんだと割り切るかしかないと思う
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-04-20 00:59:17
かわいいよなポメラニアン #適当
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-04-20 01:07:47
別にイヤミではなく、ISILやそのシンパに見せたら、日本人を風刺した漫画になると思うよ。ISILが同胞や結束力を重んじる連中である事が前提だけれど。逆に言えば日本人のコマの前にそういうニュアンスの描写が必要で、それがあれば「同胞・結束よりも危機管理・責任論を重んじる、日本人に対する風刺」として日本人にも理解されたかも知れない。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-04-20 01:12:43
まぁ表現意図どおりのクリティカルな漫画が誰にでもホイホイ描けるのなら、ジャンプでも打ち切り量産にもならずすべての漫画がバカ売れかつ円満終了を迎えられる訳でな。何がどうウケるかなんて、実際に公開するまでは一流漫画誌の作家や編集者にすら分からない。
檸檬神社@神秘の世界 @Iris11Azalea 2018-04-20 01:14:06
>自分の表現が稚拙で伝わりにくい事を笑われるのは仕方がないが 自分の描いたものが被害者や弱者を攻撃したり嘲笑するダシに使われるのはつらい。 これは自分の表現が足りなかった事を書いてると思うんだが、何でか読者のせいにしてるだとかいうコメントが上にあるけど読解力大丈夫なのか煽りとかじゃなく本気で心配になる
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-04-20 01:24:31
こういう価値観の温度差、そこから起こるディスコミュニケーションというのは何もこれに限った事ではなく、例えばまなざし村系の自称フェミニストと反表現規制派だとか、「ネトウヨVSパヨク」とか、そういうコンテクスト(ありていにいえば常識)の異なる層の間で常に起こっているものだよな。「自分の常識ありき」でお出ししたものは、ご同輩にしか通らない。広く理解を求めたいならクドいくらいが丁度いいと思う。
たちがみ @tachigamiSama 2018-04-20 01:37:22
自己責任論を揶揄する意図の風刺なのかこれ …当時、自己責任論が主流だったと思うのだが、ちょっと世間を読めていない感じだなぁ 「読者の意識によってどちらにも読み取れる鏡のような風刺なのだ、ワハハ」とか言ってりゃよかったんじゃないか
重-オモ- @__oMo__ 2018-04-20 02:20:00
風刺だったら最初に「日本人は同胞を見捨てない!」ことを見せてから次に「自己責任じゃね?」を持ってこないと。
重-オモ- @__oMo__ 2018-04-20 02:23:55
自分から危険な地に赴いて捕まったら日本人でなくとも自己責任じゃね?な流れになるだろうし、テロリストが無反応な日本人に動揺するのもありえないだろうから、風刺マンガを描けるほど世間の流れを読めてはいない人なのだろうな。
asada134 @asada1236 2018-04-20 03:03:12
現状の日本では助けられないことがわかってるのに自発的に危険な地域に行ったんだから自己責任としか言えないでしょ
トリニガス @torini311 2018-04-20 04:31:36
「作者が刺したいもの」から「描かれてる内容」から全部「作者の妄想」だから、これではどう頑張っても(というか頑張れば頑張るほど)風刺にはならない。当時の自己責任論は経緯には当然鑑み(というかそこに立脚し)、人が殺される残酷性も加味した上でのものであって「被害者を攻撃」する意図や目的のものではないから、まぁ加虐趣味で言ってる人間が一人も居なかったとは言いきれないけど、そもそも風刺対象への作者の認識が間違ってるので根本的に“風刺”が成り立たない。
トリニガス @torini311 2018-04-20 04:31:53
そして「テロリストも困惑するほど残酷な行為なんだ!」という手法で風刺を試みようとしたんだろうけど、実際に事件の当事者であるテロリストの思想や言動を、作者の主張・論旨の代弁者にする為に都合よく創作・改変してしまったら、それは風刺ではなく、単に「強弁で相手を言い負かそうとして都合のいい妄想を語ってる」だけで、何の説得力も無い。
トリニガス @torini311 2018-04-20 04:33:18
それから表現技法のヘタクソさ。3コマ目の日本人たちが全く残酷そうに見えない上に、実際の事情を見れば「救出を求めるのは身勝手が過ぎる」というような(助ける助けない以前の)評価には一定の論理的妥当性はあるので、『実際にその見地から評価・結論を出している人達』にしか見えない。それを「残酷だ」と批判する(ものであるという意図を見せたい)なら、反発覚悟で『残虐な人物達という印象を抱かせる表情や効果トーンで演出』とかすべきだった。とにかく日本人のリアクション描写がさっぱりしすぎ。
トリニガス @torini311 2018-04-20 04:33:33
構成的には、「72時間だ」が強調されてしまっているが、これは「救出しないのは残酷」という趣旨を語る上で何ら強調する必要の無い部分。むしろ「72時間という時間をかけるまでも無く、自己責任という評価・判断が(実際に事件が発生しようとしまいと)出来上がってる」ことの再確認にしかなっておらず、それが『テロリストのやり方は無意味で、ある種“滑稽”だ→ギャグかな?』という理解に繋がってしまうのは無理もないというか、当然というか。
トリニガス @torini311 2018-04-20 04:33:44
どっちかというと「日本人」側の描写に尺を割くべきで、2コマ目で“溜め/フリ”(驚いているような表情など)→3コマ目で、ほくそ笑んだり激昂しながら救出拒否や被捕縛者殺害を容認する“残酷なキャラクター性の演出・強調”...とかのほうが「何を批判したいのか」という意図は伝わったかと(そもそも批判しようとしてるものが世間とズレた藁人形なんだけど)
トリニガス @torini311 2018-04-20 04:37:15
最後に4コマ目に(も)シリアスさが無い問題。日本人の反応との間に一拍置くこともなく、詰まったテンポでガチャガチャ困惑リアクションが続いてるが、これだとテンポがギャグ。このネームなら「───」とかで無言を表現→「え?」はシンプルに1個、みたくするとテロリストのシリアスな思考停止感が出ると思う。もしくは困惑などさせず、淡々と斬首/銃殺シーンを描くか。何にせよ2コマ目と全く同じ構図で『ドヤ→困惑』のつながりが軽快なテンポ&テロリストの小物感演出になり、作者の意図とは逆の効果を生む演出になってる。
九銀@半bot @kuginnya 2018-04-20 04:51:00
才能ない人間が漫画書くとこうなるんだな
Licorice @Licorice_90 2018-04-20 05:49:15
人質の顔も描かずテロリストのセリフかぶせておいて人質救出への風刺とは片腹痛い 作者的にもどうでもいい扱いじゃないか
Chariot@誤タップガチ勢 @BLACK_RX_24 2018-04-20 06:20:04
だってさ、実際にあったあれはもう「危険だから絶対に行くな」って言われてて、旅券剥奪まで議論されてたのを人権侵害だのなんだのと言って向こうに渡って案の定捕まったって奴だったじゃない。それがあってからあの内容で描いてもそれこそ「捕まってるのが自衛官だと一目でわかる」とかそういうのがなきゃあ「うん、自己責任だよね」というオチに賛同こそすれ風刺になってない。
ヘルヴォルト @hervort 2018-04-20 07:24:21
力量が足りない(難しい)から描かなくなったって作者も自覚してるんだからいいんじゃね
こねこのゆっきー @vicy 2018-04-20 09:15:03
金を払うやつがいるから、何度も誘拐事件が起きる。金持ちを助けるために、その後、貧乏人が何人も犠牲になる。テロリストを困らせて、誘拐を減らす方法を、多くの人に教える事ができたなら、本人の意図はともかく、いい漫画なんじゃねーの?
球磨川 雪 @Sosogi_K 2018-04-20 10:46:20
BLACK_RX_24 『あぁ、そんな話だったね、まるで遠い過去の様だ。』
復活の田村ノ助 @aaatamutamu 2018-04-20 11:00:54
‪不謹慎を上回るウィットが見受けられないのが原因だろうな。時事に関する深い理解もメッセージ性もみられない。これは風刺ではなく、単に事態を茶化してるだけでは。
叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2018-04-20 11:07:05
そりゃあ相次いで往年のバラエティ番組が終わるんだし。時代が変わったとしか。
TgrxFZ9Y3 @Y3Fz9 2018-04-20 21:28:45
テロリストより冷たい自己責任論を笑ってるのかと思った。
🚮 @recyclebin5385 2018-04-20 23:13:38
思想や感性が一般とずれている人に他人を笑わせることは難しいんだなぁと
rollmaki @rollwomaku 2018-04-21 07:56:22
つまり今ならあの事件が起きた前提条件を知らなかったり忘れてて風化してる今ならウケると思ったリバイバルか
mmmmmtttt37 @mmmmmtttt37 2018-04-21 10:17:32
安定してるとみなされてる地域にいて捕まったのなら被害者に同情が集まるけど、危険としつこく警告されてる地域に自ら乗り込んで捕まったのなら自己責任になるでしょうに。
基本的にROM専 @wCzxYo4mV9uClRy 2018-04-22 13:51:09
『見捨てるなんてかわいそうだ!』と非難するのは簡単だし誰にでもできる。けど、身代金が取れた前例を作れば次の誘拐事件が発生するし全員を守ることはできない。それがわかってたから助けようとしなかった。この風刺描いた人はそこらへんわかった上で言ってるのかな。
yadamon @yadamon11 2018-04-23 18:18:32
自己責任でしょ?って言われて批判する人が納得いく説明もらえたことはなかったな。 親族友人でない赤の他人の生き死にまで気にしなきゃいけないなら、交通事故死者ださないために車の使用を禁止しようって活動でも始めたほうがよほど建設的なような。
酔うかい?ウオッチ @midalixyseba 2018-04-23 18:46:25
オチのコマは犯人のアップではなく、犯人と人質の並びをちゃんと描いて 拉致された人までもが「自己責任じゃね…?」とか言っていたほうが、見る側もちょっと考えるし犯人の困惑も表現できたと思う
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