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81歳のBBAがケンメリ(スカイラインGT-R)を破壊したことへの評論(両論併記)

75歳以上の事故は顕著であり、もはや優良なドライバーも居るという言い訳は限界に来ているのではないでしょうか。 P.S. フェアネスを担保するため、両論併記・中立寄りの立場でまとめてあります。
安全 認知症 社会 社会問題 老害 犯罪
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破壊事故発生
SOCOMの隠れ家 @socomhideout 2018-04-15 23:37:40
福岡県で軽自動車を運転する81歳女性がスカイラインGT-R(ケンメリ)を転落の下敷きにして潰す #GTR #ケンメリ #事故 #交通事故 #高齢者 #北九州市 socom.yokohama/news/incidents… pic.twitter.com/xJB5ssgwLB
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通常の反応(本音トーク)
問題提起
はやパン @Hayapan0518 2018-04-17 16:54:13
@socomhideout 数少ない日本の名車が…(´;ω;`) もっと高齢者に対して免許厳しくしてくべきだと思う
Rookie @Doppel_Lion 2018-04-17 21:19:45
@socomhideout これって結局どうなるん? 事故起こした人の全額負担だよね? 明らかに81歳の方の落ち度ですし、流石に生涯年金やらなんやら使って謝罪&賠償金払うべき
おおこしだよ!!!フォロバして!!!フォロバ!!! @gsjnhd 2018-04-18 13:51:25
@Ehime_428 @ryu_SR400 @kuya2009 本職坊主の身として申し上げますが、他人の迷惑も顧みずに免許返納を渋る腐れババアの命よか、理不尽に潰されたケンメリGT-Rの方が価値が高いのは当然です😇 というか、生命の本質からして、本来は命に価値を付与すべきではありません😇
YUHKI@テルくん @Yuhki_GLAY 2018-04-18 14:55:49
こういう悲惨なニュース見るたびにいつも思う。 60歳超えたら免許取得時と同じ試験に合格しなければ無条件で免許剥奪しろ。 福岡県で軽自動車を運転する81歳女性がスカイラインGT-R(ケンメリ)を転落の下敷きにして潰す socom.yokohama/?p=19706 via @socomhideout
おおこしだよ!!!フォロバして!!!フォロバ!!! @gsjnhd 2018-04-18 15:12:28
@Ehime_428 で、運転の適性を失ってもなお免許を返納しない身勝手さを持つ人間が、どうして貴重と言われるケンメリGT-Rよりも高い価値を有するといえるでしょうか。我々が身勝手に付与する「価値」と、ケンメリGT-Rの本来の意味での「価値」、これらを天秤にかけたとき、どちらが高いかは自明であると思いますが。
おおこしだよ!!!フォロバして!!!フォロバ!!! @gsjnhd 2018-04-18 15:20:09
人命を過大視する人にはよくよくご理解頂きたいのですが、そもそもな話、人も車も、換言すれば物質の集合体でしかなく、そこに絶対的な価値はないんですよ。現世における価値の指標、その代表格は「金」です。車は金になり、人命は金にならない。この基準において、ケンメリGT-Rは人命に勝る。
Masayoshi Nakamura @masayang 2018-04-18 15:54:41
81才の運転手とケンメリGTRどっちを心配するか? 当然、後者だ。 twitter.com/r34_reo/status…
コウキ〜青い薔薇〜 @Kouki_34R_love 2018-04-18 16:44:20
@makisuke_t 197台しか生産されていないケンメリの価値わかってますか?この傷だと板金では直せない可能性がありますし、ケンメリのGT-Rはフェンダーが普通の車と違うので他の車のパーツがくっつかないんですよ!パーツ探すのがどれだけ大変か、ケンメリのオーナーの気持ちなってよく考えろ!
コウキ〜青い薔薇〜 @Kouki_34R_love 2018-04-18 16:48:46
こいつウザすぎだろ。 車知らない餓鬼は引っ込んでた方がいいと思うわww 197台しか生産されてないスカイラインGT-R(ケンメリ)の価値をちゃんと理解した上で発言してほしいわw この傷を直すのがどれだけ大変か、、、 ばばー よりもケンメリの心配して当然でしょww pic.twitter.com/7DtoYFvZy7
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小学生は @ore_ha_kirito 2018-04-18 18:11:17
ケンメリ壊した婆さん徹底的にやらないと今後もジジイババアが免許返さずに調子乗るからありとあらゆる財産搾り取る勢いでいけ
萩原氏 @BeautifulDMDM 2018-04-18 19:40:00
ケンメリ潰したババアは殺してでも修理費払わせろ
おおこしだよ!!!フォロバして!!!フォロバ!!! @gsjnhd 2018-04-19 01:39:29
昼頃に、ケンメリを潰した老人の命の「価値」よりも、ケンメリの方が価値があると言った。この主張を曲げる気はない。 しかしながら、勘違いしなさんな。人命はやはり尊い。価値の概念を適用できなくとも、尊いんだ。 ゆえに、ケンメリを潰したババアなんか○ねば良かったのに、という意見には反対よ。
おおこしだよ!!!フォロバして!!!フォロバ!!! @gsjnhd 2018-04-19 02:44:27
ケンメリを潰した老婆を腐れババアと表現したことについてお叱りが飛んできたけど、生憎俺は綺麗事が嫌いでね。批判すべき点があれば、多くの場合は相手が誰であろうと指摘するし、クソだと思ったら、多くの場合は包み隠さずクソだと言う。それが誠意だと思うし。下手に隠すのは却っていやらしい。
M.shi @Mshi_the_Black 2018-04-19 03:42:33
81歳女性の運転する車が転落、希少車「ケンメリGT-R」を下敷きにして潰す : 痛いニュース(ノ∀`) blog.livedoor.jp/dqnplus/archiv… 財産全部吸い上げて殺せ!
あるるな @Al__runa 2018-04-19 04:50:40
たしかにババアは世の中に腐るほどいるけどケンメリGTRは190台しかない……
玉子どじ 暫く低浮上なり。 @hooojicha 2018-04-19 09:17:30
ほんと老害!! 年寄りは運転するな!!! 81歳女性の運転する車が転落、希少車「ケンメリGT-R」を下敷きにして潰す : 痛いニュース(ノ∀`) blog.livedoor.jp/dqnplus/archiv…
おおこしだよ!!!フォロバして!!!フォロバ!!! @gsjnhd 2018-04-18 13:59:21
そもそもの話をすれば、人命に価値を付与することはナンセンスであるために、ケンメリとババアの命を天秤にかけることはできないけれども、強いて言えばケンメリの方が価値あるでしょ。人間の命は通常、金にはならないけど、ケンメリは良い値段つくんだろうから。人間の命なんてそんなもんやで。
楽器三昧 sunsarasa ♪ @sunsarasa 2018-04-19 14:01:17
ケンメリの事故、誰一人老人を心配してないのが興味深い。 急な体調不良で操作を誤ったのか、飛び出し・対向車を避ける為にハンドルを切りすぎて落ちたのか。 原因はわからないけどもし家族だったら、親しい人だったらどうだろう。 人として最も優先して考えないといけない事、それは... お金です。
HCBNRマー君★Crazy'R @hcbnr32 2018-04-20 11:32:01
@AnchorNismo23 人命を気にしないと言ったら嘘です。人として当たり前の事ですから。ただ状況によりますね!あの落差や車の損傷からして命に関わる程とは思えません。怪我程度だと思います。そこも踏まえて考えた上でケンメリのオーナーの方の気持ちを真っ先に私は察しました。怪我は治っても心の傷は治りませんからね
すし @osushi_men 2018-04-20 17:51:20
てかケンメリって日本で200台くらいしか生産されてないくそ貴重な車だよなぁ。このババアのせいでババアの家族は大変な思いするし保険会社もかわいそう 2000万くらいしなかったっけか?忘れたけど
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コメント

Susurro @Susurronis 2018-04-20 23:20:08
いくらレアな車だからって人よりも価値があるって言い切るのは人権が何のためにあるのか知らない教養のなさが露呈してる、としか。
余鳥 @Gmp79M 2018-04-20 23:25:55
197台しか生産されない車の上に落ちるってすごい確率
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2018-04-20 23:27:31
人にもモノにも価値がある以上、どこかのラインで互いの価値は逆転することがあるのだ
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2018-04-20 23:31:06
「老害は免許返納しろとか言ってる奴よく見るけどそいつらが「老害」って呼ばれる世代になったらどうなるのかが気になる」・・・その頃には自動運転が実現してるんじゃないの?問題になっている現状を見ずに的はずれな妄想に気を取られている人は心配になる。 時間があれば技術で解決できる問題なんだから、”今”どうするか、どうしのぐかを考えなきゃいけないのに。
ちょちょまる @sakuya_little 2018-04-21 00:23:05
少なくとも自分なら「数分後に見ず知らずのババアが落下してきます。あなたの車を下敷きにすれば生き残れます。ここに停めますか?」って聞かれたら「嫌です」って答える。
imakiMasayuki @1989_imk 2018-04-21 00:47:13
その人ら車マニアっぽいのに事故の多さが20代と80代で大差無い事知らないんじゃない? 運転歴や年齢は事故の言い訳にはならないしそれは若造もジジィも同じ事。事故に学ぶつもりがないカーキチは運転に不適格
ポテサラすこすこ @G2d7vpre0FXSLSx 2018-04-21 00:48:51
道路の下に駐車するってこういうリスクがあるもんだ。落っこちた人も下敷きになったクルマの所有者もどっちも気の毒としか。
なんもさん @nanmosan 2018-04-21 00:58:30
高齢者運転をやめさせる現実的な解決方法は、車を持ってる皆が週1~2回でもいいですから身内や近所のお年寄りの送迎を引き受けることくらいですね。そういう社会になれば75歳すぎて運転なんかしなくて済みます。
竹田一博(さまやん)楊菲菲P @someryan 2018-04-21 01:12:46
『ケンメリGT-R』を『猫』と置き換えると…ウァァ
毛布 @mayo88019933 2018-04-21 01:15:13
ああそうか、老人が事故を起こすと「免許返納しない老害」って叩かれるけど若者が事故を起こすとそういう叩かれ方はしないのか・・・それは老人にとって理不尽な話だね。最低でも若者と同じ割合で老人も事故を起こすはずなのに
ちょちょまる @sakuya_little 2018-04-21 01:34:22
mayo88019933 運転技能の向上で改善する初級運転者と、今後悪化しかしない老人とを同列には扱えない。
シャンムー @Coderedevil 2018-04-21 03:15:07
Susurronis 車好きの民度は撮り鉄とほとんど変わらんよ
nekosencho @Neko_Sencho 2018-04-21 03:20:37
レプリカや改造車でなければ、とても貴重な車であるわけだし、倒木にやられたトヨタ2000GTみたいに修復されればいいんだが
nekosencho @Neko_Sencho 2018-04-21 03:28:50
「事故起こして」「貴重な何かを破損させた」人に対しての評価が辛くなるのはしょうがないと思いますよ。もちろん安否など心配しないわけではないですが、その人がやらかさなければ「貴重な何か(この場合は自動車)」は破損してないわけですし
imakiMasayuki @1989_imk 2018-04-21 04:04:36
「運転技能の向上で改善する初級運転者と年寄りは同列に扱えない」って都合が良すぎますよ。 それでも日本は初級運転者(初心運転者)の定義は設けてますけど、1年だったと思います。この1年のうちに発生した事故数を20代の事故率に算入しなくても依然として20代の事故率は低くは無かったはずです。この初心運転者の期間を経過したら運転歴3年も運転歴30年も運転の質は同じでないとダメなのでは。 アクセルとブレーキの踏み間違えは20代も多いじゃないですか。それは経験が浅いから間違えるのではなく不適格だからでは。
imakiMasayuki @1989_imk 2018-04-21 04:04:39
「20代は経験が浅いから踏み間違えで死者を出しても大目に見ましょうね」なんて理屈も「誰しもが年寄りになるんだから大目に見ましょうね」も公道の運転では排除して欲しい考えですね。ですから本来は初心運転者という概念も甘いと思うんですが。
ヘルヴォルト @hervort 2018-04-21 05:49:44
本職坊主とか書いてる奴が一番酷くて笑う
SUDO@大和さん可愛い @sudo_simoigusa 2018-04-21 08:08:12
いやまあこういうのは、ちゃんと市場価格に見合った分の賠償がなされるなら「生命があってよかったですね」になるよ。2000GTのときも修理できずに壊され損だったしね。 https://www.sankei.com/west/news/180416/wst1804160001-n1.html
roostarz @roostarz 2018-04-21 09:05:19
高齢ドライバーの免許更新は考える必要があるのは間違いない。 が、罵声はいかんな。 で、被害のケンメリはモノホンのGT-Rなのか、GT-R仕様なのか気になる。 それはさておきケンメリ(BUZZ)は名曲だぞ
810civic @tomizouokabe 2018-04-21 09:31:30
前半はブロック推奨走り屋リスト。 思いっきり年寄りを腐すつもりのくせに何が【フェアネス】【両論併記】だよ。
810civic @tomizouokabe 2018-04-21 09:34:27
こいつらが10代や20代なら、この人命軽視の発言・イキリっぷりが運転にそのまんま反映されていることを想像してみて欲しい。一般歩行者は常にこのように軽く見られているってこった。
810civic @tomizouokabe 2018-04-21 09:40:17
そもそも元の報道記事には運転手の年齢と性別ぐらいしか書かれていない。それなのに認知症とか勝手な思い込みでタグつけて年寄りドライバーへの批判に誘導しようとしている。イキりたいお年頃なのはわかるけど、車には乗らんでほしい。
810civic @tomizouokabe 2018-04-21 09:45:10
個人的には75歳以上と25歳未満には免許取得や更新には厳しくして欲しい。根拠となるデータはそこそこ揃ってるし、やっぱり危険だからだ。25歳未満はまとめをご覧の通りで気質の問題、年寄りは生体的な問題がある
catspeeder @catspeeder 2018-04-21 09:52:07
晒上げまとめかな?少なくとも俺はこのまとめを読んでも「一部のカーマニアはキチガイだなー」としか思わんかったな。高齢者の運転には問題が多々あるが、それを差し引いてもまともな人間の言うこっちゃないツイートだらけや。
しおさば @shio_sava 2018-04-21 10:02:19
Susurronis 人命を無条件に尊いとする教養のなさを露呈してくれてありがとうございます。
頭脳設計 @zunousekkei 2018-04-21 10:04:36
初心者運転や初心者マーク、もみじマークは、大目にみろって意味じゃなく、危ないから警戒しろ、なるべく近付くなって意味でしょ。
たちがみ @tachigamiSama 2018-04-21 10:22:16
なんか変なまとめ方だな 主題が混じっている 老人の免許返納の話と貴重な車が間抜けのせいで駄目になったじゃねーかの話は別問題では
たちがみ @tachigamiSama 2018-04-21 10:26:33
事故起こすような人は年齢能力に限らず、自分の技量を疑っていないからどうしようもないねぇ… で、車と人命どっちがの話はまぁ赤の他人が自分の手落ちでやらかしている以上、加害者の側面もあるし辛辣になるのもやむを得ないのではないかな
やましよ @kkr8612 2018-04-21 11:10:57
この不運なオーナーには是非レストアのためのクラウドファンディングを立ち上げてもらって老害だなんだわーわー言ってる連中がいくら出すかを可視化して欲しい気もある
チャダ @puppetmaste2501 2018-04-21 16:39:02
nanmosan 野暮な返信だけど、それやると白タクを規制できなくなるし、誘拐の疑いもされてしまうから現実的に無理ですよ。
チャダ @puppetmaste2501 2018-04-21 16:41:39
Susurronis この場合、人権は関係なくない?ケンメリが主体となって起きた事故ではないのだから、車の心配をするのは別段おかしな話では無いでしょ?普通、加害者と被害者の立場があれば、被害者に同情するでしょ。
ますぞー(Masuzoh) @Masuzoh_twt 2018-04-21 16:43:43
コンビニミサイルとかって高齢者運転事故の数ある前例があっての論調でしょう。そこ切り離して反論するのは意味ない。
kimuraお兄さん @nobuo_kimura 2018-04-21 16:44:57
( ×H×)y-~~「年取っても運転せざるを得ない地方の現状」というのもありましてね。
チャダ @puppetmaste2501 2018-04-21 16:45:11
1989_imk 20代で事故が多いのは確かだけれど、時間が経てば事故の確率は減っていく。でも、高齢者はそうじゃないでしょ?確率はむしろ高くなって行く訳です。
mi1000RR @m2SX_SE 2018-04-21 16:45:41
tomizouokabe 更新やめて再試験だよな。
悟りを壊すもの @satoriwokowasu 2018-04-21 16:48:06
古いだけの車に興味はないが、安全運転出来ない運転手にも興味ない
グレイス @Grace_ssw 2018-04-21 17:01:07
田舎行って現実見てこいとしか言えぬ。路線バスも無くなり、地方鉄道は廃止寸前で朝夕しかなし。タクシー使えるほど裕福でもなく、そもそも地域にタクシー呼べない状況の場所も少なくない。高齢者に返納を求めるのはいいが、その人たちの代わりの足は誰が用意するのかな? 君たちが地方行って二束三文で輸送業やってくれるのかね?
グレイス @Grace_ssw 2018-04-21 17:03:29
というか、そんなに大事なレア車なら博物館で飾っとけって話よな。
Chack'n @Chackn 2018-04-21 17:38:42
人身や物損事故を起こした際に保険に頼らず弁済できる資産を持っていない老人はすべて免許取り上げでいいよ。
lion5557 @lion55571 2018-04-21 17:47:14
諸々の安全機能がこういう高齢者が運転するような小型車に、安価で行き渡るようになっていってほしいなー
チャダ @puppetmaste2501 2018-04-21 17:52:19
Grace_ssw この事故は、交通手段の無い土地で起きた物なの?田舎で高齢者の足が無い事が問題に成っているのは確かだけど、高齢者事故の大半は都市部で起きてるんだよ?ケースバイケースで語るべき事を、十把一絡げにして、極端な例で以て反論を封じようとするのは止めるべきだよ。
チャダ @puppetmaste2501 2018-04-21 17:55:14
tomizouokabe この事故は車対車の事故でしょ?人命軽視ではなく、事故を起こした人間を批判しているだけ。なのに何故、歩行者が例として出てくるの?
lion5557 @lion55571 2018-04-21 17:56:35
puppetmaste2501 都市部で起きるのは都市部を通過するか、都市部に用があるからだと思います。交通手段が乏しい地区から買い物に出てくるなんてのも普通ですしね。別に極端な例ではないですよ。
moheji @mohejinosuke 2018-04-21 17:58:00
今回潰れたのは歴史的な名車だったが確率で言えばやらかされたときに潰れるのは人間である確率の方が高い事を考えれば何してやがるこのクソ○○○という感情は沸いてくるよ、ごくごく正直なところ。普段きちんと運転できてる人の確率上、酌量の余地のある事故なら別にどうとは思わないけど、能力的にやばい、まずいのがはっきりしてたのに危惧の通りにやらかした事故であれば少々擁護しがたいよね。 これがどちらのパターンかは分からないけど。
manimani @manimanifunny 2018-04-21 18:03:21
素朴な疑問なんだけど、希少な名車ですごく価値があって欲しい人がたくさんいるなら、まったくの同型がたくさん生産されてるはずではないのか? 必要なら生産する、不必要なら生産されない、それだけなのでは…?
チャダ @puppetmaste2501 2018-04-21 18:06:42
lion55571 交通機関が少ない田舎と、都市部で、どの程度人口に差があると思いますか?絶対数として、高齢者の数は都市部の方が多いです。彼方の書いた例が、そもそも少数例です。
lion5557 @lion55571 2018-04-21 18:09:25
老害、腐れババア、財産搾り取るなんてツイートは批判とは言わない。ただの暴言だ。
nekosencho @Neko_Sencho 2018-04-21 18:12:07
manimanifunny 半分レース用みたいなS20型エンジンは整備の手間もかかり、排ガス規制もクリアできない、もちろん高価、というわけで生産が打ち切られたのですよ。今でも当時の似た車体(スカイラインGTXなど)にS20積むとか、似たフロントグリルつけるとか(中身は別物)という形で「Rのようなもの」は個人的に作る人はいますが、メーカーによる再生産はないでしょうね。
nekosencho @Neko_Sencho 2018-04-21 18:15:02
ま、ひどく単純に言えばフェラーリやロールスロイスは名車だしほしい人もたくさんいるけどプリウスやフィットほど売れないのと似た理屈です。 値段が高く整備コストもかかる、そのくせ実用的かというとそうでもない。たいていのほしい人が「ほしいけど買えない」んです。
lion5557 @lion55571 2018-04-21 18:16:19
puppetmaste2501 どことどこを比較してますかね? 北九州市は確かに大きな都市ですが、事故を起こした人は都市部に住んでたんですか? 地方では普通に車が無いと生活しにくいですよ。そりゃ都市部は人口が多いので多数派でしょうけど。
manimani @manimanifunny 2018-04-21 18:19:45
Neko_Sencho 解説ありがとう!欲しい人はいるけど手に余るので買わない、ということでしょうか。難しいね。
SAKURA87@尿管結石改二 @Sakura87_net 2018-04-21 18:21:24
まぁなんというか。「相手が死んでないから言えること」って言うのはあるんですよね。正直なところ。
SA☆NO @sano810114514 2018-04-21 18:21:56
片側の発言は中傷まがいの暴言でも問題提起と美化し、もう片側の発言は綺麗事だの偽善呼ばわりするまとめのどこら辺が中立なんでしょうかね
チャダ @puppetmaste2501 2018-04-21 18:26:02
lion55571 先ず最初に断っておきますが、自分は、高齢者の運転免許返納を義務付けろと言う立場の人間ではありません。しかし、高齢者があり得ない事故を起こしてるのもまた事実です。20代と80代で事故の確率がおなじと言っても、高速道路の逆走などは、圧倒的に高齢者に多い。話を戻しまして、この件で色々と書き込んでますが、事故を起こした人間を批判してるのであって、高齢者の免許を取り上げろと言うつもりは有りません。
チャダ @puppetmaste2501 2018-04-21 18:27:54
puppetmaste2501 ただ、そう言う人間の意見も理解できると言う事です。先にも書きましたが、ケースバイケースで考える事です。この事故がどこで起きたかは知りませんが、偶々、物損事故で済んだと言うだけで、事故を起こした人間が批判されるのは、当然では?別段、本人に面と向かって簿等してる訳でもありませんし。
ユーコン @yukon_px200 2018-04-21 18:34:47
残っている他のGT-Rの価値を上昇させたBBAを褒め称えよw
おきぐすり @1985oronine666 2018-04-21 18:41:22
車はどうでも良いけど、これが人命だったらひとたまりもないので、やはり老人の運転はNoですね。70過ぎたら取り上げてドウゾ。そういうの国会で話し合って欲しいのに野党のくそばかども(ry
---------- @yukiokurosaki 2018-04-21 18:46:01
はやく完全自動運転になればいいなぁって思ったのと、民度低いツイッタランドの日常やなって思いました。
ma08s@フォロー外からごめんなさい @bygzam_ma08s 2018-04-21 18:49:06
「人より物が大事」な感覚、既に書かれてるけどまんま「(駄目な)撮り鉄」やな。車ってのは走っていればいずれは壊れるし、中には事故って修理・再起不能になる個体だって出てくる。ケンメリが失われたのは悲しいけど、飾り物にするのでなければ、ある意味車の宿命……
成瀬京太郎 @yuugekisen 2018-04-21 18:55:19
貴重な車なら室内保管が原則だろ 車を露天で保管したり公道を走ったりする方がおかしい イベントの時も自走じゃなくて積車使って持ってこい 室内保管も普通のガレージじゃなくて消防設備や防犯設備が整ったところで保管しろ
ひーろん @bo__san 2018-04-21 18:57:03
hervort こういうやつがしねばいいのにね
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-04-21 18:58:04
yukon_px200 何だそのテンバイヤーみたいな思考回路。
成瀬京太郎 @yuugekisen 2018-04-21 18:58:49
ローレル・タテグロ・デボネアなど下手にヤンキーに気に入られてしまった旧車たちの末路を考えると そういった人たちにだんまり決め込むくせにお年寄りにマウント取るな
やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2018-04-21 18:59:38
唯一無二の金閣寺も焼失したけど非難の大合唱ってあったかな、覚えてないけど。
猫侍うましや @NekoUmasiya 2018-04-21 19:01:22
両論併記と言いながら、イカれた内容が「問題提起」で、他が「綺麗事、偽善論」というこのまとめかたが気持ち悪い。 ところで、46年前に生まれた197台しかないケンメリと、81年前に生まれた1人しかいない婆さんなら、稀少性は婆さんの方が上かな?
Uji @schmeichel_1 2018-04-21 19:05:21
大体、元記事を見てもこの婆さんが事故った原因すら書かれとらんわ、そこの現場が「元々、事故の起きやすい現場なのか否か」、そういう類の判断材料が元記事だけでは全然判らんのに、安置に脊髄反射で「人命より車の方が大事」という類の事をわめいて老人叩きする連中の呟きが主で、それで「両論併記」とか言うまとめ主もどうなのよ。
ひーろん @bo__san 2018-04-21 19:12:40
つーかこの自称本職ツイート読み込んだらただの大学生じゃねぇかくたばれ
ユーコン @yukon_px200 2018-04-21 19:13:02
DaisyAdreena 物の価値ってのはそーゆーモノやで。若い女の価値も頭脳が明晰なヤツの価値もみんなそうやって値段がつく。イヤなら資本主義やめとけw
tadanoriIGZ @tadanoriIGZ 2018-04-21 19:20:48
腹を割って話し合うべき。人命は尊いとは言うものの車社会のこの日本、車もまた尊いのです。車が日本の産業を支えました。仮に20台のアクセルの踏み間違えが多かったとしても、それは未熟だから仕方ないことなのです。人は誰もが最初は素人なのです。若者が車を運転する方が生産的であり高齢者はだいたい道楽です。どちらを優先するべきですか。これは大半のドライバーの偽らざる本音です
tadanoriIGZ @tadanoriIGZ 2018-04-21 19:24:34
ケンメリの値段を高齢者のこの先の生産性、どちらが価値があありますか。ただし本音で語るべきなのです 。そもそもアクセルの踏み間違えの事故は20台の初心者でも起こしていません。いつも新聞に乗るのは高齢者でしょう。若い人間にも事故はありますが事故の規模は新聞に乗らない程度でしょう。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-04-21 19:28:05
yukon_px200 貴重なものをさらに減らした奴は「ただの迷惑な馬鹿」だよ。ドードーやリョコウバトを絶滅させた当時の人間など偉くもなんともないだろ。
空飛ぶ猛毒にんにく(噛み付きます) @ryo_ryo_ki 2018-04-21 19:28:43
puppetmaste2501 >圧倒的に高齢者に多い ソースはどこですか?
ユーコン @yukon_px200 2018-04-21 19:29:43
DaisyAdreena オマエみたいな一面的なモノの見方しかできんアホも迷惑だなw
まうみん @maumin66 2018-04-21 19:40:43
まとめ主は冗談でフェアネスとか言ってるんだよな?
泥水 @doromizu_inoko 2018-04-21 19:49:56
見ず知らずの人間の命は限りなく軽いし、車に興味のない人間にとっては古くてうるさそうな貴重な車とやらもどうでもいい。 俺がさっき足引っ掛けて床に落とした皿の破片にまみれたプレミアムロールケーキが元に戻るならどちらも失われてかまわない。
ふぁい @phymanp_wotb 2018-04-21 19:55:49
朝日の記者が作ったとしか思えない記事
チャダ @puppetmaste2501 2018-04-21 19:56:01
ryo_ryo_ki http://www.mlit.go.jp/road/ir/ir-council/reverse_run/pdf03/03.pdf 調べれば簡単に出てくる事を何故、自分で調べないのですか?
56号 @56gojp 2018-04-21 19:56:03
煽ってるなあ。せめて運転中は煽らないでほしい。
gyrewall @gyrewall 2018-04-21 20:04:57
「若者は運転技術が未熟だから運転するな」と「高齢者は運転技術が衰えているから運転するな」を同列に語る奴、頭大丈夫か…後者は運転をやめる時期をちゃんと見極めろというだけの話だが、前者の主張が通れば誰も車を運転できない。
MTF @URTDBL 2018-04-21 20:09:54
どこが中立寄りだよw基地外まとめ主
スギナ @sugina1987 2018-04-21 20:11:30
ホンモノのGT-Rは両隣に軽自動車が停まってるような駐車場にはいないと思います
チャダ @puppetmaste2501 2018-04-21 20:15:18
車対車の事故で、事故を起こした運転者を批判する事が何故人命軽視になるのか判らない。確かに、度を越した意見も有るけれど、そもそも事故を起こしたのは誰?その事故で被害者が発生せず、被害者側に死傷者が出なかったのは偶然に過ぎないのですよ?飲酒運転や速度超過で事故を起こした人間が批判される。高齢者が事故を起こしたのは自身の意思ではないにせよ、運転する事を選択したのは本人。飲酒運転だって、事故を起こそうとしている訳では無い。けど、飲酒した状態で運転する事を選択したのは本人。
チャダ @puppetmaste2501 2018-04-21 20:16:30
puppetmaste2501 なら、危うい運転をするような状態にあるにもかかわらず、自身の意思によって運転し、事故を起こしたのならば、同じ様に非難されるべきではないのかね?
チャダ @puppetmaste2501 2018-04-21 20:19:04
puppetmaste2501 で、これは、過疎化した地方の現状を見ろと言うのは別問題。事故は、交通量や歩行者の量に比例する。一時停止を無視しても事故が起きにくい様な過疎化した土地に住んでる方にまで、免許を返納しろとは普通は思わないでしょう。
かずくず(全球的无能垃圾人) @kaz_the_scum 2018-04-21 20:20:22
本当に車より人を心配しているのであれば、私は、ドライバーを腐す人より、そういった優しい人と知り合いになりたい。ただ、この加害者が任意保険未加入だったら、フルボッコでいい。任意保険未加入ドライバーや車検切れの車は路上の汚物。保険でどこまでカバーされるんだろうなぁ・・・
ぐっつすっす @karappoflavor 2018-04-21 20:20:44
中年独身男性が無価値なのと同じようにあとは死ぬだけの老人にも価値なんかあるわけないだろ
nekosencho @Neko_Sencho 2018-04-21 20:22:56
ホンモノの928が草むらのヒーローになってたりするからねえ……
denev @_denev_ 2018-04-21 21:06:34
事故を起こすのはお年寄りだけじゃないぞ?運転に向かない人間はいくらでもいる。運転免許の要件を厳格化しても、自分だけは平気と思い込んでない?
八月さん @hatigatusandesu 2018-04-21 21:06:36
そんな貴重な車なら野晒しにしてんなよ
たろ @ne_taro 2018-04-21 21:06:37
ケンメリGTRは200台近くあるがBBAは一人ってのはちょっと違うよね。この潰されたケンメリは1台しかないしBBAはそこらじゅうにいる。
denev @_denev_ 2018-04-21 21:11:50
gyrewall 誰も運転できないのは困るから、未熟な若者が危険な運転をすることは見逃そう、となるなら、お年寄りが運転できないのは困るから、お年寄りが危険な運転をすることは見逃そう、という理屈も成り立つ。
黄色いちくわ @yellow_chikuwa 2018-04-21 21:15:38
理想を言えば65歳以上は毎年簡易実技テストをもって更新、という所だろうけど、同じくらいの年齢層が多い国会で法律が通るかは難しいところ。というかまとめ方。。
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-04-21 21:17:50
81歳のBBAが と書いておきながら 両論併記・中立寄りの立場でまとめてあります。と自らの自己矛盾を精査できないまとめ主、 少なくとも 老齢の婦人をBBAと書くレイシストが中立を自称するなと言いたい。
denev @_denev_ 2018-04-21 21:22:24
yellow_chikuwa その前にまず、現状の自動車教習所で行われている実技テストのガバガバな基準を厳格化するほうが先でしょう。そうでなければ、65歳以上の実技テストも同じくガバガバになるだけ。
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-04-21 21:35:25
どんな車でも自分が日常的自家用車の車は、潰れたらいい気はしない。そこに区別も差別もなく希少車だろうが大衆車だろうがそこは一切関係ない。実際それは買い替えが利くとかきかないとかそういう問題じゃないから 自分は中古だったけど、日産ノートだろうと全損した時はすごく悲しくて涙が出た。 だから潰れたケンメリオーナーはお気の毒。という点も多くの人から見たら共通した話だとは思うね、事故はないほうがいいのも同じ。
チャダ @puppetmaste2501 2018-04-21 22:01:55
puppetmaste2501 しまった。変な文章に成ってる。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-04-21 22:30:02
yukon_px200 斜に構えておけば賢く見えるみたいなクソダサお子様根性を見せられると心底うんざりなので迷惑はお互い様だろ。
tadanoriIGZ @tadanoriIGZ 2018-04-21 22:36:51
これからの高齢化社会において若者の希少価値が向上することは明白なのですよ。若者も確かに死亡事故をたくさん起こしていますが、金の卵です。高齢者から免許を取り上げることには合理性がありますが若者には馴染みません。若者にだけは交通安全については失敗に寛容であるべきなのです。誰しもが最初は初心者。
tadanoriIGZ @tadanoriIGZ 2018-04-21 22:45:19
大半のドライバーの本音として、そもそもケンメリの価値がわからない、車より人を気にしてしまう程度の車への知識と愛着で車を公道を走る人の方が問題があります。車は凶器にもなるという意識が無いのですよ。自分で整備も出来ずしょうもないことでJAFを呼びつけるような人ほど、人命という曖昧な価値観を持つものです。それでは我々ドライバーとしても困るのです
tadanoriIGZ @tadanoriIGZ 2018-04-21 22:49:21
_denev_ トレーニングをすれば若者は事故を起こさない。踏み間違えなんて事故もまず起こさない。だけど年寄りはトレーニングをしても事故を起こすという事実があります。朝日新聞が恣意的に統計を取れば話は別ですけども、若者の深刻な事故は無視できる程度の数であり、そもそも金の卵。
tadanoriIGZ @tadanoriIGZ 2018-04-21 22:52:48
どうしても言う人は朝日新聞の報道以外で、若者によるアクセル事故の事例を提示できるのでしょうか。前方不注意なら若者にもあるかもしれませんが踏み間違えは原則ありえない。年寄りだけです。
グレイス @Grace_ssw 2018-04-21 22:56:57
puppetmaste2501 地方の人は都市部に出てきちゃいけないの? 都市部でも買い物難民は発生してるけどそこは無視でいいの? 都市部の人間だってバス停が近所になく、駅まで離れたとこに住んでる人は居ますけど?
ユーコン @yukon_px200 2018-04-21 23:06:52
DaisyAdreena 資本主義の原則がおこちゃまなら、オマエは老害だよ。さっさと次のステージへ進んだら?w
tadanoriIGZ @tadanoriIGZ 2018-04-21 23:07:56
建前としては命は尊い。ですが現実的に真理としては本来は命に価値を与えてはいけないのです。価値を与えてしまうから物損事故が無くならないのです。犬や年寄りが目の前に現れたらハンドルを切るのですか?綺麗事でなく本音で考えてみてください
tadanoriIGZ @tadanoriIGZ 2018-04-21 23:09:46
私の理論は見た目は乱暴かもしれませんが現実に則った理詰めで合理性です。よく考えて評価願いますし、綺麗事の人は反省してほしい
志士奮迅 @Nico2Justice 2018-04-21 23:25:51
そもそもブレーキの踏み間違えは運転キャリアとそんなに関係あるのかね。年齢との相関はありそうではあるが。ただそれでも2013年に限って言えばブレーキとの踏み間違いの事故は20代の方が多かったらしいぞ。初心者マーク期間を外れた以上は、それでも間違いやすい人は老若男女関係なく免許は返上して頂きたい
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-04-21 23:54:23
yukon_px200 『資本主義の原則がおこちゃまなら』 脆弱性を抱えた逆張り論調を開陳して「一面的でないモノの見方が出来る俺かしこい」かのようにイキリ根性を晒している幼稚くさいお前自身のそのノリがお子様だと言っているだけだよ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-04-21 23:54:53
yukon_px200 「希少性が物品の価値を高める」事はあるとしても、それに伴い「その希少な物品が失われる」以上、プラマイ相殺で考えればマイナスの方がデカいだろ。プレミア車197台のうち最後の1台になれば、その車は197台分かそれ以上の価値になるのか?そうとは限らないし、損失は損失だ。一面的なモノの見方しか出来ていないのはお前自身だよ。
Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2018-04-22 00:05:27
「通常の反応(本音トーク)」「裏切り系・綺麗ごと」「綺麗ごと・偽善論」のどこが中立だ?
Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2018-04-22 00:06:15
あと「DMでやれ」、いつものやつら。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-04-22 00:18:16
_Nekojarashi_ お前はここのまとめ主なのか?まとめ主からの警告という訳でもないのなら従う必要を感じない。
denev @_denev_ 2018-04-22 00:28:28
tadanoriIGZ 寛容であれ?謹んでお断りします。私の身内が若者に轢き殺されたら、金の卵だろうがなんだろうが、とことん追い込みかけますよ。
味噌カッツ @freakykombat 2018-04-22 00:32:29
とりあえず、このまとめは絶対に中立とは呼べない代物である。まとめ主はそれを自覚して受け入れるべきだと思う。それとは別に個人的な心情として、貴重な名車を潰す事故を起こした人は若かろうが老けてようが叩かれて当然だとは思っている。なのに老人なんだから許してやれとか自分がその年になったらとか言い出す人たちを見ていると、そいつらと事故を起こした婆さんとをまとめて違う世界に投げ捨てたい気分になる
味噌カッツ @freakykombat 2018-04-22 00:35:07
高齢者になると運動能力や認知能力が落ちるのは事実であるし、それなのにあっという間に人を殺せるしものも壊せる1トン近い金属塊を乗り回す免許を持たせ続けるのはもうそろそろやめた方がいいと言うのは事実だと思うし私は賛同するよ。その方が老人だって事故加害者になることを予防出来るんだし、年なんだと諦めることは必要だと思う
チャダ @puppetmaste2501 2018-04-22 00:42:59
Grace_ssw 通販をご存じない?余程の物でもない限り、通販で事足ります。もちろん、高齢者はインターネットを使いこなすのは難しいでしょうから、何らかの救済措置は国がとるべきです。が、そこで思考を停止して、自分の書き込みを、高齢者を無視する意見の如く扱われるのは非常に不愉快ですね。
チャダ @puppetmaste2501 2018-04-22 00:50:05
_denev_ 寛容であれはそういう意味じゃないでしょ。身内がひき殺されたらとことん追い込みをかけるのは当然。そして、高齢者が引き起こした事故を(書き方に問題はあれど)許せないと言う話でしょ。
シミリス4 @similis04 2018-04-22 01:07:49
ま、大半の人にとっては残り190台だろうか全滅しようがどうでもいい話なのでこれが一般に理解されることはない。 「限定1個しかないフィギュアが壊れた、BBA死ね」が理解され得ないのと全く同じ。
denev @_denev_ 2018-04-22 01:13:31
puppetmaste2501 そういう意味でないのなら、どういう意味なのでしょうか。また、高齢者が引き起こした事故が許せないのであれば、若者が引き起こした事故も等しく許せないということになりますよね。
denev @_denev_ 2018-04-22 01:15:58
人数の少ない高齢者ドライバーを生贄にするより先に、数の多い現役世代(の、運転不適合者)から運転免許を取り上げるほうが、合理的ではないでしょうか。
チャダ @puppetmaste2501 2018-04-22 01:23:11
_denev_ 何れは上手くなることを期待しましょうと言う意味で、事故を起こす事を許しましょうと言う意味ではないと言う事です。高齢者が起こした事故も、若者が起こした事故も、等しく許されませんよ?
denev @_denev_ 2018-04-22 01:26:31
puppetmaste2501 何れは上手くなることを期待しましょう=それまでは、事故を起こす可能性を受忍しましょう、ってことですよね。謹んでお断りします。繰り返しますが、私の身内が若者に轢き殺されたら、とことん追い込みかけますよ。若者だろうが老人だろうが差別はしません。
チャダ @puppetmaste2501 2018-04-22 01:26:34
_denev_ 免停や、免取と言う制度をご存じない?不適合者はそうなりますよ。で、今、高齢者の事故が急増しているから、何とかしましょうと言う意見を持つものが増えただけ。飲酒運転に厳しい姿勢を取ったように、高齢者に対してもそうあるべきなのでは?と、考える人が増えてきて、現実に、警察は高齢者に返納を呼びかける様になって来た訳です。
チャダ @puppetmaste2501 2018-04-22 01:29:26
_denev_ 「事故を起こす可能性を受忍しましょう、ってことですよね」車社会で生きると言う事はそう言う事です。その可能性を少しでも下げましょうと言う話でしょ?若者の事故を許しなさいと、誰が書きました?「若者だろうが老人だろうが差別はしません」加害者に対しては当然そうなるでしょうよ。
denev @_denev_ 2018-04-22 01:29:58
puppetmaste2501 免停や免取で(=実際に被害が発生してから)不適合者を排除できるので構わない、というのであれば、老人も事故を起こしてから初めて免停にすればいいでしょう。
denev @_denev_ 2018-04-22 01:30:55
puppetmaste2501 そうですね。車社会で生きる以上、事故を起こす可能性は受任せざるを得ません。それは若者の事故も、老人の事故も、等しくです。
denev @_denev_ 2018-04-22 01:32:24
その上で、効率的に事故を減らそうとするなら、老人よりも、現役世代にメスを入れるほうが合理的だという話です。
チャダ @puppetmaste2501 2018-04-22 01:33:10
_denev_ それでは遅いから、何とかしましょうと言う話です。彼方の意見では、事故が起きてから飲酒者を裁けばよい、と言う話が成立してしまいます。
チャダ @puppetmaste2501 2018-04-22 01:34:55
_denev_ ですから、その可能性を少しでも減らしましょうと言う話。で、高齢者の方が、より、重大事故につながりかねないミスを起こしているのです。
denev @_denev_ 2018-04-22 01:35:00
puppetmaste2501 事故が起きてから、免停や免取で排除すれば良いと言ったのは、私ではなく、あなたなんですけど‥。
すめらぎ @eCh00HcE 2018-04-22 01:36:00
モノの価値なんて所詮人によって違うんだから人命のが上だの車が上だの議論するのは正直無駄っていうか水掛け論にしかならないからやめた方が賢明だと思う
チャダ @puppetmaste2501 2018-04-22 01:36:47
_denev_ そもそも、ひと頃に比べれば、事故件数は減っています。その中で、高齢者の事故が目立ち始めているのです。
denev @_denev_ 2018-04-22 01:38:10
puppetmaste2501 高齢者の方が、より、重大事故につながりかねないミスを起こしている、というのは、マスコミが盛んに高齢者の事故を騒ぎ立てるから、そういう印象になっているだけでしょう。実際は現役世代の(大)事故のほうがずっと多いです。現役世代ドライバーのほうが数が多いのだから当然ですね。
チャダ @puppetmaste2501 2018-04-22 01:38:48
_denev_ 免停や免取は、事故だけで成るものではありません。揚げ足を取りたいのならば、もう少しマシな事を書きましょう。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2018-04-22 01:39:29
まぁ精々腐れババアと怒れるのは潰された車のオーナー位だと思うわ。
チャダ @puppetmaste2501 2018-04-22 01:39:49
_denev_ 自分が提示したのは一例だけですが、統計は出ています。少しは調べたら?
チャダ @puppetmaste2501 2018-04-22 01:44:43
_denev_ http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kotsu/jikoboshi/koreisha/koreijiko.html統計として、事故件数は減って来てるのに、高齢者が事故に占める割合は増えてきているのです。なぜ、この程度を調べないのですか?
RXF-91 @rxf_91 2018-04-22 01:44:46
それはそうとケンメリのRって実は200台以上存在するらしいな
denev @_denev_ 2018-04-22 01:45:03
puppetmaste2501 免停や免取で、事故の前に運転不適合者を排除できるのだから、未熟な若者の運転を許そうというのであれば、同じ理屈で老人の運転も許されることになりますよね。なぜあなたは、そうまで執拗に老人を敵視するのですか?
チャダ @puppetmaste2501 2018-04-22 01:46:48
_denev_ 私がいつ、老人を敵視する書き込みをしました?
すめらぎ @eCh00HcE 2018-04-22 01:47:10
それはそれとしてこれからは高齢者がどんどん増えるのがわかりきってるんだから今のうちから「年を取ったら免許返納」を社会的慣習にしておかないと将来恐ろしいことになる気がするんですが。多分若者の事故がとか言ってられないレベルで高齢の運転手による事故が多発する未来が見える
denev @_denev_ 2018-04-22 01:47:29
puppetmaste2501 割合ではなく、事故の絶対数で考えるべきです。老人の事故を10件減らすより、現役世代の事故を20件減らすほうが効果的です。
チャダ @puppetmaste2501 2018-04-22 01:47:51
_denev_ 「未熟な若者の運転を許そうというのであれば、同じ理屈で老人の運転も許されることになりますよね」同じ理屈ではない事を、上で何人かが説明してるでしょうよ。
チャダ @puppetmaste2501 2018-04-22 01:49:09
_denev_ 事故の絶対数は減っていると書きましたよね?屁理屈を書かないように。
denev @_denev_ 2018-04-22 01:50:55
puppetmaste2501 でも、あなたは、もっと減らしたいんですよね?それならやはり、老人ではなく、現役世代をターゲットにすべきです。
すめらぎ @eCh00HcE 2018-04-22 01:50:56
ひとつ外野から言わせてほしいのは「若者は運転スキルが向上する余地があるが高齢者は衰える一方」て事かなぁ。ようするに若者の運転者はまだ発展途上なんですよね。そこが高齢者との大きな違いだと思います
denev @_denev_ 2018-04-22 01:51:49
puppetmaste2501 それらの意見には既に反論済みです。若者も老人も同じです。
チャダ @puppetmaste2501 2018-04-22 01:52:08
_denev_ 寧ろ、彼方は何故、若者を敵視するのですか?
チャダ @puppetmaste2501 2018-04-22 01:53:03
_denev_ 絶対数が減ってるのに、割合を多く占めるようになってきたら、そこに注目するのは当然の話でしょうよ。
denev @_denev_ 2018-04-22 01:53:52
puppetmaste2501 私は若者を敵視などしていませんよ。若者も老人も同じだと言っているだけです。それが、老人を敵視している人の目には、若者の敵視と映るのかもしれません。
denev @_denev_ 2018-04-22 01:55:02
puppetmaste2501 反論をも何も、あなたは「上で何人かが説明してるでしょうよ」と言っただけですよね。反論を求めるのであれば、他人の意見を借りるのではなく、自分の意見を述べたらどうですか?
チャダ @puppetmaste2501 2018-04-22 01:56:12
_denev_ 身体的能力に大きな差があるのだから、少なくとも、運転者としては区別されるべき。そして、私がいつ、彼方の様に若者を敵視する様な事を書きましたか?彼方は最初に、若者をとことん追い込むと書いているのです。
チャダ @puppetmaste2501 2018-04-22 01:57:38
_denev_ 余り馬鹿な事を書かないように。意見に同意している以上は、改めて書く必要はないし、単に読んでいないと思われる人間に、そこまで親切にする必要はない。
チャダ @puppetmaste2501 2018-04-22 01:58:24
_denev_ そして、別に君の反論など求めていない。君の言い分が間違っていると指摘しているだけ。
denev @_denev_ 2018-04-22 01:58:47
puppetmaste2501 身体能力を根拠に区別するのであれば、年齢ではなく、身体能力を測定して判定すればいいだけでしょう。それと、私は若者だろうと、老人だろうと、等しく追い込むと言っていますよね?
チャダ @puppetmaste2501 2018-04-22 02:03:07
_denev_ 法整備が整っていない。だから、警察では自主返納を求めてる訳だ。「私は若者だろうと、老人だろうと、等しく追い込むと言っていますよね?」自分の書き込みの後でね、そして、執拗に、若者の免許を取り上げるべきだとも書いている。その方が効果的だと君は何度も書いてるぞ。
denev @_denev_ 2018-04-22 02:13:47
eCh00HcE その違いに関しては異論はありません。しかし、将来性があるという事実は、今起こした事故の被害には何の慰めにもなりません。衰えた老人を公道から排除するのはいいでしょう。それならば、その老人と同じくらい運転が下手な者も排除すべきです。
志士奮迅 @Nico2Justice 2018-04-22 02:45:03
本来は初心者マークなんていう制度自体がおかしいのだ。運転に不安のある人間に免許を与えているわけであるからな。無責任である。現状は老人や若い畜生にも国家がお墨付きを与えている以上は仕方が無い事なのだ。文句があるなら制度を変えるのが筋であろう。自主返納などと気安く言うが、断言するがこいつらが老人になっても「俺は大丈夫」と言うに決まっているのだ。国が免許の審査を格段に難しくするしかあるまい
チャダ @puppetmaste2501 2018-04-22 02:49:03
Nico2Justice 「自主返納などと気安く言うが、断言するがこいつらが老人になっても「俺は大丈夫」と言うに決まっているのだ」だから、制度を厳しくしたら?と、意見が出てる訳じゃない。
志士奮迅 @Nico2Justice 2018-04-22 02:56:22
皆さん重要な事を見落としていないか。この事故の記事にあるのは81歳の女性であるという情報だけだぞ。どういう地帯で周囲には何があったのかという事は調べたのか。これだけで認知症だ云々と老人批判するのは愚かではあるまいか。それともルッキズムやエイジズムを肯定する世の中が良いのかね。思い込みが強すぎるというのは運転においてはタブーであろう。やはりこういう人間が若者にも多いとなると免許制度の見直しは急務だぞ
大助平 @daisukebebe_56 2018-04-22 03:23:24
典型的な世代間対立の一形態だなぁと。それはさておき20代も死傷級の人身事故って多いんだよね。踏み間違えも多いし。高齢者に『逆走』や『前方とバックの間違い』が多い事は統計でも示されてはいるけど、そんな程度の低い背比べしててもしゃーないし。
佐渡災炎 @sadscient 2018-04-22 03:24:35
BBAの命とケンメリGTRのどっちが価値があるか簡単に判別する方法がある。BBAの生命保険の死亡補償とケンメリの時価を比べればいい。そのための通貨制度だ。
ポテサラすこすこ @G2d7vpre0FXSLSx 2018-04-22 03:30:55
このケンメリの所有者も高齢者だったらどんなコメント欄になったかはちょっと興味ある
味噌カッツ @freakykombat 2018-04-22 03:38:02
Nico2Justice いや、そもそも80過ぎの身体能力で車を平気で乗り回すことがオッケーだった今までの制度がおかしかったんじゃないかということで高齢者に自主返納を勧める施策とか高齢者向けの講習や検査を義務付けるような動きがあったりしてるわけで、巨大な凶器になりうるものを自分の責任で動かして良い年齢範囲に上限をつけるのは良い事だと思うんだよね
ポテサラすこすこ @G2d7vpre0FXSLSx 2018-04-22 03:43:54
今年78になる義父が新車を買いたいといってホンダのカタログを読んでいるが義実家の誰ひとりとして止めようとしない。徒歩圏内にタクシー営業所あるしバス停も目の前なのにな。ブレーキアシストがあれば死なないし殺さないと思ってる。だめだこりゃ。
大助平 @daisukebebe_56 2018-04-22 03:46:44
『適性の無い人間は去れ』で良いんじゃないかなぁ。従って『同業者』であるドライバーの事故の原因を調べようともせず他人事のように論じている人は高齢者の認知能力とは別の理由で欠格事項だと思う。そういう人は事故起こした時に遁走するよ。なんせ自分の事しか考えてないんだから
大助平 @daisukebebe_56 2018-04-22 03:48:16
まあどうしても年齢だけでバッサリやっちゃうなら、ご覧の有様なので免許の付与は29歳以上69歳以下にしちゃうってのもアリかもしれない。かなり乱暴だけど。これだけキッズが多かったら引き上げも止む無しって気はする
ポテサラすこすこ @G2d7vpre0FXSLSx 2018-04-22 03:57:41
ちなみに義父が若い頃どんなだったかというとこのまとめでケンメリ潰した老害シネ的なコメントしてるクルマ好きキッズと同じかもっと酷い走り屋。シートベルトも強制でなくエアバッグも無い時代に峠を走り込み何度も事故って何台も買い換える生活。一度痛い目に遭えよと思ってたが既に何度もしていて唯一やってないのは他人を巻き込む人身事故だけ。今後一番おっかないタイプ。
グレイス @Grace_ssw 2018-04-22 06:20:15
puppetmaste2501 買い物難民の多くが困っているのは日用品よりむしろ生鮮食品の入手なんだよ。日々食べるものを手に入れるのに長距離移動しなきゃいけないってのが都市部でも発生してる。これが現状。それを打破しない限り運転免許の返納は進まない。
グレイス @Grace_ssw 2018-04-22 06:26:02
そりゃ誰だって家に居ながら何もかも手に入ればそれに越したことはないわな。でも現状そうはなってないし、通販は下手すると相当割高になるケースもある。年齢で免許の所持を禁止したらその人たちは何処が受け入れるんだろうか。そもそも公共交通機関のないとこに住んでる人は家から出るなって話なんだろうか。その辺は考えなくていいのかなあ。
チャダ @puppetmaste2501 2018-04-22 06:32:28
Grace_ssw だから、その救済措置は皆で考えて国で担保しましょうと自分は書いたよね?一朝一夕に解決策は出ないさ。でも、事故の絶対数は減ってるのに、高齢者がその事故に占める割合が増え続けてるのは、厳然たる事実なのよ?
チャダ @puppetmaste2501 2018-04-22 06:46:30
Grace_ssw 「通販は下手すると相当割高になるケースもある」それはページ次第だし、いざ、事故、違反を起こした時に同じ事が言える?タクシー代が高いから、代行料が高いからと飲酒運転をして取り返しのつかない事に成った人間が多いから、飲酒運転に対する罰則が厳しくなった訳でしょう。今のままでは、高齢者に対しても、同じ様な動きが出ますよ。と言うか、それを言い始めてる人間が実際に居て、それを見て、彼方は嫌悪感を抱いてる訳でしょ?
チャダ @puppetmaste2501 2018-04-22 06:57:22
Grace_ssw そうそう、他に気になった事を。生鮮食料品の入手が困難って書いてるけど、コープだったりヨシケイだったり、サービスは提供されているじゃない?少なくともガイアなどを見る限り、地方企業や自治体が過疎化している所に救済を地を取り始めて居るよね?もちろん完全ではないだろうさ。でも、統計上、高齢者が事故原因となる割合が多くなってきているとするデータが出てきているのに、其処まで自動車を運転する必要がある?因みに自分は、過疎化してる土地に関しては違う意見を上で述べている。
チャダ @puppetmaste2501 2018-04-22 07:01:14
Grace_ssw 未だ気になる事があった。車って、維持費がかかる訳だ。駐車場代。それを抜きにしても、車検代、重量税、自動車税、自賠責保険、任意保険、ガソリン代。それら全てを計算に入れても、通販の方が割高なの?
グレイス @Grace_ssw 2018-04-22 07:11:27
puppetmaste2501 過疎地の話をするならば、車を生業のために必要としてる地区は多分にある。特に一次産業従事者は軽でも何でもいいから運転できないと話にならないってケースが多い。で、農村地区の多くは高齢化が顕著で跡継ぎも居ないなんてとこが多い。仕事ができなくなるの解ってて免許捨てる人はいないでしょ。
グレイス @Grace_ssw 2018-04-22 07:18:54
puppetmaste2501 コープは俺も一部利用してるけど、発送は一週間後で生鮮品はやや割高。車の維持費を上回るほどの利用となると相当量だろうけど、そもそもコープは地区に一定数の利用者が居ること前提のサービスなので、本当の過疎地ではなかなかその恩恵に預かれないこともある。あと、日々の生活でよくある買い忘れは通販で対応するの難しいよ。
グレイス @Grace_ssw 2018-04-22 07:26:33
高齢者が事故を起こすたびに「運転禁止にしろ」という意見が上がるし、その気持ちはわかる。ただ、免許更新の際に適性検査を義務付けしてるし誤発進抑制装置も普及し始めた。対策はきちんと打たれてるので、その効果が現れるか静視する期間は必要だと思う。何より、自分が高齢になったときに「貴方は事故を起こしたことのない優良運転者で適性検査も問題ないですが、70になりましたので直ちに免許返納してください」て言われてみんな納得する?
チャダ @puppetmaste2501 2018-04-22 07:28:50
Grace_ssw で、それに対する意見は既に上で述べている。その人達にまで免許を返納させよとは書いてないし、そもそも、全ての高齢鞘が免許を返納すべきとも書いてない。
チャダ @puppetmaste2501 2018-04-22 07:30:52
Grace_ssw 利用してるのならば話は早い。量で車の維持費を上回ったりはしない。本当の過疎地の話を適用はしてない。都市部でも、交通機関を使えない場合もあると君は書いたよな?それに対するもの。
チャダ @puppetmaste2501 2018-04-22 07:33:13
puppetmaste2501 書き忘れた。量で上回らない理由は、少なくても多くても、配送料に変化はないから。むしろ、何も注文しない時にも料金が発生するのは当然知ってるだろ?
ユーコン @yukon_px200 2018-04-22 07:42:38
DaisyAdreena 逆張りを許さないってヤツ、オマエの他にどっかで見たぞ。CRACっていうキチガイだw
チャダ @puppetmaste2501 2018-04-22 07:46:29
puppetmaste2501 しまった、これも変な文章に成ってる。流石にこれは訂正。「彼方の様に若者を敵視する様な事を書きましたか?」⇒「彼方が若者を敵視する様に、高齢者を敵視する様な事を書きましたか?」恥ずかしい…。
ユーコン @yukon_px200 2018-04-22 07:48:34
DaisyAdreena 人類の歴史の中で失われてしまったモノなんぞ腐るほどある。今回の車もそのうちの1つに過ぎん。「博物館の収納物が1つ減った」ただそれだけのことだw
うにうに @wander_wagen 2018-04-22 07:55:52
このハナシ車種関係ないじゃん。老人の車の運転の是非を審議するのになんの車かはどうでもいいだろ。軽トラだったらゆるすの?お前ら。 車種を引き合いに出して激高してる阿呆どもを見るとカーマニアのゴミっぷりを見せつけられているようだわ。
チャダ @puppetmaste2501 2018-04-22 08:04:23
wander_wagen 良くそんな解釈が出来るね。「只でさえ許せないのに、選りにも選って、ケンメリかよ」と言う事を書いて有る訳じゃない。「ケンメリだから許せない。軽トラだったら許せる」なんて、誰も書いてない。
チャダ @puppetmaste2501 2018-04-22 08:08:47
Grace_ssw 度々ごめんね。確かに注文してから到着に一週間かかるけど、高齢者の方なら、それで十分献立を考えられない?オンデマンドが必要なのは、寧ろ我々の世代だよ。
志士奮迅 @Nico2Justice 2018-04-22 11:48:21
wander_wagen ドキュンのカーマニアは昔からこうですぞ。彼らはハンドルを握ると気が大きくなるタイプのサンプルとしては最大級である。まとめを見れば一目瞭然。これらがそのまま後期高齢者になるのだ。だから免許を与える最初が肝心なのだ
nakanishi_ch @nakanishi_ch 2018-04-22 12:16:40
Coderedevil まさに撮り鉄メンタルがそのまんま車に憑依した感じ。危険人物一覧のリストみたいなまとめだな。何が両論併記だよw
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-04-22 17:51:04
yukon_px200 脆弱性を抱えた逆張りごっこが幼稚臭いと言っているのであって、相応の説得力を備えたものであれば逆張りでもなんでもいいと思うよ。お前のこれ( yukon_px200 )には説得力が無い。「レアな車が1台失われて残機の市場価値が上がる事」から「レアな車が失われる事」を肯定するとしても、結果的に「最後の1台が失われる事」は否定しなければならなくなるよな?価値を付加する対象がなくなるから。ケンメリは現時点ですでにレアなんだから保全した方が資本主義のためになると思うよ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-04-22 17:51:23
yukon_px200 へえ。全滅も肯定する訳だ。「中古価格1000万以上~2000万超え」とされるレアな車種が1台残らず無くなれば、お前の言う「資本主義」において重大な損失だがそれでいいのか。暫定1500万・残機100台として合計15億の資産をドブに捨てる論法で何が守れるんだ一体。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-04-22 17:59:23
wander_wagen 『軽トラだったらゆるすの?お前ら。』  そういう事ではないよ。軽トラでもケンメリGT-Rでも被害は被害。価値の分だけ害悪の度合いが増すという話であって、軽トラが無価値であるとはならない。
ユーコン @yukon_px200 2018-04-22 18:00:54
DaisyAdreena 15億ってのはすげぇな。トップレベルのスポーツ選手の年収で2~3人かぁ。資本主義社会を揺るがすすげぇ価値だなwww
ユーコン @yukon_px200 2018-04-22 18:04:30
DaisyAdreena ケンメリなんちゅう市販車を保全してなんの意味あんの?技術的先進性ないでしょ?内燃機ヲタが存在する間だけの価値だし、走れなくなったら値段つかないし、ただの場所ふさぎだよw
810civic @tomizouokabe 2018-04-22 18:24:26
俺自身ここまでとは思ってなかったんだけど、残念ながらこれが車好きの実態なんだと思うわ。結果的に良いまとめになったってのが複雑な心境だわ。
810civic @tomizouokabe 2018-04-22 18:29:20
10代・20代は交通法規以前にそもそも遵法精神が希薄なのでやっぱり運転には早い気がする。年寄りも20代も死亡事故は有意に多いんだが、年寄りは免許取り上げでなんとかなるが問題は20代だ。 無免許運転による事故の半数近くが10代・20代で占めているわけで、こいつらばかりは免許取り上げがそもそも意味を成さない。どうしたもんかねえ
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-04-22 18:32:26
高齢ドライバーの事故は20代より少ない 意外と知らないデータの真実 https://news.yahoo.co.jp/byline/mamoruichikawa/20161120-00064606/
うにうに @wander_wagen 2018-04-22 18:32:54
DaisyAdreena この事故のように単一の案件についての話題なら車の価値で語るのもわかるんだけどね。ただ、老人の運転免許停止の是非ってとこにまで手ぇ伸ばしたいのなら、ことさら車種に対して執着してるツイートはじゃまになってると思うんだよ。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-04-22 18:35:06
少子高齢化によって高齢者の事故件数は増加してるが、全体で見れば事故件数自体は減少していて、また比率的に見れば若年ドライバーと高齢ドライバーの事故率は殆ど代わりない。免許取立ての若年ドライバーは経験不足から、高齢ドライバーは肉体的問題から事故を起こしやすいというだけで、ある意味、免許制度が正しく機能しているとも読み解ける。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-04-22 18:37:23
その上で、どう足掻いても身体的にも精神的にも衰えてしまう高齢ドライバーの免許を強制的に取り上げる制度がない事そのものは不備だと思うが、そこは社会や政治の中で解決させるべきで、少子高齢化が進む現状では必須の議論ではある。オレ自身は(現行の制度下でも敬老パスの類が充実しているという前提で)強制徴収派だけどね。
しぇりりん(金欠ちゃん) @m_sheririn 2018-04-22 18:38:56
全部排ガス規制が悪…はさておき、このタイトルのまとめで中立ですというのは流石になぁとは思う(というかよくそんな車乗ってたもんです…まぁ同じ81歳の野沢雅子さんもベンツブイブイ言わせてるけどね
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-04-22 18:41:12
一方、壊された車に価値があるかないかなんて、壊された車の持ち主以外には本来どうでもいい話で、まして第三者がそれを論拠に「人の命よりモノを重視する」などまさに人権軽視以外の何者でもなく、そんなバカが免許を持っているという事実こそが一番恐ろしいよね。もしこいつらが「価値のある車」を所有している場合、躊躇いなく人命を切り捨てるのは間違いないだろう。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-04-22 18:45:26
まとめに関しては、事故を起こした高齢者をBBAと表現しておいて、それで中立が気取れると思ってる無神経さに、矢張り恐怖しますね。事故の当事者(被害者)ならともかく、外野に過ぎない車オタが勝手に被害者を代弁して加害者を詰るとか、そんなクソメンタルバカが車に乗ってるってだけでも充分な社会的恐怖なので、事故を起こさないうちに免許返納してね。
810civic @tomizouokabe 2018-04-22 18:51:37
他人の安否より俺の財産の方が大事という価値観は良いとしても、公道の運転においてはかなりヤバいんだよそれ。「犬や年寄りが目の前に現れたらハンドルを切るのですか?」なんてコメントしてるモノホンのアレが居る事からしても彼らが人身事故を起こした時にどういう行動を取るかおおよその察しがつく。
うにうに @wander_wagen 2018-04-22 18:55:23
puppetmaste2501 「ババアはいっぱいいるが車は限定品」見たいな発言って単純に希少性の高低でババアに罪ありとしているようにしか見えんが。車種の価値が関わるのは単体の事故についての罪の重さなどであって、老人の運転免許停止の是非みたいなより包括的な次元の話には関係ないよ。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-04-22 19:01:40
犬はともかく、「テメエの車惜しさに年寄り引いてもいいと本気で思ってるとか、サイコパスかテメエは。マジで云ってんなら今すぐ免許返納してこい」案件だよな。 RT tomizouokabe:「犬や年寄りが目の前に現れたらハンドルを切るのですか?」なんてコメントしてるモノホンのアレが居る事からしても彼らが人身事故を起こした時にどういう行動を取るかおおよその察しがつく。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-04-22 19:08:05
yukon_px200 15億の損益を度外視する論法は資本主義の概念に反するという話なのだけど。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-04-22 19:08:33
yukon_px200 『ケンメリなんちゅう市販車を保全してなんの意味あんの?』 資産価値。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-04-22 19:08:46
資本主義どうこう言っていた当の本人が資本主義から逸脱し始めた。こいつはいったい何と戦っているんだろ。yukon_px200 yukon_px200
チャダ @puppetmaste2501 2018-04-22 19:15:48
wander_wagen 「見たいな発言って単純に希少性の高低でババアに罪ありとしているようにしか見えんが」先にも書いたが、希少性で罪の多寡を論じてはいない。ただ、選りにも選ってと感じてるだけ。車の希少性で変わるのは、被害額だけ。「老人の運転免許停止の是非みたいなより包括的な次元の話には関係ないよ」少なくとも自分はそんな事を論じていない。
チャダ @puppetmaste2501 2018-04-22 19:17:00
puppetmaste2501 言葉が足りなかったな。そこを関連付けて、高齢者が運転する事の是非は論じていない。
うにうに @wander_wagen 2018-04-22 19:20:37
puppetmaste2501 「先にも書いたが、希少性で罪の多寡を論じてはいない」 これ、きみのはなし?
チャダ @puppetmaste2501 2018-04-22 19:32:06
wander_wagen 『「只でさえ許せないのに、選りにも選って、ケンメリかよ」と言う事を書いて有る訳じゃない。「ケンメリだから許せない。軽トラだったら許せる」なんて、誰も書いてない』こう書いたでしょ。
ユーコン @yukon_px200 2018-04-22 19:37:31
DaisyAdreena 残存ケンメリ全体としての価値は減じていませんが?
うにうに @wander_wagen 2018-04-22 19:44:32
puppetmaste2501 「ババアはいっぱいいるが車は限定品」これに「選りにも選って」なんてニュアンスは一切ないので忖度も程々にな。本職坊主とやらの発言もそう。それに、車が安もんだったらどうやねんって思ったから「ゆるすの?」と疑問形にしたんだけど、君にはコレが『「ケンメリだから許せない。軽トラだったら許せる」とはけしからん!』とでも見えたのかな?
Hoehoe @baisetusai 2018-04-22 19:49:36
ここは平等に20歳以上になったら免許返納にすれば事故率も劇的な改善が見込めると思います。この意見に反論したい方は、同等以上に事故率低下が見込める解決策を添えてからに願います
チャダ @puppetmaste2501 2018-04-22 20:00:30
wander_wagen 『「ゆるすの?」と疑問形にしたんだけど、君にはコレが『「ケンメリだから許せない。軽トラだったら許せる」とはけしからん!』とでも見えたのかな?』日本語の勉強をしような。反語の手法を使ってるのだから、当然、疑問を投げかけてるのではなく「「許すの?許すわけないよね」と解釈される。
チャダ @puppetmaste2501 2018-04-22 20:02:11
wander_wagen 「ババアはいっぱいいるが車は限定品」確かにそう書いた人間もいるだろう。でも、それはその人個人の感想であって、皆の総意ではない。
チャダ @puppetmaste2501 2018-04-22 20:07:37
wander_wagen 加えて、「ババアはいっぱいいるが車は限定品」に軽自動車なら許せるなんてニュアンスも入っていない。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-04-22 20:13:40
yukon_px200 基本的にプレミアイコール生産台数だろ。1台減ったら1台分もしくはそれ以上のプレミアが確実に残りの台数に振り分けられるとか、そんな小学生の算数の問題でもあるまいし。
チャダ @puppetmaste2501 2018-04-22 20:15:37
puppetmaste2501 間違えた。怪しからんと判断したのではなく、だれも、ケンメリだから、軽自動車だからと論じてないだろ?だ。反語云々は完全にこちらの間違い。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-04-22 20:15:47
yukon_px200 ついでに言えば、「中古車取引の発生する可能性」は確実に一台分だけ減るよな。
ユーコン @yukon_px200 2018-04-22 20:19:05
DaisyAdreena 生産台数が少ないのがプレミアの根拠だろ?多いのがプレミアだったらサニトラあたりが最高プレミアを獲得するけど、オマエの見ている世界はおもろいなwww
ユーコン @yukon_px200 2018-04-22 20:21:53
DaisyAdreena 出回らなくなると益々高値が付くなw
moxid @moxidoxide 2018-04-22 20:22:08
100台以上ある同じ設計の車と、まず10人はいないであろう完全一致DNA持ってる人間。レアさでいったら婆さんのが上だろ。
チャダ @puppetmaste2501 2018-04-22 20:23:11
puppetmaste2501 そして、被害を受けた車の希少性で高齢運転者の罪を問うていないのに、「老人の車の運転の是非を審議するのになんの車かはどうでもいいだろ。軽トラだったらゆるすの?お前ら」と書けば、当然、そう解釈するわいな。
チャダ @puppetmaste2501 2018-04-22 20:28:02
puppetmaste2501 また、被害者と加害者が存在し、被害者側に同情する事を何故、問題視するのかも理解出来ない。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-04-22 20:28:58
yukon_px200 「生産台数で決まる」のであって、「現存台数が1台減ればその価格分またはそれ以上のプレミアが増していく」ようなものではないだろという話なのだけど。 yukon_px200 取引回数が減れば1台分まるまる損になるだろ。
ユーコン @yukon_px200 2018-04-22 20:41:20
DaisyAdreena 残存ケンメリの価値は金の出せるヤツの出す金で決まる。台数が少なくなれば価格は上昇する。まぁ、車ヲタが生き残っている間だけだが。あとは維持コストの塊でゴミになっていく。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-04-22 21:15:23
yukon_px200 『台数が少なくなれば価格は上昇する。』 違うね。今回の被害は1台な上に修復も可能かも知れない。廃車となり1台減ったとしても価格を決めるのは売り手側の算段次第。増えたプレミアが1台分の損失を埋めるに足りるかどうかも未確定。
ユーコン @yukon_px200 2018-04-22 21:17:03
DaisyAdreena お?修理屋も儲かる可能性があるのか、万々歳だなw
boar @boar6 2018-04-22 21:23:07
免許返納はできるならいいですけど地方は県庁所在地レベルでも車が無いと何もできませんから難しいでしょうね 日用品の買い出し等仮に通販でカバーするにしても宅配業者の数が今以上に不足して流通が回らないでしょうし
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-04-22 21:23:46
yukon_px200 修復可能であった場合トータル台数は減らず市場のプレミアが上昇する可能性も下がるため「修理屋”も”」とはならない上、事故車となれば取引は相場の半額以下。
ユーコン @yukon_px200 2018-04-22 21:26:47
DaisyAdreena 「製造台数が少ないからプレミアだけど、残存台数が減ってもプレミアに変動がない」というワケワカなご意見をまずどうにかしろw
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-04-22 21:39:51
yukon_px200 修復可能であれば残存台数自体は減らないだろ。頭でも悪いのかお前は。
ユーコン @yukon_px200 2018-04-22 21:40:57
DaisyAdreena 修理者は価値がないってオマエ自分で言ってるだろ、ヌケサクw
nakanishi_ch @nakanishi_ch 2018-04-22 22:09:07
ヌケサクとかそういった罵詈雑言は他でやってくれませんかね.....
masano_yutaka @masano_yutaka 2018-04-22 23:23:17
sudo_simoigusa 倒木で大破したトヨタの名車「2000GT」 復活に向けて動き出したぞ! - ねとらぼ http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1406/17/news124.html#utm_term=share_pc  2000GTは復活プロジェクトが動いてるみたいですね。 ケンメリGTRもこう言う動きがあれば良いのですが…。
denev @_denev_ 2018-04-22 23:46:39
masano_yutaka ここまで壊れたら、修理するより新しく作ったほうが早いのでは?
masano_yutaka @masano_yutaka 2018-04-22 23:56:21
_denev_ 中身はR32型、外身はケンメリ。旧車生活の概念を覆す”スーパーGT-R”の勇姿|AUTO MESSE WEB https://www.automesseweb.jp/2018/02/18/47550 こう言うのもあるみたいです。
masano_yutaka @masano_yutaka 2018-04-23 00:01:06
https://rockyauto.co.jp/order/ken&mary.php 税込みで1400万円から。 レプリカでこれだもんなぁ…。 本物は3000万と前述の記事にあったし…。
うにうに @wander_wagen 2018-04-23 04:46:23
puppetmaste2501 誰が被害者に対しての同情を問題視しとんのじゃコラ。妄言垂れ流すのも大概にしろよ。まとめが老人の運転免許停止の是非まで含めて言及しとるから、車種に執着してる自称坊主のような意見を乗せるのは筋が違うと言っとるんだよ。
うにうに @wander_wagen 2018-04-23 04:50:55
ああ、勝手に人の意見をトンデモ解釈した言い訳が「当然、そう解釈するわいな」ってことか。それ、全然脈絡ないって気づけよ。日本語不自由すぎない。
うにうに @wander_wagen 2018-04-23 04:54:08
まあ、まともな日本語話者が読めば、おれの最初の発言の軸が「老人の車の運転の是非を審議するのになんの車かはどうでもいい」ってことだと理解すると思うんだが、そこに対してのツッコミがないんならもう切るぜ。枝葉に対して、しかも支離滅裂なツッコミをいつまでも相手にしていられないんで。
チャダ @puppetmaste2501 2018-04-23 09:26:25
wander_wagen「[車種に執着してる自称坊主のような意見を乗せるのは筋が違うと言っとるんだよ」車種に執着しとるのお前らも一死四だろうが。執着していないのならば、軽トラならばどうなのかとか書くなよ。
チャダ @puppetmaste2501 2018-04-23 09:27:35
wander_wagen お前のスタンスで相の様な事を書けば、イチャモンを吹っかけてると判断されて当然。
チャダ @puppetmaste2501 2018-04-23 09:31:22
wander_wagen 「老人の車の運転の是非を審議するのになんの車かはどうでもいい」被害を受けた車がケンメリだから、高齢者の運転を問題にした訳では無いだろ。ただ、選りにも選ってと思ってるだけだ。ケンメリだろうが軽トラだろうが、高齢者の運転が危険視されてきている現状は買わない。ただ、まとめた人間の動機が、好きな車種だっただけに、無視できなくなっただけの話じゃないか。
チャダ @puppetmaste2501 2018-04-23 09:37:17
wander_wagen「 誰が被害者に対しての同情を問題視しとんのじゃコラ」お前だよ。そもそも論として、ケンメリだから同情してる訳じゃない。ケンメリだから同情の声が高くなってるにしてもだ。それにイチャモン付けといて、阿呆な事書くな。
チャダ @puppetmaste2501 2018-04-23 09:43:41
puppetmaste2501 現状は買わない⇒現状は変わらない
チャダ @puppetmaste2501 2018-04-23 09:49:09
一歩間違えれば、被害を受けた側に死者が出ていてもおかしくない事故だぜ?また、その場合、死者が高齢者だった場合と若年者だった場合とで、周囲の感想に温度差が出るだろうが。例えば、妊娠出来なくなってしまった女性が、唯一の子供を事故で失った場合、より同情の声は大きくなるだろ。それが、車だっただけの話。ケンメリだから特に高齢者の運転を問題視した訳じゃない。ただ、被害者への同情が大きくなりやすい要素が入ってるだけだ。
チャダ @puppetmaste2501 2018-04-23 09:52:20
wander_wagen 「単純に希少性の高低でババアに罪ありとしているようにしか見えんが」そもそもお前こう書いてるじゃねぇか。
チャダ @puppetmaste2501 2018-04-23 21:00:31
puppetmaste2501 「高低でババアに罪ありとしている」しかし、先達に対して、まるで畏敬の念を感じない書き込みだな。
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2018-04-24 06:36:07
とりあえず言えることは、ケンメリGT-Rは文化財に相当する存在であるという前提があるかどうかでまず意見が変わってくる。同じ事故原因でお寺の貴重な仁王像とか壊したりしたら、関係者が真っ青になるのはどっちに対してよと。
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2018-04-24 06:37:32
boar6 現在は1件でも軽微な事故や違反を犯すと高齢ドライバーは強制的に機能チェックテストと講習に行くことを義務付ける法改正されてます。つい最近なので知られてないだけ。
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2018-04-24 06:38:04
masano_yutaka トヨタの2000GTなんて、最高額1億2千万円で取引ですからね。
チャダ @puppetmaste2501 2018-04-24 09:56:08
そうそう、若者にも免許の制限をと書いてる人間がいるけど、彼らは見落としてる事がある。自分も見落としていたけど、若者の車離れが深刻化している報道があるだろ?そもそも、今時の若者は、車の運転をしなくなってる。それが、事故件数減少の一因にもなってる。運転慣れしていない人間がいずれは高齢化して道路に出てくるのかと思うとそれはそれで恐怖だが。何にせよ、高齢者と若者の事故発生率が同じなのだから、若者にも制限を掛けるべきは、現在に限っては、論拠がまるでない意見だよ。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-04-24 12:49:21
文化財である事とマニア以外には何の興味も持たれないただの車をマニアが勝手に文化財と同じだと思い込み、モノと人命を比較してモノを重視するような発言をするバカ共だから批判されてると理解せず、バカの論理をそのまま持ち込んでドヤ顔するんだから、バカってホントに果てしねえな。
endersgame @endersgame3 2018-04-24 13:03:59
なぜ心配しない?もなにも、運転者軽症って第一報から出てたじゃん。ニュースも見ないで何言ってんだ
チャダ @puppetmaste2501 2018-04-24 19:04:19
物と人命の比較じゃないだろ。被害者と加害者の比較。怪我をした高齢者は加害者。自業自得で人命を危険にさらしてる。たまたま、被害者側に人的損害が出なかっただけ。高齢者の運転が重大事故を招く危険性がデータ上でも指摘されているのに、被害者に同情することを人命軽視とは片腹痛い。
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2018-04-25 02:45:53
ちなみに、還暦過ぎると生命保険の死亡保険額が10分の1になるぞ。金銭的には葬式代しか出ないと思ってくれ。それで、この婆さんは生きてた訳だが損害保証できるのかね?任意保険入って無かったら被害者泣き寝入りよ。
さざなみ澪 @TOUSYOU0425MGTR 2018-04-25 20:26:48
まとめにある@gsjnhdという奴やコメ欄の@tadanoriIGZみたいなのがカーマニアの小さくない実態なんだ。まとめ主も相当イカれてて、これを「本音トーク」とか言ってるだろ?こんなもんなのよ。 ただこれは今の10代/20代だからというわけじゃなくて、昔からそうなのよ。いつの時代もこの年代のカーオタってこれと同じような言動をよく取ってる。
さざなみ澪 @TOUSYOU0425MGTR 2018-04-25 20:35:38
Grace_ssw あなたみたいな発言は20代のカーオタからは殆ど出てきませんね。若年層と高齢層から一律に免許取り上げなんかしても、待っているのは無免許運転者の跋扈でそっちの脅威には気が回らないんでしょう。(まぁ無免許運転は大半が20代以下だけど)
空弁者 @scavenger0519 2018-04-25 23:01:17
今の運転免許制度は、免許証の交付において、運転技術と知識の一面しか見ることができていないから、ある方向から見たときの「不適格者」を全排除できない・できていない、との問題をはらんでいることは確かだよね。認知症を発症していて、自動車専用道路を逆送したり、一時停止や信号を無視したり。通学の自転車の女子高生をはねた事件もそう。医師の診断があって法的に後見者を決めて「禁治産者」的に認定でもしない限り、事故を起こす前に免許を取り上げることはできない。
五月雨山茶花蝉しぐれ @taken1234challe 2018-04-27 12:39:49
昔からある逸話がある。競走馬を載せたトラックの前に子供が飛び出してきたとする。子供を避けると道路から転がり落ちて自分は助かるが馬が死に、避けないと子供が死ぬ。その場合ドライバーは躊躇なく子供を轢く方を選ぶという。
うにうに @wander_wagen 2018-05-01 22:22:35
「軽トラだったらゆるすの?お前ら」「単純に希少性の高低でババアに罪ありとしているようにしか見えんが」これを『「ケンメリだから許せない。軽トラだったら許せる」とはけしからん!』と解釈するようなお粗末な脳の虫ケラとはそりゃ会話も食い違うわな。ごめん。君の勝ちだ。虫と会話しようとしたおれが全面的に間違ってた。本当に申し訳ない! puppetmaste2501
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2018-05-01 22:25:35
加害者に罪があるのは当然なのでは・・・?
うにうに @wander_wagen 2018-05-01 22:35:20
そう思うよ。被害にあった車種に関係なく。しきりに「ケンメリと老婆」と比較してたツイにもやってたら意味のわからない難癖が来ただけだよ。
チャダ @puppetmaste2501 2018-05-04 19:55:51
wander_wagen 『「単純に希少性の高低でババアに罪ありとしているようにしか見えんが」これを『「ケンメリだから許せない。軽トラだったら許せる」とはけしからん!』他にどう解釈しろと?「虫と会話しようとしたおれが全面的に間違ってた。本当に申し訳ない!」こちらこそだよ。お前がバクテリアだと見抜けなかった此方に全面的に非がある。
チャダ @puppetmaste2501 2018-05-05 08:26:31
wander_wagen お前の書き込みは、加害者に対して罪があるとする意見に成っていない。また「しきりに「ケンメリと老婆」と比較してたツイにもやってたら」日本語に成っていない。
foolwatch2 @foolwatch2 2018-05-05 17:52:09
撮り鉄や20代の車オタって大体こんなもんだけどね。彼らを擁護するわけじゃないけど。
foolwatch2 @foolwatch2 2018-05-05 17:58:04
撮り鉄と違うのは車って免許制度なんよ。車の運転については年齢や社会的地位すべての属性がフラットで、公道に出たら身分は同じなワケ。日頃社会の最下層あたりで抑圧に苦しんでいる彼らにとって、唯一優位に立てる可能性があるのが公道の運転なんよ。だからここぞという時にイキるワケ。免許という彼らにとって数少ない「承認」が彼らの気を大きくすることも手伝っている
imakiMasayuki @1989_imk 2018-05-18 21:18:14
まとめにある(自称)本職坊主の人、アカウント凍結されてて草
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