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温下森 競純（あたためさげもり せりずみ）
@OsamubinLaden
ウソだろ。少なくとも、俺が知る限りでも、消費税法案の時に社会党が使いまくってたじゃん。その前に自民党が下野したことなんかあったかよ。これだからSpicaの言うことは眉唾なんだよな。 twitter.com/Kelangdbn/stat…
2018-04-25 22:26:36
Spica
@CasseCool
「牛歩」も自民党の発明。短い野党時代に国会の足を引っ張る手法を次々に編み出している。震災さえ与党攻撃の道具にしたり生活保護を叩いたり等自民党を野党にしておくとトンデモなく酷いので長きにわたり与党にしてもらっている。自民も割と柔軟に野党案を取り入れるので両得ではあるんだろうね。 twitter.com/sangituyama/st…
2018-04-25 22:16:55
Spica
@CasseCool
@OsamubinLaden あの55年体制前の話なんですけど 何故勝手に最近の自民党に決めつける？ 時代は全然限定してないでしょ
2018-04-25 22:30:41
ひていきし
@deknight440
@Kelangdbn >日本では戦前、帝国議会で1929年（昭和4年）、小選挙区制法案に反対した野党・立憲民政党が、牛歩戦術の初出とされる。 らしいです 「自民党の発明」「短い野党時代に…編み出した」というのは、明らかに直近の自民党の野党時代に牛歩を始めて行ったようで、かなり語弊を招く表現なのでは。
2018-04-25 22:28:09
ひていきし
@deknight440
@Kelangdbn 誤解を招いたり、あるいは意図的に誤解をさせるような表現であってもあえて修正や撤回はしない方針、ということでしたらそれで良いと思います。
2018-04-25 22:31:18
Spica
@CasseCool
@deknight440 いや 直近の自民野党時代に牛歩したこと知らないぐらいですけど したんですか 55年体制前としか解釈されないつもりで書きましたけど 皆が覚えてる新しい時代の情報じゃわざわざ云うほどのことじゃないですからね
2018-04-25 22:36:15
Spica
@CasseCool
@NS944A 私の発言内ではまったく時代を限定してないのに（1947年の自民前進の自由党の牛歩を外され）勝手に直近の自民の野党時代に限定される理由が分からない。 twitter.com/NS944A/status/… twitter.com/OsamubinLaden/… twitter.com/deknight440/st…
2018-04-25 22:33:25
みーや★ #宇宙機アクセサリー
@NS944A
@Kelangdbn まったく時代を限定していないなら、最初はwikiにあるとおり戦前の帝国議会でも良いのですよね？ 自民党の野党時代がいつかについては触れてないのですが、それこそ勝手に直近とか決められる理由がわかりません
2018-04-25 22:36:40
Spica
@CasseCool
@NS944A 「帝国議会」は現国会と連続性のある「国会」と言わないんじゃ？まあその反論はありですが勝手に2009-2012年に限定するのは勇み足に過ぎない。
2018-04-25 22:38:31
ひていきし
@deknight440
@Kelangdbn 「発明」というなら、 >日本では戦前、帝国議会で1929年（昭和4年）、小選挙区制法案に反対した野党・立憲民政党が、牛歩戦術の初出とされる。 が「発明」に該当するでしょうし、無理矢理それを除いて考えたとしても正確には「自民党の前身といえる自由党が」というのが正しいでしょう。
2018-04-25 22:40:47
ひていきし
@deknight440
@Kelangdbn いずれにしても、「私は」明らかに誤解を与える表現だと思いますが、Spicaさんがそうは思わないか、もしくは誤解を招いたり、あるいは意図的に誤解をさせるような表現であってもあえて修正や撤回はしない方針、ということでしたらそれで良いと思います
2018-04-25 22:41:33
Spica
@CasseCool
@deknight440 今度は私の発言内の「国会」を無視して「帝国議会」に広げてますね。 面白い。発言内で限定してない時代について勝手に2009-2012の3年間に時代を限定し、限定した「国会」を拡大する。
2018-04-25 22:43:52
ひていきし
@deknight440
@Kelangdbn それを言うと当初の発言は＜「牛歩」も自民党の発明＞ということですので、「牛歩」の「発明」に関して厳密に「国会」と限定されていないと思いますが…。 いずれにしろ、撤回や修正、あるいは謝罪を求めているわけではありませんので、どういえば誤解が無いかわかりませんが、承知であればOKです
2018-04-25 22:51:11
🐋Kou™@リハビリ入院中→🧠梗塞aka 🐋監視団長の🐾
@KouTM
( ・∇・)スピカってこんなアホだったっけ？ twitter.com/Kelangdbn/stat…
2018-04-27 18:24:43
Tank-00+＠Limbus
@swdf28764
おお、すごい 最近、よく見る歴史線の違う異世界から迷い込んできた人だね twitter.com/Kelangdbn/stat…
2018-04-27 18:43:10
雉猫 🇯🇵台灣加油🇹🇼 (ネトウヨでいいよ)
@kiji_neko
@Kelangdbn 凄い嘘が蔓延ってますね。 民主政権なんて生まれるずっと前から、自民政権に対して、野党が嫌がらせとして、牛歩戦術を行なってきたのを見たことか。 震災を与党攻撃に使った？。そんな事実、見たことも聞いたこともない。 震災時の与党の慌てぶりに手際の悪さ。勝手に泡吹いてたのならよく覚えてる
2018-04-27 18:32:10
りずた
@Listy922
え？牛歩が野党時代の自民が編み出した？？？？？ おっかしいなぁ、おいちゃんが小中の頃によく聞いた戦術なんだがなぁ twitter.com/kelangdbn/stat…
2018-04-27 18:55:08
スーパーのトマト
@miyako_no_59
@Kelangdbn 牛歩は昔からありますよー 何でもかんでもジミンガーは余計に野党の支持が遠退くので、止められた方が...
2018-04-27 19:03:33
りずた
@Listy922
ん？ 時代を限定も何も、元ツイが「自民の発明」って言ってる事に対するツッコミでしょ？ 発明っていうなら、最初にやりだした所の事を普通は言うとおもうんですが… 時代を限定も何もないと思うんだけど twitter.com/kelangdbn/stat…
2018-04-27 19:08:30