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【終了宣言】大手サークルと隣接サークルトラブル。

グルメコミックコンベンションの隣接サークルにおけるトラブルのまとめ (※2018.5.7現在、まとめの修正版を公開致しました)
マナー 同人イベント グルメコミックコンベンション
Shoko_takatuki 39472view 230コメント
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  • shaker。@特殊工作班 @sis_shaker 2018-04-11 08:08:10
    先日の #グルコミ 会場で起こったトラブルについて改めて書いておきます。私は通常18でサークル参加でしたが、左隣の通常19「大谷号」(@ota_25 )さんに非常識な程の迷惑をかけられた一日でした。ご本人にも運営にも連絡していますが、未だ返信はありません。
  • そもそも「グルコミ」とは

    「グルメコミックコンベンション」はグルメ系創作活動をおこなう方々、グルメを愛する方々の交流の場として、同人誌やグッズの頒布はもちろんのこと、「料理も創作活動」という考えのもと、会場内に設置されたキッチンでの「調理」や参加者が「飲食」もできるイベントです。 グルメ作家のトークショーやサイン会といったイベント内企画もあります。

    ※引用:https://gurucomi.com/

  • 飲食どころか飲酒もできたそうです。

  • shaker。@特殊工作班 @sis_shaker 2018-04-11 08:08:10
    イベント行ってこんな嫌な思いをして帰って来なきゃいけないのは随分長くやって来たけど初めてです。(大きな声で厳しい事を言うのが好きな人は少ないかと。私だって周りの雰囲気悪くしたくなかったですよ?)売上ゼロのイベントも昔あったけどそれより悲しかったです。
  • shaker。@特殊工作班 @sis_shaker 2018-04-11 08:08:10
    サークルが個人ワンオペならまだ多少は仕方ない部分もあるけれど、売り子さん複数いるし人が多く集まるサークルならしっかり客さばきは自主的にして欲しかった。「うちの棚の前に立ってんならうちの本も見てって下さいね!」なんて嫌味を大きな声で隣の客になんか言いたくないですよ普通は。
  • shaker。@特殊工作班 @sis_shaker 2018-04-11 08:08:11
    しかもこの隣のはみ出し+棚ブロックは開場から終わり近くまで頻繁に起きてて、コミケ来られない方がうちの冬コミで出した本を見たかったけど目の前で棚ブロックされてて手が出せなかった、と悲しいDMも頂いています。サークル参加していた友人も人混みがすごくなかなか挨拶に来られなかったと。
  • shaker。@特殊工作班 @sis_shaker 2018-04-11 08:08:11
    隣のお客様達にブロックされてうちの本を手に取れなかった方も閉会まで居られる時間があるかもその方次第ですし、確かにうちは書店委託もあるのですが、割高になってしまいますし…。 どうしたら良かったんでしょう…好きなイベントだったのに…。
  • shaker。@特殊工作班 @sis_shaker 2018-04-11 08:08:11
    なお、隣のサークル主さんが私のブチギレに対してそちらのお客様に「お酒の入るイベントだから仕方ない」みたいに自分ら被害者ですって顔してたのちゃんと聞こえてました。飲酒対応用のリストバンドこそつけてたけど16時近くまでアルコール1滴も飲んでないので誤解を招く言いがかりはやめて下さい。
  • shaker。@特殊工作班 @sis_shaker 2018-04-11 08:08:12
    なんか隣のサークルも今この場でなんとなーくボソボソ口先で謝っといてとにかくこのトラブルを流したい流したい、っていうのしか伝わって来ない態度で更に怒り倍プッシュでこちらの感情を悪化させる要因にしかなりませんでした。
  • shaker。@特殊工作班 @sis_shaker 2018-04-11 08:08:12
    とにかくグルコミの感想。隣のサークル「大谷号」が本当にひどすぎた。 あそこ人気サークルなんだから両隣を予備スペースにするとか当人達に混雑対策で2スペ取らせるとか対策しないと次は別の人が泣くやつ。 あと、基本的にサークルの混雑対策は自サークルでやるのが基本だしダメならスタッフ呼べ。
  • shaker。@特殊工作班 @sis_shaker 2018-04-11 08:08:12
    本当に今回のグルコミは隣が最悪でした。しかも自分らが客さばき出来てなくてはみ出しを大量に何度も出してるのにこっちが厳しい言い方するとそちらのお客様と「お酒の入るイベントですから」と私の乱暴狼藉のように言われ。こちらが女1人参加でそれ以上言えないの分かってて最低の極みすぎる。
  • shaker。@特殊工作班 @sis_shaker 2018-04-11 08:08:13
    まさか即売会から帰って来て塩でお清めするようなイベント、さすがに90年設立の当サークルでも今回が初めてです…。
  • クレームのコンタクトを試みる。

  • shaker。@特殊工作班 @sis_shaker 2018-04-09 20:21:37
    @ota_25 グルコミお疲れ様でした。隣のサークルでした。 その足は他のサークルの人達を踏みにじっても止めてはいけない足ですか? 一旦ちゃんと足を止めてあなた方がしてしまった事をしっかり省みてからにしてもらえませんか? あなた方の当日の様子は開場から閉会までほぼ通しで「最悪の隣サークル」でした。
  • shaker。@特殊工作班 @sis_shaker 2018-04-09 20:26:03
    @ota_25 売り子が複数いるのにあなた方ら混雑時の客さばきが出来ずべったり話し続けて人が溢れ、はみ出した貴サークルの客が私のスペースの棚前をふさぐ事態が開場から何度も繰り返し発生し、挙句はフォロワー様から私の本を見たかったけど人に阻まれて無理だった旨の悲しい連絡も入っています。
  • shaker。@特殊工作班 @sis_shaker 2018-04-09 20:29:48
    @ota_25 耐えきれずこちらが強い言葉で注意を促しても改善されず、その後私が「うちの棚の前に立ってるならうちの本も見てってくださいね!」と大きな声で言うまで改善されなかった上に「お酒の入るイベントですから」とぼやいてましたが、こちらが女1人参加でそれ以上言えないの分かっての卑劣な言動でした。
  • shaker。@特殊工作班 @sis_shaker 2018-04-09 20:33:03
    @ota_25 繰り返しますが「お酒の入るイベントですから」ではありません。あなた方の当日の売り子としての混雑対応の手落ちです。お酒は関係ありません。酒を言い訳にしないで下さい。成人らしい、見苦しくない対応をすべきでした。
  • shaker。@特殊工作班 @sis_shaker 2018-04-09 20:36:09
    @ota_25 貴サークルが大変人気の高い大手サークルである事は存じております。 が、大手だから何をしても許されるわけではありません。 少なくとも私のみでなく反対側の隣サークルへも誠実かつ真摯な対応、そして次回からはトラブル防止の観点から2スペース確保した上でお客様と交流なさって下さい。
  • shaker。@特殊工作班 @sis_shaker 2018-04-09 20:42:29
    @ota_25 以上、「その場をとにかく適当に謝って事態を流してしまおう」という適当なあしらいでもなく、酒のせいにして卑劣な逃げを打つのでもなく、成人済みの大手サークル様としてきちんと今回の問題に向き合い、真摯に誠実な対応を願う次第です。
  • shaker。@特殊工作班 @sis_shaker 2018-04-11 08:08:13
    なお、本件に関してのリプを「大谷号」(@ota_25 )さんに投げていると同時に、グルコミ公式ツイッターへのDMならびにお問い合わせフォームから苦情を入れていますが全てスルーされている状態です。この状態が続くと次の手段も何か考えないと…。今の所進捗は以上です。サークル名を公開しました。
  • shaker。@特殊工作班 @sis_shaker 2018-04-11 08:08:13
    こちらが求めているのは、グルコミ側からはなぜ大手サークルをわざわざ混雑する島中に配置したのか?という質問と、次回以降の配置への配慮等これから被害者が出ない為の対策ならびに再発防止策、参加サークルへの即売会のマナーの周知徹底、大谷号さんには事態に真面目に向き合い真摯に誠実な対応です
  • ここでグルコミ9のスペース規模のガイドライン

    https://gurucomi.com/gcc9/circle-entry/

    通常スペース
    飲食に関する創作物の頒布および、密封された既成飲食物(酒類を除く)の販売が可能なプランです。
    こちらは一般的な同人誌即売会と同様の参加形態となります。

    参加費:1スペース5,000円
    通行証:2枚
    机:半面(幅90cm×奥行45cm)
    イス:1脚
    キッチン利用:不可
    頒布可能物:同人誌・グッズ等、指定飲食物、その他振る舞い品

  • 他の参加者さんのグルコミレポ

    http://futtekonai.com/?p=2926

    写真画像を見た限り、全体的に混雑していた様子を伺わせます。
    飲食ブースあたりは特に。

  • 運営からの対応が来る

  • shaker。@特殊工作班 @sis_shaker 2018-04-11 23:31:02
    グルコミ当日の件にてご心配をおかけしております。 取り急ぎ、先程実行委員会側からの連絡を受けました。詳細確認中とのことですが、ひとまず連絡は取れました事をご報告致します。 連絡が取れるようにご尽力いただいた皆様に感謝致します。 引き続きどうぞよろしくお願い致します。
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コメント

  • 降間運智 ABCD!4 B-10 @purimusu_ji 20日前
    @ota_25 貴サークルに対してこのような苦情がきていますが,これは事実でしょうか
  • 絢瀬swi充電中 @materialvenus 20日前
    [c4918489] 今どき弱小サークルでも書店委託するし実際して貰えますよ
  • あのこのきなこ @anokogam 20日前
    [c4918768] そこは「よく知らない事柄に対して知ったかぶりで物を言いました。ごめんなさい。」じゃないの?
  • 木犀劇場 @former_TY 20日前
    他所のサークルに多大な迷惑かけて謝りもしてないとか論外。 大谷号とやらはツイ主に弁償(正確な表現ではないだろうけど)すべきだな。
  • クオータ @whale361 20日前
    どこら辺が「悲報」なのかがわからぬ
  • かほっぺ @B88XD 20日前
    タイトルからして第三者が炎上目的で作った様なまとめに早速変なの居るし臭い臭い
  • denev @_denev_ 20日前
    今はこういう話があれば揉み消されずにネットで周知できるんだから、住みやすい時代になったものだ。
  • tubu8kiya @tubu8kiya 20日前
    [c4918764] 欧州旅行していたらDMは見れないんですか?
  • denev @_denev_ 20日前
    [c4918835] 事実関係の認否や、方針の表明などはできますね。
  • しろがねさん @whitebellsweet 20日前
    tubu8kiya Wi-Fi使えりゃ見れますね。実際海外からDM来ますし。まあ既読スルーでしょう。
  • 流れるまま @1habataki 20日前
    [c4918826] 単なる疑問なら「今は弱小サークルでも書店委託するんですか?」でしょう。「書店委託する弱小サークル?」だと反語と捉えるのが自然です。
  • 修子 @Shoko_takatuki 20日前
    まとめ主です。 これは炎上目的ではなく、サークル配置におけるトラブルの現状をまとめたものです。ソース元のサークルさんに付く訳でもなく、大手サークルさんを責める目的でもありません。 尚、タイトルに語弊があったので、一部修正致しました。 同人イベントで、このようなトラブルが少しでも減るよう、各同人イベント主催に伝われば幸いかと存じます。
  • denev @_denev_ 20日前
    [c4918845] 欧州旅行に出かける前に、きちんと対応して片付けておくべき案件でしたね。
  • みなせ_通販開始 @Ton_beri 20日前
    気の毒だとは思うけど、その場でスタッフを呼ぶなり、自分で対応しない限り、改善の難しいお話ですね…… 相手側も「事実とは異なります。いいがかりですね」でFAできちゃう。(証拠でもない限り)
  • ワーオ @budou_mikan_moc 20日前
    つーか4月初旬に苦情送ってんでしょポヨ。今の欧州旅行とは関係なくねポヨ?まとめたのは別の人かサークル主かわかんねーポヨけど
  • tubu8kiya @tubu8kiya 20日前
    [c4918835] ツイ主が相手にDMを送ったのが海外旅行中だと勘違いしているのですか?
  • ワーオ @budou_mikan_moc 20日前
    [c4918869] よくあることポヨ。よほど変なもん描かない限りは最近は頼めばだいたい委託してくれるポヨよ。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 20日前
    「弱小サークル」の基準を定めるまとめでもないし、あくまでも論者自身の価値基準による相対的な判断なので定められるものだとも思わないが、「こいつ、弱者アピって批判相手の炎上の燃料にしようとしてるだろ」みたいな穿った色眼鏡論法をやりたい奴にはよほど重要な論点、ゆずれない願いなのかね。心底どうでもいいけど。
  • 生肉 @yukke0415 20日前
    大手の隣のサークル、いつもかわいそうだと思ってた。ろくな対応しない人なら尚更。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 20日前
    このまとめになんとかケチをつけてやろうとしてみたところで、本題である「サークル間トラブルの問題」を無力化は出来ないと思うよ。
  • 三務(ask混沌) @natuyoroi 20日前
    Shoko_takatuki このまとめの目的は大変良いものだとは思うのですが、現在5月です。直近での動きというのは、ないものでしょうか?まとめられるぐらいだから解決済みの事案では無いとは思いますが。
  • かほっぺ @B88XD 20日前
    まとめ主「炎上目的ではありません!タイトル直しました!私はどちら寄りでもありません中立です!」 変更前:【悲報】大手サークルの隣接サークルがブチ切れトラブル 変更後:大手サークルの隣接サークルがブチ切れトラブル
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 20日前
    この時点( anokogam )まではbarubaru14によるごめんなさいなど必要ないと思うが、結果的に邪推で難癖を付けたがる展開をやらかし始めたので、anokogamには予言者の素質があると思う
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 20日前
    B88XD 客観視して「大手サークルの隣接サークルがブチ切れトラブル」の状況だが、何か問題でもあるのかこれ。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 20日前
    過剰に書き立てるのがダメなら、相手の発言にないエクスクラメーション付けているお前もダメなのでは。
  • み(Togetter) @Togetter11 20日前
    [c4918869] 飲食系同人誌は昨今人気のあるジャンルですし元々評論に特化したzinとそれ以外一カ所なら弱小と自認していてもありうる話ですね。それはそうとして、元ツイで言している弱小は規模としての弱小(個人サークル)だと判断するのが妥当ですが、それと頒布数の弱小をわざわざ混同して語っているのはあえてなのですか?
  • denev @_denev_ 20日前
    [c4918880] 不明ですね。特に対応も解決もしていないから、続報もないということだと思います。今回まとめられたことで事態が動いて、事実関係が明らかになるなら、それは有益なことだと思います。
  • denev @_denev_ 20日前
    [c4918952] なるほど。やはり何の対応も取られないまま泣き寝入りということですね。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 20日前
    [c4918942] それはそれでいいと思うけど、『概ね泣き寝入りという感じのようです。 次回からは配置が来る前に神社にお詣りして隣がまともなトコであることを祈るしかない…』と言ってもいるので、まとめて公開してもそれはそれで意義のある事なのでは。もちろん当人にリプを送ってはいけないだろうけど。
  • denev @_denev_ 20日前
    個人サークル主としては、いつまでも解決の見通しの立たないトラブルにかかずらうのは負担が大きすぎるので、仕方のない判断だと思います。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 20日前
    [c4918949] 「本人が確認しづらい旅行中を狙ってまとめた」というそちらの見解は邪推だと思ったのだけど。
  • denev @_denev_ 20日前
    [c4918962] 運営側が「対応不要」と結論出した=何の対応も取られないまま泣き寝入り  あなたと私の見解が一致したようで、なによりです。
  • 水無月ほたる@6/17北ティアG14 @okudanao 20日前
    隣のサークルとのトラブルは回避して穏便に過ごしたいと思いますが、この状況ならキレても仕方がない。 大手の横というわけではないけど、両隣のサークル前に人だかりができて自サークルに来る参加者が困っていたというのはコミケで経験済みなので、お隣のサークル主さんはちゃんとしてもらいたいところ。
  • かほっぺ @B88XD 20日前
    DaisyAdreena このまとめをどの様な方向性のまとめにしたいのかによって問題か問題じゃないかは変わってくるんじゃないですかね?別にこのままでも良いと思いますよ 個人的にはこのタイトルで炎上目的ではないって姿勢のまとめ主さんが面白いなーってなってるだけなんで
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 20日前
    B88XD 問題提起イコール「炎上目的」としてモラル殴りしても、アホくさいなあとしか思えないけれど。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 20日前
    結局、これは、運営の問題で、その隣の大手サークルとやらではどうにもならんのじゃないか?大体、弱小サークルの前を潰される事件はよく発生するし、規模間を把握できてないと、難しいでしょ。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 20日前
    じゃあ私も旅行行ってくるからな。本人が反証できない間に勝手な事をほざくなよ?
  • メラ @vprjct 20日前
    謝ったら死ぬマンってどこでもいるからねえ。運が悪かったとしか……
  • denev @_denev_ 20日前
    [c4918981] まぁ、誠意ある対応は旅行が終わってからでも遅くはないでしょう。旅行が楽しいものとなるよう祈っています。
  • ワーオ @budou_mikan_moc 20日前
    どうせなら似たような道塞ぎ案件をあと5つ6つまとめてくれたら問題提起として見応えのあるまとめになったポヨのに(・ω・)まとめ主も何がしたいかいまいち見えてこないポヨね
  • かほっぺ @B88XD 20日前
    DaisyAdreena まぁ自分は踊るアホに見るアホの一緒になって踊り倒してるアホなんでお構い無く ※欄で邪魔だったらブロックしてね
  • やしおさんは静かに暮らしたい @yashio_kuyo 20日前
    なんでこのまとめの内容から、弱小サークルの書店委託のビジネスモデルにまで話がかっ飛ぶんだろうか…… まとめられた方には今度はいいお隣さんに恵まれることを祈っておこう
  • denev @_denev_ 20日前
    [c4919013] 重ね重ね、旅行前にきちんと対応して片付けておくべき案件でしたね。
  • denev @_denev_ 20日前
    maochin39blue 島中への配置事態は運営の責任であって大手サークル側の責任ではないですが、結果として混雑してしまった以上、運営と連携して列の整理をする等、相応の対応を取るべきでした。対応能力が足りずに十分な解決に至らなかったとしても、きちんとした謝罪でもあればツイ主の反応も違ったものになっていたのではないでしょうか。
  • @ame_rdo 20日前
    青い星アイコンさん顔真っ赤にしてるんだから赤にしたらいいのに
  • denev @_denev_ 20日前
    [c4919024] そりゃあ、単なる泣き寝入りですからね。あなたが自分で引用しているツイートにも、はっきりとそう書いてありますよね。
  • アオサギ @aosagin 20日前
    弱小じゃないと困ったことって文句言っちゃダメとかあるの?で、メッセージ送る時相手が旅行中かどうかなんて気にしないし、対応があったとしてもこんなことあったとまとめるのは自由。大ごとにしたくなくて3週間待った可能性あるし。 対応終了も泣き寝入り(謝ってない)なら収録しなくても変とは思わない。
  • みこみこ。 @MikoMiko2048 20日前
    最近、書店がグルメ系に力入れてるのでサークルの規模に関係なく複数の店舗に委託はよくありますです。
  • tubu8kiya @tubu8kiya 20日前
    [c4918996] そのツイを見て、あなたは「相手方は元ツイの方に対して真摯に向き合い対応されたと判断」されるのですか? 元ツイの人が終了宣言を出しているとはいえ、個人的には「元ツイの人に「泣き寝入り」というワードを出させる時点で「とても真摯に向き合ってはいなかったんだろうな」という感想しか思いつかないですが。
  • DDD @DDD_nki 20日前
    たしかに配置は運営の責任だけど 大手かピコか関係なく、隣接サークルに迷惑をかけないようにするのは全サークルの義務だよ あと参加者である以上、購入者も隣のスペースにはみ出さないように心がけるのがマナー ただ被害者が物申したくなる気持ちはわかるけど、現場の状況がツイートの通りならその場で本部に苦情言いに行ってスタッフ呼んで整理させた方が良かったかもね
  • ひろ @hr_tugetter 20日前
    1人ならなかなかスペ離れられんと思うんだよな…壁作られてるなら仮に巡回スタッフいても気づけんし。マナーなってない人たちがいる中で私物もあるスペを放置する勇気はなかなか持てんと思う。
  • ashen@もと南の島の教祖 @Dol_Paula 20日前
    謝ったら死んじゃう病の人が来てるせいか、コメントの趣旨が変な方向に飛んじゃってるね。それはさておき、大手への列が他サークルのブースを塞ぐのはよくあることだけど、主催者側は列を移動させるとか何のフォローもせず放置プレイだったのかな。ツイート主にしてみれば今さらまとめられても迷惑だろうが相当に腹が立ったことだけはわかる。
  • ミャオ猫 @WAKUWAKUTAKKU 20日前
    「各自の良識」を前提としてるイベントで、その前提がそもそもなってないサークルはその時点で主催側が何かしら対応せんとどうしようもないと思う。大抵そう言う人って反省や改善促しても、「むしろ私は被害者だ、お前らが謝れ」という“攻勢”にすら出てくるので……
  • イズミ @sokonan 20日前
    トラブルが起こってる現場でスタッフ呼ぶとかしないで、終わった後で「どう責任とるんですか!」って言われても、今更事実確認もできないし、「次から気を付けます」としか言いようがないよね。
  • 流れるまま @1habataki 20日前
    [c4918848] 後半部分を反語と受け取る人が多いからこうして複数人につっこまれてるんでしょうに。 それでも単なる疑問だっていうならそう受け取られるような文にするのが適切です。
  • そにこん @mktmnkmt 20日前
    フェスで販売やったことあるけど、混雑ブースで本当に人さばくの大変だったからどちらの気持ちもわかる。すぐお客が横に膨らんじゃうんだよね。ただ「うちの棚の前に立ってんならうちの棚も見てって下さいね!」って大声で嫌味を言ったって自分で書いてるけど、客にまで嫌味言っちゃうのはちょっと…。自分なら関わりたくない系の人だと思ってしまうな
  • catspeeder @catspeeder 20日前
    同人についての知識も全然ないのに邪推で暴論ぶった挙句に、間違いを指摘されると言い訳を連ねて絶対に間違いを認めようとしない……こんな恥知らずな阿呆には由緒ある「ばるばる」な名を使ってほしくないものだな。
  • ワーク中 @gatirogrth 20日前
    主催の問題。混雑対応をしなかったんだね。これは酷い
  • 里田くん @satoda3104s2 20日前
    トレパク無断転載だの計画的窃盗だの迷惑行為謝罪なしだの同人イベントは物騒だな。
  • 里田くん @satoda3104s2 20日前
    すげえな、@ota_25 のツイート見に行ったんだけど謝罪どころが言及なし、それどころが平気で海外旅行してやがる。
  • オルソ @orusoida 20日前
    壁の対応にスタッフ割かれてたり通路狭くてうまく並ばせられないとかはあるから詳しい状況がわからないとなんとも、場合によっては隣も被害者の可能性もなくはないし
  • denev @_denev_ 20日前
    mktmnkmt それが、参加者は客じゃないんですよ。あくまで参加者なんです。サークル主とも対等な立場です。主催と大手サークルと同様の責任が、横に膨らんでしまった参加者にもあると言うこともできます。嫌味を言われるくらいは当然のことをしでかしてるわけです。まぁ、人が多いとどうしても不可抗力ですけどね。
  • 56号 @56gojp 20日前
    誰が悪いといえば並んでた奴らじゃないの?
  • @1kkkkk0 20日前
    トゥゲッターのコメ欄には、青アイコンは逆張りバカにならなきゃいけない決まりでもあるの?
  • 想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku 20日前
    https://twitter.com/sis_shaker/status/983303917789265920 このツイートから始まる実際のリプライによる抗議も入れてみては? 正直、こっちのほうが何が迷惑だったのか分かりやすいと思います。
  • AVR @AVR2A 20日前
    隣のサークルや運営に直接言わずTwitterで言いたい放題も常識外だと思うけど、なぜその場で言わない?
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 20日前
    このツイ主さんは お気の毒、ご愁傷様、とは思いつつ、 「大手サークルをわざわざ混雑する島中に配置したのか」については 抽選(公平なくじ引き)で特別に特定のサークルだけを優遇してはいない。 とは思うのだけど、どうなんでしょう?違ってたらすみません。
  • 読み猫 @yomi_nekox 20日前
    コメ欄の「謝ったら死ぬ病気」の人が活発すぎる
  • ながいずみ(個人用) @nameriizumi 20日前
    同じ食レポサークルでスペース混雑やらかした小手です。この件について本人に色々尋ねたり( https://twitter.com/zumix30contacts/status/983981096336609283 )、先のコメントで当人がグルコミ運営に問い合わせた結果で終息させた件についてもまとめてもらえると助かります
  • ながいずみ(個人用) @nameriizumi 20日前
    このまとめ内容だと「shakerさんが感情的に煽って火を焚きつけて」「大谷号が火をくべている」という構図にしか見えないのですが、まとめ主がそういう意図を持っていないことを祈っています。あと、グルコミは空気が薄い・アルコールに満ちている・導線が狭いなど、通常の同人イベントとは異なる前提がありますので、私はどちら側にも立たず事態を静観している立場です
  • 3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 20日前
    同意しかない。隣サークル以前に他人に迷惑をかけてはいけないというのは最大の大前提として、当日その場で、どうしてスタッフを呼ばなかったのか、あるいは相手サークルに「迷惑です」とハッキリ告げた上で呼ばせなかったのか、意味が判らない。 RT sokonan:トラブルが起こってる現場でスタッフ呼ぶとかしないで、終わった後で「どう責任とるんですか!」って言われても、今更事実確認もできないし、「次から気を付けます」としか言いようがないよね。
  • 3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 20日前
    「周りの雰囲気悪くしたくなかった」という理由で当日何もリアクションできませんでした、ならまだしも理解出来るんだが、“「うちの棚の前に立ってんならうちの本も見てって下さいね!」なんて嫌味を大きな声で隣の客になんか言いたくないですよ普通は。”とか書いてるから、いやそんな婉曲な嫌味を大声で云うくらいなら、直接クレーム入れる方が早いし楽だろうと。
  • 珈琲牛乳 @coffreexx 20日前
    zairo2016 大手サークルが島中にあると今回の件みたいに客の列で通路や近隣スペースの前ふさがれて周りに迷惑がかかること必至なので、スペースに余裕のある場所を大手にあてがうのは優遇というより適材適所って感じだと思う
  • @4ddoor 20日前
    tikuwa_zero 1人サークルで売り子もいないらしいから、呼びに行けなかったんじゃないかな
  • アドマイボー @admaiboh 20日前
    ∩[コメント最後尾]∩
  • 珈琲牛乳 @coffreexx 20日前
    なんか書店委託してるサークルは弱小か?とかいう謎の方向に話飛んでいたようだけど、少なくとも今回の隣の大手サークルより弱小なのは間違いないし、書かれていることが事実であれば大手に比べて弱小故にナメられたってのはありそうだなって思った
  • 珈琲牛乳 @coffreexx 20日前
    まあただ、その場でスタッフに伝えられなかった以上はどうしようもないよなあ。本人的には精一杯やったんだろうし本当ならとても気の毒だけれども、あとからじゃお互いどうとでも言えるからなあ…
  • 3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 20日前
    件の隣サークルに売り子が複数人いるんだから、「混雑対応してください」と云えばよかったって話だよ。ツイート内容を読む限り、正しくクレームを入れたのに対応して貰えなかったって話じゃなくて、ブチギレたせいで酔ってると誤解され、相手に正しくクレーム内容を理解して貰えてなかったって話に近いんだと思う。(ツイ主さんの意向はともかく) RT 4ddoor:1人サークルで売り子もいないらしいから、呼びに行けなかったんじゃないかな
  • 新しい名前が思いつきません @NewName_NoIdea 20日前
    zairo2016 抽選はあくまでもスペースをどのサークルに与えるかまでの話であって、当選したサークルをどこに配置するかは適宜主催が判断すべきことだと思いますし大体そうなってると思いますよ
  • 寿司村さん @tgsen_susimura 20日前
    zairo2016 グルコミのサークル参加要項は現在確認できないが(https://gurucomi.com/gcc9/circle-entry/)多くの場合サークル申込書には発行部数や搬入数を書く欄があり運営はそれを参考に配置するんで抽選(公平なくじ引き)で配置する事はほぼない
  • ドキドキへるぺす @dkdkhrps 20日前
    「塩でお清め」という行為もグルメ系サークルだとなんだか美味しそうに聞こえてしまう☺️
  • ながいずみ(個人用) @nameriizumi 20日前
    tgsen_susimura 赤豚・YOU主催のオンリーはその辺厳密ですが、食べ物系のイベントは発行部数・搬入数を書く欄ないものが殆ど(ex.やっちゃばフェス・関西めしけっと)ですぜ…
  • 寿司村さん @tgsen_susimura 20日前
    nameriizumi そうなのか!そうなると昔あった個人主催オンリーイベントに近い申込感覚なんだろうな。教えてくれて有難う。当方が不勉強だった…
  • 佐渡災炎 @sadscient 20日前
    [c4918768] 「委託販売」の意味を知らないなら黙ってた方が良いんじゃないの。
  • 想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku 20日前
    tikuwa_zero tikuwa_zero tikuwa_zero 直接言えない気持ちは分かる。ツイート主は怒りで落としどころを見失ってる感あるけど、結局のところ「あんたのサークル、ド迷惑だったよ」ってことを、相手サークルに自覚して欲しいんだろう。謝罪されても気持ち悪いかも知れないけど、次回以降、相手サークルが対応を改善してくれると良いね。
  • 3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 20日前
    未だに同人誌を売る=商売と考えてる人がいるけど、同人誌売って黒字になる人なんてほんの一部。まして専業として成立しているのはその中の更に一握りでしかなく、大抵のサークルは赤字覚悟で出してるよ。何で赤字出してまで同人誌を作るのかって? 同人誌を作るのが好きだからだよ。
  • 3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 20日前
    sou_sitaku ブチギレて嫌味を大声で云うくらいなら、直接云っとけマンです。まあ気持ちは解るし、ツイ主も自己完結しているので、主題は「隣の大手サークルに迷惑かけられた私に共感して欲しい」以上でも以下でもないから、それでいいんだろうね。
  • オルソ @orusoida 20日前
    有名な人が参加してたり前とジャンル変わって人増えたりで運営の判断を超える事はたまにあるからなぁ、全サークルの動向をチェックするのは現実的じゃなさすぎる
  • 羽毛ふわりん @umofuwafuwa 20日前
    [c4918768] 同人委託ショップは大手だろうと弱小だろうと委託料取るに決まってんじゃん。そういう商売なんだから。いっぺん委託ショップのサークル向け説明読んでから発言すればいいのに
  • banker@棘アカ @bankerman777 20日前
    うーん幾ら言いたくなかっと言われても「うちの棚の前に立ってんならうちの本も見てって下さいね!」って客に嫌味を言うのは違うかなぁ。だったら一時場を空けるとしても運営に人寄こして貰って列整理してもらおうよ。トラブル関係なく隣のテーブルの客相手に嫌味を言うサークルには近づきたくないよ他の客も。
  • プリビリード @prbrd1 20日前
    ここまで異常に粘着するあたりこいつやらかした側のサブ垢だったりする?
  • 遠藤 @enco2001 20日前
    [c4919568] 「弱小サークル」の定義は主観の話でしかないからあなたを納得させる方法はおそらくないんだろうけど、100コメントついてあなた以外は誰も「弱小」って点に突っ込まないあたりで、Twitter同人界隈では不自然な自称ではないって察してほしい
  • Lotus @Lotus19810101 20日前
    [c4919597] 大手同人ショップって自社倉庫持ってるから意外と余裕あるんだけどw
  • たろうさん @kikikitetsu69 20日前
    [c4919568] 弱小かどうかってこのスペース潰しのまとめに関係あります?弱小の定義が気になるなら自分で別まとめでも作ってお好きにどうぞ
  • 3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 20日前
    barubaruくんが皆から批判されてるのは、「書店委託する弱小サークル?」が暴言扱いされてるからではなく、ワナビー扱いされてるからだから、「弱小サークルでも書店委託するんですね。知りませんでした」で終わる話に延々食い下がって、「全国最低6店舗に委託を受けてもらう規模のところが弱小と名乗るのは謙遜」と本気で思ってるからだよ。
  • 3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 20日前
    tikuwa_zero でも書いたけど、特に趣味で同人誌を作る人は同人誌を作って頒布する事が楽しいので、商売だとは思ってない人もいる。それは、ただWebで公開するだけのモノとはまた違う喜びで、オレらが本やゲームや玩具やバイクや車を買ったり、旅行などで浪費するのと同じベクトルの趣味でしかない。ショップで売る=儲けるための商売って考えるから話がすれ違うし、ちょっとでも同人事情を理解してればそんな見解は出てこないから批判されてんだけど、理解しなさそう。
  • 3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 20日前
    世の中には趣味と商売を一緒にした人も少なくないし、例えば漫画家は大なり小なりそういう側面がある。しかし、同人誌というのは趣味と商売が同じであっても構わないし、違っても構わない立ち位置なんだよ。わざわざお金を出して、トントンどころか赤字になってでも「自分の作った本が色んな人に読んで貰えたら嬉しい」と考える趣味人がいるんだよ。それは、商売でなく趣味だからこそ出来る事なんだよ。
  • 流れるまま @1habataki 20日前
    [c4919568] >で、どこらへんが間違いなんですか?全国最低6店舗に委託を受けてもらう規模のところが弱小と名乗るのは謙遜じゃないんですかね。 やっぱり「書店委託する弱小サークル?」っていうのは単なる疑問じゃなくて「書店委託するサークルが弱小?そんなはずはない」っていう反語じゃないか
  • 修子 @Shoko_takatuki 20日前
    [c4919636] このまとめを作った意図と経緯をポストしました。 ご一読お願い致します。 https://twitter.com/shoko_takatuki/status/991902414423842817?s=12
  • 絢瀬swi充電中 @materialvenus 20日前
    えっと、なんか場外乱闘の火種を撒いちゃったみたいですみませんでした…
  • kartis56 @kartis56 20日前
    間違ったのに謝らないんなら山本弘以下だぞ?
  • 遠藤 @enco2001 20日前
    [c4919629]このまとめの中だけで完結してる話(まとめ内で弱小ではないと主張する人がほかにいない)と、ツイート元のほかのツイートに言及している人がほかにいないという話は、「@barubaru14 が言及してる」という点以外まったく関係がないんですがわかってます? 詭弁のつもりじゃないなら他人と会話しにくい思考をしてることになるので休んだほうがいいですよ
  • たちがみ @tachigamiSama 20日前
    prbrd1 単に誤りを認められない類の人だと思いますよ
  • FX-702P @fx702p 20日前
    同人誌の書店委託の状況を10分でいいからググってから書き込めばよかったのに、さらに2年近く前の無関係のWEB記事掘り出して反論できたと思い込んで、これ以上何をしたいんだ。
  • 味噌カッツ @freakykombat 20日前
    同人の書店委託の現状や仕組みすら理解してなかったのにイッチョカミしちゃったのかな。それならメッキが剥がれた時点で素直に謝っておけばいいものを
  • 流れるまま @1habataki 20日前
    [c4919665] 正直その言い訳は苦しいです。弱小サークルでも書店委託するの?って聞いて答えてもらったのにあえて否定しにくるなら最初から聞くなという話になる。
  • ディー @DDcmdd 20日前
    書店を一般書店だと思ってしまった系…?
  • 遠藤 @enco2001 20日前
    [c4919714] 誤字ったので訂正。 「「この件は自己責任で結論出たんでもう返信しない」とツイート主は宣言していてこのまとめに乗ってない」とあなたしか突っ込んでいない件は、一人がそう言えばじゅうぶんだからでしょう。誰も異論がない話に何人も突っ込む必要はない
  • kartis56 @kartis56 20日前
    DDcmdd 一般書店でも稀に扱ってるところがあるんですよ。20年ぐらい前に閉店した書店だったけど、ラポート系多く扱ってるなと思ってたら同人置き始めたところがありました
  • aomakerel @aomakerel1782 20日前
    自分が悪いと本気で認められない人っているよね。相手の苦情を無視し逆に叩き出す人とか、自分の適当な発言が突っ込まれたら滅茶苦茶な言い訳をしだす人とか
  • 味噌カッツ @freakykombat 20日前
    「弱小サークルなのに書店委託できるの?」の質問に対し「余程のことがなければ小さいサークルでも同人ショップへの委託はしてもらえるよ」と反論されたんだからそこで決着はついてるのに、更に「そもそもこのサークルは弱小サークルと言える規模ではないのではないか?」と訳の分からん話題のすり替えをし始めた結果何もかもがグダグダになってる。もう何が正しくて何のために反論し続けてるのかも自分では理解できてないんじゃないのか?
  • 流れるまま @1habataki 20日前
    [c4919776] 弱小かどうかなんてはっきり定義できない。もし理由に納得いかない、不自然に感じたというならそれは書店委託するサークルは弱小ではないという考えがあったからなのでは?
  • りざ @rizariza2017 20日前
    まとめられている内容に関しては相手側の言い分も聞かないと判断のしようがないだろ。 まとめられているサークル主が嘘をついてなかったとしても、別の視点からだと結構印象が変わることが多い
  • リコ/みつき @rico_o 20日前
    弱小サークルって、イベントに買いたい人がたくさん来る大手と違って、イベントだけではそんなに売れないし、地方の人とかの欲しい人に買ってもらえるように通販可能な同人ショップに委託するのは普通。ショップ側が自分達の取り分を上乗せするだけだし、ショップ側がサークルによってこれなら10冊ねとか30冊ねとか大手でも一気に大量に受け付けない。だから売り切れたら追納するシステム。
  • りざ @rizariza2017 20日前
    とは言え、苦情が来たからと言って必ずしも何かしらのアクションをする義務はない。 もっともスルーし続けることで第三者の突とかもあるだろうから、そこは自己責任だが
  • 薩摩切子 @satsumakiriko40 20日前
    炎上を鎮火させようと、海外旅行中の人が複垢使ってキチガイのふりしているかのようだ(こなみかん)本人か当事者に近い人物でもなければリアルの事情なぞわからんよ。まとめ主さんにはマナーだったり注意喚起を行いたい、という目的達成のために是非とも@barubaru14をブロックするかコメントデザインしてほしい。とげかったーしたところで本筋から逸れた話題だけが続くのは不
  • 新しい名前が思いつきません @NewName_NoIdea 20日前
    なんで素直に誤りを認めて謝ればいいだけの話をここまで…
  • りざ @rizariza2017 20日前
    双方の言い分が出そろってない時点での印象としては、まとめられてるサークル主の言い分が正しいなら大手サークル側にも問題は有るものの、どちらかと言えば運営さん側の責任ではないかと思う。
  • やしおさんは静かに暮らしたい @yashio_kuyo 20日前
    同人界隈知らないなら知ってる人に知識量や経験で勝てるわけもないんだから「そうだったんですか知りませんでした」の一言で終わるのにまだやってたんだ……
  • kartis56 @kartis56 20日前
    [c4919743] 山本弘にぬるぬる逃げるって言っておいて、自分でも同じことやるんですね。所詮その程度だったか
  • 流れるまま @1habataki 20日前
    (「知りませんでした」と言いたくないなら「誤解を招く表現をしてしまいすみません」とか、それも嫌なら「教えて下さりありがとうございました」と返せばまだ良かったのに・・・)
  • 謡遥 @singsonghalca 20日前
    リアルでこんな詭弁使う人間がいたら一生近づかないんだろうなぁ。あと「隣のサークルや運営に直接言わずTwitterで言いたい放題も常識外だと思うけど、なぜその場で言わない?」と言ってる人は本文見ようね。一人でサークル参加してる状態鑑みようね。
  • 謡遥 @singsonghalca 20日前
    何にせよ基本個人個人の良識で成り立ってほしいので、こういう案件は問題提起されてしかるべきだよなと思います。
  • わらび @warabee_mini 20日前
    この学習する気配が微塵もない不毛なレスバトルを7時間続けることで得られるものとはなんぞや。せっかくの休日を何に潰してんの。ゲームしたほうが有意義だわ。
  • ながいずみ(個人用) @nameriizumi 20日前
    おお、青い人をコメントデザインして頂けたのですね…まとめ主さんGJです
  • すめらぎ @eCh00HcE 20日前
    この記事の小さな扱いでマスコミに露出している!だから弱小ではない!とかあまりにも的外れなので勘弁してください(https://a.excite.co.jp/News/anime_hobby/20160627/Getnews_1482680.html
  • banker@棘アカ @bankerman777 20日前
    この顛末を見るにつけ、ただの逆張りオバサンや屁理屈捏ねたいだけマンや謝ったら死ぬマンみたいなのを棘コメ四天王とか言ってないで、粛々とコメント禁止にしていくのが正しいと確信する。
  • りざ @rizariza2017 20日前
    批判されてる大手サークルさん側も何かしら当たり障りのないコメントだけでも出すべきだとは思うが、参加者さんへの感謝のツイートに sou_sitaku みたいな嫌味たっぷりなツイート投げてきたら「なんやコイツこっわスルーしとこ…」ってなるのも分からんでもない…。よく無いとは思うけどね。
  • オクラ @okura____love 20日前
    オクラと大葉と茗荷をみじん切りにして醤油と酢とごま油であえると美味しい。豚しゃぶに乗っけると美味。
  • オクラ @okura____love 20日前
    okura____love 荒れてる時は食べ物の話をする。これ鉄板。
  • 遠藤 @enco2001 20日前
    青い人と一緒にコメント欄荒らしをしてしまい、すみませんでした。
  • banker@棘アカ @bankerman777 20日前
    誠意を語るならまず自分が間違っていたことを認めて黙ればいいのに。
  • 薩摩切子 @satsumakiriko40 20日前
    頼む、まとめ主さん。@barubaruはこのまとめを作った目的やら興味が無くて、ただ論点ずらしや重箱の隅をつつくような日本語教室を開催したいだけの様なので、デザインでなくてブロックしていただけないか?コミ1の万引き騒ぎが纏め上位に来たから、改めて金銭その他のトラブルへの心構えやら予防策を見に来たのです。このままでは不毛で不愉快なだけです
  • ながいずみ(個人用) @nameriizumi 20日前
    okura____love オクラの人だ。オクラとツナ缶って妙に合うんですよね。オクラを5ミリくらいに切ってツナ缶をポン酢で和えてざるうどんに載せてみてください、これから美味しくなる夏っぽい味になります
  • ジュリアンは原稿開始 @9412JMS 20日前
    原稿の合間にずーと流れ見てましたけど、本来の趣旨と違う方向に話しが流れてしまうのはもうやめて、どうすれば列のはみ出しを防げるかとか、そういう意見するほうがずっといいと思うよ。
  • 3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 20日前
    同人イベント初参加の人がどれだけ捌けるか判らず、安いからと大量に刷って在庫と膝を抱えるなんて話は誰でも聞いた事あると思うんだけど、刷った部数・ショップ卸の部数だけで大手だの小手だのが決まるなら、印刷技術が発展した結果、印刷代が(過去数十年と比べて)格段にクソ安くなってる現在、世の中大手サークルだらけになるぞ?
  • 3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 20日前
    barubaruのコメント消したの、主さんだったのか。オレも主旨違いのコメントをつけたと判断し tikuwa_zero 以降から tikuwa_zero の間につけた反論コメを自分で消しました。
  • Lotus @Lotus19810101 20日前
    俺もコメント消しといたわ 消されてもまだ食いつかれている以上ブロックが妥当と思いますが
  • banker@棘アカ @bankerman777 20日前
    また棘コメ史に触っちゃいけないユーザーの名前が一ページ…。
  • オクラ @okura____love 20日前
    楽しくやるはずの趣味で不快な思いをしてしまうのは不幸なことだ
  • Domeki @Domeki 20日前
    オクラはごま油で炒めて鰹節と醤油で食う
  • 3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 20日前
    話を戻すと、列のはみだしに関しては(特に角を立てたくないなら)「その場で運営に対処して貰う」一択しかないので、イベント当日は最低二人体制をキープするしかないと思う。それが出来ない場合は運が悪かったと諦めるか、その場で一旦荷物をまとめてでも、運営に物申すべきだろう。
  • banker@棘アカ @bankerman777 20日前
    オクラはたまにクソデカいのが混じってると噛んでる内にガムみたいに繊維だけ残って流石に吐き出す。
  • 薩摩切子 @satsumakiriko40 20日前
    飲酒可能な同人イベントがあるのか、世界は広いなぁ。
  • 3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 20日前
    tikuwa_zero そこまでせずとも、事後、運営に対して感情的な問題解決を求めるのではなく、建設的な意見具申をして次回以降の問題解決に繋がるよう望むのが理想じゃないな。迷惑かけられて憤懣やるかたないのは理解するが、幾ら感情をぶつけても、一方の当事者が問題と認識してなかったのなら水掛け論にしかならんし、当日に運営が問題を把握してないなら尚更だし。
  • ephemera @ephemerawww 20日前
    この加害者の大手サークルの姿勢は論外なのは当然として、なるほど。酒のあるイベントは乱暴狼藉が酒のせいにされたり、飲酒してない人が飲酒して乱暴狼藉したことにされたりするわけか。飲酒を容認するイベント主催者はよくよく考えたほうがいいな
  • TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 20日前
    なんかコメント消えまくってるな。台風の後か。
  • denev @_denev_ 20日前
    tikuwa_zero イベントが終わってしまったら、もう文句を言うなというのは筋違いな要求でしょう。単なる事実や愚痴をツイートするのは当人の自由であり、建設的な展開になるかどうかとは別の話です。というか、たとえば今からでも、当事者の意識次第では建設的な方向へ向かうことだってできます。
  • TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 20日前
    オクラは大体10cmくらいが食べごろで、あまり大きくなると実が木質化を始めて繊維が固くて食えなくなる。
  • オクラ @okura____love 20日前
    okura____love しかし調べてみたらとても楽しそうなイベントみたいだ。ツイ主もがっかりしただろうに。…オクラ布教してみようかしらん。、
  • 3STT:3P(K.U.Z.) @KUZ_3STT3P 20日前
    「その場で文句言う=クレーマー」って発想は日本人の悪いところだよ。 最後まで我慢できないなら我慢しちゃだめ、第三者を呼んで公正な判断を募るという意味では警察よんだ某通報者の方がましだよ。
  • denev @_denev_ 20日前
    KUZ_3STT3P 主催の頭越しに警察沙汰にしたキチガイのほうがまし?最悪なたとえですね。
  • クリスセドン @sedooooooon 20日前
    コメントがめちゃくちゃ吹っ飛んでるな 今日風強いからなぁ
  • 修子 @Shoko_takatuki 20日前
    まとめ主です。 コメント欄が荒れていましたが、出来る限りの対処致しました。 事態が混乱したのも、わたくしのトゥギャッターの仕様やシステムの不勉強に一因があります。 この場で関係者の方々にお詫び申し上げます。
  • おくしもろん @oxymoron_hy 20日前
    一人参加したイベントでこんな目にあったらそりゃ嫌味の一つも言いたくなるわ… 「なんでその場で運営スタッフ呼ばないの?」って言ってる人いるけど、この状況で運営スタッフを呼ぶべきは混雑させてる大手サークル側のスタッフだし、それが無理なら並んでる周りの客が呼んであげるしかない 一人参加で混雑してる中自分のスペースを空けるのは難しい
  • ゲンゾウ (アンポンタン3人組のポン) @trpglove 20日前
    楽しむために行ったイベントで不愉快な思いして、それが自分の責任でないなら文句の一つも出るわ
  • ミーム @meme_jinrou 20日前
    人気の大手に人が並んでしまうのは、大手のせいって訳じゃないけど、大手がもうちょっと気を使って対応していればこんな拗れた事にならなかったんじゃないかな… むかつくけど直接文句が言えず嫌味を言って、大手から「酒のせい」とか言われれば、そりゃぶち切れるかもしれないけど、お隣さんも大手さんも、対応が不味かったって話じゃないかな… 後日に今日はありがとうツイートに気の悪いリプが付けられて対応したくない気持ちも判るけど、そこで大手が謝っておけば終わった話じゃないかな…
  • ミーム @meme_jinrou 20日前
    趣味のイベントはお互い様で成り立ってるから あんまりこじらせるのもどうかと思うんだよね
  • ながいずみ(個人用) @nameriizumi 20日前
    わかったこと「大手サークルは絶対に列をはみ出してはいけないし、そのルールを破れば火の海になる。叩かれた大手サークルも、火種になったサークルも、等しく救われない」果たして、これが紅茶サークル主()の求めてた結果なんですかね…
  • おくしもろん @oxymoron_hy 20日前
    nameriizumi  いや、不慣れなサークルが一時的に列はみ出ししたぐらいじゃここまで叩かれませんよ 「列をはみ出させて隣サークルのスペースをつぶした上に列整理の人員も出さず運営スタッフも呼ばない」「被害者の抗議を酔っぱらいのいちゃもん扱いする」「しかも事後の謝罪もない」がそろってるからここまで叩かれるんですよ
  • ながいずみ(個人用) @nameriizumi 20日前
    oxymoron_hy なるほど。現状、片一方が「こんなことがあった」とツイートした内容"だけ"で、あたかも事実であると追認させる流れになっているので、そこが疑問でした。本当にこのような悪質な行動をしていれば、FF同人誌の際の赤豚のように主催側が声明を発表すると思うのですが、現状当人のツイート以外存在しません(続
  • ながいずみ(個人用) @nameriizumi 20日前
    oxymoron_hy 片一方の主張だけではいくらでも相手を貶めるような発言の差し替えが可能です(一般参加者に言ったことをサークル側に言われたように取られた等、"誰に"言ったかを伏せることでミスリードさせるetc)。運営側の回答がHPでの声明なし・個別の事案として処理され、サークル側は諦めた+この間に大手側は回答しなかった。私が同じ立場なら、あのリプが来た時点でどう転んでも燃やされると考えます
  • ながいずみ(個人用) @nameriizumi 20日前
    冬コミの時に私自身が不慣れだったせいで売り子のオペレーションうまくいかず、論評島の通路に激しい渋滞を出してしまった身として、本まとめで浮かび上がった「自分のスペが混雑したときは"混雑させた側が完璧に対応"しなければ【後日】感情的な口調で抗議される」というリスクが怖い。その場で言われればまだ対応できるかもしれないけど、過去のイベント日にさかのぼって謝罪と賠償をって言われたとき適切な対応が思いつかない…
  • 幻三郎 @genzaburo 20日前
    はみ出しはいかんよ。ちゃんとサークル主が管理すべき。議論の余地はない。
  • ミーム @meme_jinrou 20日前
    nameriizumi ケースバイケースというのもありますし、混雑してしまって申し訳ないという、誠意がありながらも、そうなってしまったのなら、しょうがないという気もします。 今回こじれてるのはツイッターで抗議されても一切返事をしていない事に対して憤りを覚えられてるようです。 謝意を持って「あの時はすいませんでした、次から気をつけます」という返事なら、お隣さんの気持ちも変わりそうです。 ただ、大手さんがもしかしたらフォロー以外のリプをミュートしてる可能性もない事はないですよね。
  • ながいずみ(個人用) @nameriizumi 20日前
    genzaburo おっしゃる通り、議論するまでもなくはみ出しは絶対悪ですね…
  • tkr @tkr_nkn 20日前
    @ota_25 は完全スルーか・・・
  • ながいずみ(個人用) @nameriizumi 20日前
    meme_jinrou ケースバイケースだと私も思います。結局「しょうがない」と判断するのは当日両隣になったサークルで、その人たちのお気持ちに沿うような対応(混雑やそれ以外も含め)ができなければダメですね… そういえば、まとめられてる方はメール等ツイッター以外の形でコンタクト取ったんでしょうか?新しい謎が出てきました >もしかしたらフォロー以外のリプをミュートしてる可能性
  • ミーム @meme_jinrou 20日前
    nameriizumi 難しいですよね、人が来るのは嬉しいでしょうけど、自分から「行列が出来ます」とか書きにくいだろうし…行列が出来たり出来なかったりだと、行列できますと書くのも戸惑うし。 手伝いの当てもひょっとしたら外れちゃうかも知れませんからね。どんな人気サークルでも、それぞれ事情もあるし、そこまで責任を求めるのも酷かと思います。大変だろうなあと思います。
  • 新しぃ美術科教育(仮.bot @art_education_ 20日前
    これって、真っ直ぐ並べないバカは、小学校で文句言わずにセーラー服を脱がさないで踊るところからやり直せって問題なのでは?
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 20日前
    違ってたらすみません。と 保険をかけておいてよかった(苦笑)抽選はあるとはしってたけど、ポジションまでは運営次第なのかー、忖度はサークルによって運営としてはあるわけなんですね。レスしていただいた方ありがとうございました。
  • 修子 @Shoko_takatuki 20日前
    nameriizumi まとめ主です。現時点ででは、当事者サークルさんとの連絡は取れていません。 ミュートもしていません。 この件に関するリプライ等も来ていません。 とりあえずご報告です。
  • ながいずみ(個人用) @nameriizumi 20日前
    meme_jinrou 「行列ができます」は書きにくい、にくすぎる… 小規模サークルは小規模サークルの、大規模サークルは大規模サークルの、それぞれ大変な所があるので、大事なのは意思疎通って改めて実感しました。意思疎通と自分自身の注意で失敗する確率は下げられるので、改めて気を付けます
  • ながいずみ(個人用) @nameriizumi 20日前
    Shoko_takatuki リプの返答がないのはまとめ元のスレッドで見えたのですが、米内にあったメールや主催経由のコンタクトも沈黙しているのでしょうか?
  • 消火器さん @keychansan 20日前
    パンフに主催者連絡先でも載ってなかったんかな。ツイッターアカウントはあるっぽいんで混雑対応は呼べたと思う。こう言う話は結局当日の現場対応が全てで、終わった後に言われても公式としては「反省して今後の参考にいたします」以上の答えを対外的には出せない。スタッフを呼ぶべきは混雑させた方のサークル主だけどそっちからの話が出てないんで公式待ちかな。
  • ミーム @meme_jinrou 20日前
    Shoko_takatuki 連絡が無いのに、なぜミュートしてないのだとわかったのでしょう?
  • 六花 @rikka_frost 20日前
    https://togetter.com/li/1093198 一年くらい前にも似たような話題が上がってたよなって思い出した
  • ミーム @meme_jinrou 20日前
    art_education_ 買いに来る人はお客さんというよりも参加者であり、参加者は本を買いにきていますが、サークル主の事を良く知っている為、お客というよりは「好きな人」に会いに来ているという感覚が強い人は、目当ての本を買い終わっても、机の前で雑談を始めたりされる人も居ます。 そういった人が増えますと、隣に迷惑になるので、サークル主さんが注意をするしかないんですが「あなたが大好きです」という人を相手に注意しにくいというのも実情としてあると思います。 参加者さんの対応も大事ですね
  • はまな @hamanaHSC 20日前
    Shoko_takatuki いや、ほとんどのまとめは荒れたら荒れたままなので、むしろ対応いいほうだと思いますよ。お疲れ様です。
  • 修子 @Shoko_takatuki 20日前
    nameriizumi 現在、運営側にその後対応について問い合わせの返答待ちです。
  • 新しい名前が思いつきません @NewName_NoIdea 20日前
    art_education_ スペース的に普通に並ぶことが同人イベントでは困難だったりする時があります。 だから行列ができるようなところは人を割いて列形成に回さないといけなかったりするので、単純に真っ直ぐ並べば解決というわけでもありません。
  • 修子 @Shoko_takatuki 20日前
    meme_jinrou 私個人のアカウントはミュートしていないの意でした。 おっしゃる意味を勘違いしておりました。 大変失礼致しました。
  • なんもさん @nanmosan 20日前
    サークル・トラブルの現状をまとめるだけなら個人アカウト名は出す必要ないんですよねえ。つまりは元ツイートがそうである以上、晒し炎上目的以外ではtogetterのまとめにも向いてないネタってことなんですよ。そこは言い訳してもダメだと思います。
  • Laren @Larems_ 20日前
    去年あたりに女性向けの島中でも似たような問題があったとまとめられていたね。これらの問題は度々発生しているのだからイベント開催側でもその辺注意書きにしてくれるとか緊急時にスペースからでも可能な連絡先を明記するとかしてくれればいいのに。
  • ミーム @meme_jinrou 20日前
    Shoko_takatuki 相手の方がミュートしている可能性は無いとは言えませんね。 あと、炎上案件を嫌って返事をされていないかも知れません。
  • ながいずみ(個人用) @nameriizumi 20日前
    Shoko_takatuki 回答ありがとうございます。現状、直接的な接触は大谷号当人へのリプ以外に行わない+運営側の回答をshakerさんが見て返信→返答待ちであるうえで(そして、それを知りえる立場のあなたが)本まとめを立ち上げた……という経緯で間違いないでしょうか?
  • 味噌カッツ @freakykombat 20日前
    売り子完備のサークルではみ出しを処理しないどころか周りのサークルから言われても酒のせいにしてまともに取り合わないとか、人気云々以前の問題で同人サークルとしての姿勢が問題だよな。
  • 修子 @Shoko_takatuki 20日前
    nameriizumi shakerさんの一連のツイートを追う→大谷号さんの対処を静観(待つというべきでしょうか)→何も無いのでshakerさんが本人曰く泣き寝入り→私が運営側に経緯を問い合わせる……という流れです。さまざまな意見や物議がありますが、本来、趣味の楽しい場所であるはずのイベント会場でこのようなトラブルが起こるのは非常に悲しい事なので、当事者及び運営側も二度と繰り返さない様に対応を求めて、まとめた次第です。
  • ボルフォッグ @kigantetu11 20日前
    これ、日付を注視しないと。半月以上前のトラブルで、 未だ加害者、運営双方反応無し、で問題解決してないという そして加害者?側が海外って・・・
  • 味噌カッツ @freakykombat 20日前
    自分のサークル名やハンドルネームやスペ番まで出して告発するっていうことは相当なリスクがあるわけで、そのリスクを負ってまでお互いのサークルを実名出して告発したという行為は普段の完全匿名で愚痴垢が注意喚起(という名のネットリンチ)するのとは訳が違うと思うんですよね。
  • ミーム @meme_jinrou 20日前
    Shoko_takatuki 正直当人同士でない第三者が入って、こういった問題が良い着地になることはほぼほぼ無いと思います。随分前に隣が邪魔でそれをあたかも自分が酔ってないのに酔った事にされた憤りはよく判りますが、こうやってどちらもお名前を出して纏められれば、炎上しますし、当事者および運営が二度と繰り返さない所か、イベント自体が二度と無くなる、またはこのまとめを表に出された方が出禁になる可能性もありますよ。shakerさんがあなたに纏めて下さいとお願いしたんですか?
  • ミーム @meme_jinrou 20日前
    失礼な態度を取られ無視をされて辛い、悲しいという憤りはよく判りますが、お互いに関わらないというのが平和な気もします。 次に隣に座る事になったら、その時に運営さんに、隣のサークルは混雑し、迷惑だと連絡してみるという解決法では駄目だったんでしょうか?
  • 新しぃ美術科教育(仮.bot @art_education_ 20日前
    meme_jinrou サークル側も買い手側も、隣に迷惑かけているのが判らないレベルの自己愛さんなら、現実的には主催者が隔離するしかないでしょう?
  • 修子 @Shoko_takatuki 20日前
    この件には第三者が口を出すべきでは無いという意見もありますが、 ・不愉快な思いをさせたサークル ・対応があやふやな運営 ・ネットで名指しした当人 それぞれに三者三様非があると思っています。 先の指摘にもありましたが、トゥギャッターでまとめる話題では無かったとも今は感じております。 ただ、「臭い物に蓋を」ではありませんが参加者運営それぞれイベントの問題を考えるきっかけになれば…と思いました。おこがましいと言われれば、それまでですが。
  • かねごん @ayakanegon 20日前
    大手なら大手らしく直ぐに「迷惑をかけてすみません。二度とこの様な事が起こらないよう気をつけます。」位の大人の対応すればいいのに(大手なのに客捌けてないのでお察しか?)。どうあれ反論だの何か返事があれば対応しようもあるのに無視はダメでしょ。だから自分の名前出してツイしたのでは。まあサークル間で問題解決が一番だったけど。あとこのツイ主は、ブチ切れというより再三の注意を無視して被害者面してまだ無視するのか!という感じ。
  • 新しぃ美術科教育(仮.bot @art_education_ 19日前
    列に並べない奴も隣に迷惑かけてるのがわからない奴も、その時点で自分のことを特別だと思っているから、意思の疎通が可能と思わない方がよろしいのでは?
  • ゲンゾウ (アンポンタン3人組のポン) @trpglove 19日前
    Shoko_takatuki その考えを支持します。 本人が既にエネルギーを使い疲弊して泣き寝入りですねと諦めていたとしても、そのイベントが今後同じ犠牲者を出す恐れがあるなら他の人が問題の解決に乗り出して何の問題があるのか? 問題のサークルへの文句は別件だけど、イベントの主催にはどういった問題があったのかを確認して貰わないと同じ事が起こるのを防げないでしょう。 そこにいる人が全員参加者なんだから、イベントのトラブルを防げるなら防げるよう動くのは何の問題もないと思います。
  • ながいずみ(個人用) @nameriizumi 19日前
    Shoko_takatuki 「shakerさんも修子さんも、大谷号当人に直接メールを出していないが、注意喚起としてまとめを先行した」旨の追認ありがとうございます。個人的な意見ですが、①運営と大谷号当人の両者にCcつけたメールで期限を付けて本件のことを尋ね、②期限までに両者から回答がなければ公開質問状にして再度メール+Webページ等(SNS除く)で是非を問う、という形が白黒はっきりついて好ましいのではないか……と思います(続
  • ながいずみ(個人用) @nameriizumi 19日前
    Shoko_takatuki この棘米が混迷に陥ったように、Twitterでのやり取りは文脈の読み方が人それぞれに異なり(埋めようとするとこのような長文となり)、あまり現実的ではないように思えます。【大前提】で、はみ出したことは悪いことで、その原因となった大谷号やその売り子はshakerさんに個別で謝罪するのが筋と思います。ただ、本来最初に行うべき当事者同士のクレームをすっ飛ばして、あのような文面の抗議を送る「正当に取り扱ってもらえる」というつもりで進展しているのは、疑問が残ります(続
  • 君津区 @Dr_KIMMiK 19日前
    公式の反応を待てという人がチラホラいるけど、運営はフォロー切る事でダンマリ決め込んだと思しき呟きが…
  • ながいずみ(個人用) @nameriizumi 19日前
    Shoko_takatuki shakerさんの目的は「(一度収束宣言をしたが)可能な被害の回復と大谷号運営双方の謝罪」、修子さんの目的は「shakerさんの間に入って注意喚起・当事者と運営側も二度と繰り返さないよう対応の要求」(違ってたらすみません)。でしたら、先米のように「直接メールを送って、それでも対応してもらえなければサークル名公開の上然るべき行動」で良かったのではないでしょうか? 「メールしたけど無視された→実名出してまとめる」なら大谷号の非だけが残せます(続
  • ながいずみ(個人用) @nameriizumi 19日前
    Shoko_takatuki リプは必ず相手の通知に届くものではなく、ff外ミュートだけで遮断されてしまいます。そういう意味も含め、リプや運営を挟んでやり取りするより法的効力の強いメールのほうが良いのではないかと考えました。    私の文章力が足りないが故に長々となってしまい大変申し訳ありません。いち食レポサークルの部外者として、本件の早期解決と修子さん・shakerさんお二方が御身お大事にご活躍くださることを願っております……
  • ミーム @meme_jinrou 19日前
    ちなみにあのようなとはこのような文面ですね。 https://twitter.com/sis_shaker/status/983303917789265920 怒り心頭されていたのでしょうけども、この文面だともうケンカ腰になってますし、FF外ミュートの可能性もあり、通知がオフの可能性もありますので、リプが届いていない可能性も無い事はないと思います。 メールでの確実なやり取りが良かったのではないかと思います…
  • ミーム @meme_jinrou 19日前
    art_education_ 確かにマナーが悪く迷惑な人たちだったようですが、一度の過ちでこのように炎上し拒絶するべきと一方的にされるのもいかがな物かなと個人的に思います… 現場がどうだったのか判りませんが一応の謝罪もあったようです、shakerさんには謝罪と取れなかったようですが、だからこそ後日にツイッターにリプされていますが、返事が無く憤っておられますが、実際リプが届くかは判りませんからね…余り確実とは思えません…
  • 新しぃ美術科教育(仮.bot @art_education_ 19日前
    謝罪してもらってもどうにもならないでしょ?主催者が壁に隔離するなり、隣を空けるなりして物理で隔離しないと。
  • ephemera @ephemerawww 19日前
    原則論からの話をする。そもそも同人誌即売会は、本来は同人サークルが自分たちの本の流通の場を作るため、同人サークル自らが主催になりスタッフをやり開催するものだ。それがここ20年ほど、商業イベンターにイベント運営を丸投げし、また商業イベンターが会場を仮押さえることで同人イベントを支配している。つまり現在は同人サークルの志と同人イベントの志は乖離した状態にある。これを前提認識として、そもそもサークル感の問題を解決するべき立場の者は誰かを問うてみる。主催か加害者サークルか被害者サークルか
  • ephemera @ephemerawww 19日前
    主催は、トラブルが多少あろうが、次回の開催が危ぶまれるようなトラブルや、その日の運営が中止にならなかったらそれでいいという部分がある。「たかが」大手サークルとその隣の揉め事なら、無事にイベントがすんだのだから今更どうでもいいという考え方ができる。同人活動にそこまで理解や思い入れがあるわけではない、ただ金儲けにイベントをやっているだけの「商業イベンター」にすぎない主催が、そこまで同人サークルに親身になるわけがない。これは今の即売会の抱える問題点だということは知っておいて良い
  • ephemera @ephemerawww 19日前
    するとこの手の「些細な」問題は当事者が解決するしか無いことになる。そして現実的には、良心のないサークルも存在する以上、被害者にとって満足行く解決は必ずしも簡単ではない。つまりサークルがとりうる現実的な対処は「今後は参加しない」しかなく、あるいは事件を啓蒙することでイベント主催者の対応を全体の問題として取り上げることくらいしかないだろう。主催者に対処させるためにはそのような外圧が必要と思われる。以上はあくまで一般論だが
  • ephemera @ephemerawww 19日前
    この手の問題の本質は、つまるところ同人活動を我が事として受け止められる同人サークルがイベントを掌握していないことにある。同人誌即売会を同人サークルの手に掌握しておくことは、こういったトラブルを即売会から排除し、自浄していくために必要なことだ。サークル活動経験があるかどうかも疑わしいイベンターに丸投げしている現状は見直されるべきだ
  • FFR31 @FFR31 19日前
    sou_sitaku >こっちのほうが何が迷惑だったのか分かりやすいと思います>とりあえずまとめてみました。 https://togetter.com/li/1223947
  • 新しぃ美術科教育(仮.bot @art_education_ 19日前
    主催者が誰であれ、同人で自己愛さんが跋扈するのは合宿所以前からあるわけで。
  • たかにそ @takaniso 19日前
    事なかれ主義の奴等ばかりだからこんなカスサークルが跋扈するんやで。
  • おいちゃん @semispatha 19日前
    コメント消された名前見て「あー、彼めんどくさいもんね…」と思った俺も棘廃人か… どれだけ資料出しても自分が納得しないとひたすら難癖付けて、持論の説明はてきとーだしな。
  • kn @darks508 19日前
    「大手サークルは絶対に列をはみ出してはいけない」ではなく「はみだし続けさせちゃいけない」じゃないかな。大手小手関係なく自スペースへの来客のはみ出しには敏感になって気を配らなきゃいけないし、他人に言われるより先に自分で来客に「はみ出すと周囲に迷惑になるのでこちらにおさまってください」をアピらなきゃいけない。隣に「あいつ努力してなかった!」と言われる前に。
  • kn @darks508 19日前
    隣が自分の努力を(自スペースに訪れる来客のはみだしを牽制する努力を)どのくらい評価してくれるかは隣との付き合いの深さや性格による。こちらの努力空しく「今日うちの隣のスペースがはみだしに注意もせずに~」ってネットに書くようなサークルもいる。この人がそのどちらかかは分からないけど、当日この人たちのスペースを見てた人たちがその真実を一番知ってると思う。
  • denev @_denev_ 19日前
    darks508 努力でどうにもならない事態があることは重々承知ですが、それでも、実際に迷惑をかけてしまったのなら、文句は甘んじて受けるしかないと思います。ネットに文句を書く奴は性格が悪い!とか思い始めると危険です。
  • 麻樹・あるいはまお @maki_miquette 19日前
    FFR31 今度はそのまとめに@barubaru14が沸いてるみたいですが。
  • ミーム @meme_jinrou 19日前
    この件で4月のイベントで周囲の人は特に何も感じなかったんでしょうかね 凄く酷い状態であったならshakerさん以外の人も、あれは酷いと表明しててもおかしくはないんですよね。 あとそれ以前のイベントで大手の人が同じように横に広がり迷惑だったのなら、もっとこの人自体が問題定義される人物だとなりそうなもんですけども、その辺どうなんでしょうね?
  • 修子 @Shoko_takatuki 19日前
    meme_jinrou 私の知る限りでは、その大手さんは最近になって知名度が上がったサークルさんです。コミケなどの大型イベントの参加経験もあるそうですが、その辺りのマナーのトラブルの話は聞かないですね。
  • ミーム @meme_jinrou 19日前
    Shoko_takatuki 4月のこのイベントのとき修子さんも参加して、この時のことを見ていたんでしょうか?
  • 修子 @Shoko_takatuki 19日前
    meme_jinrou いいえ、私はこのイベントには参加していません。 なので、事実を明らかにしこの問題を解決するには、大手さんと運営双方の主張と意見が必要なのです。また、他の参加者さんの見聞も必要ですね。
  • ミーム @meme_jinrou 19日前
    Shoko_takatuki 配置の場所にも寄ると思うのですが、shakerさんの書き込みからかなり混雑していたのは読み取れますが、机と向かいの机の距離が狭い所なら一つのサークルだけのせいで混雑していたかどうかもわからない訳で、周囲のサークルのお客さんが複合的に多くて混雑していたという可能性もあるし、必ずしも一つのサークルのせいとも言い切れないと思うんですけど…この纏めの仕方ですと、この大手さんだけが盛況で、混雑したとも読めます。そうだったのでしょうか?
  • 修子 @Shoko_takatuki 19日前
    meme_jinrou 私もこのまとめ方や情報量だけでは、誤解を招く危険性があると感じていたので、一旦非公開にして、再度編さんしてまとめ直す所存です。
  • ミーム @meme_jinrou 19日前
    Shoko_takatuki まとめは広く人に知られますが、全てが肯定の意見ではなく否定もあり、中には無責任に誹謗中傷をされる場合もありますから辛い所ですね。 こういった問題を取り上げる場合は、そのイベントの机の配置や、広さや、お向かいの距離なんかも参考になるかと思います。あと周囲の人のご意見もあればよろしいのではないでしょうか… イベントを気持ちよく過ごしたいという気持ちはよく判ります。頑張って下さい。
  • 修子 @Shoko_takatuki 19日前
    2018.5.4時点でこのまとめ方には不備がある為、2018.5.5以降、一旦非公開にしまして、再度編さんして公開致します。再公開は2018.5.6の夜を予定しております。
  • カッパ(自宅療養) @kappakei 15日前
    まとめの題名に「解決済み」ってありますけど、全然解決してなくないですか?
  • 修子 @Shoko_takatuki 15日前
    問題全体としては解決してはいませんが、この件に関してはツイ主さんが「終止符宣言」をなさった時点で終了という扱いにさせていただいています。
  • 水無月ほたる@6/17北ティアG14 @okudanao 13日前
    であれば、「解決済み」よりも「終了宣言」のほうが題名として適切に感じます。

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