漫画家の高遠るい、緒方恵美の政治発言について友人の立場から語る「俺には逃げに見えたし逃げないでほしかった」

まとめました。
76
高遠るいの意見
r_tkt @r_tkt

人生の大切な先輩であり友人と思っているのでエアリプしますが、あの入り口から入っておいて「政治的な発言ではない」「人間観察の機会にして」という着地は、あまりに雑で不誠実な物事の相対化だし、なのに一見慎重かつ尤もらしい≒若人から見て大人っぽい意見に読めてしまうだけに質が悪いですよ。

2018-05-04 19:08:44
r_tkt @r_tkt

たぶん貴方のもとには「モリカケ問題の軽重を単に損失額で論じることや、公文書大量偽造で国会審議の正当性そのものが破壊された現状で野党の審議拒否を嘆いてみせることは、事実誤認に基づく誤った批判である」というような「ご意見」が大量に寄せられたことでしょう、たぶん。正直僕も同意見です

2018-05-04 19:18:03
r_tkt @r_tkt

ただ僕は貴方の、特定政党の固定的支持者というわけではないけど個人の志向として当然持っている一定の政治観や政治家観というのはある程度理解しているつもりですし、そのパターンから言うと今回のツイートは納得の方向性だったので、いつも通り特に何を言うでもなくいました。

2018-05-04 19:29:39
r_tkt @r_tkt

なのに何で今更と言えば、「入り口の発言はいいよ人それぞれだから。でもその出口は卑怯だ。こと政治の話題に関して」と思わざるを得ないからです。「特定政党に肩入れしてる人間ではない、だから政治的な発言ではない」って、それはいくらなんでも詭弁だ。前後を読んだら分かるとかの問題じゃないよ。

2018-05-04 19:36:27
r_tkt @r_tkt

無党派層だって政治の話したら政治的発言だし、それでいいんだよ! 俺のこのカラミだって勿論政治的だよ! 特定の政党は支持してないけど。貴方の物言いは、若者に向けて「見て、考えて」と言う道しるべとなるにはあまりにふわふわで逃げ腰だ。でも、

2018-05-04 19:44:36
r_tkt @r_tkt

でも、まあ実質多少ふわっとしててもたぶんいいんですよ。それはそれで。人気商売なんだし、SNSなんかで本当のガチやり出したら話にならない。だからやっぱ俺の言ってることはただの贅沢だし愚痴だって気がしてきました。ごめんなさい。でも、俺には逃げに見えたし逃げないでほしかった。

2018-05-04 19:56:27
r_tkt @r_tkt

直に伝えるか、ツイッターに書くか、凄く迷いました。でも貴方はいみじくも「今、私に起こっていることをよく観て」とフォロワーたちに向かって大見得切った。なのでそれに応えて、「起こっていること」の小さな一部になろうと思います。まもなく終わります。

2018-05-04 20:14:42
r_tkt @r_tkt

今回にかぎり、緒方さんの示した姿ははっきりと若者に有害だと思いました。明らかな政治的発言をしながら政治的じゃない(なかったら何が免罪されるんです?)というつまらない言葉遊び。何だか意味ありげだけど今回の話題の本質からは完全に解離した最後のメッセージ。ただ、

2018-05-04 20:21:37
r_tkt @r_tkt

貴方はいつもどおり詩人で、二枚目ルックな文章のプロだ。内容も今回、結論は全て読む人らに委ねているわけで、明確にデマを発したとかの責任とは無縁だ。それでもあえて言います。「だからこそ」有害なんです。少なくとも僕はそう感じました。そして公開で書かざるを得ませんでした。ごめんなさい。

2018-05-04 20:38:20
r_tkt @r_tkt

僕は役者や歌手や人間としての貴方を変わらず好きですし、今回のことで印象が変わるとかは一切ありませんでした(そもそも貴方は平常運転なのですから)。願わくば、僕のこのお節介な長文の一部でも、貴方の心に届きますように。さらに願わくばあんまり嫌われませんように。 高遠るい拝

2018-05-04 20:44:52
緒方恵美はブログでもたびたび高遠るいやその作品についてふれていた
緒方恵美 @Megumi_Ogata

高遠るい氏の「ボイス坂」面白かったよ、ヒロインが邪悪で(笑)。中原たち原作もだけど、石田敦子さんのも読んでみたい!:声オタ歓喜! 声優マンガが大ブームの予感(ダ・ヴィンチ) - Y!ニュース zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=2012…

2012-08-24 16:31:40
緒方恵美 @Megumi_Ogata

高遠るい先生、お子さんのご生誕、オメデトウゴザイマスーーー! エッジの効いたご夫婦のお子さんが、どのようなひとに成長してゆくのか、自分のことのように楽しみです。 しばらくは育休を楽しんでね。そしてまた、エロカッコイイマンガ、描いてね♡ (本編は連載続けるようですが〜/ヨカッタ) twitter.com/BETSUGORAKU/st…

2016-09-20 12:03:46
発端となった緒方恵美の政治発言
まとめ 緒方恵美「国会の1日分の運営費考えれば森友の赤字額なんてさ…その時間をかけてもっと議論するべき問題があるんじゃ?」 いいね数やリツイート数の多いツイートはデコレーションしています 14162 pv 59 2 users 2
政治発言炎上後の釈明文
まとめ 声優・緒方恵美さんが4/29の自身のツイートに関する言及、その後の反響をまとめてみた 色分けはざっくりと方向性が同じなツイートとして別けてみました。 まあいろんな景色がありますわな。 12522 pv 56 13 users

コメント

つきみえび @Tsukimiebi 2018年5月4日
金額の大小の話じゃないでしょとか、いや野党はちゃんと仕事してますよとか自民党もやってたじゃんっていう「意見」が殺到した形での炎上ならまぁ解るんですけど、件のツイートにリプライしてる批判って声優風情とか馬鹿なのとか人格批判とセットになったのが目立ってるのがなんかねぇって思うんですよねぇ
74
アカさん @aka_san0 2018年5月4日
だから政治の話ってしたくないんだよなぁ、っていう思いを強くするだけの指摘&まとめ。外に対しては一切口をつぐみ、黙って選挙に行き、1票をもって意志を明らかにするだけ。そして野党は負け続ける。
88
茨 二科 @ibaranika 2018年5月4日
近年の高遠るいは政治垢とマンガ垢わけてよってくらい政治ツイート鬱陶しいからなあ。おまえがいうなと。緒方さんの件のツイートのように一般人のふつうの雑談レベルのツイートといっしょにするのはちょっと。
72
茨 二科 @ibaranika 2018年5月4日
ごくまっとうな感想のようなツイートであんだけ噛みつかれるんだから、ほんとツイッターでは政治関係は沈黙は金ですわ。
52
木犀劇場 @former_TY 2018年5月5日
友人として書くなら、その友人に向けられた悪意の方を批判しろよ。 リプ欄に職業差別とか2chの荒らしコピペみたいな内容のツイート延々と貼るガイジとかいただろ。 そこを無視して「政治的じゃないと逃げないでほしかった」とか言って緒方さん批判して反安倍層に媚びる方がよっぽど「逃げ」だわ。
88
殻付牡蠣 @rareboiled 2018年5月5日
ただただ卑怯な物言いですな。発言の方向で影響がだいぶ違うし、職業の違いもある。
28
超icbm @ssicbm 2018年5月5日
ibaranika この発言、全く持って意味不明で、どこに"おまえがいうな"と言う場所があるのか。
19
超icbm @ssicbm 2018年5月5日
明らかに政治的なことに対して政治的でないというのは不誠実だと主張してるんだよね、書いてあるとおり。考え方を変えると、雑談レベルでも関わりたくなくても政治は関わるんだよ、それだけ密接なんだわな。ならば向き合わなければならないだろう。
44
超icbm @ssicbm 2018年5月5日
というか、民主主義は常に政治に向き合い続けなけりゃならんのだろ。だからそれなりに気合の入った人は集会やったりデモやったりするわけで。無関係ではいられないのだから政治的ではないというのは往生際が悪いよね。
43
靖国神社と英霊を敬え🎌山本太郎支持! @naotokakashi 2018年5月5日
緒方さん主演のダンガンロンパでも、証拠・情報をねつ造して、それを元に主人公たちに議論させ、ヒロインを誤解のまま処刑する……って展開があったけれど。擁護側、更に緒方さん本人も「とにかく議論こそが大切だ」と言ちゃったのは、作品ファンとして悲しい
9
超icbm @ssicbm 2018年5月5日
Tsukimiebi 少なくとも俺の周りじゃ見ないんだけど、屏風から出して。まあ、人間色々だから居てもおかしくは無いだろうが、質の悪いのはどこにでもいるよねって話にしかならんだろうねぇ。フェミニストとかのリプライを見るに。
6
靖国神社と英霊を敬え🎌山本太郎支持! @naotokakashi 2018年5月5日
aka_san0 そういう「野党は負け」とか、政治的な発言をしつつ「政治的な発言はしたくない」と矛盾した哲学が批判されてるんでしょう。勿論、それで多数派の形成がされて選挙に勝てて政権運営しても、そんな矛盾した多数派では誤った判断しかできず、最後は国を滅ぼすでしょうね。
33
つきみえび @Tsukimiebi 2018年5月5日
ssicbm 「件のツイートにリプライしてる批判」に人格批判(攻撃)が目立つって言ってるのに「俺の周りじゃみない、屏風から出して」って言われても……実際見に行っても目立ってないというのなら「貴方にはそう見えるんですね」としか言いようがないので……
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靖国神社と英霊を敬え🎌山本太郎支持! @naotokakashi 2018年5月5日
naotokakashi ちなみに、自民党は世襲議員を中心に構成される地縁・血縁・金の縁。公明党は創価学会と、草の根活動の影響が強さの土台。それなのに「野党ガー」と揚げ足取りで勝利宣言は根拠脆弱。草の根で与党を支えてる与党支持者への無視・愚弄にしかならないんだよなぁ
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山下238 @Yamashita238 2018年5月5日
野党は要するに重要案件を審議されるのを妨害したいから延々と言いがかりつけてるんだろ?
26
山下238 @Yamashita238 2018年5月5日
もし本当に与党が何かやらかしたのなら、ほかの手段でもいいから動かぬ証拠を集めて警察や検察に動いてもらえばいいんじゃないの?国会は万能じゃないし馬鹿な野党がいくら騒いでも何もわからないだろ。
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toka @tokab5 2018年5月5日
これね、逃げる逃げないじゃなくて緒方さんこういう人だから。Twitter始めてから顕著だけど色んな方面に知ったかして口挟んで「すごーい!」って言って欲しいだけだからこの人。そんな大層な話じゃないんだよ。もうここんとこずっとそうだよ…残念で仕方ない…
21
ジョョナサンジョョーンズ @jonasanjorns 2018年5月5日
「逃げ」だ「知ったか」だ自分の気に入らない意見に対するレッテル張りが凄くないか
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野良フェレット @predelian 2018年5月5日
former_TY 袋叩きに遭ってる間は見て見ぬ振りしつつ、騒ぎが落ち着いてきたころに追い討ちをかける「友人」って…
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しょうた @matsui_s 2018年5月5日
高遠さん、一部の意見を削除してしまったようだけど、呼応してか知らないけど緒方さんが「本当の友人は何も言わずにそっと側にいてくれる」と梯子外ししたようなこと書いてて、あー…となる。
23
しょうた @matsui_s 2018年5月5日
そして、なぜか福島ファクトチェックでやらかした林智裕氏の言い訳的物言いを緒方さんがRTしていて、どちらにしても結局自分を被害者としか思ってないんだなと。
2
ぱな in先生・横鎮隊長ドク @pana_rev2 2018年5月5日
アンサー 緒方恵美@EARLY OGATA BEST5/30発売!1分前 本当の友人は、何も言わずに、そっと側にいてくれる。 いつでも、そんなひとたちに、救われてばかりです。 いつか、…そんな折りがきたら、返せる自分であれるように。 また、ひとつひとつ。 https://twitter.com/Megumi_Ogata/status/992614615686107136
3
肉ちくわ @nikuchikuwa 2018年5月5日
思想とかはとりあえず置いといて、緒方恵美って人は文章作るのが壊滅的に下手だから文字で思いを表現するのはやめたほうがいいと思う😨 あれ理解できるのは教祖を崇拝する狂信者だけだろ 批判以前に何言ってるのかわからん ポエミーに上手いこと言おうとして意味不明になってる
8
ねむ @warawarasokuhou 2018年5月5日
散々マウント取っておいて「願わくばあんまり嫌われませんように」この一文はあまりにも姑息で卑怯なのでは?
46
有村悠@C97 12/29(日) 西P-08b @lp_announce 2018年5月5日
緒方恵美の日本語力がどうこう以前に、高遠るいに言い勝てるような人間はそうそう居まい。俺も昔、何度歯噛みしたか
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ma10ma19(今日もほえほえ) 六四天安門 @ma10ma19 2018年5月5日
lp_announce 彼に言い負ける人間はリベラル・ポリコレの奴隷君くらいのもの。 ちゃんと政治思想を学んだ人間は負ける方が難しい。
26
ギターウルフマン @guiterwolfman 2018年5月5日
若者が見て有害だから公開で書いたという割に、緒方氏に嫌われたくないがためのフォロー多すぎ&前面に出すぎで言いたいことボヤけてますね。こんな若者への主張と友人としての立場まぜこぜにしつつ嫌われたくないという気持ちアリアリの文章を、直接話が出来る環境なのに話もせずに出すのが友人として取る対応?
7
kondo_jun @HIDEMARU4000en 2018年5月5日
政治的な発言をしたんだからポエムで逃げずそれを認めたら? という指摘に対し、緒方に対する人格攻撃がひどかったという明後日な横槍で溜飲を下げるコメ欄が香ばしい。
35
ジョョナサンジョョーンズ @jonasanjorns 2018年5月5日
政治的な発言をしたら見当違いなネトウヨ認定リプがバカバカ飛んできて辟易したコメントを出した人に「ポエムで逃げた」とか言っちゃうそういうとこだぞ色々
42
kondo_jun @HIDEMARU4000en 2018年5月5日
このように、これだけ人格批判やらは関係ないって言ってるのに即バカが湧いてくる。 今回の話にそれは関係ないって何百回言っても無駄なんだろうね。
12
ジョョナサンジョョーンズ @jonasanjorns 2018年5月5日
次は僕に「バカ」ときたか。バカなのは認めますけどそういう自分以外の意見に対する姿勢に問題あるんだって。
18
okinawa098 @rile_ok 2018年5月6日
人間観察って何やねんとは思った。
2
絶望党員 @zetuboutouin 2018年5月6日
「友人」への人格攻撃には何も言わないくせに、こういう事を言う人間って、「友人」なの?
33
青色硬貨 @deRay_bluecoin 2018年5月6日
「緒方の発言は全然政治的じゃない。難癖つけるな」という筋金入りの逆バリストは居ないようで残念
2
🈂トリ @satori_Lv35 2018年5月6日
「公文書大量偽造で国会審議の正当性そのものが破壊された現状」破壊されてはいない、野党がそういうふうな印象にしたがってるだけで。着地がどうのと言ってるけど結局の所最初の発言が気に入らないだけだろこれ。
22
ueda sinshu @kikakuno 2018年5月6日
緒方恵美さんのあれっぽっちの呟きがあれだけの人格攻撃リプに遭わなければいけない理由がどうしてもわからないし、あの状況でリプより緒方さん側に問題ありとして長々公開説教する人が友人なんだろうか。
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ueda sinshu @kikakuno 2018年5月6日
緒方さんがよっぽど人倫に反する発言をしたなら友人でも批判しなければいけないということはあると思う。でもなんど検討しても緒方さんに問題発言があったとは思えないし、意見が違うだけで人格攻撃してる大勢の人達の方が異常だ。その状況で「友人」と自称する人が人格攻撃側につくのも異常だ。政治信条というのは立場が違うだけの相手にこういう異常な振る舞いをしなけいけないほど大事なのものかな。
37
JOSE TEKUNIKO @josetekuniko- 2018年5月6日
政治的発言をしたのに、それを「政治的発言ではない」と弁解してしまったことが問題視されているわけで。弁解しなければよかったんだよ。それに対する批判をちゃんと受け止めてくれるなら。緒方さん自身の問題と、緒方さんへの個人攻撃の問題は分けて考えるべき。後者があるからといって、前者の問題が打ち消されるわけではないよ。
12
ueda sinshu @kikakuno 2018年5月6日
「緒方が政治的発言をしたかどうかが問題で、緒方へ大量の人格攻撃があったなんか関係ない!話をそらすな!」と猛り狂ってる人達は、すでに感覚が狂いきってると思います。私は政治的発言と人格攻撃なら後者の方が重くて問題だと思う。その中で自称友人まで人格攻撃側につくのを見て緒方さんはがっかりしたでしょうね。
29
東條のと@新人歴史系VTuber @Ayukawa_Reiji 2018年5月6日
緒方氏の意見に対するものではない攻撃等の是非は別にするとして、高遠氏の一連のツイはこれはこれで筋が通っているように思いますがの。
17
reesia @reesia_T 2018年5月6日
「お前らちゃんと働け」って内容が政治的な発言だったのか
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なんもさん @nanmosan 2018年5月6日
正論に負けたと思わない人は正論を理解できる知性がないだけですね。
0
阿蘇区 @asoasokukuku 2018年5月6日
reesia_T あっ逆張りマンいるじゃん!良かった〜
0
うなぎ(steel_eel) @dancing_eel 2018年5月6日
政治の話題が好きな人から見たら明らかに政治的発言に見えるが、別にそうではない人からは素朴な見解を口にしただけみたいなアレで、そもそもコミュニケーションとして成立していないんだよな。オタクが自分の詳しい分野の単語をうっかり出した一般人に『いやそれはですねそもそも(略)』と早口で捲し立てて引かれたら『いやいや、あなたがこの話題を開始したんでしょ?興味あるんでしょ?なんで引いてるの?』ってキレてるみたいな状態にしかなってないと思うの。
42
阿蘇区 @asoasokukuku 2018年5月6日
俺もリプぶつけたけどさあ…ここのコメ欄で暴れてるネトウヨ連中程度のニワカ知識で政治に食いつこうとするのが醜いんだよ。それを大物声優がやるんだから質が悪い。当たり障りのない言い方せずに、これだけぶっちゃけても良かったんじゃない
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阿蘇区 @asoasokukuku 2018年5月6日
dancing_eel そうだったとして、政治的なラインが測れていない非常識な人間というだけでしかない
1
うなぎ(steel_eel) @dancing_eel 2018年5月6日
その『政治的なラインが測れていない』という判断はまさに先ほどツイートした『政治の話題が好きな人から見たら』なんだけど、わからんですかね。
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nekotama @nukotama001 2018年5月6日
真っ当なエールを送ってくれる人がいる緒方恵美兄貴は幸せ者。ただ兄貴に賛同するだけのトーマスの貨車みたいな連中とは月とすっぽん。
1
nekotama @nukotama001 2018年5月6日
政治の話題が好きなだけの物見高い見物人がなんだって?。
1
nekotama @nukotama001 2018年5月6日
kikakuno ああ、声優ごときがとか抜かすバカもいましたね。それは非難するべきところでしょう。
3
nekotama @nukotama001 2018年5月6日
批判はいいけど、当人の職業とかに対する否定はあきまへんな。
5
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年5月6日
高遠るい先生はご本人のブログ読めばわかるけど、ガッチガチの左翼作家で、現在連載中の漫画も「皇族の美少女がネイティブアメリカンの霊に身体を乗っ取られ、日本人やアメリカ人を次々に虐殺する」という左翼の脳内妄想をそのままビジュアル化した作品で、「日米同盟という本邦の自称保守の方々の多くが盲信する幻想が、途端に危険な代物になるという物語」と公言しているような人だから気にするだけ無駄。あ、ちなみに面白いよ、「レッドマンプリンセス」。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年5月6日
そも左翼の云う「政治的発言」とは「政治について触れた発言」を示しているが、あのね、党派性とか特定政党を支持しているワケでもない極フツーの一般人にとって、「政治について触れた発言」は日常の世間話の一種でしかなく、「党派性や特定の支持政党を前提した政治的発言」でも何でもないワケだが、特にアベニクシー辺りはガッチガチの党派性に塗れてるので、説明しても理解出来ないんだよな、これ。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年5月6日
実際問題、自宅に政党ポスター貼ったり創価シール貼ってるような連中とは「政治に触れる発言」なんて出来ないし、しない。支持めいた発言をすれば勧誘されちゃうし、逆に批判的発言をすれば粘着されちゃうからね。だから「日常の世間話としての政治について触れた発言」は、特定の支持政党を持たず、党派性がない(あるいは極めて薄い)関係性でしか成立しないので、ガッチガチの党派性塗れマンがかけてる分厚いサングラスからは理解不能の存在になっちゃうワケです。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年5月6日
tikuwa_zero 党派性塗れマンはノンポリを憎悪しているので、「あいつらはオレたちの支持政党に唾を吐きかけるような発言をしたから」「あいつらはオレたちの支持政党の敵を擁護する発言をしたから」などの理由で発言者を敵認定し、「政治的発言をしたのにノンポリ気取りで逃げるな自称中立め!」と難癖をつけてくるのです。お前らがそんな性質だから、リアルの日常でお前らの周囲に「日常の世間話としての政治について触れた発言」をする人がいねーんだよという話。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年5月6日
はてブからしてこんなんだからね。>id:hase0510 政治をチームスポーツみたいに思ってる人が割といる気がしてる。どのチームも応援してないから政治とは関係ないとか、ひいきのチームが悪いことをしても擁護するとか、敵のチームが何をしても必ず批判するとか。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年5月6日
tikuwa_zero 政治をスポーツに例えてるのに、「どのチームも応援してないから政治とは関係ない」と例えるセンスの悪さ。正しい例えは「どのチームも応援してないからチームとは関係ない」で、そこに何の矛盾もないだろwww それともお前ら党派性マンは、特定のスポーツチームを応援してないのに、スポーツの話をしただけで、スポーツチームと関係を持ってしまう謎の世界線にでも住んでるのか?
19
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年5月6日
tikuwa_zero 今回の件で緒方恵美さんを批判し、るい先生を支持している連中こそが「政治をチームスポーツみたいに思ってる人」そのものなんだけど、このはてブに大量のスターがついてる恐ろしさ。これこそが自覚がない党派性塗れマン=はてサの怖さであり、彼らが信じる無謬性が一般人のそれと大きく乖離している事を何より示している。おおテリブル。(長文連投すみません、まとめ主さん)
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🈂トリ @satori_Lv35 2018年5月6日
なんか自分はまともだアピールしながら正しい事やってるような雰囲気で喋ってるけれど、これって”主張の内容には一切触れずに人格批判”だよね、お互いの意見をぶつけ合って議論して相手の人格は攻撃しないってのがまともな人間のやることだよな、逆なんスヨ。
22
🈂トリ @satori_Lv35 2018年5月6日
緒方が言ったことに何一つ反論できないから、別の部分を攻撃してさも相手が間違ったことを言ったかのような印象を持たせるために炎上に燃料を投下した、発信力のある人物の口封じをしようとしたという事だろう、言論において一番やっちゃいけない卑劣な行為だ。
23
日高 @akazuki1287 2018年5月6日
まあ普通に考えれば野党の行為は職場放棄ですからね。政治以前の問題とは言えます。対して野党の主張は職場放棄も政治の内ということです。
21
蝉山 @cocleate 2018年5月6日
緒方さんの意見にたいして、反論、擁護、解説ならまだしも 「お前は目立つから喋るな」じゃねえ…一番やっちゃいけないタイプのやり口じゃ…?
27
おぐちゃん @kyokuu0928 2018年5月6日
こういうツイートまとめにコメントを書く人間が(自分も含めて)「党派性に塗れてない真っ当で中立な庶民」なわけねーだろ。そもそも普通の人はこんなまとめどーでもいいと思うんじゃない?
0
たちがみ @tachigamiSama 2018年5月6日
この漫画家の発言自体には特に思うものはないが 政治オタク、あるいは左派としての物言いを「友人として」と前置きするのはこの人の言う卑怯にはあたらないのかな
28
たちがみ @tachigamiSama 2018年5月6日
「貴方の心に届きますように」「願わくばあんまり嫌われませんように」「ごめんなさい」とかあなたのことを思っているからこその苦言なんですアピールが鼻につく
27
候偉 @koui_ 2018年5月6日
友情さえあればどんなひどい事もどんな愚かなことも言っていいと言うの?
11
クニノサギリ @q9q9q9q914 2018年5月6日
高遠るい先生、連投コメントを消して緒方さんを意図して傷つけるつもりはなかった旨を語ってるけど、炎上中の知人に連投連投追い打ちして相手が傷つかないと本気で思ってたのだろうか?
35
クニノサギリ @q9q9q9q914 2018年5月6日
党派性が強い人間は、長年の友人が不特定多数からの人格否定に苦しんでいる最中であっても、全世界に公開する形で批判してくるという事例は確かに「人間観察の機会」になりましたね。
27
アルヴィアーノ @AlvianoSalvago 2018年5月6日
友人なら追い詰められている人をに追い討ちかけるような真似はやめろ、緒方さんの方がバキのアクション丸パクリしてる自称友人よりはるかに納税してるんだろうからその分税金の使い道にも関心があるのは当然のことだろうが。
8
候偉 @koui_ 2018年5月6日
だがちょっと待ってほしい、高遠先生は敢えて筋に合わぬことを言明して、緒方さんの避雷針になろうとされたのでは無いだろうか?(泣いた赤鬼理論)
4
アルヴィアーノ @AlvianoSalvago 2018年5月6日
で、この友人様は「親に怒られたから国会出ましゅ〜」とかガキ並みの言い訳してる野党には噛み付いてないんけ?
34
P.WHITEHEAD @CAPUTHEADHOMO 2018年5月6日
satori_Lv35 国会審議は法案提出者であり国政調査の対象である政府が国会に対して真正な説明資料を提出するという一定の信頼関係を前提に成り立っていることは当然ご存じの上で、敢えて何かしら高邁なご意図があって恥を忍んで無知愚鈍を装ってそのようなことを仰っているものと拝察します。ご心痛お察しします。お疲れ様でございます。
2
鐘の音@C98落選 @kanenooto7248 2018年5月6日
twitter政治クラスタとか、はてな村のような戦闘民族的な常識を、チョクでぶつけたら、そりゃ人間関係崩壊する、というなにか。
19
くろいつみ†ちゃんねる @kuroitumi 2018年5月6日
「王様の耳はロバの耳」って、言いたときは誰だって言いたい。
2
くろいつみ†ちゃんねる @kuroitumi 2018年5月6日
というか了見狭過ぎる。理髪師が「王様の耳はロバの耳」と穴に向かって叫ぶように、緒方恵美さんが心に溜まっている事柄を言葉にしたって良いんじゃないの。
10
ユーコン @yukon_px200 2018年5月6日
玉木のカーチャンも審議拒否はアカンいうたらしいで?玉木のカーチャンはネトウヨかよw
13
折原 @oriha_ra 2018年5月6日
緒方さんが政治的発言だと認める認めないどっちでも叩かれるのは変わらないだろな
9
靖国神社と英霊を敬え🎌山本太郎支持! @naotokakashi 2018年5月6日
tikuwa_zero 印象操作が凄いです。適切でないことに適切でない、と発言するにあたり、発言者の属性を切り取ることは、それこそ党派性に囚われてる証左。あとの発言に説得力がなくなりましたね。
3
靖国神社と英霊を敬え🎌山本太郎支持! @naotokakashi 2018年5月6日
tikuwa_zero 『左翼の云う「政治的発言」とは「政治について触れた発言」を示しているが、』思い込みではないですか。これに対し、論理的な説明がなされている資料・学説など存在しないと思います。逆説的に、右翼思想・ノンポリなら発言内容の免責がある、という不公平の吐露でしかありません。
3
靖国神社と英霊を敬え🎌山本太郎支持! @naotokakashi 2018年5月6日
tikuwa_zero こちらに対しても根拠が脆弱『「日常の世間話としての政治について触れた発言」は、特定の支持政党を持たず、党派性がない(あるいは極めて薄い)関係性でしか成立しないの』。日常の世間話、が何かの免罪符になるなら、差別発言も許されますね
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靖国神社と英霊を敬え🎌山本太郎支持! @naotokakashi 2018年5月6日
tikuwa_zero やはり、『一般人の無謬性』を根拠にするなら、例えば学校のイジメなども、否定はできなくなります。多数の普通の人間が感情のまま、違和感く行われるのがイジメ。ポピュリズム政治も同じく。緒方氏を擁護するにしても、印象を悪くするだけのロジックでしかありません。
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候偉 @koui_ 2018年5月6日
友人として苦言を呈する、と言う態度が逃げに見えたし、友情に逃げないでほしかったですね。
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靖国神社と英霊を敬え🎌山本太郎支持! @naotokakashi 2018年5月6日
どうだろう。もし緒方さんが(でなくともいいけど)、「憲法変えれば徴兵制が行われると聞いた、改憲は絶対に反対」と思い込みで何となく言ったとして、「それ」に対して今回と同じ反応、同じ様な発言する人がどれだけ居るかね?
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義明_雑談用 @yoshiaki_idol 2018年5月6日
極端な仮定を持ち出して自分に都合のいいように話を持っていこうとするのは詭弁と呼んで差し支えないと思う。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年5月7日
ツイート削除後、一連の批判は自身の不明とその未熟さであったと、緒方さんに詫びる謝罪ツイート群。はてブでるい先生マンセーしつつ緒方さんdisってた連中、全員はしご外されてくっそ笑うwww るい先生の尻馬に乗ろうとしたはてサの皆さん、残念でしたね。 https://twitter.com/r_tkt/status/993022198267822081
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年5月7日
印象操作とは、党派性に塗れてない普通の人たちにとっては日常会話の延長上に過ぎない政治に対する不信感や是正を求む声を、「野党disだから与党擁護だ!」とばかりにわら人形批判したバカ共の事ですね。判りますわかります。 RT naotokakashi:印象操作が凄いです。適切でないことに適切でない、と発言するにあたり、発言者の属性を切り取ることは、それこそ党派性に囚われてる証左。あとの発言に説得力がなくなりましたね。
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鐘の音@C98落選 @kanenooto7248 2018年5月7日
はてなダイアリーや、twitter政治クラスタのやりとりは「リアルの知り合いどうしてやるべきではない人間関係を破壊し尽くす行為」なんですよね。アレを知り合い同士でやったら単に迷惑な人間です。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年5月7日
「発言者の属性を切り取ることは、それこそ党派性に囚われてる証左。あとの発言に説得力がなくなりましたね」が完全に自己紹介でほんま笑うわwww
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年5月7日
寝言は寝てから云ってね。 RT naotokakashi:『左翼の云う「政治的発言」とは「政治について触れた発言」を示しているが、』思い込みではないですか。これに対し、論理的な説明がなされている資料・学説など存在しないと思います。逆説的に、右翼思想・ノンポリなら発言内容の免責がある、という不公平の吐露でしかありません。
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鐘の音@C98落選 @kanenooto7248 2018年5月7日
正しい正しくないはこの際問題ではなく、「政治的な意見の差異に対する非難の応酬」は知り合い同士でやるべきではない抜き身の喧嘩だということです。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年5月7日
免罪符って、緒方さんは件の発言で何の罪を犯したんですか? RT naotokakashi:こちらに対しても根拠が脆弱『「日常の世間話としての政治について触れた発言」は、特定の支持政党を持たず、党派性がない(あるいは極めて薄い)関係性でしか成立しないの』。日常の世間話、が何かの免罪符になるなら、差別発言も許されますね
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年5月7日
「彼らが信じる無謬性」の問題性を指摘しているのに、対比となる「一般人の無謬性」を焦点にしてしまう辺りの無自覚さ、ホントにおサヨクさまロジックで素敵よ貴方。 RT naotokakashi:やはり、『一般人の無謬性』を根拠にするなら、例えば学校のイジメなども、否定はできなくなります。多数の普通の人間が感情のまま、違和感く行われるのがイジメ。ポピュリズム政治も同じく。緒方氏を擁護するにしても、印象を悪くするだけのロジックでしかありません。
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臥宮琴弐/jzcotoka @cotowl_ka2626 2018年5月7日
友人ならわざわざtwitterみたいな公開されてる場であとあとの関係や仕事に響くような晒上げるような真似はせんよなーと。まぁこういう苦言を呈すをやりたがる友人様って感じの人は往々にいるけど
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言葉使い @tennteke 2018年5月7日
民主党政権時の文書改竄にもそう言ってれば文句言う奴は激減するよ。なんで民主党政権の公文書改竄には言及しないんだよ。それこそ党派性だろ。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年5月7日
「多数の普通の人間が感情のまま、違和感く行われるのがイジメ」ってアレでしょ。「緒方恵美が野党の与党追求をdisったから」という理由で、野党支持者or与党アンチがこぞって同女史の言動を罪と認定し、「我々の主義主張から逸脱したネトウヨの主義主張など許さない」とばかりにクソリプ批判しまくった事でしょ。ほんま、アベニクシーはブーメラン好きやな。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年5月7日
「日常の世間話、が何かの免罪符になるなら、差別発言も許されますね」という辺りにも、「GWなんてなかったマン(灰になった) @naotokakashinaotokakashi )」の無自覚な印象操作癖が出てるよね。多分こうやって指摘しても、黙って逃げるか、クソみたいな屁理屈で云い訳してくるか、人格批判で勝利宣言してくるかのどれかで、謝罪どころか反省すらしないだろうけど。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年5月7日
tikuwa_zero そも、緒方さんの一連の発言が差別発言と同等のレベルの問題発言なのかどうかって話でもある。彼らアベニクシーの脳内では許しがたい罪だから、免罪符だの何だのそういう発想が出てくるんだろうけども、そういう発想が自然に出てきて、かつ指摘しても理解出来ない(あるいは認めると負けだと解釈しているから、意地でも認めずに屁理屈をこねまくる)異常性こそが、オレが批判している要件そのもの=党派性に塗れてる事に無自覚だって話なのにね。
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ロック親父@LOVE♥️&PEACE☮️ @kind_of_rock 2018年5月7日
緒方さんもこうした知人からの批判は真摯に受け止めるべきだし、高遠さんもツイ消しすべきじゃなかった。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年5月7日
とまれ、るい先生が自分の批判を「話題の政治的な性質が自分の未熟な目を曇らせ」と分析し、党派性に基づく「非常に暴力的なもの」だったと自覚され、全面的に謝罪された事は、それはそれで評価するよ。オレは緒方さんの発言も、それを批判するるい先生の発言も許されて然るべき範囲の言論だと思ってて、るい先生の批判内容も本人が云うほど暴力的とまでは捉えてない。
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フローライト @FluoRiteTW 2018年5月7日
民主党政権が 意 図 的 に 議事録取らなかったせいで色々な意思決定の経緯がまるでわからなくなってる件は文書改竄より酷いはずなのに一切おとがめなしだったね
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年5月7日
tikuwa_zero ただ、るい先生的には「緒方さんと信頼関係のある自分が一言物申せば反省してくれるハズ」という傲慢な思い込みがあって、それがまとめ内の(すでに削除された)ツイート群として表現された。しかし、結果として緒方さんから絶縁状に近い反応を引き出してしまった事が完全に想定外でショックだったんだろうね。だからこそ緒方さんに対して全面的な発言の撤回と謝罪をしたワケだが、それもまたるい先生自身の舌禍であり、自由な表現活動が許される日本だからこそ。
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だ・ぱんだP /서 부애 @kumanekodon 2018年5月7日
緒方さんの人間観察コメントはちょっと違うんでね?(メンツにこだわってるのなら少々残念だし)とは思うけどまぁそこまで追い詰めんでもとは思うわね…高遠さん自身は真面目に忠告しとるってことではあるんでしょうが…
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のらえもん @nora_emon95 2018年5月7日
tikuwa_zero 本人すごく反省してるのに、消したツイートの尻馬に乗って緒方批判してる究極のカスは何なんだいったい。こんな奴らもうアドバイス罪で死刑でいいだろ。
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だ・ぱんだP /서 부애 @kumanekodon 2018年5月7日
高遠るいさんは、見える場所で言い過ぎたってめっちゃ自己批判しとるんですね…ちとかわいそうなほど凹みまくってる… まぁ傲慢に緒方さんを上から叩いてる多くの御仁と違って誠実な人だと思う…
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だ・ぱんだP /서 부애 @kumanekodon 2018年5月7日
緒方さんは高遠さんの発言RTしてるし、怒ってないよという話にはなってるようではある。
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候偉 @koui_ 2018年5月7日
ひとまず高遠先生も考え直されておられるようですし、着地点は見えそうですね。あとは緒方さんと高遠先生の問題で、そりゃちょっとはわだかまりは有るかもしれませんが、後で酒でも飲みながら笑える話になると良いですね。
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🈂トリ @satori_Lv35 2018年5月7日
CAPUTHEADHOMO 政府の支持による改竄でなかった事と財務省の改竄動機が野党とマスコミの不誠実な追求と報道が原因だった事をまったく無視している。どんなに誠実に対応しようが悪事が行われたかのような話に摩り替えられてしまうという意味では日本の政治は野党とマスコミによって破壊されてしまっていると言っても良いだろうけれど。
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spinion @spinion4 2018年5月7日
政治発言かどうかじゃなくてこの方向性でウヨと言っていいかどうかって問題な気がする。(個人的にはそうとは思ってない) てか政治発言だったら何か意味があるんかいと
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yaya @yakumokumaneko 2018年5月7日
とりあえず確実に過半数は思ってるだろうから言ってもいいんじゃね?働けニートども。
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Simon_Sin @Simon_Sin 2018年5月7日
「与党を支持し野党を批判する発言は政治的ではなく、野党を支持し与党を批判する発言だけが政治的発言である」っていうものすごい政治感をもった人もいるのですね。今では若者はだいたいそうなのかな?
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限界集落ぐるぐる温泉 @otozuke 2018年5月8日
税金で運営されている組織に対して 「浪費すんな」と言ったら 袋叩きに遭いましたって話か トんだディストピアだな
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だ・ぱんだP /서 부애 @kumanekodon 2018年5月8日
otozuke 野党のやってる事がそんなに間違ってるとは私は考えないけど、相当の理由があってこそ審議拒否は正当化されるものでないといけないから、ある程度の批判があることの方がむしろ健全なのであって、緒方発言程度で袋叩きは間違いと思いますよ…
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魚容 @快楽的安全第一同盟猫儒派 @newwaxa 2018年5月8日
色々な考え方を持つ人がいるし、誰だって自分の思いや考えが正しいって思いたい。自分が何を考えているのかを人にわかってほしいって思うことだってあるだろう。でも、それを正直にいうことって勇気のいるものだ。俺はどんな政治的な発言も認められるべきだって思う。それがどんなに極端なものでも。どうじに、最後に「な~んちゃって」で終わってもそれはそれで認めるべきだとは思う。誰にだって限界はある。「あるべき姿」なんてありはしないんだ。
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胃痛ニキ @obayomg 2018年5月8日
緒方恵美が批判される理由 ・野党議員の欠席(これは賛否あるが)を「イジメ」「気持ち悪い」とツッコまれる持論垂れ流し ・フォロワーに訴えかけておきながら議論拒否 ・指摘した友人を「友人なら黙って見ていろ」 ・自分を批判する人間は醜い、よく見ておけ ・ポエム調ではぐらかし これだけ卑怯と取られる要素あれば、政治的発言じゃないはおまけ程度。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年5月8日
そうじゃなくて、「自民党政権化の野党を批判した=自民党支持者だから、自民党を擁護するための政治的発言だ!」ってほざくバカがいるのが怖いって話でしょ。 RT Simon_Sin:「与党を支持し野党を批判する発言は政治的ではなく、野党を支持し与党を批判する発言だけが政治的発言である」っていうものすごい政治感をもった人もいるのですね。今では若者はだいたいそうなのかな?
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はよ @hayohater 2018年5月8日
ああ、結局事実上撤回したんだ、せんせ。結局「お味方」はせんせと緒方さんの友誼なんかどうでもよくて、人格否定の後押しにしかなんないと気がついただけえらいけど。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年5月8日
今回の緒方さんの批判は、あくまでも自民党政権化だから批判の矛先が「自民党以外の野党」になっただけで、民主党政権下なら「民主党以外の野党」になった事くらい、党派性に塗れたバカでないなら誰でも理解出来る話。それを「敵の味方は敵」あるいは「味方以外は全て敵」なんて考え方をしてるから、 tikuwa_zero で指摘したみたいなバカな批判を正当化しちゃうんだよ。そういう1/0的な考え方が党派性であり、それを疑いもしないヤツは右も左も振り切れてんだよ。
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野良フェレット @predelian 2018年5月8日
まあ与党が何か問題を起こした際に野党が追及すること自体は悪い事とは思わないから、次に国会を空転させるのは是非とも与党が言い逃れしようの無いレベルの動かぬ証拠を持参した時にして頂きたい。 それくらいは当然持ってるんですよね?
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🌤️ひと ✧ @hitosi_00 2018年5月8日
緒方さんが実際にどういう人なのかいまいち解らんのだけど、野党に批判的なツイートに意見ではなく人格批判や職業差別のクソリプがっりつ付いた状況で逃げることはそんな悪いこと?自分はこれが正しいと思うから最後まで相手してやるぜ!って自分でやるのはそりゃ偉いけど、それを他人にまで要求するなんて無責任出来ないな。体力余ってるうちはいいけどいきすぎると精神消耗しきって壊れるよ どんなことにもくじけない漫画のヒーローはカッコいいけど自分ら人間なんだよ
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🌤️ひと ✧ @hitosi_00 2018年5月8日
↑アホみたいなまとまりないコメになったけど、逃げが悪いことっていうのやめよってだけなんだ。真面目も真面目だった知人が壊れたことあるもんで、ほんとな頑張りすぎないでくれ
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!にゃん @bibibikkuri 2018年5月9日
勝手に戦わせようとしないでほしい
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