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コメント

  • たけ爺 @take_ji 20日前
    ”いじめられた側が報復”じゃなくて”新たな加害者を大量に生み出している”だけなんだがな。 まさか「新たな加害者が大量発生したのは、いじめっ子が悪いから」と、加担した新加害者達を擁護するつもりはないと思いたい。
  • 言葉使い @tennteke 20日前
    自分の暴力衝動に苦しんで、まだ「いじめ加害者」になっていない子供から「どうしたらいい?」と相談されたら、なんて答える?https://togetter.com/li/1022853
  • たけ爺 @take_ji 20日前
    take_ji 復讐に走った”いじめられた側”を非難する気はあまり無いが、新たな加害者達は”因果応報”として自分達も次に報復されるべき対象になると判っているのだろうか? ”周りも一緒に報復したのだから自分は悪くない””○○(いじめっ子)だから皆で叩いていい”では、いじめっ子と同じ理屈。
  • 緑川だむ @Dam_midorikawa 20日前
    「いじめをした側は悪くない」「いじめられる側に責任がある」っていつも言ってる人たちなら、個人情報を晒されるくらい何の問題もないはず
  • 言葉使い @tennteke 20日前
    今回のTOKIO山口事件でさ、被害者バッシングする人に「まだ子供なんだぞ!」という人を結構みたけど、未成年が被害者だったら「まだ子供なんだぞ!」といい、未成年者が加害者だったら上記のようなことをいう社会で、じゃぁ未成年者ってなんなの?“未成年者”という括りは、“被害者・加害者”という括りより下なのか?
  • 마모라나이 @iwarearu 20日前
    カースト上位に税金から育児補助を貢ぐのが現状だから穴二つで相討ちになるなら本望だわ
  • アカさん @aka_san0 20日前
    「いじめ」は悪業、ネットによる「私刑」も悪業。それぞれ相応の報いを受けるべきだし、それを与えるのは俺やお前ではなく「法」でなくちゃいけない
  • 마모라나이 @iwarearu 20日前
    aka_san0 法を作るのは社会のリーダーたちであり、いじめられ気質の人間の出る幕などないですね
  • 마모라나이 @iwarearu 20日前
    コミュニケーションとヒエラルキーの極みたる政治を職業とする政治家が作る法律がいじめられっ子を守ってくれるなんて思えるんですかね。
  • 마모라나이 @iwarearu 20日前
    皆に嫌われている奴を叩いてやりますといって票を取る政治家の作る法律がいじめられっ子を保護してくれるんですかね
  • つきみえび @Tsukimiebi 20日前
    「個人情報をネットに晒すことが攻撃足り得る」というのを知っているのはむしろネットリテラシーが有るからであって、ネットリテラシーの重要性を語るなら「何気なく公開した個人情報がこんな悲劇に…」っていうエピソードであるべきでは?
  • 盗撮垢を許すな @s_setuhao1 20日前
    ここで「いじめ」を「痴漢」とか「性犯罪」「セクハラ」に変えるとあら不思議、メシウマと言ってる人達の大半が冤罪!冤罪!と吹き上がります(いじめにも冤罪はあるんだけどな…)
  • 마모라나이 @iwarearu 20日前
    s_setuhao1 ええ、「エロい眼で見ている」という言いがかりで虐められましたからね
  • ぼーる @maruyama02688 20日前
    こいつは元いじめっ子であるとわかれば叩いてもOKなのか?滋賀の皇子山中学のいじめのけんなんか加害者や担任の情報がいまだにググれば出てくるけどこういう状況がいいのか?
  • 木犀劇場 @former_TY 20日前
    見せしめにしてやれば今後いじめなんかしようと思う奴なんていなくなるだろ
  • 마모라나이 @iwarearu 20日前
    すいません、「けん」を「けんか」と読み違えましたので訂正して削除します
  • roostarz @roostarz 20日前
    例え話も少しは中身を考えないといけないよな
  • 마모라나이 @iwarearu 20日前
    虐められっ子は死んだけど、虐めっ子はその前歴を隠匿して生きる権利を保障されるべきだというのが良識ってやつだ。 s_setuhao1 みたいな、セクハラ加害者を全社会で盛大に叩けという主張は良識とされるのに。
  • 마모라나이 @iwarearu 20日前
    虐め加害者の個人情報は人権に配慮して厳重に秘匿されるべきだが、セクハラ加害者は全社会で叩くべきであり叩きに疑問を呈するだけでセカンドレイプだというのがこの社会の良識です。
  • lion5557 @lion55571 20日前
    s_setuhao1 この例のいじめは被害者が変な冤罪でっちあげられたけどな。痴漢の冤罪は実例があるから信用されないだろうな。大半が吹き上がってるのってあんま見たことないけど。
  • 2ch系まとめブログのデマ等まとめます。 @kinoko123456 20日前
    私刑はよくないってのもわかるが、いじめ行為の内容次第では大人の世界ではちゃんと犯罪として捕まったりする。しかし子供の世界ではいじめの行為はほぼ犯罪にならないどころか学校や警察に相談するもからかわれた、喧嘩したレベルの扱いをしてまともな対応もなく役に立たない。こんなんだからいじめから逃れるためにいじめっ子をネットに晒してもしかたない。
  • かすが @miposuga 20日前
    いじめ被害者で恨みを募られてそこまでやる人は、ネット上で気をつけても現実で報復してきそうだし、まずは恨みを買わないことが大事なのでは…
  • Miura Hideki @miura1729 20日前
    こんなことを是とすれば、いじめっ子がいじめられっ子を巧みにいじめっ子の様に仕立て上げて、個人情報をネットに流すにきまってるじゃん。
  • アル @aruhate 20日前
    酔っ払った時に自分から吹聴する武勇伝を代わりに広めてるだけの吟遊詩人だよ
  • 마모라나이 @iwarearu 20日前
    法は「子どもの将来を潰さない」という立場だけど、虐めっ子は「あいつの一生を潰してやれ」という立場だから「法をもって対処する」で虐めがなくなるわけがない。
  • 火雛 @HibinaKageori 20日前
    私刑の是非とかは後回しでいい。優先の問題は、ネット晒しが証拠不十分でも機能する武器であること。更に、いじめ加害者の得物にもなることだ。そっちが未解決なのに報復行為の倫理なんて気にしてる場合か!
  • 마모라나이 @iwarearu 20日前
    虐め対策を強化したら虐め側が虐めをでっち上げるという話はかなり昔から虐め対策反対派から散々言われてますが、一向にその実例はありませんね。
  • もどき @Fake5LL 20日前
    これ言ってることはむしろ「ネットリテラシーのないような馬鹿がいじめをやるんだ」って話じゃないの?
  • あるどごーと @inspiron29 20日前
    いじめ解決に乗り出した探偵が明らかにした、構造的問題とは…記事への反応「建設的かつ現実的な提言だと思う」https://togetter.com/li/1224283 このまとめにあるような第三者機関や警察が介入してしかるべき解決が図られるようになるのが望ましいと思います。
  • 里田くん @satoda3104s2 20日前
    いじめもネット私刑もみんなまとめて刑事事件にしてほしい。
  • ひお! @hio5310 20日前
    これいじめられっ子が復讐の道具にしてやり返したていだからもっとやれみたいな意見出るんだろうけど いじめっ子がさらなるいじめと称してネットにいじめられっ子の個人情報ばらまいたら・・・とか考えると 身震いが止まらないんだが? それこそいじめで万引きなどの犯罪強要して実行したとこをスマホで取って世界に個人情報付きで放流とか・・・いじめられっ子人生詰むぞ・・・
  • 山北篤 @Gheser 20日前
    確かに、良いことでは無いだろう。でも、いじめられた子が社会復帰出来なくなるなら、いじめる子を突き落とした方がマシというカルネアデスの板物件だと考えると、緊急避難の一種としてあまり責めることもできないな。
  • ぺいぺいのフレンズ @peipei999 20日前
    社会復帰できないほどの被害具体的にはなんなんだろう、それが分からないとなんとも言えなくない?
  • 木倉さん @Lancered_yari 20日前
    加害被害も問題ですが、自分なら「防衛手段」を何らかの形で拡散するべきだとも思います、逃げるべき場所、戦うべき相手、不明瞭な相手、法では私刑のスパイラルです
  • 마모라나이 @iwarearu 20日前
    銃規制なんかでもそうだけど、一人でも行使できる暴力を潰すことは、徒党リーダー側の支配強化なんです。
  • 木倉さん @Lancered_yari 20日前
    加害者は被害者がいなくなれば味を占め、新たな標的を見つけるだけです、加害者を抹殺すれば今度は被害者が加害者になるということもあります。しかしこれをどうすればよいかは、自分は無学なのでまだ答えはわかりません
  • Cyrfy @Cyrfy_AstLayer 20日前
    人間とは本質的に無法なものです
  • ケイ @qquq3gf9k 20日前
    メシウマっちゃあメシウマなんだけどバレて逆怨みを買うような復讐のやり方はなんだかな。
  • わたりリメンバー @watarijp 20日前
    法で守ってくれないなら私刑にかけるしかないんじゃないのか
  • ユウガオ @j_k_tarou 20日前
    自称「いじめられっ子」が晒した「いじめっ子」側の情報(つまり罪状)が全くの嘘・捏造・でっち上げのデタラメだと判明して立場が逆転する例もありましたね。これもネットの功績ですよ。ネット普及以前は悪意あるマスコミの偏向報道(ズバリ情報操作)を信じる他無かった。報復?被害者ビジネスこそすぐバレるからドンドンおやんなさい。
  • 眉太たぬき@自転車・戦闘機垢 @mayubutoo2 20日前
    (いじめられて社会復帰できなくなりかけた身としては、メシウマでしかないんだけど)
  • moxid @moxidoxide 20日前
    SNSという使い方を間違えると人が死ぬメディアのおかげで、当てるダメージも食らうダメージもたやすく致命的になりうる恐ろしい時代になった。
  • 脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 20日前
    これの問題は、「いじめたやつの個人情報」が本当に正しいかどうかを精査するプロセスがないまま、事実であるかのように広まる点じゃないの?
  • 脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 20日前
    ところで、こういった(業務としてではなく)個人が知った個人情報を公開することって何かの罪に問われるのかな。
  • 公共の敵(たぶん第1千万号くらい) @se_monolith 20日前
    誰にも助けてもらえず、ネットだけが唯一助けてくれる状況の子供に、ネットリンチは悪だからやめろ(=そのまましね)と申すか
  • 佐渡災炎 @sadscient 20日前
    「こいついじめっ子です」と晒された個人情報が本当にいじめっ子の物か分からないんでな。「いじめっ子として個人情報を晒す」といういじめ被害者かもしれん。
  • 日々草 @niti2sou7 20日前
    他人をいじめるようなメンタルと行動力を持ってる人が、社会復帰できないぐらい追い詰められたら何をするか… それはそれで恐ろしいんだけど。
  • bashiny(ばしにぃ) @hiro_orso_viola 20日前
    法や公権力が何の解決ももたらさず、またお互いがお互いを(社会的に)コロせる手段を持っているとなれば、それを理解してない愚か者が羽目を外して「やらかした」分だけ因果応報を受けるのは必然というもの。 …ただし、そこに何の関係もない(善意を気取り義侠心に駆られた)第三者が関係すると地獄絵図になる。 人権?罪無き他者の人権を蹂躙するような者の人権が、守られるべき道理など無い。法の外なら尚更に。
  • 味噌カッツ @freakykombat 20日前
    「私刑は良くない」って、まずそれはいじめっ子に向かって言うべき言葉だと思うんですけどそこんとこどうなんでしょうか。
  • あん@ニート @an_an_an_sougo 20日前
    忘れた頃にこういう報復される時代だからいじめはやるな、いつどこで誰に恨み買ってるかわからんからネットリテラシーてのは大事だよ と両面からの注意喚起でいいのかな
  • しおさば @shio_sava 20日前
    私刑がダメだと言う前にまず法を機能させましょうね^^ 機能しない法などただの紙切れです。
  • たろ @ne_taro 20日前
    いじめっ子が報復されて社会復帰不可能なダメージを受けるのを見てざまあwwwwwwwwメシウマwwwwwwwwwwwwwwwと思うことと、私刑はよくない法に委ねるべきってことは全く別のレイヤーに乗っててトレードオフではないと思うんだけど…
  • gehakun @gehakun 20日前
    まずイジメっていう私刑をさせた時点でされた方はそりゃ復讐のブレーキ緩めるわな 私刑は良くないって自分がいじめられてた時は言わんかった奴の言葉なんてされた奴にはなんの価値もない
  • Ikunao Sugiyama @Dursan 20日前
    「恨み」っちゅうんははよ成仏させなあかん。ほっとくと怨念になんねん。
  • カミ @kami2805 20日前
    ニューヨーク州みたいに、いじめは子供を罪に問えないぶん、いじめっ子の親を逮捕できるようにしてほしいな。
  • uki @netgameneet 20日前
    インガオホーインガオホー
  • 3STT:3P(K.U.Z.) @KUZ_3STT3P 20日前
    いじめっていうけど、大概が犯罪で、それを学校が隠蔽したせいでいじめとして処理されて死刑が始まる。 ちゃんと刑に服した人は(民事の賠償金を支払い終わった段階で)プラマイゼロと社会が規定しているが、いじめとして不法に処理されたなら不法に処理し返されて当たり前。 アウトローにもルールがある。
  • 伍長 @gotyou_H 20日前
    殴られたから殴り返したら暴力はイケマセンでわしだけ怒られた思い出
  • 🍵昴hey🍵 @subaru2101 20日前
    頭の中で必殺仕事人の曲が流れる。
  • mlnkanljnm0 @kis_uzu 20日前
    いじめっ子を正義・報復という建前でいじめたがってるいじめっ子がまとめられてて地獄。
  • 神代武流 @tkr_kmsr 20日前
    ネットリテラシー的に問題なのは「晒された人物が本当にいじめっ子か?」と言う部分じゃないかなぁ。 スマイリーキクチみたいな事例は不味いけど、何らかの証拠込みで晒されたような輩ならメシウマで済ませて良いと思っちゃうけど。
  • しゃふ@しにたみ100% @rituku 20日前
    きちんと法で罰して刑務所に入れれば晒す必要ないんだがなぁ・・・
  • 마모라나이 @iwarearu 20日前
    現行法制のもとで「法に基づけ」というのは、13歳以下の加害者を罪に問うなということです。
  • 心技 体造 @mentalskillbody 20日前
    復帰できる出来ない以前にイジメという名の犯罪を行うという事は社会生活を捨てている。
  • CAW=ZOO@6/9ふたけ H07b @CAWZOO 20日前
    うん。「だからいじめるリスクはデカイぞ、やるなよ」だろ?
  • 마모라나이 @iwarearu 20日前
    mentalskillbody 現実としては虐められた側の多くは社会生活を続けられないし、元虐めっ子はコミュ強者だから社会のリーダー的ポジションにつきます。
  • 読み猫 @yomi_nekox 20日前
    ネットにデマを晒す新しいイジメが産まれるんだろうな今後
  • 骨格 @black_nasbee 20日前
    アメリカの銃社会みたいな感じか?一定の抑止力はあるものの、罪のない犠牲者を出し、キチガイには逆効果っていうw
  • kn @darks508 20日前
    法に則らない仕返しが良くないのは確かなんだけど、いじめっ子が「こいつは法に則らない仕返しをしないだろう」と思っているからこそどこまでも相手をイジメぬけるわけなので。イジメられてる側も律儀に法を守ってたら法が心を守ってくれるわけでもない。「順法精神は自分を守ってくれない」と気付いた時、法に則らない精神で報復を試みるのは自然な気がする。「良くない」と言ってもイジメられてる子は守られない。
  • SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 20日前
    まぁむしろネットの正しい使い方やろな。こう言う事件は「明るみに出ること」が重要であって、明るみに出たあとに然るべき機関が捜査・調査・処罰を行えば良い。ネットに「虐められました!」と言わなければ誰からも相手にされずにただ自殺するのみの人も居るわけだし。
  • John KOD Nollen @katsusinz 20日前
    私刑だろうが何だろうが報復なり制裁なりすることで、自分にとっての「明日」が来るかもしれんからなあ。そうしないと明日は二度と来ないと思ってる人間にどんな慰め言ったところで心は晴れんし止める事もできんよ
  • SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 20日前
    えん罪や虐めでっち上げという可能性もあるだろうけど。そうなった場合は逆にその被害者が投稿者を訴えることも出来ることで、ネットと言うのは絶対どこかに記録や痕跡が残るから。そういうことも含めてネットはいじめの話をするのにうってつけの場所だと思います。そういうリスクを含めた上で「ネットリテラシーは重要」というならそれはその通り。
  • SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 20日前
    しかし、表題にあるように「報復されて社会復帰できなくなったから」という理由では流石に同意できない。一緒にくたばれよ屑が。という感想しかない。(以上です。連投失礼しました
  • こねこのゆっきー @vicy 20日前
    take_ji それは筋違いだ。加害者は、悪いことをした子供を叱らなかった大人たちだ。叱った大人たちじゃねーよ。 悪さを続ければ、いつか必ずこっぴどい目に合う事を知りながら、子供を見殺しにした奴らが悪い。ネットで叩いた奴らは勇気ある善人さ。
  • こねこのゆっきー @vicy 20日前
    tkr_kmsr それはあるな。前にクソブログがばらまいたデマで、ハドソン社員や伊豆の旅館が叩かれてたよな。
  • 鍛冶屋 @00kajiya00 20日前
    いじめ被害者が新しい加害者になるのは悲しいことだから、どうか絶対にバレないようにやってほしい
  • Mik1 @Crystal_14__ 20日前
    これでメシウマするのは、結局いじめを見て笑ってるのと変わりないと思うね。いじめられっ子が別の場所でいじめっ子になるのと似たメカニズム。
  • 56号 @56gojp 20日前
    いじめられっ子を守るより法を守る方が圧倒的には大事だと思うけど。
  • marumushi @marumushi2 20日前
    いじめられた時に助けてくれなかった人間に報復なんかするなと言われてもそりゃ聞く耳持たんわな。結局お前がだまって泣き寝入りすれば丸く収まるんだと言われてるに等しい
  • 絶望党員 @zetuboutouin 20日前
    今の時代だと、「XX中学2年3組の某にカクカクシカジカのいじめを受けたので、何時何分にどこそこで自殺します。」とあちこちに書き込んだあとで、実際に実行するだけで相手に一生消えないスティグマを刻めるんだよね。
  • Mik1 @Crystal_14__ 20日前
    「銃を撃っていいのは撃たれる覚悟がある奴だけ」と言うけど、撃った奴に撃ち返したら同類。何というか、一方のいじめ(私刑)を批判するくせに、もう一方によるいじめ(私刑)は肯定する事に違和を感じる。
  • 読み猫 @yomi_nekox 20日前
    Crystal_14__ 撃ったやつに撃ち返したら正当防衛ですよ
  • こねこのゆっきー @vicy 20日前
    yomi_nekox というか、銃を持ってうろついてる時点で、射殺されても文句は言えないわな
  • 棚橋青 @ao_tanahashi 20日前
    これをメシウマ案件だと思ってる人は、逆にイジメで個人情報晒されてるいじめられっ子がいることにも、留意してほしい。むしろ、「ネットに晒されたくなければ逆らうな」という、お前エロマンガかよみたいなイジメ方するヤツもおるんやで。
  • プリベッチ @Pribetch 20日前
    銃を撃っていいのは銃刀法で許可された人だけ
  • おきぐすり @1985oronine666 20日前
    そも、私刑が嫌なら『自分がやられて嫌な事は他人にしない』を徹底すれば良かったのでは(名推理 まぁやられた側に私刑ハンターイなんて戦争ハンターイ位頭めでてぇな!wwwと思います。
  • yappon @yappon_115 20日前
    ネットリテラシーとか小難しい事よりもイジメをしない事を教えなよ、ユー!と思いましたが。
  • 上下逆さまつげ @kitayokitakita 20日前
    take_ji  イジメ、というか暴行しとる方は「暴行される側が悪い」派やねんから、晒されて叩かれても文句は言えないんだよなぁ。される側が悪いんやから。
  • 上下逆さまつげ @kitayokitakita 20日前
    56gojp 人命を護る事と法を守る事を比較すると、圧倒的に前者の方が重要だとおもうんですがそれは…
  • にっころ @niccoro 20日前
    「メシウマ」って元々「他人の不幸で飯がうまい」=正義も道理も関係なくただ俺のためだけに喝采したい、みたいな言葉だからこれは紛う事なきメシウマ案件だと思うの
  • にっころ @niccoro 20日前
    まあそれはそれとしても、こういう例えでネットリテラシーを啓蒙するのはふつーに筋が悪いわな。ここで言われてるように「でっち上げでも起こりうる」ならまだしも。
  • わんゼット @keremycuvymu 20日前
    いじめっ子なんて狡ずるいんだから、今度はネットでいじめたい奴の名前を加害者として流すだけだろ。ネット無くたって罪を被せる系のいじめは定番なんだから
  • トリニガス @torini311 20日前
    ネットリテラシーやフィルタリングの話がしたいだけなら、もうちょっとややこしくない話を例えに出来なかったのか
  • うぺぽ @upepo2010 20日前
    まあ一番ダメージ大きい復讐は相手が順風満帆で大学卒業就職結婚を待って、子供が小学生になった時にそいつをターゲットにする事なんだけどね。人誅方式。
  • R335 @R335_ARC 20日前
    リンチの是非は兎も角、いじめなかったら報復はされないんだよなあ
  • 瑞樹 @mizuki_windlow 20日前
    まさに「理由があれば虐めて良い」案件ですなぁ~
  • うぺぽ @upepo2010 20日前
    復讐されて本人が狙われるのはまだ救いがあるのよ。自分の身内を狙われるのは因果応報で済ませられない程の理不尽さを感じるがそれが自分の撒いた種だという事を否応なしに自覚させられる意味で最も残酷な復讐である。
  • トェェェェイ @lvbZJFV1MlN6YTF 20日前
    いじめっ子を「いぢめる」のは「イジメ」ではありません!ドンドンいぢめちゃいましょう! あほくさ
  • まりも @potimarimo 20日前
    まあ個人的には本人の報復は合法な範囲で自由にやればいいと思うが。ただ、その結果人権侵害があればそれを防ごうという人もいるだろう。それすら許さないというのは現実とフィクションを混同しているとしか。
  • かつま大佐(生食用) @kamiomutsu 20日前
    いじめられている子がネットで報復ってのは、昔だと「カッターナイフ持ち出してきた」みたいなキレ方に類する行為なので、いいか悪いかでいうとよかないわな。まあ完全な他人ならメシウマでもいいけど、いじめについて語る場であんまり諸手を挙げて賛同するのも憚られる。
  • まりも @potimarimo 20日前
    個人的な復讐事例を宣伝するよりも、犯罪だと教えるほうがはるかに抑止効果があるようだ、という話が最近有名になったようなのだが。本当にいじめを減らしたいならそちらのほうが良いのではないか。
  • まりも @potimarimo 20日前
    なんかな。個人的な報復なら合法な範囲なら何やっても問題とは思わんのだが。まわりからみんなでもっとやれと言っているのを見ると怖いな。そっちのほうがいじめられた体験によく似ているからか。
  • かつま大佐(生食用) @kamiomutsu 20日前
    あと報復はその場その時にするとは限らず、上でも出てたけど例えばそいつの子供をいじめるなんてのもあるし、過去には同窓会を企画して砒素入りビールで全員殺そうとした事件もあった。必ずしもスカッとする案件ばかりではない。
  • いちか @urube_ 20日前
    いじめ被害者が同窓会を利用して皆○しにしようとした事件もあるからな。加害者の糞野郎の人生を守るよりも社会全体で被害者のケアをやって欲しいわ。
  • やまぬこ @manul_0 20日前
    いじめやらなきゃいいだけじゃないですかね? それともやらないと死ぬとか?
  • dendero @dendero_1981 20日前
    いじめられている子、およびその親はICレコーダーを買いましょう。録音したいじめの証拠を個人情報を添えてネットにアップしてやるのです。前に体罰の証拠動画をネットにアップしてその教師を仕留めたという事件がありましたよね。 https://youtu.be/l3cosf21_TE?t=25
  • まりも @potimarimo 20日前
    考えてみると、個人的な感想としてなら、合法な範囲を超えても何やっても構わんだな。教師や親が復讐された系の事件だと、詳しい状況を調べずに親や教師が悪いと個人的には決めつけてますし。もちろん裁判員にでもなったら詳しく調べて考え直す予定ですが。それでもいじめられたからと言って集団リンチは賛同する気にならない。本当にいじめられてなにが問題なのか考えた人間って、そうなるんじゃ?
  • シャフキー @the_dameningen 20日前
    真偽もわからんのに個人情報晒していじめ申告したくらいで追い詰められるかね。 だったらいじめたいじめられたに関わらず単に晒したもん勝ちになっちゃわないか?
  • まりも @potimarimo 20日前
    人権は信頼できる。生まれた時点で全ての人に与えられていて、お前だけ別、と誰かが言い出して帳消しになることはないから。それ以外の理由で罰を与えるとか自業自得とかいう理屈は信用できない。そういう理屈に立つ人はお前だけ別、とか言い出すから。いじめられた経験がある人って、そういうものなんじゃないの?
  • まりも @potimarimo 20日前
    manul_0 いじめられることやらなきゃいいだけ、というのと相似形の論理ですね。
  • rusty clips @rusty_clips 20日前
    メシウマだと感じるのは第三者だからだろうね。
  • dendero @dendero_1981 20日前
    「いじめられたからといって復讐・私刑はよくない」というのは、まっとうな意見だけど、 当事者であり、子供でもあるから許されるケースもある。いじめ被害者こそ少年法を有効に使え。現在進行形で苦境にある子供なら現状打破にはなる。いじめられているよりも悲惨な状況はそうそう無いだろう。
  • こねこのゆっきー @vicy 20日前
    potimarimo いじめられる事ってなに?
  • まりも @potimarimo 20日前
    vicy いじめっ子に聞いてください。いくらでも挙げてくれると思いますよ。
  • 吐誤射 @Togosha_tw 20日前
    この話の問題点はいじめっ子でもいじめられっ子でもなく、いじめられっ子が相談できる場所がなかった、或いは相談口があることを周知できていなかったこと。 いじめは学校に当然発生するものとして、それに対処する仕組み作りが求められていると思う。
  • Earwax @Earwax97409510 20日前
    "窃盗犯だって窃盗被害から守られる権利がある"的な理屈はよく分かるんだけども、いじめを良しとした人間が自身がいじめに遭うのを良しとしないのは妙に違和感が。何というか、窃盗みたいな即物的なものじゃなく、そういう「リンチのある社会」という在り方を望んだんだよね?というか…。 実際報復に遭った人も「やぱイジメ駄目だわ」ではなく「如何にまたいじめる側に回るか」と考えるんじゃないかなあ。
  • Earwax @Earwax97409510 20日前
    ↑勿論窃盗だろうがイジメだろうがリンチだろうが報復だろうが法の下に矛盾なく裁かれるべきというのは理解してます。単なる印象、心情的な話。
  • こねこのゆっきー @vicy 20日前
    potimarimo いじめっ子に聞くわけにはいきませんね。いじめられる事をしなければいいとおっしゃったのは、いじめっ子ではなく、まりもさんですから。
  • 風呂メタルP @hurometal 20日前
    加害者の親の職場まで晒される可能性もあるからな。まあそういうのは親が子供に注意しとくべきだろう。
  • R @romrompon 20日前
    ネットに晒しあげしてる時点で別件でのいじめっ子じゃん いじめに対してメシウマって普通に最低だな
  • おこそとのホモよろを @aiueo2341 20日前
    こうなった以上どちらも社会的には悪なので、きちんと裁かれてほしいですね。
  • lion5557 @lion55571 20日前
    いじめられた側が自殺に追い込まれるのがニュースでよく報道されているみたいだけど、そこまで追い込まれるくらいなら最悪やり返してもしょうがないと思うな。そこまで追い込まないように、法が機能する環境が出来ればいいとは思うけど。
  • ougontokei @ougontokei8 20日前
    両方いじめっこみたいなもんですね、なら公平じゃないですか。言うほど別にネットなんて味方でも何でもないし現実で手勢持ってる方が優勢に決まってるしちょっとネットに漏れたくらいで崩れるような奴はもっと最初っからおとなしくしてればいいだけなんですよ。数を使う人間が一番卑怯だ。卑怯な人間は背中刺されない努力もしてるはずだ。だから何かあったって誤差だよ誤差。
  • 吐誤射 @Togosha_tw 20日前
    それはさておき、いじめを取り扱う講師が、当事者二人のネットリテラシーだかがあれば問題にならなかったかのように言ったのであれば、控えめに言って反吐が出る。 これは第三者の介入無しに防げる問題じゃない。
  • 逆ガル翼 @reversegwing 20日前
    単純に「個人情報を流されて社会的に追い詰められた人が居る」って言えば伝えたいことは十分だよね?
  • 九銀@半bot @kuginnya 20日前
    まさに因果応報。こうなるのが正しい。いじめっ子がろくな罰を受けないのはおかしいからな
  • まりも @potimarimo 20日前
    vicy 正確なことはいじめっ子に聞いてくださいな。私はいくらでも理由を上げているということしか知りません。私の聞いたいくつかだけ聞いても意味ないでしょう?言ってそれはおかしいと言われても、私としてはそんなこともともと言っていたいじめっ子に行ってくれ、以上のことは答えられないわけですし。
  • ashen@もと南の島の教祖 @Dol_Paula 20日前
    「イジメは良くない」みたいな綺麗事を言う気はないな。素直に因果応報と思った。
  • 千葉(ハリウ)真奈美、ひっぴー @Cmndaybyday 20日前
    社会復帰できない→暴行ないし傷害としてそれだけの証拠が出揃っている→匿名だとしても算出される加害者。 是可否で言えば是。大いに結構、もっとやれ。 いじめられました+個人情報じゃ動かないでしょ、除外されるか削除されて終わり。もしくはソース出せ。当たり前だけれど証拠ありきなんだし。 安直に、いじめ+仕返しで検索させずに(有象無象が引っかかる) いじめ+仕返し+"合法" ネットリテラシーってそういうもんじゃないの?え?違う?失礼しました。
  • まりも @potimarimo 20日前
    vicy ここにいる人間が言ったことだけで結論を出したなら、そんなことはいじめる人間にもいじめられる人間にも関係のない話になってしまうだけですが。そんな話をお望みで?
  • まりも @potimarimo 20日前
    lvbZJFV1MlN6YTF 人をいじめたことのある人しか言えない理屈としか思えないな。ぞっとした。
  • pekoe_tw @peckoe_tw 20日前
    第三者にもかかわず大義名分を得たとばかりに私刑に荷担する人々は気持ち悪い
  • まりも @potimarimo 20日前
    vicy まああれだ。議論相手に労力をかけさせて会話をあきらめさせることを、論破だとか思っている人はよくいる。そういう手には引っかからないことだ。いくらでも手間がかけられる、学者同士の論文を使っての議論とかなら話は別だが。
  • 眠れるミソサザイ++@暑さで頭がぼーっとして眠い @marumasa58 20日前
    原因はいじめっ子なので、原因を絶つ為にもいじめっ子を叩き潰すのです。いじめっ子が虐められるから虐められるのを我慢しろというのは、原因が無くなってないので被害が増えるだけ。
  • まりも @potimarimo 20日前
    marumasa58 おいおい。叩き潰されているのは大体もういじめっ子を卒業したかそろそろする人間だけだぞ?それを全滅させても新しいのは次々とわいてくる。詭弁強弁にもほどがありますよ。いじめっ子をいじめるためならどんな理屈でも許されると思っているのですか?さては昔いじめっ子でしたね?
  • ハナ・ターレン(洟大人) @hanataray 20日前
    ホントのクズって失うもんないからなあ。とっとと関わらんようにする方がええと思うんだが。
  • gunjo-chan @yama4321 20日前
    「いじめっ子を追い詰めたモブが脅迫罪、侮辱罪などで提訴され社会復帰が出来なくなりました」ならネットリテラシの話になりそうな気がするけど。。。
  • 神代武流 @tkr_kmsr 20日前
    kitayokitakita と言うかそういうのも法で決められてるよね、緊急避難って。 証拠が無いと正当防衛どころかただの暴行扱いされかねないけど、イジメと言うのは死につながる可能性を持つものなのだから死なない程度にやり返すのは法学的に厳密な話ではともかく、感覚的には問題無いように思える。
  • 眠れるミソサザイ++@暑さで頭がぼーっとして眠い @marumasa58 20日前
    potimarimo なんか勘違いされてるようですが、いじめっ子の卒業はいじめを止めた時じゃないです。犯罪行為に入っていたら少年院に入る、そうでなくても被害を受けた相手への慰謝料等の保証が済んで初めて卒業ですわ。全て済んでるなら勿論許されるべきです。
  • アザラシ@マーゲイ派フレンズ @AzaraSeals 20日前
    未成年だろうと成人社会人だろうとイジメを犯罪として刑事事案にして、厳罰に処する法体制をいち早くすべきだろう。 当然リンチはいかんが…今の世の中でやられたり、知り合いが生命の危機になったらやるだろうなぁ。 人を呪わば穴二つと覚悟して。
  • あぶらな @ab_ra_na 20日前
    たまたま動機が報復なだけで、新たないじめっ子だよなあ。
  • アル @aruhate 20日前
    私刑は犯罪と言う前にイジメと言われる行為が基本的に犯罪
  • あぶらな @ab_ra_na 20日前
    まあいじめっ子がいじめられっ子になるという構図でメシがウマい人がいるのはわかる
  • まりも @potimarimo 20日前
    marumasa58 うん。私の言葉の使い方に異論があるのはわかった。で、言葉の使い方についてしか書いてないということは、それでいじめを撲滅できないという点については何の反論もないということですね?
  • まりも @potimarimo 20日前
    ab_ra_na いじめられっこだけがなっているなら、まだましですが。いじめられたこともない第三者が、いじめに加担しているんですよねえ。
  • まりも @potimarimo 20日前
    marumasa58 「いじめを卒業」という言葉の意味なんてどうでもいいんで、好きにしていただいて結構なんですが。
  • Np @npnp1804 20日前
    もともと大勢の力を恃んで勝手放題していた輩が、もっと大勢の人々から同じようにぶちのめされただけのこと。自分はするが、他人からされるのはごめんこうむる…通らないだろう、いくら何でもそれは…
  • さむわんわんわん @some_one11 20日前
    いじめっ子にやり返してメシウマ!で話が終わればいいけど、その後更にやり返してくる可能性が無い訳ではないからなぁ…
  • 新しい名前が思いつきません @NewName_NoIdea 20日前
    この場合のネットリンチっていじめたやつといじめられたやつの他に炎上に荷担した直接は関係のない第三者がいると思うけど、この第三者には私刑を行うに足る大義名分がないんだがどうなの
  • まりも @potimarimo 20日前
    npnp1804 それを否定している人はいないんじゃないかな?ぶちのめすのに加担したもっと大勢の人の心根を批判しているだけで。
  • たけ爺 @take_ji 20日前
    kitayokitakita ”晒された加害者”の問題でなく、参入した「新たな加害者」の問題を語っているのだが。まさか「相手は犯罪者なのだからリンチして皆でいじめても構わない」などと言い出して”新たな加害者を許す”のか?
  • たけ爺 @take_ji 20日前
    kitayokitakita 「相手が元いじめっ子だから」と言う理由さえあれば、”新たな加害者はいじめ放題”というのか?
  • 上下逆さまつげ @kitayokitakita 20日前
    take_ji 犯罪者を批判する事が「加害」なら、ニュース番組は新たな加害者だらけやね。
  • たけ爺 @take_ji 20日前
    vicy「匿名でよってたかって批判する」のは叱っているとは言わないよ。それは”叱っているフリをして甚振っている・いじめている”だけだ。 
  • たかつき @taka4tsuki 20日前
    きっかけはどうあれタガが外れてしまった奴が凶行に走ったと捉えるなら、いじめっ子も同じ手を使う可能性もあるんだよなあなんて、怖い想像がよぎった。
  • たけ爺 @take_ji 20日前
    ”いじめっ子”を第三者皆でいじめるのは正義、などと言うのはふざけているとしか言えない。その第三者は「新たないじめ」加害者だろうに。 (被害者自身の報復意識は正しいが)
  • Np @npnp1804 20日前
    potimarimo ???ぶちのめされても仕方ない人ってところは争わないの?なら、そんな人をぶちのめしたところで何の問題もないと思うけど。だってやられても仕方ないんだから、被害は実質ゼロみたいなもんでしょ。心根にケチつけられる理由がわからない。
  • ふるたか @furu49144635 20日前
    イジメられたほうが「我慢しろ」と言われ、反撃すると咎められる理不尽。つまりやったもん勝ちなのだ世の中は。
  • yaya @yakumokumaneko 20日前
    そーいうことなら先にいじめた方の勝かな?
  • たかつき @taka4tsuki 20日前
    vicy まりも@potimarimoさん は やまねこ@manul_0さん に対して「やまねこさんはいじめられる側に原因があるかのような物言いする」という意味の皮肉を言っただけのように見えます。ですのでその問いをまぶつけるべき相手はまりもさんではないのではないでしょうか。
  • たけ爺 @take_ji 20日前
    furu49144635 被害者の反撃はあまり誰もとがめていない。 問題は「反撃に加担する第三者」。 第三者が”被害者と一緒・被害者の要望があれば、加害者をいじめてもOK”というのは理不尽じゃないのかね?
  • たけ爺 @take_ji 20日前
    ”加害者がひどい目にあうのはメシウマ”は、”○○がひどい目にあうのはメシウマ”といじめていたヤツと同じ意識でしかない
  • 吐誤射 @Togosha_tw 20日前
    この事例に関して言えば、間違いなくリテラシーがなってないのは、当事者感の問題が解消しても叩き続けたのであろうネット民だとは思いますけどね。 いじめられっ子がいじめっ子になったって言ってる人もいますけど、いじめっ子になったのはネット民だと思いますよ…。
  • 言峰_愉悦部副部長 @k_kotomine 20日前
    「やり返してもいい。ただし私刑はいかん。法律で殴れ」でFAでは?
  • ありよし/コアロン @TnrSoft 20日前
    モンテクリスト伯だってフェルナンとかヴォルテールが復讐されてメシウマだから名作なんでしょうが
  • しおさば @shio_sava 20日前
    potimarimo 自己紹介はヨソでやれ
  • 新しい名前が思いつきません @NewName_NoIdea 20日前
    TnrSoft 流石にフィクションを持ち出して現実を語るのは悪手では
  • 08_Reader @08_Reader 20日前
    NewName_NoIdea 単に、世間の人々は昔から復讐の達成を喝采する(つまりはメシウマ)というだけの話では
  • まりも @potimarimo 20日前
    npnp1804 ぶちのめしていいかどうかと、それをする人の心根がきれいか汚いかは別問題です。また、ぶちのめしていい相手をぶちのめすやり方を見ていれば、ぶちのめしたらよくない相手を普段からぶちのめしているかどうかはある程度予測できるものです。
  • 吐誤射 @Togosha_tw 20日前
    法律で殴れは、法に触れるところまでいったらそれはそうなんですど、子供にそれを適切にやれと言うのは流石に無茶があるのでは…。
  • まりも @potimarimo 20日前
    npnp1804 普通、殴り合いをして捕まったら、警察はどっちが悪いかよく話を聞いてくれたりはしません。両方が罪の問われるだけです、と言ったら分かり易いかな。相手がどういう人間かと、自分が殴っていいかは別問題。
  • 夜勤仕事 @yakeen4510 20日前
    誰かの個人情報流したらそれはそれで罪に問われるんじゃないの?
  • まりも @potimarimo 20日前
    shio_sava 嘘をついてデマを流し、相手を貶めるのはよろしくないですよ?それは単なるいじめです。あ、話がつながった。
  • まりも @potimarimo 20日前
    kitayokitakita まさにその通りとしか言いようがない話だと思うのだが。反語のつもりじゃないよね?
  • ロキシー&ジンジャーエール @RoxieSugar 20日前
    復讐ってのはネット民みたいな身勝手な正義感で勝手に噴き上がって間違いがあろうと責任持たんようなバカに託すようなことじゃねえだろうよ
  • プリビリード @prbrd1 20日前
    kitayokitakita ニュースなんて昔から加害者だろ、そんなことも気づかなかったのか?
  • Np @npnp1804 20日前
    potimarimo ということはあなたは、誰かに何か被害を与えたわけでもない他人の振る舞いについて、ご自分の想像だけを根拠にして非難を加えているわけですな。いやはや大した人格者だ
  • プリビリード @prbrd1 20日前
    大体気に食わねえよなあ。被害者が加害者を殺したらメシウマだ、もちろんそこまでしなくても周りとか法律に頼って解決・復讐してももちろんいい。だがなあ頼まれてもない部外者が正義面して報復という名のただの袋叩きするのは気に食わねえ
  • まりも @potimarimo 20日前
    npnp1804 違いますが?まとめを読み返すことをお勧めします。特に一つ目のツイート。
  • Np @npnp1804 20日前
    potimarimo あなたご自分の言ったことちゃんと覚えてます?「自分はするが他人からされるのは嫌は通らない」という見解に対して、「それは誰も否定しない」って言ったんですよ?今さら別問題って、それこそ通らないでしょうよ。
  • プリビリード @prbrd1 20日前
    ところでこの人は過去ツイート見る限り昔から喧嘩を売るツイートしてその度に反論されて逃げるという色々な人から煙たがられてるようですね。
  • Np @npnp1804 20日前
    potimarimo 何が違うんですか?いじめっ子は他人から「ぶちのめされても仕方ない」人なんだから、そのとおりぶちのめされても彼の被害はゼロですよね?そこは誰も否定しないんじゃなかったんですか?
  • 夜更至ヒルネスキー @hiruneskey 20日前
    https://ja.wikipedia.org/wiki/相互確証破壊 全国家が核ミサイルを持っているけど、ステルスだから撃たれた時に誰が撃ったか分からなくて撃った後の国際世論で善悪が決まる事になってるから困るという感じか
  • @1kkkkk0 20日前
    いじめはたいてい「子供がやったこと」だからって口頭注意ですむけど 個人情報晒しは場合によっては捕まるから釣り合ってないんだよなあ…
  • 表現規制よりも性加害のネタ化・煽動と被害者叩きに反対 @yakyto70 20日前
    iwarearu いじめる側は同級生らだけでなく親や教師や地元コミュニティを味方に付けてるから、「いじめられ側による復讐」って成功しないんだよね。いじめ側が被害者ぶり。周囲もいじめられ側を「怖い、こんな奴疎まれて当然」となり、復讐したいじめられ側が村八分にされるのが落ち。
  • 表現規制よりも性加害のネタ化・煽動と被害者叩きに反対 @yakyto70 20日前
    学生時代の男子連中を見ても、「いじめられ側による華麗な復讐」は存在しないけど 「いじめのターゲットが他に移って、かつてのいじめられ側が嬉々としていじめ側と一緒になってそいつをいじめる」 こっちは存在するんだよな。
  • 上下逆さまつげ @kitayokitakita 20日前
    prbrd1  potimarimo  じゃあニュース番組を警察に通報してみてくれや。暴行は明らかな犯罪やが、批判は犯罪とは違うゾ。
  • まりも @potimarimo 20日前
    npnp1804 うん。よく考えましょうね。とりあえず人権とかいう概念を学ぶといいと思いますが、人権という言葉が嫌いな人なんだったら別の学び方でもいいですよ。ヒントとしては、「「ぶちのめされても仕方ない」人なんだから、そのとおりぶちのめされても彼の被害はゼロですよね?」違います。
  • 表現規制よりも性加害のネタ化・煽動と被害者叩きに反対 @yakyto70 20日前
    ハセカラ騒動を見ても、ネットリンチ被害者ってどうでもいい類の人ばかりだよな。集団で一人をいじめ抜いてハブって自殺寸前に追い込む連中にその手の天誅()が下った例は見たことない。そもそも一対一の復讐で済む時点で、いじめじゃなくてケンカだろう。
  • まりも @potimarimo 20日前
    prbrd1 相手が逃げた覚えしかないのだが。デマはよくない。
  • プリビリード @prbrd1 20日前
    kitayokitakita おっと俺は一言も「批判は犯罪」とな言ってないゾ。だが被害者家族を追い詰めるほど報道したり立て籠り犯を報道ふさて警察の妨害をしたり、災害救助の邪魔をしまくったニュース番組が加害者だらけでないとは言わせねえよ?
  • 上下逆さまつげ @kitayokitakita 20日前
    prbrd1 読解力無いのかな?話を逸らすのは、NG。
  • まりも @potimarimo 20日前
    kitayokitakita どっから暴行の話が出てきたのか?
  • 田中 @suckminesuck 20日前
    私刑はそれが適切な量刑だったのかが外から判断できんからな
  • 上下逆さまつげ @kitayokitakita 20日前
    potimarimo  「イジメ」とかいう、「万引き」と同じように本質をぼやかす言い方をしてないだけ。暴行は暴行、窃盗は窃盗。それだけの話。
  • まりも @potimarimo 20日前
    kitayokitakita そうですね。で、その話はどっから出てきたの?
  • まりも @potimarimo 20日前
    kitayokitakita ちなみに「万引き」は犯罪以外の何物もささないとは思うが。まあ学生の間でそうじゃない用法が広がっている、とかならわかるが。大人なら単なる犯罪として扱って当然でしょうけど。
  • 上下逆さまつげ @kitayokitakita 20日前
    potimarimo もし君が「いじめと暴行は別」と考えるクズのクソバカなら、リプってこないでほしい。もし本当に理解出来てないなら、ワイの最初のリプ読んで、どうぞ。
  • プリビリード @prbrd1 20日前
    kitayokitakita 話は逸らしてないが、もう1つツッコミところがある。「犯罪者なのだから皆でリンチして構わない」を肯定するということはリンチを認めたってことだよなあ。リンチは立派な犯罪だぞ?
  • まりも @potimarimo 20日前
    kitayokitakita 一部の暴行はいじめですが、すべてのいじめは暴行とは言えませんね。このまとめの最初のツイートを見直してみましょう。
  • まりも @potimarimo 20日前
    kitayokitakita 完全に同じか完全に違うか二者択一でしか理解できない人かな?もうちょっと考えて発言したほうがいいと思いますよ。
  • Np @npnp1804 20日前
    potimarimo 人権的には、たとえ不法行為を働いても、他人から不法行為をされるは嫌というのは十分あり得る話ですが、「自分はするが、他人からされるのは嫌は通らない」って意見を肯定したのは、他でもないあなたですよ。いったいどういうスタンスで話をしてるんですか。吐いた唾飲み込まないでくださいよ…
  • 上下逆さまつげ @kitayokitakita 20日前
    prbrd1  叩かれるがリンチ?何を言うとるんや?
  • 上下逆さまつげ @kitayokitakita 20日前
    potimarimo  そら傷害もふくむやろなぁ。
  • Np @npnp1804 20日前
    potimarimo で、別にいじめっ子にも人権があるという話は誰も否定してないよ。人権を侵害されたというなら、法的救済を求めればよろしい。ただ、手前のやったいじめを棚に上げて手前の法的救済を求める姿勢に、さらなる社会的非難が集まらないという保障はないけどね。
  • 未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 20日前
    この手の方法で、いじめっ子を捏造することもできるということは、かつて「イチゴだけしか出してくれないフルーツビュッフェの話」や「身体障害者に無理やり飛行機のタラップを使わせる話」とかで経験してるので、もはや個人的にはネットで報復しようとしている人は信用できません。「いじめっ子の個人情報をネットに晒す」なんて、それはあなたの個人情報を晒される覚悟がある人しかやってはいけないこと。
  • 未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 20日前
    どの程度の個人情報かにもよるけど、訴えられたら晒したほうが負けるのでは…。
  • まりも @potimarimo 20日前
    npnp1804 被害者(最初のいじめの加害者)が嫌というかどうかにかかわらず、犯罪は犯罪ですね。反倫理的行為も反倫理的行為。つまり悪いことは悪いこと。その人の気持ちとか考えるから混乱する。
  • まりも @potimarimo 20日前
    kitayokitakita ニュース番組がやっている「いじめ」に、傷害は入りませんね。まあおおむね。入ったら訴えられていると思うさすがに。
  • 上下逆さまつげ @kitayokitakita 20日前
    potimarimo  加害者への批判が、イジメなわけないからね。
  • まりも @potimarimo 20日前
    kitayokitakita 完全にいじめる側の理論ですねそれ。
  • Np @npnp1804 20日前
    potimarimo はて、犯罪…?何罪にあたるんですか?名誉毀損なら親告罪だから、被害者が嫌というかどうかにかかわらないわけないし… 反倫理的行為なら、被害者が受け入れている限り無関係な第三者の口出すことじゃないから、なおさら被害者が嫌というかどうかが重要だと思うが…
  • まりも @potimarimo 20日前
    npnp1804 何罪に当たるんですか?
  • まりも @potimarimo 20日前
    npnp1804 無関係な第三者が口を出すことですよ。手を出したらまずいですが。
  • まりも @potimarimo 20日前
    npnp1804 まあ理論的に言えば完全に無関係なら口を出す理由はないですが。たいてい同じ社会の構成員ですしね。酷いのになれば口くらいは出す。
  • 男山 @otokoyama_rx 20日前
    昔から自殺するくらいなら相手も道連れにしろなんてアドバイスする「強い」大人いるじゃん? 殴ったり刺したりするのはよくて、なんでネットで晒すのが悪いのさ。ただのネット嫌いで言ってるだけじゃねえか
  • Np @npnp1804 20日前
    potimarimo いやちょっとまって…あなたまさか、他人様の行為を、何の罪にあたるかどうかもわからないのに犯罪扱いしてたんですか?もしそうだとすれば、そんな人に人権を語る資格があるのかどうか、いま一度お考えになった方が良いのでは。
  • 上下逆さまつげ @kitayokitakita 20日前
    potimarimo 批判の意味をググって、どうぞ。
  • Np @npnp1804 20日前
    potimarimo はて、当事者が問題にしていない行為について、どうして第三者が倫理的な非難を加える必要があるのでしょうか…もしやあなた、全人類に倫理を説く神聖な使命を帯びておられるのですか。そうでなければ余計なお節介だと思いますよ。
  • まりも @potimarimo 20日前
    npnp1804 犯罪扱いしてたんですか?私は心当たりがありませんが。
  • まりも @potimarimo 20日前
    kitayokitakita ググりましたよ。で?
  • うにら @riafeed 20日前
    「自殺は他人にものすごい迷惑をかけることになるからやめなさい」「あいつらに迷惑をかけさせたいから願ったりかなったりやな」みたいな話か
  • まりも @potimarimo 20日前
    npnp1804 当事者が問題にしない行為、だという話はどっから出てきました?問題にしていないというならその根拠をどうぞ。問題だと大っぴらに主張しにくい問題、ではあると思いますが。
  • まりも @potimarimo 20日前
    npnp1804 そういうややこしい詭弁に引っかからないために、人権という分かり易い概念があるんですがね。まあ人権嫌いな人間なら分かり易くなくても仕方がないが。自業自得。
  • Np @npnp1804 20日前
    potimarimo いやいやいやいや…あなた「被害者(最初のいじめの加害者)が嫌というかどうかにかかわらず、犯罪は犯罪ですね。」って言ってたじゃないですか。この件のいじめの加害者に加えられた行為が犯罪だと言っているようにしか読めないですよ。誤魔化すのも大概にしてください。
  • まりも @potimarimo 20日前
    npnp1804 犯罪は犯罪だと言いましたよ。犯罪じゃないものについては何も言ってません。それは犯罪じゃないと思いますよ。
  • まりも @potimarimo 20日前
    npnp1804 読めないのは、そう読めば私に反論できるとあなたが思っているからですね。私が書いてないことを読み取るのはあなたの勝手ですが、それについて私に何か言われても困りますね。
  • たちがみ @tachigamiSama 20日前
    何か精神疾患でも抱えてんのかなと感じるコメント欄
  • Np @npnp1804 20日前
    potimarimo あなた「被害者が嫌というかどうかにかかわらず」とか「その人の気持ちとか考えるから混乱する」とか言ってたじゃないですか…被害者が嫌かどうかが関係ないなら、当事者が問題にしてない場合だって当然含まれるでしょうよ。
  • Np @npnp1804 20日前
    potimarimo 法と倫理の峻別は、法学の基礎の基礎ですよ。学部一年生で習うことです。やれやれ。
  • kyk @0_kyk 20日前
    少年犯罪だとネットにゃ「こいつが犯人だ」って画像が流れてきますけど、私自身それが事実か確かめた事なんて無いし、確かめる術も無いと思ってます 言っちゃえば「言ったもの勝ち」みたいなもんで、逆説的に新たないじめの形態となりうる代物じゃないかと考えはしますけどね
  • たちがみ @tachigamiSama 20日前
    それはさておき、「報復は許されない」と「因果応報は見ていて溜飲がさがる」ことは両立するから別にそれでいいかな
  • ベイシル @BasilLiddlehear 20日前
    ネットに晒せる余力のあるいじめられっ子はかなり少ない、もしくはいじめの列度がそこまで高くない気がする。深刻な状態のいじめは、晒すってことも考える気力もなくなるから。そういう声もあげられないようないじめに対して、ネットによる私刑は無意味だしなぁ。ネットリンチも、現在進行系のいじめというより、いじめによってすでに死んでしまった被害者に対して、隠蔽しようとする学校や加害者への私刑の方が強い印象だから、あまり被害者のためにはなっていないんじゃないかな。
  • うにら @riafeed 20日前
    0_kyk そういえば「こいつが犯人だ」って画像が出た時は真偽が疑われてたのにニュース番組がモザイク付きで流しちゃったので正しいことが証明されちゃったなんてことがありましたねw
  • フローライト㌠ @FluoRiteTW 20日前
    「憎しみの連鎖を断ち切る」なんてものは因果応報を反故にする重大な罪。いじめた因果が報いているだけなんだから、過去の罪で人生が終わるとかあまりにも当たり前でグダグダ屁理屈をこねる意味が分からない。「報い」なんだから法も倫理も無関係だしね。せいぜい苦しんで死んで皆にちょっとした愉快を提供すればいい。
  • しおさば @shio_sava 20日前
    potimarimo これ見て嘘と判定するのはあなたくらいじゃないですかね。 https://togetter.com/li/1223177
  • FRKW @annex38 20日前
    極東における国際問題の暗喩ですか?
  • まりも @potimarimo 19日前
    npnp1804 含まれますね。で?あまり議論に関係しない場合だと思いましたが。なんか関係があるんですか?
  • まりも @potimarimo 19日前
    npnp1804 私、法学の一年生の授業受けたことがないですしねえ。で?それと今の話と何の関係が?どっから法学出てきた?
  • まりも @potimarimo 19日前
    shio_sava 脳内アンケートの結果には興味がないです。脳内で発言しててください。
  • まりも @potimarimo 19日前
    shio_sava そもそもそこで多数派だから正しい、って発想が出るあたり、確実に集団いじめをしたことがありますよね?
  • あーりー @runekaruto 19日前
    気持ちはわかるし、胸がスッとするのも自覚できる。それでも全面的に報復や仕返しを肯定しちゃうと、それに対して更にやり返される可能性も出てくるからなぁ。いじめと言わず、事件として最初の段階で子供を守れれば良いよね。
  • manaju @manaju2 19日前
    これが大人同士の話なら大いに結構。だけども子供同士の話なら、社会復帰も出来ない位ってのはやり過ぎかと。※イジメの程度による。
  • gaheki @gaheki 19日前
    結局一番の問題は被害の大きさの割に法の範囲内での加害者への罰が小さすぎるって事だわ 法的にはっきり厳罰が下されるようになってれば誰も私刑なんてしない
  • なみへい @namihei_twit 19日前
    きっちりと法が適用されていない(法を適用しようとしない法を順守しないならず者が幅を利かせている)現状が問題なのであるからして、きちんと法に則って粛々と裁いてやればいいし、粛々と裁いてやるしかない、と思います(´・ω・`)
  • thelifediary @tld_y 19日前
    いじめは刑事事件だけど、復讐行為は大体民事なので、金に余裕があるのならどんどんネットに晒せばいい(よくない)
  • なみへい @namihei_twit 19日前
    保護者が保護者の用を為していない、ことが未成年犯罪のそもそもの原因。(原因は言い過ぎかな、大きな要因には違いないけど)。
  • ネット・アイドル界の重鎮だんごむしさん@萌えだんごちゃん @sengodebu 19日前
    ミーガン法みたいに国が責任を持って永遠に加害者の個人情報を晒しちまえ
  • まりも @potimarimo 19日前
    ふう。フリーハンドで人をいじめたい人がこんなにもいるんだなあ。まずはここから何とかしないとどうにもならんと思うんだが。先行きは暗い。まあ私の責任じゃないが。
  • 田中 @suckminesuck 19日前
    otokoyama_rx 他力本願だからじゃね
  • ゲンキ @GNK_0298 19日前
    とある事故をきっかけに某掲示板の"○んで欲しい人の名前を書く"系のスレを覗いた事があるんだけど、同じ名前が連投されてる事もあって「ヒェッ・・・」ってなったわ。 あそこに書き込んでる人の中には、イジメが原因で相当恨んでる人もいるんだろうな・・・
  • 佐藤裕也 @satoyuyapyaa 19日前
    でもまだ自殺してないよ?
  • 𤴐𤳳畾㽞 @JeyaratnamW 19日前
    いじめに対する報復が原因であべこべに逮捕され、実名報道され、社会復帰できなくなる場合もある。
  • kingofjoker(alpha) @kingofjoker 19日前
    ただ、昔はネットなんていいもの無かったんだよ、いじめられっ子は報復なんてできなかったんだ…
  • なみへい @namihei_twit 19日前
    まぁ、仕返しだろうが復讐だろうがどんな理由であれ、私刑を行使すればその途端、イジメっ子と同レベルに成り下がってイジメっ子として非難されるし、イジメられた子からの復讐を覚悟しなければならないし、法による処罰を受け入れなければならない、イジメっ子に突きつけたようにイジメはどんな理由でも正当化されない、ということを理解していてくれればそれでいい。
  • 愚者 @fool_0 19日前
    手放しに報復を肯定する訳じゃないけど、現状被害者側がいじめっ子に対するペナルティが事実上無いに等しいことを考えたら報復もそうおかしな話でも無いよ。個人的には自分で責任を負えるならいくらでも報復して構わないと考えてるけど、同時にそういう責任って一個人が負えるようなものじゃないのが殆どで、つまるところそれでも構わないと考えてるくらい追い詰められて相打ちを覚悟している人間を何の説得材料も無く翻意させるのは不可能に近いしなあ……
  • なみへい @namihei_twit 19日前
    イジメるつもりでなくても、相手に不快を訴えられたら、とりあえず謝るよね?謝れない、償えないっていう奴はもれなく滅んでしまえばいいと思います。(死んで消滅しろとは言いません。謝れる、償える人間に成長していただければそれで結構です。)
  • 白瀬伸一(Sapporo BLUE) @ChromeBranche 19日前
    チャールズ・ブロンソンの映画みたいな世界だ。自分の生きてきた場所もそうだったが、世界にはこんなに地獄が広がっていたのか
  • tkr @tkr_nkn 19日前
    自殺するくらいならどんどんやろう
  • 戦艦だいわ @yamat0nger 19日前
    「自分もいじめっ子になればいい」が現状の最適解なんだよね。だって事なかれ主義の先生方が守ってくれるんだもんw
  • aoven@真空管のフレンズ @aoven 19日前
    相手と同レベルに堕ちる必要はなし!個人情報晒しもイジメと似たような物
  • なみへい @namihei_twit 19日前
    ペナルティ、あるでしょ。そういう奴等は、共通の敵(イジメ対象)が存在している間だけの、仮初めののトモダチしか居ないから。信頼できる人間なんか居ないし、自分のことも何一つ自信がない。そういう不安を紛らわそうとして、イジる相手を求め続ける。誰かをイジり続けていないと何をしてたらいいのか分かんないんだぜ。イジっていい誰かが居てくれないと存在消えちゃうんだぜ。
  • aoven@真空管のフレンズ @aoven 19日前
    aoven 弁護士か司法書士に頼んで、加害者に念書を書かせた方がはるかに有意義。「つぎやったら警察に自首します」的なもの
  • あごにー @Agony_01 19日前
    私刑はよくありません。日本は法治国家なのですから。なのできちんと証拠をそろえて刑事責任を取らせましょう。懲役や50万以下の罰金刑等、複数の罪状が予測されます。
  • 上下逆さまつげ @kitayokitakita 19日前
    potimarimo それでも理解できないなら、小学生からやり直そうね。
  • 麻樹・あるいはまお @maki_miquette 19日前
    因果応報いうけどじゃあ便乗してネットリンチしている『正義の野次馬』にはいつか応報が来るんでしょうかねぇ…当事者でも何でもないのに沸いてきて好き勝手痛めつけるだけ痛めつけて責任取らずどっか行っちゃう輩には何の理もないと思うんだけど。
  • 麻樹・あるいはまお @maki_miquette 19日前
    maki_miquette 個人的にはこう言うことしてる輩って別にいじめられっ子のことを思ってる訳じゃなく『叩けるネタを提供してくれたネタ元』程度でしかなかろう?って思ってるからいじめっ子と同等位に唾棄してる存在なんだよね。
  • 08_Reader @08_Reader 19日前
    maki_miquette maki_miquette 逆に考えてみ? そういった悪行の存在が明らかになっても、誰一人として「自分には関係ないから」と興味を示さず批判もしない社会。被害者をどんなに苦しめた加害者であっても「自分には関係ないから」の一言で聞き流す社会。本当に健全?
  • 08_Reader @08_Reader 19日前
    maki_miquette maki_miquette あとよく裁判で「社会的制裁を受けた」ってあるでしょ。これって当然ながら「悪行が明らかにされたことで無関係の第三者からバッシングを受けた」とかも含んでるわけで、ネットリンチガーとか言ってるけど実際は量刑の判断基準になるくらい普遍的な現象なんだよね
  • 08_Reader @08_Reader 19日前
    maki_miquette maki_miquette もう一つ別ベクトルからの解釈を言うと、目の前の被害者に対する世間の対応は万が一自分やその身内が被害者になった場合の対応であり、加害者に対する世間の対応は自分やその身内に害を与えた加害者に対する対応でもある。自分達のときだけ手のひら返してくれるわけがないからね。だからこそ、常日頃から「自分達が被害者になったときに加害者に対して向けて欲しい対応を、自分から率先して取り続けて世間の風潮を形成する」ことは自衛に繋がるとも言える
  • こねこのゆっきー @vicy 19日前
    take_ji ネットで叩かれる程度じゃ済まなくなるまで、見てみぬふりする気かよ。俺は悪趣味じゃねーから、悲惨な暴行動画を自分でアップして少年院行きになるガキなんて見たくねーからな。
  • ヘルヴォルト @hervort 19日前
    ちゃんと法で裁かないからこうなる。いじめの全てが法で裁けたら私刑なんて無用になる
  • 塩昆布 @tagamin19 19日前
    s_setuhao1 Una君アカウント変えたの?
  • @ssru_mm 19日前
    で、私刑はよくないとか言えるほど大した刑罰が与えられてんの?
  • Kentaro.y @kentaro__y 19日前
    どんな立ち位置でも報復は大切です。法的にも社会的にも徹底的にやれ。綺麗ごとで生きていけるのは余裕のある奴だけだ。やれ。
  • 餅きん @mochi_kinchak 19日前
    コメントで「いじめる側がネットを利用するリスク」のようなことをが出てるけど、(ぜったいとは言い切れないし実際実例もあるけど)可能性は少ないとは思う。そもそも閉じた世界でのマウンティングがいじめなんだし、わざわざ人の眼を集めるようなことはしないでしょ。それがわからず自らの犯行(手がかりを含む)をネットで発信するような奴らは、そもそもその閉じた世界での優位性に無自覚なバカだし。
  • ヘイローキャット @Halo_nyanko 19日前
    いじめられる側にも問題があるとかわけのわからぬこと言って加害者擁護つづけたツケだね。
  • しおさば @shio_sava 19日前
    namihei_twit 刑法が適用されない暴行事件の被害者に「私刑を行使したらいじめっ子と同じだ」とか綺麗事押し付けるような奴の言うことが信用されるわけがないだろ。 おまえらがやってんのはただの理不尽の押し付け=「いじめ」だって理解してないならこうやって蔓延するのも無理ないよな。
  • プリビリード @prbrd1 19日前
    つーか裁判で「社会的制裁」が言われるときは大抵減刑理由になってるんだけど
  • hagebouzu @hage1969 19日前
    個人情報晒されたくらいで大人しくなるようないじめっ子ばかりなら世の中平和になるのにな。 人にもよるがいじめっ子舐め過ぎ。マジでヤクザと変わらないし時にはそれ以上だから。 普通いじめっ子の個人情報なんて報復が怖くて晒せない。 胡散臭いし実例が有ってもレアケースだと思っている。
  • 幕部進一 @MakubeShinichi 19日前
    今の学校制度だとイジメられた方は泣き寝入りか私刑の二択だもんよ。そりゃ後者に走る奴も出てくるだろうて
  • dendero @dendero_1981 19日前
    「ネットに晒すのいくない」って人が割りといるんだな。俺はもっと加害者をネットに晒したれと思うけどな。いじめられる苦痛とネットに個人情報を晒した罪でなんらかの社会的処分がなされるのとでは、どっちが苦痛かといったら圧倒的にいじめられる苦痛のほうだからな。
  • erda @erda_naumann 19日前
    もし軍や警察が安全を守ってくれないなら、自ら武装して自衛するしかない。同様に、教育制度が「いじめ」から守ってくれないなら、自衛手段や報復・復讐も仕方ない。ただし、いじめる側は奸智に長けているから、報復する際は慎重に自分の身を守り、確実に行う必要がある。
  • Megatherium @Dairanju 19日前
    法律や学校の秩序に守ってもらえないのなら、いじめられた側が自力で報復を試みるのは、ある意味予想できる事というだけ。正しいかどうかは別の話(法律や秩序に守られないなら、守る意味はない)。
  • ヘイローキャット @Halo_nyanko 19日前
    不思議なのはいじめと言う呼称を禁止してきちんと刑事事件として扱え、という声といじめられる側にも問題があるという声の大きさは同じぐらいだったのに、いじめられる側に問題があるから両成敗、的な解決策が好まれるのが謎過ぎる。
  • erda @erda_naumann 19日前
    (承前)そもそも、時に人を死に至らしめ、生涯のトラウマを残す犯罪行為の凶悪性を「いじめ」という言葉に押し込んで希薄化し矮小化すべきではない。法に触れるなら警察マターであり、それを隠すなら、学校側は犯罪の隠匿をおこなったことになる。
  • DjangoAlBisturi @DjangoAlBisturi 19日前
    otokoyama_rx ネット一切使わず、コロンバイン方式なら無問題だな
  • hagebouzu @hage1969 19日前
    晒した動機も想像することしか出来ないしな。 復讐してやろうとして晒すのと、何か変わるかも知れない、誰かがなんとかしてくれるかも知れない、そんな助かりたい一心で晒すのとでは印象変わるよね。
  • フローライト㌠ @FluoRiteTW 19日前
    aoven 報復は正当な権利であり善行なんだから「同レベルに堕ちる」とかバカみたいなこといっちゃダメだよ?
  • 乾也春海 @kanbaru 19日前
    喧嘩両成敗的な解決法を望む人が多いのは、「世の中(社会)は常に公平」だと考える心理が備わっているため。 なので、被害者が必ず正しく加害者が一方的に悪いということは無いのではないのかと多くの人が考える。 この心理がないと「冤罪」は防げない。
  • 森㌧ @plmjp 19日前
    「報復」って、何それおかしくね?その内容が事実であり、みんなにとって有益なら、むしろ共有されるべきだろ。その覚悟がないなら、そもそもやるなよ、って話
  • かつま大佐(生食用) @kamiomutsu 19日前
    「ネットに晒すのがよくない」っていうのは、事情を分かってない他人による過剰な攻撃が見込めるからだよ。これが当たり前になると、いじめもネット利用が進むよ。いじめたいやつのことをあることないこと書いてネットに晒せば、事情を知らないネット民が信じて攻撃してくれる。直接いじめるより効果的だ。それこそ報復の余力すらなくなるほどにやれるだろう。そんなのが当たり前の時代は嫌だなあ。いじめの解消は身近な人間の関与によるべきだと思うよ。
  • Ikunao Sugiyama @Dursan 19日前
    やっぱり、いじめ絡みだとコメ欄に怖い怨念がおんねん
  • かつま大佐(生食用) @kamiomutsu 19日前
    ネットに晒すことで真実を知らしめるというが、そのあとでいじめっ子サイドの人間による「真実」が作られて拡散されたらあっという間に形勢が変わるおそれもあるよ。いじめられっ子のほんのわずかな隙を拡大していじめられっ子の非が拡散されるなんてのは想像にかたくない。ネット社会ってのは当たり前だが誰もがネットを利用できる社会だってことを忘れてはいけない。いじめられっ子側の「報復」ですべてが完了するなんてのは幻想だよ。
  • アソパソマソ @asopasoquest 19日前
    erda_naumann「いじめ」などという生易しい言い方を変え(例:×万引き→○窃盗)、痴漢と同罪レベルの悪行として扱えばよさそうですね。学校という場を治外法権の聖域みたいに捉えず、警察権力の介入も必要かと思います。
  • 明石P@祝南条ボイス @AkashiHetamas 19日前
    もう「いじめ」とかいうクソゆるふわワードで誤魔化す時代は終わった これからは名誉毀損だ
  • 頭のゆるい口が凡な人 @bon__19 19日前
    そうか、metooって「私も報復する(加害者側に回る)」って意味にもとれるんだな...被害届を出す加害。
  • tibigame @tibigame 19日前
    監視社会を望むか修羅の社会を望むかの二択しかないよ。
  • 糸蜥蜴 @suppaimosuku 19日前
    女子高生コンクリ殺人事件の犯人達ですらとっくに社会復帰し家庭を得ているのであり、「社会復帰出来ないほど」とするのも早まった一般化ではないか。まあ脅し文句として使うなら、ネット社会で晒されるリスクを考えて行動しろと言うべき
  • フローライト㌠ @FluoRiteTW 19日前
    報復は報復であって加害ではない。ミソとクソを混ぜて食うような馬鹿には理解できないのかもしれんが。
  • 霧島征途 @YukitoKirishima 19日前
    傷だらけの仁清だったかな? 「俺たち極道に仁義なんてものはねぇ。だから額に飾っているんだよ」 例えお題目だとしてもそれを忘れるな、とかそんな意味で使ってたかな
  • 通りすがりのだいこん @KansaiF 19日前
    いじめられた子の気持ちとしては充分に解かるからなぁ。もし助かる道があるならそもそもこの手は使わなかったかも知れない。晒し行為をどう受け止めていて、どんだけ追い詰められていて、てのは想像するしかない。だけどこれがほんとに藁をも掴もうという気持ちだと考えると、つい口出ししたくなる赤の他人の善意もやっぱ解かる。…苛めるヤツが、そういう想像力が足んねーのが悪いんじゃね?(ヘタすりゃこうなると考えつかんのは馬鹿だ)
  • しおさば @shio_sava 19日前
    kamiomutsukamiomutsu みたいな意見が出たところで「じゃあ結局どうしろと?」としか言いようがないんだよね。 報復を決意する人が身近にいたけど、そんなものはなんの抑止力にもならないし、言っちゃ悪いが「平和な場所からご高説垂れてるだけ」なんだよね。
  • みもれっとぅーん @Mimolettoon 19日前
    いじめられた経験ある人と無い人は一生分かり合えないので決着つかないよ
  • ぽんぽん @apocalypse1706 19日前
    感覚と論理の狭間で悩ましい問題ではある。いじめられた経験がある人間は、前者に傾きがちになる。基本的には論理を優先したい俺にしても、(いないけど)子どもがそういう境遇に陥ったら、死ぬ前に殺せって言うだろう……。力と知恵でしか打開できないんだよね、子どものいじめって。法律ではおおむね解決できない。
  • 小倉無線2282 @kokuramusen2282 19日前
    元いじめっ子は元いじめられっ子に損害賠償を請求するなり、検索エンジン等に忘れられる権利を主張するなりして、裁判で解決することだな。
  • KAkashi / 今木 洛 @maikakashi 19日前
    どんだけ私刑が駄目とか報復が駄目とかリテラシー云々を言ったところで犯罪と同じでやる奴はやる。だからいじめと称する犯罪がなくならないんでしょ?当然の事ながら報復した人間にも新たに因果が巡るだけのお話。
  • ヘイローキャット @Halo_nyanko 19日前
    川崎のいじめ殺人の首班ですら9年以上13年以下の量刑なのかよ・・・。
  • ぽんぽん @apocalypse1706 19日前
    でもほんと、いじめって言葉が悪いな。ちゃんと恐喝とか傷害暴行って表現すべきだろう。
  • ヘルヴォルト @hervort 19日前
    私刑の正当化はリンチの正当化に他ならないことは理解した方がいいよね。ただ私刑が起きる原因は不足している法整備といじめ解決の役にたたない学校なんだよ。私刑をする気持ちは分かるけど、憎しみを持つことと、報復を実行することは別の話であることを理解しないとならない。
  • ヘルヴォルト @hervort 19日前
    私刑を正当化するということは正当であると主張できる理由があれば攻撃していい。ということに他ならず、加害者が常に言う弁論である「いじめられる方にも原因がある」という言葉そのままの行為だ。私刑は間違っている。間違っているがそれしかない。でしかないんだよ
  • 田中 @suckminesuck 19日前
    いじめっつって色々なものをいっしょくたにするから話がこじれるんだろ。無視だとか遊びに行くのにはぶけにされるみたいなのでこれやるのはやりすぎだし、普通に立件できそうな暴行・器物損壊等を日常的に受けていたが学校が対応しなかったとかなら軽いくらいだし。
  • 限界集落ぐるぐる温泉 @otozuke 19日前
    昔はネットなんか無かったから 「放火」という選択をした事例があってね まぁ復讐とはそうしたもんだ
  • kanata @kanata_onion 19日前
    ネット私刑が当り前に正当化される現状が、人類がいじめをやめられない所以を物語るぜ
  • たけ爺 @take_ji 19日前
    hasegawa_Red あなたよりは大丈夫。被害者による応報意識は一切否定していない。 問題は”報復に加担する”第三者に”自分が新たな加害者”だという意識が低いことにあると言っているのだが。第三者の”自分たちが叩いているのは、元加害者だから構わない。私たちが正義だから構わない”というのは、いじめ加害者の自己肯定と変わらない。
  • たけ爺 @take_ji 19日前
    ”法が不備だから、多数の第三者による私刑で果たされても許される” どれだけ法治主義を放棄していると思っているのか。
  • たけ爺 @take_ji 19日前
    被害者の報復意識と第三者の加担意識を一緒に並べるな、それは分けた方がいい、という簡単な話さえ理解できず「報復意識が悪いというのか」と言いだすのは、物を理解できる能力が低いとしか言えない。
  • アル @aruhate 19日前
    復讐は何も生まないがスッキリする
  • sbsbmnjgn @mnjgn 19日前
    少なくとも、イジメは被害者の手によって加害者に対して致命的な反撃を行う事が出来る、って認識は、イジメの抑止には繋がるだろ
  • まりも @potimarimo 19日前
    kitayokitakita 小学校からやり直すんですか。大変ですね。がんばって。
  • Ando @ando_nandhi 19日前
    かつて2chで横行して社会問題になった「晒しあげ」が、「いじめへの報復」という社会正義の美名のもとにtwitter民の支持を得て復活、という事らしい。
  • 上下逆さまつげ @kitayokitakita 19日前
    「批判=イジメ」ってとらえてるどうしようもないバカは、「懲役終えれば犯罪はチャラ」って考えのクズなんだろうな。
  • ヘルヴォルト @hervort 19日前
    take_ji 「法が不備」「多数の第三者による私刑」「許される」この3つは関係あるように見えて全く無関係だよね。許されなくても報復を行うこともあるわけだから。
  • ヘルヴォルト @hervort 19日前
    同様に法が整備されていても私刑による報復はありうるし、法が整備されていなくて私刑が許されるとしても私刑を行わないこともできる。
  • kanata @kanata_onion 19日前
    そこまで自力救済をよしとするなら、いっそお互いが銃を持てばいいと思う
  • 朝宮ひとみ @HitomiDaisybell 19日前
    zetuboutouin ちゃんと物理的なお手紙とかで、そいつのご両親にも送り付けないといじめた本人はさっさと忘れるっていうオチもある。不特定多数よりも相手の家族にもじっくり沁み込ませないとダメ―ジないよ  *やったことないですけど、名指しされて自殺されても、さっさと忘れる事例はあるということを言いたい。
  • 節穴 @fsansn 19日前
    皆さん法を遵守する事を大変重視されているのは大変好ましく嬉しい限りで御座います。その同じ口で他所でマナーだのTPOだの手のひら返しをしなければもっと良い。
  • りおちゃん @riochan_org 19日前
    いじめられたことを苦に自殺するいじめられっ子は相当数聞いたが、いじめたことを苦に自殺したいじめっ子っていまだかつて聞いたことがない。つまり、「いじめたこと」は苦でも何でもないからで、「いじめたこと」を苦に感じる必要があるのは議論の余地もなく、その一助になるならありだと思う。
  • ラット @6587bv 19日前
    うーん 報復を止めたいのなら、いじめられた人を救う・いじめた人に罰を与える制度か何かが必要だろう。法律って報復の連鎖を断ち切る側面もあると思う。いじめは子供だけでなく大人にもある。そもそもいじめを止めなかった人達が、報復はやめろというのは筋が通らないと思うし、いじめられている人にとって数少ない選択肢の反撃(報復)を止める事は、場合によっては一方的にやられていろと言うに等しい。報復は良くないし、推奨できないけど現状止めろとは私には言えない。
  • dendero @dendero_1981 19日前
    いじめられている状況からの現状打破になるなら、なんだってやっていいと思うけどね。 少年院を体験はしたことないから想像と極論だが、 いじめられている状況よりは復讐して少年院にぶち込まれるほうがまだマシなんじゃないかな。
  • dendero @dendero_1981 19日前
    そういや、復讐という言葉が飛び交っているし自分も使っているが、正確には「現状打破」の手段だろうと思う。
  • 平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 19日前
    一度、暴行や窃盗の証拠をしっかり握って、警察へしっかり被害届出す。そして、被害届取り下げの懇願を一蹴して初志貫徹する。これだけで、いじめというものはピタリと止まる。
  • 鼻 セレブ @hanaserebu000 19日前
    そもそもの教えが違うんだよなぁこれ下手するといじめに関与しない講師も標的にされるってことに気付いてない?
  • 裏垢だけど青 @colorful_oil 19日前
    でっち上げだったらどうするってそれを判断するのがリテラシーじゃないんですかねぇ・・・
  • 戦艦だいわ @yamat0nger 19日前
    「いじめられる側にも問題がある」の逆だよ。いじめっ子は『問題があるからいじめていい』んだよ。 この論理が正しくない世の中であってほしいけど、教委や教師が問題を過小評価する現状ではね…仕方ないね…
  • 裏垢だけど青 @colorful_oil 19日前
    やり返したところで影響が及ぶのはいじめをした人らだけだけど、やり返さないといじめ被害者が増えてしまうからなあ
  • 鯖缶 @SecureComPort 19日前
    いつものいじめっ子いじめ
  • 裏垢だけど青 @colorful_oil 19日前
    (相手と同レベルになるって言うけれどそもそもレベルって何というかレベル高いと何かいいことあるんですかね・・・)
  • まりも @potimarimo 19日前
    うん。いじめたことのある人へのいじめと、その他のいじめを分けて考えるから話がややこしくなるんだ。別に誰に対するいじめであろうと、それは単なるいじめですよね。そして、いじめられるほうが悪いというりくつ、いじめられるほうが悪い理由ならどんな適当な理由でもいじめる人たちは納得できる現象、特に大勢になるとそれが強くなる現象、すべてがここにそろっている。単にそれだけの話。かなり話はシンプル。
  • まりも @potimarimo 19日前
    まあこれでいじめを批判しているつもりだってんだから、いじめがなくなる日は遠いな。永遠の先かもしれん。
  • まりも @potimarimo 19日前
    だれも、「自分が」いじめるのをやめようとはしなかった。それだけのこと。
  • まりも @potimarimo 19日前
    いじめを批判しているように見えるからって、いじめをやめる気があるのかと期待したのが間違いだったわけだ。
  • gaheki @gaheki 19日前
    となると外野にできる合法的なやり方は数集めて重い刑罰を与えられるように法整備を嘆願するとかそっちの方向しかないな 法できても遡及出来ない分次からでしか効果無いけど
  • まりも @potimarimo 19日前
    だれが、誰に対してであれ、集団で寄ってたかっていじめていい理由なんてない、これだけのことがこうも伝わらんとはなあ。はあ。
  • まりも @potimarimo 19日前
    みんな確固として、自分の理由だけは正しいから止める必要がない、って信じているわけだ。絶望的な世界。
  • まりも @potimarimo 19日前
    この人たちがひどい目に合わせたら反省する?んなわけないだろう。自分は悪くないって被害者ぶるだけですって。火を見るより明らか。なんだかなあ。
  • おさむ @sinayuya 19日前
    いじめを否定するやつがネットリンチ許容すんのか(呆れ) じゃあいじめられても仕方ないねw
  • やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 19日前
    復讐/因果応報というから語弊があるのであって、攻撃に対しては反撃が必要であって、その手段として選択可能な方法であれば利用するというだけやろ。
  • やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 19日前
    今まで反撃の手段を持ちえなかったいじめ被害者側に反撃の選択肢が増えたというだけの話(報復の連鎖?最初に攻撃してきた加害者側が諸悪の根源なのは当然)
  • gaheki @gaheki 19日前
    単に最初にやった奴が一番悪いってだけやね
  • まりも @potimarimo 19日前
    gaheki 二番目にやったやつは二番目に悪い。そして僅差。
  • gaheki @gaheki 19日前
    potimarimo 僅差じゃ無いよ 最初にやった奴が何もしなければ何も起きなかったんだから
  • 海◆eoxyl9RE @umi_eoxyl9RE 19日前
    俺は嫌な思いしてないから と調子に乗ったがために
  • まりも @potimarimo 19日前
    gaheki そういうことにしておくとあなたがいじめる余地が残って楽しいんですね。
  • まりも @potimarimo 19日前
    念のため。上の方ですでに書いたが、私は本人が報復するなら、一切否定していないから。
  • gaheki @gaheki 19日前
    最初にやる奴がいなくなれば余地なんて残らないよ 周りの報復を恐れて手を出さないようになる抑止力として成り立つなら必要悪として認めるわ 一番の理想はそんな事せずとも最初にやった側が法で即きちんと処罰されればいいだけなんだけどな
  • まりも @potimarimo 19日前
    gaheki いなくなればね。どうやったらいなくなるんですか?遺伝子改良でもする?そんなことは、「あなたが」二番目にいじめていい理由にはなりません。
  • まりも @potimarimo 19日前
    gaheki 太陽がが西から昇ったら、あなたの言う通りかもね。←これと同じ構造の論理。
  • gaheki @gaheki 19日前
    なくならないのならいっそ抑止力として使えた方がいいってだけ
  • 大人しめのフナムシ(当社比) @A_193 19日前
    同レベルに落ちるも何も最初から同レベルの団栗が痛んでる箇所を探して殴り合ってるだけのいつもの世界
  • まりも @potimarimo 19日前
    gaheki 抑止力になるというソースは?
  • Yamamaya @yamamaya3 19日前
    これをメシウマとか言っている人は、いじめっ子がいじめられっ子の個人情報をさらしてとどめを刺す未来を想像できないのかなぁと思う。
  • 上下逆さまつげ @kitayokitakita 19日前
    批判をイジメと考えてる、道義的責任も知らんアホに何を言うても無駄やで。
  • まりも @potimarimo 19日前
    kitayokitakita いじめっ子もよく言ってますね。自分たちは悪いところがあるこいつを批判して、わかるように行動で示しているだけだ、とかなんとか。
  • NTB006 @NTB006 19日前
    学校や教育委員会が動かないから、ネットに情報を上げて動かざるを得なくした。と、考えれば復讐では無いな。
  • しおさば @shio_sava 19日前
    take_ji 「法治主義の放棄の結果が私刑である」ことが頭から抜け落ちてませんか? 最初の被害者が発生した時点で「相応の刑罰により断罪されていれば」復讐なんてのは起きないんですが。
  • しおさば @shio_sava 19日前
    potimarimo おまえがそう思うならそうなんだろう、おまえの中ではな。
  • 上下逆さまつげ @kitayokitakita 19日前
    potimarimo 悪い「ところ」とは?もし身体的、精神的、性格的なものを指すならそれは批判ではなく誹謗中傷。 やっぱり小学生からやりなおして、どうぞ。
  • k1698 @k1698k 19日前
    yamamaya3 なんとなく、「イジメられる側はネットの裏側とか怖さを知ってるから逆にそれを利用できるけど、イジメ側はそういうのに疎い」、ってイメージありますよね。 両者武器を持ったらむしろ弱者がさらに痛めつけられると思います。
  • なみへい @namihei_twit 19日前
    なぁ、当人にはイジメる気は無かったけれども嫌がられるようなことをしてしまった子にも、コイツにイジメられた!と感じたなら報復しちゃうのかい?(´・ω・`)  イジメようと思って嫌がることをしてきたイジメっ子との線引きは、キミの気分次第ってことでいいかい? それ、嫌だから止めてと言っても耳を貸さないイジメっ子と何が違うんだい?
  • たけ爺 @take_ji 19日前
    shio_sava  ならば”法改正を望む”べきであって、その不備を、”晒すことによって、周囲の人が社会的制裁を与える”ことで解決しようとするのは違うでしょう。後、”晒された加害者”を周囲の人が、私的に社会的制裁を加えるというのも違うでしょう。
  • たけ爺 @take_ji 19日前
    shio_sava ”法の不備”は”法治主義の放棄”じゃない。 ”法が足りないから、法以外の方法で裁く”と勝手を始める事が法治主義の放棄です。
  • 裏垢だけど青 @colorful_oil 19日前
    namihei_twit 気分次第でいいですよ、当人がイジメだと思えばイジメです、やり返しますよ 上でも出てますけれど始めに仕掛けるのとやり返すことの違いも言われないと分かりませんか
  • しおさば @shio_sava 19日前
    take_ji 実際いじめられて復讐しようとしてる子にそれ言えんの?
  • なみへい @namihei_twit 19日前
    (理路整然と筋道を立てて客観的な根拠を「相手にも伝わるように提示」して「相手に理解を求める」のが『批判』だからね。俺がそう思ったからだとか「個人の内心を非論理的な感情論を、振りかざしている」ばかりで、なんでそうなるのか相手に1ミリも伝えられてもいないのに、「相手にこちらの言うとおりに行動を改めるよう強要する」のは、批判とは程遠い別の何かだよ。)
  • しおさば @shio_sava 19日前
    take_ji あー、法治主義と書いたのはこちらのミスですね。すみません。 法が機能してないところで被害を受けた人間に「法を守れ」ってのは理性的でご立派な心掛けでスバラシーと思いますが、それが当人を止める手段になると思ってるうちは単なる理不尽の押し付けでしかなく、いじめてる側の論理となんら変わりないです。
  • しおさば @shio_sava 19日前
    namihei_twit 「当人にはイジメる気は無かったけれども〜」 加害者の言い分鵜呑みにしてどうすんの。
  • カメの子07 @westeye1182 19日前
    赤穂浪士しかり巌窟王しかり、世の復讐譚って最後にはその復讐の罰を受けたり復讐を放棄したりする物が多いのでは?
  • カメの子07 @westeye1182 19日前
    いじめ問題で被害者に真に必要なのは復讐なんかじゃなくいじめた側を転校させるなりいじめをやめさせるなりした上で精神的な手厚いケアじゃないの?
  • sbsbmnjgn @mnjgn 19日前
    イジメ被害者による報復を非難するなら、まずはイジメ被害者を救済してからにしないとな 出来ないなら黙ってろとしか言えん
  • S.A.N.N. @SANNQrtz 19日前
    犯罪レベルのいじめが無くならないのは現代の問題と合わない時代錯誤の「少年法」って奴の仕業なんだ ところでこのコメント欄はずいぶんといじめられっ子が多いですね・・・たまげたなぁ
  • ポン酢太郎 @ponzoo2you 19日前
    学校中に監視カメラを設置。苛めに対して学校側で指導や処分をすることを禁じ、全て警察に引き渡し適切な罰を受ける。 とするのではだめなのか?とずっと思っている
  • たけ爺 @take_ji 18日前
    shio_sava ”復讐している子”の気持ちはわかると何度も言っていますが。 問題なのは、復讐に加担する”第三者”。 晒しの問題は、復讐に”関係の無い第三者が加担する”ところにあるのですよ。 その”第三者の行為”は”いじめ加害者”と同じ。 ただ”正義”という理由付けを勝手にしているだけ。
  • まりも @potimarimo 18日前
    shio_sava おまえがそう思うならそうなんだろう、おまえの中ではな。
  • まりも @potimarimo 18日前
    kitayokitakita もし性格的なものを指すならそれは批判ではなく誹謗中傷。 やっぱり小学生からやりなおして、どうぞ。
  • 56号 @56gojp 18日前
    晒された対象をオモチャにしたり叩いたりする存在無しには、晒す事が報復や対抗措置として機能しないよね。
  • しおさば @shio_sava 18日前
    take_ji 第三者いなかったら晒しによる反撃成立しないよね。
  • しおさば @shio_sava 18日前
    なんか話通じない感じがするので前提を共有しておきたいのですが、「イジメ加害者」とやらに対する反撃が正義である必要ってどこにあるんですかね? 元々人道に外れた連中なのであれば反撃に正義なんてお題目は要らないですし、当の本人達もわかってやってるんじゃないですか? 因果応報なので結果も含めて自分で責任取ればいいんじゃないの。 取らなくて済むことが大半だからどんどんやれ、と言ってるだけ。
  • 艦長@職業:再び船乗り @captkohma 18日前
    小さなイジメでも学校内での出来事に警察入ろうとしたら、すぐに学校が「子供のした事ですので」と庇うという事するから、でしょ? イジメは刑法で罰せられる、イジメ隠しは犯罪幇助、とすればいいんじゃないの? ダメなものはダメ、と教えこまないとアカンと思う
  • ぽんぽん @apocalypse1706 18日前
    経験的に「正しい手段」で解決したことがないから、「正しい手段でないとだめ」という言葉は心に響かない。その言葉は、理解のない教師の薄ら笑顔を思い出させるだけだから。俺が言うのも編なんだけど、やっぱり論理だけではすべてを解決できない。相手の心の傷をえぐるだけでは、共感を得ることはできないと思います。共感する必要もない、と考えるのであれば、あえて言うならこういう話に首突っ込んでもらいたくないとは思う。
  • ぽんぽん @apocalypse1706 18日前
    と、感情面ではこういう風に叫ぶわけだけど、もちろん私刑的側面は否定せにゃならんのだよな、「論理的には 」。
  • 向坂ガウリ @sakisakagauri 18日前
    私、高校3年間クラスであったいじめを止め続けていたら、その被害者や担任にいじめの首謀者扱いされてたんだが。(卒業10年目の同窓会で発覚)
  • 向坂ガウリ @sakisakagauri 18日前
    毎回止めに入っていたのが、いじめをさせた手下に命令しているように見えたらしい。…今なら私はネットに個人情報晒されて社会的に殺されてたかもな。
  • 마모라나이 @iwarearu 18日前
    なんにせよ法や正義は勝ち逃げた人達のものだから
  • ドラゴンガッツ @dragonchicken19 18日前
    自分が子供の頃を思い出せば分かると思うけど、多くのいじめっ子は模範的な優等生であり、イジメとされる行為は善意によってなされる事がほとんどである。
  • まりもっさり@レディプレイヤー1見ろ @marimossari_san 18日前
    シンプルに「いじめられっ子が状況を打開する手段」として「証拠を取りネットに晒す」っつー最終手段があるってだけの話でいいんじゃないのだろうか。本来その証拠を使っていじめっ子を弾劾するのは教師や親の役割だけどそれらがアテにならん、事なかれ主義であり証拠を握りつぶされるって事なら最終手段としてネットに…ってのはあっていいと自分は思います。
  • まりもっさり@レディプレイヤー1見ろ @marimossari_san 18日前
    いじめられっ子がネットリテラシーある人間なら使い方も理解できるだろうしどう使われたらキツいとかもわかるでしょ。立場なり物理的な力のない側の存在が唯一持つ強者にブッ刺せる短剣としてのネット晒しでいいんじゃないかな。
  • araburuedamame @rpdtukool 18日前
    警察沙汰にするテンプレ作っていじめられっ子に提供して、話を警察に持ち込ませるのが一番なんでないかな。学校挟むともみ消されるから直でな。弁護士同行できるような相談窓口作ればなおよし。犯罪者を合法的に社会から排除できるシステムの構築が待たれる。損害賠償も親から取れるだろうし、自分の手が汚れないのが最高ですね。
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 18日前
    生存競争でしかない。と考えると、結局のところ力を持つしかない。という事態になるんだよなー。お金を持っている世帯だと?そういう目にあわないように教育方法を整えるなり、英才教育なり、武道で鍛えるなりできるからいいけど、私学でない公立学校だと、そういう目に合いやすい。ただ現実私立の進学中学ではその経済格差のレベルが如実に出る様子なのは知り合いに教えてもらった。 とにかくお迎えの車の差が顕著なんだってさ(笑)当然収入別での保護者の派閥も出来るだろうしね。
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 18日前
    逆に言うなら?イジメが発生しない所なんてあるのか? 否という話でもある。 人間社会という超競争社会、経済格差、それを言っちゃあおしまいだよというかもだけど、このコメント欄では各自の経済状態なんか一切見えてこないから、そのコメントを発している人々にその経済情報が付加されたら?どんなコメント欄になるのだろう?自称石油王がいるけど(笑)皆、真に受けてはいないだろうしね。
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 18日前
    いじめが起きない教育というのを考えるにおいて。スパルタ教育。というワードで調べたら?その内容があまりにもひどかった。スパルタ教育(スパルタきょういく:Spartan Education)は、古代ギリシアのポリス・スパルタで行われていたとされる教育方法。なんだけど、イジメ以前の問題だった。
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 18日前
    zairo2016 スパルタでは、親は自分の子供を自由に育てる権利を持っていなかった。「子供は都市国家スパルタのもの」とされ、生まれた子供はすぐに長老の元に連れて行かれた。そこで「健康でしっかりした子」と判定されれば、育てる事が許される。病身でひ弱な子供は、ターユゲトンのもとにあるアポテタイの淵に投げ捨てられた。(引用抜粋 イジメなんてレベルではなく、弱い子供は捨てられた時代でもあった。現代ではこのような話はないがイジメ以上の選別の話、生存競争の話であることだ。
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 18日前
    弱いものは生きながらえる権利、人権を持つのは言うまでもないが、結局は多くの人は自分が虐げられていることに気がつくこともなく。イジメられていることに気が付きたくもなく、生きているというのもあるとは思う。こんな愚痴は言いたくもないが、そういうことだけはネットで自由にいう権利は与えられてはいる日本という国、それを知っても、しぶとくは生きてください。そうすることがせめてもの貴方のできる抵抗です。
  • 山下238 @Yamashita238 18日前
    ネットを使わずに完全合法で加害者を死ぬまで追い詰める事はできますので、ネットの個人情報晒しみたいなグレーゾーン行為はやめましょう。ウフフ…
  • ʬʬʬʬ松崎ツーリストʬʬʬʬ @wildwide_usa 18日前
    「ネットリテラシーやフィルタリングは大切」ちょっと言ってる意味分からないのだが、つまり晒すということがネットリテラシーなのでしょうね。分かります。
  • 田中 @suckminesuck 18日前
    westeye1182 巌窟王はしっかり復讐遂げてなかったっけ?
  • 切腹太郎 @BND_NEO 18日前
    「報復とか虚しいし私刑は悪だと思うから被害を受けたとき法的に公正な手続きを踏む方法以外で反撃とかしたくない」みたいな価値観、99%の子供は生得的に持ってないしこれから学習する可能性ワンチャンあるかも程度のものでしかなくて、まず子供の安全が脅かされない(いじめられない)環境に移して心の余裕を持たせてから教えこまないことにはんなもん学習させようないのでは感。手負いの山猿相手に手当ても餌付けもしない状態で芸が仕込めるものか。
  • ペペロン @pprn1023 18日前
    どうやってもいじめがなくならないならせめて被害者はできるだけ屑な奴の方がいいってのは分からんでもない
  • カメの子07 @westeye1182 18日前
    suckminesuck 最後の一人は殺していなかったと記憶していましたが、確認したら復讐として飢えさせていましたね、記憶違いでしたすいません
  • 肥前夢次郎 @yumejiro 18日前
    銃社会のアメリカですらいじめっ子が銃を持って報復してくる例が多発してるのにイジメが無くならない現状を見てると、この程度でイジメが無くなるとは思えない。
  • ADHD@パブリックエネミー @d20180326 18日前
    学校を卒業=虐めを卒業、は都合のいい加害者側の論理。虐められた側は一生心に傷を纏うし、多感な時期の被虐体験は「オドオドした雰囲気」「対人恐怖」に生涯苦しめられるんだ。現に私は30年前の虐めも社会人になってからの虐めもトラウマになっている。
  • 裏垢だけど青 @colorful_oil 18日前
    dragonchicken19 善意で暴行を働くんですか、怖
  • 灰色 @haiiro081 18日前
    たいしたことのない理由で他人に暴行を働く奴など全員死刑で良いよ。で法でそれが実行されるようになるなんて少なくとも自分が生きてる間はありえないだろうね。
  • たけ爺 @take_ji 18日前
    何で被害者だけの視点しかないのだろうね? ”相手がいじめ加害者”なら”加担した第三者は何の責任も取らなくていい”のかね? 第三者の”自分たちは被害者の復讐に加担しただけだから無罪”というのは、いじめ加害者の「あいつが悪いからいじめただけだ」と同じ論理だと言っているのに、ここで”被害者論理”を持ち出すのは、まったく意味が通じない。
  • たけ爺 @take_ji 18日前
    「加担する第三者」が一番問題なんだよ。 こいつらは「善意で他人に危害を加える」加害者でしかない。
  • モサオ・バルカ @mosao82 17日前
    社会復帰出来ないほど追い詰めたのなら更なる報復が待ってるだけでは?
  • しおさば @shio_sava 17日前
    take_ji なんで加害者の視点をそこまで尊重してるのかが意味不明。 そもそも現行法が「未成年の社会復帰を重視し過ぎており被害者の人権を蔑ろにしている」認識がなさ過ぎる。
  • しおさば @shio_sava 17日前
    take_ji それはそれで法に則ってどうぞ、としか言いようがない。 そもそものスタート地点を間違えてるから同意が得られない。
  • SlopeWalker @slopewalker 17日前
    いじめを犯罪として扱ってれば、自立救済の禁止ってなことも言えたんですけどね。しかたないね
  • 田中 @suckminesuck 17日前
    westeye1182 元恋人だけはなんもせんかったような気はします。待て、しかして希望せよ! あと赤穂浪士も復讐ってよりは逆恨みに近いし……。
  • はよ @hayohater 17日前
    「叩く理由」があるならを何をやってもいいって思考がマズすぎるんでしょうが。どうしてこうも報復大好きなのかな。しかも無条件に自分は報復する側・して当然の側だと思えちゃうとか。在特の暴走、おしばきの暴走も当然の帰結だなって思う。彼ら、主観的には被害者のつもりなんだよ。
  • かのたん/神速カノン@ฅ(。•ㅅ•。ฅ) @kanon_ayuayu 17日前
    講師「いじめっ子の情報を開示するにしてもタイミングを弁えましょう。進学・就職・結婚等、相手の人生の節目のタイミングだと相手の人生をより破壊するので、絶対に避けましょう(押すなよ、『絶対に』押すなよ・・・)」
  • AB @warawarasokuhou 17日前
    普段、ヘイトは許されないヘイト豚に人権はない!!!とか抜かす連中に限ってイジメ問題に関しては加害者側の人権を守る姿勢。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 17日前
    しかし、良いのかね…こんな報復に報復を重ねるようなマネを「メシウマ」とか言って礼賛するのは、自分をいじめる側と同じレベルに貶める行為じゃないのか?結局、みんな「いじめをするな」じゃなくて「いじめる側に回りたいだけ」なんだなと軽く絶望を覚える。みんな死ねば良いのに。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 17日前
    「いじめを否定する為に、もっと過激ないじめをする」思考って、わからなくはないが、それはもう止まらない憎しみの連鎖の始まりで、それに加担するの?結局今度はおまえがいじめッ子じゃん。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 17日前
    すでにやり返した時点で加害者なんだけど?その自覚は無しかな?
  • たけ爺 @take_ji 17日前
    warawarasokuhou 加害者側の人権じゃない。 ”加担する第三者”が、何の罪の意識も持たずに人権無視を始めるというところが問題だと言っているのだが。 要は、善意の第三者は”理由があれば簡単に人権を無視し始める”性格の人間ということだぞ。
  • アクローシス @PEM_00 17日前
    『自分(達)が見た加害者』と「実際の加害者」を何の証拠もなしに直結させて私刑に走る事が出来るというのは、良く言えば行動力があるのでしょうが悪く言えば浅慮ですよね。浅慮な人間達が他人を社会的に抹殺出来るというのはかなり問題だと思うのですが……。
  • ナスカ-U-KWS-2/クラブ「オールインワン」の常連 @Chiether 17日前
    「因果応報」←わかる。 「クソメシウマ」←止めはしない。 「いいぞもっとやれ」←は?
  • CAFE @CAFE_XXX 17日前
    法が行き届いている社会であれば、私刑は生まれないんだろうけどさぁ。今の日本は法が行き届いていると言えるだろうか?被害者は泣き寝入りしてはいないだろうか?
  • しおさば @shio_sava 17日前
    take_ji 相変わらずスタート地点が理解できない人だなぁ。 最初のいじめで第三者が相応に裁かれる世界だったら報復行動に出たところで善意の第三者なんか発生しないんですよ? 何のために刑法があると思ってるの? 社会のお約束ごと理解してる?
  • 自由堂ポスタル @The_NULLPO 17日前
    「散々被害者の人権剥奪しておいて何言ってんだお前」としか言いようがない
  • 自由堂ポスタル @The_NULLPO 17日前
    むしろ被害者にSTALKER(WARFRAME的な意味で)されないだけ感謝しろと
  • 自由堂ポスタル @The_NULLPO 17日前
    「いじめ」なんてカジュアルな言い方してても被害者から見れば白色テロだからな。毎日毎日冤罪で弁護士無しで裁判にかけられた挙句残虐刑にされてるようなもの。ましてや日本は「権利と義務はセット」なんだから、被害者にはそれに見合った巨大で理不尽な権利の一つや二つぐらい当然与えられてしかるべき
  • 旨い蕎麦神 @ta1000islands 17日前
    ネットの個人情報を晒す事による復讐の問題って、結局加害者側がコントロールできなくなることに尽きるかと。暴行は(するかどうかは別にして)加減できる。ネットは一回晒したらあとは止めたくても止められないのです。倍返し、十倍返しとかという問題じゃなく、場合によっては∞倍返しになる。
  • たけ爺 @take_ji 17日前
    shio_sava ”スタート地点に被害者がいるのだから、加害者を第三者がいじめて何が悪い” 本当にまったくりかいできていないな。 ”第三者が理由をつけていじめを正当化している”ことに変わりは無い。 ”スタート地点が被害者救済”という理由など、第三者の加担に何の正当性も無い。
  • たけ爺 @take_ji 17日前
    shio_sava 何を言っているのだろうか? 被害者と加害者と”加害者への報復に加担する第三者”がいることを理解できず、”被害者と加害者しかいない”とでも思っているのだろうか? 後、刑法では「第三者の加担」などまったく許していないのですが。
  • はんぐどにゃん @souya_izayoi 17日前
    そもそもの話「法律ガー」と勘違いしてる奴がいるが法律はあくまで「国の秩序」を守るための物であって「個人」を守るものじゃありませんよっと。だから確かに反撃に使われた第三者は秩序を乱す者なので裁かれるべきではある。が、それを言うのであればいじめっ子側も同様に裁かれるべきじゃないのか?
  • はんぐどにゃん @souya_izayoi 17日前
    後「法律なんてクソくらえ!」ってなってる相手に対して法律がこうなんだから云々、って滑稽を通り越してバカ、あるいは脳みそお花畑の所業ですぜ。法律は何でも守ってくれるイージスの盾じゃねーんだよ。
  • はんぐどにゃん @souya_izayoi 17日前
    そして法律と個人感情も全くの別物だからな。いじめられっ子の辛さまで踏まえて考えると完全な他人の立場からすれば「ザマァ」って思う人もいるだろうよ、別にそう思うのは違法でもなんでもないしな。
  • はんぐどにゃん @souya_izayoi 16日前
    つーかさ、「第三者の報復はいくない!」って鼻息荒い連中は今度は自分らがその第三者に対して報復ともいえる攻撃しかけてるようなものだと思うんだがその辺どうなんだ
  • mi1000RR @m2SX_SE 16日前
    take_ji やられたのは身から出た錆としか思わんな。何かしらやらかした奴はどこかで誰かに狙われてるって事よ。法なんてのは所詮事務処理でしかなく、現場の感情には及ばん。インガオホー。
  • 幕部進一 @MakubeShinichi 16日前
    窮鼠が猫を噛んだら噛まれた傷口から細菌感染して猫が死んだみたいな話だね。鼠が悪いのか猫が悪いのかはたまた細菌が悪いのか
  • 切腹太郎 @BND_NEO 16日前
    子供は大人と比べて環境を選べないから、ゲーム開始地点がやり返さなきゃやられるだけのクソ治安環境だった時、余計な倫理観を持ってしまったら詰みゲーなんだよなあ。ここでよく出る警察や弁護士に頼る手段にしたって、年齢次第では親の協力がないと使えなくて詰む。自分の子供がいじめられたと信じたくなくて協力どころか妨害してくる親もいる。自己責任ではどうにもならない詰みポイントが大人よりも多いのが子供。
  • 切腹太郎 @BND_NEO 16日前
    そういう詰み児童に対して、倫理的な大人でいたい大人が「加害し返すなんて倫理的じゃない」と、身を守れる数少ない選択肢さえ取り上げるのは本当に倫理的な大人の行動なのかどうか考える余地はあるよね。それって倫理的な大人が本来やるべき仕事(被害児童の保護や教育現場の改革)を放り出して、子供に自分の仕事を丸投げして倫理的っぽい事した気になってるだけじゃないのって。自分の手が届かなくて救えない場所に被害者がいるのがなんか嫌だから、被害者の努力不足を責めてごまかそうとする例の心理なんじゃないのって。
  • 切腹太郎 @BND_NEO 16日前
    いじめられっ子がいじめ返すことでしか身を守れない状況は全国各地にあるし、それはまあしょうがないことで、大人は現状を変えるためにやれることやるしかないんだけど、自分がレスキューできない場所にいる子供に「リベンジ加害やめろ!なぜなら倫理的じゃないから!」と説教垂れるのは、「やれること」の中では最悪の悪手な気はしますね。
  • 切腹太郎 @BND_NEO 16日前
    「自称"倫理的な大人"は弱ってる子供を助けもしないで適当な説教だけこいて帰りやがる生物だ」という実感だけが積み重なっていったら、子供、余計に倫理アレルギーこじらせて修羅道に堕ちるでしょ。よーし倫理とか法律とかクソだな!信じられるのは自分だけだから殺られる前に殺ろう!ってなるよ。このカシオミニをかけてもいい。
  • 切腹太郎 @BND_NEO 16日前
    ただまあ加害者が被害者の方を加害者であるかのように捏造してデマ拡散→善意の第三者が被害者の方を成敗してトドメを刺す というのは大人同士でもよくある光景で、「いじめっ子へのリベンジリンチならばいじめられっ子のために協力したい」という善意の第三者ほど、逆の結果を招かないように慎重になる必要はあると思う。それはそれとして大人も子供もネットでガンガン報復していいし私は隙あらばそれに便乗したいという立場だけど。
  • ジョーオンウォーター @suohsonic 16日前
    加害行動というトリガーがなければ報復活動なんて発生しないんだからしかたないね。
  • 夜行ぬえ @yagyou 16日前
    この話ネットリテラシーまったく関係ないね!?リテラシーは関係あるかもしれないけど
  • ぽんぽん @apocalypse1706 16日前
    souya_izayoi 一応民主国家では、法律は国民を守るためのものとして規定されています。実際にどうかは、また別問題ですけど。
  • 愚民Artane.@パブリックエネミー @Artanejp 16日前
    未だにいじめる側についていじめを隠蔽したり校内統治に「活用」する学校や教育委員会が跡を絶たないのだから、私刑で報復するのはどんどんやるべきだと思う。
  • 愚民Artane.@パブリックエネミー @Artanejp 16日前
    中学校や高校のいじめだと特に、進学が絡んでくるだろうから、今のいじめに加担することで一生を棒に振るという構図を定着させるより、抑止は難しいと思う。
  • 愚民Artane.@パブリックエネミー @Artanejp 16日前
    川崎なんかの場合、体罰やいじめを校内統治に活用していたことがあったけど、未だに毎年何件かその手の問題が発覚するのを見てると、今でもその方針を変えてない疑惑があるし。
  • 愚民Artane.@パブリックエネミー @Artanejp 16日前
    当時…30年ちょっと前…、私の親は警察に訴え続けましたが、けんもほろろでしたよ。そもそも、いじめ側に、県警の部長クラスの人物の子供の人間がいましたし。
  • 愚民Artane.@パブリックエネミー @Artanejp 16日前
    川崎とか横浜とかのいじめ事件を見てると、学校の現場よりも教育委員会が未だにいじめやスクールカーストと体罰を、校内統治に非公式に活用してるのが見えてきますしね。
  • 愚民Artane.@パブリックエネミー @Artanejp 16日前
    警察も、そこにびったりついてしまってるから、深刻な状態になっても全く動かない。
  • 愚民Artane.@パブリックエネミー @Artanejp 16日前
    私が今住んでる相模原は、いじめ事件に関しては、非常にマトモで真剣な対応をやってましたけど。
  • 愚民Artane.@パブリックエネミー @Artanejp 16日前
    相模原がマトモで、川崎と横浜が腐った状況を維持してるという格差を見てると、私刑やむなしとおもいます。
  • うすら @usura01 16日前
    いじめ問題が起こる度に、「カツアゲ」って言葉は廃止しろって思う。 法治国家なら脅迫も金品強奪も犯罪だろうが。 加害者に都合のいい言葉でごまかすなって。
  • 全角スペース @zenkaku_space 16日前
    以前読んだエロ漫画に「交通事故の加害者が逆恨みして「俺はコイツの旦那の為に仕事を失った!」と被害者(事故で半身不随)の隣で奥さんをレイプ、それを実況、ネット民が興奮して駆けつけ罰と称して奥さんを集団で痛めつけてぶっ壊す」って話があって、理由があれば事の真相を確認もせずに暴力を振るえる人は多い(全員では無い)んだなって、ここを見るとよくわかりますね 報復するなら被害現場の録音から始めて、自分の周りにいじめがあると言う証拠固めからな
  • recyclebin5385 @recyclebin5385 16日前
    ネットリテラシーが高ければ憎い奴に復讐できる可能性が増えるのでたしかに大事だな
  • ペペロン @pprn1023 16日前
    「いじめられる側にも原因がある」とか「いじめられる方が悪い」って理屈が成り立つならネットに個人情報流されて有象無象にフルボッコにされる程の恨みを買うようなことした側が悪いって言い分も通るからなぁ。まあ皆で地獄のロシアンルーレットを楽しもうや
  • 夜行ぬえ @yagyou 16日前
    もういい年だけど小学生の時にストーカー不法侵入窃盗をしたいじめっ子のリーダーの勤務先わかって今でもその店の前を通ると生ゴミぶちまけたろかとか晒したろうかとか人生棒に降ってもいい頃そうという感情がまさにフツフツと湧き上がってきてそれしか考えられなくなるので復讐は未成年なら仕方ないね。と思うけどこの話の論点はそこじゃあなくないか。この先生理解しないまま授業してない?
  • 夜行ぬえ @yagyou 16日前
    江戸時代、禁止されていたにも関わらず敵討ちや復讐が美談になった時代があったのは今みたいな国の情勢だったのかね〜。巌窟王や赤穂浪士は復讐を遂げたが何も残らず復讐をしないことを決めたジャン・バルジャンさん、虚しく死亡。史実だと平和主義で清貧を掲げたマリーアントワネットやロマノフ王家は大多数のストレス発散のために処刑。あゝ無情……どんだけ考えてもネット関係ないなコレ
  • ephemera @ephemerawww 16日前
    私刑は容認できないと言うが、現状、「いじめ」は実態として明らかに犯罪で「私刑(リンチ)」であるにもかかわらず、司法、警察が介入しないケースがほとんど。これに対する報復が私刑であることは正義だ。いじめの処理に司法、警察が介入する社会にならない限り、報復の私刑は肯定されてよいと考える
  • lion5557 @lion55571 16日前
    maochin39blue わかるけど、やりかえして自殺せずにすむならありかなって思わなくもない。
  • 絵馬 煮える @emaemanieru 15日前
    別に個人情報を晒されたが為にイジメられっ子が受けていたようなイジメを、イジメっ子が受ける訳ではないんですよね。 単に世間の批判を浴びるだけで、これはイジメでも何でもなく、単に本人の行動に対する周りの評価なんではないでしょうか? もちろんイジメっ子宅に直接的な落書き等の嫌がらせとかはいけないとは思います。
  • 表現規制よりも性加害のネタ化・煽動と被害者叩きに反対 @yakyto70 15日前
    いじめた奴の名前をネットに晒せば正義の第三者が都合よく動いていじめっこをやっつけてくれるという思い込みが謎。ハセカラ騒動の場合は陰キャラ高校生が掲示板を厖大な一人語りで乗っ取り私物化、一連の経緯がネットにいる多数の第三者に知れ渡ったがために、多数の愉快犯が刺激されて長期にわたるネットリンチ被害に遭った。ネットで見ず知らずの第三者が「いじめられてるんです!これ相手の個人情報です!」!と主張したところで動く人間はいるのだろうか。
  • 表現規制よりも性加害のネタ化・煽動と被害者叩きに反対 @yakyto70 15日前
    愉快犯なり正義の第三者なりが動くのは、例のコンクリート事件の犯人扱いされ冤罪被害に晒され続けた某氏のように全国的に話題になり誰もが詳細を知っているような事件やトラブル絡み。ただのいじめ報復でネットの向こうの第三者たちに動いて欲しいのなら、いじめの詳細や被害者加害者の個人情報他すべてをさらけ出し公開した状態にするしかない。
  • 表現規制よりも性加害のネタ化・煽動と被害者叩きに反対 @yakyto70 15日前
    晒した方も個人情報漏えいで前科になる上、加害者や地元民にこれらの情報を把握され相手に被害者ぶられたり「こんな危険な奴いじめられて当然」と地元コミュニティからの排除も免れないという非常に高いリスクを負うことになる。そもそも一連の私人対象のネットリンチに加わる連中を見る限り正義や義憤や情報の正確性よりも、匿名の安全地帯から叩いても問題ない相手ならたとえ無害な存在でもいいから選んでなぶることを優先している。恒心や淫夢界隈がその代表。
  • なみへい @namihei_twit 15日前
    『人を呪わば穴二つ』 (´・ω・`)
  • HATO/木林オージ @heiseiradiodenk 15日前
    「過去にいじめられたからいいんだ」と私刑を不問にするなら、「子供のやったことだからいいんだ」といじめを不問にする世の中もなくならないんじゃないのかな。いや、正すべき順番が逆だという批判は受けるけども。
  • やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 15日前
    「いじめは被害者自身の力で解決することは非常に難しいので、積極的に他人の力を借りて解決に向かいましょう」(ただしそのベクトルは多様である)
  • 大韓朝帝国皇帝王 @DAIKAN_CHO 15日前
    普通に相手の名前晒しただけならリテラシー関係ないんだが、いじめてる奴はこいつだ。なんて晒してネットの人間が動くか?多分最初にtweetした奴が元々の講師の話を聞いてなかったんだろな。「いじめてることやいじめの行為をいじめ側がSNS辺りで自慢してた」という前振りがあって、特定されかけてた所にいじめられてた方が実名ぶち込んで社会的制裁された。んじゃないの?それならリテラシーの問題になるが。
  • 大韓朝帝国皇帝王 @DAIKAN_CHO 15日前
    リンチに荷担する連中が問題。ってドヤってる連中は、metooだかwithyouだかの「市民の声」を否定すんの?wwwパヨクの方がよっぽど「ネトウヨ」してるよなーwww
  • denev @_denev_ 15日前
    法が自力救済を禁じているのは、法による救済を良しとするから。逆に言えば、法が救済してくれないケースであれば、自力救済するしかないということになる。
  • UMAUMA @UMAUMA77370249 15日前
    _denev_ ほんとそれ 法は私刑や敵討ちが横行しないように、一定の基準で揉め事や罪人を裁いて世の秩序を乱させないためにあるのに 私刑でやり返すしかないってことは法がまともにいじめに対して機能してないってことなんだよね いじめは犯罪じゃないしやられたほうが悪いから、自衛のためにもいじめでやり返していいみたいなことになってる
  • FX Katsuhito @Katsuhito000 14日前
    自業自得でしかないな。いじめられっ子が法の裁きを受けるのだとしても、いじめっ子の行為が無かったことにはならないし、「おまえ、酷い人間だね」と知られていることも解消されない。
  • アクローシス @PEM_00 14日前
    100歩譲って「復讐は正当である」として、それが復讐であることをどう検証するのです?もし、"被害者を演じる加害者"に加担したのであればタダの加害者ですよね。どう責任取るのです?
  • ずんどこべ @zundokobe 14日前
    正論ではあるんだけど、これほど心に響かないと言うか説得力のない正論もないと思うよ。この例え話だと、どこまで行っても、まず最初に指摘されるべき私刑は、ネットでの晒しの方じゃなく「いじめ」の方なんだから
  • ヘリコバクタージャパン @carphooligan 14日前
    そして最後は、いじめっ子といじめられっ子とで殴り合いでの決着に持ち込まれるわけやな。元いじめられっ子の上がり目に期待ってことね。頑張れ!!
  • 表現規制よりも性加害のネタ化・煽動と被害者叩きに反対 @yakyto70 14日前
    yakyto70 ネットリンチ被害者がリアルでは無害な存在かつ有名な事件の当事者ばかりなのは ネットリンチする愉快犯側がリアルでもマジョリティである、いじめる側&傍観者側だからだろう。正義とやらよりも叩いて面白いネタになりかつ安全な対象を基準に選んでる。少年時代に貧乏な子に石ぶつけていじめてたのを暴露された高須克也氏が大人気だし。叩いたらネトサポが大挙して押し寄せるような自民党側(と認識されてる)人間はそいつらの被害にまず遭わないもんな。
  • 表現規制よりも性加害のネタ化・煽動と被害者叩きに反対 @yakyto70 14日前
    DAIKAN_CHO バイト先とかではしゃいだ行為を見せびらかして炎上ならよくあるが 個人が「いじめしちゃう悪な俺」アピールして炎上する例は皆無といっていい。いじめ側は「仲間だと思っていじって遊んであげてた俺たち」「あいつ雰囲気悪くするから嫌われてるよ、誰かが注意しても聞かないし」みたいに常に集団の一人にすぎない自己に埋没しながら被害者や善意の第三者主張するから炎上しにくい。いじめる側は基本的にそういう立ち回りだけはうまい。
  • 表現規制よりも性加害のネタ化・煽動と被害者叩きに反対 @yakyto70 14日前
    リアルでもいじめ側と傍観側がマジョリティなので、当然ネットでもそうなる。 麻生太郎氏の「セクハラ罪という罪はない」発言に多数の賛同があったが、彼らは同様に「いじめ罪や差別罪もないから実行してもセーフ」と思っていることだろう。だからいじめがつらかったという経験談はネットで需要がないし、女性の性被害告白も「どうせ冤罪でハニトラだろ」と糾弾されやすい。
  • 表現規制よりも性加害のネタ化・煽動と被害者叩きに反対 @yakyto70 14日前
    いじめの構図は不特定多数(広義の加害者&傍観者)vs個人(被害者)なので、被害経験しかない者よりも加害者経験及び加害者と被害者両方経験した者の方が単純に人口が多いのも「いじめっ子に成敗!」というネットの集団アクションが常に不発な原因だろう。 いじめ経験を聞かれた側は自分が被害側だった時の経験のみ答えて、いじめ側にいた時の経験はまず口にしない。世に存在するいじめ経験談が「いじめられ側」ばかりなのもその理由。