とある講師の「いじめっ子がいじめられっ子に報復されて社会復帰できなくなった。ネットリテラシーは大事」に対して「メシウマだ」「因果応報」の声多数 「私刑は良くない」の声も

なんだかな
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ノア3 @plus_minus_13
講師「いじめられた子供がいじめっ子の個人情報をネットに晒した結果いじめっ子が社会復帰できないほど追い詰められてしまうこともありました。ネットリテラシーやフィルタリングは大切なんです」 僕(クソメシウマなんだけど黙ってたほうがいいんだろうな)
肉塊 @zukindaisuki
@plus_minus_13 いじめられてる子供たちへの巧妙なアドバイス
七神 あきら @nanakamiakira
@plus_minus_13 外から失礼します。 「ネットリテラシーやフィルタリングは大切なんです」←だからこそ安易にいじめっこになると後で自分が社会にいじめられるよ?っていう講師のアドバイスですね?|ω・´)キリッ
まさと @kinmoza0gochius
@plus_minus_13 初めまして。いじめっ子など全世界に晒して良い。逮捕されないだけ有り難いと思って貰わないと。苛めるならそれなりの覚悟をしてやるんだな。小学生でも道端で尻を結構強く蹴ってるのがいて、注意したかった(仕事中で運転中だったからしなかったが)。
hellcatcart@リンガ泊地 @hellcatcart
@plus_minus_13 加害性の高い人間の情報を社会で共有するのは大切です
Ankyo Yoshimoto @ankyo3
@plus_minus_13 いじめられたら10倍返しが基本。正当防衛の範囲内で限界まで制裁すれば良い。
むぎ氏 @YURI_Mugi
@plus_minus_13 そして被害者面したいじめっ子がネットに強い無能弁護士を召喚して炎上し最終的に精神崩壊するってオチを希望
こめ @nag4460
@plus_minus_13 いじめなんて、ほとんど徳なんてないのに、大きなリスクがあるということが広まれば、いじめは(教師や親の注意も強くなり)根絶まではいかないまでも、かなり減らせるとは思う。 いいぞ、もっとやれ。
レイヴン・リヴァーレ @jk2naito
因果応報じゃないですかね。 良いことも悪い事も、やると言う事はどんな形であれ、いずれ自分に返ってくるのだから twitter.com/plus_minus_13/…
愛作 @Aisaku0910
@plus_minus_13 いじめられる側は本気で死を考える事もあるんだよ、社会復帰できないくらいが何だ、息の根があるだけ有り難く思え(そっすね)
齊藤 健司(ゆめかけ) @yume_piece1010
いじめと言って軽く済ませているけど、実際は暴行、名誉毀損、その他色々な犯罪行為なわけだ 晒すとかではなく、もっと違ったちゃんとした解決方法を模索しないとならないはず 加害者側の情報を晒して仕返しだというのが賛同される状態は、現状としては気持ちはわかるが、正しくないと思う twitter.com/plus_minus_13/…
詩音 @sionff
いじめられた側も同じかそれ以上にトラウマを負っている。飛び道具でやり返せる、いい時代になった。私が小さかったころは耐えるしかなかった。 twitter.com/plus_minus_13/…
ファントムX @phan_phan_x
相手がどれ程憎かろうと私刑は許されない 加害者も人権というのはあるし憎しみの連鎖を断ち切ることが出来なくなる 当事者同士の争いは紛争の解決を困難かつ複雑化させる 客観的な公権力に任せる他ない あと目には目を~理論を出す人もいたりするがあれは私刑を肯定する概念ではない twitter.com/plus_minus_13/…
にっぴー @m400ie0406
@plus_minus_13 因果応報だよね。 結局悪い結果になったということは自分が悪いことをしていたということさ
ncc1701 @ncc170116
@plus_minus_13 講師は「だからやるなよ! 絶対やるなよ!」といじめられっ子に呼びかけているんですねわかります。
hiei_haruna @hiei_haruna
@plus_minus_13 犯罪者情報は共有すべきですね。
モチガイ(餅貝)@これ系 @Mochigai
@plus_minus_13 講師「絶対いじめっ子の個人情報上げるなよ!(フリ)」
CIA @CIA_urawa
「なんで報復した側が悪いみたいになってんだろ」と思ってしまった件。いや「報復に乗っかるフリーライダー」は殴っていいと思うけど。 twitter.com/plus_minus_13/…
ひげ(`・ω・´) @4xmorix4
講師側はいじめられた子供がいじめっ子の個人情報をネットに晒した結果いじめっ子が社会復帰出来ないほど追い詰められてしまうことがあったので、いじめなんてしないように!悪いことをしたら自分に倍以上で返ってくると思いなさい。くらい言わなきゃだろうに。 twitter.com/plus_minus_13/…
HaniwaFactoryはTシャツ作家です。 @haniwafactory
自業自得と瞬発的にはメシウマ。自分の業の深差に悩む。 だっていじめっこを罰する仕組みが無いもの。そういうときに人間は私刑に走ってしまう。 いじめを犯罪として裁く仕組みがあればいい。 twitter.com/plus_minus_13/…
岸野喜世隆@2020 @KiyotakaKishino
@mochi_yuri25 @plus_minus_13 なお僕のときはいじめ加害者が味方にしたのは学校法人という。勝てるわけねーよ!
ジミー🐳© @2525_jimmy
ざまぁみろとしか思わないし、これくらいされて当たり前だと思っててほしい twitter.com/plus_minus_13/…
むぎ氏 @YURI_Mugi
@KiyotakaKishino 私が小学校の頃もそうでしたよ。私立だと隠蔽気質というかその傾向が強く感じます
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コメント

たけ爺 @take_ji 2018年5月5日
”いじめられた側が報復”じゃなくて”新たな加害者を大量に生み出している”だけなんだがな。 まさか「新たな加害者が大量発生したのは、いじめっ子が悪いから」と、加担した新加害者達を擁護するつもりはないと思いたい。
言葉使い @tennteke 2018年5月5日
自分の暴力衝動に苦しんで、まだ「いじめ加害者」になっていない子供から「どうしたらいい?」と相談されたら、なんて答える?https://togetter.com/li/1022853
たけ爺 @take_ji 2018年5月5日
take_ji 復讐に走った”いじめられた側”を非難する気はあまり無いが、新たな加害者達は”因果応報”として自分達も次に報復されるべき対象になると判っているのだろうか? ”周りも一緒に報復したのだから自分は悪くない””○○(いじめっ子)だから皆で叩いていい”では、いじめっ子と同じ理屈。
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2018年5月5日
「いじめをした側は悪くない」「いじめられる側に責任がある」っていつも言ってる人たちなら、個人情報を晒されるくらい何の問題もないはず
言葉使い @tennteke 2018年5月5日
今回のTOKIO山口事件でさ、被害者バッシングする人に「まだ子供なんだぞ!」という人を結構みたけど、未成年が被害者だったら「まだ子供なんだぞ!」といい、未成年者が加害者だったら上記のようなことをいう社会で、じゃぁ未成年者ってなんなの?“未成年者”という括りは、“被害者・加害者”という括りより下なのか?
アカさん @aka_san0 2018年5月5日
「いじめ」は悪業、ネットによる「私刑」も悪業。それぞれ相応の報いを受けるべきだし、それを与えるのは俺やお前ではなく「法」でなくちゃいけない
つきみえび @Tsukimiebi 2018年5月5日
「個人情報をネットに晒すことが攻撃足り得る」というのを知っているのはむしろネットリテラシーが有るからであって、ネットリテラシーの重要性を語るなら「何気なく公開した個人情報がこんな悲劇に…」っていうエピソードであるべきでは?
S @s_setuhao1 2018年5月5日
ここで「いじめ」を「痴漢」とか「性犯罪」「セクハラ」に変えるとあら不思議、メシウマと言ってる人達の大半が冤罪!冤罪!と吹き上がります(いじめにも冤罪はあるんだけどな…)
ぼーる @maruyama02688 2018年5月5日
こいつは元いじめっ子であるとわかれば叩いてもOKなのか?滋賀の皇子山中学のいじめのけんなんか加害者や担任の情報がいまだにググれば出てくるけどこういう状況がいいのか?
木犀劇場 @former_TY 2018年5月5日
見せしめにしてやれば今後いじめなんかしようと思う奴なんていなくなるだろ
roostarz @roostarz 2018年5月5日
例え話も少しは中身を考えないといけないよな
lion5557 @lion55571 2018年5月5日
s_setuhao1 この例のいじめは被害者が変な冤罪でっちあげられたけどな。痴漢の冤罪は実例があるから信用されないだろうな。大半が吹き上がってるのってあんま見たことないけど。
2ch系まとめブログのデマ等まとめます。 @kinoko123456 2018年5月5日
私刑はよくないってのもわかるが、いじめ行為の内容次第では大人の世界ではちゃんと犯罪として捕まったりする。しかし子供の世界ではいじめの行為はほぼ犯罪にならないどころか学校や警察に相談するもからかわれた、喧嘩したレベルの扱いをしてまともな対応もなく役に立たない。こんなんだからいじめから逃れるためにいじめっ子をネットに晒してもしかたない。
かすが◎本作るよ @miposuga 2018年5月5日
いじめ被害者で恨みを募られてそこまでやる人は、ネット上で気をつけても現実で報復してきそうだし、まずは恨みを買わないことが大事なのでは…
Miura Hideki @miura1729 2018年5月5日
こんなことを是とすれば、いじめっ子がいじめられっ子を巧みにいじめっ子の様に仕立て上げて、個人情報をネットに流すにきまってるじゃん。
アル @aruhate 2018年5月5日
酔っ払った時に自分から吹聴する武勇伝を代わりに広めてるだけの吟遊詩人だよ
火雛@香港加油 @HibinaKageori 2018年5月5日
私刑の是非とかは後回しでいい。優先の問題は、ネット晒しが証拠不十分でも機能する武器であること。更に、いじめ加害者の得物にもなることだ。そっちが未解決なのに報復行為の倫理なんて気にしてる場合か!
もどき @Fake5LL 2018年5月5日
これ言ってることはむしろ「ネットリテラシーのないような馬鹿がいじめをやるんだ」って話じゃないの?
あるどごーと @inspiron29 2018年5月5日
いじめ解決に乗り出した探偵が明らかにした、構造的問題とは…記事への反応「建設的かつ現実的な提言だと思う」https://togetter.com/li/1224283 このまとめにあるような第三者機関や警察が介入してしかるべき解決が図られるようになるのが望ましいと思います。
ふひひっ☆ @satoda3104s2 2018年5月5日
いじめもネット私刑もみんなまとめて刑事事件にしてほしい。
ひお! @hio5310 2018年5月5日
これいじめられっ子が復讐の道具にしてやり返したていだからもっとやれみたいな意見出るんだろうけど いじめっ子がさらなるいじめと称してネットにいじめられっ子の個人情報ばらまいたら・・・とか考えると 身震いが止まらないんだが? それこそいじめで万引きなどの犯罪強要して実行したとこをスマホで取って世界に個人情報付きで放流とか・・・いじめられっ子人生詰むぞ・・・
山北篤 @Gheser 2018年5月5日
確かに、良いことでは無いだろう。でも、いじめられた子が社会復帰出来なくなるなら、いじめる子を突き落とした方がマシというカルネアデスの板物件だと考えると、緊急避難の一種としてあまり責めることもできないな。
ぺいぺい @peipei999 2018年5月5日
社会復帰できないほどの被害具体的にはなんなんだろう、それが分からないとなんとも言えなくない?
木倉さん@絵描きゲーマー @Lancered_yari 2018年5月5日
加害被害も問題ですが、自分なら「防衛手段」を何らかの形で拡散するべきだとも思います、逃げるべき場所、戦うべき相手、不明瞭な相手、法では私刑のスパイラルです
木倉さん@絵描きゲーマー @Lancered_yari 2018年5月5日
加害者は被害者がいなくなれば味を占め、新たな標的を見つけるだけです、加害者を抹殺すれば今度は被害者が加害者になるということもあります。しかしこれをどうすればよいかは、自分は無学なのでまだ答えはわかりません
AstLayer @Cyrfy_AstLayer 2018年5月5日
人間とは本質的に無法なものです
ケイ @qquq3gf9k 2018年5月5日
メシウマっちゃあメシウマなんだけどバレて逆怨みを買うような復讐のやり方はなんだかな。
わたり(病み垢ゴホゴホッ @watarijp 2018年5月5日
法で守ってくれないなら私刑にかけるしかないんじゃないのか
ユウガオ @j_k_tarou 2018年5月5日
自称「いじめられっ子」が晒した「いじめっ子」側の情報(つまり罪状)が全くの嘘・捏造・でっち上げのデタラメだと判明して立場が逆転する例もありましたね。これもネットの功績ですよ。ネット普及以前は悪意あるマスコミの偏向報道(ズバリ情報操作)を信じる他無かった。報復?被害者ビジネスこそすぐバレるからドンドンおやんなさい。
眉太たぬき@自転車・戦闘機垢 @mayubutoo2 2018年5月5日
(いじめられて社会復帰できなくなりかけた身としては、メシウマでしかないんだけど)
moxid @moxidoxide 2018年5月5日
SNSという使い方を間違えると人が死ぬメディアのおかげで、当てるダメージも食らうダメージもたやすく致命的になりうる恐ろしい時代になった。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2018年5月5日
これの問題は、「いじめたやつの個人情報」が本当に正しいかどうかを精査するプロセスがないまま、事実であるかのように広まる点じゃないの?
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2018年5月5日
ところで、こういった(業務としてではなく)個人が知った個人情報を公開することって何かの罪に問われるのかな。
低浮上monolith@フォロー外から失礼します @se_monolith 2018年5月5日
誰にも助けてもらえず、ネットだけが唯一助けてくれる状況の子供に、ネットリンチは悪だからやめろ(=そのまましね)と申すか
佐渡災炎 @sadscient 2018年5月5日
「こいついじめっ子です」と晒された個人情報が本当にいじめっ子の物か分からないんでな。「いじめっ子として個人情報を晒す」といういじめ被害者かもしれん。
日々草 @niti2sou7 2018年5月5日
他人をいじめるようなメンタルと行動力を持ってる人が、社会復帰できないぐらい追い詰められたら何をするか… それはそれで恐ろしいんだけど。
ばしにぃ @hiro_orso_viola 2018年5月5日
法や公権力が何の解決ももたらさず、またお互いがお互いを(社会的に)コロせる手段を持っているとなれば、それを理解してない愚か者が羽目を外して「やらかした」分だけ因果応報を受けるのは必然というもの。 …ただし、そこに何の関係もない(善意を気取り義侠心に駆られた)第三者が関係すると地獄絵図になる。 人権?罪無き他者の人権を蹂躙するような者の人権が、守られるべき道理など無い。法の外なら尚更に。
味噌カッツ @freakykombat 2018年5月5日
「私刑は良くない」って、まずそれはいじめっ子に向かって言うべき言葉だと思うんですけどそこんとこどうなんでしょうか。
あん@ニート @an_an_an_sougo 2018年5月5日
忘れた頃にこういう報復される時代だからいじめはやるな、いつどこで誰に恨み買ってるかわからんからネットリテラシーてのは大事だよ と両面からの注意喚起でいいのかな
チェンソーマン @chainless_saw 2018年5月5日
私刑がダメだと言う前にまず法を機能させましょうね^^ 機能しない法などただの紙切れです。
たろ @ne_taro 2018年5月5日
いじめっ子が報復されて社会復帰不可能なダメージを受けるのを見てざまあwwwwwwwwメシウマwwwwwwwwwwwwwwwと思うことと、私刑はよくない法に委ねるべきってことは全く別のレイヤーに乗っててトレードオフではないと思うんだけど…
gehakun @gehakun 2018年5月5日
まずイジメっていう私刑をさせた時点でされた方はそりゃ復讐のブレーキ緩めるわな 私刑は良くないって自分がいじめられてた時は言わんかった奴の言葉なんてされた奴にはなんの価値もない
Ikunao Sugiyama @Dursan 2018年5月5日
「恨み」っちゅうんははよ成仏させなあかん。ほっとくと怨念になんねん。
カミ @kami2805 2018年5月5日
ニューヨーク州みたいに、いじめは子供を罪に問えないぶん、いじめっ子の親を逮捕できるようにしてほしいな。
uki @netgameneet 2018年5月5日
インガオホーインガオホー
3STT:3P(三豚@海蠍特戦隊) @KUZ_3STT3P 2018年5月5日
いじめっていうけど、大概が犯罪で、それを学校が隠蔽したせいでいじめとして処理されて死刑が始まる。 ちゃんと刑に服した人は(民事の賠償金を支払い終わった段階で)プラマイゼロと社会が規定しているが、いじめとして不法に処理されたなら不法に処理し返されて当たり前。 アウトローにもルールがある。
伍長 @gotyou_H 2018年5月5日
殴られたから殴り返したら暴力はイケマセンでわしだけ怒られた思い出
🍵昴hey🍵 @subaru2101 2018年5月5日
頭の中で必殺仕事人の曲が流れる。
mlnkanljnm0 @kis_uzu 2018年5月5日
いじめっ子を正義・報復という建前でいじめたがってるいじめっ子がまとめられてて地獄。
神代武流 @tkr_kmsr 2018年5月5日
ネットリテラシー的に問題なのは「晒された人物が本当にいじめっ子か?」と言う部分じゃないかなぁ。 スマイリーキクチみたいな事例は不味いけど、何らかの証拠込みで晒されたような輩ならメシウマで済ませて良いと思っちゃうけど。
しゃふ@しにたみ100% @rituku 2018年5月5日
きちんと法で罰して刑務所に入れれば晒す必要ないんだがなぁ・・・
心技 体造 @mentalskillbody 2018年5月5日
復帰できる出来ない以前にイジメという名の犯罪を行うという事は社会生活を捨てている。
CAW=ZOO @CAWZOO 2018年5月5日
うん。「だからいじめるリスクはデカイぞ、やるなよ」だろ?
鳥公 @crow_tori 2018年5月5日
ネットにデマを晒す新しいイジメが産まれるんだろうな今後
骨格 @black_nasbee 2018年5月5日
アメリカの銃社会みたいな感じか?一定の抑止力はあるものの、罪のない犠牲者を出し、キチガイには逆効果っていうw
kn @darks508 2018年5月5日
法に則らない仕返しが良くないのは確かなんだけど、いじめっ子が「こいつは法に則らない仕返しをしないだろう」と思っているからこそどこまでも相手をイジメぬけるわけなので。イジメられてる側も律儀に法を守ってたら法が心を守ってくれるわけでもない。「順法精神は自分を守ってくれない」と気付いた時、法に則らない精神で報復を試みるのは自然な気がする。「良くない」と言ってもイジメられてる子は守られない。
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2018年5月5日
まぁむしろネットの正しい使い方やろな。こう言う事件は「明るみに出ること」が重要であって、明るみに出たあとに然るべき機関が捜査・調査・処罰を行えば良い。ネットに「虐められました!」と言わなければ誰からも相手にされずにただ自殺するのみの人も居るわけだし。
John KOD Nollen @katsusinz 2018年5月5日
私刑だろうが何だろうが報復なり制裁なりすることで、自分にとっての「明日」が来るかもしれんからなあ。そうしないと明日は二度と来ないと思ってる人間にどんな慰め言ったところで心は晴れんし止める事もできんよ
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2018年5月5日
えん罪や虐めでっち上げという可能性もあるだろうけど。そうなった場合は逆にその被害者が投稿者を訴えることも出来ることで、ネットと言うのは絶対どこかに記録や痕跡が残るから。そういうことも含めてネットはいじめの話をするのにうってつけの場所だと思います。そういうリスクを含めた上で「ネットリテラシーは重要」というならそれはその通り。
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2018年5月5日
しかし、表題にあるように「報復されて社会復帰できなくなったから」という理由では流石に同意できない。一緒にくたばれよ屑が。という感想しかない。(以上です。連投失礼しました
名無しさん@お腹いっぱい @vicy 2018年5月5日
take_ji それは筋違いだ。加害者は、悪いことをした子供を叱らなかった大人たちだ。叱った大人たちじゃねーよ。 悪さを続ければ、いつか必ずこっぴどい目に合う事を知りながら、子供を見殺しにした奴らが悪い。ネットで叩いた奴らは勇気ある善人さ。
名無しさん@お腹いっぱい @vicy 2018年5月5日
tkr_kmsr それはあるな。前にクソブログがばらまいたデマで、ハドソン社員や伊豆の旅館が叩かれてたよな。
鍛冶屋 @00kajiya00 2018年5月5日
いじめ被害者が新しい加害者になるのは悲しいことだから、どうか絶対にバレないようにやってほしい
Mik1 @Mikinet 2018年5月5日
これでメシウマするのは、結局いじめを見て笑ってるのと変わりないと思うね。いじめられっ子が別の場所でいじめっ子になるのと似たメカニズム。
56号 @56gojp 2018年5月5日
いじめられっ子を守るより法を守る方が圧倒的には大事だと思うけど。
marumushi @marumushi2 2018年5月5日
いじめられた時に助けてくれなかった人間に報復なんかするなと言われてもそりゃ聞く耳持たんわな。結局お前がだまって泣き寝入りすれば丸く収まるんだと言われてるに等しい
絶望党員 @zetuboutouin 2018年5月5日
今の時代だと、「XX中学2年3組の某にカクカクシカジカのいじめを受けたので、何時何分にどこそこで自殺します。」とあちこちに書き込んだあとで、実際に実行するだけで相手に一生消えないスティグマを刻めるんだよね。
Mik1 @Mikinet 2018年5月5日
「銃を撃っていいのは撃たれる覚悟がある奴だけ」と言うけど、撃った奴に撃ち返したら同類。何というか、一方のいじめ(私刑)を批判するくせに、もう一方によるいじめ(私刑)は肯定する事に違和を感じる。
鳥公 @crow_tori 2018年5月5日
Mikinet 撃ったやつに撃ち返したら正当防衛ですよ
名無しさん@お腹いっぱい @vicy 2018年5月5日
crow_tori というか、銃を持ってうろついてる時点で、射殺されても文句は言えないわな
棚橋青 @ao_tanahashi 2018年5月5日
これをメシウマ案件だと思ってる人は、逆にイジメで個人情報晒されてるいじめられっ子がいることにも、留意してほしい。むしろ、「ネットに晒されたくなければ逆らうな」という、お前エロマンガかよみたいなイジメ方するヤツもおるんやで。
プリベッチ @Pribetch 2018年5月5日
銃を撃っていいのは銃刀法で許可された人だけ
おきぐすり @1985oronine666 2018年5月5日
そも、私刑が嫌なら『自分がやられて嫌な事は他人にしない』を徹底すれば良かったのでは(名推理 まぁやられた側に私刑ハンターイなんて戦争ハンターイ位頭めでてぇな!wwwと思います。
yappon @yappon_115 2018年5月5日
ネットリテラシーとか小難しい事よりもイジメをしない事を教えなよ、ユー!と思いましたが。
逆さまつげ @kitayokitakita 2018年5月5日
take_ji  イジメ、というか暴行しとる方は「暴行される側が悪い」派やねんから、晒されて叩かれても文句は言えないんだよなぁ。される側が悪いんやから。
逆さまつげ @kitayokitakita 2018年5月5日
56gojp 人命を護る事と法を守る事を比較すると、圧倒的に前者の方が重要だとおもうんですがそれは…
にっころ @niccoro 2018年5月5日
「メシウマ」って元々「他人の不幸で飯がうまい」=正義も道理も関係なくただ俺のためだけに喝采したい、みたいな言葉だからこれは紛う事なきメシウマ案件だと思うの
にっころ @niccoro 2018年5月5日
まあそれはそれとしても、こういう例えでネットリテラシーを啓蒙するのはふつーに筋が悪いわな。ここで言われてるように「でっち上げでも起こりうる」ならまだしも。
わんゼット @keremycuvymu 2018年5月5日
いじめっ子なんて狡ずるいんだから、今度はネットでいじめたい奴の名前を加害者として流すだけだろ。ネット無くたって罪を被せる系のいじめは定番なんだから
トリニガス @torini311 2018年5月5日
ネットリテラシーやフィルタリングの話がしたいだけなら、もうちょっとややこしくない話を例えに出来なかったのか
うぺぽ @upepo2010 2018年5月5日
まあ一番ダメージ大きい復讐は相手が順風満帆で大学卒業就職結婚を待って、子供が小学生になった時にそいつをターゲットにする事なんだけどね。人誅方式。
R335 @R335_ARC 2018年5月5日
リンチの是非は兎も角、いじめなかったら報復はされないんだよなあ
瑞樹 @mizuki_windlow 2018年5月5日
まさに「理由があれば虐めて良い」案件ですなぁ~
うぺぽ @upepo2010 2018年5月5日
復讐されて本人が狙われるのはまだ救いがあるのよ。自分の身内を狙われるのは因果応報で済ませられない程の理不尽さを感じるがそれが自分の撒いた種だという事を否応なしに自覚させられる意味で最も残酷な復讐である。
トェェェェイ @lvbZJFV1MlN6YTF 2018年5月5日
いじめっ子を「いぢめる」のは「イジメ」ではありません!ドンドンいぢめちゃいましょう! あほくさ
まりも @potimarimo 2018年5月5日
まあ個人的には本人の報復は合法な範囲で自由にやればいいと思うが。ただ、その結果人権侵害があればそれを防ごうという人もいるだろう。それすら許さないというのは現実とフィクションを混同しているとしか。
かつま大佐(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2018年5月5日
いじめられている子がネットで報復ってのは、昔だと「カッターナイフ持ち出してきた」みたいなキレ方に類する行為なので、いいか悪いかでいうとよかないわな。まあ完全な他人ならメシウマでもいいけど、いじめについて語る場であんまり諸手を挙げて賛同するのも憚られる。
まりも @potimarimo 2018年5月5日
個人的な復讐事例を宣伝するよりも、犯罪だと教えるほうがはるかに抑止効果があるようだ、という話が最近有名になったようなのだが。本当にいじめを減らしたいならそちらのほうが良いのではないか。
まりも @potimarimo 2018年5月5日
なんかな。個人的な報復なら合法な範囲なら何やっても問題とは思わんのだが。まわりからみんなでもっとやれと言っているのを見ると怖いな。そっちのほうがいじめられた体験によく似ているからか。
かつま大佐(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2018年5月5日
あと報復はその場その時にするとは限らず、上でも出てたけど例えばそいつの子供をいじめるなんてのもあるし、過去には同窓会を企画して砒素入りビールで全員殺そうとした事件もあった。必ずしもスカッとする案件ばかりではない。
いちか @urube_ 2018年5月5日
いじめ被害者が同窓会を利用して皆○しにしようとした事件もあるからな。加害者の糞野郎の人生を守るよりも社会全体で被害者のケアをやって欲しいわ。
やまぬこ @manul_0 2018年5月5日
いじめやらなきゃいいだけじゃないですかね? それともやらないと死ぬとか?
でんでろ音波蟲 @Den_flipou_dero 2018年5月5日
いじめられている子、およびその親はICレコーダーを買いましょう。録音したいじめの証拠を個人情報を添えてネットにアップしてやるのです。前に体罰の証拠動画をネットにアップしてその教師を仕留めたという事件がありましたよね。 https://youtu.be/l3cosf21_TE?t=25
まりも @potimarimo 2018年5月5日
考えてみると、個人的な感想としてなら、合法な範囲を超えても何やっても構わんだな。教師や親が復讐された系の事件だと、詳しい状況を調べずに親や教師が悪いと個人的には決めつけてますし。もちろん裁判員にでもなったら詳しく調べて考え直す予定ですが。それでもいじめられたからと言って集団リンチは賛同する気にならない。本当にいじめられてなにが問題なのか考えた人間って、そうなるんじゃ?
シャフキー @the_dameningen 2018年5月5日
真偽もわからんのに個人情報晒していじめ申告したくらいで追い詰められるかね。 だったらいじめたいじめられたに関わらず単に晒したもん勝ちになっちゃわないか?
まりも @potimarimo 2018年5月5日
人権は信頼できる。生まれた時点で全ての人に与えられていて、お前だけ別、と誰かが言い出して帳消しになることはないから。それ以外の理由で罰を与えるとか自業自得とかいう理屈は信用できない。そういう理屈に立つ人はお前だけ別、とか言い出すから。いじめられた経験がある人って、そういうものなんじゃないの?
まりも @potimarimo 2018年5月5日
manul_0 いじめられることやらなきゃいいだけ、というのと相似形の論理ですね。
rusty clips @rusty_clips 2018年5月5日
メシウマだと感じるのは第三者だからだろうね。
でんでろ音波蟲 @Den_flipou_dero 2018年5月5日
「いじめられたからといって復讐・私刑はよくない」というのは、まっとうな意見だけど、 当事者であり、子供でもあるから許されるケースもある。いじめ被害者こそ少年法を有効に使え。現在進行形で苦境にある子供なら現状打破にはなる。いじめられているよりも悲惨な状況はそうそう無いだろう。
まりも @potimarimo 2018年5月5日
vicy いじめっ子に聞いてください。いくらでも挙げてくれると思いますよ。
吐誤射 @Togosha_tw 2018年5月5日
この話の問題点はいじめっ子でもいじめられっ子でもなく、いじめられっ子が相談できる場所がなかった、或いは相談口があることを周知できていなかったこと。 いじめは学校に当然発生するものとして、それに対処する仕組み作りが求められていると思う。
Earwax @Earwax97409510 2018年5月5日
"窃盗犯だって窃盗被害から守られる権利がある"的な理屈はよく分かるんだけども、いじめを良しとした人間が自身がいじめに遭うのを良しとしないのは妙に違和感が。何というか、窃盗みたいな即物的なものじゃなく、そういう「リンチのある社会」という在り方を望んだんだよね?というか…。 実際報復に遭った人も「やぱイジメ駄目だわ」ではなく「如何にまたいじめる側に回るか」と考えるんじゃないかなあ。
Earwax @Earwax97409510 2018年5月5日
↑勿論窃盗だろうがイジメだろうがリンチだろうが報復だろうが法の下に矛盾なく裁かれるべきというのは理解してます。単なる印象、心情的な話。
名無しさん@お腹いっぱい @vicy 2018年5月5日
potimarimo いじめっ子に聞くわけにはいきませんね。いじめられる事をしなければいいとおっしゃったのは、いじめっ子ではなく、まりもさんですから。
風呂メタルP @hurometal 2018年5月5日
加害者の親の職場まで晒される可能性もあるからな。まあそういうのは親が子供に注意しとくべきだろう。
R @romrompon 2018年5月5日
ネットに晒しあげしてる時点で別件でのいじめっ子じゃん いじめに対してメシウマって普通に最低だな
おこそとのホモよろを @aiueo2341 2018年5月5日
こうなった以上どちらも社会的には悪なので、きちんと裁かれてほしいですね。
lion5557 @lion55571 2018年5月5日
いじめられた側が自殺に追い込まれるのがニュースでよく報道されているみたいだけど、そこまで追い込まれるくらいなら最悪やり返してもしょうがないと思うな。そこまで追い込まないように、法が機能する環境が出来ればいいとは思うけど。
ougontokei @ougontokei8 2018年5月5日
両方いじめっこみたいなもんですね、なら公平じゃないですか。言うほど別にネットなんて味方でも何でもないし現実で手勢持ってる方が優勢に決まってるしちょっとネットに漏れたくらいで崩れるような奴はもっと最初っからおとなしくしてればいいだけなんですよ。数を使う人間が一番卑怯だ。卑怯な人間は背中刺されない努力もしてるはずだ。だから何かあったって誤差だよ誤差。
吐誤射 @Togosha_tw 2018年5月5日
それはさておき、いじめを取り扱う講師が、当事者二人のネットリテラシーだかがあれば問題にならなかったかのように言ったのであれば、控えめに言って反吐が出る。 これは第三者の介入無しに防げる問題じゃない。
逆ガル翼 @reversegwing 2018年5月5日
単純に「個人情報を流されて社会的に追い詰められた人が居る」って言えば伝えたいことは十分だよね?
九銀@半bot @kuginnya 2018年5月5日
まさに因果応報。こうなるのが正しい。いじめっ子がろくな罰を受けないのはおかしいからな
まりも @potimarimo 2018年5月5日
vicy 正確なことはいじめっ子に聞いてくださいな。私はいくらでも理由を上げているということしか知りません。私の聞いたいくつかだけ聞いても意味ないでしょう?言ってそれはおかしいと言われても、私としてはそんなこともともと言っていたいじめっ子に行ってくれ、以上のことは答えられないわけですし。
ashen@一週間のご無沙汰でした。 @Dol_Paula 2018年5月5日
「イジメは良くない」みたいな綺麗事を言う気はないな。素直に因果応報と思った。
ひっぴー・CIA外部顧問 @Cmndaybyday 2018年5月5日
社会復帰できない→暴行ないし傷害としてそれだけの証拠が出揃っている→匿名だとしても算出される加害者。 是可否で言えば是。大いに結構、もっとやれ。 いじめられました+個人情報じゃ動かないでしょ、除外されるか削除されて終わり。もしくはソース出せ。当たり前だけれど証拠ありきなんだし。 安直に、いじめ+仕返しで検索させずに(有象無象が引っかかる) いじめ+仕返し+"合法" ネットリテラシーってそういうもんじゃないの?え?違う?失礼しました。
まりも @potimarimo 2018年5月5日
vicy ここにいる人間が言ったことだけで結論を出したなら、そんなことはいじめる人間にもいじめられる人間にも関係のない話になってしまうだけですが。そんな話をお望みで?
まりも @potimarimo 2018年5月5日
lvbZJFV1MlN6YTF 人をいじめたことのある人しか言えない理屈としか思えないな。ぞっとした。
pekoe_tw @peckoe_tw 2018年5月5日
第三者にもかかわず大義名分を得たとばかりに私刑に荷担する人々は気持ち悪い
まりも @potimarimo 2018年5月5日
vicy まああれだ。議論相手に労力をかけさせて会話をあきらめさせることを、論破だとか思っている人はよくいる。そういう手には引っかからないことだ。いくらでも手間がかけられる、学者同士の論文を使っての議論とかなら話は別だが。
人生よんしゅうめ@働きたくない @marumasa58 2018年5月5日
原因はいじめっ子なので、原因を絶つ為にもいじめっ子を叩き潰すのです。いじめっ子が虐められるから虐められるのを我慢しろというのは、原因が無くなってないので被害が増えるだけ。
まりも @potimarimo 2018年5月5日
marumasa58 おいおい。叩き潰されているのは大体もういじめっ子を卒業したかそろそろする人間だけだぞ?それを全滅させても新しいのは次々とわいてくる。詭弁強弁にもほどがありますよ。いじめっ子をいじめるためならどんな理屈でも許されると思っているのですか?さては昔いじめっ子でしたね?
HANATARAY@天雷无妄 @hanataray 2018年5月5日
ホントのクズって失うもんないからなあ。とっとと関わらんようにする方がええと思うんだが。
神代武流 @tkr_kmsr 2018年5月5日
kitayokitakita と言うかそういうのも法で決められてるよね、緊急避難って。 証拠が無いと正当防衛どころかただの暴行扱いされかねないけど、イジメと言うのは死につながる可能性を持つものなのだから死なない程度にやり返すのは法学的に厳密な話ではともかく、感覚的には問題無いように思える。
人生よんしゅうめ@働きたくない @marumasa58 2018年5月5日
potimarimo なんか勘違いされてるようですが、いじめっ子の卒業はいじめを止めた時じゃないです。犯罪行為に入っていたら少年院に入る、そうでなくても被害を受けた相手への慰謝料等の保証が済んで初めて卒業ですわ。全て済んでるなら勿論許されるべきです。
アザラシ@毒 @AzaraSeals 2018年5月5日
未成年だろうと成人社会人だろうとイジメを犯罪として刑事事案にして、厳罰に処する法体制をいち早くすべきだろう。 当然リンチはいかんが…今の世の中でやられたり、知り合いが生命の危機になったらやるだろうなぁ。 人を呪わば穴二つと覚悟して。
あぶらな @ab_ra_na 2018年5月5日
たまたま動機が報復なだけで、新たないじめっ子だよなあ。
アル @aruhate 2018年5月5日
私刑は犯罪と言う前にイジメと言われる行為が基本的に犯罪
あぶらな @ab_ra_na 2018年5月5日
まあいじめっ子がいじめられっ子になるという構図でメシがウマい人がいるのはわかる
まりも @potimarimo 2018年5月5日
marumasa58 うん。私の言葉の使い方に異論があるのはわかった。で、言葉の使い方についてしか書いてないということは、それでいじめを撲滅できないという点については何の反論もないということですね?
まりも @potimarimo 2018年5月5日
ab_ra_na いじめられっこだけがなっているなら、まだましですが。いじめられたこともない第三者が、いじめに加担しているんですよねえ。
まりも @potimarimo 2018年5月5日
marumasa58 「いじめを卒業」という言葉の意味なんてどうでもいいんで、好きにしていただいて結構なんですが。
Np @npnp1804 2018年5月5日
もともと大勢の力を恃んで勝手放題していた輩が、もっと大勢の人々から同じようにぶちのめされただけのこと。自分はするが、他人からされるのはごめんこうむる…通らないだろう、いくら何でもそれは…
さむわんわんわん @some_one11 2018年5月5日
いじめっ子にやり返してメシウマ!で話が終わればいいけど、その後更にやり返してくる可能性が無い訳ではないからなぁ…
豆腐豆腐豆腐 @NewName_NoIdea 2018年5月5日
この場合のネットリンチっていじめたやつといじめられたやつの他に炎上に荷担した直接は関係のない第三者がいると思うけど、この第三者には私刑を行うに足る大義名分がないんだがどうなの
まりも @potimarimo 2018年5月5日
npnp1804 それを否定している人はいないんじゃないかな?ぶちのめすのに加担したもっと大勢の人の心根を批判しているだけで。
たけ爺 @take_ji 2018年5月5日
kitayokitakita ”晒された加害者”の問題でなく、参入した「新たな加害者」の問題を語っているのだが。まさか「相手は犯罪者なのだからリンチして皆でいじめても構わない」などと言い出して”新たな加害者を許す”のか?
たけ爺 @take_ji 2018年5月5日
kitayokitakita 「相手が元いじめっ子だから」と言う理由さえあれば、”新たな加害者はいじめ放題”というのか?
逆さまつげ @kitayokitakita 2018年5月5日
take_ji 犯罪者を批判する事が「加害」なら、ニュース番組は新たな加害者だらけやね。
たけ爺 @take_ji 2018年5月5日
vicy「匿名でよってたかって批判する」のは叱っているとは言わないよ。それは”叱っているフリをして甚振っている・いじめている”だけだ。 
たかつき @taka4tsuki 2018年5月5日
きっかけはどうあれタガが外れてしまった奴が凶行に走ったと捉えるなら、いじめっ子も同じ手を使う可能性もあるんだよなあなんて、怖い想像がよぎった。
たけ爺 @take_ji 2018年5月5日
”いじめっ子”を第三者皆でいじめるのは正義、などと言うのはふざけているとしか言えない。その第三者は「新たないじめ」加害者だろうに。 (被害者自身の報復意識は正しいが)
Np @npnp1804 2018年5月5日
potimarimo ???ぶちのめされても仕方ない人ってところは争わないの?なら、そんな人をぶちのめしたところで何の問題もないと思うけど。だってやられても仕方ないんだから、被害は実質ゼロみたいなもんでしょ。心根にケチつけられる理由がわからない。
ふるたか @furu4914 2018年5月5日
イジメられたほうが「我慢しろ」と言われ、反撃すると咎められる理不尽。つまりやったもん勝ちなのだ世の中は。
yaya @yakumokumaneko 2018年5月5日
そーいうことなら先にいじめた方の勝かな?
たかつき @taka4tsuki 2018年5月5日
vicy まりも@potimarimoさん は やまねこ@manul_0さん に対して「やまねこさんはいじめられる側に原因があるかのような物言いする」という意味の皮肉を言っただけのように見えます。ですのでその問いをまぶつけるべき相手はまりもさんではないのではないでしょうか。
たけ爺 @take_ji 2018年5月5日
furu4914 被害者の反撃はあまり誰もとがめていない。 問題は「反撃に加担する第三者」。 第三者が”被害者と一緒・被害者の要望があれば、加害者をいじめてもOK”というのは理不尽じゃないのかね?
たけ爺 @take_ji 2018年5月5日
”加害者がひどい目にあうのはメシウマ”は、”○○がひどい目にあうのはメシウマ”といじめていたヤツと同じ意識でしかない
吐誤射 @Togosha_tw 2018年5月5日
この事例に関して言えば、間違いなくリテラシーがなってないのは、当事者感の問題が解消しても叩き続けたのであろうネット民だとは思いますけどね。 いじめられっ子がいじめっ子になったって言ってる人もいますけど、いじめっ子になったのはネット民だと思いますよ…。
言峰_愉悦部副部長 @k_kotomine 2018年5月5日
「やり返してもいい。ただし私刑はいかん。法律で殴れ」でFAでは?
ありよし/コアロン @TnrSoft 2018年5月5日
モンテクリスト伯だってフェルナンとかヴォルテールが復讐されてメシウマだから名作なんでしょうが
豆腐豆腐豆腐 @NewName_NoIdea 2018年5月5日
TnrSoft 流石にフィクションを持ち出して現実を語るのは悪手では
08_Reader @08_Reader 2018年5月5日
NewName_NoIdea 単に、世間の人々は昔から復讐の達成を喝采する(つまりはメシウマ)というだけの話では
まりも @potimarimo 2018年5月5日
npnp1804 ぶちのめしていいかどうかと、それをする人の心根がきれいか汚いかは別問題です。また、ぶちのめしていい相手をぶちのめすやり方を見ていれば、ぶちのめしたらよくない相手を普段からぶちのめしているかどうかはある程度予測できるものです。
吐誤射 @Togosha_tw 2018年5月5日
法律で殴れは、法に触れるところまでいったらそれはそうなんですど、子供にそれを適切にやれと言うのは流石に無茶があるのでは…。
まりも @potimarimo 2018年5月5日
npnp1804 普通、殴り合いをして捕まったら、警察はどっちが悪いかよく話を聞いてくれたりはしません。両方が罪の問われるだけです、と言ったら分かり易いかな。相手がどういう人間かと、自分が殴っていいかは別問題。
冶金 @yakeen4510 2018年5月5日
誰かの個人情報流したらそれはそれで罪に問われるんじゃないの?
まりも @potimarimo 2018年5月5日
chainless_saw 嘘をついてデマを流し、相手を貶めるのはよろしくないですよ?それは単なるいじめです。あ、話がつながった。
まりも @potimarimo 2018年5月5日
kitayokitakita まさにその通りとしか言いようがない話だと思うのだが。反語のつもりじゃないよね?
うたていわれ @RoxieSugar 2018年5月5日
復讐ってのはネット民みたいな身勝手な正義感で勝手に噴き上がって間違いがあろうと責任持たんようなバカに託すようなことじゃねえだろうよ
プリビリード @prbrd1 2018年5月5日
kitayokitakita ニュースなんて昔から加害者だろ、そんなことも気づかなかったのか?
Np @npnp1804 2018年5月5日
potimarimo ということはあなたは、誰かに何か被害を与えたわけでもない他人の振る舞いについて、ご自分の想像だけを根拠にして非難を加えているわけですな。いやはや大した人格者だ
プリビリード @prbrd1 2018年5月5日
大体気に食わねえよなあ。被害者が加害者を殺したらメシウマだ、もちろんそこまでしなくても周りとか法律に頼って解決・復讐してももちろんいい。だがなあ頼まれてもない部外者が正義面して報復という名のただの袋叩きするのは気に食わねえ
まりも @potimarimo 2018年5月5日
npnp1804 違いますが?まとめを読み返すことをお勧めします。特に一つ目のツイート。
Np @npnp1804 2018年5月5日
potimarimo あなたご自分の言ったことちゃんと覚えてます?「自分はするが他人からされるのは嫌は通らない」という見解に対して、「それは誰も否定しない」って言ったんですよ?今さら別問題って、それこそ通らないでしょうよ。
プリビリード @prbrd1 2018年5月5日
ところでこの人は過去ツイート見る限り昔から喧嘩を売るツイートしてその度に反論されて逃げるという色々な人から煙たがられてるようですね。
Np @npnp1804 2018年5月5日
potimarimo 何が違うんですか?いじめっ子は他人から「ぶちのめされても仕方ない」人なんだから、そのとおりぶちのめされても彼の被害はゼロですよね?そこは誰も否定しないんじゃなかったんですか?
夜更至ヒルネスキー @hiruneskey 2018年5月5日
https://ja.wikipedia.org/wiki/相互確証破壊 全国家が核ミサイルを持っているけど、ステルスだから撃たれた時に誰が撃ったか分からなくて撃った後の国際世論で善悪が決まる事になってるから困るという感じか
@1kkkkk0 2018年5月5日
いじめはたいてい「子供がやったこと」だからって口頭注意ですむけど 個人情報晒しは場合によっては捕まるから釣り合ってないんだよなあ…
神棚コルネット @yakyto70 2018年5月5日
[c4927202] いじめる側は同級生らだけでなく親や教師や地元コミュニティを味方に付けてるから、「いじめられ側による復讐」って成功しないんだよね。いじめ側が被害者ぶり。周囲もいじめられ側を「怖い、こんな奴疎まれて当然」となり、復讐したいじめられ側が村八分にされるのが落ち。
神棚コルネット @yakyto70 2018年5月5日
学生時代の男子連中を見ても、「いじめられ側による華麗な復讐」は存在しないけど 「いじめのターゲットが他に移って、かつてのいじめられ側が嬉々としていじめ側と一緒になってそいつをいじめる」 こっちは存在するんだよな。
逆さまつげ @kitayokitakita 2018年5月5日
prbrd1  potimarimo  じゃあニュース番組を警察に通報してみてくれや。暴行は明らかな犯罪やが、批判は犯罪とは違うゾ。
まりも @potimarimo 2018年5月6日
npnp1804 うん。よく考えましょうね。とりあえず人権とかいう概念を学ぶといいと思いますが、人権という言葉が嫌いな人なんだったら別の学び方でもいいですよ。ヒントとしては、「「ぶちのめされても仕方ない」人なんだから、そのとおりぶちのめされても彼の被害はゼロですよね?」違います。
神棚コルネット @yakyto70 2018年5月6日
ハセカラ騒動を見ても、ネットリンチ被害者ってどうでもいい類の人ばかりだよな。集団で一人をいじめ抜いてハブって自殺寸前に追い込む連中にその手の天誅()が下った例は見たことない。そもそも一対一の復讐で済む時点で、いじめじゃなくてケンカだろう。
まりも @potimarimo 2018年5月6日
prbrd1 相手が逃げた覚えしかないのだが。デマはよくない。
プリビリード @prbrd1 2018年5月6日
kitayokitakita おっと俺は一言も「批判は犯罪」とな言ってないゾ。だが被害者家族を追い詰めるほど報道したり立て籠り犯を報道ふさて警察の妨害をしたり、災害救助の邪魔をしまくったニュース番組が加害者だらけでないとは言わせねえよ?
逆さまつげ @kitayokitakita 2018年5月6日
prbrd1 読解力無いのかな?話を逸らすのは、NG。
まりも @potimarimo 2018年5月6日
kitayokitakita どっから暴行の話が出てきたのか?
田中 @suckminesuck 2018年5月6日
私刑はそれが適切な量刑だったのかが外から判断できんからな
逆さまつげ @kitayokitakita 2018年5月6日
potimarimo  「イジメ」とかいう、「万引き」と同じように本質をぼやかす言い方をしてないだけ。暴行は暴行、窃盗は窃盗。それだけの話。
まりも @potimarimo 2018年5月6日
kitayokitakita そうですね。で、その話はどっから出てきたの?
まりも @potimarimo 2018年5月6日
kitayokitakita ちなみに「万引き」は犯罪以外の何物もささないとは思うが。まあ学生の間でそうじゃない用法が広がっている、とかならわかるが。大人なら単なる犯罪として扱って当然でしょうけど。
逆さまつげ @kitayokitakita 2018年5月6日
potimarimo もし君が「いじめと暴行は別」と考えるクズのクソバカなら、リプってこないでほしい。もし本当に理解出来てないなら、ワイの最初のリプ読んで、どうぞ。
プリビリード @prbrd1 2018年5月6日
kitayokitakita 話は逸らしてないが、もう1つツッコミところがある。「犯罪者なのだから皆でリンチして構わない」を肯定するということはリンチを認めたってことだよなあ。リンチは立派な犯罪だぞ?
まりも @potimarimo 2018年5月6日
kitayokitakita 一部の暴行はいじめですが、すべてのいじめは暴行とは言えませんね。このまとめの最初のツイートを見直してみましょう。
まりも @potimarimo 2018年5月6日
kitayokitakita 完全に同じか完全に違うか二者択一でしか理解できない人かな?もうちょっと考えて発言したほうがいいと思いますよ。
Np @npnp1804 2018年5月6日
potimarimo 人権的には、たとえ不法行為を働いても、他人から不法行為をされるは嫌というのは十分あり得る話ですが、「自分はするが、他人からされるのは嫌は通らない」って意見を肯定したのは、他でもないあなたですよ。いったいどういうスタンスで話をしてるんですか。吐いた唾飲み込まないでくださいよ…
逆さまつげ @kitayokitakita 2018年5月6日
prbrd1  叩かれるがリンチ?何を言うとるんや?
Np @npnp1804 2018年5月6日
potimarimo で、別にいじめっ子にも人権があるという話は誰も否定してないよ。人権を侵害されたというなら、法的救済を求めればよろしい。ただ、手前のやったいじめを棚に上げて手前の法的救済を求める姿勢に、さらなる社会的非難が集まらないという保障はないけどね。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2018年5月6日
この手の方法で、いじめっ子を捏造することもできるということは、かつて「イチゴだけしか出してくれないフルーツビュッフェの話」や「身体障害者に無理やり飛行機のタラップを使わせる話」とかで経験してるので、もはや個人的にはネットで報復しようとしている人は信用できません。「いじめっ子の個人情報をネットに晒す」なんて、それはあなたの個人情報を晒される覚悟がある人しかやってはいけないこと。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2018年5月6日
どの程度の個人情報かにもよるけど、訴えられたら晒したほうが負けるのでは…。
まりも @potimarimo 2018年5月6日
npnp1804 被害者(最初のいじめの加害者)が嫌というかどうかにかかわらず、犯罪は犯罪ですね。反倫理的行為も反倫理的行為。つまり悪いことは悪いこと。その人の気持ちとか考えるから混乱する。
まりも @potimarimo 2018年5月6日
kitayokitakita ニュース番組がやっている「いじめ」に、傷害は入りませんね。まあおおむね。入ったら訴えられていると思うさすがに。
逆さまつげ @kitayokitakita 2018年5月6日
potimarimo  加害者への批判が、イジメなわけないからね。
まりも @potimarimo 2018年5月6日
kitayokitakita 完全にいじめる側の理論ですねそれ。
Np @npnp1804 2018年5月6日
potimarimo はて、犯罪…?何罪にあたるんですか?名誉毀損なら親告罪だから、被害者が嫌というかどうかにかかわらないわけないし… 反倫理的行為なら、被害者が受け入れている限り無関係な第三者の口出すことじゃないから、なおさら被害者が嫌というかどうかが重要だと思うが…
まりも @potimarimo 2018年5月6日
npnp1804 無関係な第三者が口を出すことですよ。手を出したらまずいですが。
まりも @potimarimo 2018年5月6日
npnp1804 まあ理論的に言えば完全に無関係なら口を出す理由はないですが。たいてい同じ社会の構成員ですしね。酷いのになれば口くらいは出す。
男山(YZF-R25) @otokoyama_rx 2018年5月6日
昔から自殺するくらいなら相手も道連れにしろなんてアドバイスする「強い」大人いるじゃん? 殴ったり刺したりするのはよくて、なんでネットで晒すのが悪いのさ。ただのネット嫌いで言ってるだけじゃねえか
Np @npnp1804 2018年5月6日
potimarimo いやちょっとまって…あなたまさか、他人様の行為を、何の罪にあたるかどうかもわからないのに犯罪扱いしてたんですか?もしそうだとすれば、そんな人に人権を語る資格があるのかどうか、いま一度お考えになった方が良いのでは。
逆さまつげ @kitayokitakita 2018年5月6日
potimarimo 批判の意味をググって、どうぞ。
Np @npnp1804 2018年5月6日
potimarimo はて、当事者が問題にしていない行為について、どうして第三者が倫理的な非難を加える必要があるのでしょうか…もしやあなた、全人類に倫理を説く神聖な使命を帯びておられるのですか。そうでなければ余計なお節介だと思いますよ。
まりも @potimarimo 2018年5月6日
npnp1804 犯罪扱いしてたんですか?私は心当たりがありませんが。
うにら @riafeed 2018年5月6日
「自殺は他人にものすごい迷惑をかけることになるからやめなさい」「あいつらに迷惑をかけさせたいから願ったりかなったりやな」みたいな話か
まりも @potimarimo 2018年5月6日
npnp1804 当事者が問題にしない行為、だという話はどっから出てきました?問題にしていないというならその根拠をどうぞ。問題だと大っぴらに主張しにくい問題、ではあると思いますが。
まりも @potimarimo 2018年5月6日
npnp1804 そういうややこしい詭弁に引っかからないために、人権という分かり易い概念があるんですがね。まあ人権嫌いな人間なら分かり易くなくても仕方がないが。自業自得。
Np @npnp1804 2018年5月6日
potimarimo いやいやいやいや…あなた「被害者(最初のいじめの加害者)が嫌というかどうかにかかわらず、犯罪は犯罪ですね。」って言ってたじゃないですか。この件のいじめの加害者に加えられた行為が犯罪だと言っているようにしか読めないですよ。誤魔化すのも大概にしてください。
まりも @potimarimo 2018年5月6日
npnp1804 犯罪は犯罪だと言いましたよ。犯罪じゃないものについては何も言ってません。それは犯罪じゃないと思いますよ。
まりも @potimarimo 2018年5月6日
npnp1804 読めないのは、そう読めば私に反論できるとあなたが思っているからですね。私が書いてないことを読み取るのはあなたの勝手ですが、それについて私に何か言われても困りますね。
たちがみ @tachigamiSama 2018年5月6日
何か精神疾患でも抱えてんのかなと感じるコメント欄
Np @npnp1804 2018年5月6日
potimarimo あなた「被害者が嫌というかどうかにかかわらず」とか「その人の気持ちとか考えるから混乱する」とか言ってたじゃないですか…被害者が嫌かどうかが関係ないなら、当事者が問題にしてない場合だって当然含まれるでしょうよ。
Np @npnp1804 2018年5月6日
potimarimo 法と倫理の峻別は、法学の基礎の基礎ですよ。学部一年生で習うことです。やれやれ。
kyk @0_kyk 2018年5月6日
少年犯罪だとネットにゃ「こいつが犯人だ」って画像が流れてきますけど、私自身それが事実か確かめた事なんて無いし、確かめる術も無いと思ってます 言っちゃえば「言ったもの勝ち」みたいなもんで、逆説的に新たないじめの形態となりうる代物じゃないかと考えはしますけどね
たちがみ @tachigamiSama 2018年5月6日
それはさておき、「報復は許されない」と「因果応報は見ていて溜飲がさがる」ことは両立するから別にそれでいいかな
ベイシル @BasilLiddlehear 2018年5月6日
ネットに晒せる余力のあるいじめられっ子はかなり少ない、もしくはいじめの列度がそこまで高くない気がする。深刻な状態のいじめは、晒すってことも考える気力もなくなるから。そういう声もあげられないようないじめに対して、ネットによる私刑は無意味だしなぁ。ネットリンチも、現在進行系のいじめというより、いじめによってすでに死んでしまった被害者に対して、隠蔽しようとする学校や加害者への私刑の方が強い印象だから、あまり被害者のためにはなっていないんじゃないかな。
うにら @riafeed 2018年5月6日
0_kyk そういえば「こいつが犯人だ」って画像が出た時は真偽が疑われてたのにニュース番組がモザイク付きで流しちゃったので正しいことが証明されちゃったなんてことがありましたねw
フローライト @FluoRiteTW 2018年5月6日
「憎しみの連鎖を断ち切る」なんてものは因果応報を反故にする重大な罪。いじめた因果が報いているだけなんだから、過去の罪で人生が終わるとかあまりにも当たり前でグダグダ屁理屈をこねる意味が分からない。「報い」なんだから法も倫理も無関係だしね。せいぜい苦しんで死んで皆にちょっとした愉快を提供すればいい。
チェンソーマン @chainless_saw 2018年5月6日
potimarimo これ見て嘘と判定するのはあなたくらいじゃないですかね。 https://togetter.com/li/1223177
YF @annex38 2018年5月6日
極東における国際問題の暗喩ですか?
まりも @potimarimo 2018年5月6日
npnp1804 含まれますね。で?あまり議論に関係しない場合だと思いましたが。なんか関係があるんですか?
まりも @potimarimo 2018年5月6日
npnp1804 私、法学の一年生の授業受けたことがないですしねえ。で?それと今の話と何の関係が?どっから法学出てきた?
まりも @potimarimo 2018年5月6日
chainless_saw 脳内アンケートの結果には興味がないです。脳内で発言しててください。
まりも @potimarimo 2018年5月6日
chainless_saw そもそもそこで多数派だから正しい、って発想が出るあたり、確実に集団いじめをしたことがありますよね?
ドカター・ストレンジ @runekaruto 2018年5月6日
気持ちはわかるし、胸がスッとするのも自覚できる。それでも全面的に報復や仕返しを肯定しちゃうと、それに対して更にやり返される可能性も出てくるからなぁ。いじめと言わず、事件として最初の段階で子供を守れれば良いよね。
manaju @junakabaroru 2018年5月6日
これが大人同士の話なら大いに結構。だけども子供同士の話なら、社会復帰も出来ない位ってのはやり過ぎかと。※イジメの程度による。
gaheki @gaheki 2018年5月6日
結局一番の問題は被害の大きさの割に法の範囲内での加害者への罰が小さすぎるって事だわ 法的にはっきり厳罰が下されるようになってれば誰も私刑なんてしない
なみへい @namihei_twit 2018年5月6日
きっちりと法が適用されていない(法を適用しようとしない法を順守しないならず者が幅を利かせている)現状が問題なのであるからして、きちんと法に則って粛々と裁いてやればいいし、粛々と裁いてやるしかない、と思います(´・ω・`)
@tld_y 2018年5月6日
いじめは刑事事件だけど、復讐行為は大体民事なので、金に余裕があるのならどんどんネットに晒せばいい(よくない)
なみへい @namihei_twit 2018年5月6日
保護者が保護者の用を為していない、ことが未成年犯罪のそもそもの原因。(原因は言い過ぎかな、大きな要因には違いないけど)。
ネット・アイドル界の重鎮だんごむしさん☔ @sengodebu 2018年5月6日
ミーガン法みたいに国が責任を持って永遠に加害者の個人情報を晒しちまえ
まりも @potimarimo 2018年5月6日
ふう。フリーハンドで人をいじめたい人がこんなにもいるんだなあ。まずはここから何とかしないとどうにもならんと思うんだが。先行きは暗い。まあ私の責任じゃないが。
ゲンキ @GNK_0298 2018年5月6日
とある事故をきっかけに某掲示板の"○んで欲しい人の名前を書く"系のスレを覗いた事があるんだけど、同じ名前が連投されてる事もあって「ヒェッ・・・」ってなったわ。 あそこに書き込んでる人の中には、イジメが原因で相当恨んでる人もいるんだろうな・・・
佐藤裕也 @satoyuyapyaa 2018年5月6日
でもまだ自殺してないよ?
𠔻 @JeyaratnamW 2018年5月6日
いじめに対する報復が原因であべこべに逮捕され、実名報道され、社会復帰できなくなる場合もある。
k_i_n_g_o_f_j_o_k_e_r a.k.a. a_l_p_h_a @kingofjoker 2018年5月6日
ただ、昔はネットなんていいもの無かったんだよ、いじめられっ子は報復なんてできなかったんだ…
なみへい @namihei_twit 2018年5月6日
まぁ、仕返しだろうが復讐だろうがどんな理由であれ、私刑を行使すればその途端、イジメっ子と同レベルに成り下がってイジメっ子として非難されるし、イジメられた子からの復讐を覚悟しなければならないし、法による処罰を受け入れなければならない、イジメっ子に突きつけたようにイジメはどんな理由でも正当化されない、ということを理解していてくれればそれでいい。
愚者@ エアコミケ1日目南ソ42a @fool_0 2018年5月6日
手放しに報復を肯定する訳じゃないけど、現状被害者側がいじめっ子に対するペナルティが事実上無いに等しいことを考えたら報復もそうおかしな話でも無いよ。個人的には自分で責任を負えるならいくらでも報復して構わないと考えてるけど、同時にそういう責任って一個人が負えるようなものじゃないのが殆どで、つまるところそれでも構わないと考えてるくらい追い詰められて相打ちを覚悟している人間を何の説得材料も無く翻意させるのは不可能に近いしなあ……
なみへい @namihei_twit 2018年5月6日
イジメるつもりでなくても、相手に不快を訴えられたら、とりあえず謝るよね?謝れない、償えないっていう奴はもれなく滅んでしまえばいいと思います。(死んで消滅しろとは言いません。謝れる、償える人間に成長していただければそれで結構です。)
白瀬伸一(軍事アナリスト) @ChromeBranche 2018年5月6日
チャールズ・ブロンソンの映画みたいな世界だ。自分の生きてきた場所もそうだったが、世界にはこんなに地獄が広がっていたのか
ありえない @tkr_nkn 2018年5月6日
自殺するくらいならどんどんやろう
戦艦だいわ @yamat0nger 2018年5月6日
「自分もいじめっ子になればいい」が現状の最適解なんだよね。だって事なかれ主義の先生方が守ってくれるんだもんw
エーオーブン(Aoven) @aoven 2018年5月6日
相手と同レベルに堕ちる必要はなし!個人情報晒しもイジメと似たような物
なみへい @namihei_twit 2018年5月6日
ペナルティ、あるでしょ。そういう奴等は、共通の敵(イジメ対象)が存在している間だけの、仮初めののトモダチしか居ないから。信頼できる人間なんか居ないし、自分のことも何一つ自信がない。そういう不安を紛らわそうとして、イジる相手を求め続ける。誰かをイジり続けていないと何をしてたらいいのか分かんないんだぜ。イジっていい誰かが居てくれないと存在消えちゃうんだぜ。
エーオーブン(Aoven) @aoven 2018年5月6日
aoven 弁護士か司法書士に頼んで、加害者に念書を書かせた方がはるかに有意義。「つぎやったら警察に自首します」的なもの
あごにー @Agony_01 2018年5月6日
私刑はよくありません。日本は法治国家なのですから。なのできちんと証拠をそろえて刑事責任を取らせましょう。懲役や50万以下の罰金刑等、複数の罪状が予測されます。
逆さまつげ @kitayokitakita 2018年5月6日
potimarimo それでも理解できないなら、小学生からやり直そうね。
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2018年5月6日
因果応報いうけどじゃあ便乗してネットリンチしている『正義の野次馬』にはいつか応報が来るんでしょうかねぇ…当事者でも何でもないのに沸いてきて好き勝手痛めつけるだけ痛めつけて責任取らずどっか行っちゃう輩には何の理もないと思うんだけど。
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2018年5月6日
maki_miquette 個人的にはこう言うことしてる輩って別にいじめられっ子のことを思ってる訳じゃなく『叩けるネタを提供してくれたネタ元』程度でしかなかろう?って思ってるからいじめっ子と同等位に唾棄してる存在なんだよね。
sou51@フェニックスサポーター @_sou51_ 2018年5月6日
死を覚悟した(ことのある)人間は強い
08_Reader @08_Reader 2018年5月6日
maki_miquette maki_miquette 逆に考えてみ? そういった悪行の存在が明らかになっても、誰一人として「自分には関係ないから」と興味を示さず批判もしない社会。被害者をどんなに苦しめた加害者であっても「自分には関係ないから」の一言で聞き流す社会。本当に健全?
08_Reader @08_Reader 2018年5月6日
maki_miquette maki_miquette あとよく裁判で「社会的制裁を受けた」ってあるでしょ。これって当然ながら「悪行が明らかにされたことで無関係の第三者からバッシングを受けた」とかも含んでるわけで、ネットリンチガーとか言ってるけど実際は量刑の判断基準になるくらい普遍的な現象なんだよね
08_Reader @08_Reader 2018年5月6日
maki_miquette maki_miquette もう一つ別ベクトルからの解釈を言うと、目の前の被害者に対する世間の対応は万が一自分やその身内が被害者になった場合の対応であり、加害者に対する世間の対応は自分やその身内に害を与えた加害者に対する対応でもある。自分達のときだけ手のひら返してくれるわけがないからね。だからこそ、常日頃から「自分達が被害者になったときに加害者に対して向けて欲しい対応を、自分から率先して取り続けて世間の風潮を形成する」ことは自衛に繋がるとも言える
名無しさん@お腹いっぱい @vicy 2018年5月6日
take_ji ネットで叩かれる程度じゃ済まなくなるまで、見てみぬふりする気かよ。俺は悪趣味じゃねーから、悲惨な暴行動画を自分でアップして少年院行きになるガキなんて見たくねーからな。
ヘルヴォルト @hervort 2018年5月6日
ちゃんと法で裁かないからこうなる。いじめの全てが法で裁けたら私刑なんて無用になる
@ssru_mm 2018年5月6日
で、私刑はよくないとか言えるほど大した刑罰が与えられてんの?
Kentaro.y @kentaro__y 2018年5月6日
どんな立ち位置でも報復は大切です。法的にも社会的にも徹底的にやれ。綺麗ごとで生きていけるのは余裕のある奴だけだ。やれ。
餅きん🔞 @mochi_kinchak 2018年5月6日
コメントで「いじめる側がネットを利用するリスク」のようなことをが出てるけど、(ぜったいとは言い切れないし実際実例もあるけど)可能性は少ないとは思う。そもそも閉じた世界でのマウンティングがいじめなんだし、わざわざ人の眼を集めるようなことはしないでしょ。それがわからず自らの犯行(手がかりを含む)をネットで発信するような奴らは、そもそもその閉じた世界での優位性に無自覚なバカだし。
ヘイローキャット @Halo_nyanko 2018年5月6日
いじめられる側にも問題があるとかわけのわからぬこと言って加害者擁護つづけたツケだね。
チェンソーマン @chainless_saw 2018年5月6日
namihei_twit 刑法が適用されない暴行事件の被害者に「私刑を行使したらいじめっ子と同じだ」とか綺麗事押し付けるような奴の言うことが信用されるわけがないだろ。 おまえらがやってんのはただの理不尽の押し付け=「いじめ」だって理解してないならこうやって蔓延するのも無理ないよな。
プリビリード @prbrd1 2018年5月6日
つーか裁判で「社会的制裁」が言われるときは大抵減刑理由になってるんだけど
hagebouzu @hage1969 2018年5月6日
個人情報晒されたくらいで大人しくなるようないじめっ子ばかりなら世の中平和になるのにな。 人にもよるがいじめっ子舐め過ぎ。マジでヤクザと変わらないし時にはそれ以上だから。 普通いじめっ子の個人情報なんて報復が怖くて晒せない。 胡散臭いし実例が有ってもレアケースだと思っている。
幕部進一 @MakubeShinichi 2018年5月6日
今の学校制度だとイジメられた方は泣き寝入りか私刑の二択だもんよ。そりゃ後者に走る奴も出てくるだろうて
でんでろ音波蟲 @Den_flipou_dero 2018年5月6日
「ネットに晒すのいくない」って人が割りといるんだな。俺はもっと加害者をネットに晒したれと思うけどな。いじめられる苦痛とネットに個人情報を晒した罪でなんらかの社会的処分がなされるのとでは、どっちが苦痛かといったら圧倒的にいじめられる苦痛のほうだからな。
erda @erda_naumann 2018年5月6日
もし軍や警察が安全を守ってくれないなら、自ら武装して自衛するしかない。同様に、教育制度が「いじめ」から守ってくれないなら、自衛手段や報復・復讐も仕方ない。ただし、いじめる側は奸智に長けているから、報復する際は慎重に自分の身を守り、確実に行う必要がある。
Megatherium(メガテリウム) @Dairanju 2018年5月6日
法律や学校の秩序に守ってもらえないのなら、いじめられた側が自力で報復を試みるのは、ある意味予想できる事というだけ。正しいかどうかは別の話(法律や秩序に守られないなら、守る意味はない)。
ヘイローキャット @Halo_nyanko 2018年5月6日
不思議なのはいじめと言う呼称を禁止してきちんと刑事事件として扱え、という声といじめられる側にも問題があるという声の大きさは同じぐらいだったのに、いじめられる側に問題があるから両成敗、的な解決策が好まれるのが謎過ぎる。
erda @erda_naumann 2018年5月6日
(承前)そもそも、時に人を死に至らしめ、生涯のトラウマを残す犯罪行為の凶悪性を「いじめ」という言葉に押し込んで希薄化し矮小化すべきではない。法に触れるなら警察マターであり、それを隠すなら、学校側は犯罪の隠匿をおこなったことになる。
DjangoAlBisturi #PeopleLieFollowTheEvidence @DjangoAlBisturi 2018年5月6日
otokoyama_rx ネット一切使わず、コロンバイン方式なら無問題だな
hagebouzu @hage1969 2018年5月6日
晒した動機も想像することしか出来ないしな。 復讐してやろうとして晒すのと、何か変わるかも知れない、誰かがなんとかしてくれるかも知れない、そんな助かりたい一心で晒すのとでは印象変わるよね。
フローライト @FluoRiteTW 2018年5月6日
aoven 報復は正当な権利であり善行なんだから「同レベルに堕ちる」とかバカみたいなこといっちゃダメだよ?
乾也春海 @kanbaru 2018年5月6日
喧嘩両成敗的な解決法を望む人が多いのは、「世の中(社会)は常に公平」だと考える心理が備わっているため。 なので、被害者が必ず正しく加害者が一方的に悪いということは無いのではないのかと多くの人が考える。 この心理がないと「冤罪」は防げない。
セミリタイヤ配当生活 @plmjp 2018年5月6日
「報復」って、何それおかしくね?その内容が事実であり、みんなにとって有益なら、むしろ共有されるべきだろ。その覚悟がないなら、そもそもやるなよ、って話
かつま大佐(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2018年5月6日
「ネットに晒すのがよくない」っていうのは、事情を分かってない他人による過剰な攻撃が見込めるからだよ。これが当たり前になると、いじめもネット利用が進むよ。いじめたいやつのことをあることないこと書いてネットに晒せば、事情を知らないネット民が信じて攻撃してくれる。直接いじめるより効果的だ。それこそ報復の余力すらなくなるほどにやれるだろう。そんなのが当たり前の時代は嫌だなあ。いじめの解消は身近な人間の関与によるべきだと思うよ。