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Nobi Hayashi 林信行 @nobi 2018-05-09 19:09:14
参加してた技術系イベント、覚悟してたけどオタクアニメ演出多かった。生理的にムリで初日はツイッターで愚痴り反省、2日目からその手の演出3つ目で黙って部屋出る路線。招待者に申し訳ないと思ってた。でも、参加してた女性数人に男性なのに代弁してくれたと感謝された。来年にむけてのフィードバック
Aoki Riku @aokirikuatapple 2018-05-09 19:27:18
@nobi Nobiさん好きだけど、オタクアニメという表現はあまり好きじゃない
Nobi Hayashi 林信行 @nobi 2018-05-09 19:28:15
@aokirikuatapple スミマセン。その辺りのボキャブラリーは貧弱で…
Nobi Hayashi 林信行 @nobi 2018-05-09 19:48:26
@piro_or そうですよね。でも、逆に参加者のほとんどがそうだと思ってる講演者でまったく関係ないところにムリしてサービスカット的に入れてる人とかもいて。実際にどれくらいの量の人に、どの程度強く求められている(そうしたものが無いプレゼンなんてコンテンツ的にムリ!という人)のかを知りたくなりました。
Nobi Hayashi 林信行 @nobi 2018-05-09 19:54:29
Opt-inで希望者だけにそうした演出を提供するのがベストだと思います!その先はどのレベルであろうとOpt-outしてる人は知る由も無いので! hitachi.co.jp/Div/jkk/glossa… twitter.com/800088881k/sta…
Nobi Hayashi 林信行 @nobi 2018-05-09 20:14:44
私も両方を満足させる妥協点を見出すのがベストと思う派でした。でも、最近、そうした最大公約数答えは双方に不満のくすぶりを残す。トランプやBREXITほど大きな反動を起こさないためにも、インターネット普及以来「繋ぐ」方向ばかりだったけど、ある程度の距離感保つ方向も健全&大事な気し始めてます twitter.com/800088881k/sta…
80008888 長目もよ男 @800088881k 2018-05-09 21:03:23
自分は公の場に鈍感な人がうっかり性を強調したキャラクタ―デザインをぶち込む鈍感さ、その蛮行については「これはあかんやろ」と思う「オタク寄りの人」なのです。 少しだけお気持ちは察することはできたりするかもしれません、 ただ、なるべくは根絶方向には動かないではほしいと思います。 twitter.com/nobi/status/99…
Nobi Hayashi 林信行 @nobi 2018-05-09 21:08:01
なので、opt-in。そういうコンテンツを望んでない人の認知がもっと広がることで、そういうコンテンツを望んでる人が、望んでいる人だけがいる場所で思う存分触れられるけど、「そうでないかも知れない人がいる場所で変な気遣い疲れるし、そこは我慢」が双方の幸せのために良いと思います。 twitter.com/800088881k/sta…
E-10tyann @ntenten_Q 2018-05-09 21:09:50
@nobi すいません、例えばどんな演出に苦手と感じました?そういうことに疎くて…
Nobi Hayashi 林信行 @nobi 2018-05-09 21:16:35
実は悪意なく気付かずな人も多いと思うので、「苦手な人がいる」という気づきが広がるだけでも、それなりの変化は起こると楽観視してる部分もあります ;-) (だからこそ苦手意識を積極的に発信。私一人だけなら我慢してた-昨日までの状態-けど、そうでないともわかったので)。 twitter.com/800088881k/sta…
Nobi Hayashi 林信行 @nobi 2018-05-09 21:58:08
ありがとうございます!そういう話題の講演なら入って当然だと私も思うけど、特に講演内容に関係ないのに無理にサービスカットで入れても必ずしも好感度アップにはつながらない、という、私と違う側の価値観の方からのご意見貴重で参考になります(神経使う部分あっただろうだに勇気ある発言に患者!) twitter.com/goodknows/stat…
小学ニ年生 別冊付録 @toby_net 2018-05-09 21:58:37
今、各位、気の弱めの方々が、過去のプレゼンを思い出している頃ですので、より具体的なフィードバックが欲しいです twitter.com/nobi/status/99…
チバヒデトシ @chibahide 2018-05-09 23:54:49
@nobi 見てないからどこがどうオタクアニメっぽいのがわかないけど、なんとなく言わんとしてることはわかるな。ただ、「オタクアニメ」という100年ぐらい前の表現はあまりにあまりな感じだな。
Tetsuo Ono @calm__design 2018-05-10 08:53:51
@nobi 技術系の勉強会やmeetupでも、傾向として多いので仕方ないというか… エンジニアでもうんざりしてる人もいますよ、僕みたいに。 お気になさらずー
第三世界の村上(儂もそう思う博士) @dubdisco 2018-05-10 09:31:30
@nobi あまりに差別的過ぎて驚いた。>>>>「女性数人に男性なのに代弁してくれたと感謝された」
RABBIT!! @r_a_b_b_i_t 2018-05-10 09:53:57
すごいレイシストだなぁ RT @nobi: 参加してた技術系イベント、覚悟してたけどオタクアニメ演出多かった。生理的にムリで初日はツイッターで愚痴り反省、2日目からその手の演出3つ目で黙って部屋出る路線。招待者に申し訳ないと思ってた。でも、参加してた女性数人に男性なのに代弁…
かすみ君👿ぷちたん @beebabyfairy 2018-05-10 10:56:50
@nobi アニメーション関連の人が見たらどう思うかな
「具体例も根拠もなしにいきなりコレ」
椎路ちひろ @ChihiroShiiji 2018-05-10 11:27:36
@nobi 具体例も根拠もなしにいきなりコレ[twitter.com/nobi/status/99… ]が回ってきたので@nobiの人のプロフィールページのTL遡り中。具体例や根拠がないとただ他人の属性に対する好き嫌い基づく攻撃に見えてしまう。批判するときはちゃんと対象を特定しなければ「誤爆」しかねない。
椎路ちひろ @ChihiroShiiji 2018-05-10 11:32:45
とりあえずイベントは以下のものであったようだ。発表がどれだったかはまだ不明。 Unite Tokyo 2018 events.unity3d.jp/unitetokyo2018/
Takaaki Sugiyama @zinbe 2018-05-10 11:47:22
@nobi オタクアニメ演出というのが具体的にどんなものだったのか分かりませんが、発表中に唐突に使われるアニメ表現は私も苦手です。みんな見てるだろみたいな押し付け感もイヤだし、わかる人にはわかるみたいな内輪ネタ感もイヤですね。せめて、使う根拠がある場合程度にして欲しいと思ってます。
琵琶さざなみ @Mickey_Trunk 2018-05-10 12:56:18
@nobi がんばって、この辺りを実装して別のサーバー立てて遊んでてください。 youtube.com/watch?v=GCICGJ…
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みずのまさゆき (けーざい) @keezay 2018-05-10 13:23:24
@nobi 美少女アニメ&ゲーム風キャラクターの意匠を多用ということでしょうかね〜♪
UE4 @nwcgame1 2018-05-10 14:12:41
@nobi アニメは好きだけど場違いな会場でオタクが自分の趣味を恥じらいもせずにさらけ出してんのはまじできもい。あいつらは空気を読めないのか読まないのか、恥を知ったほうがいい。
「具体をあげると1.ネットだと変な過熱の原因に、2.なるほどそれだけ対処すればいいんだ、という対処療法になりがち」
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コメント

夢乃 @iamdreamers 2018-05-10 18:07:21
そもそも「オタクアニメ」っておかしくないかな? アニメやら鉄道やら野球やら、なんでもいいけど、趣味に対して奥深く入り込む方々がオタクと呼ばれるのだから。(オタクの方々を描写したアニメなら「オタクアニメ」でいいけど、それが多いとは思えないし)(クソコメだな・・・(-_-;)
kadochika @kadochika 2018-05-10 18:11:40
具体例を挙げられないことを正当化するのはどうかと思いますね
裸神装攻☆悪趣味な風🔰 @Selector_8743 2018-05-10 18:12:10
オタクアニメ?ああw「俺の妹がこんなに可愛い訳がない」の事? (´σ `) ホジホジ
kazken @kakenx 2018-05-10 18:15:07
アニメとかゲーム周りの講演が多いUniteに参加しておいて何を言うか。
nekosencho @Neko_Sencho 2018-05-10 18:19:07
アニメイベントじゃないところで、その手の演出をやったので、嫌う人もいた。 それだけの話だろ。 おいらも一般企業向けイベントの動画作ったときはぜんぜんオタク臭のないもの作ったよ。 単にTPOの問題。
木犀劇場 @former_TY 2018-05-10 18:19:41
よくこのご時世にオタクから反感持たれるような事を呟く勇気があるよな。
木犀劇場 @former_TY 2018-05-10 18:20:30
ネットで発言するならネット世論ぐらい気にかけるべきでは。
reesia @reesia_T 2018-05-10 18:22:21
これだけmetooが盛り上がってるのに何の根拠もないオタクに対するハラスメントをしてるって話ですか?
abc @ooaappii 2018-05-10 18:26:33
http://jp.gamesindustry.biz/article/1805/18050801/ 開幕キズナアイだったようですね。そりゃぎょっとする人もいるでしょう…あと技術系で引くといえばこの前のこういう系統があったんじゃないかな。https://togetter.com/li/1224461
kazken @kakenx 2018-05-10 18:26:45
Uniteって講演者にVTuberが居るようなイベントだしオタクコンテンツに耐えられないほど拒否感あるなら参加すること自体が間違ってたのではないだろうか
黄昏の森@タンガタマヌ @akatuki_no_mori 2018-05-10 18:27:01
Neko_Sencho そのての演出って具体的に何なん? オタクアニメ演出って例えばどんなもん?
野良えもん @dora_factory 2018-05-10 18:27:47
オタクアニメ演出という謎のワード
黄昏の森@タンガタマヌ @akatuki_no_mori 2018-05-10 18:28:02
ooaappii キズナアイってオタクアニメ??????
kyk @0_kyk 2018-05-10 18:29:25
嫌いなら嫌いでいいんじゃないの
ǝunsʇo ıɯnɟɐsɐɯ @otsune 2018-05-10 18:29:32
発端はUnite Tokyo基調講演のVtuberキズナアイですよ。そしてその後の技術セッションで出てきた他Vtuberなどをまとめて「オタクアニメ演出」と表現している。 https://twitter.com/otsune/status/993423576723156995
abc @ooaappii 2018-05-10 18:32:53
https://www.youtube.com/watch?v=M_9J8NBKPQQ 「Unite Tokyo 2018の各セッションの前に上映される"ユニティちゃん&ボルカちゃん♪ -ウルトラアンケートアドベンチャー"の第一話です。」…ここらへんもかな?「10:50 ユニティちゃんトゥーンシェーダー2.0使いこなしスペシャル ~こだわりの活用法を紹介します!~ 」ユニティちゃんのモデルをアップにしたりぐるぐる回したりしたんだろうね。きっと下アングルからのパンツも見えたでしょう…
野良えもん @dora_factory 2018-05-10 18:35:29
そもそもunity自体がユニティちゃん http://unity-chan.com/ ゆうてこんなん前面に出しとるくらいやし、これでオタっぽいんが嫌やいうても避けられんやろ
Destroyer Rock @hondapoint 2018-05-10 18:35:36
kakenx カテゴリーエラーを起こしているのは本人自身ですよね。
いもQ @imoq_tw 2018-05-10 18:36:03
「歪んだ欲望」呼ばわりは個人の好き嫌いの範囲を出ていますね。
abc @ooaappii 2018-05-10 18:37:15
確かにアニメ風モデルで自由に動かすのが要求されるVチューバーはunityとの親和性は高いだろうけど…過剰な演技で裏返る寸前のキンキン声のアニメ風美少女を見せつけられるのは抵抗ある人もいるだろうなぁ。あれだよ「給食の時間に初音ミク流すの止めろ」と同じだよ。
ちょろ @tyoro 2018-05-10 18:44:58
けっきょく最後まで、具体的にどーいったものをゾーニングしたいのか分からなかった / 「性的な特徴を前面に出したキャラクターが使われてる」とかだったら 現場で少数派の女性を蔑ろにしてる みたいな話しは理解できるんだけど、具体的にそう指摘されてない「オタクアニメ演出」が何なのかよくわからない
fukken @fukken 2018-05-10 18:45:37
「黙って部屋を出る」で正解では。特に差別的という程でもないのだから、何をするかは発表者次第だろう。アニメ調のキャラで取り込める層もいればいなくなる層もいる、なんぞ、いちいち言われんでも分かってるわい。
aioi_au @aioi_au 2018-05-10 18:47:26
のじゃおじとかは、生身の女性はいろいろ辛いのでおっさんを通して湧き出るイデア、概念上の女性を見てるという地獄なので、それに文句を言う生身の女性ってもう地獄感しかない
trueよりも浅い場所 @ibaranika 2018-05-10 18:52:12
地方自治体が萌えキャラを前面にだしてイベントをやるようになってもう10年以上たつから、オタ趣味がオープンになってる時代しかしらない人もいるんだろうけど、アニメ絵を敬遠する人がいるのはそりゃ当然だろう。ただこれをもってして、セクハラだの女性問題にもってこうとしてるのはクゾオブクソだけど。アニメ絵は嫌い、内輪ネタはもってのほか、それだけで済む話だろ。
abc @ooaappii 2018-05-10 18:54:31
キズナアイでも十分非オタから見ればなんだこれ…ってなる出で立ちだけどミライアカリとかヤバいから…あれが会場の大スクリーンに映し出されてこっちに向かってなんか喋りながらダンスでもしたとなるといたたまれない空気になるのは想像できる。
九銀@半bot @kuginnya 2018-05-10 18:54:49
好き嫌いと善悪を混同してるだけのアホ
Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2018-05-10 18:55:20
オタクアニメに対する忌避感はその実オタクアニメの向こうにいるオタクへの無自覚な蔑視の発露だから定期。直接的な性表現もないのにそういうのを想像するってことは、つまりはそういうことやぞ
黄昏の森@タンガタマヌ @akatuki_no_mori 2018-05-10 18:55:44
日本のオタク系コンテンツが嫌いだからキズナアイだろうがなんだろうが嫌だ、と。それでオタクアニメ演出なんて謎ワードの絨毯爆撃されても困る。というか、このイベントってUnity(ゲームエンジン)なんだし、そういったものが出るって事前に分かってたんじゃないんか?
もねこ @mocomb 2018-05-10 18:56:32
アリかナシかで言ったら、別にそういった意見も許容されるべきだからアリだと思うよ。宮崎駿が最近の女性声優は娼婦の声しか出せないって言ったような、その感覚に似てるのかもしれない。
おいちゃん @semispatha 2018-05-10 18:59:01
Unityてゲームエンジン用マルチプラットフォームなので、これって「くら寿司行ったら生魚出されたので生理的に無理」と言ってるようなモンなので、お前何言ってんの?て話だろ。バージョンアップされてレンダリングを建築や医療、映像や自動車産業にも使われだしているから門戸広がったというのあるけど、元々は「ゲーム開発向けイベント」だからねこれ。
yaya @yakumokumaneko 2018-05-10 18:59:31
Unityから北米版以外の女性を排除することでしか達成不可能では
もねこ @mocomb 2018-05-10 18:59:41
この人自身がオタクアニメに造詣が深いわけではないからふわっとした表現になったので、そのジャンルに詳しくない人の意見はどうしても印象論になりがちだし、何を持ってオタクアニメっぽいと言ってるのか気になったのならオタク側が公開された作品を見て考察していく必要があるね。
みなぎ @minagi 2018-05-10 18:59:56
具体的な例は出さないくせに主語を大きくして批判する手法は卑怯では。女性や世界が許さないのではなく貴方が許さないのでしょうに。/好き嫌いはともかく、キズナアイってそんな変な使われ方するようなキャラなのだっけという疑問。/具体的には言わないけどアップルポエムが生理的に無理、不快と言われたら引っ込めるんだろうか
もねこ @mocomb 2018-05-10 19:01:50
ただ具体例をあげると~の下りは意味不明だけど。
ちょろ @tyoro 2018-05-10 19:02:33
キズナアイかぁ。 確かに技術イベントのスライドで萌えキャラ全面的に出されると、お茶の間で家族と一緒に TV 見てる時に萌えアニメのCMが流れる"いたたまれなさ"みたいなもの感じないではないが、意味もなく挟まれるものならともかく Unity のイベントで VR のセッションだったら、今のビジネスシーン考えると切り離すのも難しい気がするので、生理的に受け付けないレベルの人は辛い時代かもね。 / 自分もガチムチ系BLが世間一般に受け入れられてる異世界に転生したらシンドイと思う。
Inetgate Writer @Inetgate 2018-05-10 19:03:45
nobiさん、時々、妙な地雷を踏み抜く人なので、スルーしてあげたほうが
和菓子 @nkltsl2 2018-05-10 19:04:42
TPOに合わない表現で興醒めする気持ちは分かるけど具体的にどういうイベントでどういう演出か分からんと何とも言えんなあ… と思ってたら公式で萌キャラ作って配布してるUnityのイベントなのwww
もねこ @mocomb 2018-05-10 19:05:36
具体例を出さないのと出せないのは大きな違いがあるしな。意見を理解してほしければ出せる程度には出さないと。
abc @ooaappii 2018-05-10 19:07:45
いやーでも実際 http://jp.gamesindustry.biz/article/1805/18050801/SS/002.jpg この会場で https://www.youtube.com/watch?v=ZOwd8GB3uOQ これ5分弱見せられるのきっついんじゃねえかな…俺だったらいたたまれなくなってスマホに着信あったフリして外に出ちゃうかも。
和菓子 @nkltsl2 2018-05-10 19:09:43
ああでもユニティちゃんはデザイン自体は健康的だから、それは許容範囲内だったけど、今回はボン・キュッ・ボンで無意味にセクシーなキャラをどっかが使ってたんかな? じゃなきゃ慣れてそうなイベントの女性スタッフも不快に思ってたというのが腑に落ちない。 でもまあ結局のところ、もっと詳細を語ってくれなければ同意も否定もしようがないな…
date9 @date911 2018-05-10 19:11:12
あーオタク差別ですねwレイシストは社会的に破滅すれば良いのになw
オクラ @okura____love 2018-05-10 19:12:35
オクラアニメ演出ならいいんか?
重-オモ- @__oMo__ 2018-05-10 19:12:38
「オタクアニメ演出」と言う表現は「ゲームハードを全部ファミコン呼び」「イラストアイコンを全部アニメアイコン呼び」くらいの雑さを感じるが、知らないジャンルに対してはそんなものかもしれないな。そして「オタク」を「二次元のエロ全般」「女性を性的消費」の代名詞として使うくらいの雑さも感じる。そういった雑さと理解する気の無い自分を省みることがないもまたよく見る光景。
moxid @moxidoxide 2018-05-10 19:14:15
「俺向きじゃないな」でやめとけば互いに殴り合わずに済むのにね。
アル @aruhate 2018-05-10 19:15:42
俺が劇画調のエロだと盛り上がらないのと同じだな
悪魔の力身につけたマン @izumi_ken 2018-05-10 19:17:01
べつにオタク嫌いだろうがなんだろうが個人の自由だけどツイート見て思ったのが俺の嫌いな感じの意識高い系だなって
にわまこ @harmonics1024 2018-05-10 19:18:29
校内放送や文化祭でオタクネタを全面に押し出すとかバラエティ番組で萌えアニメやオタクの映像を流すとかイベント外のコスプレとか、寛容であった方が望ましいけどキツさを覚えたり逆にオタクの方がやめてくれと叫んじゃう現象はよく見る
bun🍃 @bun3559 2018-05-10 19:20:24
場違いなのはキミの方だろう。いい年して恥ずかしくないのか。俺なら恥ずかしくて穴ほってアルゼンチンまで行くレベルだわ。
K3@FGO残1.5 @K3flick 2018-05-10 19:20:40
結局どんな内容だったのかわからないんじゃが
和菓子 @nkltsl2 2018-05-10 19:21:21
ooaappii うーん…キズナアイ初めて見てVtuberどころかそもそもYoutuberも興味ないヌルいオタクの私から観ると、これ自体はまあ苦笑したり若干引く程度なら解るんだが、まとめられてるツイートみたいなレベルの反応だと単純に免疫なくて残念でしたねというしかないですね。 女性スタッフが問題視してたのもコレに対してなら、性別関係なく萌えコンテンツに免疫が無いってだけかな。
柳瀬那智@コミティアU11a @nachi_yanase 2018-05-10 19:21:28
アニメ的なものムリとか嫌とか、思ったり言ったりするまでならいいんじゃないのかな。それは個人の嗜好の問題だし。そこから「私が嫌なものは社会の害悪だから無くせ」とでも言い出さなければ。
せんたく @senn_taku 2018-05-10 19:22:49
okura____love アンパンマンにおくらちゃんっているそうで
犬人 @noumos_dog 2018-05-10 19:23:00
前段はふーんお前はそう思うんだなって感じだが、後段が意味不明すぎるw
yuki🌾祝!3さいのさにわ⚔ @yuki_obana 2018-05-10 19:24:18
何故BLネタはこの手の講演で得られないのか(´・ω・`)
和菓子 @nkltsl2 2018-05-10 19:24:28
本人曰くオープニングだけじゃなく、その後も“オタクアニメ”的演出があったそうだけど、それがこのOP映像と同じレベルなら参加するイベントを間違えたとしか言いようがないな… 仕事でUnity使うから参加しない訳にもいかないというなら、ユニティちゃんの時点で察して我慢するしかないやろ。
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2018-05-10 19:24:38
林信行(ノビー)さんはアップル製品に対する美称のボキャブラリーは芥川賞作家とか糸井重里氏とか、北朝鮮の将軍サマとか並みなのにね(俺のボキャブラリーが貧困でスマン)
夏目エリス @asharieguetrrd 2018-05-10 19:24:39
具体例や根拠がなければ聞かない、具体例や根拠がないから考えない、気は使わないというようにみえる対話が無理ぽな人々には一律禁止しか提案できないと思うんだよね。
押川歩 @asphaltos1 2018-05-10 19:25:13
ええと、metoo要素ある?
和菓子 @nkltsl2 2018-05-10 19:25:39
yuki_obana 公式で「ユニティくん」を作ってくれたらワンチャンあるかもしれない
fai into VR @faifx 2018-05-10 19:26:08
顧客の大半がオタクなんだから、オタクアニメが増えるのは仕方ない気もする。オタクアニメが何なのかよくわからないけど。
柳瀬那智@コミティアU11a @nachi_yanase 2018-05-10 19:28:34
そう言えばちょうど最近、「オタクは公共の敵」って言い出してる人達がいるみたいなんで、まとめられ主と意見が合いそうだから連絡取ってみるといいんじゃないですかね。
波平の1本毛をフライにして食べたい @tri_man 2018-05-10 19:28:44
長期間過剰にアップル製品を摂取し続けると、オタクアニメコンテツに拒絶反応が出る症例です。
和菓子 @nkltsl2 2018-05-10 19:29:05
“オタクアニメ演出”と言われると謎だけど“萌え系美少女キャラを使用した演出”と言われたら「ああこういうやつね」と分かりやすい。 まあアニメ系オタク文化に免疫ない人はそこらへんの語彙力はない罠。
ささみくん @3_3_me 2018-05-10 19:29:44
semispatha まるでunityがキモオタアニメゲームしか存在してねぇみたいな言い草やめろや
みなぎ @minagi 2018-05-10 19:30:03
お堅いIT企業のオープニングで見たならそりゃ居たたまれなくて困惑するのも理解するけど、Unityのイベントなら相場違いって程でもないと判断したから基調講演スペシャルゲストってノリで突っ込んだんでしょうねって感想。/キズナアイじゃなくゴジラorジョブズだったら大絶賛してたんだろうか
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2018-05-10 19:30:30
https://matome.naver.jp/odai/2142619846026972401?&page=1 絢爛たるノビーの世界。「天使の両翼」は別の人か。※人によっては腹筋と呼吸器系に多大なるダメージを負う場合がありますのでご注意を。ちょっと酸欠気味。
中敏悟 @shiwazanin 2018-05-10 19:32:22
「コンテクストのよくわからない異文化の飲み込めなさがストレスになった」が脳内で「これはつまり私を不快にさせる悪意である!」「私への悪意であるからには社会の秩序への無法な挑戦なのだ!」に化けていってムッキッキーと噴き上がってしまう過程、書き出して読み返してみれば理屈が無茶苦茶だとわかるんだけど、気持ちの上では違和感なく繋がっていくからコワイんだよなー
dreadlock @dreadlock_1496 2018-05-10 19:32:23
正直appleポエムの方が気持ち悪いです
なんもさん @nanmosan 2018-05-10 19:32:44
まあもともとオタクという用語自体、「美少女や幼女の出てるアニメやフィギュアに熱中するキモい男性」という世間に流布されたイメージのほうが、自虐として積極的にオタクを名乗り出す人たちの存在よりもやや先行してましたからねえ。いまその経緯を意識せずオタクを名乗ってる若い人たちと、世代が上でオタク的趣味のない人たちとではこの定義の部分で根本的な齟齬があるので、オタクたちの被害者意識も歪んだものになってる気がしてならないです。
Licorice @Licorice_90 2018-05-10 19:33:20
この手の人はアメコミや攻殻や銀英伝とかをオタクコンテンツ扱いすると怒り出す
にゃふらっく @nya_hu 2018-05-10 19:33:49
オタクアニメ的演出とやらが何か分からないが、それがあったとして何か悪い事?それって単なるオタクアニメとやらに対する差別心ではないの? 白人である私は黒人が生理的に無理だから一緒のバスには乗りたくない、苦手な私に配慮して黒人を排除してくれって言う、かつてあった差別と何が違うの?
abc @ooaappii 2018-05-10 19:33:50
https://pbs.twimg.com/media/DclS1TuUwAAj_To.jpg この会場の何割がunityの美少女系とそうでないのに別れるのかは興味深いよね。
denev @_denev_ 2018-05-10 19:33:55
なんか勘違いしてるな。聞き手が求めてるからじゃなくて、自分が入れたいから入れてるんだよ。
しめじちゃん @simiej01722872 2018-05-10 19:35:10
Unity 2018。手書きとCGの融合技術やトゥーンレンダリングなどを発表してたんですが、現状それが一番活用されてるアニメ・ゲームを外して進行するほうがするほうが問題ですけどね。
しめじちゃん @simiej01722872 2018-05-10 19:35:20
nobiさんのプロフにある、ステキな未来とテクノロジー~を思うなら好き嫌いを善悪に摩り替えてはいけない。これから色んな分野に活かされる可能性をガワだけ見て殺しては台無し。
ささみくん @3_3_me 2018-05-10 19:35:56
nya_hu アニメ演出が無理な人間なんて世の中いくらでもいるだろうがよ
和菓子 @nkltsl2 2018-05-10 19:36:05
この人の言う女性スタッフの反応が実は「も~こんなのよくやりますよねwwwめっちゃ引きましたよ~wwww」というノリだったのを、真に受けてしまった可能性も微レ存?
国土面積 @kokudomennseki 2018-05-10 19:37:14
嫌いや苦手な方がいるよなーで済んでたら、そりゃそういう人もいるよねーで流されてる話だけど ARやVRを紹介するブースやアセット紹介が出るイベントでVtuber呼ぶのはそりゃあるよねーくらいの印象 その技術使ってるのそういう関係の運営サイドなんだから
ささみくん @3_3_me 2018-05-10 19:37:34
simiej01722872 期待のアセット100連発をシロの録画動画でやらなきゃいけなかった理由って何????
kenjirou_takasima @kenjirou 2018-05-10 19:37:59
林信行センセイにおかれましてはこういう事を言う前に、新製品や新サービスの記事中のキモいAPPLE賛美をどうにかしていただきたい。
ふひひひひひひ @satoda3104s2 2018-05-10 19:39:14
言えることはただ一つ「何言ってんだこいつ」
空飛ぶ猛毒にんにく(噛み付きます) @ryo_ryo_ki 2018-05-10 19:39:49
技術系のイベントでしょ。 それこそ、技術に関係ないとかならわかるけどこの使われ方が合わないみたいなのはその感想の方が場違いなんじゃないの?感。
ふひひひひひひ @satoda3104s2 2018-05-10 19:40:23
TPOがわからないだけでオタク叩きとかうっわ
にゃふらっく @nya_hu 2018-05-10 19:40:55
3_3_me 黒人が生理的に無理な白人なんていくらでもいたから、黒人差別が普通に横行したんじゃないですか 何も悪い事じゃないものを、苦手だと言う人が多いと言うことが排除する理由になり得るんです?
ふひひひひひひ @satoda3104s2 2018-05-10 19:40:57
関係ないけど3年前のツイートを今更まとめられてもねぇ。
oneeye @kyomujyuu 2018-05-10 19:41:42
この人の言う『オタクアニメ演出』によってこういった意見が可視化されるという事は、実のところ魔除けとして大変優秀なのではないだろうか。
ささみくん @3_3_me 2018-05-10 19:41:49
今回のUniteでいうなら、「ユニティちゃん&ボルカちゃん」とかいうショートクリップが特にキモいアニメ演出のひとつだろうな。
ささみくん @3_3_me 2018-05-10 19:43:00
nya_hu 排除しろとか言ってねぇだろまとめられてるこいつは
はばきゅん @haba_seven_nero 2018-05-10 19:43:45
Vtuberに限らないけどオタクコンテンツの内輪ノリというか「知ってて当然」みたいな驕りがある時ってのはたまにあると思う(今回の講演がそれに該当するのかは知らんけど)
asada134 @asada1236 2018-05-10 19:45:55
技術以外の表現での拒否反応に過剰に配慮すると可能性を潰すだけだと思うんだが
ゆき@頭弱 @fe_yuki 2018-05-10 19:47:10
さすがに今のトレンドでUnityのイベントにvtuberが出てくると予見できなかったのはアンテナ低すぎでは…
柳瀬那智@コミティアU11a @nachi_yanase 2018-05-10 19:47:36
haba_seven_nero それはいわゆるオタクコンテンツに限らず、例えばテレビの出来の悪いバラエティ番組とか、よくあることなのでは。
ささみくん @3_3_me 2018-05-10 19:47:46
asada1236 「すまん、俺はアニメ無理だから見れんかった無理残念」って言ってるだけだろ。普通だべ。そのあとの「女性の代弁をして”あげた”」とか言ってるほうが痛ぇわ
朝倉 @SN_Error 2018-05-10 19:50:07
普段ノースリーブセーラー服にでっかいリボンつけてハイテンションで喋ってるキャラが、こういう場だけスーツ着てひっつめ髪でアナウンサー風に喋ってたらそれはそれでどうかと…(あっ、それもまたレア仕様で良い、という人もいるか)。普段そのキャラで活用されてるのだから、キャラ自体の是非はともかく、普段のままでこういう場に出るのは妥当かと。もしドラゴン○ールの○悟空が、こういう場でスーツ着て「こんにちは、私、孫と申します。お忙しい中皆様には…」とかやりだしたら…(あ、奥さんや息子は喜ぶかも)
kenjirou_takasima @kenjirou 2018-05-10 19:50:22
この人の年齢的にオタクに対する嫌悪感強い世代だろうなと。 思ってみたら割と近い世代で宮崎勤のせいでエライ目にあった記憶思い出して苦笑してしまった。あの辺の主流派はこういう感覚ですよw
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-05-10 19:50:38
時代に取り残されていけ
ささみくん @3_3_me 2018-05-10 19:50:47
fe_yuki なら期待のアセット100連発をアセットストアマネージャーの常名さんじゃなく、録画シロにやらせた必然性はあったのか教えてどうぞ
ささみくん @3_3_me 2018-05-10 19:51:53
バチャ豚Uniteの動画ひとつも見てねぇくせに過剰反応してんじゃねぇぞ
tibigame @tibigame 2018-05-10 19:53:26
まぁMacのUIは生理的に無理なのでプレゼンのスクショをWindowsでの開発画面にしてくれって技術者もいますし。
ゆき@頭弱 @fe_yuki 2018-05-10 19:54:46
3_3_me 去年のクリスマスのUnity Asset Storeの投稿イベントで大賞とってアンバサダーだかなんだかやってるからだろ?
柳瀬那智@コミティアU11a @nachi_yanase 2018-05-10 19:55:37
ネットの発達によって日本人はほぼ普遍的に「情報を広く発信する手段」を手に入れて、その結果として「時代に合わせて頭をアップデート出来ない人はどうなるのか」が可視化されて知れ渡る例(最近だと炎上した某院長とか)が、よく見られるようになってきたなって、自戒とともに思った。
neologcutter @neologcut_er 2018-05-10 19:55:59
「臭しと知りて嗅ぐは馬鹿者」でしかなかったという話だよね。泣くのが嫌なら最初から止めとけよ。ネットは何のためにある?
切腹太郎 @BND_NEO 2018-05-10 19:56:26
オタク的な絵柄や音声の普及が進んで、アレルギー起こしてヒスる側の方が場所によってはマイノリティ化してきてるという話なんでしょうね。時代が進んだらもっと多方面でこんな愚痴が出るし、さらに進んだら愚痴すら聞かなくなるんだろう。滅び行く種族共の断末魔だ。
ma08s@フォロー外からごめんなさい @bygzam_ma08s 2018-05-10 19:57:38
まあ、「生理的に無理」っつてんだから、論理的かつ建設的な議論は最初からmuriなんじゃね?
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-05-10 19:58:13
ファーストガンダム直撃世代はフルアニメが憧れで映画の「銀河鉄道999」で秒間24枚のセル画使われたらしいとか喜んでいたので、リミテッドの味がいいんだって世代との間に溝がある印象
ささみくん @3_3_me 2018-05-10 19:59:13
fe_yuki あい…知りませんでした…すみません…
柳瀬那智@コミティアU11a @nachi_yanase 2018-05-10 19:59:41
昔はそれでも良かったんじゃないかって思う。人間はだいたい50~70年で死んで、技術の進歩もそこまで速くなくて。でも今は人間100歳でも珍しくなく、ケータイも満足に無かった頃の30年後にはスマホが繁栄してるような、昔じゃ考えられないほど超速な世界になって、これで自分自身のアップデートを怠っていると、言い方は悪いけど、どんどん醜態を晒すようになるんだろうな、と。他人事とは思えないよね。
neologcutter @neologcut_er 2018-05-10 19:59:47
だいたい #MeToo (#WithYou)なんてもう下火なんだから。それにセクハラ問題に言付けてオタクを叩こうなんて強引すぎるわ。
緑川だむ @Dam_midorikawa 2018-05-10 19:59:50
これは普通にアウト。もうヘイトスピーカーとして表の世界に出てくるべきではない人だな
鍛冶屋 @00kajiya00 2018-05-10 19:59:57
オタクアニメっぽさに引く前に、それに使われているであろう技術とかを見るべき場ではないの?
denev @_denev_ 2018-05-10 20:00:04
3_3_me 「本人がやりたかった」という完璧な必然性
たかにそ @takaniso 2018-05-10 20:00:17
好き嫌いの話だから好きにさせてやれよ...
ささみくん @3_3_me 2018-05-10 20:02:22
00kajiya00 だから"演出"だって言ってんだろ。今更スライドに「いらすとや」使ってウケ狙いにいくプレゼンとかクソ寒くて無理とか、そういうレベルの話だろ
涼風紫音/圧縮 @sionsuzukaze 2018-05-10 20:03:05
その後の洋ゲー的表現は問題なかったのか?
エビゾメ @ABzome 2018-05-10 20:04:11
すごい外側に構成された言葉がたくさんあるのに中の核がカラッポなのでまったく話が見えなくてとくに怒りも反発も同意もしようがないです……。
はくしんかわ @sato231031 2018-05-10 20:05:39
自分がTPOを弁えていないことを指摘されただけでヘイトスピーチとは相当キチガイなのでは。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2018-05-10 20:06:22
「2日目からその手の演出3つ目で黙って部屋出る路線」って言ってるんで、その路線だったらいいんじゃないの? オタクアニメ演出滅すべし、みたいな行動してるならともかく。あとツイッターで愚痴るのもいいかな…。
ささみくん @3_3_me 2018-05-10 20:06:34
所詮趣味趣向なんだからバチャ豚は「僕ちんのバーチューバーがバカにされた!」とか言ってねぇで、そのあとのmetooがどうのこうのの方燃やせや。こっちのがかっこつけるために、よっぽどめちゃくちゃなこと言ってるだろ。
プリビリード @prbrd1 2018-05-10 20:07:18
「オタクアニメ的」とかいう意味不明なふんわりな表現な。そもアニメの演出なんて制作会社ごとにかなり違うのに。
はくしんかわ @sato231031 2018-05-10 20:07:32
アニメだけじゃなくてゲーム、アイドル、ジャニオタ、鉄オタ、ミリオタ、野球、サッカー、音楽、楽器、プラモデル、特撮・・・どこまで挙げてもキリがないなオタクは。
ささみくん @3_3_me 2018-05-10 20:08:55
prbrd1 おめぇはマジで何の話をしてんだよ。
黄昏の森@タンガタマヌ @akatuki_no_mori 2018-05-10 20:09:57
takaniso 好き嫌いはいいんだけど、あんまりにアバウトすぎる&あとの言い訳が酷いのがね。外国人が犯罪起こしたのを「これだから〇〇人は」って言うレベル
頭のゆるい口が盆な人 @bon__19 2018-05-10 20:10:51
安倍マリオとかをオタクアニメ扱いしてそう
プリビリード @prbrd1 2018-05-10 20:11:47
3_3_me「オタクアニメ」って定義が曖昧で意味不明だって言ってんだよ。ガンダムみたいなロボットアニメと美少女アニメは同じ表現なのか?
ささみくん @3_3_me 2018-05-10 20:12:18
akatuki_no_mori そりゃUnite行ってない奴にはアバウトにしか聞こえねぇだろ。
プリビリード @prbrd1 2018-05-10 20:12:24
それと好き嫌いならまあいいけどさ「今、世界中が、これだけmetooとか女性社会進出とかで盛り上がってるのに、技術界隈だけ歪んだ欲望に応じたデフォルメつづく不思議。」って何勝手に主張を全体化してんの?
プリビリード @prbrd1 2018-05-10 20:14:01
つかこいつ鍵垢でかつフォロー数一桁かよwwwwwwクソリプ用じゃんwwwwwまだここのツイ主のが立派だな
ささみくん @3_3_me 2018-05-10 20:14:27
prbrd1 ここでいうオタクアニメ演出ってのは、初日の「キズナアイ基調講演動画」、合間に会場で流れる「ユニティちゃん&ボルカちゃん」、注目のアセット100連発でシロの録画動画、みたいなことを指してんだが?
ジュンドルキャン@国信生 @NKsinto1 2018-05-10 20:14:54
いい歳してアニメだとかそんなもん観てるやつはだいたい低脳が知恵遅れなんだよな。
yaya @yakumokumaneko 2018-05-10 20:15:16
嫌いで済ませときゃいいものを性的消費系のお気持ち表明されちゃったし
ǝunsʇo ıɯnɟɐsɐɯ @otsune 2018-05-10 20:15:56
Unite Tokyo動画配信アーカイブは https://www.twitch.tv/unityjp/videos/all に。長いけど。
トリニガス @torini311 2018-05-10 20:17:03
オタクアレルギーは構わんけどそれで何でUnityのイベント行ったんだこの人
ささみくん @3_3_me 2018-05-10 20:17:28
prbrd1 ならおめぇはこれが何の話題かも分からず「アニメ演出」とかいう単語を半目してふわっとしたこと言いに来たクソバカだろ。
プリビリード @prbrd1 2018-05-10 20:17:56
3_3_me そう言えばいいのにふんわりと「オタク的」ってすげえ曖昧な表現にしてんのがクソってんの。
ぐっつすっす @karappoflavor 2018-05-10 20:17:57
バーチャルおばあちゃんだったらOKやったんやろうなって
asada134 @asada1236 2018-05-10 20:18:06
ささみくんはvtuberに親でも殺されたのか?
黄昏の森@タンガタマヌ @akatuki_no_mori 2018-05-10 20:18:08
そもそもボキャブラリーが貧弱なんて言ってるけど、デザインやテクノロジーの取材する人が「3DCG」とか「3Dキャラクター」とか言葉出ずに「オタクアニメ演出」って言うのどうなん
いっちゃん @megaitchan 2018-05-10 20:18:23
自分が知る限り「具体的に何にとは言わないけど、自分はこれだけ傷ついたんだから察して」からろくな結果が出た試しがない。正義は自分で悪いのは相手という大前提も不毛。こうしてよく分かりもしないのに関係ないところまで、気にいらない相手を殴る言い訳にmetooを持ち出す輩がいるから真面目に活動してる人まで胡散臭い目で見られてるんじゃないのか。少なくとも自分はmetooと聞くだけで少し身構えてしまう。嫌だから目を逸らして文句言うまでは自由だけど、正義を気取って相手を根絶やしにしようとするからややこしくなる。
ささみくん @3_3_me 2018-05-10 20:19:25
asada1236 勘違いしてもらっちゃ困るが、俺はバチャ豚が嫌いなのであってバーチューバーは普通に好きだが。
ǝunsʇo ıɯnɟɐsɐɯ @otsune 2018-05-10 20:19:35
3Dゲームエンジンはどっちかというと「リアル系ファンタジー」や「モンスターや筋肉むきむき男や宇宙生物が銃を打ち合って血みどろ」の雰囲気のほうがマジョリティで、萌え美少女アバターはトレンドの1つでしかない。 ただ、Unityのあつかうジャンルとして重要なものとは確実に言える。
abc @ooaappii 2018-05-10 20:19:37
まあゲーマーゲートだの海外のゲーム業界で女性のCGモデルの猥褻さが問題視される話に結び付けられないこともないけども。MGSVのクワイエットが海外で「こんな格好させる必要あります?」って同業者やゲームメディアに指摘されたような。
ささみくん @3_3_me 2018-05-10 20:21:33
prbrd1 そりゃそーーだろ。別にバチャ豚に対して言ってるわけでもねぇし、この時期の大型技術イベントの話なら「あぁ、Uniteのあれね…」って一発で分かるわ。
しろがね @shirogane_ex 2018-05-10 20:21:35
事前に言ってくれ、というのはわかる。俺も昆虫映像苦手だしな。ただ「昆虫が苦手な人が現代これだけ多いのが分かってるのに何故〜」みたいな意見はムムムとなるよな。
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2018-05-10 20:22:36
俺、この人みたいに顔出しするほどフェイス力に自信無いし。※ブサメンなのに自意識過剰と言ってるワケではありません。
ǝunsʇo ıɯnɟɐsɐɯ @otsune 2018-05-10 20:22:46
nobiさんがmetooと女性蔑視をこの話題に持ち出したのは完全にトチ狂ってて。「美少女に萌えるオタク→欲望まるだしでキモい→女性がキモがる→女性蔑視」という感情的で短絡的なもので、論理として貧弱としかいえない。
ささみくん @3_3_me 2018-05-10 20:24:00
俺は別にそのあとのmetooがどうのとかいうのは擁護するつもりゼロだから、そっち振られても答えないからな
黄昏の森@タンガタマヌ @akatuki_no_mori 2018-05-10 20:24:11
イベントのサイト http://events.unity3d.jp/unitetokyo2018/index.html であってますよね? これにしっかりキズナアイやその説明とか書かれてるんですが
ささみくん @3_3_me 2018-05-10 20:28:56
akatuki_no_mori 「基調講演内でキズナアイさんがいつものチャンネルで上げてるような茶番動画を流します」とは書いてねぇだろ
ポルンガ @poporunga 2018-05-10 20:29:31
同ポはオタクアニメ演出に入りますか? まぁシャフ度とかかな どんなイベントだ・・
AQN@ヮ<)ノ◆ @aqn_ 2018-05-10 20:29:53
「具体をあげると1.ネットだと変な過熱の原因に、2.なるほどそれだけ対処すればいいんだ、という対処療法になりがち」「だから具体例は挙げません」「でも配慮はしろ」とか甘えるのもいいかげんにしろよクズ
みなぎ @minagi 2018-05-10 20:30:01
2日目のはミリシタのAKANE大作戦 https://www.slideshare.net/mobile/UnityTechnologiesJapan002/unite-2018-tokyo-96336266 含めて不快と言ってるのかな。技術的な話が主にしか見えないけど、1スライドでもキャラが居るのが不快ってなら完全に場違いというか招待した人に文句言っていいと思う
春日野うらら@勇者部名誉顧問 @kasu63266188 2018-05-10 20:30:13
なんつーか、はいふりイラスト使った自衛官募集ポスターを「パンチラ中学生」呼ばわりしたおばさんと良い酒呑めそうだなこのヒトw
ぴかっ太 @Pikatta 2018-05-10 20:30:13
「なんで私が怒ってるかわかる?」と同じ。無敵の論法w
プリビリード @prbrd1 2018-05-10 20:30:18
うわ完全に発狂してるよ、マジで親殺された系だなw
和田名久司 @sysasico1 2018-05-10 20:30:40
初めはTPOの話かと思ったら、参加したイベントの種別が解ると???。 脈絡のない明後日の方向のMeToo発言でべりべりべりと鍍金が・・・。
ささみくん @3_3_me 2018-05-10 20:31:51
prbrd1 話題から逸れたレッテル貼りして逃げてんじゃねぇぞ。Unityのこと全く分からないのにコメントしに来ましたと認めろ
AQN@ヮ<)ノ◆ @aqn_ 2018-05-10 20:32:23
nobiとかいう人が泣き叫んで思い通りにしようとする赤ん坊と同レベルということがよくわかった。
すー@デレぐんまD1?D2えびな/6thALL現地 @yumechika 2018-05-10 20:32:52
まさか時期的にUnityのイベントじゃなかろうなと思ったらそのまさかで草も生えない。Unityってゲームエンジンだったよな確か…
プリビリード @prbrd1 2018-05-10 20:33:10
3_3_me おいおい君にリプったわけじゃないのになんで怒ってるんだよw自覚あるんですねえ
まつもむし@全ての本を軽減税率対象に @matsmomushi 2018-05-10 20:34:41
ネタやノリの範疇でオタクキモいとか萌えアニメは糞とか言うのはむしろ言えなくなったら嫌だけど、現実世界の政治問題と結びつけるなら、それ相応の反論や再批判はさせてもらうよ。というより、metooを風紀維持のような変な方向に持っていくの止めるべきだと思う。現実世界の性平等や嫌がらせの防止と、娯楽作品の抑圧を抱き合わせにすると、現実世界の性平等の価値まで毀損されてしまう。
denev @_denev_ 2018-05-10 20:34:49
ooaappii 必要かどうかを言うなら、そもそもゲームなんて無くても人は生きていける。
木綿モーメント @46109ch 2018-05-10 20:37:46
オタクアニメ演出とかいう曖昧な表現から分かる短絡的思考の持ち主、きっと会話能力は一般よりも低いんだろうなぁ
まつもむし@全ての本を軽減税率対象に @matsmomushi 2018-05-10 20:38:58
オタクへの偏見云々より、現実世界の嫌がらせをなくそうという主張や運動をしたら、それが外野によって特定表現の排斥運動にまで広げられていくことも問題があると思う。「いじめ止めて」と言ったら、外野が「お笑いバラエティなくせ」に塗り替えていくのは問題
colonoe @colonoe 2018-05-10 20:39:50
「歪んだ欲望」って表現が一番問題だと思うんだけど、その部分への反応はあまりないんだな
りざ @rizariza2017 2018-05-10 20:40:25
嫌いってだけなら普通だと思うんだけど、「嫌いな人へ配慮しろよ!」って強要はどうなんだ?
colonoe @colonoe 2018-05-10 20:40:51
自分が講演するなら、こういう人たちを追い払うためにオタクアニメ演出? を入れることにしよう
りざ @rizariza2017 2018-05-10 20:41:08
しかも配慮を求めて具体例を挙げないってことはどこまでも忖度しろよってことになる
神代武流 @tkr_kmsr 2018-05-10 20:42:05
表現や演出がどうこうじゃなくて、この人個人がオタクヘイターってだけの話に見える。 こういうオタク差別の人やまなざし村みたいなフェミナチの類って自分の好悪が基準だから客観的なラインは示せないし、仮に示しても明らかに過剰な上、権威主義で例外を作るからお話にならないんだよね。
ささみくん @3_3_me 2018-05-10 20:43:16
まぁバーチューバー以外の動画で言うなら、多分、https://www.slideshare.net/UnityTechnologiesJapan/unite-2018-tokyounity こういうののことだろ。アニメオタク演出って。
プリビリード @prbrd1 2018-05-10 20:44:22
3_3_me つまり「vチューバーは普通に好きだが」とかいうとってつけた言い訳を嘘って認めてて草
愚者@C94土東O33a @fool_0 2018-05-10 20:44:33
オタクアニメって、正直どういう意味なのかさっぱり分からない。アニメ自体は問題無いという認識でいいの? あとオタクを枕詞に付ければ問答無用で叩いてOKという意識が透けて見えて仕方ない。あんまりやり過ぎると内容に関係無く気に入らない作品を「オタクドラマ」「オタク映画」「オタク小説」などと銘打って叩く風潮が生まれそうなんだけど。
上野まち @machi_ueno 2018-05-10 20:45:43
個人的にはどっちかっていうとこういう意識高い系を気取ったおっさん全般が生理的に無理なんだけど
しめじちゃん @simiej01722872 2018-05-10 20:45:43
3_3_me 理由はわかりません。なので、あくまで私個人の感想になりますがUnityヒューマノイドアバターやVRチャットの技術を鑑みれば、それを活用しており、また親和性の高いVRyotuberをピックアップする事に一応納得はできました。活用してるところなんて他にもあるかもしれませんが、バズってる界隈を例に取り上げるのはアリかなと。
AQN@ヮ<)ノ◆ @aqn_ 2018-05-10 20:47:23
Neko_Sencho 「歪んだ欲望」とまでこき下ろしておいてそれはないでしょう。
ankou(パブリックエネミー) @ANKOU922 2018-05-10 20:47:40
無理なら無理で構わんのじゃないんですかね。 自分の性的嗜好が合わない事と「私に合わせられない環境が悪い」の区別がつくなら。
みながわ あおい @Minagawa_Aoi 2018-05-10 20:48:11
プリキュアはオタクアニメに含まれるのだろうか…
星川月海@コミティア125 S23b @hosikawatukimi 2018-05-10 20:48:28
『カバチ!!!』読んでたら「お気持ち」強要は法曹界では『被害者の暴力』と呼ばれてるって話が出てきました
AQN@ヮ<)ノ◆ @aqn_ 2018-05-10 20:48:47
nobiとかいう人の発言について「アニメ絵が苦手な人もいるでしょ」とか擁護してる人、読みが雑すぎるでしょ。
加藤 @world_of_bear 2018-05-10 20:51:20
自分の意見を異性に仮託してしゃべると反感を買う。男女問わず。以上。
リコ/みつき @rico_o 2018-05-10 20:51:26
女性数人に~って書いてあるけど、オタク的なの好きな女性や気にしない女性も現場にはいたんだろうなと思う。オタク産業は女性も多いから。なんか女性はみんな嫌がってたみたいに印象操作するのって自分の意見に女性って存在を利用してるだけなんだよね。
ニンジャバットまに@はくまに @haku_mania_P 2018-05-10 20:51:34
同時期に話題になってる、オタク差別おばさんの亜種か。気持ち悪い。
kazken @kakenx 2018-05-10 20:51:40
この人のポエム読んでたらプレゼンがAppleチックじゃないからギルティってだけな気がしてきた
AQN@ヮ<)ノ◆ @aqn_ 2018-05-10 20:51:53
「覚悟してたけどオタクアニメ演出多かった」 アニメ演出が出ることを知っててUnity行って実際にアニメ演出が出たら文句言い出すとか当たり屋もいいところでしょ。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-05-10 20:53:53
まあそのいわゆるアニメ絵が苦手な人もいるのは事実だから、それを嫌いと評するのは自由であるべきだし、「嫌いだからこの世からなくせ!」とか云い出さない限りは何の問題もないと思う。
りざ @rizariza2017 2018-05-10 20:54:57
「生理的に無理」って言われるのはまあしょうがねえなって感じだけど「お前は生理的に無理だから人前に出てくるなよ」って言われたら「はぁ?」ってなるわ
赤貧会社員懐疑さん @Arcturusies 2018-05-10 20:55:58
どこかで見た論調だなって思ったら、数年前人工知能学会会誌の表紙にケチをつけていたスプツニ子の一味だなこいつ。同じ分野の業界を自分の庭と思い込み、認めたくないものを全否定するという、権力を握らせちゃあかんタイプの人間だ
愚者@C94土東O33a @fool_0 2018-05-10 20:56:11
当局含めて誰もオタクを好きになれとは一言も言ってないし、それどころかオタクに嫌悪感を抱くのも個人の自由だと思う。ただ周り(というか世間)も同じようにオタクへ嫌悪感を抱いてるかと言えばそれは大きな間違いなんだよなあ……
出無精マスク @annoupoteto 2018-05-10 20:56:21
独善的な奴だな、この人やけにカタコトだけどなにか障害でもあるの?えー日本からー出て行けー!(ヘイトスピーチ)
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-05-10 20:56:34
ただ、自分にしか通じない造語(この場合「オタクアニメ演出」が該当)を何の注釈もなく使う人は、自分自身がある種の偏見ないし偏向性を持ってる事実にも気付いた方がいいとも思う。きちんと言語化できない造語を用いる人は主観的感情論を前提にしている場合が多く、それは論理的思考とは正反対の感情的思考なので。
りざ @rizariza2017 2018-05-10 20:57:28
#metooが盛んになってるんだから生理的に無理なお前は無理な場所治すまで女性の居る場所には出てくんなよ。お前を嫌がってる女性も居るんだからな。 どこを治せばいいかって?自分で考えろよ」
桶庵 @sininenkuumeri 2018-05-10 20:59:09
『「なるほど自分とは違うそういう価値観もあるんだ!」という気づき』を本人ができてないという
ZIMBA @zimba_dqx 2018-05-10 20:59:31
Unityってゲームエンジンだよなって意味で、もう生理的に気に食わないとかは、ビジネスとかトレンドとか考えたら辛いだろうね。
kenjirou_takasima @kenjirou 2018-05-10 21:01:02
今までやってきた分野だけでは先細りでそろそろヤバいので鞍替えしようとするも、オタク嫌悪のせいでろくに取材もできずに愚痴ってるのを突っ込まれて言い訳するも主語がでかすぎてしどろもどろな感じを受ける。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-05-10 21:01:58
そも上コメでも指摘があるが、Unity自体がユニティちゃんって萌えキャラをマスコットにしてるくらいなので、観光庁や文化庁のプロジェクトにも関わってるキズナアイ程度で身が入らなくなるレベルで苦手だ何だと云うくらいなら、その前段階として「そもそも貴方が参加するべきプロジェクトコンテンツをお間違えでは?」って話なんだよね。
男山 @otokoyama_rx 2018-05-10 21:04:06
林信行が根拠もなしにアニメ叩きの発言をした……どういう発言かは林が文句言うから、そこだけ直せばよいと反省しないだろうから書かない。で、納得する?
まつもむし@全ての本を軽減税率対象に @matsmomushi 2018-05-10 21:05:26
前から言ってるけど、現実世界のセクハラ問題を解決したいなら、二次元の萌えコンテンツ叩くより、まず現実の他者を欲望の対象とする文化の自明性こそ見直されるべきなんだよ。
ZIMBA @zimba_dqx 2018-05-10 21:06:40
「スライド上のアニメアイコン、ネットスラング」が気に食わないことにしたいの?
ささみくん @3_3_me 2018-05-10 21:08:21
zimba_dqx 分からん…ただ他にはバーチューバー押しくらいしかないだろ今回は
rice_of_sato @gohan_of_sato 2018-05-10 21:08:30
まとめられてる人は、「演出がオタ臭すぎて俺には耐えれんわ」と思って、耐性ある人ない人互いにハッピーになれるようにしましょってことでしょ なんでオタどもかみついてんの 思いの発露すら叩かれるとかいわゆるポリコレ棒やん
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-05-10 21:08:47
何でもそうだけど、今の世の中「苦手な人」のための配慮はなされるべきだとも思うが、この人が本来必要とすべきは他人からもたらされる配慮ではなく、職業選択の自由だよね。今の世の中、オタクコンテンツの一部であるゲームと関わってオタクアニメが目に入らないなんて事は有り得ないしそれを好む人が圧倒的に締めてる業界なんだから、自分が嫌いなオタクアニメと一切関わりのない職に就くべき。
Leclerc @3adam15 2018-05-10 21:09:09
MeTooというのは、業界の大物にセクハラや強制わいせつ、強姦された人が声を上げた運動。それまで当人も周囲も忖度していたが、もう我慢の限界だ忖度しねぇぞと。だからアニメがどうとか最初から関係ない。関係ない案件に雑な自己正当化でMeTooを持ち出す奴がいるだけだ。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-05-10 21:09:58
tikuwa_zero 海外の超硬派ゲー開発をしているトコとかならワンチャンあるかもだが、案外そういうゲーム作ってる人たちがオタクアニメやギャルゲーが好きだったりするからね。やっぱり、オタクアニメが嫌いなのにゲーム業界に関わろうと考える事自体が間違いだと思う。
ミーム @meme_jinrou 2018-05-10 21:11:36
人間は「自分が理解できない物」=「気持ち悪い」って言う図式を使いがちだからね。 理解出来なかったんだね、理由つけすぎて叩かれてるんじゃないかな…metoo関係なさ杉やし
AQN@ヮ<)ノ◆ @aqn_ 2018-05-10 21:12:25
gohan_of_sato 「歪んだ欲望」認定は思いの発露じゃなくて批判なんだが。ちゃんと読めよ。
絶望党員 @zetuboutouin 2018-05-10 21:13:16
「オタクアニメ演出」が何かを定義しなければ、議論の入り口にすら立てないのに、それを放棄して「気づき」とか言い出す無能老害。「ネットだと変な過熱の原因に」とか言ってるのに炎上しているのもポイント高いですね。
たちがみ @tachigamiSama 2018-05-10 21:13:21
「苦手な演出があるからきつかった」ならともかく「オタクアニメ」「ゆがんだ欲望」とまで言われたら単に侮辱と受け取る人も多かろうよ はっきり言うなら「そういうことを言う奴のためにやり方を変える気にはならない」
ザイード・ハンサムハド @25buta25 2018-05-10 21:13:33
そのオタクアニメ的な演出に出ていた女性キャラがヒジャブを被っていないのが問題になってるってことだろうか
MASA⚓️🌈🕒🐰 @masa_0083 2018-05-10 21:15:30
これ「ビートルズは音楽じゃない」「プレスリーはただの不良」って言ってたアメリカの保守層の反応そっくりだな。新しい技術と新しい表現を「くだらない、一部の人間だけに媚びたモノ」って見下すヤツ。こういう価値観の元で新しい世界は開かないよ。
Leclerc @3adam15 2018-05-10 21:17:22
gohan_of_sato 単なる嗜好の問題なら、なんで現実の性的被害に対する抗議運動のMeTooを持ち出すの?って話だ。ヲタ演出が合わないという自身の嗜好を社会正義化しているか、或いはMeTooで出された被害の訴えを嗜好の問題と捉えているかの何れかになるが、どっちにしてもロクなもんじゃない。んでそういう雑な発想で社会正義を振りかざすのがポリコレ棒なわけだが、お前はむしろそれへの批判をポリコレ棒として、問題をすり替えているよね。
happy_world @happy_world2 2018-05-10 21:17:54
「他の人になんだかよくわからない身内ノリはやめて」は大昔のSF大会でも既視感。ただ今回はそれに「女性の嫌悪感(お気持ち)」を持ち出した事例で、さすがに具体的指摘がないとなんのことだかわからんし話が進まんような。
!にゃん @bibibikkuri 2018-05-10 21:18:13
映画館行ってアニメの予告流れたらこの人は即退出するんだろうか
愚者@C94土東O33a @fool_0 2018-05-10 21:18:36
「今、世界中が、これだけmetooとか女性社会進出とかで盛り上がってるのに、技術界隈だけ歪んだ欲望に応じたデフォルメつづく不思議」<改めて読んでみるとこの発言凄いな、デフォルメがいつからmetooとか女性社会進出の敵になったんだ?
清川ニゴル @Nigoru_K 2018-05-10 21:18:56
初音ミクが米トヨタのCM出てたのが2011年。 この人の望む"素敵な未来"とやらは2010年で終ったのか。
Leclerc @3adam15 2018-05-10 21:19:33
つーかヲタ演出とやらが苦手なら苦手で良いんだが、それなら自分が研究して相応のものを作れば良いだろうってだけの話。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-05-10 21:19:46
続きを読むで埋もれてるからこのツイート読んでない人がいるみたいなので、貼っておく。 RT @nobi:今、世界中が、これだけmetooとか女性社会進出とかで盛り上がってるのに、技術界隈だけ歪んだ欲望に応じたデフォルメつづく不思議。受け入れたり好きな女性もいるみたいだけど、不快に感じる女性も。メデイアとかも一緒になって市場作ってるからなぁ。これからどうなるのか。
空飛ぶ猛毒にんにく(噛み付きます) @ryo_ryo_ki 2018-05-10 21:21:49
技術界隈だけ歪んだ欲望に応じたデフォルメつづく不思議 そら技術界隈なんだからそうなんじゃないの?とは思う。ITじゃないけどイギリスの兵器開発について英国面って揶揄されてたように、技術の使われた方によっちゃ歪んだ欲望がみたいなことにもなっちゃうよなぁとは思わんでもない。
和田名久司 @sysasico1 2018-05-10 21:22:36
tikuwa_zero その「オタクアニメ演出」とかはMeToo運動に反しているという主張なんだから、イコール『女性の人権を侵害している表現』となって「まなざし村案件」と境界が解らなくってる様な。
ZIMBA @zimba_dqx 2018-05-10 21:23:34
「プレゼンの場で、オタク特有の内輪ネタをぶっ込む」方にも聞こえるのかな。
ask @whirlpool 2018-05-10 21:23:42
技術者開発者向けのカンファレンスなのに「同行者の女性の前で居た堪れなかった」って、欲望剥き出しにしてるのはどっちだよ。そのアニメ調コンテンツもUNITYでこう実装してますよ、こういうポイントがありますよ、って講演だろうに。同行の女性たちと技術論議もしないの? そもそも、ポエマーが何しに開発者向けのイベントに行ってんの?
クラ & 瑠璃 大好き勢(仮称 @sAcDL9Rhzl 2018-05-10 21:24:00
特定コンテンツが苦手な人の為に選択権を設け棲み分けを計ると言うアイデア自体は良いと思う。しかし、「オタクコンテンツ」を入れる側は、「掛替えの無い」価値を感じているから使っている人も多いだろうし、「無理に入れている」と蔑む表現は良くないと思う。
さかべあらと @sakabe_arato 2018-05-10 21:26:19
この人の界隈への勉強不足な点や、アレな態度は流石に擁護できないけれども、ゲームエンジンとして生まれたUnityがゲーム以外の分野への活用も広がりだした状況で「Unityはオタク向けだ!外野は黙ってろ!」みたいに自分達から門戸を閉めるような態度をとっていくのも勿体なくないかしら
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-05-10 21:26:34
要約すると、要するにオタクアニメ=萌えキャラは女性を歪めたディフォルメだって主張ですからね。だったらお前、オタクアニメ演出を批判する前に、ハブられるのを覚悟でユニティちゃん作ったUnityそのものに物申して来いよって話で。 RT sysasico1:その「オタクアニメ演出」とかはMeToo運動に反しているという主張なんだから、イコール『女性の人権を侵害している表現』となって「まなざし村案件」と境界が解らなくってる様な。
さかべあらと @sakabe_arato 2018-05-10 21:26:50
この人の態度が癇に障るのは認める
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2018-05-10 21:29:55
技術のことは全くわからないけれどとりあえずこの人のアップル製品ポエムを見てi-phone以外のアップル製品は絶対に買わないと固く心を決めた(´・ω・`)。いや、今更i-phoneからかえるのめんどくさいし・・・
さだこーじ ツイッターデトックス中 @SadaKoji 2018-05-10 21:29:56
Appleユーザーだからといって一緒にしないで欲しい。 嫌いなのは理解するけど、ゆるくふわっと基準のはっきりしないことを言って、全体に網をかけて「根本的な対処になる」とか、そういう考えはThink different していただきたい。これは一番 自粛の後退を大きくする卑怯なやり方。 得意げに披露するとか、ないわ。
和田名久司 @sysasico1 2018-05-10 21:30:00
sakabe_arato カレー専門店に入って「俺、辛いの駄目なんだよね」と言っている様なことを批判されているので有って、排斥はしていないと思う。
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2018-05-10 21:31:50
とりあえずディズニー映画を見に行って蒸気船ウィリーの冒頭とシンデレラ城と同時上映の短編映画に文句を言ってるようなもんなのか?
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-05-10 21:34:02
上コメでも貼られてるが、改めて、Unity作ったユニティ・テクノロジーズは、こういうの( http://unity-chan.com/ )を作るトコだから、これに参加しておいてオタクアニメが嫌いだの何だの云うのは、例えるなら自分から喫煙室に来たのに「私は煙草が苦手だから分煙してください」って云ってるのと同じ。metooまで持ち出して自己正当化を図るほど受け入れられないなら、UnrealEngineに移行すればいいのにね。あっちは概ねリアル系が殆どだし。
クラ & 瑠璃 大好き勢(仮称 @sAcDL9Rhzl 2018-05-10 21:34:24
それと、「苦手なコンテンツを避けて棲み分ける」権利を認めるなら、例えば「他人に対して過激な非難を行なうフェミニズムコンテンツ」等も、該当コンテンツが苦手な人が多いなら、Opt-out等で棲み分ける権利を同様に認めるべきだと思う。
クラ & 瑠璃 大好き勢(仮称 @sAcDL9Rhzl 2018-05-10 21:36:06
特定コンテンツが苦手な人の為に選択権を設け棲み分けを計ると言うアイデア自体は良いと思う。しかし、「オタクコンテンツ」を入れる側は、「掛替えの無い」価値を感じているから使っている人も多いだろうし、「無理に入れている」と蔑む表現は良くないと思う。
こぴ🍒女の子を守っていましょう🍒 @nippondesu02 2018-05-10 21:36:42
操り人形は楽しそうでいいよね。羨ましい。
lion5557 @lion55571 2018-05-10 21:37:38
Unityってゲームのプラットフォーム(エンジンか)だからそういうノリになるのは普通っちゃ普通。ここでお堅いスピーカーとパワポばっかだったら先は暗いだろうな。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-05-10 21:38:55
フェミニズムとmetooが日本でポシャったのは、こういう馬鹿共が権威にすがる形で濫用してセルフ陳腐化したからだよ。
和田名久司 @sysasico1 2018-05-10 21:39:13
アニメ絵は独特のデフォルメ表現だから苦手な人が多くても当たり前だと思う。が、それを歪んだ欲望に基づく「女性の人絹を侵害している」て言うのは、先入観と感情だけで批判していると非難されるのは当然ではないか? アニメや漫画が人の欲望と深く結びついている例も有れば、そうでないものも多いのに。仮に人の欲望と結びついた表現だとしてそれを「歪んでいる」とするコンセンサスって何処にあるんだろうか?
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2018-05-10 21:39:29
オレちゃんナオンから「代弁してくれた」って褒められたゼー みたいなのってマックの女子高生系ですよね。こういうの盛るあたりキョロ充とイキリヲタのハイブリッドみたいな性根だネ
Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2018-05-10 21:40:34
赤字のコメントからこの https://togetter.com/li/1225643 まとめ本文後半と同じ臭いがする。気持ち悪い。
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2018-05-10 21:41:05
林センセイ不細工なんだから冗談でも女が話しかけるワケないじゃん
遮光昏人 @KREHITO 2018-05-10 21:41:55
「なんか思うてたのとちゃうので帰りました」だけでよかったんじゃね、なんで余計なアニメがどうたらやら女性からどうたら入れちゃったのか
いけいけ池谷 @ikeikeikedad 2018-05-10 21:42:06
パンチラ演出とかあったんだったら#metoo 出してきたのも多少は理解できるけど、シロちゃんとか全然普通の格好だけどね。「個人的に目のでかいアニメキャラは生理的に無理」とか言ったほうがまだ納得できるよ。何しれっとフェミニズムの問題につなげようとしてんのよ。刀剣乱舞とかは男へのセクハラか?Vtuberにも男いるしさあ。
2ch系まとめブログのデマ等まとめます。 @kinoko123456 2018-05-10 21:42:17
見てないのでわからんがさすがに萌えキャラばかり出てきたのならおなかいっぱいですという感じで気持ちはわかるかもしれない。 バランスよくなら問題ないが
KLEIN @klein_artifact 2018-05-10 21:43:18
色んな意味で「自分が何処に立っているか理解できていない人」だということ。
いけいけ池谷 @ikeikeikedad 2018-05-10 21:43:23
(Vtuberの人権…とかいうとめんどくさそうだから黙ってよう。)
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-05-10 21:43:50
覚悟してたけどカレーパンにカレーが入ってたので生理的にムリ #生理的にムリ
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-05-10 21:46:55
sysasico1 『アニメ絵は独特のデフォルメ表現だから苦手な人が多くても当たり前だと思う。が、それを歪んだ欲望に基づく「女性の人絹を侵害している」て言うのは、先入観と感情だけで批判していると非難されるのは当然ではないか? 』 わかる
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-05-10 21:47:44
ホストクラブもジャニーズもBL系創作物も、1ミリたりとも男性の人権を侵害していない
kumonopanya @kumonopanya 2018-05-10 21:50:48
自分の好きなものも相手に気遣って好きと言えないのなら最初からやるな。
i_say999 @Isay_BLUNIN 2018-05-10 21:52:31
技術者がどういう傾向のイベントか下調べもせずに技術イベントに参加して?でそんな遊び気分で参加して「思ってたモンと違う」って愚痴るだけならまだしも「ツレの女に恥ずかしい」とか言い出して牽強付会なリベラル殴り棒でSEKKYOしてマウンティング?炎上しねえ方がおかしいんじゃね?
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-05-10 21:53:53
実際にこれ云う人が知人にいたので、ちょっと解る。理由を聞いてみたら、頭蓋骨やコンタクトを入れる様子を想像してしまい、その結果「気持ち悪い」ってなるらしい。話は少し逸れるが、「四角形が集まってるだけのロボットの何がカッコイイのか解らない」という人もいて、そんな視点が全くなかったからなるほどなあと驚いた。 RT ikeikeikedad:「個人的に目のでかいアニメキャラは生理的に無理」
Akihito(・。・) @Akihitweet 2018-05-10 21:54:39
この人Appleポエマーとして有名だけど、 iPhoneXのノッチに入ってるセンサーが アニメ系のVTuberの顔のモーションキャプチャに使われてる、 って話をしたらどう思うんだろうか。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-05-10 21:56:26
そういうのは止めとこ? RT FluoRiteTW:林センセイ不細工なんだから冗談でも女が話しかけるワケないじゃん
さかべあらと @sakabe_arato 2018-05-10 21:56:44
sysasico1 こちらのまとめには入ってないんですが、Twitter上では「こういう奴らを叩き出すためにガンガンオタ絵入れていこうぜ!」という極端な意見もありましたものですから、あまり火に油を注ぐとせっかく裾野が広がりだしたのに鎖国化しまわないかが少し心配でして
kartis56 @kartis56 2018-05-10 21:58:35
METTO につなげるんだったらまなざしてんなぁとしか思わん。フェミ界隈と同じ思想だよね
R @romrompon 2018-05-10 22:01:16
キモオタが好きそうなアニ声媚び媚び女キャラが生理的に気持ち悪いなってのは分かる
ぢべたP @jibetaP 2018-05-10 22:02:05
VTuberとかアイマスとか、演じてる中の人は女性なんですけど……
柳瀬那智@コミティアU11a @nachi_yanase 2018-05-10 22:03:40
「アニメ嫌いな人も好きな人も、お互いにハッピーになれるようにしよう」みたいなこと言いつつ、結局は「アニメ嫌いな私に配慮して表で流さないようにしろ」って言ってるんだから、そりゃ「何言ってんのお前」ってなるよね。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-05-10 22:05:12
jibetaP あいつら「名誉男性」とか言い始めるからなぁ。
💃 @shiramiiiiiiu 2018-05-10 22:05:57
顔に黒豆付いてますよ
森のクマッチング @peerchaky 2018-05-10 22:07:25
流行りだけど僕は好きじゃないって言えばいいし、別にそんなので炎上するわけもない(したら、させた方がおかしい)んだから、そこは個人の意見に納めておけばよかったのでは?
和田名久司 @sysasico1 2018-05-10 22:07:56
アニメ絵じゃない方法って少し考えたところ「不気味の谷問題」にぶち当たった・・・。これ解決しているの? なら不可抗力を無い物ねだりでは?
柳瀬那智@コミティアU11a @nachi_yanase 2018-05-10 22:08:06
romrompon 気持ち悪いと思う人がいる、というのは解るし当然。そこから「気持ち悪いと思う人がいる可能性がある場所から根絶するべき」って言い出したから、それどうなのよって話でな。
kartis56 @kartis56 2018-05-10 22:08:48
sysasico1 しかも辛いのは弱者差別、配慮しろとかいい出してるわけで
i_say999 @Isay_BLUNIN 2018-05-10 22:08:59
DaisyAdreena そのワード、どう考えても社会で実際に色々頑張ってる女性達にあまりにも失礼過ぎて生理的に無理なレベルで嫌いですわw
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2018-05-10 22:10:14
まあ自分もガルパンが表紙のSFマガジン見たときは「これは裏表紙なのでは?」って思ったんで、心に覚悟ができてない人は驚く例もある、って一般論……。そう言えば少し前のミステリ・マガジンの表紙がミルキィホームズだったときほどには驚かなかった。
柳瀬那智@コミティアU11a @nachi_yanase 2018-05-10 22:11:37
私、生卵の白身が苦手でしてな。食べる所を想像するだけでゾワゾワーッって鳥肌立つぐらい苦手なんですよ。だから「私が行く可能性がある牛丼屋のメニューから生卵を無くしてくれ」って言ったらどうするんですかね。そういう話ですよねこれ?
鹿 @a_hind 2018-05-10 22:12:36
好き嫌いがあるのはしょうがなかろう。 ただ、嫌いなものに蔑称付きで具体例もなく絨毯爆撃呼びかけるってのは性根腐れすぎじゃないですかね。 しかも個人の意見として言うのではなく自分以外も…とミンナガー付きで補強を試みる奴ぁろくなもんじゃない。
くらたや書房 @kurataya_book 2018-05-10 22:12:53
得手不得手好き嫌いの表明自体は構わんけど、どうしてこう独善的だったり下手糞なのが多いかね
kartis56 @kartis56 2018-05-10 22:13:36
tikuwa_zero 知り合いにもいたけど、目の部分がでかい真っ黒な穴に見えるときがあって怖いとか
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2018-05-10 22:14:11
個人的にはSFマガジンの表紙はイヴ・タンギーみたいなのが好きなんだけど、そういうのって1960年代初期の奴かな。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-05-10 22:14:30
Isay_BLUNIN おのれらが「被差別層としての黒人」と同等だと思ってのアパルトヘイトになぞらえた表現なのだろうけど、黒人が聞いたら「人種差別問題なめんな」みたいにブチ切れると思うんだよ。
柳瀬那智@コミティアU11a @nachi_yanase 2018-05-10 22:15:24
kurataya_book あの辺の界隈を見てて感じるんですけど、「私のお気持ちは社会のスタンダード」って何の根拠もないのに信じて疑わない傾向があるんですよね。
空飛ぶ猛毒にんにく(噛み付きます) @ryo_ryo_ki 2018-05-10 22:16:08
sakabe_arato 他のイベントならともかくとして、ゲームとかアニメとかで主流として使われてしまうのであれば技術イベントだと使用事例の紹介とかでも出されてしまうわけですし、否が応でも入ってくる気がします。
ACAI @ACAI51008022 2018-05-10 22:16:11
車の展示会でコンパニオンが車の横で立ってる違和感と似たような感想じゃないの?
炭酸煎餅 @Tansan_senbei 2018-05-10 22:16:49
マナザシズムはロジック性のカケラもない単なる排除や差別の正当化という認識なので、それを持ち出す時点で論理的な思考と無縁なおバカさんなんだなあ可哀想に、という感じで見てます
R @romrompon 2018-05-10 22:18:07
nachi_yanase ゴキブリにモザイクがかかるようにキモオタコンテンツにもモザイクがかかる時代がくるやもしれない…
鹿 @a_hind 2018-05-10 22:18:28
大体自分が具体的にどんな表現を嫌っているのか表明せずにOPTIN、OPTOUTをどう判断させるつもりか。 なんとなく俺が嫌いそうなものを各自で察して視界から消え失せろって意味で使ってるならネット断って独り山奥で田畑耕して暮らすのが最適解かもね。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-05-10 22:19:51
romrompon 「キモい」という単語が放送禁止ワードになる未来だってあるかもな?
kenjirou_takasima @kenjirou 2018-05-10 22:20:40
Isay_BLUNIN この人は技術系ライターで技術者ではないですね。APPLE製品の新作出るとポエム書く人で有名です
kenjirou_takasima @kenjirou 2018-05-10 22:23:13
romrompon さすがにそれは難しいと思います。後輩同僚や同世代の子ども見てるとオタクコンテンツは浸透してて排除できませんよ…
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-05-10 22:23:31
覚悟してたけどアップルポエマーがアップルポエムを披露しているので生理的にムリ #生理的にムリ
R @romrompon 2018-05-10 22:23:42
DaisyAdreena 生理的嫌悪感をよく表してる良い言葉なのに…
i_say999 @Isay_BLUNIN 2018-05-10 22:24:22
kenjirou なるほどこう、どういう意図で件のイベントを利用しようとしてるのか邪推したくなって来ますな
クラ & 瑠璃 大好き勢(仮称 @sAcDL9Rhzl 2018-05-10 22:25:00
V Tuberキズナアイ達は、技術とキャラ表現が密接に繋がり、コンテンツ産業の先端で実績をあげている実例な訳で、彼女を「オタクアニメ」として排除しちゃうと、イベントのテーマが幾つか丸ごと消し飛んでしまうんじゃないかな。 展示テーマをカテゴリ分けして棲み分けて欲しいと言う話なら判らなくもないけど…。
R @romrompon 2018-05-10 22:26:56
kenjirou 大丈夫です、マジで言ってないんで 自分も冷静に考えるとキモオタコンテンツはやはりキモいなって思いますが、テンション上がってる時や平時は何とも思いませんし、ネットがこれだけ普及してる世の中でオタクコンテンツ自体に嫌悪する人はかなり少数派でしょうし
banker@棘アカ @bankerman777 2018-05-10 22:28:40
技術とポエムって全く真逆だと思うんだけど、技術って現実的で、ポエムって空想的じゃない。
一文 @kzfm1mon 2018-05-10 22:28:47
Unity って物理演算のやつやんな? ならしゃーないんちゃうか?
banker@棘アカ @bankerman777 2018-05-10 22:29:29
纏められている人の文章が基本的にポエムだって言うなら「せやな」と納得するけどな。
kenjirou_takasima @kenjirou 2018-05-10 22:31:20
まあああだこうだ言ってますが自分もおっぱい強調しすぎたキャラデザは苦手ですが、だからといって面白い作品を見逃すような人間にはなりたくないと思います。 林信行さんは生理的に嫌いなものをどうしても我慢できないというのを主語大きくしないで仰らなければ問題なかったと感じております。 要は自分の食い扶持稼ぐもので我慢できなかったという単純な事を大げさに言い過ぎただけです。自分もいつこうなるか分からんです。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-05-10 22:31:23
romrompon オタク寄りのコンテンツだって「オタクの需要を満たす良いコンテンツ」だよ。あとプリキュアにつくオタクとかどうさばくんだよ。プリキュアにもモザイクかける気か。正気の沙汰ではないと思う。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-05-10 22:31:50
最初はただの愚痴のつもりだったんだろうけど、思いの他に反響・賛同・理解を示す声があったので、調子に乗ったんだろうね。その結果、うっかり口を滑らせて大炎上。ネット利用者あるあるですわ。(察して差し上げるべき案件) RT peerchaky:流行りだけど僕は好きじゃないって言えばいいし、別にそんなので炎上するわけもない(したら、させた方がおかしい)んだから、そこは個人の意見に納めておけばよかったのでは?
電子馬❖ @Erechorse 2018-05-10 22:32:28
唐突なツイート主に対する個人攻撃とか、iPhone買いませんとかいう謎表明(もともと買う気ないだろ)とか、そういうのは全然わからん。
kenjirou_takasima @kenjirou 2018-05-10 22:34:13
romrompon まあ嫌いな方はいると思うのでそういう方は言っていただければ、排除せずに代替できるものを提供するように配慮していきたいというのが正しい在り方でしょうね。まだまだ難しいでしょうが
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-05-10 22:34:30
そもそもどのへんまでオタクコンテンツなんだよ。一番強い手塚藤子DBワンピース遊戯王セーラームーンあたりとまでオタクヘイターふぜいが戦えるとは思えない。
一文 @kzfm1mon 2018-05-10 22:35:01
harmonics1024 漫研でアニソン流してたら見学者に「オタクアニメ嫌いやから流すのやめてくれや」って言われた感じやぞ
ささみくん @3_3_me 2018-05-10 22:36:21
DaisyAdreena iOSのApp Storeの「今日のゲーム」に乗るのようなのがオタクではないゲームだよ
超icbm @ssicbm 2018-05-10 22:36:29
勉強会とか時々行ってたけど、分かる。別に俺は平気だが、分からん人は分からんからね。ともかく内輪ネタ感が半端ない。別にエンジニアが皆が皆アニメ好きなわけでも無いし。
banker@棘アカ @bankerman777 2018-05-10 22:37:32
そもそもその場って「技術オタク」の集いなんじゃないの。だとしたらポエムライターが配慮してもらう必要すらないよね。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-05-10 22:37:52
「不気味の谷」自体が学術的に証明された理論ではなく、まだ研究中の心理現象で、人によっては擬似科学だとする向きもあるくらいだから、解決もクソもないです。ただ最近の3Dモデルに関していえば、黎明期の3Dモデル作品ほど違和感どうこうという話は聞かないですね。 RT sysasico1:アニメ絵じゃない方法って少し考えたところ「不気味の谷問題」にぶち当たった・・・。これ解決しているの? なら不可抗力を無い物ねだりでは?
超icbm @ssicbm 2018-05-10 22:37:58
まあ、普通に考えて、パブリックな場では当たり障りの無い表現をしましょうと言ってるだけなんで。
kenjirou_takasima @kenjirou 2018-05-10 22:38:48
DaisyAdreena 個人的にその辺まで攻撃されてたのは自分の子供の頃、70年代くらいですかね。自分たち世代だとオタクコンテンツを許容できるのは少数派でした…
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-05-10 22:39:54
マジか……開発者じゃなかったのか……よくそれで文句云えたな……(絶句) RT kenjirou:この人は技術系ライターで技術者ではないですね。APPLE製品の新作出るとポエム書く人で有名です
R @romrompon 2018-05-10 22:40:41
DaisyAdreena 本当だ、プリキュアはキモくないのに可哀想だ プリキュアがキモいんじゃ無くてキモオタがキモいんだからモザイクかけるならキモオタの方だよな こうしてフェミの嫌いなもんに蓋して初めて女性の性的消費()が無くなるんだろうなぁ
お寿司猫 @jap_male_kill 2018-05-10 22:41:18
「オタクは市民権を得たんダ!オタクを批判する奴は悪!」 あー気持ち悪 そういうとこだぞ
和田名久司 @sysasico1 2018-05-10 22:42:25
DaisyAdreena どう考えても手塚治虫が多大な影響を受けたウォルト・ディズニーは系譜の最初の方に入っている。 tikuwa_zero 違和感を回避するテクニックが進んだという事ですか。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-05-10 22:44:32
ユニティちゃんはただのマスコットキャラではなく、Unityのみならず他のゲームエンジンでも利用可能なサンプルモデルとして作られた側面もあるのに、オタクアニメ=萌えキャラを否定するのはおかしいでしょって話で、Unityがオタク向けなんて誰も書いてないぞ。 RT [c4948221]:ううん...Unityちゃん一点張りでUnityはオタク向けだと断言しちゃうのはよくわからない...そういう要素も含まれる可能性があるよ、ならわかる。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-05-10 22:45:02
tikuwa_zero コメント書いてる間に、コメント先が消えてた(´・ω・`)
お寿司猫 @jap_male_kill 2018-05-10 22:45:10
オタクは差別主義者で嫌われて当たり前なんだから健常者様に意見するなよ
lammythepopstar @lammythepopstar 2018-05-10 22:45:25
エンジニア界隈(特にゲームに親和性が高い領域)はその手の趣味の男性がマジョリティなので、作ってる側もオーディエンス側も喜んでるわけで、仕方ないんだよね。コミケ行ってオタ批判するようなもの。
磯辺焼き @isobe_iso89 2018-05-10 22:46:48
パワポでアニメーション入れるのはmetoo案件だった・・・?
炭酸煎餅 @Tansan_senbei 2018-05-10 22:46:50
nachi_yanase わりと冗談抜きで、「自分とは違う他人」という認識に何らかのエラーが発生してるのでは?という気がしてます
banker@棘アカ @bankerman777 2018-05-10 22:47:14
マスコットキャラまでオタク向けコンテンツと定義したら、それを避けようとするのはかなりハードモードになるぞ。公共交通機関はほとんど使えないし、公的機関の殆どは利用出来ないし、観光地にさえ近づけず、近所に貼ってあるポスターまで避けなきゃいけなくなるぞ。
和田名久司 @sysasico1 2018-05-10 22:47:16
@jap_male_killよくこんなアカウント通したな、Twitter社。
ささみくん @3_3_me 2018-05-10 22:49:23
まあいうたらそもそもユニティジャパンの名刺てユニティちゃんガン押しで見る奴が見れば超気持ち悪いしな
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-05-10 22:51:00
3Dモデルは不気味に見えて苦手なタイプでしたが、今現在YouTubeなどで3Dモデルを利用した洋ゲー実況とか見ても何とも思わない程度にはリアルになった感がありますね。国内作品でも「バイオハザード7」辺りは、実在の俳優と見紛うレベルですし(もっとも3Dモデルは実在俳優がモデルですが。ややこしい)。 RT sysasico1:違和感を回避するテクニックが進んだという事ですか。
佐渡災炎 @sadscient 2018-05-10 22:52:59
ooaappii それなら、対応も同じく「知らんがな」でおkですな。
まつもむし@全ての本を軽減税率対象に @matsmomushi 2018-05-10 22:54:32
なんか「気まずさ」みたいなのを正当化するために、それを現実社会のシリアスな問題と結び付けて、よりこじれてしまうっての多い気がする。
まつもむし@全ての本を軽減税率対象に @matsmomushi 2018-05-10 22:56:53
単に特定のキャラやキャラクター類型をカジュアルに侮辱したり批判的に論評したりする話と、それをシリアスな現実世界の社会問題に結び付けたり、それを好む人へシリアスな社会問題を絡めて偏見を向けるのは分けるべきだと思う。
久遠 @Ewigkeit_594 2018-05-10 23:00:03
オタク叩きだけでも燃えやすいのにme tooまで混ぜるとか焼身自殺したいのかこの人
ツーカレーター @HaraDesuzo 2018-05-10 23:00:12
まどマギが流行ってた頃はスライドにきゅうべぇが頻出して地獄だった。バランス感覚が欠けている人のパロディは有害。
Leclerc @3adam15 2018-05-10 23:00:42
kenjirou 自動車評論家のさらにダメなバージョンと。
まつもむし@全ての本を軽減税率対象に @matsmomushi 2018-05-10 23:01:39
たとえば「アイマスはオタク向けのキャラだからスマブラには似合わない」という意見は別に問題にすることではないと思うけど、そこにmetooだの現実社会の問題を絡めてくると話がかわってくる。
イチロウ @ichiro_wiz 2018-05-10 23:01:42
『この手の「○○は終わった!」的な事しか言わない人間は、なんで「だからこうするべき!or私はこうした!」と続ける事が出来ないの?野党なの?』と、クラウドワークス副社長が「ドトール行ったけど、日本は貧乏だな」と雑にシメてるまとめでコメントしたんだけど、全く同じことをここでも言うね。野党なの?
kenjirou_takasima @kenjirou 2018-05-10 23:06:48
3adam15 知っている限り、APPLEの新製品が出ると先行して取材させてもらって発売前に製品を使用させてもらって記事を書いたりしてる人です。(初代AppleWatchの記事が代表的) そういう意味ではメーカーから接待受けて提灯記事書く自動車評論家と同等です。 旨味を得るために悪いことを書けないのであまり信用できないタイプですね
ささみくん @3_3_me 2018-05-10 23:07:23
ichiro_wiz 「受けねぇんだからスライドに寒いアニメネタ無理矢理突っ込むな」なんて言えるわけないだろ
プリビリード @prbrd1 2018-05-10 23:09:11
こいつ技術者ですらないのか。余計説得力がなくなった
banker@棘アカ @bankerman777 2018-05-10 23:09:47
kenjirou 提灯記事でポエム書くのか…。それでいいのか林檎の人。
アイヌ語で浮き草という意味だそうです。 @tokaov 2018-05-10 23:10:59
「そう感じる自由と感性」も尊重しようよ。
kyu190a@狐のお嫁さん募集中 @kyu190a 2018-05-10 23:12:56
(ヽ´゜ω゜)"そういう製品"として作られたものを発表する上で、わざわざ発表用にアニメ調じゃない発表資料を作れとか言う方がよっぽど発表者に対するハラスメントじゃないですかね・・・
ささみくん @3_3_me 2018-05-10 23:14:02
kyu190a そういう製品として作られてねぇ。そういう連中がそういう使い方をしてるだけだ
予ノ川 @yonogawa 2018-05-10 23:14:14
時事ネタって腐りやすいし安易に使うとめっちゃくちゃ滑るからそういうのはやめようねとかそういう話かと思えばそれ以前の話だった。なんつーか理系の講演会に来た人が数式をみて突然発狂しているサマを見せられているような気分に
banker@棘アカ @bankerman777 2018-05-10 23:14:48
行ってみたら自分に合わなくて退室した←正しい。後日公の場で「いやーあそこでやってたのオタク向けでクッソキモかったわー。ああ言うところってキモい方向にしか頑張らないよねー」と嘯いた←反論や批判を言われて当たり前。こう言う事でしょ。
ささみくん @3_3_me 2018-05-10 23:15:26
yonogawa いやそういう話だろこれは。
t3nko @t3nko0910 2018-05-10 23:23:59
現状においてVtuberはVR、トラッキング、Unity等ゲームエンジン、動画投稿サイト、マネタイズという現在旬のジャンルを複合的かつ先進的に実施している取り組みであるので、少なくとも国内に置けるデジタルを扱うカンファレンスでは無視できない存在であろうということは各関係者認識していただきたい
lion5557 @lion55571 2018-05-10 23:28:42
非ゲーム系の技術セッションでもこういうのいるけど、そんなに拒否反応ないぞ?
t3nko @t3nko0910 2018-05-10 23:29:45
こういったカンファレンスで取り扱うべきはユニーク(固有)なもの。そういう意味では、Vtuberのような、トゥーンレンダリング+動画投稿サイトにおけるトラッキング技術の発揮、且つ極めて人口に膾炙しているものという実例は他に例を見出すことは難しく、カンファレンスで取り扱われることに合理性はある。
予ノ川 @yonogawa 2018-05-10 23:30:56
3_3_me 自分の好き嫌いの問題を差別にすり替えてるんですよこれ
鹿 @a_hind 2018-05-10 23:32:01
なんだ、アップルポエマーなのか。生理的に受け付けないけど関わらないから自由にポエってていいけどこの人もしアップルにオタクアニメ絶賛の提灯記事書いてね?って依頼されたらどうするつもりかな。
明日斗ロン @asm99rx78 2018-05-10 23:33:30
アニメの絵は記号の造形なんだけど、絵に対する意識が人によるのだろうか⁇
rice_of_sato @gohan_of_sato 2018-05-10 23:35:08
aqn_ ほんとだ 歪んだ欲望発言はちょっと擁護できないな 手のひらクルーだわ
通りすがりのだいこん @KansaiF 2018-05-10 23:35:59
まーね、この人のホンネの「オタクはロリコンだから嫌いなんだよなー」てのは、個人の好き嫌いだしそう見えるんだったらしゃーねーなと思うけどさ。世間にもこの図式でオタクもその文化も産物も軒並み嫌いだって派閥はかなりいるだろうとも思うしー? フェミ系でも露骨にオタクアニメ絵はロリコン趣味の発露みたいに捉えてっから目ぇ吊り上げてんだろうと予測は出来るわなぁ。趣味趣向の違いって宗教戦争の面あるよね。
rice_of_sato @gohan_of_sato 2018-05-10 23:36:23
3adam15 さいごまでちゃんとよめてなかったわ
negidakutamago @negidakutamago 2018-05-10 23:39:12
オタクアニメがunityのマスコットキャラやVRユーチューバーのことだったとはたまげたなあ
通りすがりのだいこん @KansaiF 2018-05-10 23:43:39
オタクアニメ、とかいって一般的なアニメとは分けてるあたりにホンネが見える。それはさすがに露骨に口にすべきじゃないという分別はあるんだろうけども。宮崎事件から先、世間の評価って、ほんとにちょっとずつしか変わってないのな。(宮崎事件前後は露骨に差別してよしだったから少しはマシになった?)
kame4477 @kame4477 2018-05-10 23:44:37
何が不快か、TPOにあってないかはそれこそ当事者同士の議論でしかないんだから、きちんと具体的に何が問題か主張したほうがいい。
てつ☆ぱち! @Tetupati 2018-05-10 23:44:40
自分のアニメ嫌いなのを「女性がー」とか言って勝手に他人の気持ちを代弁してる段階で聞く価値ないな
ougontokei @ougontokei8 2018-05-10 23:46:08
皆さんに日本語ラップがキモいかどうかだけ聞きたいんですよね。んでもまあ、鉄道やらカメラやら〜、って明らかに趣味性の強さを収奪しようとしてこちらからぼんやりさせてしまった「オタク」の概念を、彼岸ではこのように拾われるって事なんですね。先日の彼は便座オタクだったのかな。「性を強調したデザイン」については、それを性的に消費するはずだという推察によってオタク自体の性を強調して認識してしまう心の病気なんでしょう。きっと露出してるキャラの方が悪いんでしょうね。
Leclerc @3adam15 2018-05-10 23:47:59
VTuberのことを「アニメ演出」って言ってたのか。じゃあunityのカンファレンスで取り上げるビジネス(開発エンジンを用いたコンテンツと展開)を分かって無かったという事だろう。Appleポエム業らしいから、この人自身は興味なくても差し支えないけど、そもそも場違いってだけの話だよなぁ。
宇賀まりあ(17) @ugamaria 2018-05-10 23:50:29
KansaiF 「世間」ではなく「当時から進歩のない人」が当時のままの感覚で物言いしてるだけ感
megaflickz @megaflickz 2018-05-10 23:51:48
#MeTooや女性の社会進出関係あるかないかつったら「ある」。日本のオタク界隈のなんでも美少女や女体に絡める風潮やそういうコンテンツが大勢を占めたりバズったりするのはまさにジェンダーギャップの賜物だよ。作品はフィクションでも欲望は実在するから。
sellリアン @selllean 2018-05-10 23:53:01
キズナアイやシロの代わりにミライアカリや輝夜月あたりが出てきてたらこの人は憤死しただろう
ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 2018-05-10 23:55:00
Metoo?ああ、あの政治活動のこと?キモイよなあれ。ダブルスタンダードのクソ野郎ばっかだし。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-05-10 23:56:00
出てきたのがミライアカリだったら、ちょっとわからないでもないwww RT selllean:キズナアイやシロの代わりにミライアカリや輝夜月あたりが出てきてたらこの人は憤死しただろう
megaflickz @megaflickz 2018-05-10 23:57:01
ああいうモノに批判的な人間の心境としては、セックスシンボル以外に愛おしさを感じることはできないのかという呆れがある。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-05-10 23:57:16
『皆さんに日本語ラップがキモいかどうかだけ聞きたいんですよね。』 美ー子パイセンディスってんのかお前。少なくともお前のとっちらかってウネウネした発言内容よりはキモくないよ。
いけいけ池谷 @ikeikeikedad 2018-05-10 23:58:42
megaflickz女子の間で 壁ドンバズってたけどあれは俺に言わせるとレイプ一歩手前なんだけど、何かしらの欲望が実在してたのかな?男が無理やり迫ってる画がバズるってやばすぎるでしょ。
Leclerc @3adam15 2018-05-10 23:58:49
あと個人的に突っ込みたいのはトランプとBREXITへの言及。BREXITはEU体制の矛盾、自由貿易圏より加盟国を拘束するのに連邦政府になってないEU中央、があるので感覚レベルの価値観や反目って話ではない。トランプだって既存のシステムで経済などから取りこぼしされてる人々がいたことが問題で、同じ理由でトランプだけでなくバーニー・サンダースも民主党予備選挙で票を伸ばした。社会システムの問題があること自体を知らないんだろうが、主観レベルの話として言及すれば賢者ぶれる薄っぺら界隈の人なのかな。
国土面積 @kokudomennseki 2018-05-11 00:00:36
Apple iPhoneXのFaceIDの顔認証システムを利用した誰でもVtuberなどのキャラクターになれるアプリとか観たらこの人どう反応するのだろう…面白いアプリだけど(個人の感想です)
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-05-11 00:00:53
selllean 月ちゃんは声質や芸風がお笑い芸人寄りなので、一般人との親和性が高いかも知れない。
negidakutamago @negidakutamago 2018-05-11 00:01:51
ていうかこの人の発言を改めて読むと行動は「黙って部屋を出た」のみ。つまり対外的に何か行動起こしたわけでないのに何故か「参加してた女性数人」に信念が伝わり「感謝」される。一体この人は感謝される何をしたのだろう。不思議だ
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-05-11 00:03:24
megaflickz 美少女や女体表現の分野には女性も存在するのだが、彼女らは女ではないという事かな。
宇賀まりあ(17) @ugamaria 2018-05-11 00:04:19
>MeTooや女性の社会進出関係あるかないかつったら「ある」 「あなたの感想ですよね」「なんかそういうデータあるんですか?」定期
箸呂院マジチキ @kairidei 2018-05-11 00:07:18
まあ、さりげない演出のが好きってのは確かにあるけど、ベッタベタなのもいいと思う。
banker@棘アカ @bankerman777 2018-05-11 00:08:19
「黙って部屋出る」としたのに「参加してた女性数人に男性なのに代弁してくれたと感謝された。」とはこれ如何に。つまり黙って部屋を出たの?それとも何か文句を言ってから出たの?その文句を数人の女性に感謝された?それはどこで感謝されたの?もしかして脳内の女性か?
ビーフジャーキー @_beafJerky 2018-05-11 00:09:23
単にはしゃいだエンジニアが身内のノリのスライド(我々にありがち)をTPOわきまえずやっちゃったとかそういう話じゃないの
megaflickz @megaflickz 2018-05-11 00:09:49
ikeikeikedad そりゃあるでしょ。でもあの手の絵って誰でもイイとは書いてないじゃん?
banker@棘アカ @bankerman777 2018-05-11 00:09:59
仮に「参加してた女性数人に男性なのに代弁してくれたと感謝された。」が実際に起こった事だとしても、その場に参加した女性技術者が「オタクコンテンツキモい」を代弁として感謝したってのも、それはそれでどうなのと。
megaflickz @megaflickz 2018-05-11 00:12:38
DaisyAdreena 女性が100%全員セクシズムを嫌悪するとは限らないでしょう。
𝐫𝐚𝐩𝐮𝐫𝐚𝐩𝐮-𝐬𝐚𝐧 @rptr10krpm 2018-05-11 00:16:16
なんかこれ読んだ後に前からの記事読むと、ポエムはポエムでもポルノ的なポエムのようにも思えるから不思議
colonoe @colonoe 2018-05-11 00:19:04
アップルが美少女イメージキャラを作ったらこの人死にそうだな
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-05-11 00:19:06
そういう話じゃないよ。こういうの( https://www.youtube.com/watch?v=ZOwd8GB3uOQ )。もちろん、Unityの基調講演に採用されたのだから、Unity的には意味のある事。 RT _beafJerky:単にはしゃいだエンジニアが身内のノリのスライド(我々にありがち)をTPOわきまえずやっちゃったとかそういう話じゃないの
ChanceMaker @Singulith 2018-05-11 00:22:56
この方は普通の方なんで、お手柔らかに・・まあ、現在、オタクラスタは、自称反差別の超差別主義者や電波フェミ #まなざし村 だのとの最終戦争の真っ最中ですから、オタクという言葉を使うのは気をつけてくださいね・・😃
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-05-11 00:23:11
megaflickz じゃあ「ジェンダーギャップという単語で括れる話」にもならないと思うけどな。あとセクシズムという単語ってそちらの中ではどういう理解になっているんだろ。
おいちゃん @semispatha 2018-05-11 00:25:11
そもそも2016がFGO、2017がFGOVRと傷物語VRの事例紹介してるので、雰囲気はお堅いけど題材は完全にそっち側なので、そっち見てたら気が狂ってたんじゃね?
ビーフジャーキー @_beafJerky 2018-05-11 00:29:52
ありがとうございます。なるほどですね。他の分野でも注目されてて色んな人がいるとはいえ、ゲームエンジンのイベントでこういうノリのコンテンツにがっつり難色を表明されるのもちょっぴり困っちゃう...という向きはわかる気がします。
murodu @murodumi10 2018-05-11 00:31:22
どういう演出だったのかと想像した。……エヴァンゲリオンみたいな黒背景に白抜き文字であのフォント使ったのかなーとか、アニメのCM終わりに入るアイキャッチ的な画像使ったのかなーとか妄想が膨らんでおります
banker@棘アカ @bankerman777 2018-05-11 00:32:49
ここは一つ、林檎本体にソニーやマイクロソフトみたいにゲーム機を出してもらって、萌えゲーを沢山リリースしてもらいたい。はたして彼はどこまで提灯記事を書けるのか。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-05-11 00:33:35
VRマシュは生粋の型月orFGOファンも戸惑う程のブツだしなwww RT semispatha:そもそも2016がFGO、2017がFGOVRと傷物語VRの事例紹介してるので、雰囲気はお堅いけど題材は完全にそっち側なので、そっち見てたら気が狂ってたんじゃね?
ᐅᕋᑭ ᐃᓴᒧ @itachimasamune7 2018-05-11 00:34:18
一般向けカンファレンスとかで趣味性前面に出すと受け入れられない人もいるよねって話ならわかる。 性を前面に出して批判とかはナンセンスだな。あとUnityてか3Dでも萌えってトレンドなの?萌えは2Dのが人気で3Dは不人気だとなんとなく思ってたから技術的な興味を持って来た人は面喰らうかもって思った。
ネット・アイドル界の重鎮だんごむしさん@萌えだんごちゃん @sengodebu 2018-05-11 00:34:24
背広着て真面目の技術系のイベントで椅子に座りながら https://www.youtube.com/watch?v=2tOoN_uMVt0 これを一時間見せられたらわからんでもない。これがキズナアイならもう完全に我慢大会だろ。中座したらタイキック。
宇賀まりあ(17) @ugamaria 2018-05-11 00:40:18
bankerman777 アップル…ゲーム機…ピピンアットマーク…
玉藻さん@影時間 @Roseate_Rosy 2018-05-11 00:41:22
つまり求められていたのはオタク鉄道演出とかオタクカメラマン演出とかそんなのなんだよ
汝、翼を与える@ばってん先に翼ばくれんね イベント・・(出た、出たが最初から居るとまでは・・・) @ryunosinfx 2018-05-11 00:41:49
昔の酒、タバコ、ゴルフがアニメ、それも可愛い系にフルシフトで人々が本当に欲しかった、昔なら恥ずかしくて言えなかった世界が目の前に!で面食らうんじゃないかな。そんな欲望はトラブルの元になる世界で自重して生きてきた人には辛かろうて。
重-オモ- @__oMo__ 2018-05-11 00:48:16
「急用が発生したわけでもないのに途中で席を立つ」のは明確な拒否や拒絶の姿勢の表明でもあると思う。「オタクアニメ演出」を見て席を立ったことで拒絶を示し、それを感じた女性が同意と感謝を述べてきたというのは大いに有り得ると思う。
かつま大佐(生食用) @kamiomutsu 2018-05-11 00:50:58
林氏はこんなツイートをする暇があったらもっと林檎にうっとりした記事を垂れ流すべき。あれは彼にしかできない芸当なのだから。
高見ちえたん @TakamiChie 2018-05-11 00:51:13
まとめられてたのか。まあ、言及する自分も自分だけどこの手のネタ定期的に出てくるし、ほんとみなさん好きだなあ と。 ああ、そうスね で流していいんじゃないの。
ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 2018-05-11 00:53:18
sato231031 そしてそう云うサブカル世界を貶しているWOTAKUの存在。
重-オモ- @__oMo__ 2018-05-11 00:53:34
同意してきた女性がいたことで、自分の中のオタク的コンテンツへの嫌悪感に#metooという後ろ盾をつけることを無意識に思いついたと言う感じか。
高見ちえたん @TakamiChie 2018-05-11 00:54:07
とはいえ、地域系ITコミュニティ(Code for XXXXとか)なんかだと逆にアニメネタほぼ皆無なんだよねえ(アニメ好きな人がいないわけではないんだろうけど。こっちのコミュニティで見かける人もちらほらいるし)。 なんだろうねこの温度差。Unity使ってる人もいたけどオープンデータの地球儀マッピングとかくそ真面目なことにしか使ってなかったし。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-05-11 00:54:32
まぁ、これを見た運営がどう考えるかといったら、キャラもの起用をやめる方向に行くより、このおっさんをしめやかにブラックリスト入りさせるんじゃないかなと思うけど。分かってて行ってそれで文句言うとか何しに行ったんだこいつ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-05-11 00:54:47
『覚悟してたけど』って覚悟完了していないもいいところじゃないのか。頑張ってない証拠だぞ。頑張ってない証拠だぞ。 #心の大樹
えい @eizenstppp 2018-05-11 00:55:10
そもそも「オタクアニメ演出」って何? 何を意味してる言葉なのかわからんから、こちらも反応のしようがないわ。 とりあえず他人にものごとを伝える技術をみがこうとしないのは、まず社会人として相当に使えない部類に入るとは思うが。
sellリアン @selllean 2018-05-11 00:55:37
sengodebu それ英語版まであってシロ本人が流暢に説明してるのが何気に凄いと思いました
かつま大佐(生食用) @kamiomutsu 2018-05-11 01:03:08
ooaappii キズナアイ、意外といいお尻だな…。何でもないです。それはそうと「これを見た人はSNSで拡散して」みたいなこと言ってたので、実はその通りに行動しただけなのかもしれないな。
愚者@C94土東O33a @fool_0 2018-05-11 01:03:34
自己正当化する訳じゃないけど、正直こういう発言でこれだけ炎上するのも安易にオタクを叩き過ぎた代償かと。多分件のツィ主は自分の常識は世界のそれと同じとでも思ってるんだろうけど、それが錯覚に過ぎないということを早く自覚しないとまた失言を繰り返しそうだなあ。
うにうに @wander_wagen 2018-05-11 01:10:43
まあプレゼンにアニメ要素を挟むのも、それに対して突っ込むのも、空気を読んだり言葉をちゃんと選ぼうってことだな
うにうに @wander_wagen 2018-05-11 01:14:08
かと言って、「歪んだ欲望に応じたデフォルメ」だの「metoo」だのを挟むのは、空気読まずにアニメ要素使うのと同じくらい阿呆だと思うがね。
yjsnpi931 @yjsnpi931 2018-05-11 01:18:24
ラスト1行の嘘松感が絶妙
桜浴衣王さん✬ @Dr_sakura 2018-05-11 01:18:39
発言者の言いたいことをくみ取らず、 曲解し言葉尻をとらえて上げ足を取ったり、 自分の言いたいことのみ一方的にまくしたてたり、 そんな人たちが多いなあ…。暇なんだろうな。
西尾高志(natak) @tensword 2018-05-11 01:20:55
metooがボロ雑巾のように扱われて息してないのが面白い
ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 2018-05-11 01:37:15
WOTAKUアニメってのは、端的に云えば、メディアワークスがバックに付いてるアニメの事だと思うのだが。例えば、こう云う技術的な発表会で、獣の友達の話なんかされたら、俺だって会場で吐くわ。
幻三郎 @genzaburo 2018-05-11 01:59:09
まぁフィギュア萌え族みたいな物でしょ。苦手な文化に辛辣な人はいるものよ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-05-11 02:28:08
Dr_sakura そうだよな。見たくもないもの見に行って、twitterでひたすら文句言っているような林信行こそ暇人チャンピオンだよな。
転倒小心 @tentousho 2018-05-11 02:37:49
なんだなんだと思ってまとめを読んでたら「ああなんだ、古株アポゥポエマーか」と納得したので、例えるならばアメリカの南部奥地で未だにKKKとして白覆面かぶってるようなレベルの希少老害案件、という事で納得いたしました。
ボトルネック @BNMetro 2018-05-11 02:49:25
アニメに疎いんで「オタクアニメ」って表現がよく分からんのだけど萌えアニメ的なことなのかね?生理的に無理なのは思ってるうちはいいけど口に出したら戦争だよね。というか無駄に喧嘩腰な感じになってるツイートする前に「気づく」べきだよね、不特定多数に発信するなら。
ボトルネック @BNMetro 2018-05-11 02:54:38
「生理的に無理」の部分を「自分は苦手」に置き換えるだけでも、同じことを言っててもだいぶ柔らかくなると思う。前者だと他罰的だからね。
亜山 雪 @ayamasets 2018-05-11 02:54:49
黙って立ち去ればいいのにわざわざ人の神経を逆撫でする捨て台詞を撒き散らすのは醜悪。
元・本屋の中の人 @moto_honya 2018-05-11 03:09:40
キズナアイ側に動画冒頭で「はいどうもー!『オタクアニメ演出系VTuber』キズナアイでーす!!」とネタにされたらまた噴き上がるんですかねこの方は…
Lhasa @theLustDaze 2018-05-11 03:11:42
アニメ好きなオタク内でもある傾向の作品に対して「オサレアニメ」とか「雰囲気アニメ」とか言ってたりはしますね。だいたい蔑称として使われる。
ラット @6587bv 2018-05-11 03:44:37
「生理的にムリ」ってのは作品と作者(ここではオタク)両方にかかる言葉だと思う。なので、作品もオタクな作者も生理的に受け付けないわって意味に取れるから問題なんでは? でオタクを罵倒しておいて、その後のツイートでいかにも公平中立を装っているから嫌われているんだろう。
ドカター・ストレンジ @runekaruto 2018-05-11 03:49:36
少数でも不快に感じる人がいるから止めろって、諸刃の剣だよね。
ドカター・ストレンジ @runekaruto 2018-05-11 03:55:18
本題に関係がなく、唐突に無関係なキャラクターぶち込んでくるとかだったら確かに必要ないよね?って言いたいのはわかる。それはそれでプレゼンする人達に意見として提出すれば良いんじゃないですかね、受け入れるかは知らんけど。でもプレゼンで見る側の気を引くための演出は必要だし、オタクが多く見に来るイベントなら仕方なくね?
TaiDa @idarf777 2018-05-11 03:56:54
何がしたくてそこに行ったのかわからない。わざわざ自分から訪ねていって「お前ら気持ち悪いんだよ歪んでんだろバーカバーカ」と大騒ぎすることに何の意味が
kkitmur @kkitmur 2018-05-11 04:34:49
多分我慢する覚悟をして行ったんだろうけど、必要だったのはビジネスとして消化する覚悟だったんじゃないかな
眠れるミソサザイ++@暑さで頭がぼーっとして眠い @marumasa58 2018-05-11 04:46:28
正直、「自分でアニメ関連一切禁止のカンファレンス作ればいいじゃない」としか
たまに喋る @tuka_wa_nai 2018-05-11 05:02:44
少なくとも日本では、Vtuberが出ないVR関連のイベントなんてもう存在しないでしょ。アンテナ低い上に、『否定的に言える俺かっこいい』臭がしてて、もうクサイクサイ
ノルト @Triffid7124 2018-05-11 05:08:10
騒ぐ事か?。 アニメ結構好きで、深夜枠もそこそこ見てるが、この発言でレイシスト扱いは変だ。 世の中全部がアニメ好きじゃない。TPOは守れってだけでは?。
まさらっき@金め05b @masarakki 2018-05-11 05:09:45
Uniteの参加者の9割9分がオタクコンテンツに非常に親和性の高い属性だと思うぞ
カモノハシ @Platypus_0418 2018-05-11 05:28:16
生理的に無理、がどれだけ強い言葉なのか考えずに使ってるのがまずいと思うけど。 生理的…理屈でなく本能的であるさま とのことだけど、サノバ●ッチを意味も解らずただ侮蔑の呪文として使ってるような印象。具体的すぎるんすよ 10年くらい前に夏場のオタショップに迷い込んだらにおいが生理的に無理だった、とかなら理解できるのだけど。 またそこまで忌避するほどイヤだった理由はよくわからないので何も言えない。仕事中に技術的な話題でないキズナアイ5分耐久は俺もしんどいかもしれない。
君津区 @Dr_KIMMiK 2018-05-11 05:38:25
なんか嫌。なら個人の趣向だから仕方がないけど、正当化するためにとても雑な理屈くっつけちゃったから燃えてるだけですな。燃える人は不思議とそういう余計な事をしがち
ぢべたP @jibetaP 2018-05-11 06:13:23
DaisyAdreena そして当該の女性の仕事を奪うのを正当化する、と繋がるから本当に危険ですよね……。
だいし @daishi_hmr 2018-05-11 06:20:20
一言で言って「周回遅れ」
かつ丸 @katumaru8000 2018-05-11 06:54:19
部屋を出るのは勝手だが、「代弁された」と言われるシチュエーションがよくわからん。ただ出ただけなら周囲は何かしら用事だと思うくらいじゃないの?それともコレコレこういう理由とわざわざ説明して回ったのかしら?意識高い系の人のすることはよくわからないな。
yaya @yakumokumaneko 2018-05-11 06:59:56
嫌いだけなら問題ないんだって。そのあとにまなざし理論付け加えたから燃えてんの。
Mr.Boil @boil_san 2018-05-11 07:01:00
シロちゃんのアセット解説100連発は初見で異文化の人だとキツいって言うのは理解できる。それはそれとして言い方。
MUNEGASHI Isako @isako134 2018-05-11 07:02:15
「ポケモンGOにうち興じている人々を心の底から侮蔑します」とワイドショーで叩いたら、有名人の吸殻コレクションで悦に入っている画像をすぐにツイッターで晒され、日本含むリオ五輪代表も同ゲームに夢中になるほど敵に回した相手が悪すぎで、自分が選考委員を務める流行語大賞でトップテンに入れるも、Yahoo!検索大賞にはピカチュウ同伴で出席した関係者が「出張」を理由に授賞式に来てくれなかった、やくみつるじゃないんだから…。
amema @amema10 2018-05-11 07:05:59
私はオタクではありますが、どこにでも出てくる性的な漫画広告やおっぱいぼいんぼいんなゲーム広告にうんざりであります。あと自治体や店舗とかがやたらアニメとかとタイアップするのもご勘弁でございます
monolith@F失 @se_monolith 2018-05-11 07:10:00
ツイートの発端はVtuberのプレゼンらしいが、あなたゲームエンジン界隈を担う大切な一員を総合大会から個人的感情で排除しようとしていることに気づいてる?
monolith@F失 @se_monolith 2018-05-11 07:17:56
あとプレゼンに出てきたVtuberの露出度を問題にしてる人がいるが、まとめのツイ主は美少女アニメ自体を嫌悪してると思われるので、例えノラキャットや鳩羽ツグなど見た目大人しいモデルを出しても、ツイ主の反応は同じだろう。これはつまり、ゲームエンジン界隈の特定の存在自体を否定するファシズムでしかない
MUNEGASHI Isako @isako134 2018-05-11 07:28:11
isako134 さらに2017年には、会社としてのポケモンが『ながらスマホ』防止キャンペーン広告を誌面に出しているためか、JAF Mateにて長年していた4コマ漫画の連載を切られたり、「携帯電話ゲーム会社だから」と激しい嫌悪感を示し、「ファンを辞める」と宣言したはずの横浜DeNAベイスターズの「ファン」面して野球ファンからの反感をさらに買い、いまや日本相撲協会に媚を売る『角界のご意見番』とクイズ解答者としての存在感しかないことも、今回の件に通じるかと。
ヘルヴォルト @hervort 2018-05-11 07:29:44
なんでこの手の人たちって言葉遣いが独特なんだろうな。察してちゃんなんだろうね
無宗教のmakio @makio_0192 2018-05-11 07:31:24
半沢直樹が流行ったころのプレゼン資料には「倍返しだ!」がたくさんあったし、そのドラマ見てないので不愉快(というか( ゚д゚)ポカーン)だったんだけど、その程度の個人的な「不愉快感」をやめろというつもりは私にはない。ちゃんとスルー出来るよ!
昆布出汁 @kobu_dasi 2018-05-11 07:32:47
「具体をあげると1.ネットだと変な過熱の原因に」とか言ってるけど、雑なくくりで広範囲攻撃のほうがより爆発炎上しやすいんじゃねえかな。今回みたいに。
A.C. @AnamesonCraft 2018-05-11 07:37:08
老害は死なず。ただ耄碌するのみ。
無宗教のmakio @makio_0192 2018-05-11 07:40:45
Triffid7124 UniteのVtuberセッションの話なら、氏の方がTPOを守れてないという話題ですね
佐藤裕也 @satoyuyapyaa 2018-05-11 07:42:02
普通の人差別はやめろ。普通の人は少数派なんだからちゃんと保護してあげないとダメだろうが
柳瀬那智@コミティアU11a @nachi_yanase 2018-05-11 07:44:24
最近、山手線だとバンドリとか、西武線だとラブライブサンシャインとかのラッピング電車がよくあるけど、この人はそういう電車が来なくなるまで乗るのを見送ったりするんだろうか。
terotero @terotte 2018-05-11 07:44:26
定期的に現れる自分が個人的に気に入らないものを社会問題にしたがるマン
佐藤裕也 @satoyuyapyaa 2018-05-11 07:46:22
俺もバーチャルヒトラーを作り出してバーチャルネオナチコミュニティを作るのが夢だからな。最近オタク方面ばかりに注力していく技術業界には危機感を抱いていたところだ。アンチオタク民で団結しようぜ。
一条和城さんは進捗がわからない@C94は金西ホールで @ichijou_kazuki 2018-05-11 07:51:01
特に実害があるわけでもないのにオタクコンテンツ的なものを目にしたときに強い羞恥心や嫌悪感を抱く現象、心理学的にはどういう効果から発生しているんだろうか…
pandamarch @pandamarch 2018-05-11 07:52:20
マックポエム書いてGeek気取りしてると自意識が高みに上り詰めてイタい差別主義者になる。ちぃおぼえた!
佐藤裕也 @satoyuyapyaa 2018-05-11 07:53:45
pandamarch おっ? winカスか? 嫉妬はやめろ
araburuedamame @rpdtukool 2018-05-11 07:59:28
アップル詩人がテック系イベントに行って、語るべきことがないからフェミ詩人にクラスチェンジしただけなんじゃないかって気がする。そっちはレッドオーシャンだと思うけども・・・。
pandamarch @pandamarch 2018-05-11 07:59:50
satoyuyapyaa きゃーマカーさまこっわーい。
tkr @tkr_nkn 2018-05-11 08:01:10
さっぱりわからん
冶金 @yakeen4510 2018-05-11 08:03:20
「彼らはそれが趣味とか生きがいだろうけど、自分には生理的に無理」っていうのはおかしくないと思う。「納豆は好きな人は好きだろうけど、自分には生理的に無理」というのと同じだし。「納豆を食う人間はゴミ」って言ってるわけじゃない。差別とは思えない。面白いのは、同性愛については嫌悪感をあらわすこと自体憚られるのに、年齢差のある交際(親子みたいだ)とかオタクとかは嫌悪感丸出しで差別してもいいみたいな雰囲気が感じられること。なんなんだろね。
tomtia_tw @tomtia_tw 2018-05-11 08:14:50
Triffid7124 多分だけど、この場に於いてはこの人が言う「アニメおたく」的な演出の方がむしろよりTPOをわきまえたものだったのでは?
vandalise @vandalise7 2018-05-11 08:29:37
ツイッターでバズると社会問題扱いされるの飽きたよ
無式MT @MxxTxxxx 2018-05-11 08:31:30
技術系イベントでこんなこと言うやつもアホだが、アニ豚萌え豚サイドも最近自覚が足りないし喧嘩両成敗じゃないか ネットだとオタに限らないが感覚マヒしがちだが、萌えコンテンツなんて一般市民権なんか得てないし、それ自体も群がるオタクも客観的に気持ち悪い。ひっそりやろう
特型駆逐艦そうせい@ウメハラ完結! @henoheika 2018-05-11 08:32:41
nachi_yanase 某高速鉄道だと年がら年中『和泉こうみ』と『松本零士』の2種類ラッピングがあるからかなり待たされますよそれ…
MUNEGASHI Isako @isako134 2018-05-11 08:36:26
.kobu_dasi 私が引き合いにした、やくみつるによるポケモンGOバッシングにしても、ベイスターズ選手も対象どころか、鳥取砂丘での県知事による招致アピールや、岩手・宮城・福島・熊本の震災被災4県との提携に対しても、こいつは出演番組で罵倒しましたからね。 https://goo.gl/xAF36h https://goo.gl/c5MS3e https://goo.gl/whFQLj https://goo.gl/i41Sk3 https://goo.gl/LbRrhP
渚稜(ヨコハマエビーチ) @nagisaryou 2018-05-11 08:47:06
「性的に媚びている」が問題と言うなら、見た目が商品性に内包されてる人は、みんなある程度性的に媚びていますよ。歌舞伎町のホストだろうが、フィギュアの選手だろうが。美少女コンテンツだけがどうしてこうも一部の人に問題視されるかと言うと、性的な媚びが一方通行に見えるからじゃないか、という説をあげておきます。美少女コンテンツを消費してるのは、気持ち悪い豚男みたいな印象でしょ。
zaqron @zaqron 2018-05-11 08:47:48
日本にmetooが全く根付いてないことがよくわかる
師走悠裡 @shiwasu_yuri 2018-05-11 08:47:53
「俺には合わない、生理的に無理」と「他人の気持ちを代弁」をミックスするな。自分の好き嫌いにすら後ろ盾が必要なほど自信がないなら憐憫の情も覚えるが
アカツキ @akatuki2121332 2018-05-11 08:49:24
オタクコンテンツが生理的に受け付けないのはしょうがないけどそこからフェミニズムにつなげていくのはよくわからない
渚稜(ヨコハマエビーチ) @nagisaryou 2018-05-11 08:51:10
(続き)消費者層も性的な媚びを内包した人種であれば文句言われてないのかも。「ホストとキャバ嬢」「バンドマンとバンギャ」「ぺことりゅうちぇる」みたいに、相対的に釣り合いが取れたカップリングであれば、性的魅力の消費が一方通行にならないけど、「美少女とキモオタ」だと一方通行すぎる。これが性的搾取の正体かも。「中年男と女子高生」のカップリングが害悪視されるのもこれと同じ構造。
師走悠裡 @shiwasu_yuri 2018-05-11 08:52:26
そういうのが好きな連中もいるし嫌いなのもいるし距離感を保つのが大事、と言いながら界隈全体を歪んだ欲望と呼び距離を置かずに喧嘩を売りに行くのは少々滑稽である
渚稜(ヨコハマエビーチ) @nagisaryou 2018-05-11 08:56:13
(続き)要するに、まなざし村ってお節介焼きなのね。かわいい女の子が気持ち悪い男と付き合ってると「あなた騙されてるのよ」とやいのやいの言う人種。