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deathmetalland
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攝州
@sessyufree
プロの棋譜を調べたところ、△８四飛に対してはほぼ▲５六歩～７九角～５七角などの筋で飛車を狙う。RT @kashitei: 石田流本組▲９七角型に対して△８四飛と浮き飛車に構えるのはなんか違和感あるなー根拠ないけど
2011-04-11 01:45:42
攝州
@sessyufree
そう思ったのだが、プロの棋譜から見て△８四飛は▲６五歩の仕掛けを受けた手ではあるらしい。が具体的な手順がわからない。RT @kashitei: そうか、▲６五歩の仕掛けに対して△６二飛と回れないからか
2011-04-11 01:47:43
かそ
@kashitei
おー、ある手なんですね。無根拠な呟きに調べていただきありがとうございます。いかにも捌かれそうで怖いけど受けあるのかあ。 RT @sessyufree: そう思ったのだが、プロの棋譜から見て△８四飛は▲６五歩の仕掛けを受けた手ではあるらしい。が具体的な手順がわからない。
2011-04-11 01:51:34
攝州
@sessyufree
▲６五歩のところでは▲３六歩が二例あるのを見つけた。仕掛けてたらどう受けてたのか・・・結局わからず。RT @kashitei: おー、ある手なんですね。無根拠な呟きに調べていただきありがとうございます。いかにも捌かれそうで怖いけど受けあるのかあ。 RT @sessyufree:
2011-04-11 01:59:27
攝州
@sessyufree
そうなんですよあれは▲７七角型なんですよねー。RT @76fu84fu: 石田本組に対する△８四飛は豊島六段がやってたような。あれとは違う形なのかな。
2011-04-11 02:03:58
かそ
@kashitei
仕掛けた前例はないってことはやっぱり無理筋なんかなー。うーんうーん分からん。下手の考え休むに似たりということでギブ RT @sessyufree: ▲６五歩のところでは▲３六歩が二例あるのを見つけた。仕掛けてたらどう受けてたのか・・・結局わからず。
2011-04-11 02:10:05
がっきー
@gacky_mamono
@sessyufree ああ、そういえばそうでしたね。６三銀型には▲７七角っていう 格言があったような気がしたけど、▲９七角でも居飛車持って受けきれそうな気はしないんだよなー。
2011-04-11 02:12:50
攝州
@sessyufree
自分もひたすら誰かに聞きまくるか、先手持って指してみて後手の対応伺うくらいしか出来なさそう。ありがとうございましたーRT @kashitei: 仕掛けた前例はないってことはやっぱり無理筋なんかなー。うーんうーん分からん。下手の考え休むに似たりということでギブ
2011-04-11 02:12:57
がっきー
@gacky_mamono
まあ振り飛車の理想形と言われてただけあって石田流は強いよね。今は△８四歩突いてるから石田と出会うことはほとんどないけど。△３四歩突いてた時代は▲７五歩が来たらノータイムで△３五歩とついてた。気合で。
2011-04-11 02:14:08
攝州
@sessyufree
何と言っても▲９七角型は桂の活用が簡単なので、受けるには慎重にならざるを得ないRT @76fu84fu: @sessyufree ああ、そういえばそうでしたね。６三銀型には▲７七角っていう格言があったような気がしたけど、▲９七角でも居飛車持って受けきれそうな気はしないんだよなー。
2011-04-11 02:21:43
かそ
@kashitei
△６四歩に対して銀逃げずに▲７四歩なら、△６五歩と銀を取って▲７三歩成△同桂▲同飛△７四飛とぶつける手がある。これは居飛車持ってみたいかな？
2011-04-11 02:22:32
攝州
@sessyufree
それからだと△９五歩▲同歩△同香▲９六歩△同香▲同飛△７七角成に飛車成られちゃ・・・っても大丈夫なのだろうか。RT @kashitei: ギブと言いつつボナ先生と指したら普通に△同歩▲同銀△６四歩で普通に収まったｗ それで収まるなら次に９五歩が痛いのかな。
2011-04-11 02:23:35
攝州
@sessyufree
▲７四歩には△同歩▲６四銀△同銀▲同角△７五銀も嫌でした。多分▲５六銀と引く一手ですね。RT @kashitei: △６四歩に対して銀逃げずに▲７四歩なら、△６五歩と銀を取って▲７三歩成△同桂▲同飛△７四飛とぶつける手がある。これは居飛車持ってみたいかな？
2011-04-11 02:25:57
かそ
@kashitei
とすれば△９五歩からの局面をどっちが良いと見るかでしょうか。個人的には飛車成り込まれても大丈夫・・・だといいな・・・ RT @sessyufree: ▲７四歩には△同歩▲６四銀△同銀▲同角△７五銀も嫌でした。多分▲５六銀と引く一手ですね。
2011-04-11 02:30:35
攝州
@sessyufree
9筋香車捨てて角成って▲９二飛成△９六歩▲７九角△８六歩▲９五龍△８二飛▲８四香△８七歩成▲８五龍△８六と。確かにこれは後手が良さそうRT @kashitei: とすれば△９五歩からの局面をどっちが良いと見るかでしょうか。個人的には飛車成り込まれても大丈夫・・・だといいな・・・
2011-04-11 02:34:34
かそ
@kashitei
おお、それは確かに後手持ちたい。ちゃんと手順示されると凄い説得力が。先手の角がぼけてますね RT @sessyufree: 9筋香車捨てて角成って▲９二飛成△９六歩▲７九角△８六歩▲９五龍△８二飛▲８四香△８七歩成▲８五龍△８六と。確かにこれは後手が良さそう
2011-04-11 02:38:42
攝州
@sessyufree
結論出たｗ飛車成らせてもいいという感覚を忘れてた。ということは▲４六歩と△９四歩の交換が無ければ仕掛けは成立するのだろうか・・・RT @kashitei: おお、それは確かに後手持ちたい。ちゃんと手順示されると凄い説得力が。先手の角がぼけてますね RT @sessyufree:
2011-04-11 02:41:53