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LChannel @lchannel_ 2018-05-22 14:36:43
ローマ法王、同性愛男性に「神があなたをそのようにつくった」。性的指向は「問題ではない」と言明|同性愛を「客観的な逸脱」と見なすローマ・カトリック教会の立場とは一線を画した発言といえる。バチカンの報道官はノーコメント。 #LGBTQ+ cnn.co.jp/world/35119558…
リンク CNN.co.jp 2229 252 users ローマ法王、同性愛男性に「神があなたをそのようにつくった」 ローマ・カトリック教会のフランシスコ法王が同性愛者の男性に、創造主である神が「あなたをそのようにつくった」との言葉をかけ、性的指向は「問題ではない」と言明したことが分かった。 チリのカトリック聖職者らによる性的虐待問題をめぐり、先月バチカンで法王と面会した虐待被害者の1人、ホアン・カルロス・クル...
TAKA @narulinjane 2018-05-22 20:07:05
これ、物すごい事だ。 公式見解でないにせよ、素晴らしい。 もしかしたら、こうやって宗教というものは緩やかに変化していくのかもしれぬ。その流れに今、立ち会っているのかもしれぬ。 twitter.com/lchannel_/stat…
ずみさん @Zumisan93 2018-05-22 19:06:42
これはバチカンの意向なのか、それとも法王の意向なのか…どちらにしてもキリスト教は容認へ比較的動く…かなぁ?現代の法王の影響力ってどのくらいあるんやろ。 twitter.com/lchannel_/stat…
korobi@激励こそ最良のメンテナンス @korobi2009 2018-05-22 22:26:49
この法王様はすごいな。ちょっと尊敬しちゃったよ。覚悟完了っつーか。 twitter.com/lchannel_/stat…
orangejuice @orangeJJ 2018-05-22 22:00:22
めっちゃすごいことだと思う。現在のローマ法王はその立場に就いた時からその言動が「異例」としてたまにニュースになるけど、その根本にあるのはむしろキリストが本来言ってた、隣人や弱い立場の人々への愛だと感じる。 twitter.com/lchannel_/stat…
saibonne @saibonne 2018-05-22 16:04:59
@lchannel_ 神があなたをそのようにつくった。神はそのままのあなたを愛している。 なんて普遍的な、美しい、力強い言葉だろう。パップがあなたで、それで息子どんの洗礼名もパップと同じ「アシジのフランシスコ」にしたのです。 つらいことが多い世の中にも、このようなリーダーがいることに慰めがあるなあ…
蜘蛛大嫌い @souryuu28 2018-05-22 16:57:29
@lchannel_ 時代の移り変わりで法も変わりますが、 法王が自ら発言した事に意味が有りますね。
どれあき @doreak 2018-05-22 23:36:28
これは歴史を変えるぐらい凄いひとことだと思う 古今東西老若男女、果ては異教徒まで含んで価値観を揺さぶる「人格的」なひとこと 当然賛否両論の渦中に置かれるんだろうけど、何をさておいて現法王の器が凄まじく大きいのは確か twitter.com/lchannel_/stat…
@WL9S5YfcoFUjYD0 2018-05-22 18:25:31
@lchannel_ ローマ法王は、良いことを仰りました。 私のような性癖(?)の人は、この言葉に、救われます。絶対に。
結響🏳️‍🌈ボイスマルシェ相談員 @Aihara_Yuki_ 2018-05-22 16:54:48
【ローマ法王(中略)、性的指向は「問題ではない」と言明】 なんだってー!😳✨ これは大事件じゃないか!! 素直に嬉しい…! ちなみにキリスト教が同性愛を否定してる事について、日本のゲイの牧師さんが違う解釈を語ってくれてます。 その記事はこちら👇ぜひ見てみて✨ life.letibee.com/christian-gay/ twitter.com/lchannel_/stat…
リンク LGBTメディア -Letibee Life- 360 5 users キリスト教なのにゲイってOKなの?ゲイの牧師さんに聞いてみた ゲイの牧師さんに同性愛についてのお話を聞いてきました。 私はアメリカにあるプロテスタント系のクリスチャンスクールで高校最後の2年間を過ごしました。その頃はもちろん自分がゲイであることなど誰にも言ったこともなければ、自分でも認めたくなかった時期でもありました。そのような中で、保守的なキリスト教のゲイに対する教えを叩き込まれた事もあり、高校を卒業後も教会へは通..
E.Tma-yo @ETmayo75 2018-05-23 00:24:55
へぇ。 「遅い」 「無宗教だ・それが増えているから」「それでも宗教は男性社会」という声があるが、その意見もあるとして、結果何よりも認めたのだからこの発言自体に意味がある。歴史的瞬間。 twitter.com/lchannel_/stat…
Heanel@FtD垢?(初心者 @rozeo1256 2018-05-22 16:47:52
……「神はあなたを見守っている」これこそがカトリックの基本理念だと思うよ twitter.com/lchannel_/stat…
ダブルエックス1209 @GX9901DX1209 2018-05-22 20:11:30
@lchannel_ @bittersweet_423 さすがローマ法王。 同性愛男性に「神があなたをそのようにつくった」 オカマちゃん、私は個人的に苦手なんだけど、他人に迷惑かけてなければ、別にいいかと。差別意識みたいなのは、特に無い。だって、そう生まれて、そう生きて来たのだから、しゃあないやん?
saibonne @saibonne 2018-05-22 20:36:26
改めて、ものすごくキリスト的な救いだ。神がつくったままのあなたは神に愛されていると。このイエスさまの言葉に救われたんだよな、20代の頃の自分は。そして今のパップに出会えてよかったよ。ほんとうに嬉しい。自分が生まれたことに懐疑的である人間にとって、この言葉がどれほどの救いになるか。
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コメント

よもやま @yomoyamawara 2018-05-23 01:46:58
確かに神が全てを作ったのならこの世に存在するマイノリティも神の創造物だから問題ではないんだ…目から鱗
bss @bss_w_n 2018-05-23 02:01:35
異端が存在しないと法王が明言したのなら、バチカン法王庁特務局第13課の仕事が無くなるな。いやまだ悪魔(バケモノ)共と異教徒共の殲滅が残っているか。
竹永@2 @takenaga51 2018-05-23 03:44:26
これはすごいってかヤバイだろう。カトリックにとっては価値観がいきなり変わってしまうものだし、世界各地で混乱が起きてしまうのでは
やましよ @kkr8612 2018-05-23 06:18:18
カトリックの栄光だかあの原理主義めいたアカウント息してるー?(確認する気にもならない)
Tの人@アホの子 @Aho_The_T 2018-05-23 06:35:32
後世に「その時歴史は動いた」って言われてもおかしくないレベル。今まさに歴史は動き続けてるんだなぁ
いかおとこ @mororeve 2018-05-23 06:58:20
今さらこんな事言ってもカトリックの聖職者が男児を性的虐待しまくってそれを隠蔽した事考えると一回解体くらいしろとしか思わん。
木犀劇場 @former_TY 2018-05-23 07:02:37
次の法王になったら覆されるとかにならないといいが
暑さで溶ける緑蒼呼 @verdi_horimoto 2018-05-23 07:06:01
法王さま、平日朝から雨を降らせてくれちゃって……(´;ω;`)
ヘボピー @hebop_ 2018-05-23 07:34:11
「法王は過ちを認めないが事案をこっそり引っ込めてなかったことにしてしまう」と言ったのは確か小室直樹だったか。発言は画期的だが、結局何も変化はないということになりそう。
yumico saca @SacaYumico 2018-05-23 07:35:39
流石にこの時代に暗殺はないだろうけど…バチカンそのものは「法王の個人的発言」とかいって、認めないんだろうな…
鍛冶屋 @00kajiya00 2018-05-23 07:43:03
※個人の感想です、ってことになるのかな
こしみずひさつね/輿水久常 @koshimizuhisatu 2018-05-23 08:31:06
この理屈だとPZNも赦されるよね。だって神様がそういう風に作ったんだから。
ハーミッセイーニヨッ @ishiyuriniwa 2018-05-23 08:41:44
まさか俺がブサイクなのも……神が……!
ゆゆ @yuyu_news 2018-05-23 08:54:59
カトリックの態度って、「同性をプラトニックで愛してもいいけど同性間性行為はするな」であったような。性行為容認になったの?
ゆゆ @yuyu_news 2018-05-23 09:03:00
司教の性的虐待の流れで「被害者」にかけた言葉とはいえ、咎められるべき性行為に関する文脈でこれいうの悪手じゃないの?性的虐待してた司教たちもそのように作られた上に、司教になるほど祝福されてきたんでしょ。
ground fleet @GroundFleet 2018-05-23 09:09:01
理屈としては正しいと思うが、果たしてそう簡単に世界が変わるかな?世界は一つではないのだ。
幻三郎 @genzaburo 2018-05-23 09:31:50
思い切ったなぁ。ドイツかどっかでイスラム教に改宗した人がなぜキリスト教からイスラム教に改宗したのか?と聞かれて「同性愛に寛容でないから」(これはこれで人によるのだが)と言うコメントするような事があったらしいが、保守的な教徒の心象はまぁ大丈夫だろうと言う判断なのかな。
ガンタンク南雲@8/25FF11電撃オフ会行きます @RX75GUNTANK 2018-05-23 09:32:14
「神はあなたをこのようにつくり、このままのあなたを愛している」って、なんにでも使える免罪符っぽく思えて、その先に地獄が見える気がするのじゃが…
ぐりとぐら @guriro1504 2018-05-23 09:33:33
NKsinto1 LGBTの人に迷惑をかけられたことがあるのか?ノーマルの人のよりも社会に貢献していないと思える全うな理由があるのか?
冶金 @yakeen4510 2018-05-23 09:37:47
こうやって少しでも原理主義を修正してくれる宗教はマシ。イスラームはどうした? 結婚改宗やってるようじゃ、論外。
isaたんショぽ@淡路島楽しみ! @bycake 2018-05-23 09:45:49
豚はベーコンになる為に神がつくられた、と、おばあさんが言ってたのに違和感持ったのは幼少期の小泉八雲だっけか。
星川月海@コミティア125 S23b @hosikawatukimi 2018-05-23 09:55:02
guriro1504 ツイ垢凍結されてて尚、こちらに張り付いて好き勝手書いてるような輩ですから、相手になさらぬよう
BIRD @BIRD_448 2018-05-23 10:06:05
former_TY 「教皇勅書」で検索するとわかるけど、トンデモな勅令(命令)を書面で出して次代が撤回とかマレによくあること。
木犀劇場 @former_TY 2018-05-23 10:07:43
BIRD_448 まあ、交代までは時間あるしその間は平気だと思うけどね
Lotus @Lotus19810101 2018-05-23 10:31:57
作ったけどバグに気付いてない説
ザイード・ハンサムハド @25buta25 2018-05-23 10:42:26
もうこっちに十字軍よこすんじゃねーぞ
17044 @ito4A 2018-05-23 11:06:56
あなたはそのままでいいのよという免罪符だと言うのはちょっと理解に齟齬がある気がするんだが
nenene_444 @nenene_444 2018-05-23 11:09:47
ホモは気持ち悪い、不要
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ @Lkpi8dEIKmF7bi1 2018-05-23 11:10:22
genzaburo イスラム教徒も同性愛〇ね!で欧州では移民によるLGBTの住民への暴行事案が起きてるのに凄いなその人
56号 @56gojp 2018-05-23 11:24:40
過去数千年に渡って誤った価値観を広めた責任を取るってことなの?
Cyrfy a.k.a. AstLayer @Cyrfy_AstLayer 2018-05-23 11:42:09
一言とはいえ、あまりにも大きい一言、感謝と尊敬が止まない
プリビリード @prbrd1 2018-05-23 11:42:12
少なくとも同性愛者は存在するだけで人を傷つけてはいないしこれで「性犯罪者も許されるってことだな」って言うのは小学生以下の知能ですよ
rainy season @jkgkikllh 2018-05-23 11:42:46
「神がそのようにお作りになった」体を性転換手術するのは良いのか悪いのか論争が起きる。
ひふみよいつ @hihumi_yoitu 2018-05-23 12:29:21
宗教組織ってもともと同性愛の坩堝じゃぁ・・・。
やまぬこ @manul_0 2018-05-23 12:30:36
正直そんな事言わさせるなや…としか
kame4477 @kame4477 2018-05-23 12:51:11
良かった、発言を支持する。
NTB006 @NTB006 2018-05-23 12:52:13
異端を信じるのも、異教を信じるのも、「神があなたをそのようにつくった」 って事で公認?
gesunogesuo @gesunogesuo 2018-05-23 12:55:29
jkgkikllh 手術しようとするあなたもまた神がそのようにお作りになったのでセーフ。
NTB006 @NTB006 2018-05-23 13:04:14
NTB006 予定説(救われるかどうかは既に決まって居て、人間の行動によって救われたり救われなかったりする事はない)なら行けるかもしれないけど、カトリックって確か予定説は取ってなかったよね?
fukken @fukken 2018-05-23 13:05:55
カトリックでは伝統的に子作り目的以外の性行為は(異性間でも)禁止なので、必然的に同性同士の性行為は全面的に禁止となる。その範疇であれば、誰を愛するのも自由、という話であろう(ただ、最近はこの辺の風紀も緩み傾向にある)
HX61B @HX61B 2018-05-23 13:07:28
LGBT容認派が教皇グッジョブ!と思うのは別にいいと思うんだけど、これは明らかに聖書の教えを踏み越えた発言なわけで、それはすなわち自分を神以上の存在にしてることになることなんだがそれに気付いているのかなw
kame4477 @kame4477 2018-05-23 13:11:29
HX61B 聖書もコーランも時代に合わせて読み替えて行くものだから
シンデン @Shinden28 2018-05-23 13:14:24
解釈をどうしたかって話になるのかな。これをして、同性愛でのセックスも可、とはしてない思うし。同性愛を否定的な理由の根本はそこではなかったかしら。自慰行為とかと同じ扱いではあるんでしょ?>同性愛行為
こしみずひさつね/輿水久常 @koshimizuhisatu 2018-05-23 13:21:24
ところが犯罪とは全く別次元の話なんだよなあ。Tは知らんがLGBであるというだけで犯罪に問われる国は少なからずあるし(スーダンやイランみたいに石打ちされる苛烈な国からロシアみたいに罰則はないに等しいが一応違法の国など)。逆にPZNは実体行為に移さない限りは違法には問われないのでは。「神様が貴方をそう作った」という網目の粗すぎる救済方法では当然他にも援用できてしまうし、加害性の有無で峻別する(つもりが猊下本人にもしある)ならもっと別の言葉を用いるべきだった。
NTB006 @NTB006 2018-05-23 13:23:14
どの様な人間も、「神があなたをそのようにつくった」のだから、法的な処罰はともかく、カトリック的には神が力を行使した結果になりますね。
NTB006 @NTB006 2018-05-23 13:24:46
NTB006 まぁでも、神が全知全能であるなら、誰が何をするか全て知って居て、それを変える事が出来るのに変えていない。のですから、矛盾はないかな?
ケットシー @kettosee333 2018-05-23 13:25:34
ソドム在住男性「解せぬ」
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-05-23 13:27:04
ちくわさんは科学至上主義者なので現代宗教は全部クソだと思ってるけども、ローマ・カトリックのこういう柔軟なところはほんすき。古い教義に固執して現代社会と軋轢を生むより、物質ではなく「人の精神のため」という宗教の本質を全うしてると思う。
HX61B @HX61B 2018-05-23 13:30:10
kame4477 読み替える余地なんか一切ないんだけどね。旧約新約一貫して同性愛"行為"を容認していない。今回のことはプロテスタントなら「ほーん」で済むかもだけどカトリックでましてやそのトップがこれ言っちゃあ大変なことよ。
佐藤 誠 @madao007madao 2018-05-23 13:32:53
うん、宗教とはかくあるべしだと思うね。悩んでいる人は新興宗教ではなくて是非、仏教、キリスト教とかを一度ちゃんと学んでみるといいかもしれません。自己を支えてくれるものもあると思います。
他人 @Messiah_Justo 2018-05-23 13:49:44
あのですね。「法」は「現実に即してない」から意味があるんです。中国の憲法を見てくださいよ。「中国は侵略や干渉をいたしません」と書いてあるはずです。でも実際の中国を見て、憲法にそんなことが書いているとはとても思えないですよね?こういう時、中国をけん制しようと思うならなんて言えばいいんですか。「実体とはかけ離れているから侵犯もOKということ憲法を改定しろ」ですか。違うでしょ。「憲法に書いたからには守れ」でしょ。そういうことです。「即してない」から規制力を有するのです。そこを取り違えてはいけません
ざっぷ @zap3 2018-05-23 13:54:45
こっちの神が「そのように作った」は正直「そのままでいい」を指すとは限らない(乗り越えるべき試練も受け入れるべき惨劇も作ってる)から、この言葉だけ取り上げてもなんとも。何にでも当てはめてどうこうではなく「目の前にいるあなたは」そのままでいいよor対策を取り乗り越えなさいor受け入れて大人しくしましょう、のところが大事でしょ。
monolith@F失 @se_monolith 2018-05-23 13:57:39
宗教の非寛容を攻撃した共産主義より宗教の方が寛容とか
ougontokei @ougontokei8 2018-05-23 14:06:52
黒くも黄色くも作れるんですよ。神なら。火で炙る必要なんて無かったんですよ。二千年くらい遅くないすか。
ヘイローキャット @Halo_nyanko 2018-05-23 14:34:42
se_monolith 宗教が、イデオロギーがというより余裕のある集団なのかそうでないかの違いな気がする。
ろんどん @lawtomol 2018-05-23 14:37:46
レビ記18章22節「あなたは女と寝るように男と寝てはならない。これは憎むべきことである」
白玉砂糖 @SIRO4i8SATO 2018-05-23 14:40:01
普通の同性愛者の方に仰ったなら、それはもう革新的だけど。今回は言われた人の事情が全く違う、巻き添え被害者なので、うーん…
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-05-23 14:44:43
宗教のあるべき姿じゃない?本来、宗教は人に寛容でなければ包摂出来ないからからね。
権中納言明淳 @mtoaki 2018-05-23 14:48:10
ローマ人への手紙1章26~27節「それゆえ、神は彼らを恥ずべき情欲に任せられた。すなわち、彼らの中の女は、その自然の関係を不自然なものに代え、男もまた同じように女との自然の関係を捨てて、互にその情欲の炎を燃やし、男は男に対して恥ずべきことをなし、そしてその乱行の当然の報いを、身に受けたのである。」
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-05-23 14:48:47
インディペンデンスデイのワンシーンで、宣教師が無事を祈るシーンで、「僕はユダヤ教じゃないんですが、一緒に祈って良いですか?」と青年が訪ねた時に、「人には誰にでも欠点はあるものです。さあいらっしゃい。共に祈りましょう。」と宣教師が言ったシーンがあるんだが、困ってる人を排除するのが宗教の役割じゃないと思うね。
権中納言明淳 @mtoaki 2018-05-23 14:49:26
プラトニックな関係であればセーフ?
有がい図書 @eternalcanyon 2018-05-23 14:58:59
ペドファイルも神が作られたとは言わんのだろうな
権中納言明淳 @mtoaki 2018-05-23 15:06:12
つまり「内心の自由」ということ?
有がい図書 @eternalcanyon 2018-05-23 15:11:21
mtoaki 新約聖書には「心の中での姦淫も姦淫」としつこく書かれているので多分内心に対する方が厳しい
白玉砂糖 @SIRO4i8SATO 2018-05-23 15:16:57
聖書がセーフ扱いにしても、現代に『奴隷の妻』を持ってはならぬ、まして砂漠に放置するな、的な。どうせなら、タリタ・クムさんの覆面コールガール潜入捜査の方が、ドラマみたいでしかも正義過ぎて文句ないです
白玉砂糖 @SIRO4i8SATO 2018-05-23 15:25:52
剣士アルガスの方の神が、あれは何処に行ったのだろうか。きっと114514とか言える方が、幸せなんだよな…
もう使わねえよ、夏 @0112411329Tel 2018-05-23 15:35:13
宗教クソだクソだって言ってきたけど、これは凄いわ 何人が救われるのかわからん
あでのい@17歳女子高生 @adenoi_today 2018-05-23 15:46:46
今回のローマ法王の発言とは全く逆の文脈だけど、知り合いのエホバの人に同性愛について聞いた時も確かに「神様がその人をそう作った」と返ってきたが、その後に「同性愛は本人の努力で矯正が可能」「神は乗り越えられない試練は与えない」と続けてた。
読み猫 @yomi_nekox 2018-05-23 15:47:15
「聖書を守れ」「教えを守れ」がどんだけアホらしいかがよく分かるね。偉大でもなんでもないんだよ。現代にウケがいいように、変えられていくんだから。
頭のゆるい口が盆な人 @bon__19 2018-05-23 16:05:28
[c4994395] ん? JP2世は反対してた側だしカトリックに女性司祭いないと思うんだけど聖公会と間違えてる? それはさておき現法王のこの発言はかなり革新的だと思う。
NTB006 @NTB006 2018-05-23 16:19:16
単純な話、「神があなたをそのようにつくった」って日本語は影響が広すぎる。教会用語を単純に訳した。とか出ないと、本当に異端だろうが何だろうが、全て同じ論法で認めざるを得なくなる
denev @_denev_ 2018-05-23 16:36:28
これ明確な経典の否定だよね。まあ日本人も憲法9条と軍隊を両立してるから、批判する資格なんてないけど。
mogmog @mo9mogg 2018-05-23 16:36:51
怖い。予言や預託めいたフレーズだけに怖い。神はその時の人のみを幸せにするためにモノを申すのか、それとも…いろいろ書きたいし説明したいし説明されたいし説得されたいし解きほぐされたいけど、人間意志って何を根拠にしているの、というところで、本気で震えた
和菓子 @nkltsl2 2018-05-23 16:52:26
これでカトリックはLGBT容認派に傾くとしても、プロテスタントの方はどうなるんやろな。 プロテスタントでも保守的な宗派はあるし。
取鳥族ジャーヘッド @torijar 2018-05-23 16:53:27
そりゃ現法王猊下はカトリックの中でも守旧派から迎合主義だ異端だ陰謀主義だと嫌われる先鋭(先進)的会派・イエズス会士なんだから聖書第一主義な意見は出さないだろ
権中納言明淳 @mtoaki 2018-05-23 16:53:56
eternalcanyon いや、千葉ちゃんの「君が誰を好きでもいい。それは君の自由。僕も自由に君が好き」みたいな。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2018-05-23 17:02:11
男と寝るように男と寝ればいいのでは…。
有がい図書 @eternalcanyon 2018-05-23 17:14:06
教皇は三位一体の神である聖霊のメッセージを伝えるということになってるので、カトリックの体系の中においては教義上の問題はないんでしょう。聖書も聖霊が聖書記者を通じて伝えたメッセージという意味では同じなので。
娑婆助 @shabasuke 2018-05-23 17:14:49
lawtomol コリント第一6:9-10で男娼となる者男色をする者は神の国を相続(死後自身の復活)できませんてハッキリ否定してんだよね。ここで寛容なのはフランシスコ法王は現世で好き勝手やるのは自由としている点。死後あるとされる所謂終わりの日における復活のチャンスが喪失する可能性に関しては一切言及していない。つまり現世で禁忌を犯し続け好き放題やるとゲヘナ行きになり死後存在が抹消されるというローマカトリックの見解部分については発言を控えた。これもし信徒であれば凄く怖い怪談なんだけどね。
みゆう @MinamidaYminami 2018-05-23 17:32:29
現代社会に合わない戒律は、時代に合わせて変えて行く方が良いですね ( =Φ人Φ=)
娑婆助 @shabasuke 2018-05-23 17:36:59
キリスト教は選択権を重要視するので自身の手で正しい選択を行うと神との距離が近くなり逆をすると遠くなる。LGBTとして倒錯する生まれでも当然選択権があると説示したのが今回の案件。信徒からすれば当たり前の事だがここでチャンチャンにしている多数派の外野。問題は死後最後の審判を受ける際重大な過失に問われるという教義をローマ法王はそこは公平な神様がジャッジするからと結果は明白でしょ?として投げて黙った点。やっぱ知ってて言わないこの対応は冷酷で怖いでしょ。
釜飯 @opiujhunhy 2018-05-23 17:38:10
同性愛を否定するために律法を引き合いに出す人がいるけど、一体どれだけのキリスト教徒が律法を忠実に守っているというのだろう
たちがみ @tachigamiSama 2018-05-23 17:50:28
「これはすごい」も「これはやばい」もキリスト教圏の枠内での話なんで自分にとっては割りとどうでもよい話
娑婆助 @shabasuke 2018-05-23 18:06:39
opiujhunhy 宗教の律法は国家の持つ刑法と同じで悔い改めがあるかないかで差がつく。つまり反省の色があったり酌量の余地があれば刑法でいう執行猶予や不起訴で済む。どの世界であれコミュニティにおいて大切なのはミスを犯したその後の行いと悔い改めだから周囲の人間であれ神であれそこを再重要視するいつまでも開き直って自責の念がないヤツは最悪の帰結(いつか再犯し最高刑)を向かえるという話で刑務所行きが嫌だから法律を守るって考え方と一緒。
とある金魚 @Preprandial 2018-05-23 19:31:17
ホンダがASIMO作ろうとした時もわざわざバチカンにお伺い立てたんだとか。そしたら「(ホンダがロボット)P2を作られたことは、神がせしめたこと。それもまた神の行為のひとつ」とかお墨付き貰ってるし融和な対応は昔からあったっぽいなあ。
お空キレイキレイ @747_bold 2018-05-23 19:36:15
神のせいにして思慮するのを捨てるのか勿体無い ゲイについてを悩むのではなくても自分についてもっと悩む時間は大切
きゃっつ(Kats)⊿8/26けやき坂京都個別 @grayengineer 2018-05-23 19:50:26
旧約聖書の律法(出エジプト記、レビ記、民数記など)をよく読むとわかるけど、罪とされたのは「男性間」同性愛「行為」であって、同性愛者として生まれたことそのものを罪としているわけではない。つまりこの教皇の発言はそもそも本来の聖書の言っていることそのものであり、これまで同性愛者の存在そのものを罪としてきた人たちがいるならそっちのほうが聖書の解釈として間違っていたというだけ
きゃっつ(Kats)⊿8/26けやき坂京都個別 @grayengineer 2018-05-23 19:53:38
該当するのはこれです。レビ記 18章 22節 『あなたは女と寝るように男と寝てはならない。これは憎むべきことである。』
七画形 @8kusa7kaku 2018-05-23 20:33:23
神「(まぁそう作ったんだし)私は許そう。だが、こいつ(聖書)は許すかな!」
アルーネ @Alnequhlan 2018-05-23 20:33:49
まあ、神なんていないんですけどね〜
ゴミ箱 @tlash_can 2018-05-23 20:40:29
オナニー禁止とゴム禁止ももはや時流にそわないから強く主張してないわけだしいいんじゃない?
一文 @kzfm1mon 2018-05-23 20:42:24
原初の人類はやっぱりアダムとアダムだったんだね
いかおとこ @mororeve 2018-05-23 20:47:24
とりあえずいつも同性愛をたたいてたカトリックアカウントね。 教会の栄光 (@glory_of_church)さんをチェックしよう https://twitter.com/glory_of_church?s=09 すげえ必死。
Destroyer Rock @hondapoint 2018-05-23 21:24:46
NTB006 予定説はカルヴァン派だからプロテスタントだね。
Kitty_Guy_Records @cherry_ITO 2018-05-23 21:48:30
※個人の感想です で処理されて終わりじゃないの?  次の教皇聖下が「先代の単なる感想なんだよね、バチカン的には従来通りでいきまーす」で万歳なしよエンドだろ
isaたんショぽ@淡路島楽しみ! @bycake 2018-05-23 21:51:50
guriro1504 LGBTもノーマルなので、ご注意ください。 1991年よりWHOでも病ではないノーマルと認定されているのと、少数者はアブノーマルというわけではないので。
Tの人@アホの子 @Aho_The_T 2018-05-23 21:56:33
宗教とLBGTに親を殺された人がちらほらいますね…
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-05-23 23:10:36
世界VIP二人のうちの一人が、容認しちゃった。 宗教的にも、社会道義的にも。 ちなみにVIPのもうお一人は天皇陛下です。
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-05-23 23:16:48
ローマ法王、同性愛男性に「神があなたをそのようにつくった。というのをベースに ゲイリブがという流れになるかもだけど、でもやはり、気持ち悪い。個人的には受け入れがたい。自分はそうだと言い出さない事を強く望む。そうすればそういう目で一切見ないから(って出くわしたこと無いけど)
和也 ソーシャルレンディング投資中 @kazuyatouhi 2018-05-23 23:45:12
「LGBTPZN」を保護する動きが出てきたな。性的指向や性的嗜好も環境要因などによって変わっていくという点では同じ。本人の意思で、選んでいるわけではない。それなのにもかかわらず「PZN」だけを例外とするわけにも行かない。二重基準だしね。勿論「合意の上」或いは「相手が存在しない」という前提が必要だが。
和也 ソーシャルレンディング投資中 @kazuyatouhi 2018-05-23 23:54:24
本議題とは関係ないがなんの罪もない子供などに治すことができない「病気」を与えたのは何故? 超えることができない壁は試練なの? マジで神はクソ、絶対性格悪いって。「LGBT」を作ったのも・・・
ディー @DDcmdd 2018-05-24 00:14:33
元来、ユダヤ教の戒律の厳しさを「そこまでしなくても神様はもっと優しいから大丈夫」したのがキリストだった気がするので、現代の価値観にあわせてアップデートするのはそう悪いことでもないと思うなー
NTB006 @NTB006 2018-05-24 00:36:53
いや、イエスは昇天後も地上に介入できる (具体例:パウロ) ので、変えるべきならイエスが呼びかけてくるはずじゃないかな? イエスが直接じゃないにしても、天使を使いに出すとかは十分できるだろうし。
有がい図書 @eternalcanyon 2018-05-24 01:08:13
ヤハウエとイエスだけでなく聖霊もれっきとした三位一体神であり、その聖霊の意を受けて教皇が道徳規定を述べるという理屈
教会の栄光 @glory_of_church 2018-05-24 06:26:32
[c4994395] 教皇ヨハネ・パウロ二世が女性を司祭に任命したことはありません。女性を叙階できると考える者は異端です。https://twitter.com/glory_of_church/status/994583711218716672
教会の栄光 @glory_of_church 2018-05-24 06:29:27
司祭叙階は男性に限られるという教理については次を参照。これは通常普遍教導権による不可謬の教えであり、これを否定する者は異端です。 https://w2.vatican.va/content/john-paul-ii/en/apost_letters/1994/documents/hf_jp-ii_apl_19940522_ordinatio-sacerdotalis.html
教会の栄光 @glory_of_church 2018-05-24 06:33:53
yomoyamawara 人間自体は神の創造物ですが、同性愛的傾向は「客観的に秩序を外れたもの」であって、神がそのようなものを創造したり是認したりすることはありません。カトリック教会の次の公文書を御覧下さい。 教理省『同性愛者間の結び付きに法的認知を与える提案についての見解』 https://twitter.com/glory_of_church/status/888207885011832833
教会の栄光 @glory_of_church 2018-05-24 06:37:43
kkr8612 「教皇フランシスコ」こと偽預言者ベルゴリオのこの発言は重大な冒涜です。教義的価値はもちろん一切ありません。ベルゴリオの異端性については既に論じました。 https://togetter.com/li/1154416
教会の栄光 @glory_of_church 2018-05-24 06:41:31
yuyu_news 同性間性交は重大な悪であり、カトリック教会がそれを是認することは永遠にありません。 https://twitter.com/i/moments/825128954495250433
教会の栄光 @glory_of_church 2018-05-24 06:45:53
jkgkikllh 性転換手術は重大な悪であり、カトリック教会がそれを是認することは永遠にありません。 https://twitter.com/i/moments/974151732103016449
教会の栄光 @glory_of_church 2018-05-24 06:46:35
教皇ピオ十一世回勅『カスティ・コンヌビイ』  「個人は、全身の善のために他に方法がない場合を除き、体を破壊したり切断したりその他の方法を用いて、自然の役割を果たすために不適当なものとすることは許されない。これはキリストの教えであると共に、人間の理性の光によって極めて明白である。」
教会の栄光 @glory_of_church 2018-05-24 06:47:27
ブラントミュラー枢機卿「同性愛者が『結婚』関係に入ると考えたり、外科手術によって性別を変えたりすることができると考えるならば、これは創造の秩序に対する徹底的に邪悪な反逆、神によって意図され創造された人間の本性に対する反逆である。」 https://www.lifesitenews.com/news/dubia-cardinal-urges-faithful-hold-fast-to-tradition-amid-church-confusion
教会の栄光 @glory_of_church 2018-05-24 06:59:48
同性愛的傾向があること自体は本人の罪ではありませんが、同性愛的傾向は「客観的に秩序を外れたもの」であり、同性愛行為は「貞潔に深刻に反する罪」です。これがカトリック教会の正しい教えです。カトリック教会の各種公文書で確認できます。https://twitter.com/i/moments/885961518625333248
みゆう @MinamidaYminami 2018-05-24 07:01:01
宗教なんて、獣人、太陽、山、海、火、石等を神様として崇拝する原始的でシンプルなアニミズムで充分。 後の時代の宗教と違って「酒&肉食べるな」だの「性交するな」だの「戒律守らないと地獄に落ちる」だの押し付けてこないし ( =Φ人Φ=)づ彡
ナナシ @tokuninasi3 2018-05-24 07:05:16
聖書に罪って書いて有るんでしょ?それを親玉自ら堂々と破るなんてどうかしてる。時代が変わったからとか人権だとかで教えを無視して良いなら宗教なんて要らないじゃん。 思想は個人の自由だけど、それなら棄教してから言えよ。なんて無責任な法王だ。
教会の栄光 @glory_of_church 2018-05-24 07:07:15
『カトリック教会のカテキズム』2357(邦訳・カトリック中央協議会p.684) 「同性愛とは同性に対して性愛を抱く男同士また女同士の関係を意味する。…これを重大な堕落としている聖書に基づき、聖伝は常に、「同性愛行為は本質的に秩序を乱すもの」であると宣言してきた。
教会の栄光 @glory_of_church 2018-05-24 07:09:36
同性愛行為は自然法に背くものである。…いかなる場合であってもこれを認めることはできない。」   『カトリック教会のカテキズム』2357(邦訳p.684) http://www.vatican.va/archive/ENG0015/__P85.HTM
教会の栄光 @glory_of_church 2018-05-24 07:14:41
聖書も、古代教会教父も、教会博士達も、同性間性交を是認してはいません。次を参照してください。 https://togetter.com/li/1190864
教会の栄光 @glory_of_church 2018-05-24 07:19:30
同性間性交の深刻な危険性は同性愛者の医学博士によってさえ認められていることは次のまとめの中で諸論文を引用し既に指摘しました。 https://togetter.com/li/1157585
教会の栄光 @glory_of_church 2018-05-24 07:23:40
生まれつきの同性愛者がいるとか、同性愛者の性的志向は不変のものであるとかいう主張には科学的根拠はないことは次で諸論文を引用し既に指摘しました。 https://togetter.com/li/1153200
教会の栄光 @glory_of_church 2018-05-24 07:43:24
「教皇フランシスコ」こと偽預言者ベルゴリオのような異端と誤謬を撒き散らす非合法な「教皇」が出現するであろうことはアシジの聖フランシスコ等によって警告されています。次を御覧下さい。 https://twitter.com/i/moments/842154984242270212
教会の栄光 @glory_of_church 2018-05-24 07:44:07
glory_of_church 「この艱難の時に、合法的に選ばれたのではない一人の男が、教皇の位にあげられるでしょう。この男は、彼の狡猾さによって、多くの者達を誤謬と死へ引きずり込もうとするでしょう。」
教会の栄光 @glory_of_church 2018-05-24 07:45:59
glory_of_church 「教皇フランシスコ」こと偽預言者ベルゴリオの選出の非合法性や言動の異端性は既に多くの学者によって論じられています。次を御覧下さい。https://twitter.com/i/moments/974133831019069442
黒雪 @kuroyukihime_ 2018-05-24 07:47:39
[c4994395] ?女性司祭だなんて登場したことないと思うのですが?
教会の栄光 @glory_of_church 2018-05-24 07:50:13
glory_of_church glory_of_church 「教会法1404条は教皇が個人的に罪を犯さないとか誤りを犯さないという言明ではない。実際、教皇が異端に陥った場合には、彼は彼の地位を失うものと理解されている。」 John P. Beal "New Commentary on the Code of Canon Law",Paulist Press,p.1618 https://twitter.com/glory_of_church/status/995206015892115457
教会の栄光 @glory_of_church 2018-05-24 07:50:53
glory_of_church (承前) 「ペトロの信仰から落ちることは彼の座から落ちることである。(36) 注釈36.次の著作を参照。」 https://twitter.com/glory_of_church/status/995206015892115457
無名求道者@カトリック @haramondo1118 2018-05-24 07:51:06
shabasuke  男娼っていう意味わかってます? あとコリント第一の時代背景もw
無名求道者@カトリック @haramondo1118 2018-05-24 07:52:56
shabasuke  先天的に脳機能が性自認と性指向それぞれを同性対象に形成されている場合 同性を愛することが『自然の用』に適うことになるんだけど?
無名求道者@カトリック @haramondo1118 2018-05-24 07:54:05
glory_of_church 性自認がコヨなる身体を持つがゆえに自死したりメンタルが崩壊する事例もありますんで
教会の栄光 @glory_of_church 2018-05-24 07:56:43
glory_of_church 「公然と表明された異端によって、ローマ教皇は、そのような異端に陥った場合、その事実そのものによって、教会のいかなる宣告よりも先に、彼の裁治権を奪われる。」 Wernz-Vidal, IUS CANONICUM II (1928), n. 453 https://archive.org/details/IusCanonicumWernzSJVidalSJ
無名求道者@カトリック @haramondo1118 2018-05-24 07:59:12
っていうかそれぞれ無宗教とか福音派とかカトリックとか明記しようよ 福音派が同性愛容認はありえないし あと教会の栄光は聖母ご出現を歪曲するマリアンカルトです
無名求道者@カトリック @haramondo1118 2018-05-24 08:04:52
glory_of_church どこぞの研究者の論文一本ではエビデンスにはなりません
無名求道者@カトリック @haramondo1118 2018-05-24 08:06:26
eternalcanyon 脳機能の問題であるのか 置かれている伝統文化的監修によっても話は違うんで  そしてあらゆる性指向も 姦淫はダメ レイプはダメ 売買春は駄目です 同性愛ならハッテンは厳禁
無名求道者@カトリック @haramondo1118 2018-05-24 08:40:14
glory_of_church ナザレのヨシュアを認めないユダヤ人を 信仰の兄 とよんだ教皇も異端ですなw
Destroyer Rock @hondapoint 2018-05-24 09:22:11
kuroyukihime_ ごめんなさい。自分の勘違いでした。
教会の栄光 @glory_of_church 2018-05-24 09:35:17
haramondo1118 神の啓示はまずユダヤ人に与えられました。その意味でユダヤ人を「信仰の兄」と呼ぶことは、カトリック教会のいかなる教義にも矛盾しません。したがって異端ではありません。
教会の栄光 @glory_of_church 2018-05-24 09:41:19
ユダヤ教についてのカトリック教会の正しい教えは第二バチカン公会議『キリスト教以外の諸宗教に対する教会の態度についての宣言』を御覧下さい。邦訳はカトリック中央協議会から出ています。 http://www.vatican.va/archive/hist_councils/ii_vatican_council/documents/vat-ii_decl_19651028_nostra-aetate_en.html
教会の栄光 @glory_of_church 2018-05-24 09:48:44
glory_of_church カトリック教会公認のラ・サレットでの聖母マリアの私的啓示においては、「ローマは反キリストの座となる」ことが明瞭に予言されています。 https://twitter.com/i/moments/837831739804286976
教会の栄光 @glory_of_church 2018-05-24 09:53:07
glory_of_church ラ・サレットで予言された聖職者の堕落については次を御覧下さい。 「バチカンのゲイ乱交パーティと同性愛に関するカトリック教会の正しい教え」 https://togetter.com/li/1131605
教会の栄光 @glory_of_church 2018-05-24 09:54:08
glory_of_church 「あなたがたの間にも偽教師が現れるでしょう。…彼らは滅びに至らせる異端を密かに持ち込み…大勢の人が彼らの放縦を見習い、そのために真理の道が謗りを受けるに至るのです。」(「ペトロの第二の手紙」2:1-2)
教会の栄光 @glory_of_church 2018-05-24 09:55:22
「思い違いをしてはいけません。淫らな行いをする者、…姦通する者、…同性愛にふける者、…は、いずれも神の国を受け継ぐことはできません。」(聖パウロ「コリント人への第一の手紙」6:10)
教会の栄光 @glory_of_church 2018-05-24 09:56:06
同性愛正当化の異端がこのまま蔓延すれば、ラ・サレットで聖母が警告された通り、ローマには天の火が落ち、都市は焼き尽くされるでしょう!
教会の栄光 @glory_of_church 2018-05-24 09:57:21
「主は硫黄と火とを主の所すなわち天からソドムとゴモラの上に降らせて、これらの町と、全ての低地と、その町々の全ての住民と、その地に生えている物を悉く滅ぼされた。」(創世記19:24) https://twitter.com/glory_of_church/status/886946033858600961
教会の栄光 @glory_of_church 2018-05-24 09:59:32
日本司教団が同性愛関係を肯定し姦通者に聖体拝領させることを支持するならば、日本もただでは済まないでしょう!秋田で聖母が警告された通り、天から火が降り、多くの人々が苦しみのうちに死ぬでしょう! https://twitter.com/i/moments/868345757186666496
教会の栄光 @glory_of_church 2018-05-24 10:01:35
glory_of_church 秋田での聖母出現はファティマやラ・サレットの聖母出現と同じくカトリック教会公認のものです。異端ではありません。次の著作を参照。https://twitter.com/glory_of_church/status/868310323618398208
教会の栄光 @glory_of_church 2018-05-24 10:02:32
glory_of_church 「人々は食い、飲み、買い、売り、植え、建てなどしていたが、ロトがソドムから出て行った日に、天から火と硫黄とが降ってきて、彼らをことごとく滅ぼした。人の子が現れる日も、ちょうどそれと同様であろう。」 (「ルカによる福音書」17:28-30)
無名求道者@カトリック @haramondo1118 2018-05-24 10:04:19
同時代の教会のへの警告を現在の教会批判に利用するのはカルトの常套手段です
無名求道者@カトリック @haramondo1118 2018-05-24 10:05:23
glory_of_church あのね 各中央協議会がそんな逸脱やれるはずがないんだけどw
無名求道者@カトリック @haramondo1118 2018-05-24 10:07:19
glory_of_church 地元司教の許可があるだけで 教皇庁はまだ調査中ですし その秋田じゃないんだよ あなたはマジでニワカですね
無名求道者@カトリック @haramondo1118 2018-05-24 10:09:04
glory_of_church 結局 日本の中央協議会の領導を無視して煽りたいだけのカルトでしたか
取鳥族ジャーヘッド @torijar 2018-05-24 12:05:37
こういうのが大義名分を得たとばかりに破壊略奪殺害強姦の限りを尽くす十字軍戦士になったんだろうなぁ。フス戦争でもアルビジョワ十字軍でも>@glory_of_church
無名求道者@カトリック @haramondo1118 2018-05-24 12:17:46
教会の栄光垢って聖母のご出現を終末予言に歪曲するやつなので カトリックの信者かどうかでさえ怪しいです
教会の栄光 @glory_of_church 2018-05-24 12:27:05
torijar 何の根拠もない人格攻撃です。私は略奪・殺害・強姦を肯定したことはありません。
教会の栄光 @glory_of_church 2018-05-24 12:44:32
glory_of_church 略奪・殺害・強姦が罪であることはカトリック教会の公式の教えです。『カトリック教会のカテキズム』(カトリック中央協議会)2408、2259、2356をそれぞれ参照してください。https://www.cbcj.catholic.jp/publish/cate/
取鳥族ジャーヘッド @torijar 2018-05-24 12:58:15
glory_of_church カトリック圏における狂信的情熱が過去に起こした所業という歴史的実例を挙げただけなんだが。君のような木っ端アカウント個人の人格なんぞ語っておらんよ
#53 @hsgwkyt 2018-05-24 13:03:29
とりあえず話題になってるのは「自らが定めた禁止事項を徹底できない程度の万能性しか持たない神」ということなのかな。我がカンザリ教では「神が定めた禁止事項を実行することは不可能、つまり現実に実行できているなら神が何らかの意向でそうさせているということ」と解釈するけどねwww
取鳥族ジャーヘッド @torijar 2018-05-24 13:08:06
haramondo1118 承知しております。上述(十字軍戦士)も正しく「宗教的情熱を笠に着た群盗まがいの所業」が大半なわけでして。そもそもやってることが聖書絶対主義の真似事なのでまだプロテスタント名乗った方が誤魔化せるんじゃないかというくらいには浅薄ですな>教会の栄光垢
取鳥族ジャーヘッド @torijar 2018-05-24 13:23:31
hsgwkyt 基本的に現存する大宗教は「神は万能かつ完全だが人間は不完全なのでその言葉を正確に受け止めてはいない」という前提によって神格を高めてきたので、ほいほい神の意が汲み取り切れる教義だとありがたみが薄くて信仰が得られないんだと最近分かってきた
細川 隆好 @hosotaka 2018-05-24 14:50:26
shabasuke 使徒の働き13:38-39とローマ3:20-28を読めば分かるよ。
細川 隆好 @hosotaka 2018-05-24 14:52:10
lawtomol 使徒の働き13:38-39とローマ3:20-28を読めば分かります。
無名求道者@カトリック @haramondo1118 2018-05-24 15:05:39
hosotaka ゲイリブが勝手に聖書を自分の都合よく読んでも駄目だからw
無名求道者@カトリック @haramondo1118 2018-05-24 15:08:22
hosotaka サヨクのゲイリブは他人に迷惑をかけるな 君は教会の栄光垢と同類です
きゃっつ(Kats)⊿8/26けやき坂京都個別 @grayengineer 2018-05-24 19:06:51
過去の教皇位にあった者を異端認定するとなると、そもそもの教皇の任免に関する神の意志の介在を否定することになって、教皇の権威そのものを貶めることになると思うんだけど、カトリックの教義的に問題にならないのかちょっと不思議。まあもともと教皇位の権威や教皇の無謬性を認めていないプロテスタントからすればどうでもいい話ではあるんだけど
きゃっつ(Kats)⊿8/26けやき坂京都個別 @grayengineer 2018-05-24 19:11:49
DDcmdd hsgwkyt マタイによる福音書 5章17節 『わたしが律法や預言者を廃するためにきた、と思ってはならない。廃するためではなく、成就するためにきたのである。』 律法を変更したり廃止するのではないとイエス自らが言っています。
教会の栄光 @glory_of_church 2018-05-24 20:58:43
grayengineer 現に生きている「教皇」は自由意志を持つ人間であり、異端に陥ることが可能です。そのことを否定するカトリック教会の教義は存在しません。神学者・教会法学者も当然このことを認めています。次を御覧下さい。 https://twitter.com/i/moments/974055707065573376
無名求道者@カトリック @haramondo1118 2018-05-24 21:32:30
glory_of_church オマエは海外の.マリアンカルトの受け売りしてるだけだからw
無名求道者@カトリック @haramondo1118 2018-05-24 21:33:51
教会の栄光が教皇様になんか言ってるけど インタビュー記事とかそんなんが根拠なんですよ
きゃっつ(Kats)⊿8/26けやき坂京都個別 @grayengineer 2018-05-24 22:10:57
glory_of_church つまり教皇の選出は人間がやっていることだから間違って不適切な人を選んでしまうこともあると認めているんですか? であれば教皇の権威は何に由来するんでしょうか? 神が選んで任命した者という裏付けのない権威が何か他にあるんでしょうか?
きゃっつ(Kats)⊿8/26けやき坂京都個別 @grayengineer 2018-05-24 22:11:57
繰り返しますが自分はプロテスタントの立場なのでそもそも教皇の選任における神の任命意志は信じていないので、あくまでカトリックの立場でどうなのか疑問に思って聞いているだけです
教会の栄光 @glory_of_church 2018-05-24 22:27:58
grayengineer「教皇」選出が非合法なものでありうることは教会法自体が当然想定しています。教皇ヨハネ・パウロ二世使徒憲章『ウニヴェルシ・ドミニチ・グレギス』を次で御覧下さい。ただし、このように非合法に選出された人間は、現実には教皇ではまったくありません。 https://twitter.com/i/moments/974133831019069442
きゃっつ(Kats)⊿8/26けやき坂京都個別 @grayengineer 2018-05-24 22:30:38
glory_of_church 申し訳ないですが残念ながら私の疑問に答えている内容ではないようです。答えが出なさそうなのでこれ以上はお聞きしません。
教会の栄光 @glory_of_church 2018-05-24 22:31:17
grayengineer 合法的かつ有効に選出された教皇は聖ペトロの後継者としての全ての権能を帯びます。彼が不可謬権の行使によって定義する教義は聖霊の助けによって誤りえないものです。しかしこのことは、教皇が異端に陥り得ないということではまったくないのです。 glory_of_church
取鳥族ジャーヘッド @torijar 2018-05-24 22:51:27
glory_of_church あれ、これ冒頭の本は主にヨハネ・パウロ二世の活動と教会法の関係を論じた本だよ。二冊目は2001年刊行だね。どちらも現教皇の是非は問うていないのでその点は結局君一人の喚き以外出てないね。自分がマトモに英語も読めないからって適当な嘘こくのはカトリック教義に反するぞいw(箴言6:16-19
兵頭新児@ミグタウ @hyodoshinji 2018-05-25 00:31:18
mororeve まあ、ガイジンはホモとペドを厳密に区別してるから。 なお日本。
犬黒星羅@equalTUGfellow @gabrielkoere 2018-05-25 05:40:17
haramondo1118 いや、秋田はもう公認されたっぽいです。 東京オリンピック決まった年じゃなかったかな。
有がい図書 @eternalcanyon 2018-05-25 06:44:26
律法はパウロの主導で大幅に緩和されたのでキリスト教では豚肉も食べられるし割礼しなくてもよいことになった。そのパウロは「律法も言っているように、婦人たちは従う者でありなさい」「何か知りたいことがあったら、家で自分の夫に聞きなさい」と聖書に書いたけど、これも字句通り実践しろとは教会も言わんでしょう。
無名求道者@カトリック @haramondo1118 2018-05-25 06:45:53
gabrielkoere え!そうなんですか!地区司教認証だけではなく世界的な崇敬行事のひとつに選ばれたことは覚えていますが 行きたい巡礼地が増えてしまいました!
教会の栄光 @glory_of_church 2018-05-25 07:55:52
torijar エドワード・フェザーの著作は死刑の全面的否定がカトリック教会の教義に反することを説明した本です。 つまり、死刑を全面的に否定する「教皇フランシスコ」ことベルゴリオは異端です。2001年刊行の教会法注釈は教皇が異端に陥った場合はその地位を失うことを説明しています。
無名求道者@カトリック @haramondo1118 2018-05-25 10:58:54
glory_of_church だから文句があるなら世界中の中央協議会や数気虚言う段をい動かしなさい 得体の知れない騙りがナニをイキっているのですか?信者に化けた律法学者くん^^
無名求道者@カトリック @haramondo1118 2018-05-25 12:08:43
haramondo1118 訂正 数気虚言う段→枢機卿団  いや教会の栄光のようなカトリックの信者 リアルにはぜったいいないからw
ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 2018-05-25 14:28:48
ローマ法王がひよるのは、さすがに歴史的かもな・・・
権中納言明淳 @mtoaki 2018-05-25 14:41:17
haramondo1118 そお? 韓国のLGBTパレードではよく教会がこんな感じの声明出してる気がするけど。
白玉砂糖 @SIRO4i8SATO 2018-05-25 14:56:03
現実に起きた、聖職者による児童への性的虐待からのお話なので、たぶん出版社さんの方で…腐向けプロさんに「今は描いちゃ駄目」って言う奴
Localio Projects @LocalioProjects 2018-05-25 18:22:50
カトリック系の原理主義者曰く、「聖書はただの入門書」「信仰が一定のレベルに達すると神のマスターコピーが脳内に降りてくる」「神はとても大きいので人間の脳みそには収まりきらない」「神の人を愛する部分が降りてくる場合もあれば、人を殺す部分が降りてくることもあり、それは矛盾しない」。
Localio Projects @LocalioProjects 2018-05-25 18:27:15
ローマ法王の発言だけど、この同性愛男性を誰かが殺害したとしてもその下手人も「神があなたをそのようにつくった、問題ではない」のよ。救いでもなんでもない。
無名求道者@カトリック @haramondo1118 2018-05-25 21:22:52
mtoaki カトリックの? そりゃ『同性愛行為』は禁忌ですから コメント求められたら ダメです って答えるはず コメント求められたらね 教会の栄光垢のように教会からがなりたてたりはしないと思いますが
無名求道者@カトリック @haramondo1118 2018-05-25 21:26:14
LocalioProjects いいえ 殺人は国家の定める刑法上の犯罪です 現在の教会は国家の法規に従うことを指導しています また十戎にも反します
無名求道者@カトリック @haramondo1118 2018-05-25 21:27:47
hiroppe3rd 趣味趣向じゃなきゃ 脳機能などによる先天性の性指向なら教会的にセーフですよ 教会の栄光はただの宗教オタク おそらく信者じゃないしw
ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 2018-05-25 23:16:47
haramondo1118 LGBTのうち LGBは、趣味嗜好ですよ。 Tだけが先天性の性指向
無名求道者@カトリック @haramondo1118 2018-05-25 23:22:38
hiroppe3rd 必ずしもそうとは言えんでしょ 医学面での確定待ちですが
ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 2018-05-25 23:25:08
haramondo1118 トランスジェンダー(心が女で体が男。心が男で体が女。) LGB(自己の体がさておき、男が好きか女が好きかどっちも好きか=趣味嗜好)
無名求道者@カトリック @haramondo1118 2018-05-25 23:28:40
hiroppe3rd あのね 胎児が睾丸を形成する際に生じるホルモンの差で脳に影響が出る だから性自認と性指向が変動する 身体の性自認と性指向が同性の場合だってある トランスは性自認が身体と違う場合でしょ?
ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 2018-05-25 23:29:44
日本でも既に「性同一性障害」ってのは医学的に確定しているがLGBは性同一性障害とは言わないからね。
ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 2018-05-25 23:31:02
LGBは「男が好きか女が好きか」 たとえばLGB以外にも「2Dしか好きになれない」とかいう趣味嗜好のヤツも居る。
ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 2018-05-25 23:32:17
どうがんばってもLGBはただの趣味嗜好。 いや病気だ! ってなら2Dしか好きになれないのも病気にすべきだな。
甘茶 @amateur2010 2018-05-25 23:32:20
キリスト教圏でソドミーは死罪だった頃から考えると、確かに革命的なお言葉。
ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 2018-05-25 23:37:20
ん~ 世間で既に決まってることが認められないみたいだな やれやれ・・・
無名求道者@カトリック @haramondo1118 2018-05-25 23:37:24
amateur2010  表向きはね そして運が悪いやつがそうなったりw っていうかもともと1962年の第Ⅱバチカン公会議は同性愛者なら受け入れるけど 行為はダメ!です 今回の恐慌発言も行為の容認ではないです
無名求道者@カトリック @haramondo1118 2018-05-25 23:39:03
ただ医学的見地で先天的な同性愛者の存在が確定されれば修正されるかも ユダヤ人の扱いだって昔は改宗か隔離か火刑だったんで
無名求道者@カトリック @haramondo1118 2018-05-25 23:57:52
hiroppe3rd  2dとか持ち出されてもw それ そちらの個人的コンプレックスでしょw まあ検索くらいしてみてね
無名求道者@カトリック @haramondo1118 2018-05-26 00:15:27
教会の栄光は潜伏キリシタンを背教扱いするから おそらくカトリックの信者ではないw
無名求道者@カトリック @haramondo1118 2018-05-26 00:19:00
まあカトリックを騙っている人間にあるべきキリスト教前提に相手しても徒労ですよ 虹のアイコンのゲイリブ活動家にしても同じ カトリックを利用してるだけ
無名求道者@カトリック @haramondo1118 2018-05-26 00:23:08
虹アイコンのゲイリブはレインボーじゃなくて赤旗ですが 野良活動家が教会を政治活動に利用しようとしても無駄  ということでカトリックはLGBT+個人が行為を慎むと神と約束するなら許容する 洗礼もおk ただ性行為は不倫や乱交と同じだから苦痛かもね その時は告解して神父に相談すればいい 物分りもいい神父さんいるし
無名求道者@カトリック @haramondo1118 2018-05-26 00:27:59
教会の栄光なんてリアルの教会にいないから時期が変わるのもそう長くないから待ってればいい 信仰する気がなきゃクリスマスのデートスポットでどうぞ
重-オモ- @__oMo__ 2018-05-26 00:30:29
(なるほど宗教戦争が起こるわけだ)
無名求道者@カトリック @haramondo1118 2018-05-26 07:25:07
信者ではない宗教オタクの極端な主張が広まると またカトリックも禁教!とかなりかねないので
無名求道者@カトリック @haramondo1118 2018-05-26 07:37:36
というわけで現代のカトリック教会はLGBT+を受洗希望者として歓迎するし もう信者としてr存在するかも カトリックは相手の性癖とか信者間で詮索しない気質だから  同性愛行為はアウトという問題はあるけど 欲望に負けてしまった場合は赦しの秘跡/告解を受ければ済む それは異性愛夫婦の避妊問題と同じ 教会の外に向けて絶叫してるのはキリスト看板みたいな偽信者w
教会の栄光 @glory_of_church 2018-05-26 07:53:02
カトリック教会はユダヤ人の強制改宗に反対しています。1273年、教皇グレゴリウス十世は、全てのキリスト教徒に、ユダヤ人に強制的に洗礼を授けること、彼らに危害を加えたり、金を奪ったり、彼らの宗教行事を妨害したりすることを禁じる回勅を出しています。 http://www.ewtn.com/library/HOMELIBR/JEWS.HTM
無名求道者@カトリック @haramondo1118 2018-05-26 08:08:51
mtoaki  すみません 私の見落としかもだけれど そこに韓国のカトリック中央協議会参加しています?プロ手スタントの原理主義団体がLGBT+のイベントで相手を赤い十字架で殴打するのは有名だけど
無名求道者@カトリック @haramondo1118 2018-05-26 08:12:25
glory_of_church また始まった横の偽信者の隠蔽工作^^ その後ユダヤ人を悪魔の子として認定 それがデフォになっています教会の見解のね ヨハネ・パウロ二世  数世紀このかた支配的なメンタリティ-は、少数民族や何らかの意味で「異る」人々を不利な立場に追い込んできました。 キリスト教徒の幾つかの地域にある反ユダヤ主義の感情、教会とユダヤ民族の間にある隔たりは、 一般化した差別をもたらし、それは時には追放や、強制改宗の試みにまで至ることがありました。
無名求道者@カトリック @haramondo1118 2018-05-26 08:18:46
WIKIで十分  1555年には回勅『クム・ニムス・アブスルドゥム』によってローマに住むユダヤ人をゲットーに追い込んだ。 == この回勅でユダヤ人は悪魔の子認定で意向それがディフォ これ以前にユダヤ人は公会議というカトリックの最高会議で差別服着用が強制されてる まあ六芒星のワッペンとゲットーから収容所に至らせたナチスと教会のやり方は同じ 教会の黒歴史です
教会の栄光 @glory_of_church 2018-05-26 08:19:01
ユダヤ人一般を悪魔の子とするカトリック教会の教義的決定は存在しません。
教会の栄光 @glory_of_church 2018-05-26 08:40:25
haramondo1118 『クム・ニムス・アブスルドゥム』は教義的決定ではなく、もちろん不可謬権の行使でもありません。 https://www.catholic.com/encyclopedia/history-of-toleration
無名求道者@カトリック @haramondo1118 2018-05-26 08:45:43
教会の栄光垢って現在の教会とはかけ離れたカトリック原理主義を演じてるだけなんだよな
無名求道者@カトリック @haramondo1118 2018-05-26 08:47:16
でこれ wikiより パウルス4世は強烈な反ユダヤ主義者であった。彼にとってユダヤ人は神から見捨てられた存在であり、キリスト者の愛を受けるに値しない民族であった。1555年には回勅『クム・ニムス・アブスルドゥム』によってローマに住むユダヤ人をゲットーに追い込んだ。ユダヤ人の生活は制限され、夜間は外出禁止になった。ゲットーの建設は以後の教皇たちにも受け継がれ、イタリアの諸都市でユダヤ人は差別を受ける事になった。
教会の栄光 @glory_of_church 2018-05-26 08:47:44
公会議で決定されることは何でも不可謬の教義的決定となるわけではありません。啓示に基づかない規律に関する決定は、後法によって変更されることがあります。 http://www.newadvent.org/cathen/05030a.htm
無名求道者@カトリック @haramondo1118 2018-05-26 08:51:16
現在の日本のカトリック教会は正平協が左傾するほどリベラル傾向ですよ 医学的な仮設が実証されたら同性愛も異性愛と同じ扱いになりうる ただ宗教なので性の自由はアウト
無名求道者@カトリック @haramondo1118 2018-05-26 08:51:55
ゲットーとユダヤ人差別服 ナチスの政策の洗礼だわな そして現代の教皇の謝罪  ヨハネパウロ2世 === すべての人に対して、敵に対してさえ愛することを説くキリスト教の宣教にもかかわらず、 数世紀このかた支配的なメンタリティ-は、少数民族や何らかの意味で「異る」人々を不利な立場に追い込んできました。 キリスト教徒の幾つかの地域にある反ユダヤ主義の感情、教会とユダヤ民族の間にある隔たりは、 一般化した差別をもたらし、それは時には追放や、強制改宗の試みにまで至ることがありました。
教会の栄光 @glory_of_church 2018-05-26 09:02:22
教皇ヨハネ・パウロ二世は、教会の個々のメンバーの自由意志による過ちについて謝罪しているのであり、カトリック教会の教義的決定について謝罪しているのではありません。
権中納言明淳 @mtoaki 2018-05-26 09:03:06
haramondo1118 韓国の教会事情までは知らない。
教会の栄光 @glory_of_church 2018-05-26 09:28:44
25buta25 イスラム教徒に対する十字軍は基本的に、イスラム教徒によるビザンツ帝国侵略に対する正当防衛です。https://twitter.com/i/moments/830961430824226817
教会の栄光 @glory_of_church 2018-05-26 09:29:23
glory_of_church 教皇ウルバヌス二世が1095年に十字軍を呼びかけたのは、セルジューク朝の侵略に直面したビザンツ皇帝アレクシオスからの援助要請に応えたものです。アレクシオスの書簡は、キリスト教徒が被っている殺害・強姦・拷問、教会や聖所の冒涜などを訴えていました。
教会の栄光 @glory_of_church 2018-05-26 09:29:47
glory_of_church 教皇は彼らを助けるために十字軍を呼びかけたのです。ちなみにある人がイスラム教徒であるゆえにその人を殺せなどと、教皇が命じたことは歴史上一度もありません。また、イスラム教徒を強制改宗させるために十字軍が起こされたという事実もありません。
無名求道者@カトリック @haramondo1118 2018-05-26 09:29:56
glory_of_church  パウルス四世以降に教会全体の責任があるだろw まあ一人で吠えていなさい カトリック版キリスト看板くん^^
教会の栄光 @glory_of_church 2018-05-26 09:30:08
glory_of_church 多数のイスラム教徒は十字軍国家で改宗せずにそのまま平穏に暮らしたのです。また、十字軍の行軍・維持にかかる費用は莫大なものであり、経済的にはとても見合わないものでした。それでも当時のカトリック信徒たちは、場合によっては全財産をなげうって、東方の兄弟達を助けに向かったのです。
教会の栄光 @glory_of_church 2018-05-26 09:31:00
glory_of_church 十字軍が奪回した土地は、七世紀頃まではビザンツ帝国の領土でした。イスラーム諸朝は、それに対する侵略者なのです。638年にビザンツ帝国からエルサレムを奪ったのは、第二代正統カリフであるウマルです。イスラームの出現自体、ムハンマドが教えを説き始めた610年代のことに過ぎず、
教会の栄光 @glory_of_church 2018-05-26 09:31:24
glory_of_church ビザンツ帝国はそれより遥か以前からエルサレムやシリアを領有しています。ビザンツ帝国はイスラームの侵略に対して自国の民を防衛する責任があったのであり、そのために遂行される反撃戦は正しい戦争なのです。そして正しい戦争に協力するように要請されて協力することは何ら罪ではありません。
教会の栄光 @glory_of_church 2018-05-26 09:31:52
glory_of_church ゆえに教皇ウルバヌス二世も、聖ベルナルドゥスも、十字軍を呼びかけたことにおいて、何ら罪を犯してはいません。もちろん実際に戦闘に参加した聖ルイも。聖ベルナルドゥスや聖ルイが列聖されているという事実自体が、彼らの行為が正当であるとカトリック教会が考えていることを示しています。
無名求道者@カトリック @haramondo1118 2018-05-26 09:32:08
mtoaki カトリックはローマ教皇のもとに各国の中央協議会が置かれ そこから司教区が別れます おとなりの中央協議会や司教区トチ狂っても日本は無関係です^^;  後画像の赤い十字架の集団は以前から有名な聖書原理主義者のキティ プロテスタント版教会の栄光です
教会の栄光 @glory_of_church 2018-05-26 09:32:18
glory_of_church 十字軍に従軍した個々の兵士が略奪や非戦闘員の虐殺をやったケースもある、というのはまた別の問題で、それはそれらの個人が責任を負うべきことです。第四回十字軍のコンスタンチノープル占領もカトリック教会の命令によるものではなく、教皇を激怒させています。
教会の栄光 @glory_of_church 2018-05-26 09:32:43
glory_of_church 教皇ウルバヌス二世が十字軍を呼びかけた演説の大意を以下に示しておきます。   「神の子供達よ、あなたがたはあなたがた自身の間で平和を保つこと、教会の権利を守ることをこれまでよりも固く約束していますが、あなたがたがなすべき重要な仕事がまだあります。神の矯正によって新たに刺激されつつ
教会の栄光 @glory_of_church 2018-05-26 09:33:05
glory_of_church あなたがたはあなたがたの正義の力を、あなたがたにも神にも関わるもう一つのことへ向けなければなりません。なぜなら、東方に住むあなたがたの兄弟達が、あなたがたの助けを緊急に必要としており、あなたがたはこれまで彼らにしばしば約束された助けを彼らに与えるため急がなければならないからです。
教会の栄光 @glory_of_church 2018-05-26 09:33:24
glory_of_church というのは、あなたがたのほとんども聞いているように、トルコ人達とアラブ人達が彼らを攻撃し、ビザンツ帝国の領土を地中海岸やヘレスポント海峡に至るまで強奪しているからです。彼らはキリスト教徒の土地をますます多く占領しつつあり、七つの戦いでキリスト教徒を打ち負かしています。
教会の栄光 @glory_of_church 2018-05-26 09:34:12
glory_of_church 彼らは多くの者を殺し、諸教会を破壊し、帝国を荒廃させています。もしあなたがたが彼らにこのようなことを続けさせるならば、神の信徒達は彼らによってますます攻撃されるようになるでしょう。」 https://sourcebooks.fordham.edu/source/urban2-fulcher.asp
無名求道者@カトリック @haramondo1118 2018-05-26 09:37:39
glory_of_church お前がやっていることは初詣の人混みで看板立ててスピーカーでガナッているキリスト看板の人と同じだから そのカトリックver    『偶像崇拝をやめろー!』  ってね
無名求道者@カトリック @haramondo1118 2018-05-26 09:43:52
それにしても十字軍肯定の開き直りとか恐れ入ったw
無名求道者@カトリック @haramondo1118 2018-05-26 09:55:57
ユダヤ人迫害の証拠つきつけられたら突然十字軍肯定 現在でも中東ではデスワード まともに議論できないね 教会の栄光っていろいろ脳に問題があるのかも
QuarrelBlue @QuarrelBlue 2018-05-26 09:59:14
これは聖職者から性的虐待を受けた同性愛者との面会というのがポイントで、「私がされたことは同性愛者に対する神の罰なのですか。私が性暴力を受けたのも、私が同性愛者なのが悪いのですか」という問いが(実際に被害者本人から出たかどうかはともかく)ありうることに法王は気付いたのかも。万一ここで被害者にも罪があるようなことを言い聖職者の同性愛者への性暴力を正当化したと受け取られればそれこそ致命的だったわけで、そう考えると今回の法王の対応は慈しみ深いだけでなく賢明でもあったのでは。
教会の栄光 @glory_of_church 2018-05-26 10:36:28
QuarrelBlue >、「私がされたことは同性愛者に対する神の罰なのですか。私が性暴力を受けたのも、私が同性愛者なのが悪いのですか」    まず、こういう質問が被害者からなされたという報道はありません。 そして仮になされたとして、同性愛者に対する性暴力はもちろん加害者の自由意志による罪であって、同性愛者の責任ではありません。
教会の栄光 @glory_of_church 2018-05-26 10:44:08
QuarrelBlue 同性愛的傾向があること自体は罪ではありません。しかし同性愛的傾向は「客観的に秩序を外れたもの」であり、その傾向に屈して同性間性交を行なうことは重大な罪です。これが正しいカトリック教会の教えであり、『カトリック教会のカテキズム』(カトリック中央協議会)等で確認できます。https://www.cbcj.catholic.jp/publish/cate/
教会の栄光 @glory_of_church 2018-05-26 11:07:26
「神はあなたをゲイとして作った」というベルゴリオの発言は冒涜的です。なぜなら神は「客観的に秩序を外れたもの」を創造したり是認したりすることはないからです。また、「生まれつきのゲイが存在する」ということをカトリック教会が認めたことはありませんし、そのような人間が存在することが科学的に証明されたこともありません。https://togetter.com/li/1153200
教会の栄光 @glory_of_church 2018-05-26 11:15:34
glory_of_church これに続くベルゴリオの発言「そして神はあなたがそのようであることを愛しており、私は気にしない。」も極めて冒涜的かつ邪悪です。ある人間が「客観的に秩序を外れた」傾向を故意に維持することを神は是認しません。邪な情欲を持つに至った人間はそれに抵抗しなければならないのです。邪な情欲に屈して性的不品行を行なうならば重大な罪となります。
教会の栄光 @glory_of_church 2018-05-26 11:16:52
glory_of_church 「それゆえ地に属するあなたの肢体を死なせよ。即ち、淫行、汚らわしいこと、肉欲、邪な情欲、貪欲を。貪欲は偶像崇拝に他ならない。これらのことのために、不信の子らに神の怒りが下るのである。」(「コロサイ人への手紙」3:5-6)
教会の栄光 @glory_of_church 2018-05-26 11:18:45
glory_of_church 「あなたがたが聖なるものとなること、これが神の御望みである。淫行を避けよ。あなたがた各人が自分の体を聖なるものとして、畏敬の念をもって保つことを弁えよ。神を知らない異邦人達のように肉欲の衝動に身を任せてはならぬ。」(「テサロニケ人への第一の手紙」4:3-5)
教会の栄光 @glory_of_church 2018-05-26 11:20:23
glory_of_church 「淫行を避けよ。…淫行を行う者は自らの体に対して罪を犯すのである。」(1コリント6:18)
服部弘一郎(映画瓦版) @eigakawaraban 2018-05-26 11:28:53
以前からカテキズムに書かれている教会の公式見解と変わらないと思うけど、教皇が言うとこの反響。
無名求道者@カトリック @haramondo1118 2018-05-26 11:36:14
glory_of_church 別に日本で異性愛者の同性愛行為なんて蔓延していないから  社会的に関心を集めているのは同性愛者がうける身体的暴力の問題とその性自認野生思考に関する偏見など人権問題 教会の栄光垢は見事に加害者を演じているわけで 政教分離 外部の人間に教会の掟を押し付ける今日信者を演じている 迷惑なんだけどカトリック信者も教会にも
無名求道者@カトリック @haramondo1118 2018-05-26 11:36:55
eigakawaraban 日本の要理書 カトリック教会の教え のまんまですね
教会の栄光 @glory_of_church 2018-05-26 11:55:37
haramondo1118 私は同性愛者に暴力を加えてはいません。カトリック教会は同性愛者に対する暴力を公文書で戒めており、私はその文書を次のように翻訳して同性愛者の保護に協力しています。 https://twitter.com/glory_of_church/status/824110381190803461
教会の栄光 @glory_of_church 2018-05-26 11:58:35
同性間性交は自然法に反する罪であり、自然法はカトリック信徒のみならず全人類を拘束します。「カトリック信徒でないからソドミーやっても平気平気」などということはありえません! glory_of_church
教会の栄光 @glory_of_church 2018-05-26 12:04:19
「他人の身体を自然性に反する方法で性的欲望の具として使役するのは、一般にソドミアと呼ばれ、…特に同性間の間に犯されるものが注意される。」(野田時助『カトリックの信仰(倫理篇)』中央出版社、p.674)    つまり同性愛行為は全てソドミアです。
教会の栄光 @glory_of_church 2018-05-26 12:09:07
性的指向がどうであれ同性間性交は全てソドミアであり、自然法に反する重大な罪です!そのような罪を行ない、またはその正当化に加担する者は、神の激しい懲罰を免れることはありません!https://twitter.com/glory_of_church/status/982882788754903040
無名求道者@カトリック @haramondo1118 2018-05-26 12:10:19
[ glory_of_church  言葉の暴力です そして教会の掟を信じていない人たちにがなりたてる 完全にカルトです カトリック教会は別に初詣の寺社の前で街宣してますか? 教会の栄光は潜伏キリシタンを誹謗中傷し現教皇様のデマを喚きつつ 頭の中は同性愛行為でいっぱい  いたよね北米のTV伝道牧師にw
無名求道者@カトリック @haramondo1118 2018-05-26 12:12:58
繰り返しますが 現代の日本には同性愛行為など蔓延していない メディアが注目しているのは同性愛者が唯一神宗教原理主義者からの暴力や教会の栄光のような連中から精神的暴力を受けている現状 同性愛者の人権などについてです そして教会の掟を信者以外に押し付けるのはただのカルトの行為です
教会の栄光 @glory_of_church 2018-05-26 12:17:39
アタナシウス・シュナイダー司教「同性愛者の結合を祝福する司祭達は祝福される同性愛者達よりも重大な罪を犯している。…なぜならこれらの司祭は同性愛者に継続的な罪の生活を推奨し、彼らを地獄堕ちの危険に晒すからである。」https://www.lifesitenews.com/news/bishop-schneider-priests-who-bless-gay-unions-will-have-to-answer-for-it-on
教会の栄光 @glory_of_church 2018-05-26 12:18:56
前教理省長官ミュラー枢機卿「司祭が同性愛者カップルを祝福するならば、これは聖なる場所での極悪非道の行為となる。すなわち、神が是認しないものを是認することになる。」https://www.lifesitenews.com/news/cardinal-mueller-blessing-homosexual-couples-would-be-an-atrocity
教会の栄光 @glory_of_church 2018-05-26 12:19:45
パウル・ヨーゼフ・コルデス枢機卿「同性愛者カップルを典礼において祝福することは真に冒涜的な行為である。」 https://www.lifesitenews.com/news/german-cardinal-liturgical-blessing-for-gay-unions-truly-seems-sacrilegious
教会の栄光 @glory_of_church 2018-05-26 12:21:09
前教理省長官ミュラー枢機卿「 #ホモフォビア なるものは単に存在しない。この言葉はでっちあげであり、他者の思考に対する全体主義的な支配の道具である。同性愛運動は科学的根拠を欠いている。」 https://www.lifesitenews.com/news/cardinal-homophobia-a-made-up-concept-against-reality
教会の栄光 @glory_of_church 2018-05-26 12:21:50
glory_of_church (承前) 同性愛運動が、それ自身の現実を創造することによって人々を支配しようとするイデオロギーを作り出したのはそのためである。これは、現実が思考を作り出すのではなく思考がそれ自身の現実を作り出すというマルクス主義のパターンである。
教会の栄光 @glory_of_church 2018-05-26 12:22:28
glory_of_church (承前)この作り出された現実を受け入れない人々は病人と見なされる。…ソ連では、キリスト教徒は精神病院に入れられた。これらは全体主義的体制の手口、国家社会主義や共産主義の手口である。同じことは北朝鮮において、支配的な思想を受け入れない人々に対して起こっている。」
教会の栄光 @glory_of_church 2018-05-26 12:25:33
LGBT運動の危険性については次でまとめてあります。 https://twitter.com/i/moments/999074932494548993
教会の栄光 @glory_of_church 2018-05-26 12:27:24
glory_of_church #LGBT 活動家達のデマの拡散に加担することは、同性間性交や性転換手術などの医学的に深刻に危険、かつ道徳的に極度に邪悪な行為を拡散し、その犠牲者を増やすことにほかなりません。    一刻も早く気づきましょう!地獄に堕ちてからでは手遅れです! https://togetter.com/li/1189356
無名求道者@カトリック @haramondo1118 2018-05-26 12:36:56
日本でのLGBT+活動家なんて当事者からも悪評 影響力なんてないです ただのサヨク市民運動の亜流扱いですので ナニ被害妄想膨らませているのかな?
無名求道者@カトリック @haramondo1118 2018-05-26 12:39:02
glory_of_church  君は日本の潜伏キリシタンを背教と決めつけた 偽装棄教は聖座も日本の中央協議会も容認しています 教皇ピウス9世の時代でさえ無問題 ゲヘナを心配するなら大罪状態の自分自身のことについてどうぞ^^
無名求道者@カトリック @haramondo1118 2018-05-26 12:46:36
日本のカトリック信者なら潜伏キリシタンを背教集団だなんて言うはずがないからね
教会の栄光 @glory_of_church 2018-05-26 12:50:28
haramondo1118 偽装棄教は罪です。キリシタンが偽装棄教を痛悔するよう指導されていたということは、偽装棄教は罪だと当然に考えられていたということです。「痛悔とは、将来再び罪を犯さないという決心をもって、犯したその罪を忌み嫌うことである。」(トリエント公会議第十四総会・DS1676)人は罪でないものを痛悔することは論理的にできません。
教会の栄光 @glory_of_church 2018-05-26 12:51:10
glory_of_church そしてカトリック教会は罪を容認することは永遠にありません。
教会の栄光 @glory_of_church 2018-05-26 12:53:38
glory_of_church また、殉教を恐れて世俗の権威者に対して棄教したと偽っても、そのことを正当化せず罪として認め、真摯に痛悔し、後に殉教するならば、その方々は立派なキリスト者です。
教会の栄光 @glory_of_church 2018-05-26 12:57:32
glory_of_church 「DS」というのはデンツィンガー・シェーンメッツァー『カトリック教会文書資料集』(邦訳:エンデルレ書店)のことです。 英訳はこちら。 https://www.amazon.co.jp/Enchiridion-definitionum-declarationum-Definitions-Declarations/dp/0898707463
無名求道者@カトリック @haramondo1118 2018-05-26 13:08:30
glory_of_church ちがうって キリシタン時代でさえパーデレが不足しまくっていたので とりあえず こんちりさん/痛悔の祈りが奨励されていたの そして禁教時代は痛悔の祈りを伝えていた集団以外は消えた  お前本気で信者じゃないだろ
無名求道者@カトリック @haramondo1118 2018-05-26 13:13:21
glory_of_church  だから教皇特使も日本の中央協議会も 偽装転向の末に信仰を伝えてきた潜伏キリシタンを顕彰してんのw マジでこいつ偽だわ・・・  『415年前に殉教した二十六聖人殉教者も、禁教下で250年潜伏し脈々と信仰を伝えた数世代の信徒たちも、いずれもいのちをかけてキリスト教信仰をあかししました。』  「信仰年」を迎えるにあたって日本の教会の課題 2012/10/11
無名求道者@カトリック @haramondo1118 2018-05-26 13:17:49
禁教時代 寺請制度に把握されてない人間はおらず 偽装転向が必須だった時代への評価   http://www.nagasaki.catholic.jp/cms/?p=3820  まあ教会の栄光は信者ではない このあたりのことは教会内で教えられるし教会メディアで報じたりされてる
無名求道者@カトリック @haramondo1118 2018-05-26 13:18:49
もちろんもう当時のことを根に持つカトリック信者はおらんけど 歴史上の悲劇な問題です キリシタンにも非はあったし
教会の栄光 @glory_of_church 2018-05-26 13:24:11
haramondo1118 その文書のどこにも、偽装棄教が罪ではないとは書かれていません。その文書は棄教せず信仰を公に表し殉教した方々を顕彰しています。https://www.cbcj.catholic.jp/2012/10/11/5625/
無名求道者@カトリック @haramondo1118 2018-05-26 13:25:06
これとwikiのコメント  https://www.cbcj.catholic.jp/2014/01/15/7729/  >これをうけバチカンのローマ教皇庁は隠れキリシタンを「古いキリスト教徒であり、キリスト教徒とみなさない理由はない」とし(朝日新聞2014年3月26日)
無名求道者@カトリック @haramondo1118 2018-05-26 13:29:43
glory_of_church  で前教皇様たちが日本の潜伏キリシタンを弾劾したっていう具体的なソースをどうぞw 日本の中央協議会の通達は2012年に日本からローマにも送られて許可されてるよ 前教皇様が^^
教会の栄光 @glory_of_church 2018-05-26 13:36:00
haramondo1118 >前教皇様たちが日本の潜伏キリシタンを弾劾したっていう具体的なソース そのような事実があると私は主張したことはありませんので、ソースを示す必要もありません。
無名求道者@カトリック @haramondo1118 2018-05-26 13:39:36
glory_of_church  いや日本の中央協議会や前教皇様を含めた教皇庁の顕彰を否定するのですから きちんとした根拠を示しなさい カトリック教会は偽装棄教をナニも問題とせず 信徒発見の当時から あのピウス九世教皇までも潜伏キリシタンを顕彰しています  っていうかお前 ほんとナニも知らないんだな信者なら知っていることさえ
無名求道者@カトリック @haramondo1118 2018-05-26 13:41:25
glory_of_church  では偽装棄教を顕彰した前教皇様や教皇庁関係者は異端ですか?w日本の中央協議会も教皇特使であったフィリピンの大司教様も^^
無名求道者@カトリック @haramondo1118 2018-05-26 13:44:41
教会の栄光くんは少なくとも人間街宣車をやめなさい もっと穏やかに表現を和らげようね 原理主義者じゃないのなら アメリカの聖書根本主義と同じだよいまの君は
教会の栄光 @glory_of_church 2018-05-26 13:46:01
haramondo1118 その文書の中で、ケヴェド枢機卿も高見三明大司教も、偽装棄教が罪ではないとは言っていません。
教会の栄光 @glory_of_church 2018-05-26 13:48:05
haramondo1118 誰も偽装棄教を顕彰などしていません。信仰の護持を顕彰しています。
無名求道者@カトリック @haramondo1118 2018-05-26 13:48:42
glory_of_church ほら 偽装棄教でも信仰を伝え続け信仰の証人になったって明記されてるし    >415年前に殉教した二十六聖人殉教者も、禁教下で250年潜伏し脈々と信仰を伝えた数世代の信徒たちも、いずれもいのちをかけてキリスト教信仰をあかししました<  潜伏って偽装棄教も含むんだよ 宗門改めや踏み絵など
無名求道者@カトリック @haramondo1118 2018-05-26 13:53:54
glory_of_church  信仰の護持のためには偽装棄教が必須だったのw 認めろ素直に^^  >潜伏キリシタンの偽装棄教は赦されませんが<  なんて誰が言ってるんだ?w 君だけだよ^^
無名求道者@カトリック @haramondo1118 2018-05-26 13:55:54
glory_of_church  罪ですなんて一言も言っていない 教皇ピウス9世はじめ高位教役者も 修道会の指導者も 日本の司教様もおっしゃらない 君だけだぞ?w
無名求道者@カトリック @haramondo1118 2018-05-26 14:02:58
テンション下げて穏やかに宣教なさいよ教会の栄光  あといろいろ日本のカトリックのことや歴史も勉強して
教会の栄光 @glory_of_church 2018-05-26 14:07:10
偽装棄教が罪であることはカトリック倫理神学の正統的な教えです。野田時助『カトリックの信仰(倫理篇)』(中央出版社)p.552参照。野田時助は東京公教神学校長、新潟教区長です。ローマのウルバニアナ大学で神学博士号を取得しています。 https://twitter.com/glory_of_church/status/986081890934206464
教会の栄光 @glory_of_church 2018-05-26 14:08:14
現代のカトリック倫理神学者Germain Grisezも背教のふりをすることを重大な罪としています。 "The Way of Lord Jesus" 第一章問題K3のb参照。この著作も司教認可済みです。 http://www.twotlj.org/G-2-1-K.html
教会の栄光 @glory_of_church 2018-05-26 14:09:27
glory_of_church 「人々の前で私の味方であると宣言する者を、私もまた天におられる父の御前で私の味方であると宣言する。しかし、人々の前で私を否む者を、私もまた天におられる父の御前で否むであろう。」 (マタイによる福音書10:32-33)
教会の栄光 @glory_of_church 2018-05-26 14:10:20
glory_of_church 「人々はあなたがたを衆議所に引き渡し、会堂で鞭打つであろう。…あなたがたは私の名のゆえに全ての人に憎まれるであろう。しかし最後まで耐え忍ぶ者は救われる。」 (マタイによる福音書10:17,22)
教会の栄光 @glory_of_church 2018-05-26 14:10:44
glory_of_church 「体を殺しても魂を殺すことのできない者どもを恐れるな。 むしろ、体も魂も地獄で滅ぼすことができる方を恐れよ。」 (マタイによる福音書10:28
教会の栄光 @glory_of_church 2018-05-26 14:11:07
glory_of_church 「自分の十字架を取って私に従わない者は私にふさわしくない。」 「自分の命を保とうとする者はそれを失い、私のために命を失う者はそれを得るであろう。」 (マタイによる福音書10:38-39)
無名求道者@カトリック @haramondo1118 2018-05-26 14:12:15
だからそれは世間に迎合してでしょ?潜伏キリシタンは自身の信仰を守り 子孫にそれを伝える手段です  っていうか実際に長崎司教区にといあわせてきなよ 強引な解釈で古本のコピー持ち出すよりw 野田司教?様も不本意だと思うぞ?
無名求道者@カトリック @haramondo1118 2018-05-26 14:13:50
glory_of_church  とまあ現教皇様以前の教皇ピウス九世に至るまでの教皇 日本の特に歴代長崎大司教など全員が罪を顕彰したわけですね^^
無名求道者@カトリック @haramondo1118 2018-05-26 14:44:31
ていうか教会の栄光が勝手にコピーしている 時代も状況も不明な記事より 現在の 潜伏キリシタンについてのすねてを把握している高位教役者や中央協議会 教皇特使などの通達や発言を重視するのは当たり前です
無名求道者@カトリック @haramondo1118 2018-05-26 14:53:17
glory_of_church だからそう言って潜伏キリシタンを糾弾した高位の教役者って誰ですかw 君はテンション上げ過ぎ^^  禁教後のパーデレだって信者に殉教強要してないしw じゃ またあとで
新CMTC @MontyGlycon1 2018-05-27 06:26:51
eigakawaraban カテキズムだと同じまとまった本の中で、但し書き(同性間の性交はダメ、等)の部分も書いてあるので、盛り上がりようがないんでしょうね。一定の期間をはさんで発される個別の短いコメントだと、「前よりも軟化した」ようにも見えてもくる。今回の件でも、賛成派だけでなく反対派も教皇フランシスコが「同性愛を」肯定していると受け取ってる人いますし。
新CMTC @MontyGlycon1 2018-05-27 06:39:10
MontyGlycon1 の「同性愛を」は「同性間の恋愛、性交渉を」に訂正します。さらに「同性に対して性的欲求や恋愛感情を持つこと自体を」も含めていいかもしれません。
新CMTC @MontyGlycon1 2018-05-27 06:47:57
glory_of_church ←でのまとめで言われている内容ですが、性徴が現れる段階にならないと性的欲求などが出てこない、という意味では異性愛も同性愛も「生まれつき」ではありません。一卵性の双子で性的指向が異なるケースも報告されてます(あちらのコメント欄に書きました)。生まれつき決定づけられているものの他、指紋のように後天的に徐々に形成し定まるケースもあるのでしょう。
新CMTC @MontyGlycon1 2018-05-27 06:55:52
人間や他の生命体が、誕生後でも神の創造が成長という形で及ぶと考えるなら、フランシスコの発言に矛盾はありません。実際、自分の意志でなく同性愛者として自分を認識するに至った例が告白されることもあります(こともある、というのは、あえて自分からそれを公表する人ばかりでないという意味です)。自分の意志でなったので無い場合、超自然的な存在の意志とするか、超自然の影響を認めず「自然にそうなった」とするしかありません。
新CMTC @MontyGlycon1 2018-05-27 07:08:30
特定の人物の性的指向が生まれつき決定づけられていたものであれ、あるいは指紋や瞳孔のように後天的に固まり不可逆的なものになったものであれ、本能的な機能を形成するのも脳であるため、(異性愛者のMSM、WSW等ではなく)性的指向を変えるなら脳をいじるしかないでしょう。この部分を自己責任とせず、変えるべき、とわざわざ言わないのは、同性間の恋愛・性交・結婚を認めない立場とも矛盾はしません(そこからわき出る欲求、情動の自制は推奨されるでしょうが、制御すべきとされるのは異性愛も同じです)。
無名求道者@カトリック @haramondo1118 2018-05-27 08:08:12
MontyGlycon1 それは何ケースありますか?一卵性でも場合によっては脳に影響するホルモンの感受性や量に差がある場合も仮定できますから
無名求道者@カトリック @haramondo1118 2018-05-27 08:10:17
MontyGlycon1  同性愛の原因 で検索どうぞ 脳機能が異なっていれば生まれつきです 性徴によって脳が変化するわけではないです
無名求道者@カトリック @haramondo1118 2018-05-27 08:14:37
MontyGlycon1それさ単純に受け取れば ロボトミーの肯定ですよ? 進行に合わせて脳改造とか あくまでも 『自然の用』に従っているかが問題です キリスト教的にはね また聖書に記述がある事柄でも解釈の変更はできます それ異性の問題とか典型例です
無名求道者@カトリック @haramondo1118 2018-05-27 08:16:33
glory_of_churchそうやってどこぞで人って来た資料の切り貼りしても無駄です 教皇庁も日本の中央協議会も潜伏中の偽装棄教含めて潜伏キリシタンを顕彰していますからね
無名求道者@カトリック @haramondo1118 2018-05-27 08:18:00
glory_of_church 貴方は殉教願望が強すぎると思います 殉教も偽装棄教しながらの信仰護持も等しく信仰の証人であり教会では顕彰されます
新CMTC @MontyGlycon1 2018-05-27 08:18:55
haramondo1118 自分の意志で変えられない、左右できない、という意味で書きました。技術を本気で確立させようとすれば、それまでにどれほど死者が出るかわかりません。仮に技術があったとしても用いるべきではないと私は思います。
新CMTC @MontyGlycon1 2018-05-27 08:22:42
haramondo1118 あちらのコメントにあげた「双子の遺伝子――「エピジェネティクス」が2人の運命を分ける https://www.amazon.co.jp/dp/4478022933 双子でも性的指向が違う、という話は和訳されているこの本にもありました。この部分を取り上げた記事がこちらです。→「同性愛遺伝子」は本当に存在するのか?――同じ環境でゲイとストレートになった双子の物語 http://diamond.jp/articles/-/59068 」以外はまだ確認していません。
無名求道者@カトリック @haramondo1118 2018-05-27 08:26:08
脳をいじって・・・という医療技術はロボトミー 電撃などかつては存在していて多数の犠牲者を出しました 電撃は『同性愛治療』の常套でした 聖使徒パウロの時代には脳の役割は殆ど知られていない 現代とはまったく違います それゆえ聖使徒には異教儀礼や売買春以外の 生まれつきの同性愛者も『自然の用』には見えなかった ただそれだけです 聖書の記述の解釈変更はいくつもあります ノアによるハムへの呪い などね 聖使徒パウロの奴隷容認も
無名求道者@カトリック @haramondo1118 2018-05-27 08:32:31
MontyGlycon1 それも胎内環境 遺伝子スイッチなど先天性説ですね っていうかさ日本でだって異性愛者に同性愛行為が蔓延していますか? メディアなどで同性愛問題をとりあげるのは 好奇心 同性愛者への暴力の告発 そして同性愛者の人権問題についてですよ? みんな同性を愛そうぜ!!なんてキャンペーンではない  教会の栄光は病的な被害妄想に落っているだけです
新CMTC @MontyGlycon1 2018-05-27 08:33:16
MontyGlycon1 http://diamond.jp/articles/-/59068 の内容を再確認したところ、胎内でのホルモン等の影響いがい、誕生後の環境(物質などによる)については「立証されていない」「可能性」とあったので MontyGlycon1 の「「生まれつき」ではありません」については訂正します。何らかの事故などで性欲や恋愛感情がなくなっても、それは「性的指向の変化」とは別の現象と呼ばれるでしょう。
新CMTC @MontyGlycon1 2018-05-27 08:41:48
haramondo1118 可視化されうる環境が、LGBTQへの理解と啓蒙を進めようとする環境と重なることと組み合わさり、『栄光』氏の中で「LGBTQ運動により増える」みたいな受け取り方をしているのではと思います。異性愛者のMSM、WSWの存在や、胎内環境等により一卵性で性的指向の違う兄弟姉妹の存在からピースを取り、そうした情報を組み合わせる事で認識を補強している、と私は受け取っています。
無名求道者@カトリック @haramondo1118 2018-05-27 08:46:41
まあカトリックの創造科学みたいなもんです どこぞの反同性愛理論は
無名求道者@カトリック @haramondo1118 2018-05-27 08:47:58
MontyGlycon1 貴方もよくご存知だと思うし私もそうですが異性愛者にとって通常は同性愛行為の敷居は越えられるもんじゃないですよね 先天性で本人の趣味嗜好ではない場合 性自認と性指向の傾向が身体性と不一致な場合は 自然の用として認めるべき 趣味嗜好はダメ  が落としどころだと思います もはや奴隷の存在自体がダメ ハムの末裔はセムの子孫の下僕でもなく ユダヤ人も悪魔の子ではなくなったので
無名求道者@カトリック @haramondo1118 2018-05-27 08:50:27
MontyGlycon1 そういった教会の栄光の行為は普通 妄想 と呼ぶと思います 聖書原理主義そのものです 一卵性双生児だってクローニングじゃないんですけどね
取鳥族ジャーヘッド @torijar 2018-05-29 10:05:42
glory_of_church ここ数日ちょっと真面目に読んだがこれ「死刑が教会法に反しない」ことの証明で死刑を認めないことは異端とか書いてねえじゃねえかこの異端者。そもそもお前教派は何なの
教会の栄光 @glory_of_church 2018-06-01 22:36:14
torijar 死刑の全面的否認は異端です。世俗的権威者による死刑が可能であることは通常普遍教導権によるカトリック教会の不可謬の教えであり、不可謬の教えを否定する者は異端です。エドワード・フェザーの前掲書を読んでください。
教会の栄光 @glory_of_church 2018-06-01 23:04:41
同性愛的傾向を持ちながら貞潔を守っている立派なキリスト教徒の方々は次のように声を挙げています。 「神はわれわれをゲイに作ったのではない。」 https://www.lifesitenews.com/news/chaste-same-sex-attracted-christians-counter-pope-francis-god-did-not-make
取鳥族ジャーヘッド @torijar 2018-06-09 20:58:48
glory_of_church 世俗的権威に基づく死刑の容認とはすなわち世俗において権威さえ有すればLGBTもまた容認されるべきって話なので glory_of_church なこと言ってるお前さんはその日から異端者だな、ほえ面が楽しみだ
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