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織部ゆたか @iiduna_yutaka
【森友問題】「死んだら地獄に行く」「子供にも祟るぞ」 籠池夫妻の“悪態”、財務省資料で明らかに - 産経ニュース sankei.com/politics/news/… @Sankei_newsさんから ほらね。あの夫妻、絶対執拗に財務局に値下げ迫って圧力かけてたの改ざん前の文書で予想ついたから。ああいうのと関わらない方がいいと
織部ゆたか @iiduna_yutaka
近畿財務局は割とがんばって対応してた感じなんだけど、本省とすれば「お前ら何いつまでもくだらんことやってるんだ。いちいち上に迷惑かけるんじゃねークソが」くらいに思ってたのも、改ざんされた方の文書見てたらなんとなくわかったしなあ。現場大変だったんじゃないかな
織部ゆたか @iiduna_yutaka
安倍さんの後「面白い」とは思うんだけど、阿鼻叫喚の騒ぎにもなりかねない方向での面白いだから困ってんだけどね。みんなほんと、面白いくらいにフラグ立ててくれてるから、これが一気にドバーッていくときはさぞ壮観だろうなと。

関連まとめ「織部ゆたか(iiduna_yutaka)さん による「財務省文書」書き換え前の記載についての解説」

ツイートまとめ 織部ゆたか(iiduna_yutaka)さん による「財務省文書」書き換え前の記載についての解説 今話題の文書が「書き換え」前にはどうなっていたのかの解説です。 317151 pv 10359 532 users 3428

織部ゆたか @iiduna_yutaka
森友の交渉記録のPDF出たか・・・さすがに900枚分は読みたくないけど
織部ゆたか @iiduna_yutaka
おーし、読んでみるか。近畿財務局、モンスタークレーマー籠池相手にかく戦えり&財務省、近畿財務局との内紛勃発までの経緯
織部ゆたか @iiduna_yutaka
へー。最初は森友学園の土地、豊中市が公園にする計画はあったのか。しかし、思った通り最初の方はあんまり面白くもないな。
織部ゆたか @iiduna_yutaka
36枚目まで読んでみたけど、ここまではほぼスムーズだな。大阪府の方に近畿財務局が照会する流れもとくに不自然ではないというか、やっぱ認可受けられるかどうかは、大阪府に聞かないとわかんなかったわけか。
織部ゆたか @iiduna_yutaka
すげー。官僚が「絶対にダメ。」って表現使うのはじめてみた 47枚目 ていうか「今のうちに幼稚園に植樹されてある木を予定の土地に植え替えちゃっていい?」はさすがに無理あんだろうと
織部ゆたか @iiduna_yutaka
54枚目。大阪府と近畿財務局の職員がお互いに「なんか話がかみ合わないとこあるんですけど、大丈夫ですかね」的な雰囲気になってるのが興味深いな(PDFの方のページね
織部ゆたか @iiduna_yutaka
大阪府「籠池氏、地代は自分で決めるとかいってんですけど、大丈夫なんですか?」 近畿財務局「そんなこといってない」 怪しくなってきたぜ
織部ゆたか @iiduna_yutaka
大阪府の職員マジで困ってて笑える
織部ゆたか @iiduna_yutaka
籠池すげー・・・あの土地100万円くらいで借りようとしてたんかい。 P58
織部ゆたか @iiduna_yutaka
P63 いよいよ森友学園側がわけのわかんないことをいいはじめたぞ(面白くなってきた
織部ゆたか @iiduna_yutaka
P73 豊中市「森友学園から相談受けてるんですが、なんか強引で対応に困ってんですよね・・・」 近畿財務局&大阪府(わかるわあ) ← 書いてないけど目に浮かぶ
織部ゆたか @iiduna_yutaka
P75 籠池、なかなか人脈あったみたいで、かなり市会議員も動いてたんだな
織部ゆたか @iiduna_yutaka
これやっぱし大阪府の中で乗り気だったのがかなりいたんだろうという感じ
織部ゆたか @iiduna_yutaka
P85 籠池「計画書大阪府に提出したで」 近畿財務局「森友学園からそういう報告あったんですけどしてる?」 大阪府「してないよ。相変わらず計画書がいい加減なままで困ってる」 担当者の人たち大変だなあ
織部ゆたか @iiduna_yutaka
P88 大阪府「学校名『安倍晋三記念小学校』でいく、とかいってんですよあの人。これ、大丈夫なのかうちも苦慮してまして」 ですよねー
織部ゆたか @iiduna_yutaka
P90 大阪府と近畿財務局が「この計画もうこのまま流れてくんないかなあ」という雰囲気で泣ける
織部ゆたか @iiduna_yutaka
P95 大阪府「籠池氏、都合の悪い話になると怒りだすから困るんですよ・・・しかも勝手に保護者向けの新聞に『小学校はじめるで!』とか載せちゃってるし。ご存知でしたかそれ」 近畿財務局「マジで?」
織部ゆたか @iiduna_yutaka
なんかもうこのあたりでバッドエンドになるの読めてきたんで、誰か止めてあげてくんないかな
織部ゆたか @iiduna_yutaka
おお! 96枚目に籠池が保護者向け新聞に載せた記事もちゃんと掲載されてる。これ籠池の対応してた担当者がどんな顔で見たのか興味あるわ
織部ゆたか @iiduna_yutaka
P98 ついに担当者の心証が追加される
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コメント

言葉使い @tennteke 5月25日
パヨクは籠池氏を理解できるという。
いもQ @imoq_tw 5月26日
「民間企業ではなく行政機関なので、相手の態度の悪さを理由に交渉を打ち切るわけにはいかない」という問題があるようです。担当者の裁量で好きに打ち切れるとしてしまうと今度は悪徳役人による横暴が防ぎにくくなるので難しい話です。
木犀劇場 @former_TY 5月26日
まあ、このヤクザまがいのガチ詐欺師の手にかかれば適当に反安倍的な行動取っときゃすぐに持ち上げてくれる馬鹿パヨク連中を騙すことなんて造作も無いことだったろうよ。
tako @tako6502 5月26日
信用してはいけない人間を信用してはいけないというお話
Leclerc @3adam15 5月26日
その籠池は保釈されて「私だけでなく妻まで巻き込まれて…」みたいに同情を誘い、反アベはそれに乗っかって「人治国家だ!」イキってる。アイツら本当に、自分の実像を他者に投影するのが好きだな。
Leclerc @3adam15 5月26日
日本の勾留の長さや、逮捕許可が容易ではないかってのは以前から問題視されてはいるが、それは別に籠池とは関係ないし。良し悪しは別にしてこれはこういうものだろう。今騒いでいる奴らは反アベに利用できそうな籠池だから言うんであって、司法のあり方として勾留機関や逮捕それ自体の話はしていない。
an_shida @an_shida 5月26日
面白い。本文は読む時間取れんが。
八月さん @hatigatusandesu 5月26日
大手マスコミがこういう事をしないといけないんだけどな〜 倒閣運動ばかりだから無理か
ゴイスー @goisup 5月26日
籠池会見実況してる人とステレオになってなかなか派手なTLになったよw
Chariot @BLACK_RX_24 5月26日
資料が出てくれば出てくるほど「あの夫妻が原因」ってところがはっきりしてくんだよな
森のクマッチング(ぽっけ風) @peerchaky 5月26日
結局、大阪内で済む話で倒閣の材料になるはずのないものですね。これ。 野党がよくわからないけど安倍昭恵夫人の名前が出たから食い付いただけで。
BugbearR @BugbearR 5月26日
しかし、最初からこれ出していればむしろ関係者全員に有利だったと思うのになぜ隠そうと思ってしまったのか。
UZIRO @UZIRO 5月26日
まぁこういう行動力と人脈のある無法者が利益を得る世の中なんだよなあ…
pogemutaBN @pogemutaBN 5月26日
報道は「関与」ばかりだけど元々問題視されてたのは「異常な値引き」なんだからその経緯の分析はありがたいよね
銀魂の蓮舫(音が出せない人を見下す八゜インア〆チャレンジ成功メンバー) @renho39 5月26日
籠池氏に優秀なコンサルや弁護士が味方につくと厄介なんだね。んだけど今はノイホイが味方だから安心か。
十一(乙) @jun_ta_1 5月26日
やっぱりただの全方位に迷惑かける行動力のあるクレーマーじゃないか…。野党はこれ読んだうえでやってるだろうから余計に腹立つ
ひでき @hidekih 5月26日
大変よくわかりました。読ませていただいて、心からありがとうございますと申し上げたい気持ち。
tsuachiya @tsuachiya1 5月26日
懇意にしているから便宜をはかったはずだ!という言いがかり?懇意にしている証拠の安倍晋三記念小学校は捏造だった訳だけど。
おいちゃん @semispatha 5月26日
野党は「この行動はセーフ」と思ってるから2年も国会を空転させてるんだろうな。
tsuachiya @tsuachiya1 5月26日
大手メディアは速報性では現場に居合わせた人のTwitterに絶対勝てないのだから、金と手間をかけて情報の質を上げるべきなのに、それを放棄してるよね。
日高 @akazuki1287 5月26日
結局、モンスター籠池に押されて価格交渉せざるを得なくなり、価格的には問題ないが、手続的には問題なので財務省は隠さざるを得なくなり…という流れの理解で良いのかな?
アホらし屋のツブ田(高度な情報戦展開中) @tubutatakio 5月26日
そして保釈された駕籠池は反アベのヒーロー扱いにされるとかこれじゃ自殺した職員も浮かばれんぞ。
おまえ @higebuTOMI 5月26日
解説お疲れ様でした。 拝見して思ったのは「保釈された後に籠池夫妻がこれ以上ワーワー言うのはかなわんので、記録開示しようぜ」って判断もあったのかな〜と。たまたまかもしれないけど。
かすが/次はGW @miposuga 5月26日
解説ありがとうございました。このまとめを読むだけで疲れたのに全文読んだツイ主さんすごい。リアルで対応した人に同情を禁じえない。
アキツ @AKITO70707 5月26日
すげぇ話だ…いやマジですげぇわ、まず財務局の頑張り、そしてそれを記録し続けた担当者、それを全部読んだ織部ゆたかさんに頭が下がる
ma08s@フォロー外からごめんなさい @bygzam_ma08s 5月26日
いやさ、あのふーふがろくでもないのは最初から分かり切った話やねんけど、問題はその無理筋がなんで通ってしまったん? って話とちゃうの??
くろねこ @9625krnk 5月26日
わかりやすい。これがどうしてこんなに揉めたのか不思議な案件
れて @leght0 5月26日
別まとめでも言いましたけど訴訟ちらつかされて及び腰になる近財、という構図がよくわかります。また、政治家が影響を及ぼしていないことも。 まぁ、経験上も政治家は窓の紹介まではしてくれるけどそれ以降はルール通りにしか取り扱われませんからね
ランカちゃんは中二女子ではありませぬ(・ω・) @youkai_ochi 5月26日
でも、「納得できない、真実が知りたい」とか言う人は件の文書どころかこのまとめ程度の物すら読まず、野党やマスコミは中身全体については触れず「昭恵夫人の名前が書いてあった」程度のことを見出しにして騒ぐんだよ(´・ω・`)。
れて @leght0 5月26日
後、最後の方で近財と本省のことが書かれています。財務局と本省の関係は少し特殊で、一般的なキャリア-ノンキャリアの間に財務局採用のキャリアっていうワンクッション挟むんですよね。近財と本省の意思疏通がどれくらい円滑だったのかは気になるところです。普通なら出先と本省どちらにも同期のキャリアなんかがいて非公式な情報交換もしているはずなのですが…
琵琶さざなみ @Mickey_Trunk 5月26日
この問題で評判を落としたのは、むしろ野党だってあらためて感じる。
琵琶さざなみ @Mickey_Trunk 5月26日
モリカケで野党が評判を落として、損をしているのは国民なんですよね。選択肢が減っているわけで。
Nisemono@MSNF @Fake_Otoko 5月26日
保釈時の会見みてたけど、この夫婦は組織にいたら真っ先にあらゆる手段をとしてパージしないとアカンパターンの人間だ。
ヴァラドール @_Vorador_ 5月26日
彼らそういう括りの人たちですからね あんまり大騒ぎできないだろうなあとは思っていましたがここまできたらさすがに難しいかな どうかな
アロー@ここが†┏┛墓┗┓†だ @full_focearrow 5月26日
元本省勤務って人の意見が、織部さんの推測する財務局の考えと一致してるね。地方のことで本省を煩わせるな、的な。そういう組織構造の隙や考えが、この問題招いた部分もあるんじゃないかという気もするが、どうなんだろ…
tsuachiya @tsuachiya1 5月26日
松原仁の秘書は電話しなかったんだな。政治家とのつながりをアピるための写真には松原仁も写ってたけど。
tsuachiya @tsuachiya1 5月26日
こんなの味方に引き入れたら、今度は野党の秘書が逃げ出すんじゃね?
木犀劇場 @former_TY 5月26日
これを見たはてサ達は籠池持ち上げてた事実を無かった事にしたいらしく、必死に「昭恵ガー」と壊れたレコードのように繰り返しておりまする。
木犀劇場 @former_TY 5月26日
それにしても、懲戒請求とかネトウヨ YouTuber凍結の時は元気だったおサヨク様連中が全然来ないなぁ(笑)
水牛・sui @suigyu703 5月26日
これ読んだうえでアベガー森友ガーやってるんなら凄いわ。
kampfer @kampfer2009 5月26日
「安倍昭恵はこんなヤツのところにホイホイ入っていって印籠になりに行くな、大人しく座ってろ」「公文書は素直にさっさと出せ、改竄も隠蔽もすんな」最終的にはこのあたりがことの問題か。
kampfer @kampfer2009 5月26日
支持率としてはもともと野党は低く低空飛行のままずっときてるのだから、別に野党の評判は落ちていない。寧ろ30%の支持基盤強固とはいえ落ちているのは安倍内閣の支持率。その最大の原因はやはり文書の扱いの酷さ。このモリカケ問題、加計学園、自衛隊の日報、厚労省の根拠資料と、隠蔽改竄捏造が跋扈しており改善努力もみられなかった、それが最も問題視されてるんだろう。
kampfer @kampfer2009 5月26日
去年の今頃も、自分は棘コメ欄で文書管理が問題だと指摘したし、野党もマスコミもその点の批判はとても多かった。モリカケと安倍の関係ガーという批判点ももちろん多かったが、文書管理のずさんさと不誠実さへの批判と両輪で攻めていた。翻って棘では「アベガーのマスゴミと野党はー」と片方の分の良さそうな批判点だけを反駁するのに必死で、文書管理のずさんさや不誠実さについては頑としてスルーだったね。
もつまつ @fursultiamine 5月26日
日大の件もそうだけど、世の中金や人脈、権利を持つ魑魅魍魎がうようよ居て、コイツらが日々必死に生きて堅気の人間のリソース食い潰し、平穏な生活乱していると思うと、怒りに身が震えるな。
CIA @CIA_urawa 5月26日
で、なんでこれが今の今に至るまで出てこなかったのか、という疑問は残るんよね。最初からこれが出てれば少なくともこんなに長期化することはなかったわけで、出てこないがためにアンチ与党とアンチ野党の殴り合いの道具にされちゃってるというか。
れて @leght0 5月26日
CIA_urawa 本文中にも記載がありますけど、近財の落ち度を出したくなかった可能性がありますね。あと、どういう内容であれ政治家の名前が入った文書を出したくない。というのも役人の本能としてはあるかもしれません。
ランカちゃんは中二女子ではありませぬ(・ω・) @youkai_ochi 5月26日
あと感じたのは、近畿財務局役人達が「どこの何様であろうとなかろうと法と手続きは守ってもらいます」という態度を通していて、巷に言われた「内閣人事局のせいで役人は委縮して政権のご意向を忖度するようになった」ということが全くないよね。逆に自分達のそれに瑕疵があると途端に脆くなって、それが最後の値引き騒動なんだろうな。
あっきぃ。@いろいろつぶやくやつ @akkiy_ya 5月26日
fursultiamine そいつらを取り締まろうと法を敷くと、今度はそれを悪用する側に回って粛清始めるからとことん害悪なんだよなぁ・・・。
五葉堂 @k_ma2 5月26日
特地扱いされた,,,,宝の山はないですよ
なぎさ @choki41 5月26日
織部さん、ありがとうございます😊
くらたや書房 @kurataya_book 5月26日
これ現場の苦労とか本省の不祥事含め有権者が知らなきゃいけない、考えなきゃいけない点が多い事態なのにリソース全部倒閣に向けられてるの本当勘弁して……
れて @leght0 5月26日
政治家を通した陳情でよくあるのは、①窓口を教えてくれ、後は陳情者から連絡する。②どうなってるのか教えてくれ。の二種類です。役所はルール通りに扱うのですが、陳情者側から見た場合、上手くいったら政治家の口添えがあったからだ!と思われることもあるんだろうな、と。
かもかも @kamokamotw 5月26日
罵詈雑言の時点で逮捕なり排除なりできないの?セクハラパワハラの記録と同じでしょこれ
ジョナナサンジジョーンズ @jonasanjorns 5月26日
kampfer2009 今あなたが籠池夫妻のヤカラっぷりを完スルーしてるみたいな話でしょうか?
七七四未満六四以上 @zy773 5月26日
籠池夫妻が小悪なのは分かってる。問題は、普通なら門前払いされるような案件なのに昭恵夫人が名誉校長として箔を付けてしまったが故に役人が門前払い出来なくなってしまった事と、安倍総理自身も「いわば私の考え方に非常に共鳴をしている方でですね、」と言っちゃってる事。小悪党と共鳴したらアカン。最低でも 行政と総理大臣は小悪党に騙されたら駄目。【最低】でもな。籠池夫妻が悪なのは安倍総理が善か適切である事を証明しない。
きんぐ @stand_up1973 5月26日
昭恵氏や複数の政治家について、籠池氏のイデオロギーに共鳴し賛助者となっていた事と、行政上不正な圧力をかけたかどうかという問題をごっちゃにしているコメントが多い。マジ中世。不正な政治的圧力がかかった痕跡はどこにもなく、政治家の顔をちらつかせながら既成事実を積み上げる巧妙な籠池夫妻の姿と、最終的に学園側弁護士が損害賠償請求を盾に値引きを迫ったことが分かるのみ。
K3@FGO残1.0 @K3flick 5月26日
ココから前川のオッサンのようにマスコミの聖人プッシュが始まるのかと思うと胸熱
kartis56 @kartis56 5月26日
2018-05-24 22:57:38 これは米朝だから別だと思います
木犀劇場 @former_TY 5月26日
zy773 「騙された昭恵さんが悪い?」 福田にセクハラされた女性記者に向かって「逃げなかった記者が悪い!」とか言ってたバカウヨみたいなこと言ってますなお前。
marumushi @marumushi2 5月26日
youkai_ochi 彼らの知りたい真実とは「アベ夫妻が関与した証拠」であって、事実関係がどうだったかではないからね
ライカ @kait8823 5月26日
多分アベガーって言ってる人でこの900枚を全部読んだ人は一人もいないと思う。
Leclerc @3adam15 5月26日
kampfer2009 野党とその支持者と報道は安倍総理に斡旋収賄の嫌疑をかけたんだからな。そこを無かったことにして「文書管理の問題」だけの話にはならんぜ。また文書管理の問題は確かに大きいが、第二次安倍政権以後に急に始まったことじゃない。だからこそ根が深いのだが、安倍政権を攻めるのに躍起な奴はところ履き違え…と言うか問題をすり替えて口実にしてる。オバマ政権迄に施行された銃規制法で「恥を知れ」と言われるトランプ大統領、セオウル号沈没で謝罪に追い込まれたパク大統領と同じ。
@tane_kuma 5月26日
まあそう謂う構図だよね。
魔人@金魚はマグロ科です @MajinWith 5月26日
モリカケ追求自体に問題があったかは明らかにできなかった野党がとにかく悪い、現状だと森友は籠池のクズっぷりで説明がつきそうな勢いすらあるがどうなるかはわからない。ただ追求の結果、財務省が改竄問題を起こしたことは(本来不要な明後日の咆哮ではあるが)財務省に混在する問題を明らかにしたワケでこの点においては野党が籠池のように上手くやった(何もやっていないが)と思っている。
権力の狗 @daken3gou 5月26日
去年の段階からこういう流れだろうって思ってた、霞ヶ関が一生懸命何か隠そうとするときって明るみになると省庁自身に都合が悪いことを内閣含む全方向に隠すから…
ランカちゃんは中二女子ではありませぬ(・ω・) @youkai_ochi 5月26日
これなんかも「法で定められた優遇措置の適応にならないか」という照会なのに、あたかも「法を曲げて優遇しろ」と要求したかのうようにミスリードさせてるよね。 https://twitter.com/pinpinkiri/status/999391044482416640?s=20
pxf03241 @pxf03241 5月26日
これ、ゴミ混じりの土砂での埋戻しを認めちゃってるけど、近畿財務局が廃掃法違反を問われるね。優秀な弁護士なら見逃さないんじゃないかな?で、明るみにしないから今後の産廃と土壌汚染の費用は請求しないことで値引きするという、悪くない条件なら積極的に乗るでしょうね
きんぐ @stand_up1973 5月26日
「行政に対する『不正な』政治的圧力」は、どこまで行っても出てこないんだよね。
きんぐ @stand_up1973 5月26日
昭恵付き職員と近畿財務局の実際のやり取り見てみなよ。昭恵付き職員は「森友学園側から照会受けちゃったので…」「難しいと思いますが…」であっという間に引き下がり、圧力にならないよう最大限配慮してるよ。
きんぐ @stand_up1973 5月26日
その後を読んでも、その影響はどこにも出ていない。最終的に土地が値引かれるのは、学園側弁護士が損害賠償請求を口にしてから。そんなのとっくに分かっていたんだよ。
きんぐ @stand_up1973 5月26日
いい加減、マスメディアも野党も「首相夫人が名誉校長を務めていたから不正に関与していたはず」というのが早とちりだったと認めた方がいい。首相夫人のネームバリューを上回る、詐欺師の胆力と才能があったということ。
フラッシュピストンアナルファックちんぽこハメ太郎 @yamasan73 5月26日
このおじいちゃんが総理に100万円返しますとかで真ん中がただの紙の束を持ってきたあたりで、何を言っても信用できないと思いました。(・∀・)
TAMAGO @tamago3884 5月26日
玉木雄一郎など野党議員は現場の苦労には目も向けず、谷氏ガァー!昭恵夫人ガァー!安倍晋三記念小学校ガァー!ばかり。 資料には「本件は鴻池議員の口利きで進めてきた」との籠池発言も有り。 鴻池はコンニャクの件で14年4月に籠池夫妻を出入り禁止したと会見で言ったが資料には鴻池の名がその後も出ている。他の議員や昭恵夫人などよりも圧倒的に多い。
tama @korogare6205680 5月26日
何者なんでしょうね?>えらく優秀なコンサルタント
縦管 @vertical_pipe 5月26日
相手が公務員だから、法律の範囲内でしかやり返してこないと踏んで、モンスタークレーマーが大暴れしたという構図だろうか。
きんぐ @stand_up1973 5月26日
大体さ、夫人付き職員が「森友学園に便宜を図るような問い合わせを、夫人から指示されていた」なら、そんなに簡単に引き下がるかっつうの
kampfer @kampfer2009 5月26日
3adam15 それは何も問題ない。国家権力に疑惑があればその嫌疑をかけて情報公開を求めるのは当たり前の話。そこでしっかりと情報公開して問題ないことを説明すればそれで終わり。実際、掘り起こしてみたから籠池の詐欺疑惑が露呈し、国家の文書管理の不誠実な対応も白日のものになった。
mikunitmr @mikunitmr 5月26日
どうでもいいけど、900Pってことは、コピー用紙約1束の厚さですね(500枚なので)。
kampfer @kampfer2009 5月26日
3adam15 問題の掘り起こしによって、最初の疑惑と異なる問題が出てきたから、最初の権力への疑惑に対して持ってはいけない追求してはいけない情報公開を求めてはいけないような君らの態度こそ「頭おかしい」としか思わないね。国家権力へは疑惑があれば速やかな情報公開と経緯の説明は当然だ。その情報公開と説明があれだけグダグダだったんだから、いつまでも突付かれて当然。それが権力が甘んじて受けなければならない説明責任だ。
はよ @hayohater 5月26日
アッキー含む政治家「アツリョク」(のようにみえる問い合わせ)ルートはことごとく突っぱねられてるんだよな。だからこそ最後の「近財自身の瑕疵」でクンロクたれられたらモガモガしちゃったのが情けなく映っちゃう&本省はなんもしてくれなかったじゃないかーって恨みで隠したり変えたりしたとか、よくもわるくも「ザ・役人」な資料だのう。それがたまたま首相の名前を出してくるおっさんによって引き起こされたもの、ってだけでさ。
mikunitmr @mikunitmr 5月26日
瑕疵があるから値引きしろと執拗に迫る籠池と、瑕疵があるからアベガーヤメローと執拗に要求する野党
Leclerc @3adam15 5月26日
kampfer2009 単に見込み捜査やって外しただけだろ。それを立法権使ってやったんだから、これはこれで権力の暴走。無罪の立証責任を相手方に一方的に課したわけで。また報道や支持者が野党と同調しこれを行ったんだから、これらも暴走した権力と一体と看做されても文句言えないよな。んで、お前みたいのはいつも一方的に他人に立証責任を課し、自らはその責任を負わない前提で振舞う。他の誰とも関係無くお前らが腐ってるんだよ。
みま™ @mimarisu 5月26日
そのまとめだけで本を出してもいいレベルでした。お疲れ様です
kampfer @kampfer2009 5月26日
3adam15 国は制度として説明責任を負っている。説明を求めるのは当然の行為だ。そして今回の件によって籠池の補助金詐欺疑惑が露呈したし、公文書管理のずさんさも白日の下に晒された。意義のある嫌疑であり、情報公開請求の利用だった。それを「立証責任ガー」など手前勝手な理屈で腐してるのはお前。国民が国の瑕疵に対し立証責任を負い、疑惑を追求しなければならないなどという制度はどこにもない。あるのは国が説明し情報公開する制度だ。
樫原辰郎 @tatsurokashi 5月26日
ひぇ〜、よく読んだなぁ、ご立派。籠池夫妻、いかにも面倒なヤカラやねぇ…
数に訴えない論法 @mutafaweq 5月26日
大阪府の小学校開設基準は、2012年に甘くなったわけで。当時、小学校開設を予定していたのは籠池だけ。
吉見和彦 日々感謝 @yoss_2525 5月26日
アベガーの人は叫びたいから叫んでいるのでしょう。事実はどうでもいい。
kotetsu @youkotetsu 5月26日
凄くわかりやすい!!
眠る羊 @sleep_sheep2010 5月26日
要約お疲れさまでした。それにしても、この件に関して「コンサルと弁護士が優秀」っていうので思い出したのが、ほぼ完成ししていた小学校の校舎の映像を見て、「設計士が非常に優秀。壊すのがもったいない」と評価していたツイートがあったこと。籠池夫妻はああなのに、なぜそんな優秀な人々を雇えたのかが気になります。
hem +9.5k @ex_hem 5月26日
このぐらいの個性ならシャバに居られる大阪しゅごい。
TAMAGO @tamago3884 5月26日
最近だと組織犯罪処罰法、特定秘密保護法、豊洲、福島などで左翼と呼ばれたくない自称リベラルとマスコミに騙されてきた人たちが森友でもまた騙されていたと気付く頃ですか。 ゴミがないのにゴミがあると報告した籠池の元弁護士は過去に2度懲戒処分されている人物。
miku @miku16 5月26日
副園長がキレ役、園長がなだめ役。みごとな交渉術ですな。
Nob@消費税増税反対 @xinyan_t_c 5月26日
いやー面白かった。個人的結論としては、国を動かしてくってのは大変だってことかな。昭恵夫人が変わり者だから、目立ったけど、このレベルのあれやこれやは、歴代の政権も掘ってみりゃそれなりに出てくるんじゃないかい?
kumonopanya @kumonopanya 5月26日
それでも300日の勾留はないわ。権力者が私欲で権力を振るっているようにしか見えない。
kampfer @kampfer2009 5月26日
そもそも籠池の補助金詐欺疑惑が露呈したのは発端の無所属市議に始まり、マスコミや野党の追求があったからだ。政府もここの主たる棘民も「問題ない土地取引だー!!」の大合唱で追求を潰そうと躍起だったじゃないか。それら主な棘民は、問題ないとして封殺に加担したのを反省こそすれ「野党とマスゴミガー!」などふんぞり返る資格など微塵も無い。お前らは不正を見逃せとずっと活動していたのだからな。
セバスチャン小林(裏) @Dongpo_Jushi_x 5月26日
はあ。それで、首相のクビは取れそうなん?
フラッシュピストンアナルファックちんぽこハメ太郎 @yamasan73 5月26日
で、結局総理も夫人も関わりはなかったということなんですかね?
mikunitmr @mikunitmr 5月26日
「籠池相手でも原理原則を押し通し正当な価格で土地を売りつけることができたという自信があるものだけがアベヤメローと石を投げなさい」
kampfer @kampfer2009 5月26日
首相のクビを守る為に不正も文書管理の問題もひっくるめて全て叩き潰そうとした棘ウヨ。反省の色ナシ。
Yoda Rec @Yoda_Rec 5月26日
5Vn_[^.v\mx]]x]x]scum
びわまる(提督やめました) @biwawa 5月26日
織部さん、ありがとうございます。いろいろと腑に落ちました。
遮光昏人 @KREHITO 5月26日
負け犬の遠吠えはよく聞くが負け猫も遠吠えするんすね
此花区民 @gunsosong 5月26日
政治家からの連絡の大部分が「あのオッサン、こんな事言ってるけどホンマか?」で草。
ほよ @homohoyo 5月26日
最初にこの資料のように全ての事実を明らかにしなかった政府側にも非がないとは言わないけど、 明らかになっていく事実を積み上げていけば、去年の夏ぐらいにはおよそこの資料の結論を推測することが簡単にできたよね。 つまり、マスコミや野党が散々騒いだ騒動の内容と、最も的確に経緯が記されたこの資料の関係を見れば、「マスコミの報道がいかに信用ならないか」を鮮やかに示していると思う。
ジョナナサンジジョーンズ @jonasanjorns 5月26日
「棘ウヨ」とか言い出したから解散です
左倒憂右@戦争反対だから9条改正! @USK_Sato 5月26日
kampfer2009 「文書管理のずさんさや不誠実さ」などというが実際に管理する側の身にもなってみろ。大半がおそらく永久に読まれることもなく捨てられるであろう書類のためにあっちこっち倉庫借りまくったり地下室改造したりして何千箱、何万箱もの書類を何百人もの作業員を雇って運搬して・・・
sin @sin007777 5月26日
とりあえず「アッキード事件」とな「昭恵は監獄」とか言って他奴らは土下座しとけよ。
kampfer @kampfer2009 5月26日
そして一番の問題は、ここまで別件含め隠蔽や改竄を散々してきたために、森友問題でもこの資料で本当に全てなのか信用ならないところだ。いつまで経っても終わらないのは、日大同様、初動を間違えその後もウダウダ本腰入れずに情報公開も説明もしてこなかった政府に責任がある。
左倒憂右@戦争反対だから9条改正! @USK_Sato 5月26日
kampfer2009 政治家は聖人君子ではない。あんたらが開示を求めていた書類がどこにあるかなんて知る由もない。
左倒憂右@戦争反対だから9条改正! @USK_Sato 5月26日
kampfer2009 とりあえずさ「昭恵さん疑ってごめんなさい僕たちが間違っていました」くらいのことは言えないの?それがいえない人間は人間として絶対に信用できないね。
谷梅之助 @umenosuke_tani 5月26日
kampfer2009 まあ、終わらせたくないのはバカだけさ。せいぜい、あの詐欺師に踊らされていればよろしい。
左倒憂右@戦争反対だから9条改正! @USK_Sato 5月26日
kampfer2009 結論から言えば問題のない土地取引だったじゃないか。しいて問題があるとすれば籠池氏の人格だけ。
左倒憂右@戦争反対だから9条改正! @USK_Sato 5月26日
kampfer2009 無実の人間に疑いをかけておきながら謝ることすらできないおまえこそクソだろ。
はやし @910Hayashi 5月26日
もし、野党が安倍政権打倒の為に「不当な値引き」「安倍夫妻が関わってる」と追及してなければ…。 もし、財務省が書換えしてなければ…。 もし、この資料を直ぐに表に出してたら…。 もし、マスコミが野党と一緒に騒ぎ立てずに冷静に検証報道していれば…。 と、タラレバばかりが浮かんで「近畿財務局の職員は自殺しなくてもよかったのではないか」と考えてしまいました。
sin @sin007777 5月26日
sin007777 言って他奴ら→言ってた奴ら (;´Д`)
pxf03241 @pxf03241 5月26日
これで馬鹿どもが静かになるかと言えばならないわけで、すでに「何を書いてなかったかが重要なんだ」としたり顔で言ってる奴がいるのよw ならば書かれてないミッシングリングを示してみろやw
殻付牡蠣 @rareboiled 5月26日
これだけ重箱の隅つつかれてこれだけしか出てこないくらいクリーンな政治家ってことだよな。野党も、これだけつつかれることも責められることも無ければ淀んでいくし、政権交代はまず無理だよね。
Chariot @BLACK_RX_24 5月26日
なんでこれを最初から出さなかったのかってのはもう推測するしかないけど、今出したってのは籠池夫妻の保釈もあって「もうこれ以上好き勝手言わせねぇよ?」って事なんじゃないかと思う
kampfer @kampfer2009 5月26日
安倍昭恵についてはこのコメ欄で最初に言った通り、「こんなヤツのところにホイホイ入っていって、印籠与えるマネすんじゃねえ、大人しく座ってろ」以外に何もありませんが?人を見る目がなさすぎるし、何で国費で動いている安倍昭恵付の谷査恵子職員がこんなもんの問い合わせに駆り出されにゃならんのだ。ありえないだろ。
ソフトヒッター99 @softhitter99 5月26日
これほどの理性と知性を、野党もマスコミもそのシンパも持ち合わせていないことが、今の日本の政治の最大の悲劇っすな。ちゃんと読むか、読みきった人の知恵に学ぶ姿勢が彼らにあれば……
木犀劇場 @former_TY 5月26日
kampfer2009 そうか。その理屈ならバカウヨが「福田にホイホイ取材しにいった女性記者が悪い」「山口敬之みたいなヤツに仕事欲しいと近づいていった詩織さんが悪い。人を見る目がなさすぎる」とか言っても同じように擁護しなきゃいけなくなるんだが頑張ってね。
GOKUTUBUSI @warosuwarosu19 5月26日
まず膨大な資料の精査お疲れ様でした。 まとめを読む限りやはり総理ならびに夫人が今回の件に関与してたとするには無理があるという事。 籠池夫妻のモンスタークレーマーぶりの酷さ。 そして財務省と近畿財務局の連携がとれれば避けれたかもしれない悲劇だったかと思うと少し近畿財務局には同情してしまいます。
すんか @sunka_ 5月26日
安倍全然関係ないという…。
kampfer @kampfer2009 5月26日
former_TY 全然ならない。籠池が安倍昭恵にセクハラ発言して大事になったとしても、その場合は安倍昭恵が悪いなど俺は一言も言わない。同じ扱いにならないレイヤーを、同問題にしてたとえるのは詭弁の常套手段だぞ。
木犀劇場 @former_TY 5月26日
kampfer2009 「同じ扱いにできない」か。オタク差別の時に「人種差別とそれ以外の差別は違う」としばき隊擁護派が使いまくってた詭弁と同じだな。 君のコメントkampfer2009 には何度見ても「犯罪者に騙された見る目のない昭恵が悪い」と書いてある。 「犯罪者に騙されること」そのものについて言っているようにしか見えないんだけどなぁ? 犯罪の種類が違うから〜とか言い訳されても困りますがな。
木犀劇場 @former_TY 5月26日
加えて言えば、詩織さん側の主張によると彼女は「山口に仕事紹介するだの何もしないでホテルに送るだけだなどと騙された」はずなのであながち別問題でもない。
kampfer @kampfer2009 5月26日
former_TY 同じ扱いにできないのは当たり前だ。なぜなら安倍昭恵はセクハラ被害者ではないからだ。お前はこの問題で、安倍昭恵が一体何の犯罪被害者だというのだ?それを同じ扱いにしたお前は馬鹿なのか?そういう話をしてんだよ。ちょっとわかるように筋道立てて説明してごらん。
mi1000RR @m2SX_SE 5月26日
kampfer2009 「俺の差別は綺麗な差別」って素直に言えよ
kampfer @kampfer2009 5月26日
m2SX_SE 何の脈絡も論理的反論もなく、いつも思考停止で喚いてるそのフレーズ言ってりゃ自分の気分がいいんだろうから、いい気なもんだよなお前。
左倒憂右@戦争反対だから9条改正! @USK_Sato 5月26日
BLACK_RX_24 最初から出さなかったのは単に倉庫から書類を探し出すのに時間がかかっただけじゃないのかな。
लंबा घाटी नदी @Re_hasesanjiei 5月26日
読みたい、けど詠める気がしない…敬服する。
左倒憂右@戦争反対だから9条改正! @USK_Sato 5月26日
@kampfer2009 「疑われたのは疑われる側に原因と責任がある」「いじめられたのはいじめらる側に原因と責任がある」「痴漢されたのは痴漢される側に原因と責任がある」 こんなところでよろしいか?
kampfer @kampfer2009 5月26日
USK_Sato いいえ全然違います。安倍昭恵はいじめられたわけでも痴漢されたわけでもありません、別問題。国家権力の場合は「疑われたらきちんと説明しなければならないし、犯罪に加担しないように務めなければならない」のは当然のこと。
kampfer @kampfer2009 5月26日
寧ろお前らはそれらを「同じ問題」と捉えて扱ってるのなら、詩織さんや朝日の女性記者の時に、今回の安倍夫人同様に擁護しなければ辻褄があわないわけだが、擁護したのかね。
Chariot @BLACK_RX_24 5月26日
USK_Sato その可能性は確かに高そうですね。膨大な資料が残っているはずですし。
左倒憂右@戦争反対だから9条改正! @USK_Sato 5月26日
kampfer2009 「知らないことまで説明するのは不可能」。疑った側が間違ってたんだから謝れよ。べつに損害賠償しろなんて言ってない。ただ謝れ。
此花区民 @gunsosong 5月26日
ぱよぱよ必死すぎw
木犀劇場 @former_TY 5月26日
kampfer2009 セクハラ犯に騙されようが強姦魔に騙されようが詐欺師に騙されようが「犯罪者に騙された」という点はおなじでございます。 詐欺師にいいように利用された昭恵氏に対して「そんな奴と関わったお前が悪い」と言い放つ行為は強姦・セクハラ被害者に向かって「気を付けなかったお前が悪い」とセカンドレイプすることと本質的に何も変わりません。 受けた犯罪の種類が違うなんて詭弁で逃げてるのはkampferくんでございます。
kampfer @kampfer2009 5月26日
USK_Sato 意味不明。実際に籠池は安倍昭恵を印籠にしていたのだから、犯罪者の道具として使われていた。その効果の是非はわからないが、マスコミや市議が騒ぐまで詐欺は阻止できていなかった。このコメでも「印籠になりに行くな、座ってろ」がオレの主張だ。国家権力側の人間は犯罪に加担しないよう務めるべき。微塵も謝罪する要素などない。
左倒憂右@戦争反対だから9条改正! @USK_Sato 5月26日
kampfer2009は謝ったら死ぬマンらしいな。相手にするのやめよう。
kampfer @kampfer2009 5月26日
former_TY いいえ違います。安倍昭恵は被害者ではありません。先程なんの犯罪被害者なんだとお聞きしましたがそれを何も説明せずに「同じなんだ」とゴリ押しは駄目です。全然違いますよ。そして安倍昭恵はファーストレディです。国家権力側には相応の責務があります
森のクマッチング(ぽっけ風) @peerchaky 5月26日
これを見ると「権力の横暴やー。安倍総理にしてやられたー」とか騒いでた時に野党が食いついてきたのは、 籠池氏にとっても「やったで。餌に食いついてきよった」くらいの認識だったかもしれんね。
kampfer @kampfer2009 5月26日
USK_Sato この棘コメ欄で何度も認識違いなど謝った事はありますよ。しかしこの件について何一つ謝る必要などないし、寧ろ謝らなければいけないのは、その裏に補助金詐欺が潜んでいたのに「土地取引は問題ないんだー!」と全力で批判を潰そうとした多くの棘民の方です。
kampfer @kampfer2009 5月26日
USK_Sato 寧ろあんたこそ謝った事あんのかい。この棘コメで。
kampfer @kampfer2009 5月26日
棘民は「安倍昭恵は今後も気兼ねなくホイホイ名誉校長のような活動に精を出せ」ってのが総意らしいなw
ちぢれ麺 @chidiremen11 5月26日
968枚もの文書を読まれ、ポイントをまとめられてます。脱帽。
木犀劇場 @former_TY 5月26日
kampfer2009 「犯罪者の道具にされた」と自分で書いておられます kampfer2009 が、それは一般人感覚で普通に被害と言えます。 また、責任というのは「犯罪者の道具にされても『見る目の無かったお前が悪い』と言われなきゃいけないことではありません。 「昭恵は国家権力側の人間だ!」などと強弁しゴリ押ししても無駄でございます。
木犀劇場 @former_TY 5月26日
kampferくんはどうも棘民に親を殺されたみたいですな。見えない敵と戦うのは結構だけどはたからどう見られてるかぐらいは気にしてほしいもんだ。
neologcutter @neologcut_er 5月26日
正味の話やね、もし安倍首相もしくは昭恵夫人の関与があるんやったら、籠池はあんなにゴネる必要性なかったという話なんやけどねえ。
kampfer @kampfer2009 5月26日
former_TY 一般人感覚とやらを勝手にでっちあげないように。そんな感覚の総意はありませんよ。犯罪被害者ではないからと言って、そんな曖昧なものもってこないように。まあ君らは安倍昭恵に今後もホイホイ名誉校長などの活動頑張ってねという思いらしいことはわかったよ。
言葉使い @tennteke 5月26日
パヨクは読まないよ。このまとめも。
kampfer @kampfer2009 5月26日
former_TY ネトウヨの巣窟、ここ棘コメでどう見られるかとか気にしないわw 親は殺されてないが、どう見ても土地取引に不審な点があるのに「値下げは問題ないんだー!」の大合唱でその批判を封殺しようとした棘民が嫌いなのは確かかな。
木犀劇場 @former_TY 5月26日
kampfer2009 「一般人感覚をでっち上げるな」と言った側から(というか同じコメントの中で)君ら(おそらく棘民を指していると思われる)の内心を勝手にでっち上げるのは凄いと思いましたまる。 別に名誉校長職なんて本人の意思で好きに就くなり断るなりすればいいと思いますが。
木犀劇場 @former_TY 5月26日
kampfer2009 君と似たような感じで棘を「ネトウヨの砦」と表現したいや夫という者がいるんだ。暇があるなら彼について調べてみるといいよ。
木犀劇場 @former_TY 5月26日
ついでに言えば、togetter見るのって別に棘常連だけではないんだがな。ログインしなくてもツイッターやってすらいなくてもまとめ見るだけなら誰でもできる。
mi1000RR @m2SX_SE 5月26日
kampfer2009 嫌いな奴がわんさかいるこんなところに何度も何度も出張って持論まき散らてるんだなwまことに高尚な趣味をお持ちのようで。
遮光昏人 @KREHITO 5月26日
ここもネトウヨの砦、あそこもネトウヨの砦。ネトサヨ君、砦落とされすぎちゃうん?お前戦国なら死んでんぞ?
木犀劇場 @former_TY 5月26日
KREHITO あえてネトサヨの砦とやらがあるなら、はてなかじゃね? (いや夫曰く阿修羅は左翼の砦だそうだが、ぶっちゃけ見たことは無い上にいや夫の言う事どこまで信じられるかわからない)
kampfer @kampfer2009 5月26日
former_TY おう、それは一般感覚じゃなくてオレの感覚だからな。お前は一般感覚と言ったが一体それはどこの総意なんだ?と返したんだ、何か間違ってるか?
Amts @amts1 5月26日
いやあ力作。流石に全部は読めないからありがたい
Domeki @Domeki 5月26日
去年の今頃言われてたことが事実だったという結論しか書いてない。野党は何を追求してきたんだ。
権力の狗 @daken3gou 5月26日
多分財務省が一番隠したかった事って「訴えられたら確実に負ける案件を何とか手打ちにするために国有財産をとんでもなく値引きせざるをえなかった」事実そのもので、それを内閣にも隠していたかったんだろうなぁ。最初からこの文書出して正直にごめんなさいしてれば職員が自殺することも無かったかもしれないと思うと正直やりきれん。
banker@棘アカ @bankerman777 5月26日
申し訳ないが、もはや詳細さえ書かれずに「あいつまた暴れているよ」扱いの籠池妻に何度も笑わせてもらった。応対している当人達には100%害悪だったんだろうなこのモンスタークレーマー。
権力の狗 @daken3gou 5月26日
ぶっちゃけ文書改竄すら野党から首相絡みで難癖つけられそうな部分を削ることで早期終結を計り自分達が隠したい部分まで突っ込まれないようにしたいっていう財務省の自己保身が改竄理由だろ。土地取引どころか文書改竄にすら忖度働いてねーぞ、本当にどうすんだよコレ。
みのぶん @minobun 5月26日
さて、野党の皆さんは今後どうするんかねぇ?風見鶏みたいにそっぽ向いて終わりですかね?
岡一輝 @okaikki 5月26日
政治家は票になりそうと思えば、よく調べもせずにホイホイ出かけてイイ顔する。その程度の政治家とのコネを、お山の大将なオッサンが針小棒大に言い立てて、役人相手に無茶なゴリ押しする。ソレに対応した現場の苦心惨憺紆余曲折を、上の方が無駄な行為と切り捨てる。一つ一つは凡庸だけど、ひとつになればごらん無敵さ。
加藤鷹vsマグロ女 @SOCIO34050 5月27日
はてなの方見に行ったら案の定「そんなクソな奴にホイホイついて行った昭恵が悪い」とか書かれていて、ああこの人達は女性がレイプされたら「誘惑しやすい服装をしている方が悪い」とか言って死体蹴りする人達なんだろうなと。オマケにそんなブコメがスターうん十個貰っててもうね。
囚人番号6 @F4EJ2Phantom 5月27日
アベニクシーの連中は、これを読んでも無視、あるいは争点をずらして安倍叩きを続行すると思う。
おいら @kasiko1223 5月27日
この資料をなかなか出さなかったのって もしかして野党に忖度したのかな?w
遷音速ラプソディ @Transonic_BC5 5月27日
市井の人に負ける大手マスコミ各社って一体何なの?
まるちゃん@大湊警備府 @malchan1224 5月27日
さて、これからの国会で森友で攻めた野党に対してこの文書で反論したらどういう反応が帰ってくるのかね?
山下238 @Yamashita238 5月27日
それでいつ内閣がふっとぶんですか?
アルリルラルル @aruriruraruru15 5月27日
「ツイッター等で動物をアイコンにしてる奴に触れてはいけない」っていう説の説得力を高めていくのやめてくれない?
左倒憂右@戦争反対だから9条改正! @USK_Sato 5月27日
Domeki 籠池が録音した音声が出てきたときも単に籠池が近畿財務局を恫喝しているようにしか聞こえなかったし、谷さんのFAXとやらが出てきても単に事務的に問い合わせているだけにしか思えなかったし、近畿財務局が「開校が間に合わなかったら損害賠償請求」という脅しに屈しただけなんて去年の時点からわかってた話。
左倒憂右@戦争反対だから9条改正! @USK_Sato 5月27日
Yamashita238 韓国で飛んだじゃないですか。あ、2つ飛ぶんでしたっけ?そうだ、ジンバブエの内閣も飛んだからこれで2つだ。
ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 5月27日
去年、騒ぎになった時点で特定野党連中がこのネタを倒閣に利用することは明確だったし、この膨大な資料を要求されたとおりに出しても切り取りされて近畿財務局の苦慮は無視されて、批判の的になってことは容易に推測できるし理財局の官僚ならそれくらいのことは予想してたから、理財局内で期限切れとして破棄したことにしようとしたんだな…
maesar7 @maesar7 5月27日
お疲れ様でした。これはありがたい。最初どうかなと思ったけど、最後までスラスラ読めた。
吉見和彦 日々感謝 @yoss_2525 5月27日
[c5007028] ここでクレーマーに弱みを握られて、譲歩したのが後々いろんな人達に言いがかりをつけられるもとになったのですね。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 5月27日
結局、沼だった時に不法投棄された家庭ゴミが埋毒として作用したという地獄案件
きんぐ @stand_up1973 5月27日
こちらも必読 / 森友学園に関する近畿財務局開示資料を読んで https://anond.hatelabo.jp/20180527004133
きんぐ @stand_up1973 5月27日
これも、そんなに大きく外してなかったと思う / 森友学園問題、通史(試論) https://anond.hatelabo.jp/20180311155513
すこんヴ @tackco 5月27日
‪官邸主導で行く以上必ず発生するリスクに対する備えがガバガバナンスってとこが致命的なんで、背中に冷や汗かきながら「案外大したことなかったな」言ってんのではまるで「シン・ゴジラ」の財務大臣であり、そういえば奴は総辞職ビームで死んでないな。‬
Holten @Holt800 5月27日
こうやって「勝手に名前使ってゴリ押しして、咎められたら逆ギレ・恫喝・泣き落とし」で、これまでやってきたんだろうなあ。可哀想に思って譲歩すると、それが弱みになるというヤクザ手法。真っ白札束の件で一般人は完全に信用無くしてるし、こういう人間が公開の場に出された時に、どういう事になるかは見てみたい気もする
頭脳設計 @zunousekkei 5月27日
単純に面白く読ませていただきました。結局、内閣が二度吹っ飛ぶ爆弾って何だったんでしょう。大阪の闇もフェードアウト。
なちゃ @nachakey 5月27日
まー昭恵夫人に関しちゃもともと脇が甘すぎるし、本人はよかれと思ってやってんだけど見事にいろんなのにだまされて利用されてる感じなので、もう余計な事するなという批判はあって当たり前だと思うよ。 ただし便宜を図ったとか明らかにやって無いことをやったと決めつけて批判すんのは単なる中傷だし、今回の文書見ててもあれだけど、首相夫人だからって好き勝手なことは出来んわな。
ALOE @ALOE1000mg 5月27日
アベガーというよりカゴイケガーという話。
ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 5月27日
昭恵夫人がいろんなところで騙されてる?籠池の事例しか知らんが他にあったか?
希望 @nozomi_crs 5月27日
一方でテレビや新聞では保釈された籠池夫妻のお涙頂戴劇を大々的に報道しててもう「アンタ達の存在意義ってなんなんだ?」という感じ。
LeJobard @LeJobard 5月27日
力作まどめ。一つだけ救いがあるとすれば、地球上で最下等の生命体であるクレーマーの学校が設立されずに済んだ、というところか。
addicks(あでぃっくす)⛅ @addicks_cycle 5月27日
hiroppe3rd https://togetter.com/li/397135 このほかにもEMやらにも手を出してるし、以前よりかなり問題があるとされていましたね。無邪気になんでもかんでも信じてしまうんじゃないかなと個人的に推測していますがどうでしょうか
誠福丸 @smaru_org 5月27日
被害者である公務員が叩かれる世論が形成される理不尽さは、公務員を萎縮させる。「市民のために便宜を図ることで弱味ができる」ことを恐れるようになるんだよ。だから昭和の役所は一切の融通が利かなかった。 平成になって、役所が柔軟に対応してくれるようになっていたのが、また昭和に逆戻りだな。
悪意表出ソムリエ夙谷稀(Vie fécondée) @ILoveTraciLords 5月27日
スーパーヒーローは祭りに来て肉を味わい去った。私に言えるのは心がまだ涙を流している事だけ。
ICHIKAWA Kento(おにぎり) @kentosho 5月27日
人格障害やサイコパスという言葉を簡単使いたくないのは、籠池さんのような本当に間接的に何人も死者が出るレベルの異常への対処が出来なくなるから
悪意表出ソムリエ夙谷稀(Vie fécondée) @ILoveTraciLords 5月27日
地獄や悪魔を引き合いに出す輩をみだりに信用したら危険だという、とてもわかり易い事例でした。有難う御座います。(-人-)
しまやとかきゅるぺぽ☆とかいうひと @t_shimaya 5月27日
tennteke はてなでは「やっぱり問い合わせしてるじゃないか!」で吹きあがってる。彼らの中では議員からの問い合わせは必ず応じなければならない絶対的な力があるっぽい。野党議員が官僚の勤務時間も考えずにギリギリ(普通の感覚ではアウト)に質問通告バカスカ出すのと通じるところがあるな。
しまやとかきゅるぺぽ☆とかいうひと @t_shimaya 5月27日
まとめの中でいろんな議員からの問い合わせを適当にあしらってるあたりは用がなくて目に入らないんかな。「谷(昭恵)が電話」ってとこだけ色付きで見えて「キタ――(゚∀゚)――!!」って。
ほよ @homohoyo 5月27日
stand_up1973 stand_up1973 その記事の内容自体は良いけど、集まってるコメントはクズの集まりで不快でした。「お前ら資料絶対読んでないだろ」ってコメントばっかり。
堀 茂樹 @hori_shigeki 5月27日
これは感想の連続Twですよね?交渉記録そのものは何処に載っているのでしょうか?
ほよ @homohoyo 5月27日
hori_shigeki ↑の方で誰かがURL載せてくれてるので探したら?
ほよ @homohoyo 5月27日
野党支持者界隈は、2014年4月28日の記録が無いことで、定番の「疑惑は深まった」論に走っている模様。 あれ、問題だったのは「8億値引きは政治家や安倍夫妻の影響があったか否か」ではなかったっけ? 2014年は売買の話題など全く出ない時期で、「値引きの上で売買」の話題が初めて出るのは2016年3月になってから。 2014年4月28日の記録が、どのように2016年3月の「値引き売買」の話題に影響し繋がっていくのか、野党支持者の皆様には是非とも妥当な推測というものを示してもらいたいね。
大原誠治 @oohara_hachidai 5月27日
世間の評価は詐欺師。自分の評価は「利用できる物なら何にでもくっつく」コバンザメ。(首相夫人も、日本会議も、野党も利用した)しかしてその実態は、恐喝を業とするモンスター。何でも利用してやろう、という野党とどちらが相手を利用し尽すのか?
mikunitmr @mikunitmr 5月27日
まとめを更新しました。
FLAPPY@考えるニート @flappyjp 5月28日
第1印象、籠池妻怖いよ…
クマ @hrkuma 5月28日
阿鼻叫喚だけに安倍共感?
RAY@わんこ先生 @rayion89 5月28日
量が膨大でモーメントごとの事象を伝えたり感想述べたりするのは俺には半月もらえたとしても到底無理。織部ゆたかさんのテキスト能力は素晴らしいな(読んでる道中の反応や読後の感想と理財の改竄問題ヘの推察が俺のそれとまず一致してたからではなく)
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 5月28日
昭恵婦人をうまいこと利用して、その呼びかけに応じてしまった昭恵夫人。計画的に巻き込んでしまえば ごねられる としたわけで、 安倍さんも関係してたら総理を辞めます。 と言ってしまったがために、それで た か ら れ た という図式。を改めて確認できますね。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 5月28日
48ページ面白いから見てるけど。 https://gyazo.com/c484ff6a24551a0d7152449a08ffef1a 籠池は10億円の収支報告書を出すと言いつつ。 全くそれらの書類を用意できずにいたと、でもそれも計画性のない 無理資金調達をしようとしてたんだから、それらの書類を出せるわけがないという。 もうねwww
暁 紫電 @akatukisiden 5月28日
どうせ文書自体、一番都合の悪い部分は公開されていないだろうし まとめられてる人も自分の主張に都合悪い事は呟いてないだろうし、読む気がしない。 まあ、かわいそうだとは思うけどね
Python@IMFも認めた!日本の財政再建は既に終了 @65Python 5月29日
通読お疲れ様でした。非常にわかりやすいまとめになっています。
きんぐ @stand_up1973 5月29日
いま国会で延々やってる事って、首相が関与を否定した言葉尻をとらえて、実際は不正な関与などどこにもなかったのに、その揚げ足取りなんだよな。この異常性
きんぐ @stand_up1973 5月29日
そもそも野党とマスコミも、首相夫人が名誉校長を務めていた学校法人理事長があのような人物だったというだけで、さも首相夫人の口利きで不正がなされたかのような報道を繰り返したミスを覆い隠すためには、追及を繰り返すしかないんだよね
きんぐ @stand_up1973 5月29日
蓋を開けてみたら何もなかったのだから、素通りするのが正解だったんだよ。日本の国政がワイドショーのために犠牲になったんだ
きんぐ @stand_up1973 5月29日
首相夫人があのような極右学校法人を経営する詐欺師夫妻に共感し協力した道義的責任はある。でもそれはあくまで道義的責任で、国政で云々する話じゃない。
きんぐ @stand_up1973 5月29日
結局政局なんだよ。政策で勝負できない野党、ネットの不況で部数を落とし続ける新聞の利害が一致し、一地方案件に過ぎないモリカケ案件を政局に育て上げたんだ。それは見事だったよ。
きんぐ @stand_up1973 5月29日
こんなしょぼい案件で内閣が飛んだら、田中角栄が草葉の陰で激怒するぜ
きんぐ @stand_up1973 5月29日
≫homohoyo ちなみに野党がその2014.4の昭恵ツーショット写真提示を問題視しているのは、それまで買取に拘っていた近畿財務局が翌5月になっていわゆる「定期借地契約=10年以内の『時価による』買取を前提とした貸付」に動いたので、そこに影響があったのではないか、としているものです
きんぐ @stand_up1973 5月29日
ただ財務省も国有地処分については貸付も含めた柔軟な対応を認め始めている時期です。そして何しろ3mまでにはゴミと土壌汚染で曰く付きの土地が最後は時価9億超による買取が約束されるのですから悪くない話です。2012年に大阪音大が提示した額は評価額7億からゴミ撤去費用を引いた5.8億ですから、落ちて当然なのです
きんぐ @stand_up1973 5月29日
ネットの不況→ネットの普及
きんぐ @stand_up1973 5月29日
そして2015.11には籠池氏と昭恵付き職員の間で昭恵氏の頭越しに手紙FAXのやり取りが行われます。財務省に照会したのが問題とされていますが、回答はけんもほろろという回答です。以後、翌2016.3までの4ヶ月間、動きはありません。2月に突然籠池氏が早期買取を申し出るくらいです
きんぐ @stand_up1973 5月29日
で、2016.3には学園側酒井弁護士の優秀な立ち回り(新しいゴミや工期が遅れたことで建設中止および損害賠償請求をちらつかせゼロに近い額までの値引き要求。工事業者とは口裏合わせ。近畿財務局とこれに乗る)で8億値引きが実現します
きんぐ @stand_up1973 5月29日
8億値引きの現場については、この音声データが参考になります。https://www.ktv.jp/runner/special/20170911.html
きんぐ @stand_up1973 5月29日
ここまでほぼ全貌が分かっていてなお、朝日新聞を筆頭にマスコミは「財務局文書に昭恵夫人の名前が十数回!!」とか馬鹿やってるんですよ。ホントこの情報操作は後世に残るレベルです
mikunitmr @mikunitmr 5月29日
まとめを更新しました。
ほよ @homohoyo 5月29日
stand_up1973 なるほど。でもこの定期借地契約って、国にとっては「貸してる間は賃料が取れるし、それに加えて最後に売る時に土地の代金も貰える」、つまり国にとってはガッポリお金が貰えるかなりお得な制度なんですよね。 8年くらい前に使用が推奨されるようになった比較的新しい制度だし、買い手にとっては定借なんて使わずにサッサと買った方が総額的には得なので、今までこの制度を使った買い手はほとんどいなかったようですが。 国が得する制度へと動くことの何が問題なのか、コレガワカラナイ。
きんぐ @stand_up1973 5月29日
≫homohoyo だから定期借地契約とは何ぞやという話は敢えてぼかして「異例だ!」としか言えないのですよ
ほよ @homohoyo 5月29日
stand_up1973 マスコミお得意の、いつもの「報道しない自由」ですね。野党は…「真実を隠す自由」とでも言えばいいか。 制度の正確な内容を伝えず、ただただ「異例だ!」としか言えない、そんなものは報道を名乗る価値ナシです。もちろん、同様に「異例だ!」としか言えない野党も、存在価値ナシです。
千景っちゅ☆ @Siestaxxx 5月29日
stand_up1973 10数回!!ということは調べた民主の下ッパ君がいるんですよね。 …頑張ったなぁ(´・ω・`)(まさか数えずに憶測で数を言うてる訳ではあるまい)
ランカちゃんは中二女子ではありませぬ(・ω・) @youkai_ochi 5月29日
せめて織部さん程度にこの文書を読み込むこともなく、検察すら指摘出来なかった総理/総理夫人の土地取引への関与が「自分には見えるのだ!」と主張する人って、もう妖精や小人さんが見える人の類とみていいですかね(・ω・)
長雨 @long_rain 5月29日
今更だけど、これは名まとめだよね。マスコミより織部氏の解説のほうが遥かに客観的で真相に近い。
黒ベエ @96beE3 5月30日
夫人の関与云々は、映画のスタッフクレジットに名前があるのを見て「主役」と言うくらいの無理筋な話。
mikunitmr @mikunitmr 5月30日
まとめを更新しました。
如月 凍也 @kisaragi_touya 6月8日
2014年04月28日の資料が出てこないと言われているけど、資料を見れば織部さんが言っているように「コンサルが優秀だった」に尽きるでしょう。P92で関係者が「(コンサルの○○氏は)きちんと話ができる相手方だと認識した。」と心情を吐露していますからね。
けーすぃ @ChrnoMaruQ 6月14日
こんな糞みたいなことで、1年以上も無駄な論議を繰り返していることを国民は知るべき
TRION @trion_jp 1月2日
まあ籠池のおっさんがキチガイだってのは左右どちらも共通の認識だと思うんで(子供を田んぼにぽんぽん投げ込むようなおっさん)、それは改めてよく分かったけど、じゃあ何でそのキチガイのおっさんの為に各方面の先生方は動いたんだ、って説明には全然なって無いような。現場の職員が大変だったってのも自殺者出してる位だからそりゃそうだろうと、目新しい事実でもない気もするし。まあ共通の思想や組織のよしみ、と言う大前提で見れば何の不思議も無いのかも知れないけど。
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