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Miyahan @miyahancom
IT企業に2か月ほどお邪魔になってわかったこと: ・Eメール一度も使ってない(全部Slack) ・電話一度も使ってない(全部Slack) ・紙とペン一度も使ってない(全部PC・スマホ) ・パワポ一度も使ってない(Confluence や Box Notes で事足りる。社内向け資料を何時間もかけてオシャレにする必要ない)
「うちと真逆だ」との声
青春ブタわたり @37330i
昭和のかほりがする企業で勤めてる僕は全部逆ですね…1日2hくらいメール打ってるし馬鹿ほど電話してるし今だに会議は印刷された山のようなパワポ資料に手書きで書き込み twitter.com/miyahancom/sta…
シロガネ@銀座のアパレル営業マン&資産運用ブロガー(金融資産1,000万) @shirogane06
素晴らしいですね。 私の勤めている会社はクソ老舗企業なので… ・予定はエクセルのファイルに入力して課長にメール。課長が取りまとめて課員に再メール ・鬼のようにccメールと電話 ・売上予測は手書きで提出 ・お客さんより社内の資料を作る方が多い →そりゃ売上も落ちます。 twitter.com/miyahancom/sta…
伝説の鳥つかわれ @chihiroO_Ov
ウチの派遣先にいいたいw ノート筆記用具禁止なんだけど、書類おおすぎ。 タブレットにすればいいのに、年寄りばっかりとPCの電源の入れ方すら知らない人が多くて、違う意味でカルチャーショックではある。 時折、パワポを持ち出してくるが、それパワポじゃなくてもよくね?って使い方をしているw twitter.com/miyahancom/sta…
ほっとフクロウ(作っちゃうおじさん) @hothukurou
大手電機メーカからベンチャーに転職した自分も、確かにこのレベルの驚きを経験した。 Slackってアプリも転職して初めて知った。 スケジュール共有はgoogleカレンダー。タスク管理はtrelloで簡単に可視化。技術共有はkibelaでwiki形式で見やすく残す。 他社とのやりとりでは電話や印刷を使うけどね。 twitter.com/miyahancom/sta…
つむだい @da180_t
ほら、もうFAXなんて使わなすぎて項目にすらありませんよ!聞いてます?不動産クラスタ各位!? twitter.com/miyahancom/sta…
type76@人生に不向き @type76_
こんなの見たこと無い。 ・メールの山で重要な情報が何処に行ったかたちまちわからなくなる。 ・Excel方眼紙とExcelにハードコピーで蛍光ペンの山がキングジムの山脈に ・パワポで無駄な上にくだらない資料をかんりしょく()がつくり、それを延々と見せられる会議で毎週時間を無駄に twitter.com/miyahancom/sta…
チンパラ@BANダッタ @chin_para
基本Slackは分かるけど外部とのやり取りはメール使うし電話した方が速いし紙とペン使った方がいい時あるしパワポはゴミ twitter.com/miyahancom/sta…
Miho @miho_yk
うちの現場はパワポばっかりだなー。使わなくなったのはExcel。内部連絡はSlackだけど客先との連絡は電話とメールだし、まぁ現場それぞれだよね。 twitter.com/miyahancom/sta…
NANAKISARA @NanaKisara
@miyahancom 未だに電子FAXでの受発注がスタンダードであり、「俺パワポわかんないから、やって」とか「ねえExcel詳しい人いる?」とかぬかしてる平和野郎が蔓延している化石企業が弊社です。近いうちに確実に滅びます
「うちもIT企業のはずだが…?」
別地botᗩᘆ @betisan
弊社(一応IT企業らしい) ・基本はメール ・メールが嫌な人も多くて電話も多い。偉い人はずっと何十分も電話してる ・紙とペンはまぁ必要。だって資料の文字が小さすぎて読めないから。 ・パワポは基本。ConfluenceやBoxNoteを使ってる人は0.1%もいない。 twitter.com/miyahancom/sta…
平塚あしgirl㌠ 勇者部員 @asgrt2
IT企業に働いてわかったこと: ·メール文誤読すると怒られる ·slackどころかLINEを使用している(セキュリティが穴だらけ) ·電話に出る必要がある(本当は偽装請負) ·パワポは使わない(Excelで資料を作成) twitter.com/miyahancom/sta…
ねずみ医者 @murinedoctor
紙とペンを一度も使ってない,に衝撃.昔「OA化」で「ペーパーレス」を目指した時代にかえって紙の消費量が増えたということがあったかと思いますが隔世の感があります twitter.com/miyahancom/sta…
「○○にお邪魔になってわかったこと」シリーズ発生
アル・パカオ @al_pacao
弊社に20年ほどお邪魔になってわかったこと: ・Eメール一度も使ってない(全部Fax) ・電話一度も使ってない(全部直接報告に来い) ・ペンは一度も使ってない(でもPCで作った文書は全部紙に印刷) ・パワポ一度も使ってない(ポンチ絵作りはエクセル方眼紙で事足りる。パワポは必要ない) twitter.com/miyahancom/sta…
明智 小衣 @G4_KokoroAKECHI
【IT業界に20年ほどいて分かったこと】 ・社用でEメール一度も使ってない(外部委託にはメールアカウントがない) ・電話一度も使ってない(奴隷部屋には電話がない) ・PCとスマホを業務で一度も使ってない(開発はダム端末のターミナル) ・パワポ一度も使ってない(ナニソレオイシイノ?) twitter.com/miyahancom/sta…
イチロヲ@11/22同人ハードウェアmeetup @ichirowo
工場系企業に2か月ほどお邪魔になってわかったこと: ・Eメールクッソくる(全部ccに入れられる) ・電話クッソくる(新入社員の俺が取る) ・紙とペンクッソ使う(全部印刷) ・パワポ一度も使ってない(全部Excel方眼紙に書いて印刷配布) twitter.com/miyahancom/sta…
こぶた3 @kobuta3desu
とあるIT企業にお邪魔になってわかったこと。 ・メールばかり使って1日休むと100件たまっている。 ・パワポで資料作って印刷してペンでチェック。 ・インターネットが使えない環境なので各自ケータイで調べもの。 twitter.com/miyahancom/sta…
kinoko375 @m375y
こういうIT企業に勤めるのが夢でした…うちもIT企業なのに『母体が歴史のあるお堅い会社だから』といって誰も変革しようとしてなくて、事務は営業が馬力でカバー、プリンターはフル稼働(カラーとモノクロの価格差も分かってない)天候が何でもとりあえず出社、残業。やばすぎ twitter.com/miyahancom/sta…
MΛ5ΛH1K0 @G11_Siege
こういう会社で働きたいなぁ こっちの方が断然仕事が楽しくなりそうだしやる気出そう twitter.com/miyahancom/sta…
あざひが @azahiga
せめてpdfにしてデータで管理したいのにISOのせいで捨てられない紙束
ろろっぽ @Roroppo
知らんけど情報売ってること自体は気づいてるのだろうか...。 Slack便利なのは知ってるけどそれこそ場合によると思う...ISOとか下らんとか言ってるしその辺りは考えてないんだろうなぁ
残りを読む(2)

コメント

笹かま @voyageur105 2018-06-14 09:17:56
ついでに、最新の技術の導入で失敗した話も知りたいです。カナダで何百億円の損害が出たように。
言葉使い @tennteke 2018-06-14 09:27:56
新しい技術を導入して働いている人が精神的能力的に拒絶するのは企業が計算しないといけないコストで、技術が一新されることで給料がまた“初任給”みたいなものになる。また拒絶する人を老害扱いする人は、自分たちが拒絶する「見て覚えろ」タイプの職人の末裔。
ろんどん @lawtomol 2018-06-14 09:28:31
20数年前は「もう何年もすればペーパーレス時代だ」なんて言われたなぁ…今でも週に一度くらい倉庫からコピー用紙をえっちらおっちらカートで運んでます
こねこのゆっきー @vicy 2018-06-14 09:35:55
10年くらいすると精度の上がった音声入力で仕事してる新人に「キーボードしか使えない老害乙、仕事おっそww」とか言われるようになるんかな
おろろ @fYe39CoQsPrbZVK 2018-06-14 10:55:23
制御文字どうやって発声すんのっと。脳波で入力とかはあるかもしれんね
もこ @mocomb 2018-06-14 11:46:25
IT企業だけで通用するお話なのでは。
梅花@C95 3日目(月) 東R-14a @ba1ka 2018-06-14 12:25:59
下請けがファックスしか持ってなかったり、元請の所長が電話重視だったりが建設業は多いのでIT化が進んでる所が素直に羨ましい……
もろこしむら @hawkmoon0419 2018-06-14 12:27:02
今度は業種マウントが流行り始めたのか?
五月雨山茶花蝉しぐれ @taken1234challe 2018-06-14 12:29:01
moreはgoodの敵。新進気鋭の素晴らしいなにかよりも、既にリスクが明らかになって久しい「枯れた」ガジェットの方が信頼性が高い。古い工場機械が未だに骨董品的なシステムで動いている理由がそれだ。保守的と言われればそのとおりだが、なぜ保守的なのかを考えれば腑に落ちる。手段をあえて散らすことはリスクヘッジと考えれば合理的。
もろこしむら @hawkmoon0419 2018-06-14 12:30:01
「IT業界は効率的、生産性もあがる、サイコー。非効率な事やってる他業種はクソ」って話ではただのマウント取りで何も前に進まないんだよな。そんな話よりも「高齢者が多い、アナログな方法で非効率な事をやっている世界」で、どうやったら効率的な方法を導入できるか、という方法論について語ってくれ。
おいちゃん @semispatha 2018-06-14 12:34:14
「パワポはクソ」という人の作ったパワポが枚数多くてアニメーション入っていて、控えめに言って「お前のセンスがクソ」という案件が多い。情報量が多いからいい資料じゃなくて、言いたい事に焦点当ててる資料が最低条件。
さとうあきひろ @akihirosato1975 2018-06-14 13:00:05
ISOがーってtweetちょこちょこ見かけるけど、最近はGoogleにしてもAmazonにしてもISO27000シリーズ持ってることが多いので(Slackも昨年取ってる)、そこまで心配しなくてもいいんじゃないかと。もちろん、USのベンチャー系だと何にもやってないところも未だにあるのは事実なので、一応の下調べは必要ですけど(日本だと昨今は個人情報の扱いがうるさいので、ベンチャーでもPマーク取ってたりしますが)。
フルバ @furubakou1 2018-06-14 13:02:01
車と同じでハイブリッドにしろよ、と思う。いや、車に詳しい訳じゃないから突っ込まれると困るけど。
電子馬@お腹いっぱい。 @Erechorse 2018-06-14 13:02:41
どっかでペーパーレスを徹底した企業があったけど結局崩壊してみんなこっそり印刷して家に持ち帰ってた、みたいな事例を何処かで聞いた覚えがある。
water20 @water20 2018-06-14 13:02:58
とりあえず、他者とのやりとりを音声通話だけにしようとする輩を殲滅せねばならん。時間の無駄というのもあるが、自分たちに不利な事の証拠を残さないためにワザと電話でしか伝えない。自衛のためにメールでエビデンスですって、わざわざ通話内容書いて送る手間とか無駄すぎる。
Tadashi @tadashifx 2018-06-14 13:13:57
akihirosato1975 ISOはISOでも紙束抱えているのは9000系の話ではないかと思います。ほんと邪魔。
電子馬@お腹いっぱい。 @Erechorse 2018-06-14 13:14:56
昔のものばかり使い続けるのは考えものだが、新しいものは全て素晴らしいと思い込んでるのも固定観念であると思う。概して老人は古いものにとらわれがちだし、若者は新しいものに惑わされがち。
あんかけ焼きそば @sala_udon 2018-06-14 13:16:50
毎日のようにSlackの導入を叫んでいるのに誰も聞く耳持たず
智子 @kanbetomoko 2018-06-14 13:32:47
神エクセル未だに使ってる……
まさひろ(I ain't an APE) @masa_nylon 2018-06-14 13:33:34
昭和企業はおのれが出来ないで年下が出来ることを全力で否定するよ。
娑婆助 @shabasuke 2018-06-14 13:35:57
semispatha 日本の場合ツールに取り憑かれてツールに振り回される人の方が圧倒的に多いから本来あるべき姿でツールが効率的に運用され出すのは何十年も先でしょう。2018年の段階でさえA4紙が入ってるPDF率の異常な高さといい自称ITが世の中多すぎるのですよ。
Liwee@2018秋:甲甲乙乙乙-2沼 @LiweeDC5 2018-06-14 13:42:11
Slackって履歴があんまり辿れないような覚えがあったんだけど改善したのかな? 現場によって社風が違うからね~…もっというと部長や本部長から下の組織は別会社か!って位に変わるっす
kazoonx(かずーえぬえっくす) @kazoonrx 2018-06-14 13:45:55
オープンソースの開発者間ならslackはありだと思うけど、情報漏えいした場合に責任が青天井になってしまうような受注開発案件では、いくら安全と主張されてもslack利用はないと思う。完全自社の開発案件で情報漏えいのリスクも気にしないという会社なら使うかもしれないけど。
leper @output201 2018-06-14 14:00:48
お役所のパワポはみるものではなく読むもの
他人 @Messiah_Justo 2018-06-14 14:02:45
古いやり方の方が信頼性が高い、わかる。わかるよ。でもそれなら「経済発展」は諦めないといけないよ。効率化できない、けど発展したいと言うのなら個人にますます負荷をかけるしか無いからね。でもみんな定時には帰りたいんでしょ?「発展」は無理だわ、それ
胸肉 @muneniku_mogmog 2018-06-14 14:07:04
総合商社やら銀行やら超大手メーカーが電話とメール無しでslackやらその他webサービスだけで回ると思うかい?回して欲しいと思うかい?私はslackでぜんぶやり取りする銀行マンは正直嫌だぞ。
娑婆助 @shabasuke 2018-06-14 14:08:49
現在ある日本の雇用形態を維持した場合ツールで効率化を計っても浮いた時間は従業員側へバックされず再び別の仕事を押し込まれるため歩合制でない限りは従来より剰余労働が増えるつまり今のままではアフター5は絶対起こりえない。この雇用形態を先になんとかしないと本来あるべき姿の効率的なIT化は日本に絶対訪れない。
新しい名前が思いつきません @NewName_NoIdea 2018-06-14 14:17:53
hawkmoon0419 そこらへんの効率的な方法考え付いたら結構なビジネスチャンスな気がしますねえ
稟@馬主ライフ @Rin_chaaaaaaaan 2018-06-14 14:20:15
人数少なくて平均年齢が若いベンチャー企業ならできるだろうけど、全てのプロジェクトでこんな革新が出来ると思われても困る。
娑婆助 @shabasuke 2018-06-14 14:23:15
NewName_NoIdea 今ある事業を全て完全歩合制にすると効率化が計れるIT化は間違いなく急激に進む。例えばアメリカにある完全歩合制の自動車整備工なんかは効率命なので凄まじい金額工具をポンポン買って投資するのと同じ。但し歩合制に移行すると資本家にとっては定額働かせ放題より労働者搾取が非効率的になるまた日本が抱える能力の低い人材も巷に溢れるので反対する。だから日本ではチャンスが永久に訪れない可能性が高い。
プリビリード @prbrd1 2018-06-14 14:33:26
普通に紙とペンは使うでしょ。どっちかじゃなくて両方適切に使えよ
moxid @moxidoxide 2018-06-14 14:35:42
テスラがITのノリで車作って労災出しまくってるのを見るに、業種による向き不向きはあるんだろうなって思うよ。ルールすら自分たちで作れるITと、どう頑張っても物理法則が立ちはだかる製造業とかそんな感じで。
ちょちょまる @sakuya_little 2018-06-14 14:40:08
semispatha パワポ信者さんの好みに合わせるとそうなるんですよ。 「アニメーションを入れて分かりやすくしろ」って呪いの言葉を吐いてくるやつすらいる。
日本でリュウに食わされた納豆 @guilegaguile 2018-06-14 14:42:00
「このソフトがすごい」ってのは数年後に消えては新しいのに変わるのに、パワポや紙は生き残るふしぎ
ちょちょまる @sakuya_little 2018-06-14 14:42:46
muneniku_mogmog まとめにもあると思うけど、外部との連絡手段には電話もメールも紙媒体も使うよ。 全てが置き換えられるわけではなくて、適材適所だよねって話。
点面悪鬼百之助 @x743 2018-06-14 14:43:57
実際そこまで労働生産性が変わるわけではない印象。でも、便利なものを使って無駄なことをしないようにするだけで心にゆとりができるのでとてもいいと思う
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2018-06-14 14:49:30
なんか既視感があるまとめだな。
ねひ@うさまらー @shimo_k 2018-06-14 14:49:43
この人の環境や立場が特殊なだけでITでも紙とペン、メールや電話は当たり前のように使う。 少し上の立場だったら社外とのコミュニケーションがあるから尚更。
ヘルヴォルト @hervort 2018-06-14 15:10:05
老害と言う奴は老害予備軍だと早く気付いた方がいい
らくだケイム @rakudacame 2018-06-14 15:20:33
長いことITに近い仕事をして来たけど 紙を使ってるのって管理部くらいだよね。
trycatch777 @trycatch777 2018-06-14 15:21:05
パワポは道具だしBox NotesだってConfluenceだって道具なので使い方が重要なだけの話だけど、問題なのはここで「昭和企業」と揶揄されてるところは自分の会社のIT運用を見直したりできない(後回しになったり、予算でなかったり、客先に合わせてるので無理と言われたり)ってとこなんだよなあ。
らくだケイム @rakudacame 2018-06-14 15:22:06
Officeは全く使ってないけどgoogleドライブ系のやつはめっちゃ使う。
おろろ @fYe39CoQsPrbZVK 2018-06-14 15:47:12
新しい技術を頭ごなしに否定してる奴はかなり崖っぷちだから気つけとき
レょ゛ @rgb4096 2018-06-14 15:51:13
ツールよりも別でまとめられてるタクラミックスさんみたいな話が生産性の枷となってると思うの。
がそ @gaso 2018-06-14 16:01:09
slackが資金繰りに詰まってサービス停止したり、買収されて別サービスに統合とかされたらどうなっちゃうんだろうなあ。乗り換えるにしても既存資産は切り捨て?
きさら@推しが現役復帰で困惑 @m_kisara 2018-06-14 16:15:02
ちょこっとしたメモとかも紙使わないの?
柏餅 @ynotifier 2018-06-14 16:18:18
メールは一般的に暗号化無しでデータがやり取りされるけど、Slack等のチャットは常にHTTPSで暗号化されてますよ。どっちが安全ですかね。
カトウベニ@ウサヅケ @usdk 2018-06-14 16:26:35
営業のメールなどは開封すらされなかったりするのでFAXで送るなんてこともありますね。
アル @aruhate 2018-06-14 16:35:20
ペーパーレスにする恩恵よりペーパーレスにする経費の方が高くつく所も有るのでなんとも
yotiyoti @yoti4423yoti 2018-06-14 16:40:00
実際こういう奴等は「働いていない」というのがありありと分かるからなあ。ちょっと突っ込んだ仕事の話をしたらすぐにボロが出る。
と゛ @marumado 2018-06-14 16:40:44
Slackなるものがあることを初めて知った…ちょっと検索したけどチャットみたいなもんかな?パワポの代替に挙げられてたやつも知らない。そんな世界で仕事してます。
ザワー@波乗り用 @zawaif_2 2018-06-14 16:46:32
vicy 別な時に書いたけど「先輩まだフリック入力してるんですかwww今は音声入力ですよwww」と煽られるというジョークを聞いたのが1年以上前の話。
aoki/140コロニー/comitia @gori_sh 2018-06-14 16:55:06
どっちかに依存してるなら、結局同じくらいマヌケ
もるもる @irisgazer 2018-06-14 17:01:36
道具の良し悪しや導入云々は確かに適材適所としか言いようがないのでしょうが、筋金入りの非効率企業になると鳴り物入りで新しい効率化ツールを導入しても、色んな都合で古い方法との併用状態になり、結局手間数だけ増えることを繰り返していくのでビックリする。
九堂フレア @ooblog 2018-06-14 17:05:17
本文は情報漏洩しない様ローカル保存で、但し改竄予防のためハッシュやブロックチェーンはクラウドで、みたいなシステムとか無いの思うのだが、何故か紙とLINEslackメッセンジャーの両極端なイメージ。
フラッシュピストンアナルファックちんぽこハメ太郎 @yamasan73 2018-06-14 17:08:49
音声入力なんか一般化したら、業務中にサボれないじゃないか(違
たし @punimuchiya 2018-06-14 17:14:13
ynotifier 今日日レンタルのメールサーバは大体SSL対応だし、自社でメールサーバ持ってるならそもそもインターネットに出ないから外部サイトよりは安全だろ
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-06-14 17:31:30
提携先がEメール使ってるなら使わざるを得ないし、FAXしかないならFAXでやり取りするしかないし。大きい会社になればなるほど昔からの古い付き合いもあって、提携先の環境も様々だから、最も効率の良い選択をした結果として電話対応やEメールでの連絡が残されてるワケで、一般論で語れる話じゃないよね。
ソシャゲ用 @sosyage_akaunto 2018-06-14 17:34:51
紙とFAXとガラケー大好きのオッサンの売り上げを超えてから真剣に検討します
usisi @usisi00 2018-06-14 17:40:15
Messiah_Justo 信頼に依拠して下した決断が望む結果になるわけではないですよね。 後になって自分は悪くないとは言うけど 信は責任放棄のお為ごかし
佐藤 誠 @madao007madao 2018-06-14 17:46:29
別に新しいの使ってるのが生産性良いね!じゃあねぇんすよ。必要な時に適切なツールを皆がわかるように使うのが良いわけで、それがエクセルだろうがパワポだろうが、WEBサービスだろうが、なんでもいいわけ。ちなみにWEBサービスは便利だけどセキュリティリスクは跳ね上がるからな。チャットでセキュリティ情報バンバン上げてるところは注意しようね。便利な物はそれなりにリスクもあんだよ。
いくら @YamadaIkra 2018-06-14 17:57:08
パワポで作ってPNG出力最強伝説
ささみくん @3_3_me 2018-06-14 18:08:58
ムキムキしてるけど、別にお前がプロフェッショナルになって、質問全部受け付ける覚悟やってまで導入進めるつもりもないんだろ。 導入成功してるところは大概言い出しっぺがそういう人間だからだし。
Live long & prosper @titan3xFnfxte 2018-06-14 18:15:34
slackは電話の置き換えで、全部置き換えるには無理があると思う。「使い捨て」のメッセージングしかしない人にはそれで良くても、やりとりの流れを把握するのには向いてなかった。
おろろ @fYe39CoQsPrbZVK 2018-06-14 18:15:46
社内のやり取りをslackにするぐらいなら半日で済む話なんだが、古いやり方否定するとヒステリー起こす猿を宥めて芸を仕込むまで考えると月単位で時間かかるのよな。猿の調教は新技術となんの関係もなく、その会社特有のリスクと考えた方がええよ
jtoestep @jtoestep 2018-06-14 18:24:55
「老害」「昭和」と断絶して無理やり紙とペンを拒否ってる奴らは先の時代になったときに、その固執が逆に老害の立場に立つってことだけは忘れちゃいけない。結局のところ、デジタルもアナログも固執してる奴らは同じ。スタートアップで意識高い系は全てをSlackで補おうとするが、目の前の奴にすら意地でもSlackで声をかけようとするのはアホの極み。「Slackを使わないなんてウチの会社は老害ばかり」ってのは木を見て森を見ずってことを知ろう
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-06-14 18:39:37
報告、連絡は既にDBしていて上司が自分でその情報を見れば良いのに部下に報告させるとか、道具が新しくても仕事のやり方に問題がある場合も
吐誤射 @Togosha_tw 2018-06-14 18:46:08
IT系の会社でも設立からそこそこ長いと、過去に決めた規則とかとコンフリクトして、新しいツールやサービスを社内に中々導入できないことは侭ある…コンプライアンスとかもあるし。
YSR @YSRKEN 2018-06-14 18:53:28
アナログ環境に対してSlack等を新規に導入するには導入コストが高いってそれいち。Slack有料版を使いたくない場合はRocket.ChatなどのOSSで代替する手もありますわね……
yuki🌾遠征が終わりましたご期待以上でした♪⚔ @yuki_obana 2018-06-14 18:56:36
1番いいのは大手にアルファベットと密林ぶつけて業界の無駄な人件費全部削った分の利益総取りするの繰り返してほしい。物流とインフラは全部これで世界征服できる。わりとまぢでゴミ多すぎ(´・ω・`)
おさねこふ@ @osanekohu 2018-06-14 18:59:58
Slackのような新興のWebサービスを皆が使えるととっても便利。だけどそれ以上に、Googleドキュメントなどの枯れた技術を導入したほうが導入コストが安く済むこともしばしば。IT業界ではとっくに枯れた技術を他の業界に持ってくるだけでも、ずいぶんと業務効率化は進みそう。
R @romrompon 2018-06-14 19:00:32
メーカーだけどチーム内なら大体同じだわ 他部署に連絡時はメールしないといけないし、プレゼン時はパワポも使うんで羨ましい 割と有名企業にいる筈なのに全体的に遅れてるんだよな 現場作業員の改善案なんかはもっと酷くて小学生の自由研究みたいに手書きだぞ 展示会する時は拡大印刷した手書き提案書の隣にパワポで作成した同じ内容のプレゼン流してる それを幾ら仕事溜まってても問答無用で展示会まで足運んで見に行かないといけなくて苦痛過ぎる、スキャンして送ってくれればいいのに
おろろ @fYe39CoQsPrbZVK 2018-06-14 19:14:26
メールとパワポが化石て話なのにアナログでは〜とか謎の発言まで飛び出すし。ここは魔界か
Hornet @one_hornet 2018-06-14 19:15:23
ケースバイケースとしか。世の中には10年15年記録を保持しとかないといけない場合とか、突然役人や警察がガサ入れ(監査)に来る場合だってザラにあるわけだし。
正直者は夢を見る @image_initium 2018-06-14 19:18:03
わたしも、ここぞという時じゃないパワポは、ほんとゴミだと思う。 すんげー丁寧に作られた、うちうちの資料とか出された日には、あなた昨日21時まで残業してたよね?アレコレ?ってなる。
frisky @friskymonpetit 2018-06-14 19:20:19
うちのチームはSlack使おう、楽だし→正しい  うちのチームが楽だったから社内は全部Slackにすべきだ→間違い
クリスセドン @sedooooooon 2018-06-14 19:25:23
人間はすぐには変われないからなぁ 私達も歳とったら若い人間に効率悪いとか言われるだろうし誰もが通る道 最近の若者は〜に似てる
kartis56 @kartis56 2018-06-14 19:36:43
ソフト設計やるときだって、いきなりコード書いたり設計書書いたりしないと思うけど。自分は裏紙にフロー書いてから設計書に起こしてたなぁ
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-06-14 19:37:11
社内の規定変更を社内Webに乗せて総務がメールで通達、その通達を部長がCC、その部長からのCCを課長がCCみたいなことをやっているところがSlack使っても、Slackの上で同じことやっちゃうと思うよ。
форевер леарнер @Yeeeaaaahhsss 2018-06-14 19:43:37
新しいものと古いものの二元論に落としてる人がいるなあ。確かに新しいものがいいわけではない。それでも明らかに害や損失の大きいもの(メールの洪水、神エクセル、紛失や埋没のリスクがあり検索もできない紙資料など)は(入念にバックアップ体制をとった上で)どんどん代替していくべきかと。
ビッター @domtrop0083 2018-06-14 19:59:49
今の現場はセキュリティ問題で無線LAN化もできない。
ねひ@うさまらー @shimo_k 2018-06-14 20:01:17
ynotifier smtpは暗号化も認証もしないけどSSL/TLSを使って暗号化するのが一般的。POPも同様。更にS/MIMEならメールを送って届くまでの全経路において暗号化できる。
neologcutter @neologcut_er 2018-06-14 20:01:53
取引先のためのペーパーワークは収益になるが、自社のためのペーパーワークは単なる浪費だからな。できる限りシンプルにやればいいんだよ。
おくしもろん @oxymoron_hy 2018-06-14 20:05:44
大事な書類を作るときは、紙がもったいないとか気にせずに印刷してチェックしてるな 画面上で何度確認しても気づかなかったミスに印刷したらすぐ気づけるのは何でなんだろうね あとファイル①を見ながらファイル②を編集するようなときも、ニ窓で作業するより片方印刷した方が断然効率いい気がする
あぶらな @ab_ra_na 2018-06-14 20:10:19
菜の花畑を小一時間ほど眺めてわかったこと: ・いちめんのなのはな ・いちめんのなのはな ・いちめんのなのはな ・いちめんのなのはな ・いちめんのなのはな ・いちめんのなのはな(かすかなるむぎぶえ) ・いちめんのなのはな
kn @darks508 2018-06-14 20:10:24
昭和って表現はものすごく雑。昭和には昭和の仕事のやり方があったので、比喩でも「ちょっと古いもの」を雑に昭和とかラベリングしてほしくない。
mlnkanljnm0 @kis_uzu 2018-06-14 20:18:42
「制御文字どうやって発声すんのっと。」吸着音とかアフリカンなの使おうぜ。
桜花ゲートウェイ@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2018-06-14 20:27:08
しかしIT企業は停電になればUPSか自家発電が続いている間に速やかにデータを保存し帰宅する羽目になる。一方昭和企業はそんな中でも仕事が出来る。これを考えると…考えるとだな。 IT企業のが良いな。
たし @punimuchiya 2018-06-14 20:46:16
企業規模によるのかも知れんが、Slackで業務するなら監査でどんなSLA交わしてんだって話にもなり得るわけで。これ系の話で「社内の導入だけなら半日っすよ」とイキる奴に統制の話すると大体ケツ捲るから進まねぇんだよなぁ
16tons @16tons_ 2018-06-14 20:46:37
さすが平均年齢が50代の棘民は最先端のお仕事には手厳しい(´・ω・)
すぎぴー @sugi_orange 2018-06-14 20:53:35
SlackもいいけどChatWork派
愚者@C95土東R60a @fool_0 2018-06-14 20:56:31
こちらの職場ではペーパーで叩き台となる予定表を回覧し各々追加事項があれば書いてもらい、最終的に当局がそれらをまとめてワードで清書し予定の調整担当へそのデータを送付するという方式を長らくとっていました。 それが今年から効率化のために予定表の追加事項を職場のサーバー内の掲示板へ各々直接書き込んでもらう方式へ変更になったのですが、上司の一人が「今まで回覧方式でないとやりにくい」の一点張りで結局回覧方式を続けることになり、効率化とは一体なんだろうなと嘆息させられています。
しぇりりん(ナゴド最高だった) @m_sheririn 2018-06-14 20:56:39
一番残るデータは紙に記されたデータ(ただし酸性紙てめーはダメだ
ソシャゲ用 @sosyage_akaunto 2018-06-14 21:26:09
偉い人「何使っても良いからノルマ必達な」
北京原人 @QBKQED 2018-06-14 21:48:08
勝手なイメージだけど、業態を変えて既存品使うより既存の業態に合わせて新しくシステム作る方が多そう。 で、新しくシステム作ったものの使いにくくて結局使われないみたいな。
すいか@12/23(Sun) 北ゲー定演#1 @pear00234 2018-06-14 21:48:52
oxymoron_hy 「画面上で何度確認しても気づかなかったミスに印刷したらすぐ気づけるのは何でなんだろうね」同じモノでも、透過光(PC画面)で見るのと、反射光(紙)で見るのでは、脳の動き方が違うっていう研究があったな。
赤石綱男 @Wipeout_Lab 2018-06-14 21:51:23
使いこなせない人の比率の多さ
kokomaro @kokomaro11 2018-06-14 21:51:43
IT企業だけどslackって何?状態で恥ずかしい
inu @inu1122 2018-06-14 22:02:46
一方、ロシアは鉛筆を使った。
シン・世界の片隅のスゥ。 @_2weet_sue 2018-06-14 22:07:29
でもまぁシン・ゴジラで複合コピー機がガシャンがしゃん並ぶ場面はテンション上がったよねw
まつもとゆういちろうぅ @u1low 2018-06-14 22:09:30
ツールを「使わない理由」なんて幾らでも言える。
アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2018-06-14 22:09:32
vicy 日本語だと変換などで時間を食ってしまいますが、アルファベット言語圏では「しゃべるよりキーボード打った方がよっぽど早いわ」って人もわりといるらしいです
fukken @fukken 2018-06-14 22:17:16
発表用スライド作りを「Excel方眼紙で十分」という主張は、電卓に対して「そろばんで十分」とか、電気炊飯器に対して「羽釜で十分」という主張に似ている。
ビーフジャーキー @_beafJerky 2018-06-14 22:28:50
エンジニア「API連携とか唯一まともなんでSkypeとかから変えたいんだけどいいっすかー?」だったのが数年経って周縁部でヘイトを生んでるわけか
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2018-06-14 22:32:31
中間管理録トネガワのパワポ表現は何度見ても笑える。
さあにん@山本直人 @sarnin 2018-06-14 22:41:17
とりあえず、二穴パンチ無くなれ!って思う。
どんちゃん @Donbe 2018-06-14 22:44:26
Slack今DLしたけどすごいなこれ! なんでビジネスにまだ浸透してないんだ?てくらい便利だわ。
moheji @mohejinosuke 2018-06-14 22:49:08
新しいものはしんらいせいがーとかひんしつがーとか言ってしがみついてるとあっという間に取り残される。 仕事の出来ない中高年よりもひたすらハードワークで仕事こなすタイプの人がやり方を変えられなくて昔通りに固執する傾向は見てきたかなあ。 IT導入しても書類仕事のフローをそのままPC上で再現しようとしてめっちゃ面倒な仕事を作り出す。
ぼーる @maruyama02688 2018-06-14 22:54:05
そんなに効率的で便利ならぜんしゃいん、協力会社にも導入させてみろよ。老害だ昭和だとマウントとってるひまあったらな
Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2018-06-14 22:55:40
ペーパーレス自体は簡単だよ。今は小型で安いプロジェクタがあるし画面共有もできるから打ち合わせで紙の資料を配らなくてもいい、本当に使わなくなった。私自身いまのプロジェクト2年間で印刷物を出したことない。
しおさば @shio_sava 2018-06-14 22:58:40
道具の使い方を知らないから信頼性の問題になるんだよ。 なんでもかんでもSlackにしようとするのはバカのすることだがだからと言ってSlackを否定する理由にはならないし、実際メールと会議が減るというのは大手企業でも証明されてる。
春山春斗 @halt_haru 2018-06-14 23:03:00
あくまで好みの問題だけど、コミュ障なのでメッセンジャー系のツールって気がそぞろになって苦手。相手から返信が遅いと「マズイこと言ってしまったかなあ」とドキドキして仕事にならない。
斉藤・W・ルビンスキー@文化研究家 @dojitenshi 2018-06-14 23:08:03
今の日本なんてのはそんなもん、そもそも日本はIT業界離れ完了してるしよくある話
Ishida Brain Dam'd @tbs_i 2018-06-14 23:30:57
一応言っとくが昭和時代はまだメールは広くは使われてなかったよ。
シナモン @cinnamonP 2018-06-14 23:57:11
外部から講師を呼ぶ会社主催の講演会、申し込みが未だにFAXのみ…web申込を提案したら「冷やかしが増える」と却下。お客さんが少ないほうが仕事が減って楽なんですけれどね
電子馬@お腹いっぱい。 @Erechorse 2018-06-15 00:09:26
ま、パワポに関しては「中途半端に新しいし古い」気はしてるけどね。インスピレーションを重視して回帰するなら、ホワイトボードの方がよっぽどいいよ。紙とペンってのは本当によくできたツールなの。
かつま大佐(オホホどアホウ甲子園) @kamiomutsu 2018-06-15 00:19:17
昭和は紙とペンが普通。手書きを浄書する専属のタイピストが別にいたりしたな。メールなんてまだ研究室のレベルだ。パワポなんて影も形もない。
あさぎ @asagi8 2018-06-15 00:20:09
バリバリの現場仕事している立場からいうと確かに伝票当たりタブレット端末にできそうだけど対傷性や対汚性、直に書き込めるという点で紙媒体は優れているのですよ、ケースバイケースじゃねい
🚮 @recyclebin5385 2018-06-15 00:21:53
Slackと心中したくはないなぁ。メールや電話というインフラが丸ごと消えることはないだろうけど
tamama @tamama666 2018-06-15 00:31:57
さすがにPCの電源の入れ方はわかるでしょ
師走悠裡 @shiwasu_yuri 2018-06-15 01:40:31
紙を使わないってことは何年か前にまとめられたエクセルスクショ職人問題はやっと消滅したのか?
汝、翼を与える@ばってん先に翼ばくれんね イベント・・(出た、出たが最初から居るとまでは・・・) @ryunosinfx 2018-06-15 01:42:20
時代遅れ企業を収益でぶっちぎって受注ゼロの倒産へが正しいと思う。適当に見えても手続きの正当性が担保されるのがシステムでしょ?手戻りなしと確実性と透明性が上回れば勝てるはず。ただ、金の上流が適用できないのはなー
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2018-06-15 01:58:24
原文は『昭和のかほりがする企業』だが『昭和企業』に短縮してるの何 釣りなの。
イチロウ @ichiro_wiz 2018-06-15 04:28:17
今回まとめにあがったどちらのサイドも「目的」と「手段」が逆になってる事例多そう。
Licorice @Licorice_90 2018-06-15 04:41:09
こだわって特定の手段しか使わない人より紙&ペンとPCスマホを適材適所で使いこなしてる人のほうが柔軟性ありそうです
J0i3gsrMJQRDkYc @J0i3gsrMJQRDkYc 2018-06-15 05:23:48
やらない理由を考えてる奴はクソ.早く死んだほうがいい.
わい(ry @waidottowai 2018-06-15 05:41:55
物事を変えないことに固執してるんじゃどうにもならn
どんちゃん @Donbe 2018-06-15 06:10:16
頑なな老害は先進の技術に手を出さず、理解しようとしない。理解できんから理解できるように資料を作り直したりという無駄が生じる。 結果、それが会社としての行動の鈍さにつながり、諸外国に遅れをとる いつまでも老人を会社に残しとくとこういう弊害が起こるんだよ。もちろん、理解あって何でも取り込もうとする老人なら問題ない。でも日本はそれができない、やろうともしない、やろうとする若者の足を引っ張る老人が多すぎる。 ワシを説得するのも仕事だ!ていうけど、それ自体が完全に無駄な仕事だと理解もせん。
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2018-06-15 06:17:10
会社で使ってるGmailがBANされて仕事が何日も止まった話を割と最近見かけたような
どんちゃん @Donbe 2018-06-15 06:18:41
古き良き日本の〜てのもあるけど、古くて良いことなんか何一つないぞ。良いと思ってるのはその時代を生きた人間だけだ。そいつらがただ意味もなく懐かしんでるだけ。以後の人間には「へ〜」以外の感想ないわ。何でも新しい方がいいに決まってる。 温泉街だって時代に合わせて変遷してるとこだけ生き残ってるだろうが。見た目だけ昔の姿残して中身はしっかり変わってんだよ。
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2018-06-15 06:22:50
まあ、自社内で業務が完結してるような企業なら全部Slack任せでもいいのかもしれんね
脱臼 @pratula_twi 2018-06-15 06:28:18
俺の会社は神エクセル作る会社だけどVBAが使えるのでやりたい放題です(棒
脱臼 @pratula_twi 2018-06-15 06:31:27
まぁ、「使いこなすのが大事」が「両方使うのが大事」になって、「両方で確認しないと(二度手間)」になる感じの会社は良く知ってる。いや、楽にするためのITだろ、と
ぼーる @maruyama02688 2018-06-15 07:28:05
こういう最新?のsns,コミュニケーションツールって零細土木企業でもいれるメリットってあるんかね。スマホの使い方すら危ういおっさんばっかぞ
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-06-15 07:34:24
かつて「電算化」で仕事の合理化をしないでそのままコンピューターに乗せたためにかえって仕事が煩雑になった企業があったように、大事なのは仕事のやり方を変えることで新しい道具を使うことではないと思う。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-06-15 07:38:27
セキュリティに関してはガチに重要な情報とそうでもない業務の情報のどっちも高いセキュリティーレベルで維持しようとするとほころびが出来やすいので何でも厳しいルールにすればよいわけではないと思う。
佐吉 @sakichi01 2018-06-15 08:03:16
どのツールを使うかは職種とパートナーによるけど、Slackを聞いた事すら無いIT企業や情シスも微妙だよな。セキュリティポリシー上使っていません、はあるけど。
speed_speed @speed_speed1 2018-06-15 08:10:10
むしろセキュリティの金がない金をかけない為に紙に回帰するんじゃね?
海◆eoxyl9RE @umi_eoxyl9RE 2018-06-15 08:34:45
小規模オフィスでは、専用のグループウェア使うよりクソ仕様でもLINE(無償版)の方が参入性、連絡性で仕事が早い。社外から来る連絡が他業種に渡っている場合はFAXの方が100万倍仕事が早い。 なお、IT企業の特に開発をしてらっしゃる方々、あなたがたの作ったシステムがどんなクソを撒き散らしてるか現場に来て是非是非体験してください。
RENOWAN @renowan 2018-06-15 08:37:39
titan3xFnfxte 一応検索とスレッド機能がある。長く取っておきたい情報はwiki
海◆eoxyl9RE @umi_eoxyl9RE 2018-06-15 09:05:42
umi_eoxyl9RE 補足。開発の方々の「オレら最先端カッコイイ」感覚が、マウント気質の背景。現場の汗と泥とヒトの痛みを知れ。
しもべ @14Silicon 2018-06-15 09:08:13
vicy これに関しては多分音声認識なんてすっとろくて疲れる事をやらないと思います。多分考えるだけでどうにかなる系のメットの時代が来てそう
ZIMBA @zimba_dqx 2018-06-15 09:18:48
アナログな世界を打開する提案じゃなくてクソといいたいだけが、意識高い系、出羽守とか馬鹿にされる。
ZIMBA @zimba_dqx 2018-06-15 09:36:48
「IT後進国日本」とか、おちょくるだけで話を聞いてくれるわけがない。
ハマスホ@パート肉体労働者 禁酒再開 @hamasuho 2018-06-15 09:48:08
このツイートを素直にスゲーカッケェじゃなくて、マウント取りだのリスク分散だのなんだのほざいてるコメント見ると素直に日本終わってんなって感じる。 年寄りがどうしたって?テメエの会社は養老院か?
稟@馬主ライフ @Rin_chaaaaaaaan 2018-06-15 09:53:01
ならば1000人規模でやってて既にメーリス多数あるうちのプロジェクトの全ての連絡手段をSlackにしてみせろ!
たし @punimuchiya 2018-06-15 09:57:29
umi_eoxyl9RE 君らが「こっちのが楽じゃん」で漏洩とか誤送信とかやらかすから情シスも苦労してんすよね
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-06-15 10:04:20
「1000人規模で」とか言っちゃうのは新しい道具を使って新しい仕事のやり方を試そうと考えないように見える。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-06-15 10:08:45
情報システムは、構築側が現場に適任者を要求すると現場からは比較的暇で経歴は長い爺さんが会議に送られて来て、それを元に真面目に要件定義しちゃうと道具だけ変わって仕事のやり方が古いままというのが電算化での昭和の時代の失敗
稟@馬主ライフ @Rin_chaaaaaaaan 2018-06-15 10:09:31
いや別に今いるプロジェクトもGitとかCloud化とか導入してるし新しいことしてないわけじゃないですよ?ただ連絡手段の代替にかかるコストはそれらの比じゃないことくらい想像できないんですか?
稟@馬主ライフ @Rin_chaaaaaaaan 2018-06-15 10:13:12
今とりあえずメールで滞りなく業務が回っているのに「こっちの方が便利だから乗り換えるね!ついてこれない奴は切り捨てるわ!」が本当にできるというのならコンサルとして来てほしいぐらいだわ。
ZIMBA @zimba_dqx 2018-06-15 10:46:55
ITだからこそ、このソフト、サービスがスゴいって数年で入れ替わるから、特定ソフト勧めるのに固執したら新たな老害なんじゃないですか。
マガミ@大根安値なのでどんどん食ってくれ頼む @ryuya_magami 2018-06-15 10:48:40
リソースは有限なのに、売上と発展の為に使わないのだから売上落ちるのは当たり前よねw
ZIMBA @zimba_dqx 2018-06-15 11:16:06
「黙って伝統的企業を出し抜いてればいい」じゃないからマウンティングなんでしょう、落ちぶれて欲しくないつもりでツンデレなの?とか。
おいちゃん @semispatha 2018-06-15 12:28:15
「老人に理解してもらう為に資料が分厚くなる」が業務効率落とすというなら「お前のセンスが致命的に無いだけ」となる。先に言ったが「言いたい事に焦点当ててる資料」なんだから枚数減らせ。A4用紙5枚以上なんて作った本人も読まないような量を読んでもらえるとどうして思ったんだよ。自分の無能を道具のせいにするなって話だろ。
ソシャゲ用 @sosyage_akaunto 2018-06-15 12:51:06
「ご自慢のSlackで仕事取ってきてくれや」「Slackがあるから見積もりの作業工数はこんなもんでいいよな」、大事なのは数字っすよ数字。
Susurro @Susurronis 2018-06-15 14:18:39
「業種マウンティング」か。便利な言葉覚えた。
塚さん @sad_mac 2018-06-15 15:21:24
チラシをパワポで作る某大手保険会社…
masano_yutaka @masano_yutaka 2018-06-15 15:44:33
メールベースでのメリット。 /今問題になっているのは以下の事項で問題ないか? Q1 Q2 Q3 Q4 ---- 上記の件確認した。 Q1に対してはA1を Q2に対してはA2を Q3に対しては確認するところがあるので暫く待ってくれ Q4に関しては詳細こう言う意味で良いかコンセンサスを取りたい と言う回答が出来る。
masano_yutaka @masano_yutaka 2018-06-15 15:45:15
上記のものをチャットベースでやると/ Q1はどうなっているんだ? に回答を考えている最中に またQ2に対してはどう思う? と問われ Q1への回答A1を出したら Q3を新たに出され、その回答を考えている最中にA1に対して追加質問があると言われ Q2に対するA2を出す途中でQ1'に関してはどうなっているんだ? と問われ これだと「矢継ぎ早に質問する側に有利で、回答側は『返事が遅い』と一方的に言われる」
tomo@前向きになりたい @JINbeyJIN 2018-06-15 18:42:07
「合理化・効率化・ペーパーレスこそ正義」みたいなビジネスマンガのベッタベタな主人公みたいな人って意外といるんだね。まあ効率化も合理化も悪いことではないだろうけど「紙でドキュメントを残す」ことの重さも知って欲しいなあ。紙って最強の記録媒体ですよ。電子記録よりもはるかに長期保存できる。
name @unagi_anago 2018-06-15 20:41:10
そういうグループウェアを提供してる企業が倒産したら、どうするんだろう。倒産から、数年後に他社と訴訟沙汰になった場合の記録の証明とか。 それに備えて、やっぱダウンロードして紙に印刷して保存かw
ビーフジャーキー @_beafJerky 2018-06-15 21:16:34
googleとamazonとMicrosoft同時に全世界のデータセンター予告なしで滅んだらそういうことになるだろうね、ってくらい実態と違うのでそこはコスト感じゃね。> 保存性 まあそういう感覚なら関係ない人々であればなんでもいいけど
肛門テクノブレイク水戸のご漏公 @totty2nd 2018-06-15 21:20:28
じゃあなんで、そんなに効率よくソフト使って賢く仕事してるあいちー企業が他の業界に比べて糞ブラック企業が多いのかなー?
はやし・しのぶ @Hirarinmac 2018-06-15 21:23:31
「チャットワークが人気なんです!」いや昔、ICQやらAIMやらYahoo! メッセンジャーやらiChatやらチャットソフトが一斉を風靡してたけど「チャットなんてもう古い」で廃れていったのにまた時代って繰り返すものなんですね(年寄感)。
ビーフジャーキー @_beafJerky 2018-06-15 21:26:49
メールはなんだかんだでプロトコルとして基底部分だし、色々統合する必要がある業界じゃなきゃ有効という気がする。slackもslackで職種によっては絶対使いづらいのでもっと良い方法は他に絶対あるので
ちこたん @chiko_tam 2018-06-15 21:27:45
うちはWowTalkなんて導入されても、誰も使っちゃいませんわw
moheji @mohejinosuke 2018-06-15 21:33:31
新しい技術に対する感受性って意外と年のいった人でも高かい人は少なくなかったりするんだよ。 昔個人宅のPC修理してたけど、息子夫婦の送ってきたビデオを動画編集して孫の動画のDVD焼いて配ってるじいさまなんてのは腐るほどいた。 若くてもスマホで出来ることから一歩も外に出られないでいるっていう人も結構見かけるし老害って云うのは実年齢の話ではないと思うときはある。
masano_yutaka @masano_yutaka 2018-06-15 21:52:14
新しい技術云々でExcelとパワポ使うなら365入れてSharePointとTerms使うプラン提案すれば「マイクロソフトだから」って信用してくれる上司多いんじゃない? スケジューラで「取り込み中」にしてるのに電話かけてくるバカは減らないけど。
レドオウル【JTANK】 @Red_Owl13 2018-06-15 22:08:05
タブレット端末が紙みたいに軽くなって、専用のペンだけでなく、鉛筆、マジックが使えるようにならんかなぁ。
Λ(ラムダ)@Vキャスパラパラ部 @lambdabase 2018-06-15 22:23:12
紙もペンもiPadもホワイトボードもメールもslackもChatWorkもgoogleスライドもスプレッドシートもExcelもパワポも使う
すいか@12/23(Sun) 北ゲー定演#1 @pear00234 2018-06-15 22:28:12
_beafJerky 現実的にリスクとして想定すべきなのは「災害や事故などに巻き込まれてインターネット通信が出来なくなる」事態だな。電柱にドラックがダイブするとか、火災とか、それこそ地震雷台風などの影響でネットが死ぬってのは十分以上にあり得る、想定すべきリスク。
ビーフジャーキー @_beafJerky 2018-06-15 22:35:09
ですね。全世界的に通信止まってる時にそもそも仕事の前提が崩れてる業界はともかく、それ以外は紙でもなんでも保存されていた方が安心かなーと思います
ビーフジャーキー @_beafJerky 2018-06-15 22:38:51
通信止まるだけじゃなく全世界に冗長化されてるデータセンターのストレージ同時崩壊ってなったらまあ普通に仕事より人類滅亡の危機の方を心配してると思うけど
ザワー@波乗り用 @zawaif_2 2018-06-15 22:45:33
似たような話題の時に書いたけどチャットワークは「過去発言も編集可能」「他者発言の引用内容も編集可能」だからあんまり仕事用に向いてないと思われるので「ウチのオフィスは全部これで済ませてます(ドヤァ」ってやられると逆に記録保持とかの面で不安になる。Slackは使ったこと無いので同様なのかどうなのか解らない。
すいか@12/23(Sun) 北ゲー定演#1 @pear00234 2018-06-15 23:24:12
_beafJerky 全世界とかじゃなくて、例えば近所の電柱に車がダイブとかビルや近所の火災でネット回線が巻き込まれてしばらくダメになるとか、台風や地震の影響でどこぞの線が切れるとかそういうのは結構現実として想定すべきリスクではないかというお話です。
ビーフジャーキー @_beafJerky 2018-06-15 23:37:15
pear00234 んー、単純にケースや業界によるのかな、という気がしてて、そういう一時的に通信切れるだけという状態の話であれば、「繋がらない場所から絶対移動せずに事業継続する」判断をするケースがどんだけあるかって感じですかね。
ビーフジャーキー @_beafJerky 2018-06-15 23:41:52
それはネット以前に会社という場所が単一障害点になってるって気もするんですけど、そこが大事という仕事は当然あるんだろうって感じなので
こっちゃん @hk_wabu11 2018-06-16 00:00:21
社用携帯のiPhone使えないおっちゃんとパソコンで文字打てなくて全部資料手書きのおっちゃんたちが居た会社でした(営業の人でも40後半は使えてなかった)。職種に寄るにしても今の時代でコレはヤバいだろと思ってたら天と地の差があり過ぎて草、うらやましい。
すいか@12/23(Sun) 北ゲー定演#1 @pear00234 2018-06-16 00:09:29
_beafJerky 機材量や作業人数規模、それこそセキュリティポリシーの関係から、「そこを動けない(動くには膨大なコストがかかる)」「データを持ち出すことができない」「ゆえに復旧を待つしかない」ところって、別に珍しくもなんともなく普通にゴロゴロあると思うよ。「会社というところに集まらなきゃいけない」なんてのも珍しくもなんともない、当たり前の業態だし、特筆して「単一障害点」なんて言う話じゃないかと。
ビーフジャーキー @_beafJerky 2018-06-16 00:25:50
pear00234 なるほど、そこは確かに完全にweb屋中心で考えてるとこはありましたねw業界によるのかなーと言いましたが普通にそっちのが大勢って話ですね
ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 2018-06-16 03:04:28
kazoonrx それならまだまし。まとめ中にあった、LINE使っている所は、悲惨の一言でしかない。
ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 2018-06-16 03:15:14
ここ迄EIGHTの話題は一切なしか…(Slackの会社が作ったビジネス用のSNS)。
テレジアさん(Theresia) @Theresia 2018-06-16 03:58:43
用途ごとにSlack分けて、Slackbotも活用できるような会社なら上手く回せてるっぽい。 あと、社内gitも。
amandara @megusuri2kai 2018-06-16 04:07:00
必要に応じた道具を選択できるのがプロであり恵まれた職場だ、特定の手法や道具しか認めない会社なんぞ小パンチしかつかっちゃいけない格闘ゲームのようだ
しおさば @shio_sava 2018-06-16 07:19:41
masano_yutaka 質問側が馬鹿な上にあなたにそれを上回る能力がないだけでは。
こねこのゆっきー @vicy 2018-06-16 10:14:55
14Silicon かな入力なら圧倒的に早いんだろうけど、ローマ字入力だと最速ブラインドでも、喋ったほうが早いんだよな。
濱メロン @hamamelon 2018-06-16 15:34:34
大観が無い奴を役職に就けるな 人にはそれぞれ得手不得手があるということを理解しろ
変態糞ライダー @if_yuyami 2018-06-17 00:23:11
え?で?結局効率イイの? 俺はアナログの方が良いわ。 (バッテリーレスキック始動キャブ車)
apururu @apururu 2018-06-17 03:57:18
紙とペンを無くせとは言わないけど、建築業界はFAX文化なんとかしろ。全部FAXどころか「FAXで送信後に確認の電話」までがセットになってる。
さとうあきひろ @akihirosato1975 2018-06-17 06:53:15
siu_long eightはslackじゃなくてsansanの会社の製品。まあslack連携機能もあるらしいですが。
かにたま @kanisato 2018-06-17 13:25:03
官公庁向けの建設業なのでこういうツールがどの程度有効なのかよくわからん。 現場業務をiPadに置き換えとか担当したけど、紙とペンの有用性には勝てないんだよなぁと
J0i3gsrMJQRDkYc @J0i3gsrMJQRDkYc 2018-06-17 15:43:53
大人数でIT強くないから無理って言って現状に甘んじてる奴は早く死んだほうがいい.そんな奴らがたとえ今どんなに仕事できたとしても未来は無いし他のやる気ある人達の邪魔でしかない.
GAIA @2xpush 2018-06-18 03:58:56
umi_eoxyl9RE 現場の痛みを取ってくれる人が痛みを知る必要などない。骨折した人の治療をするのに医者が骨折する必要はない。そもそも、現場とエンジニアは目的が違うんで、現場に合わせてエンジニアに仕事させることが無駄
undo(ドアの開けざまにママ張り倒せ) @tolucky774 2018-06-18 07:19:53
umi_eoxyl9RE LINEだと漏洩してもいい内容しか書けないのですが怖すぎる(乗っ取りリスクが大きすぎてセキュリティに問題ありすぎて使えない)
undo(ドアの開けざまにママ張り倒せ) @tolucky774 2018-06-18 07:23:51
顧客情報一切出さない、社内の通達と連絡のみくらいでしかLINEは怖くて使えない
海◆eoxyl9RE @umi_eoxyl9RE 2018-06-18 08:42:51
2xpush 医者は自ら骨折しない代わりに学会に出て、大学病院などで広く知見を集めて想像力(診断力)を持って患者に医療給付するものなの。使うのが開発者じゃなく、ヒトが使うシステムなんだという想像力が欠けていたがために、開発不能に陥り終了の憂き目にあったプロジェクトいくらでもあるわけで。「知る必要無い」(想像力なんかいらない)とか思っていようものなら今時仕事無くなるんじゃないすか。知らんけど。
酸化石®酒野郎🌸 @sankaseki 2018-06-18 14:54:00
対社内、対社外 で変わるし、対社外ならお客さんによってもまちまちなので銀の弾丸(笑)は無理だと思う、私の今のお客さんは誇張なく1時間に数回電話が来るので効率化とか絶対無理
唯野 @tadano29 2018-06-19 01:03:52
まあFAXはほんとそろそろなんとかしてほしいよなあ。あとハンコ文化。ペーパーレスが進まない理由の半分以上がハンコ文化(ハンコを押すことでハンコの持ち主が確認したという証明とする文化)だと思う。
PlatoonLeader @442ndCombatTeam 2018-06-19 01:13:34
hawkmoon0419 こんなのはシステムの互換性やソフトウェアの更新に金かけんでいい、 製品寿命が短い業界でしか通用しないから。
PlatoonLeader @442ndCombatTeam 2018-06-19 01:15:42
何で、保管が紙かって・・・20年前の資料だろうと30年前の資料だろうと紙は電子データみたいに読み取り不能にならないからだよ。
PlatoonLeader @442ndCombatTeam 2018-06-19 01:24:36
何で、会議の資料を紙で配るかって! タブレットみたいに数年でサポート不能にならない上にメンテコストかけないで済むからね。 機密情報だって、紙なら破り捨てれば、わざわざ委託してデータのシュレッドしなくて済むしね。
ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 2018-06-19 02:56:10
akihirosato1975 済みませんでした。頭がSで始まるサービスだったから、確かそこじゃなかったっけかと虚覚えだったのを晒した結果、sansanな目に遭いました…orz。
@wanwanbawbaw 2018-06-19 14:46:15
魚屋とか八百屋もFaxないとむーりー 若手はラインしてる スマホを年寄の得意先はあまり持ってなかったのでLINEに移行できない模様 年寄りでも音声入力出来ることに気づけた人は言った言わないになりにくいLINEやメッセージを使っている
@wanwanbawbaw 2018-06-19 14:48:16
apururu Faxが使えなくなった昨日の震災、納品書をスキャナで書面取り込みemailで送付…
野獣後輩 @yaju5123 2018-06-20 08:28:39
弊社で変えた所で、取引先にも導入して貰わないとどうしようもないんや……。 ちなみに、SFAやCRM系のソフトにも似たような事が言えるんやで。営業マンが自分で顧客のデータベースをExcelで作っちゃう&形式がバラバラだから、管理がかなり大変。
GAIA @2xpush 2018-06-20 09:05:49
umi_eoxyl9RE 小規模なら仕事回ればなんでもありですからね、現場合わせでもいいんでしょう。しかしそれをスケールアップやスケールアウトできますか?大規模現場には、現場の痛みに合わせてなんでも出来るようにした末に無駄が増えすぎて、結局何にもできないシステムを生み出したEUCの歴史がある。貴方が知っているクソなシステムは、ヒトの柔軟性にシステムを合わせようとした末にクソ化しただけ。貴方が例に出す小規模現場にそもそもITシステムなんかいらないし、クソITという前に自分に何が必要かを学んではいかが?
乾也春海 @kanbaru 2018-06-20 09:40:57
まぁどんな規模でも大体のツールは現場に合わせてカスタムするよね。 企業に発注(もしくは入札)されたツールで現場に合わせていないものは見たことがないけど。 発注の仕方も悪いんだろうけど、普通に考えてそれ使いにくいよねってのは良くある話。 何というか、UI作るのが得意な人が少ないんじゃないかな。自分もそうだけど。
海◆eoxyl9RE @umi_eoxyl9RE 2018-06-20 17:54:34
2xpush 「システム作りに想像力をもっと持って設計すべき」について反論らしき論弁が一切無いのと、論点をずらしてこられてるので。 こういうヒトの痛みをわからない程度の高いか低いかなあれのせいでクソなシステムができるんだなということを再認識。 一番泣くのは誰か。開発でも営業でもない。それを使っているお客さんなんだよ。
海◆eoxyl9RE @umi_eoxyl9RE 2018-06-20 18:11:54
tolucky774 リスクの高い機密的情報のやりとりはそもそもLINEではしない。社内はまだしも、社外の些末な案件に対してまで顧客にslackだの入れてくれとか、まあ無理な話。リスクヘッジを過剰にやり過ぎても、時間だけムダにかかって誰も得しない。業種や業態によってはそういう事もある。
すいか@12/23(Sun) 北ゲー定演#1 @pear00234 2018-06-20 23:56:00
442ndCombatTeam 結局、限度ってもんはあるにしても「アナログなものが結局のところは一番効率がよく一番使い勝手がよく一番確実」って面が大きいね。
GAIA @2xpush 2018-06-21 18:48:58
umi_eoxyl9RE そんなん当然過ぎて反論するわけ無いでしょ。「痛み」の定義を勝手に「想像力」に変換するようなレベルの話し方するクソ客相手にしないよ。そこを想像力でカバーしたら要件定義グダるし。顧客の痛みの原因を調べてその解決策を考えるけど、痛み自体を知る必要はないわけ。
Akira Bernstein @Akira_Awesome 2018-06-24 19:31:56
金融機関の市場部門とかだと、SlackのかわりにBloombergチャットが幅聞かせてそうだけどなあ
のび @Novifam 2018-10-25 07:04:21
紙とペンの方が早い業務もある 電話の方が早い業務もある それぞれ
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