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クレイジージャーニー @Crazy_Journey 2018-06-12 11:32:21
明日13日(水)24:01〜『800年の謎!陶芸史上最強の難題に挑む男』①作者も製造方法も不明…この世のモノとは思えない幻の #茶碗 の再現に挑む男②この時空を超えた闘いに人生を捧げること23年…その解に迫ることは出来るのか? #クレイジージャーニー #tbs #松本人志 #設楽統 #小池栄子 pic.twitter.com/7Vo6nmpbwN
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クレイジージャーニー @Crazy_Journey 2018-06-13 15:30:00
今夜24:01〜『陶芸史上最強の難題!幻の #茶碗 の完全再現に挑む男』①作者も製造方法も不明…800年間、謎に包まれた茶碗に人生をかける男とは?②今夜23年間の再現研究の全てを注ぎ、新たな再現作品に挑戦!果たして、その結末とは? #クレイジージャーニー #tbs #松本人志 #設楽統 #小池栄子 pic.twitter.com/xqCpkizIwg
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クレイジージャーニー @Crazy_Journey 2018-06-13 19:51:59
4時間後の24:01〜『 #クレイジージャーニー 』×『作者も製造方法も不明…800年間謎に包まれた幻の #茶碗 の再現に挑む男』…時空を超えたロマンの戦い!その全貌を大公開! #松本人志 #設楽統 #小池栄子 #tbs pic.twitter.com/4SBwuWEAD5
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クレイジージャーニー @Crazy_Journey 2018-06-13 22:00:52
2時間後の24:01〜『陶芸史上最強の難題!幻の #茶碗 の完全再現に挑む男』作者も製造方法も不明…800年間、謎に包まれた茶碗に人生をかける男とは?その一部始終を大公開! #クレイジージャーニー #tbs #松本人志 #設楽統 #小池栄子 pic.twitter.com/sufu6ZtpOU
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まっきー @666ndm 2018-06-14 00:11:46
クレイジージャーニーでやってる 曜変天目て…歌仙さんが続花丸で使ってたあの…いち兄に…出した…では? pic.twitter.com/PaQ3K23uDk
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菊之丞 @underpath 2018-06-14 00:05:05
現存してる物はすべて日本にあるというww #クレイジージャーニー
†┏┛墓┗┓†(執行6回目のはとぽっぽ) @popoppopoooo 2018-06-14 00:05:41
曜変天目茶碗 現存してるのが全部日本にしかない超絶レアで国宝級の茶碗。 ちなみに京都にある曜変天目茶碗は門外不出でほぼ人目に展示されたことがないんだよ! #クレイジージャーニー
sindriさん @sindrisan 2018-06-14 00:05:48
曜変天目に挑む男…アレ?少し前にあった騒動はどうなったんだっけ? #クレイジージャーニー
しま @shima629 2018-06-14 00:07:57
おっ某鑑定団で物議を醸し出した曜変天目茶碗だ! #クレイジージャーニー
いとう© @kadzuhiroguide 2018-06-14 00:06:04
曜変天目茶碗は本当どうやったらあんな風に焼きあがるのかと思ったな… #クレイジージャーニー
スザクモシリ‏عب @ksuzaku8ukazusk 2018-06-14 02:07:04
曜変天目の完全再現、胸熱すぎる。 pic.twitter.com/FU8V88BjqB
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yumico♪ @Nice_Middle_ 2018-06-14 00:06:30
これを作ろうとしているんだ。 まさにクレイジー。 #クレイジージャーニー #曜変天目茶碗
ハセベカヅキ @apeaceH 2018-06-14 00:07:24
まだだれも曜変天目を完全再現した人がいないってことか #クレイジージャーニー
まろ⊿🍌 @doublek0606 2018-06-14 00:07:46
ロストテクノロジーの再現はロマンがありますね。今週は時空を越えたクレイジージャーニー! #クレイジージャーニー
しば ゆうし @yushi48 2018-06-14 00:07:46
800年前、どういう気持ちで曜変を作ったんだろ #クレイジージャーニー
†┏┛墓┗┓†(執行6回目のはとぽっぽ) @popoppopoooo 2018-06-14 00:10:56
「通説」 曜変天目茶碗→中国は虹は古来不吉なもの。たまたまできたのはパリーンした。 #クレイジージャーニー
りな @63Hamari 2018-06-14 00:10:49
てことは、曜変天目が日本にきたのは奇跡じゃん #クレイジージャーニー
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コメント

御白羽ナナ@Switchちほー🐙旅人 @misiraha77 2018-06-14 23:04:41
はわわ。。東洋版聖杯というか天の盃ってほどの美しさ。これが渡来した奇跡。一度見てみたいな。。
@toki882323 2018-06-14 23:12:24
リアル『緋が走る』だ・・!曜変天目は本当に美しくて魅入られるの分かる
ゆー @y0uchan111 2018-06-14 23:13:31
割るんだろうなと思ったら、やっぱり割った まぁ、研究者で芸術家としてならそうだろうけど、せっかく形を持った器が勿体無いなと思った
ふんぬらーり @mafmaf52 2018-06-14 23:14:19
なんでも鑑定団で曜変天目と鑑定されてその後ごたごた揉めてた記憶あるけどどうなったんだろあれ
エイシンフラッシュに騙される会の会員 @MBPW1ZNcajKmfnD 2018-06-14 23:15:59
人生賭けられるほどの物を見つけて 真摯に取りくめる何て羨ましい
福耳 @sagamiriver1997 2018-06-14 23:19:57
曜変天目というとびじゅチューンのあの歌が脳内自動再生されてしまい
KURAUDO @soruja1st 2018-06-14 23:52:50
出来損ないの茶碗割るのってレーシングゲームのタイムアタック中にミスしてリタイアするのに近い気分だと思う。
かもかも @kamokamotw 2018-06-15 00:28:24
結局何がどうだったら曜変なのかっていう定義がないと理想だけを追って完成しないんでは。再現って工業品みたいに規格があるわけでもなし完全一致するわけもなし。
すいか @pear00234 2018-06-15 01:13:41
mafmaf52 中国のおばちゃんが「あれ、私が作ったヤツやで」って名乗り上げてたのまでは覚えてる。当然テレビ東京はだんまり。
がち @gachikibou 2018-06-15 02:26:27
今回の放送、何が面白いって「なんでも鑑定団」で「四点目の曜変天目がついにー!」と言っていたのと同じ銀河万丈氏の声で、しかもなんでも鑑定団の曜変天目を真っ向から否定していた長江氏を取り上げた番組で、「現存するのは世界でたった三碗」と言ってしまったところなんだよなぁ。
いかおとこ @mororeve 2018-06-15 03:06:22
どっかで見たけど、本当に宇宙って感じだったの覚えてる。当時はそんな有名なものとは知らなかった。
fallin @fallin_fuyhlq 2018-06-15 05:11:51
鑑定団の奴は奈良大が蛍光X線分析装置を使って分析した結果、長江氏の主張した化学顔料は検出されなかったんだよね。最終的に「俺が認めた曜変天目以外は認めない」みたいな主張してたはず
Ito Manabu (まなびぃ) @manaby76 2018-06-15 05:27:55
所有者は、いろいろ騒ぎが大きくなったことで結局取り下げたんだよね。
ねーぴあ@クソリプ用 @kusoripusan 2018-06-15 06:24:04
この人はなんでも鑑定団に出てきた4つ目に難癖つけて、結局逃げた人という印象が強いなぁ。
tom20160121 @tom20160121 2018-06-15 07:36:03
色々微妙な出演者もさる事ながら、スタジオのタレントの顔を横に出してるのは本当に嫌いだ。これだけで見る気なくすわ。
Ito Manabu (まなびぃ) @manaby76 2018-06-15 07:36:52
gachikibou 鑑定団のものは、公的に認められてないからカウントされてないかと。
がち @gachikibou 2018-06-15 07:37:29
fallin_fuyhlq kusoripusan その後をご存知ないのかもしれませんが、中国で「あの茶碗は私が作った」と証言する人が現れております。また、奈良大学はあの分析結果の件に関するページを削除し、現在は見られなくなっていますよ。
がち @gachikibou 2018-06-15 07:55:58
gachikibou 参考までに奈良大学の鑑定団天目に関するコメントのリンクを。 http://www.nara-u.ac.jp/faculty/let/cultural/news/2017/166 いちおう去年の3月にこの件について書かれたブログ記事を。これで上記のリンク切れているURLが鑑定団天目に関するものだったことが確認できるかと。(途中に上記のリンクがある) http://korokoroblog.hatenablog.com/entry/youhentenmoku-chawan
がち @gachikibou 2018-06-15 07:58:01
gachikibou 「私が作った」と名乗りを上げた人の記事はこちら。 https://smart-flash.jp/sociopolitics/34411?sp
taro @necoin800 2018-06-15 07:58:47
なんでも鑑定団で大口叩いてたけど無かったことにしたのか。なんだかなあ。
LiliumCasaBlanca @CasaLilium 2018-06-15 08:13:45
gachikibou 中国人が作る技術持ってるってことは、この人のやってることは無意味なのでは?
まんも @manmo999 2018-06-15 08:22:57
蓮コラに見えて嫌い
がち @gachikibou 2018-06-15 08:24:12
CasaLilium 記事を読んでいただきたいのですが、作った中国人は「お土産品として」作ったのですが。
fallin @fallin_fuyhlq 2018-06-15 09:46:18
「俺が納得いくまで分析をやり続けろ!」「やましい事があるからページ削除したな!」「ババアが自分で作ったって言ってるぞ!」の難癖に対して、化学分析で答えた奈良大は立派だなぁ
野良理科 @assciencesays 2018-06-15 11:16:11
CasaLilium 横からですみませんが、 お土産は顔料(塗料)を使って色を出してますが、本物は「構造色」で輝きを出してます。 構造色自体は現代の技術で再現できますが、当時の技術と材料で再現できるかが困難なわけです。「モアイはどうやって作った?」みたいな話ですね。
aka @Aka3213Aka 2018-06-15 11:58:42
あー力強く否定してる人が居て、なんでそんなに必死なんだと思ったけど、そら超真剣に取り組んでりゃ言いたくもなるよね
がち @gachikibou 2018-06-15 12:07:34
fallin_fuyhlq 何故奈良大学の分析に問題がある、と指摘されたか、理由をご存知ないのかな?まあ興味ない方にとってはその程度のものなのでしょうけれど。
にっくん @mitsu_niku99 2018-06-15 12:37:36
「俺は知ってるが、教えてない」という、まさかの勝利宣言
ねーぴあ@クソリプ用 @kusoripusan 2018-06-15 12:53:36
gachikibou 私はなんでも鑑定団以降の流れは知りませんでしたね。興味深いです。
taka @Vietnum 2018-06-15 13:31:24
なんでも鑑定団にシュッピンされたのって本物かどうかってより、見た目的にあまりにショボくて残念すぎたわ・・・
がち @gachikibou 2018-06-15 13:36:16
いつから「ごそんじないのかな」という疑問文が勝利宣言の意味になったのだろう……。
kartis56 @kartis56 2018-06-15 13:49:13
fallin_fuyhlq 其のページは今はないそうだけど
ひろ @hr_tugetter 2018-06-15 13:49:48
トライポフォビア気味なので美しいという感動とえもいわれぬゾワゾワが同時に湧き上がってくる茶碗だ……
梵我一如 @nanji_sorenari 2018-06-15 13:58:27
これは乙なもの・・・ではなく、甲のもの
がち @gachikibou 2018-06-15 15:05:10
mtoaki 「知らない」と言っていただければお教え致しますのに。
ながぴい @Nagapiii 2018-06-15 17:08:11
assciencesays すみません。チャチャを入れるつもりは毛頭なく、興味本位で聞きますが、『本物は「構造色」で輝きを出している』というのは確定した事実なのでしょうか? 文献等あれば教えてください。「構造色」だと確定するのは、やはりそのミクロ構造を直接観測する必要があり、そのためには、SEMかTEMで測定する必要があるかと思うのですが… 分析結果等どこかにありますでしょうか?
イチロー @sbzkichi 2018-06-15 20:07:12
作ってるところももうちょっと科学的方法で分析できないもんなのかなと思ったわ。失敗作は売らなくても次への課題と調整のためのサンプルとしてとっておけばいいのに。 あと古代の中国って言われると人の命とかかけて焼いたので再現できないとかふつうにありそう。
Plate @Plate13579 2018-06-16 02:57:35
この話題、togetterで見るだけでちゃんと追ってはいなかったんですが、結局奈良大からスペクトルは公開されたんですかね?たしか、マンガン無かった=仮に「陽変」であっても「天目」ではないとかいう話も出てたような記憶があるのですが。
mikunitmr @mikunitmr 2018-06-16 11:52:15
本物もたまたま偶然できただけなんだろうな
野良理科 @assciencesays 2018-06-16 15:54:47
Nagapiii 孫引きですが、https://www.jstage.jst.go.jp/article/kakyoshi/64/6/64_296/_pdf で「東洋磁器」掲載の表面構造の研究が示されています。ただ、実際の色には「構造色」以外にも釉薬自身の色が混じっているでしょうし、パッと見でも「油膜のような青紫の反射」と「青白い斑点の輝き」は「表面層の腐食」と「釉薬の結晶化に伴う亀裂」など、別の構造由来でしょう。「この色はこの構造」と詳しく断言できるまでには至ってないでしょうね。
ながぴい @Nagapiii 2018-06-16 16:15:37
assciencesays わざわざありがとうございます。なるほど、「光沢のある色彩は構造色と考えられている」ということですか。昆虫なんかでは、構造色と色素による着色の両方が混ざっていたりするから、曜変天目の場合もいろいろ混じっているのでしょうね。
ながぴい @Nagapiii 2018-06-16 16:19:57
Nagapiii 「曜変天目では薄膜での光の干渉によって得られる光彩が認められる」ということなので、薄膜干渉(水たまり表面の油膜やシャボン玉の色など)による発色ということか。多層膜になっているとか、オパール構造みたいなものはまだ確認されていないのね。
ながぴい @Nagapiii 2018-06-16 16:22:17
Nagapiii 「その表面構造の解明が進められている」として引用されているのが、『長江惣吉,福島喜章,宋代建盞の光彩の研究,東洋陶磁,2012,p.  41』ですか。これ、どこかで読めないかな? 大阪市立東洋陶磁美術館に問い合せてみるか。
ながぴい @Nagapiii 2018-06-16 16:26:41
Nagapiii それにしても長江惣吉という方の曜変天目に対する執念にはすごいものを感じますね。構造色かどうか表面構造の解明までしようとしているのか。
ながぴい @Nagapiii 2018-06-16 16:50:39
Nagapiii 『この曜変天目の陶片の断面を観察すると黒胎上に 1 mm 程度の黒釉層があり,その最表層に曜変が現れて,曜変は釉薬の表面だけの現象であることがわかる』 なるほど。裏面が黒いと反射や透過光が少なくなり、薄膜干渉による光彩が強調されるっていうのは最近よく聞く話で、理にかなってる。
阿納 丹益 @psydadias 2018-06-17 02:33:26
gachikibou 断絶したはずの長慶の子孫って話が出てきたので覚えてましたけど、やっぱりお土産だったんですね。
がち @gachikibou 2018-06-17 11:37:02
psydadias もちろん、名乗った人が嘘をついている可能性もあるにはあるんですが、正直鑑定団の碗と同じような特徴のものはヤフオクでも見かけるので……。逆に私は「なんであれを曜変天目だと思ったのか」を中島誠之助氏やその判断を擁護する方に聞いてみたいところです。
阿納 丹益 @psydadias 2018-06-17 13:04:48
gachikibou 記事内の写真でおばさんが持っているものは中国内で流通してるお土産品で、鑑定団に出ていた物はもう少し綺麗な印象なのは気になりますが、ヤフオクで出回っている曜変天目の方が全然綺麗なんですよねw
阿納 丹益 @psydadias 2018-06-17 13:06:51
gachikibou ヤフオクで全く同じ模様の茶碗が落札されてましたねwたぶんあの茶碗が鑑定団に出たんだと思います。 今回の記事を見てからヤフオクを見に行ったら宋代の曜変天目がたくさん出品されていて驚きました。
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