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リンク ログミーTech(テック) 384 users 527 「女性エンジニア少ない問題」を解決するために、機械学習で男性エンジニアを女性に変換する 2018年4月21日、株式会社サイバーエージェントが主催するイベント「Battle Conference U30」が開催されました。30歳以下のエンジニアによる30歳以下のエンジニアのための技術カンファレンスである本イベントには、さまざまな領域で活躍する若手が登壇。企業の枠を超えて、自身の技術・事業・キャリアに関する知見を発表しました。「機械学習ブームの裏側に」に登壇したのは、ヤフー株式..
zapa @zapa 2018-06-22 20:01:10
“当社社員の講演における不適切表現のお詫び - ヤフー株式会社” 「男性の声を機械学習で女性の声にしたらやる気が出るぞ!」って講演したら、「女性差別だ!」と炎上。女体化に理解のない女性たち。 about.yahoo.co.jp/info/notice/18… pic.twitter.com/CbuyBLN9qc
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↑機械学習で男性の声を女性の声に変換するという内容。一見問題ないのではという声が多い。
性別問わず現役外資系エンジニア方などが非難しています

mzsm@技術書典5 か08 @mzsm_j 2018-06-21 16:22:50
女性エンジニアを増やそうっていうのはいいことだと思うけど、その理由に「男性社員のやる気が出ない」っていうのは、ちょっとね…。これは燃えてほしい…
tamagawa ryuji @tamagawa_ryuji 2018-06-21 20:24:02
@shiumachi 女性エンジニア、男性エンジニアのやる気を出すための存在じゃないすからねえ。なんだかなあ。

”エンジニアやめろ” ツイートは削除されました


Yusuke ******** @niccolli 2018-06-26 12:44:23
エンジニアやめろおじさん、対象の投稿を削除したのか。
chiaki @megane4211 2018-06-23 10:25:07
女性エンジニアの件、Googleのdev advocateの人がエンジニアやめろとか言ってるのがなんとも、、、 Googleってもっとちゃんとしてるイメージだった
リンク ログミーTech(テック) 384 users 527 「女性エンジニア少ない問題」を解決するために、機械学習で男性エンジニアを女性に変換する 2018年4月21日、株式会社サイバーエージェントが主催するイベント「Battle Conference U30」が開催されました。30歳以下のエンジニアによる30歳以下のエンジニアのための技術カンファレンスである本イベントには、さまざまな領域で活躍する若手が登壇。企業の枠を超えて、自身の技術・事業・キャリアに関する知見を発表しました。「機械学習ブームの裏側に」に登壇したのは、ヤフー株式..
強い倫理規定が求められる声や、共感する女性エンジニアさんの声もある
changeup @screwball198 2018-06-22 01:11:47
@shiumachi 状況厳しいけど、あえて擁護してあげるなら、この人大学院出て半年なんだよね。 ⠀ 理系大学院という男子校の中でなら、爆笑誘えるネタなので。 ⠀ 社会に出ると、誰の目に止まるか分からないって事を理解できてなかったのかと。
いとう @knutweng 2018-06-22 02:00:40
@maetoo11 わたしも全く同じ境遇で無限にいいね押したい気持ちになりました笑、女性エンジニアは女性に見られないんですかね🤔
藤代裕之「風の人」重版出来! @fujisiro 2018-06-21 23:51:36
女性エンジニアを育てるには金がかかる、なので、見た目、声、女子トークという展開が完全に女性エンジニアのスキルをバカにした内容→ 「女性エンジニア少ない問題」を解決するために、機械学習で男性エンジニアを女性に変換する logmi.jp/294756
緑姐/luzie(完璧万能手) @luzie0311 2018-06-22 07:25:23
「女性エンジニア少ない問題」を解決するために、機械学習で男性エンジニアを女性に変換する  logmi.jp/294756 @logmi_techより 技術的にはすごいことしてるのかもだけど、あまりにも問題把握能力が雑かつ低すぎるし、それ以前に倫理観ヤバくないこの人
悪意はないのでは、懲戒解雇は言い過ぎという意見も
ざん @zhanpon 2018-06-21 22:18:24
パブリックな発表の場で「女性エンジニアが少ないと男性がやる気が出ない」みたいなことを言ってしまうのは現代的な価値観に照らして明らかにアウトだが、一方でこういう悪意のない発言がすぐ炎上して攻撃的な反応を受けてしまうのは「被害者性の文化」の典型という感じでまったく賛成できないなあ。
SAMMY(きの子) @aa7th 2018-06-21 22:47:24
女性エンジニアがいないとやる気云々のやつ、まぁうかつなネタだなぁとはおもうけど、そんな叩かれないといけないほどのネタだろうか。
EU @mi8pe 2018-06-22 09:03:33
Googleの社訓に反してるからエンジニアやめろってインターネットに書いてる人と、社歌を駅前で叫んでる人の本質的な差がいまいちわからない
ゆちみり @yuchimiri 2018-06-22 02:10:15
「女性エンジニア少ない問題」に限らず、少しでも迂闊な発言するとこいつがユダだと言わんばかりに嬉々として批判と拡散しまくる人たちが多すぎ。私が好きだったインターネットはそうじゃないんや twitter.com/yuchimiri/stat…
ker @cs_ker 2018-06-22 04:28:38
炎上してたから読んでみたけど、女性がいないとやる気が出ない、というのは機械学習の掴みであって主題じゃないし、そこしか理解出来なかったから批判してる人が多いように思う。 「女性エンジニア少ない問題」を解決するために、機械学習で男性エンジニアを女性に変換する  logmi.jp/294756
ゆちみり @yuchimiri 2018-06-22 01:25:37
この微妙に炎上してる件、まぁ課題定義とか解決方法とかに色々問題はあるんだろうけど、先輩世代のエンジニアたちがこぞって非難したり見せしめのようにツイートしてるのはちょっと悲しいな。若い芽を摘んではダメだよ。 (続く) logmi.jp/294756
ゆちみり @yuchimiri 2018-06-22 01:31:47
そりゃ若者以外がこの発表しちゃったらいやそうじゃないだろと思うけど、今回はどちらかというとこれをレビューした人間とかが発表前に指摘してあげるべきだし、過ぎたことならみんなでアドバイスするくらいで済ましてあげて欲しい。私もたくさん失敗して来たけど、先輩や仲間にそうして育ててもらった
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コメント

Susurro @Susurronis 2018-06-22 06:51:56
女性経験の少ない理系エンジニアまでフェミの餌食になるようじゃ理系離れも時間の問題だな。
おっさん @_19821026 2018-06-22 06:57:57
性差別的な思想だし発言をするんだけど 女性は女性だと言うだけでものすごく価値があるし美しいし可愛らしいものなんだと思うんだよ私は 産める上に授乳できるって最強だよ むしろ女性減税、女性賃金保証があっていいと思うくらい、いてくださるだけでやる気出るよ...
ヘルヴォルト @hervort 2018-06-22 07:25:59
女性増やせば志気が上がるってなら安上がりでいいじゃん。女性だって自分好みの男いたら志気上がるだろ?上がらんの?
taro @necoin800 2018-06-22 07:37:37
フェミの活動活発になってきてんな。これ10年後誰も相手にしなくなるのでは。
ポテサラすこすこ @G2d7vpre0FXSLSx 2018-06-22 07:39:24
ブスでも女性ってだけで「華やいで覇気が出る」とありがたがられる職場は実際あったしなあ。逆もあるかもしれないし女だらけの職場では男は肩身狭そうにしててあの違いってなんだろう。
ビッター @domtrop0083 2018-06-22 07:44:20
男女雇用機会均等法の為に採用されたスキルの足りない女性が、男性とスキルのある女性との板挟みになって消耗していったのを見たことがあるから、女性技術者を無理に増やすもんじゃないなと思った。 女性の側に立っても、技術者のスキルなんざ人間の数多くのスキルのうちの一つなんだから、わざわざそこに挟まって消耗する必要はないよな。
taro @necoin800 2018-06-22 07:47:02
勉強会の冒頭の導入で炎上とかさすがにやりすぎではって感じ
nob_asahi @nob_asahi 2018-06-22 07:50:26
差別発言の殆どは悪意のないものである。単に発言者が幼少から刷り込まれてきた価値観に基づいた言動に過ぎない。だからこそ、その価値観が差別的偏見に満ちていると、責めざるを得ない。発言者に差別的偏見を刷り込んだ過程は特定困難で責任を追求することはできないが、それが社会正義に反する以上、発言という言動を掣肘していくしかない。
きのこ @Kinoco_noco_mc 2018-06-22 07:51:04
ダイバーシティって建前を使えばいいのにね 気持ちはわかるんだけど、こういう所だと気配りや身だしなみへの要求が高そうだなぁとは思った
taro @necoin800 2018-06-22 07:51:58
nob_asahi 袋叩きにして楽しんでるようにしか見えんがな
@onpu_original 2018-06-22 07:59:47
どの辺に差別の要素があるのかまったく理解できません。。。
まえもと @maemoto_moriya 2018-06-22 08:09:28
女の子ていっても千差万別なんだから「女の子がいると職場のモチベがあがる」なんて言い切るのは、どんな地雷でも喜ぶストライクゾーンガバガバな奴か、有能で可愛い子以外は女の子扱いしない奴か、単に経験と想像力の足りない奴だと思う。
まえもと @maemoto_moriya 2018-06-22 08:10:28
好きなもの(家族写真とかぬいぐるみとか推しグッズ)をデスク回りに配置する、で各個モチベ対策すれば良いのでは?
佐吉 @sakichi01 2018-06-22 08:10:59
ツッコミ役がいない所でボケてはずすと色々辛いよな。。これパネルトークとかならまだ回収できた気がする。
ゆゆ @yuyu_news 2018-06-22 08:21:29
リンクされてる記事は「なぜ発想がそっちにいった?!」ってお笑い案件だと思うけど。
きのこ @Kinoco_noco_mc 2018-06-22 08:22:47
onpu_original 業務外に愛玩用としてのタスクをぶっこむ気配に反発してるのでは
つりーべる @tada_suzu 2018-06-22 08:29:29
最終的には男性エンジニアが女性に話しかけるだけで袋叩きにされそうでなぁ…聴覚障害がある身としてはログミーのようなサイトは有難いんだけど、実況禁止、ログミーへの記載禁止、資料公開なしの完全オフラインでやるしかなくなりそう。
Feel @feel1024 2018-06-22 08:31:48
(自分好みの)女性がいないとやる気でない、だからね。ついでに言うとその子に彼氏居る事分かると一気にやる気ゲージなくなる奴もいるからね。仕事をなんだと思ってるんだか。
watyu @watyuking 2018-06-22 08:32:58
前提条件を理解してないのかもしれないが、叩くほどの発言とは思えない。同じクラスに好きな子がいると学校行くのが楽しくなる、程度の話が気がするんですけどね。
mlnkanljnm0 @kis_uzu 2018-06-22 08:45:51
「性差別発言!懲戒解雇されろ!」ってイいってるフェミは誰を鳥海解雇させたいんだろう? もしかして殺意殺意って言ってる人が対象?
おきぐすり @1985oronine666 2018-06-22 08:49:07
シマウマの群れに♀入れるとケンカするから、♂だけで飼育して平和を保っているサファリパークを思い出した(だから何
節穴 @fsansn 2018-06-22 08:51:43
???????????????? >わたし、女性エンジニア 男性しかいない会社で働く毎日
親知らず @Boeq 2018-06-22 08:52:17
事実に対して発表者非難してどうすんの
節穴 @fsansn 2018-06-22 08:53:40
まさかとは思いますが、この「わたし」とは、 あなたの想像上の存在にすぎないのではないでしょうか。
斉御司 @saionji1942 2018-06-22 09:00:41
やる気が出るかどうかは男性側の問題なのに訳知り顔で話してる女性は何なのか。エスパー?
もこもこ @m33162150273 2018-06-22 09:05:18
女を人間としてじゃなく下劣な目で見てるから炎上してんだよ
fai into VR @faifx 2018-06-22 09:11:01
女性が崇高な存在だからこそ、やる気がでるのではないのですか?
にゃふらっく @nya_hu 2018-06-22 09:11:57
女の子が入れてくれたお茶の方が美味しいとか言うセクハラ発言に似たものを感じた。 心の中は自由だけど、職場の同僚に対して仕事中に発情してるような態度を取らないっていうのは男女関係なく人間としてのマナーではなかろうか。
ちょちょまる @sakuya_little 2018-06-22 09:11:57
女を女として見ることが下劣で侮辱なら、女って生き物は何なんですかね
ヘリオドール @heliodor_ruby 2018-06-22 09:13:05
「職場に女性がいるとやる気が出る」いうことのどこが問題で差別なんだろうか? 接待とかもてなしを要求されたとかなら批判するの分かるんだけど「居たら嬉しい」ってだけの話で。これが差別でアウトだと仮定すれば、受付は女性の方が反応いいみたい…ってのも性差別でアウト、「雰囲気を柔らかくするために受付にヤギが居ます」みたいなのも人間に対する差別でアウトになるんかね。
白鷺 <ボエオー @helsigh 2018-06-22 09:13:13
なんだよ、私は女じゃないのかよ!って軽くムカプンしてるだけのような。 なんぼ好みの異性がいたところで人並みにやってくれないならこれまた殺意だし。個人的には多少うるさくてもいいからハムスターとかいてくれたら心穏やかやる気爆上がりなんだけどなー
あきなすび @akkonline 2018-06-22 09:15:17
fsansn 以前は20人位のプロジェクトに女は自分一人なんてよくある日常でしたが何か。居るとこだと半々位のプロジェクトもあったけど。ユーザサイドのプロジェクトメンバなんて今でも50人位集めて女性はひと塊になってる3人のみ、とかだったりしますね。
久米留宇 @RueKume 2018-06-22 09:16:01
でも「職場の男どもがチビハゲデブコミュ障ばかりでやる気でない」だと「だよねー」ってなるでしょ?
あきなすび @akkonline 2018-06-22 09:18:41
sakuya_little この場合、「エンジニア」としてみてほしいのであって、それが職場での対等な扱いなのであって、能力を無視して「女」で括られるのが嫌なんだと拝察いたします。イチイチ気にしてられるか、使える奴かどうかが第一で性別はおまけ、そんな目線で「しか」見れない奴は使えない奴、性別しか売りがないのも使えない奴、というのが個人的感覚です。
†┏┛八潮┗┓† 死因:刀ステ @yashio_kuyo 2018-06-22 09:19:03
やる気とかそういうエンジンみたいなのを外部要因に委ねるとろくなことになんねえぞ
ヘリオドール @heliodor_ruby 2018-06-22 09:22:44
heliodor_ruby 補足。差別という話じゃなくて、「女性が居るとやる気出るよ」ってのを私に話しかけてくんな! 鬱陶しい! ってことならすごく分かります。差別だ! とか言い出すから理解できないだけで。
あかこ @akakored 2018-06-22 09:23:17
sakuya_little 女性がその仕事に提供するつもりのスキルが何かによるのではないでしょうか。 例えばキャバのお姉さんが『年齢より老け顔だし華やかさが無いし話してて楽しくない』おっぱぶのお姉さんが『垂れてるしティクビの色黒い』と評価されても、それぞれ愛想や胸を提供して働く仕事だから、正当なクレームとして受け入れるでしょう。 でも、エンジニアなら技術内容で評価して欲しい。『職場の華』とやらの役目は業務外であり、そんな事期待されたくないと言うのは、別段おかしな主張とは思いません。
ねこ博士 @kazukazu_ex 2018-06-22 09:23:35
yashio_kuyo 『楽しい』以外のやる気スイッチってだいたい外部要因だと思う。なんならその『楽しい』でさえあとから考えると他者から引き出されたものだと気づく場合すらある(´・ω・`)
ちょちょまる @sakuya_little 2018-06-22 09:25:18
akkonline 女性エンジニアって「女であってエンジニアである」ってものなので、別に能力は無視してませんよ。 付加価値の一つとして「女としての魅力」も能力だと認めてるだけです。
笹かま @voyageur105 2018-06-22 09:25:39
懲戒解雇まで言い出した人、絶対本文読んでいないでしょう?普段あまり口にしない、本音の部分を機械学習で解決しようとしてみましたってことですよね。そこは発表の大事な部分でもないですし。何なんでしょう。本音を言ったら罰せられるんですか?正直言って気持ち悪いです。頑張る理由がモテたいからっていう話よりもずっと慎ましいでしょう。ただ女性の割合が増えたらいいなと言うだけなのですから。少なくない人が思っているだろう本音を口にしたらこんな反応……。潔癖症なのかな?……お疲れ様です。
2D @migrant777 2018-06-22 09:28:50
元記事はこの問題に対して、女性に頼らず機械学習で解決しようとしてるんだからむしろ批判してる人の望むところだと思うけど。
ちょちょまる @sakuya_little 2018-06-22 09:29:08
akakored 業務として期待してるとも、エンジニアとして技術を評価しないとも言ってないでしょう。 ただ付加価値もあるよと言ってるだけで。
夜鳥@心を結ぶ人 @yakyorenka 2018-06-22 09:30:48
女性が華なのは今に始まった事でもないじゃん
煮沸🦐🍤⚡️♨️ @Shaft_key 2018-06-22 09:34:57
ホントわがままばっかだなとしか言えない
ドカター・ストレンジ @runekaruto 2018-06-22 09:35:31
自分が男と同じ土俵で仕事している状況で、仕事振りは別としてチヤホヤされる女性がいることが許せないんじゃないっすかね?(すっとぼけ)
ドカター・ストレンジ @runekaruto 2018-06-22 09:37:04
実際企業によってはそういう枠で女性採用するしね。過去と比べれば減ってはいるだろうけど、結婚や出産で退職する女性は今でも少なくない。
あかこ @akakored 2018-06-22 09:37:05
sakuya_little では、男性エンジニアが『あの人仕事は出来るんだけどなぁ、超小さくってお子様みたいな皮カムリ、しかも一分持たないんだって、やっだァクスクス』『しかもデブでオタクくさくてなんか嫌よね』等と、『男性的魅力』だけで付加価値をあれこれ評価されるのは不快ではないのですか?そうした扱いを嫌がるからこそタダイケなんて表現があるのでは。
ちょちょまる @sakuya_little 2018-06-22 09:42:21
akakored この発言者は「あの女は仕事できるけど貧乳だし締まり悪くてガバガバだわ」とか「ブス界の女王だよな」とか言ってます? いちいち例えに悪意がありすぎなんですよ。
煮物 @nimonotenpura 2018-06-22 09:47:47
migrant777 これな 女性がいるとやる気が出るって「事実」に目を背けず、且つ実体女性無しで問題解決へのアプローチをしてるのに何が不満なんだか 問題提起にすら蓋をして炎上させるなら男女の相互理解など夢のまた夢
Haruka McMahon @regicat 2018-06-22 09:51:21
男でも女でも、美しいコードを書けるエンジニアがいいエンジニアだ。
ɐɥuıɥsnoʇʇɐɥ @hattoushinha 2018-06-22 09:51:46
『少ない』から『居たらやる気が出る』わけで、増やしたら『顔面が良い女性が居たら』にシフトするのは目に見えてる。 そしたら好みの合わない女性エンジニアへの対応なんて想像に難くないわけで。 そういう想像力のなさが批判されてるんじゃね?
あかこ @akakored 2018-06-22 09:52:54
sakuya_littleエンジニアであり、技術で評価されたい(それ以外の容姿や異性への魅力云々で評価を左右されたくない)というのは、男女を問わないものだと思うのです。露悪的な書き方をしたのはわざとですよ。そして実際、女性社員に、他の女性社員に対するあなたの言うような評価を嬉しそうに話してくる男性いますよ。『だからここの部署の女性社員はブスでオバハンじゃなくて良かった、モチベ上がるわ』って言われても、誉められたわーいって嬉しい女性はいないでしょ。
ドキドキへるぺす @dkdkhrps 2018-06-22 09:53:01
やる気というものはエンジニアの生殖器の形状ごときでどうこうなるような簡単なものではない☺️✨
成瀬 一美 @naruse_hitomi 2018-06-22 09:53:49
RueKume チビハゲデブならいいけどコミュ障はね・・・。コミュ障ばかりだったらやる気どころか職場崩壊しそう。
あーまん @yaaasunn 2018-06-22 09:58:06
女性エンジニアという単語は禁止だな。
きのこ @Kinoco_noco_mc 2018-06-22 10:00:08
sakuya_little エンジニアとして雇われたなら、そいつはエンジニアとして評価されるべきだろ アナウンサーやキャバ嬢みたいな仕事なら正当な期待だが、エンジニアに職場の華という期待をするのはお門違いやで
ちょちょまる @sakuya_little 2018-06-22 10:01:50
akakored だから技術の評価をしないってどこで言ってるんですかと。
ちょちょまる @sakuya_little 2018-06-22 10:02:24
Kinoco_noco_mc エンジニアとして評価しないって誰か言ってます?
ɐɥuıɥsnoʇʇɐɥ @hattoushinha 2018-06-22 10:03:04
onpu_original 個々人の事を『女性は』『男性は』『日本人は』『〇〇(生まれつきのもの)は』って言うのは全部差別なのよ。 後天的に本人にはどうしようもない属性で決め付ける・縛り付ける・攻撃し続けるのはダメな事なわけ(レディースデーだって反省してメンズデーも普及したしね) ただでさえ「君はただのお飾りだ」って言われるのは堪えるのに、女性ってだけで全適用はそら怒るだろうと。
もこもこ @m33162150273 2018-06-22 10:04:47
なんか理解できないないやつがいるなあ。もっとわかりやすく言うと女性エンジニアを一緒に働く同士ではなく、「あー可愛い女良いなあ。若い女いいなあ」という目線で見るのががよろしくないだろうって言ってんだよ
ɐɥuıɥsnoʇʇɐɥ @hattoushinha 2018-06-22 10:06:29
watyuking 他人に己のやる気を委ねるなって話じゃね? その子が転校しちゃったり、彼氏出来たり、嫌な面見てしまってもやる気が続くならそれでいいが。
きのこ @Kinoco_noco_mc 2018-06-22 10:07:10
ところで、元記事の内容って職場総ネカマというか男の娘的なこといってて、上級者向けやなって思った
ちょちょまる @sakuya_little 2018-06-22 10:07:41
女としての役割を期待されてるってのは「君、今日はメイクしてないんだね。髪もボサボサだし、それじゃ僕らのやる気が出ないよ」みたいに言われて初めて成り立つもんじゃないの。 別に注文してるわけでも何でもなく「お、女いるじゃん。よーしやる気出たぞー」って男が勝手に張り切ってるだけのことだよ。
きのこ @Kinoco_noco_mc 2018-06-22 10:08:05
Kinoco_noco_mc エンジニアとして「だけ」のだけが抜けてたスマヌ 職場で一部の人にだけ、業務の他に愛玩用とか別の期待をかけた評価すんなやってことね
プリビリード @prbrd1 2018-06-22 10:09:06
最初職場の人にでも言われたのかなと思いきや機械学習で解決しようってのが主旨じゃん。あほくさ
ドカター・ストレンジ @runekaruto 2018-06-22 10:09:51
何をモチベにするかなんて人それぞれだし、実際職場の可愛い子がいるから職場に行こうって経験がある男性はいるんじゃないかな。それを直接相手に言ったらセクハラだし、相手に期待するのはお門違いだけど、思うだけなら自由よ。
ちょちょまる @sakuya_little 2018-06-22 10:09:59
関係ないけど職場の先輩が「あー、福利厚生でオフィスで猫飼わないかな、めっちゃやる気出るのに」に、激しく同意したのは僕です
@todohami 2018-06-22 10:12:10
sakuya_little エンジニアの仕事をこなしつつ、元記事にあるように2万円の投資でかわいい見た目を維持しなければ「職場の華としての気配りが足りない」と陰口を叩かれるのはちょっと嫌かな。
beigyiaa @beigyiaa 2018-06-22 10:12:52
「うちの職場はおっさんばかりだからやる気が出ない」という女性社員のぼやきは見かけたりするし、それに対して「わかるー」って意見はあっても「差別だー」という意見は殆ど聞かないからな。 女性側も若い男性社員居ればとか、女性社員多ければとかナチュラルに言ってるし・・・
ちょちょまる @sakuya_little 2018-06-22 10:14:28
todohami だから、誰も陰口なんて叩いてないし、可愛い見た目を維持しろとも言ってないでしょ…。
@todohami 2018-06-22 10:15:12
sakuya_little 元記事は「男性が女装しつつ音声変換したら職場の華を増やせる」という結論なので実行してはいかがでしょうか?
味噌カッツ @freakykombat 2018-06-22 10:16:57
んじゃ「職場にイケメン居ないかなー居たらやる気出るのになー」とか冗談でも言ったら即懲戒解雇ってことで。これが男女平等ですよね。
ちょちょまる @sakuya_little 2018-06-22 10:17:23
todohami 元記事は「男性を女性化するほうがコストが安い」なので、機械的に猫を再現するくらいなら本物の猫の方がいいです。
味噌カッツ @freakykombat 2018-06-22 10:18:26
あと「職場にブサイクやおっさんしかいなくてやる気でない」も言ったら懲戒解雇ね。だって男女平等ですから。
@todohami 2018-06-22 10:18:54
sakuya_little ちょちょまるさんはそうでしょうけど、元記事では「可愛い見た目の(偽)女性を増やすには」という前提で進んでいます。
ちょちょまる @sakuya_little 2018-06-22 10:19:03
「男性エンジニアにとっては、「いいところを見せたい」というやる気が出ない」というたった一言を「エンジニアとしての評価をせず、女としてしか見ず、華であることを期待され、下劣な…etc」とよくもまぁ色んな方向に拡大解釈できるもんだよね。
ちょちょまる @sakuya_little 2018-06-22 10:20:51
todohami 元記事には「安く女性になれる」と「見た目が可愛くなった」とだけあって、「だから女性は可愛くあるべきだ」との結論はどこにも導き出されてません。
@todohami 2018-06-22 10:24:29
todohami 単純に女装って(元が女性でも男性でも)手間と金がかかるし、素材が良くないと効果が出にくいからめんどくさい。女性エンジニアはそういう手間が嫌なひともいるだろうし、いきなり職場が「全員女装しろ」と言われたような感じるひともいるのでしょうね。
有がい図書 @SeisenNossov 2018-06-22 10:25:58
恋愛だろうと非恋愛だろうと関係なく、仕事以外の人間づきあいをしないと仕事の給与が貰えないからクソ。
ECHOミライダガッキと足連 @echo2944 2018-06-22 10:29:55
どうせ同じ職場で働く仲間なら可愛い方がいいに決まってるでしょ……リモートワークとVRでみんなかわいい女の子になっちゃいなよ!
あかこ @akakored 2018-06-22 10:31:03
sakuya_little ご存知ないのかも知れませんが、実際に技術職なのに『何故メイクをしない スカートを履け ヒールを履け』と、全く技術と関係ない部分を強要される話はゴロゴロあります。その強要の根っこは、男性の求める『女性らしさ』だったりも。 後、職場がオッサンばっかりでモチベ上がらないなんてふざけた事言う女性がいたら、等しく軽蔑しますよ。職場は仕事する所です。癒しだの異性を見てモチベupだのは、それぞれお金払うかどうかして、他所でやれよと。
たし @punimuchiya 2018-06-22 10:32:15
「職場の人に対し公式非公式問わず職能外の評価を口にした場合は懲戒解雇」ってなかなかいいルールだね。井戸端会議で「あの上司キモい」とか言ってる人達はゼンメツだ!
あかこ @akakored 2018-06-22 10:33:08
でも、アバター使ってオジサン達も皆可愛くなっちゃうのは、それはそれでアリかな…(超今更)
有がい図書 @SeisenNossov 2018-06-22 10:34:34
仕事する上で課せられる仕事以外のノルマは全部滅んでほしい
ちょちょまる @sakuya_little 2018-06-22 10:36:21
akakored だから、それはそういう人に言ってやればいい話で、本件の発言者は何も関係ないでしょ。 ご存知ないのかもしれませんが、あなたの観測範囲が世界の全てじゃなくってよ。
たし @punimuchiya 2018-06-22 10:36:47
akakored そういう職場ってだいたい技術職でも客先行くことがあるパターンで、その場合男もスーツ着ろ革靴履けって言われてるよ。なので強要の根っこは単なる「社会人のドレスコード」だよ
有がい図書 @SeisenNossov 2018-06-22 10:36:56
職場の私語禁止にすれば全て解決
あかこ @akakored 2018-06-22 10:37:18
punimuchiya 男女問わずそーだそーだ!
有がい図書 @SeisenNossov 2018-06-22 10:38:10
逆に化粧して出社してきたら懲戒解雇にしたらどうか
@yoko1128 2018-06-22 10:41:41
「私(ツイ主)は女にカウントされてへんのかい!」ってことでしょ?まぁ、職場で女扱いされたくない(来客お茶出しとかしたくない)勢からすれば、女と思われてなくてよかったー!って思う所なのでは
はくしんかわ @sato231031 2018-06-22 10:41:51
男だろうが女だろうが有能であればそれでいい。女性エンジニアの中には有能な社員だっているはず。
愚者 @LaPetite_Mort 2018-06-22 10:42:05
hervort 遠い存在の俳優とかアニメキャラであがることはあっても、身近な男の人で上がることは普通はないかな…ほかの人も言ってるけど各自写真とか用意すればよくて実在女性にその役割を担わせる必要なくない?
あかこ @akakored 2018-06-22 10:42:09
punimuchiya 客先に行かないのにそれ言われるって肌の弱い女性エンジニアが嘆いてました。 でも、男性も髭剃りで肌が辛い人も居るのに、社会人は髭を剃るのが当たり前のマナーって、血塗れになって髭剃りする人もいるから、あれはあれでとても気の毒です。 リモートワークで皆可愛いアバター被っちゃえば良いのかなーw
2D @migrant777 2018-06-22 10:43:40
でも代わりに職場にフィギュア置いたら「キモい」って言うんでしょ?
doipo @doipo 2018-06-22 10:43:44
どう思うかは自由だし、それを表明、抗議するのもいいと思うけど。理解を求める前に「懲戒解雇しろ!」とか「お前エンジニアやめろ!」とか、相手の人生を終わらせに行くような奴とはお近付きになりたくないな。
あの人 @n_and_a_dad 2018-06-22 10:45:57
元発言に何も問題ないかっていうと違うと思うけど、じゃあ叩いてる皆さんがこの発言が男女逆だった場合に同じように差別だと叩くのかどうかっていうとお察し
有がい図書 @SeisenNossov 2018-06-22 10:47:27
社内交流イベントとかクソみたいなノルマはスルーしてそこだけ槍玉に挙げてるんだから為に言ってるだけ
木犀劇場 @former_TY 2018-06-22 10:47:51
エンジニア辞めれば?
たし @punimuchiya 2018-06-22 10:49:04
akakored ガバガバ懲戒要件に賛意を示す経営層の鑑
かるめ @karume8ki 2018-06-22 10:51:35
男女逆でも「何言ってんだこいつ」ってなりますよ。
飛竜 @bsb_hiryu 2018-06-22 10:53:40
最初のツイートがリンク先の記事のことを指して言ってるのか知らないけど、その言葉がどのシチュエーションで言われてるのかによるかもね。出会いは欲しいがない異性愛者の職場は男女ともによくあるだろうけど、狭い仲間内だけでの愚痴として言うのか、不特定多数のいるパブリックな場で言うのかでまぁ違うかもね。 あと言い方やとらえ方の違いもあるかもね。「異性がいればもっとやる気でる」とするのか「やる気が出ないのは異性がいないせい」とするのかで全然違う
gs10028 @gs10028 2018-06-22 10:56:25
でも正直言って、職場に若い女性やきれいな女性居るとモチベーション上がる人多いよ。別に下に見るとかエンジニアとして見ないとかって話じゃなく。
nesus-B @NesusB 2018-06-22 10:59:19
差別ではない。 「くだらないこと言ってないで仕事しろ」なら分かるけど。
有がい図書 @SeisenNossov 2018-06-22 10:59:19
ウェイと非ウェイで職場を分けるべきやな
fg118942 @fg118942 2018-06-22 11:00:31
エンジニアに焼きそばを焼かせてはいけないみたいに女性エンジニアにコンパニオンの要素を求めてはいけないのでは
あでのい@17歳女子高生 @adenoi_today 2018-06-22 11:01:51
日本人で2人目の宇宙飛行士である毛利さんが昔NHKの番組で「シャトルの中に女性スタッフが1人いるだけで空気が緩和されて男だけで作業してる時より明らかに仕事能率が上がるんですよね」って言ってたのを思い出した。
金目の煮付 @kinmenitsuke 2018-06-22 11:01:58
女性だらけの職場では「男いないからやる気でない」は普通に交わされる会話だそうです。妻の談。
金目の煮付 @kinmenitsuke 2018-06-22 11:03:11
akakored 女性が女性に求めるパターンもあるんだよなぁ、としか。
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2018-06-22 11:08:02
「女性エンジニアが居たらやる気が出る」 「私の職場はやる気上がってない」 お望みの通り誰一人貴女を女性として見ないでエンジニアとしてしか見られてない理想の職場じゃん!やったね!
ふひひひひひひ @satoda3104s2 2018-06-22 11:09:32
自分のテーブルに写真や小物を置いてモチベ上げようとするとキモいとか言われるんだったらその職場はクソ
カカオ50% @hyakusiki1017 2018-06-22 11:13:40
あ~いたいた、昔バイト先で若い男の子いるとモチベーション上がるわ~って言ってたおばちゃん社員。若い子達にキモいわ~って陰口叩かれてた。それの逆バージョンか。
chiaki @megane4211 2018-06-22 11:16:33
これ喋った人は炎上とかきにしないでがんばってほしい。 技術的な内容としては面白いし人前で話すって結構大変なことなので、今後も応援してます。 逆に本質的でないネタのところでがんばってる人のあげあしとって貶めてる人クソだなって思う
鯖缶 @SecureComPort 2018-06-22 11:17:00
企業側がやる気がどうこう言いだしたら脊髄反射でブラックガーと喚きだすような連中がやる気が出ない事を叩いてるのホント笑える
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018-06-22 11:21:51
LaPetite_Mort 職場にポスター貼ったらキレるフェミ=サンから何とかしなきゃならないかぁ
ozero dien @ozero 2018-06-22 11:22:42
おまえらもうXamarinちょまどの件忘れたのかよ。女性が居るからって姫扱いしても誰も幸せになんなかっただろアレ。コンピュータサイエンスに女性も男性もないし、せめてその職場だけででも一人の人間として扱おうや。
無式MT @MxxTxxxx 2018-06-22 11:24:56
男女共同参画とかのときは「女性だから!」でゲタ履かせてもらってるくせに、いざ入ると「女性として見ず人として見て!」なのか どうしようもない性別だな
ozero dien @ozero 2018-06-22 11:29:19
Yahoo Japanェ…。そらヤフコメもあんなんになるわなあ。「Y!さんは登壇時の社名公表に広報チェックを義務付けてるので第三者チェック済みですね。」 https://twitter.com/okunokentaro/status/1009804437563379712
たし @punimuchiya 2018-06-22 11:29:52
akakored それ「チーム内のポジション的に行く用事がない」ってだけで、職掌としては行く可能性はあるんじゃないの? IT系のエンジニアって、超一握りの変態技術屋かさもなきゃ最底辺の製造土方でもない限りは客前に出る機会は結構あるぞ
きのこ @Kinoco_noco_mc 2018-06-22 11:43:47
でも女もただイケするやろ?って言ってる奴が多いが、ズレてんぞ 職場の男性に愛玩用としての役割を期待する残念な女は確かにいるが、全ての女がそうでないんなら「職務以外を期待すんなや」って要求は正当だよ そういう女は別途で批判すればいい というか、職務以外を求めんなって要求は男女を問わないだろ…
たし @punimuchiya 2018-06-22 11:44:18
「エンジニアは技術の仕事だけ」幻想は捨てた方がよいぞえ。客が来ればエンジニアでもお茶汲みくらいするわ
きのこ @Kinoco_noco_mc 2018-06-22 11:50:19
性別なんて大きなくくりの中で一枚岩になんかなってないって忘れてるのか、あえて見ないフリをしているのか 男女ともに性別を武器にしてチヤホヤされたい奴もいれば、ジェンダーロールの押し付けは嫌な奴も混ざってるだろうに
プリビリード @prbrd1 2018-06-22 11:50:24
ケースバイケースだが、ただこれに関しては男女逆なら99%炎上しなかったと思う。
点面悪鬼百之助 @x743 2018-06-22 11:50:47
そりゃ職場に「いい人」がいたらモチベーション上がるでしょ。私は異性とお話することできないので一人でシコシコとマウスを叩いています
地球ネコ @c9nk 2018-06-22 11:55:16
データサイエンスの世界って、機械学習を学ぶ前に、歴史を勉強しておかないと、「人類が、多大な犠牲の結果として、誤りだと認識したこと」を、データで肯定してしまいかねない怖さを感じた。 当人が社会的倫理的に批判されるのも可哀相ではあるが、もっと問題なのは、人道的にアウトなことをやりたい勢力に取り込まれて利用されかねないことなのよね。
くろか @kurokaiko 2018-06-22 11:56:45
この発言した人のお母さんに毎日職場に来てもらえばいいんじゃない?
久遠⚡ @Ewigkeit_594 2018-06-22 11:59:11
異性がいるとやる気が出るっていうのが分からない
komerice @gohan_rice00 2018-06-22 12:01:26
こういう人って女性エンジニアが過半数以上を占めるようになったら今度は居場所がないだの女はギスギスしてて怖いだの言いだすよ。やる気が出ない言い訳してるだけ
地球ネコ @c9nk 2018-06-22 12:03:04
「男性エンジニアを女性に変換する」というテーマで話すなら、本人が女性変換を試みた状態で登壇してみれば良いだろうに、何でそれをしないのかは気になった。 あなたが女性に変換したくないなら、他の男性も女性に変換したくないだろうし、女性に変換する人をどう選抜するかという問題が生じるんだよ、と。
無式MT @MxxTxxxx 2018-06-22 12:03:36
Kinoco_noco_mc みんながみんなナンパで出会うわけじゃないんだから男女が職場で職務以外のことを求めてもいいだろべつに 典型的な現実社会を無視したネットオタクの意見やな
あきなすび @akkonline 2018-06-22 12:06:44
RueKume この話だと対応するのは「職場に男がいない」では?男女問わずコミュ障しかいないならそりゃ困るでしょ 混ぜるな危険
地球ネコ @c9nk 2018-06-22 12:08:28
既存の女性エンジニアの立場を思うと、男性エンジニアを女性に変換されて、「女性同士、女子トークして仲良くしなさいね」なんて言われるようなのって嫌だろうな。 子供の頃から、女子同士は小グループを作ってつるむカルチャーがあるけれど、そういう集団の同調圧力が嫌で、客観的な結果で議論できる理工系の世界を志した女性エンジニアも少なくないだろうし。
inu @iiiinnnnuuuu 2018-06-22 12:09:27
散々こういう話題が出てるTogetterでも「何が問題なのかわからない」コメントが多いのが怖すぎる。その無意識の差別が怖いし、京大の院まで出た人がまともな倫理観も身につけられないまま社会に解き放たれてるのが怖い。
きのこ @Kinoco_noco_mc 2018-06-22 12:11:27
MxxTxxxx そういうのの延長線上にお茶汲み(女)や力仕事の強要(男)、ルッキズムの蔓延があるから反発されるのは仕方ないでしょ 君こそ現実のオフィス見えてんの?
神代武流 @tkr_kmsr 2018-06-22 12:11:29
根本のトコとして「エンジニアに女性が少ない」の解決に「男に女装させて機械学習のボイチェン使わせて女()が居る状態作ろうぜ!w」って発表の中での話でしょ? 職場の男女比の偏りのデメリットが男性に取っちゃそれくらいしかないってだけの話じゃないのか? 女性は女性で女子トーク出来ないとかになってるし、実際男女比が偏ろうがたいしてデメリットが無いけどデメリットがあるって事にした上で問題解決()する発表じゃないの?
あきなすび @akkonline 2018-06-22 12:14:52
sakuya_little ごめん、一緒に仕事する人間に「男としての魅力」とか全く要らない。最低限の清潔感と最低限の相手に対する敬意と仕事能力があればいわゆるチビデブハゲジジイで何の問題がある? 必要以上に上から目線だったり人の話を尊重しなかったり能力がなかったりするならどんなイケメンでもプロジェクトには不要。
地球ネコ @c9nk 2018-06-22 12:18:02
女性エンジニアが少ない理由の一つは、一生働ける仕事かという点で不安視されており、努力して就くコスパが悪いと思われていること。 競争が激しい世界であり、長時間労働になりがちで生活との両立が難しい印象を持たれている。また、出産や配偶者の転勤などで離職してしまうと、再就職が容易ではなく、技術のブランクが出来ればさらに職場復帰しにくくなる不安がある。 高校で理系クラスの女子が、なんで医歯薬看護系に多く進むか考えるといい。そっちは、免許さえ取れば、自分のペースで一生働けるんだよね。
無式MT @MxxTxxxx 2018-06-22 12:18:07
Kinoco_noco_mc 男が力仕事やって女がお茶汲みやってなにが悪いの? 君らみたいなネットだけに通用するような純粋正論くんたちってなにを目指してるのかわからない
無式MT @MxxTxxxx 2018-06-22 12:19:52
男女(に限らず人間社会)の慣習を制度や規則で変えようなんて狂人のやること。
宇賀まりあ(17) @ugamaria 2018-06-22 12:20:35
発狂してる連中が「女性じゃなくて”女性ぽいもの”を再現しよう」というアプローチのクレバーさを爆上げしてるのホンマ草 この有様なんだから端からリスク扱いも宜なるかなだわ…
okoo @okoo20 2018-06-22 12:22:06
めんどくさいから「それはあなたに求めていない」だとか「表現の受け取り方は人それぞれ」とかってことで流しておいていい?
雨女 @qu10109law 2018-06-22 12:22:28
女として見るのがどうこうっていうより、男性の士気を上げるための引き立て役?みたいな役割を押し付けるような言い方が失礼なんじゃないかと思う
きのこ @Kinoco_noco_mc 2018-06-22 12:22:33
MxxTxxxx はいはい逆貼り逆貼り 日本の職場のコンプライアンスとかここ数十年で劇的に改善してんだから、君が今は言うだけ無意味って思ってることも10年後には当たり前になってるかもよ?
地球ネコ @c9nk 2018-06-22 12:24:41
この前、炎上した日本化学会の動画もそうだが、こういう発表がまかり通っちゃうのって「若い女の子しかチヤホヤしない業界構造」と言う風に受け止められちゃうんだよね。 苦労して理工系の勉強をしても、若いうちだけで使い捨てにされそうな業界と思われちゃったら、女性エンジニアは来なくなるよ。
Susurro @Susurronis 2018-06-22 12:26:57
誰が正しいのか、誰が敵の破滅を勝ち取るのか、どこが勝ってもエンジニアはいい業界だなんて果たして思われるかねえ。
trycatch777 @trycatch777 2018-06-22 12:27:12
意識高い系馬鹿(もちろんこの発表している馬鹿と、その発表をもて囃す馬鹿)はほっといてやれよ。それにしても香ばしすぎてドン引きだなあ… いつから開発系のイベントはこういう勘違いな話がされるようになったんだろう… 面白ければ良いっていうなら、開発系芸人ライブとでも称してやってくれよ。
あかこ @akakored 2018-06-22 12:27:19
akakored 自分のコメント読み直して自分でも軽くショック。よく考えたらアバターで可愛くなっても勿論いいんだけど、別に筋肉モリモリマッチョマンアバターになっても、枯れたお爺さんアバターでも、どすこい肝っ玉母さんアバターになったって構わないんだよね。無意識に自分も若く可愛らしい存在を良きものと捉えてたんだろうか、これでは人の事とやかく言えないな。
きのこ @Kinoco_noco_mc 2018-06-22 12:27:22
人間の女性だと炎上したり不気味の谷に落ちるから、可愛い動物のアバターでみんな仕事しようよ^^なら平和だったろうに…
山下238 @Yamashita238 2018-06-22 12:28:24
言葉尻をとらえ揚げ足をとるだけの簡単なお仕事です。「正義の市民」!
ぷほるず @homerunutuyo 2018-06-22 12:28:46
こんな与太話どうでもいいんで風呂はいってない臭いするエンジニアを抹殺してほしいです
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2018-06-22 12:28:51
流石にここまで燃やしてたら焼け野原になって誰も相手しなくなるのでは。
🍵昴hey🍵 @subaru2101 2018-06-22 12:32:51
女より金金金金金金金金金金金金金金金金金金金。
お猿さん@no slime no life @mamachari3_Jpn 2018-06-22 12:33:55
「八百森のエリー」ではマダム率99%の職場に生贄が放り込まれるシーンがあってだなぁ。。。あれは笑えた
ぃめ @ime07 2018-06-22 12:34:30
職場に女の子が少なくてやる気が出ない → NG 職場におっさんしかいなくてむさ苦しい → OK 職場にイケメンがいなくてやる気でない → NG 職場が女性ばかりで出会いがない → OK
nob_asahi @nob_asahi 2018-06-22 12:34:41
necoin800 そうですね。厳しく質すことと、集中砲火を浴びせることは区別すべきですね。確かにみんなで言う必要はないですね。
あきなすび @akkonline 2018-06-22 12:36:56
akkonline 「男の魅力」があると嬉しい人も要るのは知ってるので、そこだけ訂正 私は男は用が足りてるので「男の魅力」よりも「自分が仕事しやすい環境」の方が大事なんだ
Λ(ラムダ) @lambdabase 2018-06-22 12:40:01
やる気が出る出ないとか言われてるけどそもそも女性エンジニア自体があまりいないから、遭遇しない そしていたからといってやる気出るとかいってるほど現場は暇じゃない…
kumonopanya @kumonopanya 2018-06-22 12:42:00
ブスのひがみとしか・・・
無式MT @MxxTxxxx 2018-06-22 12:43:42
Kinoco_noco_mc 「女に重い物を持たせない」とか逆張りとかじゃなく普通の感性だけど大丈夫っすか 女に重い物持たせてる横でお茶すすれるほど僕は狂人ではないので。
元気もりもりマン @nyaccy 2018-06-22 12:45:18
えっっ、これ、「本気でそういう主張をしている」のではなく、ただの例え話でしょ??機械学習について説明するために、なんていうか漫画的?な表現にしただけじゃん…。そこを本気ととるなら「男性社員に女装させて解決!」とかのくだりにも疑問を呈せよ。
キュルっときょんぴ @kyompi 2018-06-22 12:50:49
燃やし方がくだらない。あと、この業界の女性はこういうのに過剰に反応しやすい性質を持っていることを読みきれなかったとかかな。
taro @necoin800 2018-06-22 12:51:52
nob_asahi そもそも楽しいからやってるんでしょ?正義の名の元に半匿名で個人を攻撃するのが。楽しいもんね安全圏から正義の名の元に再起不能まで殴るの。
柴犬 @egmvd 2018-06-22 12:53:08
別にこういうことを思うのは好きにすればいいし、男子校ならネタとして笑いが取れるのも想像できる。でも、いろんな属性の人がいる場所ではこんな話はネタにもならないし不快に思う人が確実にいる、ということをきちんと学校で教えていかないといけない。
taro @necoin800 2018-06-22 12:53:53
kyompi この講演はかなり前のもので記事になった途端フェミに見つかった感じだぞ
monolith@F失 @se_monolith 2018-06-22 12:55:40
「女いなくてやる気でねえし男社員がVRで女になっちまおうずwww」←ここに実在の被害女性は1人も出てこないんだが、何が問題なの?確かに本物の女を観賞用に採用しない理由を、茶化してコストの問題にしちゃってるけど、本当は倫理的にダメだからってことくらい、企業人なら当然弁えてるよ。男社員がVRにハマってれば、女社員は性的には見向きされないんだから安心しろよ
!にゃん @bibibikkuri 2018-06-22 12:59:05
そのうち思想矯正所にでも放り込まれそうな勢いだ(当人の発言を肯定するわけじゃないですよ、念の為)
ねひ@うさまらー @shimo_k 2018-06-22 13:00:41
女性もイケメン社員にいいとこ見せようと張り切ったりするんじゃないの。てか話の主題はそこじゃなくて、男は単純ですねっていう掴みのネタだし敏感になる意味が分からない。
frisky @friskymonpetit 2018-06-22 13:01:28
iiiinnnnuuuu 何が問題なのかさっぱりわからないんで、ちゃんと言葉で説明していただけないですかね。 おそらく「男性社員のやる気が出ない」発言単体が問題なのではなくて、「隠された別の前提条件」とを組み合わせた上で問題だと感じてるんじゃないか思うのよね。
膝栗毛 @g_hzkr 2018-06-22 13:03:25
元記事を読んだけど、「そんな訳ないだろwwww」って否定されて成立するネタだけど、実際にそういう扱いを受けてる人もいるから燃えたって感じなのかな。 いち女性エンジニアとしてはいまいちピンときてないけど。
きのこ @Kinoco_noco_mc 2018-06-22 13:04:41
[c5105933] 社内に自慢のイケメンがいる、ですでに盛大なバイアスかかってる 出直してこい
иооот3.0 @mark_xxii 2018-06-22 13:04:46
動物の本能に逆らう権利なんて我儘に過ぎんよ
アソパソマソ @asopasoquest 2018-06-22 13:05:40
学園ものの部活の女子マネージャー的な、職場に癒しと華を添えるという役目の職の女性を起用して欲しいということなら否定しないけど(本当にやる気に効果あるかは別の話として)、エンジニアにそれを求めちゃうのは職業の腐敗に繋がる気がするんですよね
おうべい @hisuioubei 2018-06-22 13:14:16
実際に記事見るとジョークの一部であるように見受けられるのだが・・・
ふひひひひひひ @satoda3104s2 2018-06-22 13:14:17
逆に問おう。もしお前の会社の男性社員が無能ばっかりで、女性社員がちゃんと仕事をこなしてくれる有能ばっかりだったらどうするんだ?
Lotus @Lotus19810101 2018-06-22 13:14:54
最初にまとめられてるツイート露骨な炎上狙いの嘘松臭いしまとめ記事自体がマッチポンプじゃないの?これ
frisky @friskymonpetit 2018-06-22 13:18:45
雇用の話、評価の話と混同しているか、「わたしはそういう期待をされたくない」という個人的な不快感を社会的な問題と勘違いしてしまったのか。 「女性差別問題」ってものを抽象的にフィーリングで捉えているから、個人的に嫌なことと制度的な問題の区別がついてないんじゃないかなー、という印象。
地球ネコ @c9nk 2018-06-22 13:21:14
今の日本には「子育てが一段落したので働きたい。職種は座って出来る事務希望。しかし事務職の求人は少ない」というミスマッチで働けない専業主婦が大勢いる。女性エンジニアが少ないのが最大の課題というなら、この層から向いている方を発掘してトレーニングするというアプローチもあるんじゃないかな。 そういうシンプルで自然な解決策ではなく、男性を女性に変換という社会的課題の大きい手段に挑む発想は、思考実験みたいなものとしては否定しないけど、(若い女性エンジニアが来ない理由は)そういうとこだぞ案件。
3HA @XxHhha 2018-06-22 13:24:01
(ネタにマジレス案件か?)
frisky @friskymonpetit 2018-06-22 13:29:45
qu10109law 「わたしは○○が××してくれるとうれしい」という発言を「○○への押しつけ」と感じてしまうってこと? 個人的な感性としては理解できるけど、その繊細さを社会に持ち出してはいけないと思うの。だってその先にあるのは「期待を口に出すと相手を抑圧するからみんな黙れ」というさらなる抑圧しかないもの。 やっぱり「××してくれるとうれしい」という発言は相手への押し付けではない、と考えるほうが健康的だと思うよ。
なこ天 @nakoten1 2018-06-22 13:30:52
「〇〇さんがいると皆やる気付いて助かるよ」って言われたくない?めっちゃ優越感に浸れそうな女王みたいな遊びじゃん。ぜひ言われたい
片山 和紀 @night_wizard 2018-06-22 13:32:00
前に中国では男性エンジニアのモチベーション上げるためにチヤホヤするのが仕事という女性を雇ってると聞いたことがあるから、エンジニアに兼任させるなんてセコいこと言わずにそういう役目と割りきっている女性を雇えばいいんじゃね? その女性の給料分含めて利益を上げれば単なる間接部門要員なんだし。
にゃふらっく @nya_hu 2018-06-22 13:36:28
この発言に何が問題なのか!って本気で言ってる人が結構な比率でいることにビックリした。かなり前時代的なセクハラなのに。 多くの人は気持ちはわかるが口に出したらいかんよなーくらいの理解はある時代だ思ってたわ。 過激派フェミの人たちこのコメ欄見て、そら見たことか!ってニッコリしてそう。
inu @iiiinnnnuuuu 2018-06-22 13:39:19
friskymonpetit 普通に、職場にいる異性に性的役割を求めてるのがキモいと思いません?他の方がコメントしてる通り、セクハラのテンプレ的な発想ですよ。本人はネタのつもりでしょうが、そういう発想を表に出してはいけない事を認識できていない。
ozero dien @ozero 2018-06-22 13:41:59
c9nk これ見て批判つーかドン引きしてるのクラウデラの人だし、就活中の若いのからしたら「外資の方が人権わかってる人数多そう&ミソ男くさくなさそう。ドメ企業よりマシなのでは」という感想なのかもなーって思う。
Simon_Sin @Simon_Sin 2018-06-22 13:43:33
職場に大きな犬がいないのでモチベーションが湧きません。犬の社員(モフらせる担当)を採用してください。
せるりあん @kdkwshine 2018-06-22 13:44:18
ババアが女に勘定されないのは当たり前だろ。寝ぼけたこと言ってんじゃねえ
ポン酢太郎 @ponzoo2you 2018-06-22 13:45:58
男性は職場に女性がいることでやる気がでたらセクハラ扱いされるんか。。。男はカッコつけたい生き物でいてはいけないのか
fqikvftyjllxd @azcdtyuiolkjgfd 2018-06-22 13:46:51
ホステスの役割を昼職でやらされてるって意味だよ。 介護ならヘルパーに頼んでくれ。
増田太一郎 @ta1low 2018-06-22 13:47:45
やる気がでないからやる気を出させるために女は仕えろ、じゃなくて男が女の役やるわ!ってネタの発表なのになぜここまで燃える?全員男の職場作って半分女の役してまとめて見えないところ行っててくれれば女権拡張論者もそんなに困らないんじゃ?
Mix @mixingl 2018-06-22 13:47:51
イケメンエンジニアがいなくてやる気でない。
おうべい @hisuioubei 2018-06-22 13:48:16
・・・・・・うん、もう一度目を通したけどやはりジョークだろうコレ。このまとめみたいに悪意ある抽出を見てからなら別だが、吹き上がるのはおかしい。 いつものフェミの敵を探したがる奴だよ。
fqikvftyjllxd @azcdtyuiolkjgfd 2018-06-22 13:49:31
理系は職場に女性がいないから結婚できないとか言い出すし仕事場は合コンじゃねえんだよ
taro @necoin800 2018-06-22 13:49:36
久しぶりにフェミ大集合してるの見た
おうべい @hisuioubei 2018-06-22 13:49:50
司会者 はい、発表ありがとうございました(笑)。かなり途中、笑ってる方もいらっしゃったと思うんですけど。 具体的に引用すると司会者による発表への反応がコレだぞ
たし @punimuchiya 2018-06-22 13:51:46
nya_hu セクハラ? 「男同士で女のフリし合ってやる気を出す」というのが誰に対する嫌がらせになるの?
taro @necoin800 2018-06-22 13:52:17
叩いてる人はどこが具体的に問題なのか言えるの?まぁどうせ記事読んでないんだろうが。
胸肉 @muneniku_mogmog 2018-06-22 13:52:18
私女で毎日おじさん社会を生きてるけど、逆に女性であることそのものを武器にしちゃうのもアリだなって思い始めてる。しかも出勤するだけで周りのおじさんにバフ追加できるんでしょ?いいじゃん。セクハラされたら弁護士ふっかける勢いだけどね。
uki @netgameneet 2018-06-22 13:55:35
切り取られた発言しか読んでないのか元記事の日本語がまともに読めないのか
きさら@札幌市中央区 @m_kisara 2018-06-22 13:57:18
女性エンジニアだけど、女性エンジニアいないとやる気が出ないぞ。
taro @necoin800 2018-06-22 13:57:45
「男性は女子が居ないとやる気でない、女性は同性が居ないと話しにくい」みたいな導入なのに前半だけ切り取って騒ぐのいつものフェミって感じ。
あきなすび @akkonline 2018-06-22 14:04:19
friskymonpetit 多分、「私は」「嬉しい」とか私的な会話なら良いんだろうけど、講演的な公開の場で明示でなくでも「皆」「そうですよね」的に言われると、場のホモソーシャル感?も合わせて「俺達男は皆、女にやる気の元=愛玩用であることを求めている」「お前ら女は愛玩用であれ」的な伝わり方をする、のかなあ。
ハナヤマドリ @hanayamadori 2018-06-22 14:05:15
女の反対はイケメンではありませんね。
久遠⚡ @Ewigkeit_594 2018-06-22 14:06:25
まとめの中で性差別とか懲戒解雇って言ってる猫アイコンの人は少し大袈裟だと思うしちょっと怖い 異性がいるとやる気が出るってのはよく分からんけど、男を女に変換して成果が出るなら面白そうだからやってみてほしい
きのこ @Kinoco_noco_mc 2018-06-22 14:07:37
[c5106206] どう見てもアンケートの最初に「貴方の職場には理想のイケメンがいますか?」って聞いててNoの奴は除外してる調査の結果なんだが? これがバイアスでないなら何がバイアスなんだよ
あきなすび @akkonline 2018-06-22 14:08:26
ジョークなのはわかったうえで、ジョークだからこそその場で反論できない。逆上してる人のポイントはそこもあると思う 何回かコメントしたけど、記事そのものはフックとはいえ趣味悪いなとしか思わない
きのこ @Kinoco_noco_mc 2018-06-22 14:09:40
ベアロ君に賛同してる奴ら、左巻きの連中の支持率0.1%とかの変動で一喜一憂してるレベルと一緒なんだが大丈夫か…? 私がエビデンスとかいう論理性の欠片もないフェミのことも笑えんぞ
特急ニセコ @ExpressNiseco 2018-06-22 14:09:51
まあ要は金とテクノロジーで解決できそうな事案ですね
frisky @friskymonpetit 2018-06-22 14:10:16
iiiinnnnuuuu 「セクハラのテンプレ」ってなんですか? http://www.mhlw.go.jp/file/06-Seisakujouhou-11900000-Koyoukintoujidoukateikyoku/00.pdf 例えばこういう法務省の資料の中のどれに当てはまると思います? 「そういう発想を表に出してはいけない」根拠はどこにあるんです? なんでもいいから、まずは具体的なものを明示してほしいわけです。そうしないと議論の土台にも立てないので。
S @s_setuhao1 2018-06-22 14:11:22
beigyiaa それを職場の与太話程度じゃなくて公的イベントにしたらやっぱり炎上すると思いますが…何年か前「職場にイケメンが必要」って記事が炎上してたし
おうべい @hisuioubei 2018-06-22 14:12:11
akkonline ジョークであることに触れてた奴一切いないのにそんなこと言われても
きのこ @Kinoco_noco_mc 2018-06-22 14:12:47
大学の時のラボがかなり男比率高かったけど、ある時に地味めな女の子に「来年、可愛い女の後輩が入ってきたらお前の居場所なんかないからな」って言ってる院生がいてドン引きしたことあるんだけど これ自体はただの悪趣味めなジョークなんだけど、実際に横行してるハラスメントに結びついて笑えなくなってんだろうなって
@door06764388 2018-06-22 14:15:07
女性がいないとやる気がでないという掴みは別に差別する意識はないのだろうなとは思うが、エンジニアという職業の女性を求めているというよりマスコットや目の保養として欲しがっているから反発する層はいると思う。今日日あまりないとは思うが「女性の仕事はお茶くみ」を非常にマイルドにした発言だと思う。
S @s_setuhao1 2018-06-22 14:15:23
[c5105933] これも当時炎上してたんですが…
たし @punimuchiya 2018-06-22 14:16:53
フェミ系エンジニアの方々にはまずセクハラ判定ロジックの入力と条件分岐を明示していただいてですね……
●▲■ @marusankshikaku 2018-06-22 14:17:53
エンジニアとして以外に求められる機能を機械学習で実現するという話で、男性エンジニアにも女性エンジニアにも負担を増やすことなしにやるんだから、何が問題なのか。 何か、となジャンで連載されてるパワハラ美少女カンパニー思い出した。各人の見え方が変わるだけなので、内心の自由の範疇では。
Noodle. @Noodle1002 2018-06-22 14:21:37
女性いることにテンション上がるのは別にええやろ。デモリションマンの世界みたいなんが皆お望みなんか?
S @s_setuhao1 2018-06-22 14:22:27
「機会に頼って男同士でやってるから問題ない!」っていうけど、そこに「本物の女」がやってきたらどんな役割を求められるのか目に見えてるわけで。完全内輪でやるならともかく誰もが見る場所で公的に発表してるわけで、バカなのかって話
fqikvftyjllxd @azcdtyuiolkjgfd 2018-06-22 14:24:36
Noodle1002 電通の自殺した女性社員のように「女性なら愛想よくしなきゃ」「今日は化粧ノリがよくないね」と外部からの異性的コミュニケーションの押し付けです。 女性がいてやる気が出るなら職場の外で専用のお店に行ってください。
もねこ @mocomb 2018-06-22 14:25:51
NEW GAMEは仕事に疲れたおっさんたちが現実逃避して自分たちはかわいい女の子なんだと思いこんでるっていう設定だぞ(唐突)
あきなすび @akkonline 2018-06-22 14:26:20
hisuioubei すまん大前提だと思ってたわ(あえて指摘するまでもなく多分まずい) セクハラ発言に「ジョークなんだから許せよ」もまた、苦にする人だと逆上ポイントだろうから
おうべい @hisuioubei 2018-06-22 14:26:50
s_setuhao1 えっまさかこの記事通りのことを実行した上で一発ネタではなく恒久化すると思ってらっしゃる!?
山本 @hana_dai0990 2018-06-22 14:26:50
azcdtyuiolkjgfd だから自分たちの技術でなんとかしようとしている話なのですが、最後まで読んでいますか?
アルコールの妖↑精↑ @alcoholLave 2018-06-22 14:28:30
一方、中国ではプログラミング・チアリーダーという制度があったような・・・・・・
おうべい @hisuioubei 2018-06-22 14:28:44
akkonline おいジョークだと思ってない奴実際に出てきちゃってるぞ大前提とはいったい
fqikvftyjllxd @azcdtyuiolkjgfd 2018-06-22 14:29:21
hana_dai0990 「女性がいてやる気が出る」という価値観そのものが危ういものだと思ってください。やる気を出すための負担を誰に押し付け、男が行うならセーフという話ではありません。
やあ @tamaaaaa_aaaaan 2018-06-22 14:29:25
性差別云々抜きにしても業務外のことまで求められるのって嫌ですよね。例えば「君絵が描けるんだって?チョチョイっと描いてきてよ」とか。更に「業務時間内はちゃんと仕事してね、手当は出ないよ、残業代もないよ」とかついたら大半の人がハア?お断りしますとなるような気が。
あきなすび @akkonline 2018-06-22 14:29:38
Noodle1002 各自内でそうなのは何の問題もないのでは。職場環境をそれ基準で語らなければ
もねこ @mocomb 2018-06-22 14:30:36
フェミ叩ける材料があるとウンコにたかるハエのように湧いてくる人と、セクハラで叩ける材料があるとウンコにたかるハエのように湧いてくるフェミって相性よさそう。
taro @necoin800 2018-06-22 14:31:06
akkonline というか誰に対するセクハラなんだこれ
山本 @hana_dai0990 2018-06-22 14:32:21
azcdtyuiolkjgfd あなたは人間を自分の思うように支配したいのですね ロボトミー手術を受けられてはいかがでしょうか?
黄色いちくわ @yellow_chikuwa 2018-06-22 14:32:39
コメ欄が黄色くなって、マゼンタ、赤と、花火のように色を変えながら燃えて行きます。日本の夏の風物詩です。
ひろ@猫もふ欠乏症 @hiro_h 2018-06-22 14:33:38
「男ってやーねー」うん、みんなで女性になろう。
@door06764388 2018-06-22 14:34:12
ついでに言うとやる気がピックアップされてるから「それくらいいいじゃん」って話になってるけど「男性はやる気がでない、女性は女子トークができない」のが女性エンジニアが少ない点での問題点にあげられてて「女性エンジニアを1から育成するっていうのは、非常にコストが大きいんですね。」と女性に教育する費用や時間をかけるのが無駄という意識が読み取れるから現職の人であるほど怒るのだと思う。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2018-06-22 14:34:58
俺が気に入らない 以上の理由がなく、よくある性属性と自分個人の区別がついてない案件。しかも内容は「数の多い男性エンジニアが女性エンジニアになる(電子技術も使った、所謂女装)」話。脳みそ入ってんのか?
地球ネコ @c9nk 2018-06-22 14:38:14
「男がやるんだから良いだろう」ってコメントもあるけど、元記事を読むと、女装を前提としているんだよね。そうなると、誰か女性役を引き受けるのか?という問題がある。そもそも、自己の性自認って、人権的な問題。本人がしたくないのに業務として女装させるのは、演劇のような特殊な仕事でもない限りアウトでしょう。
おうべい @hisuioubei 2018-06-22 14:39:13
[c5106380] お前が自分からに「逆上してる人」などと言い広範な範囲を指定したんだろうが。
●▲■ @marusankshikaku 2018-06-22 14:39:35
いてくれるだけで空気がよくなったりやる気が出る存在やこちらに合わせて話し相手になってくれる存在があった方が仕事の能率が上がるというのは否定されないんじゃないかと思う。そういうのを機械にやらせて、育成コストを下げようという話の何が差別なんだろうか。その手の役割が嫌だとか無理だとかいうのでしたら機械にやらせますという話であって、むしろフェミなら両手挙げて推進するべきプロジェクトでは。
ケイ @qquq3gf9k 2018-06-22 14:42:15
女性が居たら居たで人生の張りになるなら別にいいじゃん。、
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-06-22 14:45:04
職場に女性が少ない=出会いが少ないみたいな話かと思って本文読んでみたら、ただのジョークネタで、表題のそれはネタフリに過ぎなかったので、何でここまで炎上してるのか理解出来ないが、炎上させたい側の言葉を読んでみると、およそ本文に記述のない要素ばかりが前提になっているので、また #お気持ち自警団 かって感想しかない。
あきなすび @akkonline 2018-06-22 14:46:06
個人的には吹き上がる人にも同調できないんで、慮っての無理な代弁はもうやめる。私は記事そのものより「一括りにするな」が言いたかった。コメント一個消したのでつながらなかったらごめんな。
fqikvftyjllxd @azcdtyuiolkjgfd 2018-06-22 14:46:09
qquq3gf9k 職場以外ならいいですよ。それにそういった役割の派遣業の女性いるでしょう。本来の職務以外の仕事内容は違法です。
ネット・アイドル界の重鎮だんごむしさん @sengodebu 2018-06-22 14:48:47
みんな女Vtuber(中身おっさん)になってしまえばいいんだ
RENOWAN @renowan 2018-06-22 14:48:52
雇用の分野における男女の均等な機会及び待遇の確保等の観点で「女性エンジニアが少ない」状況が許容されてやる気が出ないと言えば解決。
おうべい @hisuioubei 2018-06-22 14:48:53
akkonline 俺を「何回言えばいい?」などと「何回言っても分からないバカ」扱いして罵倒したんだから意見引っ込めるんなら何か言うことがあるよな
yadamon @yadamon11 2018-06-22 14:49:24
女性ばかり雇ってハーレムにしたいってならともかく 男女雇用機会の均等とか格差なくせ謳う割に男女比3:1の仕事に対して違和感持たないのは不思議 女性だって何十人も男がいる職場に2,3人でいるよりは多いほうがいろいろ仕事しやすいって需要は普通にあるように思うけどね。
400回以上回してもG11出なかったマン @aqn_ 2018-06-22 14:50:07
記事見たけど単なる話のつかみじゃん。別にいいだろ。
Noodle. @Noodle1002 2018-06-22 14:51:44
azcdtyuiolkjgfd テンションあがるっていうのは内心の自由なんで別にかまわんでしょ。もちろんそういう意思に対して拒否感を持たれる貴方に押し付けはしないよ。理解はしないけど。
●▲■ @marusankshikaku 2018-06-22 14:51:48
男性エンジニアにを育てるのにコストをかけるのは吝かではないが女性エンジニアを育てるのにコストをかけたくないとは言っておらず、新規で雇って増やすのではなく既に自社に沢山いる男性エンジニアを使って実現するという話でしょう、これは。女装もVRとかで実現すれば女装の強要にならず万々歳。逆にイケメンやガチムチ同士のBLだらけの視界にもできて、各人の中での変換内容が完全に秘匿されるなら、いいと思います。
fqikvftyjllxd @azcdtyuiolkjgfd 2018-06-22 14:52:11
yadamon11 女子が理系選ぶと待遇その他で医療系に進むからエンジニアの給与体系と労働環境どうにかしなヨ
yadamon @yadamon11 2018-06-22 14:54:13
azcdtyuiolkjgfd 押し付けるとかそういう話じゃないでしょう。人の価値観を否定することはできませんよ。 受付に不細工も立たせるべきだとかいくら言ったってそんな逆平等なことは起こりえません。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-06-22 14:54:32
自虐掴みだからこの場合はネガティブ発言を選んだのだろうけど、一般的には同じような事を言う時にポジティブな言い方「職場に女性がいるといいところ見せようとして元気が出る」とかの方がまだ無難かもね
特急ニセコ @ExpressNiseco 2018-06-22 14:54:57
関係ないですけど、21世紀に入って急速に進歩した遺伝子研究によって、昆虫はムカデとかヤスデとかよりむしろカニやエビなど甲殻類に近い、それどころか同じ1つの大きなグループじゃないかなんて言う説が有力視されているそうですね…
おうべい @hisuioubei 2018-06-22 14:56:17
mikumiku_aloha 記事引用・そして、これによって生じる問題は、男性エンジニアにとっては、「いいところを見せたい」というやる気が出ない。
星川月海 @hosikawatukimi 2018-06-22 14:56:30
今どきうかつな発言とはいえ、失言ひとつで「社会的抹殺すべき!」という空気になる『お気持ち社会』怖いわー
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2018-06-22 14:59:07
エビ・カニ類が昆虫に近い生物というのはアクアリウム関係だと結構前から云われていて、特に小型甲殻類だと周辺で殺虫剤撒いたり農薬残留した水草水槽に入れるのは厳禁だったりしますね。魚は平気な濃度でも死んでしまう。
あきなすび @akkonline 2018-06-22 15:00:45
hisuioubei せやな。一括りにするなと言いつつこっちも他の書き込みと貴方を一括りにしてた。すまんかった。読み返して貴方が最初のコメントからそこを論点にしてたのに気づいたから、さっきのコメ消したんだよ。 ただ「ジョークなら少々何言ってもいいだろ」とも思わない。パワハラ発言で想像してみて。
yadamon @yadamon11 2018-06-22 15:02:15
azcdtyuiolkjgfd それは性差別主義者の発想ですね。女性はお茶くみするなという口で男性にはキツイ仕事やってろと言ってるように聞こえます。 理系女性が特別優秀なんてことはなく男女比の問題はそもそも高校時点での文理選択の話でしょ?
和菓子 @nkltsl2 2018-06-22 15:02:52
これって端的に言うと「一個人として人格を持つ人間として思われていない」という事実を含む発言だから、そりゃ人として扱われたいならキレる罠。 逆転すれば「オッサンは居るだけでキモいから採用しない」とかなるんでない? オッサンをオタクに言い換えれば私もキレるやで。
yadamon @yadamon11 2018-06-22 15:04:45
そもそも主題でも何でもないこんなことできますよっていう技術発表の前段階として例えばこんな需要がありますってだけでしょう。 女性に役割を求めるのではなく男性が勝手にうれしいことまで許さないってのは拒絶ではなく侵略行為ですよね?
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-06-22 15:06:18
「悪意がないから無罪」という擁護意見を「悪意の有無で罪は変わらない」とするのは半分正しいが(実際の刑罰においては、故意か過失かで罪の軽重は変わる場合もあるが、さておき)、同時にその前提となってるのが「私のお気持ちを害したから有罪」という感情論である限り、批判自体が本質的に無意味なんだよな。だって、件のエンジニアが何の罪をおかしたのかという話ではなく、その発言を不快に感じた人たちによる私刑談義なんだもの。
地球ネコ @c9nk 2018-06-22 15:06:51
「ジョークじゃん、なにムキになってんの」みたいなコメントもあるけど、これまでの世の中で「男らしさ」「女らしさ」と言う社会的な性規範に合致しにくいタイプの人が、どれだけ、冗談と称するイジメの対象にされたことか。自死に追い込まれた人も居るだろう。 女性が居ないとやる気が出ないから、男性を女性に変換しよう、とか、冗談として笑いながら話すに適したテーマなのかな、と言う疑問はある。
Noodle. @Noodle1002 2018-06-22 15:07:04
akkonline そもそも女性に興味ない男性もいたり、性的思考の多様化というかLGBT的な認識も広まってきていますから、流石に職場基準として定められるような世の中じゃ無いと思いますよ。
beigyiaa @beigyiaa 2018-06-22 15:08:15
s_setuhao1 例え話とはいえ公の場で言ったのはまずいでしょうね。ただ、女性を男性に変えた話だったら記事は多分炎上しなかっただろうねっていうことですので。おっさん達へのセクハラは容認されがちな傾向があるのは事実ですから。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-06-22 15:09:42
「主旨は理解するが、だからといってその表現は如何な物か」ではなく、「主旨なんて関係ない!その表現は許されない!罪だから罰を受けろ!懲戒解雇すべきだ!」って、百歩譲って件のエンジニアの同僚女性が批判するならまだしも、全く関係のない第三者がそれを主張するのって、端的にいってマジキチ以外の何者でもないと思うんだけれども。
yadamon @yadamon11 2018-06-22 15:10:27
c9nk ありませんね。少なくともいろんな需要に対応したいろんな開発行為に口挟む理由にはならない
きのこ @Kinoco_noco_mc 2018-06-22 15:10:38
[c5106333] 女の80%は職場にイケメンがいるといいと言ってる →職場に自慢のイケメンがいる人だけ選抜してる調査はバイアスかかってるでしょ →都合の悪いデータはバイアスといって無視すんの? →回答者を選抜してるのにバイアスないって言ったら何がバイアスなんだ、大丈夫か? →お前らがおかしいといいだしたぞ何様だ この流れなんだけど、本気なん?
和菓子 @nkltsl2 2018-06-22 15:11:34
あと既に言われてるけど、内心の自由は守られるべきだから「男ばっかはむさいから女が居ればヤル気出るのに」と思うのは自由だけど、それを態度に表しても許される場かどうかの判断力は社会人なら弁えておくべきやね。 私も街中でイケメンや巨乳なお姉ちゃん見つけテンション上がっても顔色にもおくびにも出さないやで
taro @necoin800 2018-06-22 15:11:43
c9nk 自殺した人を持論の補強のために使うなよ。さすがに失礼すぎる。
きのこ @Kinoco_noco_mc 2018-06-22 15:11:58
[c5106333] バイアスがかってない証明までは求めんが、「職場に自慢のイケメンがいると思ってる女性」が働く女性の価値観をある程度は代表してると考えるに足る根拠くらいは出そうよ
おうべい @hisuioubei 2018-06-22 15:13:20
akkonline ほーらまたそうやって「ジョークなら何言っても良い」って奴と一括りにするー 今回のジョークは「対象が個人ではない」「そもそもジョーク内でも役割を男性が肩代わりしようなどという結論に達するなどしており押し付けているという状態から真逆」からハラスメント性が無いあるいは非常に薄いと結論付けているだけだよ
おうべい @hisuioubei 2018-06-22 15:15:21
どちらかと言うと「上司が男性の声だとやる気が出ない」などと(もちろんジョークとして)書かれてるからセクハラと言うなら男に対してなんだよなコレ
特急ニセコ @ExpressNiseco 2018-06-22 15:15:35
Kinoco_noco_mc 関係ないですけどガメラに登場したバイラスは宇宙人なのに怪獣扱いされて少し可愛そうな気がします まあジグラもそうですけどね…
@PUBG_OFFICIAL 2018-06-22 15:16:27
職場にイケメンが必要、という記事で炎上してる形跡は見つからなかった。「その記事に憤る人を揶揄するまとめ」はあった https://togetter.com/li/859811 まあ、安定の男女非対称案件ではある
地球ネコ @c9nk 2018-06-22 15:17:31
性別問わず技術者不足は業界の課題。女性技術者を増やすべく、育成システムや働き方の制度整備、理工系学校への女子勧誘に尽力する人が大勢いるし、そこでは「女性の感性を活かせる」という昔からの言葉すら性役割の押し付けでは、と議論になるレベルで慎重に進められているのよね。 「女性エンジニアが居ないとやる気出ないよね(笑)」なんてヨタ話は、そういう努力をひっくり返す愚論。やるなら酒場で飲み仲間の冗談でやってくれって話で、発言が公開される技術勉強会で話の枕にするものでは無いだろう、と思う。
taro @necoin800 2018-06-22 15:17:53
もうね、殴りたいだけちゃうんかと。だって2か月前の記事を炎上させたところで誰が幸せになるんだ?
yadamon @yadamon11 2018-06-22 15:19:07
nkltsl2 許されないと思ってるのが過激すぎるだろうって話してるんですけどね。つかみの話題としてやりすぎだと感じてる人はじゃあ実際割合としてどれだけなのさ? 0じゃなきゃいけないとかむちゃくちゃいうのは勘弁してね。
きのこ @Kinoco_noco_mc 2018-06-22 15:22:04
[c5106526] 煽り言葉が過激だったのは認める だからバイアスかかっているという指摘が妥当ではない論拠をくれ
超icbm @ssicbm 2018-06-22 15:22:29
この間の東大だったかの点数付けよりゃマシではある。だったらお前がやれば良いんだよ!だから。
超icbm @ssicbm 2018-06-22 15:23:22
ただ忘れちゃいかんのが、基本的に権利獲得闘争なのよね。
beigyiaa @beigyiaa 2018-06-22 15:26:21
米国の女性研究者支援非営利団体「アニータ・ボーグ・インスティチュート」が各大学などの論文をまとめ、『職場に女性がいた方が生産性が高まることがわかった』という発表があった。発表は「適度なバランスで職場に女性がいると、仕事の効率が上がり、新しいアイディアが生まれやすくなり、会社全体の生産性が上がる」と結論付けている。https://irorio.jp/sophokles/20140413/127439/
yadamon @yadamon11 2018-06-22 15:26:48
[c5106542] それは論文にまとめなくてもそうでしょうねって思うけど、フェミさんはそれを許さない不愉快だとしてるから拗れちゃうんでしょうね。。。
キケリキー @KIKERIKI17 2018-06-22 15:31:50
「可愛い子居たら頑張る」も「イケメン居たら頑張る」も両成敗で懲戒免職ってか。違うか、アンケートで集計されるくらいでは企業風土は変わらないけれど、公言したら空気が変わるから許されないとかの切断処理かな。でも、男性のアンケート結果で「職場に美人が可愛い子が欲しい」みたいなのが1位になってたら、叩かれそうだよな。
Noodle. @Noodle1002 2018-06-22 15:34:26
Ewigkeit_594 そこから出る事ができなくなる…!
ToteOf Canvas @ToteOfCanvas 2018-06-22 15:35:36
tada_suzu "It's fun to pretend to be confused about it, isn't it?"
ToteOf Canvas @ToteOfCanvas 2018-06-22 15:39:05
faifx 「私を"女性"という一括りで見るな」ということでは?勝手に崇高に見るのも迷惑では? https://youtu.be/bv4q4Kk0Qr0
あきなすび @akkonline 2018-06-22 15:40:04
hisuioubei いやいや、流れ的にジョークか否かに言及してるコメは増えてるけど、そこは混ぜてんじゃなくて自分の思想を語っただけですよ。ちな「対象が個人でない」ならOKなら「ジョークで職場の壁にヌードポスター」もOKですね(これは公式にNG)。男→男、女→男のセクハラが陰に隠れがちなのは、私も懸念してます。
ぺぺの出張所 @311Pepe 2018-06-22 15:41:36
これ叩くの許したら、女性エンジニアが少ない現場で働いてる女性が「女性が多い方が働きやすい」って言ったら男性差別ってことになると思うんだけどフェミの皆さんは大丈夫なの?
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2018-06-22 15:42:17
猫が居ればやる気も話し相手も出来るね。キーボードの上で寝られるかもしれないけど。
和菓子 @nkltsl2 2018-06-22 15:44:20
yadamon11 「許されない」という表現がお気に召さないのなら「相応しくない」でも良いですよ。 例えば、同じような発言でも男性ばかりのプライベートな飲み会とかでしても問題視する必要は“私は”無いと思います。 ただ今回の話は、後々に記事になって世間に知られる場だと発言した彼が知ってたなら、どういう反応が返ってくるかという想像力が足りなかったのが悔やまれますね。
キケリキー @KIKERIKI17 2018-06-22 15:45:42
上の方で「男は力仕事」も問題ってジェンダーロールの話が出てるから、「うちの職場は男の子が居ないから商品搬入とか大変」って言ってみたり、新人に「男の子が入ってくれて助かる」ってのもNGなんだが、たぶんそれらはここまで炎上しないだろう。
和菓子 @nkltsl2 2018-06-22 15:45:44
もしかして私のコメントがフェミ()だと思われてんなら、それもそれで過敏反応じゃね?
おうべい @hisuioubei 2018-06-22 15:46:37
akkonline 「対象が個人ではない」は「ハラスメント性を否定する材料」ではなく「ハラスメント性を薄める材料」として記した その例で言うなら「ポスターを張るだけ」と「ポスターを特定個人の眼前で見せびらかすように広げる」では後者の方がハラスメント性が高いだろ?
和菓子 @nkltsl2 2018-06-22 15:47:31
PUBG_OFFICIAL そのマイナビの記事も普通に痛いですね
yadamon @yadamon11 2018-06-22 15:48:21
nkltsl2 当然ふさわしくないとも思いませんよ。 一人でも嫌だと言えばそれは一切発言するなとでも言いたいように感じるのですが。
あきなすび @akkonline 2018-06-22 15:48:29
311Pepe なんで?対偶になるのは「女ばっかりの職場で働いてる人が男がいるほうがやる気が出る」って言うケースでは? ……うわ言う人いそう(上の方にコメあったな)&気持ち悪い
重-オモ- @__oMo__ 2018-06-22 15:50:00
ほぼ冗談で作っただろう解説のためのネタにマジレスして見当違いな方向を殴りつけても、現実社会の男性が多い職場のオタサーの姫的な扱いを受けてしんどい女性のためにはならんだろう…手遅れか。
特急ニセコ @ExpressNiseco 2018-06-22 15:50:50
Kinoco_noco_mc ガメラを見ればいいと思いますよ バイラスがたっぷり出てますし
特急ニセコ @ExpressNiseco 2018-06-22 15:52:25
[c5106526] 大王は〜歯が命〜♪
ぺぺの出張所 @311Pepe 2018-06-22 15:54:33
akkonline 対偶を狙うならそうだろうけど、叩いてる人らは職場に性の話を持ち込むなってスタンスなんでしょ? 男が多かろうが女が多かろうが働きやすさの差をそこに求めるべきじゃないんじゃないの
Tadashi @tadashifx 2018-06-22 15:55:58
なんで燃やそうとしてるんだろう? 「男は女性がいないとやる気を出さない馬鹿だから女性(に見える人)増やそう!」っていうネタの前フリだよね? なんで女性側が怒ってるの? 例えば、アマチュアスポーツの監督が「お前らプロのスカウトが見てる時と見てない時でやる気全然違うよな…」って言ったらプロのスカウト側が怒っちゃうの?
メラ @vprjct 2018-06-22 15:56:37
女性がおらんので女性になることにした。男女雇用機会均等法もニッコリ。
yadamon @yadamon11 2018-06-22 16:02:23
azcdtyuiolkjgfd 出会いの場としてはポピュラーだという事実を無視してまで主張するのも変な感じですよ。
北京原人 @QBKQED 2018-06-22 16:03:08
燃やそうとしてる人は、男性のために女性エンジニア増やそうとしてる!!!女性エンジニアは男性のための存在じゃないぞ!!!みたいな捉え方してるんだろう。実際、記事には女性エンジニアを増やすことの女性側のメリットも書いてあるが一切触れられてないし。
カカオ50% @hyakusiki1017 2018-06-22 16:07:00
ExpressNiseco ゴジラVSモスラしか観た事の無いニワカですが、やはりガメラは観たほうがいいですか?
特急ニセコ @ExpressNiseco 2018-06-22 16:18:33
hyakusiki1017 平成ガメラシリーズ3部作は怪獣映画の大傑作ですので是非一度観るのをお勧めします!! あと昭和ガメラシリーズや小さな勇者たちも、「子供たちの味方」であるガメラの魅力やさまざまな風刺要素が詰まっていてなかなか面白いですのでこちらも機会がありましたら…
たし @punimuchiya 2018-06-22 16:19:17
c9nk 技術勉強会の枕のジョークよりそれに吹き上がるフェミさんがたの方がよっぽど女性が寄り付かなくなる効果があろうし、本気で業界の心配してるなら黙ってた方がいいよ。まあ本気で心配してるじゃなくて自論の補強に使いたいだけなんだろうけど
特急ニセコ @ExpressNiseco 2018-06-22 16:19:39
QBKQED ギャオスが東京タワーを巣にして繁殖としているシーンは美しすぎて逆に怖かったですね…
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2018-06-22 16:21:47
組織内において、片方は同性の話し相手が多いが異性が少ない(課題) 片方は異性は多いが同性の話し相手が少ない(課題) んじゃ多数派(男)と技術を併せて擬似的に対策してみたらって話じゃねぇの。そして本題はそこではなく『機械学習の技術紹介』だよな。記事内の解説比率的に見ても。
おいちゃん @semispatha 2018-06-22 16:24:00
これ「女性エンジニアが少ないとやる気が出ない」じゃなくて「「女性の前でいいとこ見せよう」とやる気を出そうにも女性が少ないので機会が少ない」て話なのと、「男が女になればいい」という話なので、これで炎上しようとしているのがマジで理解できない。
funpan @funpan2015 2018-06-22 16:30:29
女性の魅力にたいして男性が賞賛するようなことを言ったら差別になるのなら、女性側は綺麗に着飾る事や化粧をする事にたいして自分たちへの差別を助長する行為だという意識をもつべきとなったり、男性が好むような容姿を持った女性はそれを隠すようなメイクや服装をするべきって事になるんじゃ。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-06-22 16:34:31
この手の話題だと #お気持ち自警団 寄りになる事の多いはてブも、今回に限っては炎上させようとしている側の頭がおかしい=何故炎上するのか理解できないって認識の人が多い辺りがちょっと面白いよね。
はたさん @aki_hatamoto 2018-06-22 16:39:28
僕は女性がどうこうよりやる気の無い奴が職場にいるだけで自分もやる気が無くなってしまうのでやる気の無い奴を駆逐するシステムが欲しいです。
17044 @ito4A 2018-06-22 16:44:04
ここは酸素の薄いインターネッツですね
ミネ骨 @3nehone 2018-06-22 16:49:27
やる気を削ぐ上司を〇す方が先じゃね??
きのこ @Kinoco_noco_mc 2018-06-22 16:50:55
PUBG_OFFICIAL 森さんってフェミの人が批判してるまとめがあったよ でもマイナビのが男女両方にケンカ売ってて悪質なのに炎上の勢いがないのは確かに非対称かもねぇ
Tadashi @tadashifx 2018-06-22 16:51:50
funpan2015 (本題と全く関係ないけど石油王の召喚コメントにしか見えない… >女性はそれを隠すようなメイクや服装をするべき)
ずんどこべ @zundokobe 2018-06-22 16:53:22
「じゃあブ男がいるとやる気が出ないって言った女も解雇な!」つってドヤ顔してる奴は何に勝った気でいるんですかね…。マトモな大部分の女性であれば、「当たり前じゃん。わざわざ何言ってんの?」って反応すると思うんですけど(凡推理)
宇賀まりあ(17) @ugamaria 2018-06-22 16:55:31
unaくんすら論調が穏やかになるレベルの分が悪い案件でセクハラだって言い張る連中、よくやるな…意地なの?
@door06764388 2018-06-22 16:59:03
これが懲戒解雇レベルの内容かと言われたら違うと思う。けれども結局女性の待遇も比率も変わらない、ネタでも自分達に教育コストはかけられないと言われる、声を女性にして女装したら女性クリエイターとか女をバカにしてるのかって反応は別におかしくはないと思う。
重-オモ- @__oMo__ 2018-06-22 17:07:41
この記事では「女性エンジニアが少ないせいでやる気が出ない」のは男性だけでなく女性も対象になっている。しかも「女子トークできれば女性エンジニアのやる気が出る」「見かけ上だけでも女性を入れれば男性エンジニアのやる気が出る」という男女どちらも雑に扱っている案件なんだがね。怒ってる人は記事によって誘発された自分の体験に怒っているだけなんじゃないか?
fai into VR @faifx 2018-06-22 17:14:49
女性エンジニアが居るとやる気が出る→女性エンジニアが増える→雇用機会均等法的に理想の社会が実現する。 良いと思います。
ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 2018-06-22 17:15:28
女性がいるとやる気出しちゃう男性ってのは確かにいるし、それはどんな職種でもそう。 いろんな会社を見てきたけど、女性がいる職場は比較的活気があるのは事実。 ちなみにいうが、それはエンジニアである必要はない。事務でもいいし、デザイナーとかでもいい。
ねこ博士 @kazukazu_ex 2018-06-22 17:16:05
ただイケもただカワ(但し可愛い子に限る)もお互い様だから一々騒ぐようなことと思えない(´・ω・`)
renionR @renionR 2018-06-22 17:17:35
純粋に「容姿や性格に関わらず異性がいるだけでやる気が出る」という感覚が分からないから不思議。 ホントに男性ってそうなの?
ともきち@カタコリスト @nakoyuzim04 2018-06-22 17:22:04
実は逆も真なりで性的にまなざすわけではないが女の園の上司は男の方が職場が平和なんだよな…。主に男性は力仕事無茶を押し付けられる召使いだが…。
yadamon @yadamon11 2018-06-22 17:25:33
renionR みんなかどうかは知りませんが私はそうですね。以前どこかのコメで見た、女性は好きな男性以外はみんなうっすら嫌いだけど、男性はどんな女性でもうっすら好きみたいな意見に対してしっくり来た事思い出しました。
ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 2018-06-22 17:27:20
renionR 「女性に見られている」という意識があるとないとでは言動に違いが出てくる男性はいる。もちろん女性に見られていてもなんも変わらない男性もいるけど。どちらのタイプの男性もいる職場で、女性が居たら後者は周りにつられて変わってくるという可能性もあるし、やはり居ないよりはいた方が良い。
ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 2018-06-22 17:30:35
日本では古来より男性は女性を守るものという風潮があるので、守るべき対象がいることでやる気を出すのだと思われる。「守ってやってんだから」と横柄になる勘違い男とかもいるけど それはさておき
おろろ @fYe39CoQsPrbZVK 2018-06-22 17:34:48
土方にしろエンジニアにしろ、やった事100%な職場に女少ねえよなあとは思うわ。どっちも差別どころか宝物のように扱ってくれるやで。
消費者金融検索エンジン試作会 @DTDLyr4b7asjPNm 2018-06-22 17:37:08
「女性エンジニアが少ない!いないと男性社員のやるきができない!でも育てるには金がかかる!そうだ男を女に変換しよう!」は「社会問題に対して馬鹿なこと言ってねぇでパソコンで遊んでろアホ共」で良いと思います
ちょちょまる @sakuya_little 2018-06-22 17:40:27
古今東西あらゆる国や地域で「金か女か」と並び立てられ、聖書から文学に至るまで女を奪い合う話でいっぱいなんだよなぁ
消費者金融検索エンジン試作会 @DTDLyr4b7asjPNm 2018-06-22 17:42:28
女性エンジニアが少ない、と行ったとき取るべき対策は社会、教育、偏見による対策であって技術的な話ではない。そしてそれについてほんとに悩んでる人に対して「男を女に見せかければいい」って茶化す提案したらそりゃ怒る人だって出てくる。社会問題をジョークにする発言なんか場合によっちゃTwitterですら炎上するぞ
taro @necoin800 2018-06-22 17:44:51
DTDLyr4b7asjPNm 社会問題でもないし困ってる人への提案でもないぞ
きのこ @Kinoco_noco_mc 2018-06-22 17:45:28
元記事は異性にマスコット的役割を当たり前のように期待している前提があるんで、ジェンダーロールの押し付けやルッキズム的な意味で良くない発言だと思うんだけど、そこで懲戒免職だ!!とか過剰に吹き上がってる人がいるからややこしくなってる感
ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 2018-06-22 17:55:57
さっきどんな職種でもっていったけど、「軍隊」においては、守るべき対象は「国家」であるのに、近くに女性がいることで、守るべきは国家か女性かという余計な選択肢を生み出してしまうことがあるので、そこはお勧めしない。
消費者金融検索エンジン試作会 @DTDLyr4b7asjPNm 2018-06-22 17:56:59
necoin800 女性技術者、広く理系への女性進出は安倍政権の国策事業だよ。社会問題じゃないと考えてないならその時点で論外。提案じゃないのは確かにそうだ。(どっちにしろそういう趣旨の発言を見たら当事者は起こるわい。とは思うけど)
taro @necoin800 2018-06-22 18:01:43
DTDLyr4b7asjPNm なんというか、落ち着けよ。これ国会での提言とかじゃないぞ?とりあえず記事読んだ方がいい。
ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 2018-06-22 18:03:13
人間なんて所詮おろかです。だが、その愚かさを利用しない手は無い。その愚かさがイノベーションを起こしてきたのも歴史的事実なのだから。
カブー(リズ青観なされ) @kaboo_factory 2018-06-22 18:05:35
美少年エンジニアがいないので常時やる気がでません
lion5557 @lion55571 2018-06-22 18:09:10
女性エンジニアが実際に職場に入ったとき、意外と普通な自分に気が付くはず。
読み猫 @yomi_nekox 2018-06-22 18:12:55
renionR むしろなんでその程度のことも知らずに、男性のことに口出ししてくるの? 女性って客観視できない統計があるからしゃあないけど。
ステンレスたわし @hushuutawasi 2018-06-22 18:13:44
「美人が居ると張り切る人間が存在する」からと言って「職場を見目麗しい人間だけで構成しよう(不細工は不採用、またはクビにしよう)」って思想をネタのつもりだとしても公の場で発言することが道徳的、経済的にOKかは別問題だよなぁ...。ルールと終点決めずにシステムだけ実行した結果の一例が無断マイニングだと思うし、男(容姿や声が醜い奴)を排除しよう→綺麗に女装できない奴は排除しよう→好みのタイプじゃない奴は排除しよう→...とエスカレートすることは危惧すべき。
b133/bホグホグ。 @hoguhogu 2018-06-22 18:16:23
アメリカだと解雇案件になるのかな。"お前エンジニアやめろ" "業界から消えてほしい" と言って、めちゃめちゃ強い言葉で非難してるはGoogle人やClouderaのエバンジェリストで海外勢だし。 個人的にはまとめに載ってる@yuchimiriって人と同じ気持ち => "先輩世代のエンジニアたちがこぞって非難したり見せしめのようにツイートしてるのはちょっと悲しいな。" "これをレビューした人間とかが発表前に指摘してあげるべきだし、過ぎたことならみんなでアドバイスするくらいで済ましてあげて欲しい"
ステンレスたわし @hushuutawasi 2018-06-22 18:20:00
個人的にはピンと来ないけど、「お前の容姿や声は醜くて人のやる気を削ぐから、美少女になりなさい」と「美少女装」を強いられることに強い反発感を覚える男性も居るだろうし、そのへんはどうなのかね。「お前のそのデカ乳とか甘ったるい声がクッソキモいから、胸毛ボーボーのダミ声筋肉ダルマ親父に変身して仕事して」って現実に女性に要求したらたぶん問題になると思うけど... いやまぁ、今回も別に「実行まではしてない」し、実際の被害者が居ない以上、(日本なら)処罰することはできんし、すべきでないとは思うが。
ぶた転職@活動中 @butaosuinu 2018-06-22 18:27:04
今の時代ジョークでも許されないだろうに というかコイツの雇い主やイベント主催に好意的に記事書いたやつもお粗末なジェンダー感しててホントこの業界腐ってんな
あぜ @tanglejar 2018-06-22 18:31:58
露骨に元の記事を読んでないんだろうなこの人って赤文字発言が散見されて面白い。
tomo@前向きになりたい @JINbeyJIN 2018-06-22 18:33:35
まあねえ。「話の掴みじゃん」とはいうけど、話の掴みに使われるってことはそれだけ物事を軽く見てるってことでもあるから、怒りたくなる気持ちはわかるね。でも「懲戒解雇!」みたいな話になるとね… 過剰反応しすぎるとせっかくの怒りも「ただの粗探しじゃん」的な批判の対象になりかねん。怒る方も冷静にならんと。
しゃふ@しにたみ100% @rituku 2018-06-22 18:34:52
確かに一言余計なのは事実だと思うけど女も人のこと言えないと思う
奈落水槽 @PhotoAbyssrium 2018-06-22 18:36:14
「ミサンドリストがタグ荒らし」ってのをまとめた本人が入れててびっくりした。タグ編集できないように設定すればいいだけじゃ
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018-06-22 18:39:04
iiiinnnnuuuu オレが自称レイシストだからこそ疑問が浮かんだのだが、その"無意識の差別"とやらって、アナタ自身が「自分は女性だから差別されている」って無意識に思い込んでるだけでは? 本事案に対して原則論に照した批判が論述できてない現状、アナタの認識には疑うべき余地がある
あぜ @tanglejar 2018-06-22 18:43:29
少なくとも、「女性じゃなくてエンジニアとして評価して欲しい」云々は完全に関係ない話ですよね。マスコット云々や美醜云々については言語道断。むしろ、性的役割を求めているだけだと断じる方がルッキズムでセクシズムだろ。
yadamon @yadamon11 2018-06-22 18:44:28
hushuutawasi 何にも記事読んで無いのまるわかり、場所だけ借りていつもの主張したいだけならもっといい記事いくらでもあるのでは?
uki @netgameneet 2018-06-22 18:49:40
スレタイ速報も真っ青
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2018-06-22 18:51:43
記事(ツイート)をバズらせるにゃ、女男以外に内容が視えない馬鹿共を釣るのが一番だな。
yadamon @yadamon11 2018-06-22 19:01:46
gohan_rice00 ひとっつも内容読んでないですよね?
ozero dien @ozero 2018-06-22 19:13:20
hoguhogu そのためにYahoo Japanさんが自前の広報で「発表前に指摘してあげる」べくチェックしてたんですが、OK判定でスルーされちゃったんですわ。ドメ企業のガバガバ感やばくねっすか。
sonemi @sonemi3 2018-06-22 19:13:36
やる気が出ないなら早よ帰って嫁や彼女と過ごせばいいのに
おいちゃん @semispatha 2018-06-22 19:17:25
職場が本当に必要だったもの「ちゃんと書類読んで、同僚と普通に相談して、上司に読める報告書を出す人」炎上してる人たちと仕事一緒にできる自信ないなぁ…
ozero dien @ozero 2018-06-22 19:23:55
hoguhogu まぁその。ビッグデータだの機械学習だのって、強い倫理性が求められるんですよ。このまとめにもある通り『統計的差別によって多くの人を「ロジカルに」被差別階層に陥れることができる』あたり、パブリック・エネミー扱いと紙一重なんす(というかFacebookとかかなりそっち側よね)。そこをあんなガバガバ世界観で「お理工さん無罪」かまされちゃ、溜まったもんじゃないですよ。Googleなんか一度GMailをEFFに社会的に全殺しにされたのに。
きのこ @Kinoco_noco_mc 2018-06-22 19:25:19
[c5107280] データ読めてないの意味でおかしいという言葉は不適切だったし、それは悪かったよ さて、君は一部の恋愛脳だけを抽出したアンケートでもって女性全体を叩けとばかりにしてたけど、その手も妥当性は?
きのこ @Kinoco_noco_mc 2018-06-22 19:27:56
[c5107280] つか僕は言葉の選び方こそ良くなかったが、一貫してデータの読み方の妥当性を指摘してんだが、君からは人格攻撃しか帰ってこないよね それはそれで大概にヤバいと思うよ
せるりあん @kdkwshine 2018-06-22 19:32:18
ああ、まぁ、コンプラに直結する話なら非難されるのも分からんでもないか。ぱよぱよちーん事件の久保田直己と、ベクトルは違うが同種の懸念があるわけだ。
lion5557 @lion55571 2018-06-22 19:39:36
lion55571 とは言っても男性だけの職場より、女性もいる職場の方が色んな気付きがあるのかもしれないので、いないよりはいた方がいいだろうな。 ……しかしまあでもぶっ叩くような話でもないとは思うな。
茜射す紫野行き @smichie1221 2018-06-22 19:42:06
女子大理系の研究室だと男性に持って?とか出来ないから片手50キロの機材を転がしながら運搬する技術を習得できたり…二の腕むきむきになるし男子いなかろうが女子力捨ててようが研究が好きだから研究室いるんやで。狭き門の研究職で食べていける幸せ噛み締めろや。
あぜ @tanglejar 2018-06-22 19:44:18
hushuutawasi 直近でスター集めてるから例示させて貰って申し訳ないけど、1つ目のカッコ以外に何故そのような話が出てくるのか一切意味が分からない。
天津飯(撃沈処分) @a1lic 2018-06-22 19:48:35
知らんがな、としか言えない。
もどき @Fake5LL 2018-06-22 19:50:13
男女双方を馬鹿にしてるよねこれ 男は言うほど女が好きではないし、女は言うほど男が好きではないと一体いつになったら学習するの?
三務(ask混沌) @natuyoroi 2018-06-22 19:52:15
解決方法が一歩間違えればサイコホラーなのに、つっこみどころはそっちなのか。
sonemi @sonemi3 2018-06-22 19:54:32
家庭関係の福利厚生を男性が率先して使えば女性は自然と定着するよ
Lyiase@ETHガチホなう @lyiase 2018-06-22 19:54:59
個人的にはこういう人は忌み嫌うのだが、現実問題ソフトウェアエンジニアの枠で見るとこう言う人はかなり多数派を形成してるんだよな…。頭が痛い。
カカオ50% @hyakusiki1017 2018-06-22 20:03:11
ExpressNiseco ありがとうございます!小さな勇者たちも面白そうですね、Netflixやhuluでも観られるようなので早速観てみます!
taro @necoin800 2018-06-22 20:04:08
ozero 倫理観だの語ってるけど若者を寄ってたかって延々と叩いてるこの状況は倫理的にどうなの?正義のためには許されちゃう感じ?
きのこ @Kinoco_noco_mc 2018-06-22 20:05:31
マイナビの女の80%は職場にイケメンが欲しいってクソ記事、しれっと前提に職場に自慢のイケメンがいると回答した奴だけ抽出して「これが女性の意見だ!」って男を煽ってるのもクソだけど、「女ってこういうクソな連中だぜ!」って男女対立煽りにも使う奴が出てくるとか二重にクソだな…
あぜ @tanglejar 2018-06-22 20:06:17
「女性エンジニアがいるとやる気が出る」や『「いいところを見せたい」というやる気が出ない』と「女性エンジニアがいないとやる気が出ない」は明確に別なのにタイトル捏造しており問題。まとめた人が「ミサンドリストがタグ荒らし」タグを付けている辺り正直お察しとしか。
🍤作家🍤 @ETHERIRIZE614 2018-06-22 20:07:16
血で血を洗うtogetter殴り合い会場と聞いて
あぜ @tanglejar 2018-06-22 20:12:31
実際の記事からコピペしてきます。『男性エンジニアにとっては、「いいところを見せたい」というやる気が出ない。』 やる気がないわけでも、やる気の元を女性に委任しているわけではない。対象を限定した特定のやる気が出ないと言っているわけだ。そりゃ女性がいなけりゃ、女性にいいところ見せたいって思うわけないからな。これをもって「女性がいないとやる気が出ない」とするのは明確に誤読だし、センセーショナルなタイトルにするのは捏造に思える。
denev @_denev_ 2018-06-22 20:14:09
別にパブリック発言として無問題でしょ。ジョークだからと誤魔化す必要もない。
@door06764388 2018-06-22 20:15:09
https://about.yahoo.co.jp/info/notice/180622.html ヤフー株式会社のお詫びをのせておきます。
sonemi @sonemi3 2018-06-22 20:16:09
小手先じゃなくて、定時に帰ることを目指す(定時ギリギリに仕事を入れない)、社長の一存で社員を振り回さない、子育て関係の休みを取りやすくする、女性に特化した取り組みじゃなくて、普通に男性社員にもメリットのある、誰にでも当てはまる取り組みを積み重ねるのが女性定着の最短の道なんでないかな…と最近思う
kartis56 @kartis56 2018-06-22 20:29:56
血で血を洗っても綺麗にならんよなぁっていつも思う
鯖缶 @SecureComPort 2018-06-22 20:30:26
このコメ欄を見てると,男女対立の根本的な原因が「人間は他人が嫌い」なのがよく分かる
北京原人 @QBKQED 2018-06-22 20:38:29
「女性がいたら男性はカッコつけるためにやる気出す」って言うだけでキレられる世の中怖すぎでは?
denev @_denev_ 2018-06-22 20:39:39
世の中から性別という概念が消滅するまで戦いをやめるわけにはいかない
金目の煮付 @kinmenitsuke 2018-06-22 20:40:28
職場で異性と出会いたいという感情自体が否定されてる気がする。
上下逆さまつげ @kitayokitakita 2018-06-22 20:41:55
これで騒いでる女みたいな地雷を踏まんためにも、この技術は必要なんやろなぁ…
かつま大佐(えび・かにを含む製品と共通の設備で製造) @kamiomutsu 2018-06-22 20:42:37
エンジニアの仕事って、女の子に「いいところを見せる」要素なんかあるかな?体力差とかも関係ないし、女性エンジニアなら「ふーん…」ってなるだけじゃない?
sonemi @sonemi3 2018-06-22 20:43:09
女性が職場にいたらやる気出すと公言する人と一緒に仕事すんのしんどいよ、早く帰ってキャバクラで遊びたいから頑張るって言う人の方がマシ。落語会のおっさんのまとめと似たようなものがある。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-06-22 20:43:29
また安易に謝罪してしまったのか……。 RT door06764388https://about.yahoo.co.jp/info/notice/180622.html ヤフー株式会社のお詫びをのせておきます。
金目の煮付 @kinmenitsuke 2018-06-22 20:43:45
azcdtyuiolkjgfd わからないなぁ。各人のやる気が出るポイントなんてそれこそ自由なのでは。背景とかすっ飛ばして危うい危ういと煽る方がよっぽど危うい思考な気がする。
丸好~。 @haniwaras 2018-06-22 20:44:04
異性が居ないとパフォーマンス安定しないってのもどうかと思うが理屈じゃないしな
denev @_denev_ 2018-06-22 20:48:48
kamiomutsu 女性エンジニアの反応は関係ない。普通に仕事するだけでいい。同じ空間にいるというだけで意味があるのよ。
ポテトさらば @see_you_potato 2018-06-22 20:50:06
その内、“紅一点”なんて言葉が差別用語になってくるのかもな
愚者@C94土東O33a @fool_0 2018-06-22 20:50:22
以前にも別まとめで似たような事書いたけど、失敗に対する許容度が著しく低下してるせいで何をやるにしても余計に委縮してしまう世の中になってしまっているよなあと。件の発言が気に入らない人が居るのは理解したけど、だからといって無制限に叩いていい訳じゃないんだよなあ……失言は確かに慎むべきだけど、同時に誰であれ大なり小なり失言を犯すのも確かで、普段からあまりやり過ぎると自分が叩かれる側になった際それがそのまま返ってくるのを耐えられる人間がどれほど居るのやら。
Yano K. @yanok 2018-06-22 20:55:33
一方中国では本物の女性を意欲向上のために雇った。https://www.excite.co.jp/News/net_clm/20170625/Labaq_51885390.html 「中国のIT企業、男性プログラマーの意欲を上げるためのチアリーダーを雇用」
denev @_denev_ 2018-06-22 20:56:44
「現代的な価値観に照らして明らかにアウト」とか言ってる人がいてびっくり。これ正気で言ってるのかな。
@D9hV1M7YOI3PZCj 2018-06-22 21:01:20
ポリコレ棒で人を殴るのは気持ちいいまで読んだ(タイトルだけでまとめ全く読んでない)
北京原人 @QBKQED 2018-06-22 21:01:40
もしかしてキレてる人は”カッコつけるためにやる気出す”っていうのを”女性へアピールするためにやる気出す”と捉えてるのか?自分のイメージとしては自分磨き的な趣旨で読んでいたけれど。
denev @_denev_ 2018-06-22 21:03:51
yanok チアリーダーとか頭くるくるぱーの女じゃなくて同僚として頼れる女性がいいなぁ。
伊達川(一) @Datekawa 2018-06-22 21:09:59
一目置いてくれる相手が別に性欲とかまるで湧かないBBAだろうと異性からの良い評価って自尊心くすぐられるところがあるからなぁ。個人的にはポリコレ棒ワールドの思考のゲスさにコメ欄まで引っ張られちゃってるように見える。
本音と本音 @honne_h0nne 2018-06-22 21:14:58
社会に出たばかりの人間を、この程度の発言で懲戒解雇にしろとか、1人の人間の人生を台無しにさせる程の酷い発言なのか?しかも、発表の本旨でも何でも無いし。 女性看護師が「職場に若い男性看護師が居た方がやる気でるわ」って言ったら、その看護師は懲戒解雇に追い込まれるほど叩かれる事なのか?てか、そんな看護師幾らでもいるぞ? twitterは不寛容な人間の攻撃性を発露させて、他人の人生を踏みにじる最悪のツールになりつつある。
元気もりもりマン @nyaccy 2018-06-22 21:16:27
かなりギリギリなジョークだとは思うんだけど、直後に「だから男を女にしまーす!」とか、「んなわけねーだろw」というニュアンスがある=大袈裟なジョークという意図が読み取れるからスルーできるレベルだよね~って言ってるだけであって、「女子社員のニーズとは男性社員のやる気アップのためである」をマジトーンで言われたら普通にキレるからな、そこ勘違いすんじゃねぇぞ。
denev @_denev_ 2018-06-22 21:26:03
nyaccy 職場に異性がいれば、普通にやる気アップしますけど?
元気もりもりマン @nyaccy 2018-06-22 21:26:22
see_you_potato 私も実はそれを言われる立場なのですが(男性ばかりの部署で唯一の女社員)、正直良い気はしないです。いわゆる”女子力”の無い人間なのに華の役割を期待されるので、けっこうなプレッシャー。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2018-06-22 21:26:26
nkltsl2 社畜の時点で「一個人として人格を持つ人間として思われていない」
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2018-06-22 21:27:59
正直、女性全員に男性ホルモン注射するか、男を去勢しないと解決しない気がする。
RGB000 @19666_61 2018-06-22 21:29:16
その手のものを実在女性に求めるからいけない
mikunitmr @mikunitmr 2018-06-22 21:34:09
「男が率先して女の荷物を持ってあげるのが男女平等」ってやつが最近いましたな。
@door06764388 2018-06-22 21:34:45
tikuwa_zero 「不快な思いをさせてしまったことを、深くお詫び申し上げます」というくらいならしないほうがよかったと思いますがね。
neologcutter @neologcut_er 2018-06-22 21:35:36
オッサンの声だとキモいから、音声だけでも女性に変えてみました…それで、女性差別になるのか?スゲー世の中になったもんだ(もちろん皮肉)
denev @_denev_ 2018-06-22 21:39:00
nyaccy プレッシャーに感じるということは「そういう期待に応えなきゃ」という思いがあるわけですね。
元気もりもりマン @nyaccy 2018-06-22 21:40:15
_denev_ やる気アップする事自体はいいんですよ。それが「やる気アップの”ために”異性が必要」と言ってしまうと、「自分を気持ちよくさせるための道具としての異性が欲しいだけで、人格なんてどうでもいい」というニュアンスになっちゃうわけです。「異性の社員は異性である以前に、一人の人間でありエンジニアである」という敬意を忘れてはならなという事。
denev @_denev_ 2018-06-22 21:44:58
nyaccy 一人の人間でありエンジニアであるということと、女性である(男性である)ということは、両立すると思います。ひどい人格の人間に好感を抱く人間はあまりいないと思います。セックスできれば人格なんてどうでもいいに決まってる、という考えはあまりにも短絡的ではないでしょうか。
denev @_denev_ 2018-06-22 21:50:27
異性がいればやる気アップするなら、男女を交えた人員配置にしよう、というのは自然な発想だと思います。まぁ職場恋愛については良い面悪い面さまざまな評価もあるでしょうけど。
cryingsnakerainmaker @cryingsnake12RM 2018-06-22 21:51:09
女性エンジニアが「男なんかに負けてたまるか」、男性エンジニアが「女なんかに負けてたまるか」と互いに意識し合い切磋琢磨して引き起こされるブレイクスルーというものを私は信じたい。
特急ニセコ @ExpressNiseco 2018-06-22 21:51:47
性別で思い出したのですが、ゾウリムシは他の個体と遺伝子をシャッフルする=他の生物だと交尾に当たる行動をするそうですが、その時の性別が数十種類もあるそうですね…あれそれぞれに名称あるのでしょうか教えて生物学に強い人
特急ニセコ @ExpressNiseco 2018-06-22 21:52:40
Mokko_Chin 🐴<やあ私は可愛い猫だピョン
森のクマッチング @peerchaky 2018-06-22 21:52:56
マジトーンで「君には女性としての華を期待してるからな」なんて公言する人って絶滅危惧種じゃない? 記事内容も「女性を雇ってエンジニア教育するコストより、今いる野郎共をVR上で女性に成らせる方が安いでしょ」くらいの話でしょうし。
牧野 亮太 @Ryota_Makino 2018-06-22 21:52:59
「女性がいることでやる気を出す男性がいる」という発言がどう転べば「女性は男性のやる気を出すための存在」に脳内変換されるのか気になる。
fqikvftyjllxd @azcdtyuiolkjgfd 2018-06-22 21:53:25
見られてモチベ上がるなら室内カメラ設置してネット配信すればええやん。 大昔そんなベンチャーあった。
tarako @AodamaSuika 2018-06-22 21:53:38
正直これは行き過ぎな感がある……なんでもかんでも殴りゃいいってもんじゃないだろうに
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2018-06-22 21:54:20
ExpressNiseco ◯( ´∀` )◯ < 僕は、神山満月ちゃん!
すず音 @suzunonene 2018-06-22 21:57:55
私女だけど()普通に面白かったよ 「なんでその発想にたどり着くんだよメチャクチャやんけ」っていう面白さじゃん、裏を返せば発表者もメチャクチャ言ってるって自覚あるでしょ?
@door06764388 2018-06-22 22:06:48
neologcut_er すくなくとも懲戒解雇に関してはは先輩エンジニアの男性が言っているわけなので、問題視しているのは外野より内野だと思いますよ。
鯖缶 @SecureComPort 2018-06-22 22:08:13
女性社員欲しいというボヤキがなぜ人格を見ず性別ばかり見てるという話に飛躍するのかどうしても分からない.企業が人足りないので求人しますと言った場合「性格を見ず労働力としての機能だけ見るなんて酷い!」と批判するのか?
kame4477 @kame4477 2018-06-22 22:10:39
http://www.apio.pref.aomori.jp/gender/about/check/job/ ”「あなたは職場の花だ」という表現は、女性に対する誉め言葉だ。” こういう話だな。
fqikvftyjllxd @azcdtyuiolkjgfd 2018-06-22 22:12:17
エンジニアは自分達の労働環境がボコボコだからって外でそんなノリじゃダメだよ。 労基法読もう。
きのこ @Kinoco_noco_mc 2018-06-22 22:12:24
SecureComPort 純粋にエンジニアとしての価値だけで見られたい人や、華を期待されることに負担感を感じる人もいるのに、女性は職場の華って大前提からジョークが組み立てられてるからやで
元気もりもりマン @nyaccy 2018-06-22 22:13:54
_denev_うん、だから両立している場合は「異性がいるとやる気が出る」でありその状態は許容できるよね、しかしそこを勘違いして「異性を必要とする理由をそれ”のみ”にしてしまう人がいて、それは許容できない」という話をしてるんだがな、アーーーーーもう君とはやっとれん、やめさしてもらうわ!
Thafi Lizerea@Noma @SalomeLapis 2018-06-22 22:15:19
azcdtyuiolkjgfd 「○性を求人します」と書いていないコメントに「性別指定の求人は違法である」という警告が必要であると判断した根拠とは。
鯖缶 @SecureComPort 2018-06-22 22:17:19
Kinoco_noco_mc 「自分たちにとって女性は職場の華である」というのと「エンジニアとしての価値だけで見られたい人や、華を期待されることに負担感を感じる人については当人の意思を尊重する」は矛盾なく両立すると思いますよ
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2018-06-22 22:17:40
nyaccy そんな人が知り合いにいるんですか、大変ですね。私の周りにはいません。幸運ですわ。
denev @_denev_ 2018-06-22 22:19:51
nyaccy まぁ中にはそういう人もいるでしょうし、それは叩かれて当然と思いますが、少なくともこのまとめの講演は違いますよね。これを親の仇のように叩いてる人々には恐怖を感じます。
箸呂院マジチキ @kairidei 2018-06-22 22:20:46
職場に魅力的な異性がいるのはいいものだ。仕事さえ頑張れば評価される。複数の顔で頑張るのはとてもしんどいことだし、そんな自分が誠実に思えないときもあるからな。
アラブッコさん @bukko_arab 2018-06-22 22:22:14
登壇者の発言が不適切であることよりも、20代の若い子に叱責ではなく懲戒解雇だとかわめくいい年した「先輩方」がとんでもなくカッコ悪い。
きのこ @Kinoco_noco_mc 2018-06-22 22:24:36
SecureComPort 公の場でフォローなく女性は職場の華だという大前提の話をして、個々人については意思を尊重って無茶くないですか? 両立したとしても、ステロタイプ系のジョークを雑に飛ばすなやって感じ
箸呂院マジチキ @kairidei 2018-06-22 22:26:49
同性しかいない職場は上下関係が単純すぎてつまらない。よほど上役が素晴らしい人格ならともかく。
もどき @Fake5LL 2018-06-22 22:30:02
kairidei そして異性を投入させた結果、優秀なサークルクラッシャーならぬオフィスクラッシャーとして上下関係を好き放題引っ掻き回してくれましたとさ、ちゃんちゃん
Thafi Lizerea@Noma @SalomeLapis 2018-06-22 22:30:40
「いない」とやる気が出ない、のではなく「少ない」とやる気が出ない。 むしろこの発表者は女性に気を配れるタイプではなかろうか
黒猫 @blackcat_ab 2018-06-22 22:32:18
同性だけの職場は平和だけどね。
鯖缶 @SecureComPort 2018-06-22 22:36:35
Kinoco_noco_mc いや無茶じゃないでしょ.そもそもこの話には現実の女性が一人も登場してないので個々人を尊重した話は不可能ですよ
きのこ @Kinoco_noco_mc 2018-06-22 22:46:29
SecureComPort ステロタイプ論が大前提におかれてて個々人が出てこないからセーフって危ういと思うのですよ これは比較的ポジティブなステロタイプなんで、問題ないってとる人の考えもわかりますが、これが感情的、主観的みたいなネガティブなステロタイプ(そして文脈次第ではポジティブに扱える)になるとこれはちょっと…ってなりません?
taro @necoin800 2018-06-22 22:46:58
Kinoco_noco_mc ログミーが文字に起こすまで誰も気にしなかったくせに
りんもっく@新呉鎮守府 @lynmock 2018-06-22 22:59:04
まあそもそもネタ的な発表に釣られすぎ。 性差別は悪いことだ。 だが、性があることによって生じることを否定するのは正しい行為ではない。
希望 @nozomi_crs 2018-06-22 23:06:20
のらきゃっと量産化計画はよ
正直者は夢を見る @image_initium 2018-06-22 23:09:19
うちわネタとしては面白い、とか言えるかもしれないけど、プレゼンする内容は真顔でつまらねえ。
ma10ma19(今日もほえほえ) @ma10ma19 2018-06-22 23:36:18
若い女の子をチヤホヤするとババアが噛みついてくるから気をつけろ!
ma10ma19(今日もほえほえ) @ma10ma19 2018-06-22 23:42:22
若い女性がいると男性はやる気を出す。これが男性の基本的なアルゴリズム。そのアルゴリズムを理解できない人間はエンジニアを名乗っちゃだめ。
fqikvftyjllxd @azcdtyuiolkjgfd 2018-06-22 23:51:08
ma10ma19 その仕事内容とするならコンパニオンを雇えば問題ないの。男女関係なくエンジニアの業務外なの。
DEN @DD_DEN 2018-06-22 23:54:41
これ問題点の図みたいに変に男性は女性はと一般化した話にしないで 「『僕は』やる気が出ないのでこういうの考えてみました!」としてしまえば 笑ってもらって終わる話だったんじゃないかなぁ 下手に主語をでかくしてしまった為に反発を招いたって感じ
DEN @DD_DEN 2018-06-23 00:04:22
これだと女性エンジニアの必要性は男性エンジニアのやる気を出させる為でしかないとも読めてしまう。 (これ以外の事は本編と関係ない故に語られていない為) 1人が自分の事として語る分にはアホだなぁwで済んでも、でっかい主語で一般化して述べちゃってるので 「自分(或いは自分の知る女性エンジニア)の必要性もそれでしかないとでも言うのか」とカチンと来ちゃう人もそら出るわな、と
師走悠裡 @shiwasu_yuri 2018-06-23 00:06:52
本当なー人間を性や容姿抜きの完全な実力だけで評価するのができたらいいな。例えば小保方氏があの実力で理研に入れるわけもなくSTAP細胞事件も起きなかったしリケジョの星なんてジェンダー利用丸出しの持ち上げ方もされなかったよ。だが現実はあのザマだしあまつさえ実力バレてもしばらくはかなり擁護されてたんだよなあ
もどき @Fake5LL 2018-06-23 00:06:59
むしろ女性がいないとやる気が出ないとか寝言をほざく色ボケが仮にいるとしたら、そいつと同じ部署に女性は配備すべきではない、否してはならない
mikaka @michando1 2018-06-23 00:20:44
mocomb 結婚したらいいのにね
もどき @Fake5LL 2018-06-23 00:27:39
そもそも女の人がいないとやる気出ないとか言ってるエンジニアってぶっちゃけいるの?いるとして多数派なの?って疑問が 職場で異性と関わるのが嫌だからあえて男だらけの仕事選んだって人もいっぱいいると思うけど
frisky @friskymonpetit 2018-06-23 00:30:31
「あなたがいると〇〇で嬉しい」と言ったら「〇〇だけでしか見られてない、わたしの△△は無視されている、 傷ついた、差別的!」みたいに騒ぐの、下らないからもうやめようよ。
frisky @friskymonpetit 2018-06-23 00:34:10
普段から「自分の△△が無視されてる」と思ってるから、そんな些細なきっかけで不愉快になるんだよ。原因は自分の置かれた状況なのに、一般化して発言者を責めても何も解決しないよ。
fqikvftyjllxd @azcdtyuiolkjgfd 2018-06-23 00:47:44
[c5108399] 障害以外は労働基準法で取扱い差別禁止が規定されてるんで…。この記事の内容に「職場で」のネタ振りいらんでしょうに。