良くある噛み合わない対話

鯨統一郎 @kujira1016

呆然とする福島原発建設現場の実態　http://afternoon-tea-club.blog.ocn.ne.jp/blog/2011/04/post_8ea8.html

小澤 祥司 @ozawashoji

呆然唖然(-。-;) RT @kujira1016: 呆然とする福島原発建設現場の実態　http://bit.ly/hbx7A9

モトケン @motoken_tw

震災までよくもってたな、と思うけど、その場しのぎはいつか破綻するということでもあると思う。RT @ozawashoji: 呆然唖然(-。-;) RT @kujira1016: 呆然とする福島原発建設現場の実態　http://bit.ly/hbx7A9

広瀬ぴょんぴょん直樹 @fab4wings

良い悪いで言えば悪いのは明白だけど、これは原発だけでなくおおよそすべての建築作業の実体かと。RT @motoken_tw: 震災までよくもってたな、と思うけど @ozawashoji RT @kujira1016: 福島原発建設現場の実態　http://bit.ly/hbx7A9

モトケン @motoken_tw

で、原発におけるそのような実態を許容するんですか？RT @fab4wings: 良い悪いで言えば悪いのは明白だけど、これは原発だけでなくおおよそすべての建築作業の実体かと。RT: 福島原発建設現場の実態　http://bit.ly/hbx7A9

モトケン @motoken_tw

原発と建売住宅を同列に論じるようなリプライをする意図は何なんでしょうか？RT @fab4wings: 良い悪いで言えば悪いのは明白だけど、これは原発だけでなくおおよそすべての建築作業の実体かと。RT : 福島原発建設現場の実態　http://bit.ly/hbx7A9

広瀬ぴょんぴょん直樹 @fab4wings

意図？実態として原発が特別そうなってるのではなく、多くの建設（悪質建売に限らず）の悪い点としてそういう部分があるよということですが？RT @motoken_tw: 原発と建売住宅を同列に論じるようなリプライをする意図は何RT 　http://bit.ly/hbx7A9

Ito.Ken. / 海狸Y129号 @ponpontanukicha

その記事の後半に「たとえば普通の建物の建築現場にも案外いる…」とあるからでは？ RT @motoken_tw: 原発と建売住宅を同列に論じるようなリプライをする意図は？RT @fab4wings RT : 福島原発建設現場の実態　http://bit.ly/hbx7A9

広瀬ぴょんぴょん直樹 @fab4wings

正すべきことだと思うけど、記事にあるように他業種含めて、イメージと違ってずさなこと多いねと言う･･･RT @ponpontanukicha: その記事の後半に「たとえば普通の建物の建築現場にも案外いる…」と @motoken_tw http://bit.ly/hbx7A9

モトケン @motoken_tw

@ponpontanukicha @fab4wings 多くの建設現場で手抜き工事がなされていることは実態であり常識だと思いますが、原発がそれでいいのか、その実態を放置したままで絶対安全を標榜していいのかというのが問題なのだから、改めて実態を指摘する意味はないでしょう。

Ito.Ken. / 海狸Y129号 @ponpontanukicha

@motoken_tw 記事にもかいてあるんだから、同じことを指摘する意味はないでしょう、と言われてるのかと思いました

モトケン @motoken_tw

@ponpontanukicha 文脈的に違和感を感じました。

Ito.Ken. / 海狸Y129号 @ponpontanukicha

@motoken_tw なるほど。

広瀬ぴょんぴょん直樹 @fab4wings

常識と知ってらっしゃるうえで、原発だけ特別だと思われてたのは、何か実態をご存知なのですか？例えば、原発の技術者施工監督作業員らも特別な人達で、資格や給与も特別だとか？RT @motoken_tw: @ponpontanukicha 多くの建設現場で手抜き工事がなされていることは実

Ito.Ken. / 海狸Y129号 @ponpontanukicha

@fab4wings 特別でないことが問題とおっしゃっているのではないかと思います。現実的かどうかともかく。この話を飛躍させれば、特別な建設工を雇えないのなら、そもそも原発を作るべきでなかったというところに行き着くのかも。モトケン氏はクールに熱く語る方ですからきつく聞こえるかも

広瀬ぴょんぴょん直樹 @fab4wings

@ponpontanukicha おおよそそういう意見だとは思います。だからこそ、実態としては、学校だろうとダムだろうと高速だろうと、 @motoken_tw 氏が想像されてる悪質建売業者ほど酷くないですが、机上の設計通り行かないのが実情だと述べたのです。（続く）

広瀬ぴょんぴょん直樹 @fab4wings

@ponpontanukicha また @motoken_tw 氏がソースなく特別視してたならその論のスタート地点がおかしいと思うし、常識だとしてしまうより、実態だから止むを得ない面あれど全体として改善すべきだとした方が良いと考えています。と言うのも、（続く）

モトケン @motoken_tw

何を言ってるんですか。原発そのものが特別だと言ってるんです。RT @fab4wings: @ponpontanukicha また @motoken_tw 氏がソースなく特別視してたならその論のスタート地点がおかしいと思うし、常識だとしてしまうより、実態だから止むを得な

広瀬ぴょんぴょん直樹 @fab4wings

@ponpontanukicha 原発だけ作る特別に給与の高い集団を人工的に作ると、今度はその人達を簡単に転職させるわけには行かなくなるし、保護すれば利権化して、どんどん同じ方式の原発を生産する方向に進み易くなります。

モトケン @motoken_tw

原発の特殊性について、わざわざソースが必要ですか？RT @fab4wings: @ponpontanukicha また @motoken_tw 氏がソースなく特別視してたならその論のスタート地点がおかしいと思うし、常識だとしてしまうより、実態だから止むを得ない面あれど全体として

広瀬ぴょんぴょん直樹 @fab4wings

@motoken_tw 求めてるのは原発の特殊性ではなく、特別な施工監督や特別な職人が仕事をしてるとお考えになったソースです。

モトケン @motoken_tw

どこでそんなことを言いましたか？RT @fab4wings: @motoken_tw 求めてるのは原発の特殊性ではなく、特別な施工監督や特別な職人が仕事をしてるとお考えになったソースです。

広瀬ぴょんぴょん直樹 @fab4wings

なるほど。では、原発も他の建設と同じで、設計通り理想通りとは言えない施工が有り得ると、既にご存知だったのですね？RT @motoken_tw: どこでそんなことを言いましたか？

モトケン @motoken_tw

「なるほど。」じゃないでしょ。私が「原発の特殊性ではなく、特別な施工監督や特別な職人が仕事をしてる」と言ったとする根拠はどこですか？まずそこをはっきりさせてください。RT @fab4wings: なるほど。

広瀬ぴょんぴょん直樹 @fab4wings

「特別な施工監督や特別な職人が仕事をしてる」のではない。との意図に思える記事の感想が流れてきて、「実は結構こういうこと多いです」と付け加えたら、「それを許すのですか？」「意図は何ですか？」と、自分が言ったことに推測を加えて返答されましたよね？なぜこう思われたのか自分も推測しました