偽史「オタクとオウムの親和性」歴史修正主義

突っ込みどころ満載過ぎて瀬川深氏が絶賛炎上中
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こ㍍㍍な㍍㍍蜜㍍㍍柑㍍㍍ちゃんpot @reirei_pot

「オタクとオウムの親和性」 「今オウムの様な物があったとして、惹き付けられるのはネトウヨ層」 オウムさえオタク非難とネトウヨ非難の出汁に出来てはじめてリベラルとして一人前と言えるんですよ(こなみかん) pic.twitter.com/TinpJ1l5Nc

2018-07-08 19:41:44
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トイレすっぽんラバーカップ @Conscript1942

「オウム=オタク」??待って!答えを言わないでくれ!どうせ瀬川深だろ?瀬川深だよね。 瀬川深だったわ……

2018-07-08 23:02:09
トイレすっぽんラバーカップ @Conscript1942

瀬川深がオタクに何をされたらああなってしまったのか、私的には「真夏のオタクショップでバイトした説」を推していきたい。

2018-07-08 23:06:46
アライさん流まんまるまる亭 @skryta

オウムとオタクの親和性は事件後しばらく言われたのだけど、実際に、逮捕された幹部のなかにガチなオタクがいなかったのだよな。それでこのタイプの言説は消沈した。代わりにいたのは、お勉強しか取り得がない純粋まっすぐ君で、世の教育ママはこの事実に震撼したのだよな。

2018-07-08 23:46:56
ゆんゆん探偵 @yunyundetective

「オタクとオウムが親和性高かった」って、「偽史」の類でねえかなあ。 当時のオタク層の全体的な空気までは計りかねるけど、少なくともわたしの周りではオウムは「胡散臭い存在」として認識されてたような。

2018-07-09 01:04:09
枢斬暗屯子@サンクリDツ09b @suuzanantonko

オタクとオウムの親和性が高いとかアホな事ほざいてる奴がいるとの話だが、実際には「オタクがオウムを笑い者にしていた」なんだよね。 pic.twitter.com/fOjEbBG8MM

2018-07-09 01:38:59
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井上リサ @JPN_LISA

「オウムとオタクは親和性が高かった」という歴史修正主義を久々に見かけた。実際にオウムと親和性が高かったのはニューアカ、ポストモダン、ニセ科学界隈であり、オタクやオカルト趣味者はオウムに対して冷静だったよ。

2018-07-09 08:16:54
井上リサ @JPN_LISA

オタクがオウムの虜にならなかったのは、オウムが作り出す大衆煽動のコンテンツがどれもこれも素人以下の稚拙な表現物であり、オタクの批評性をも満たさなかったからだ。

2018-07-09 09:11:32
井上リサ @JPN_LISA

@godakaz 当時、私の周囲のオタクやオカルト趣味者もオウムをネタにして小馬鹿にしてましたよ。あと、私と一緒に阿佐ヶ谷駅前にあったオウムのラーメン屋に間違えて入ってしまって、そのあまりの不味さに「行列のできないラーメン屋」と笑いものにしていた自称ラーメン評論家の友人もいました。

2018-07-09 10:01:49
PKA @PKAnzug

オタク層の中でオウムを面白がってた人もいるだろうけど、「『とんねるずの生でダラダラいかせて』にゲスト出演」「著書がベストセラー入り」「選挙活動がワイドショーで何度も放送」「朝生に出演」って、どう考えてもメインは一般層でしょう。そもそも当時のオタクは隠れてて外からの観測が難しかった

2018-07-09 11:19:42
PKA @PKAnzug

「オウムと親和性が高かったのはオタク以外の特定層」っていうのも違うと思うんだよな。特に層がどうとかではなく「普通の人が見る普通のテレビ番組で何度も出てた」ってのが実感。当時は今ほど個々人が物を言えなかったから、発信力のある著名人の傾向以外は仮にあっても見えなかったと思う。

2018-07-09 11:29:56
鐘の音@C98落選 @kanenooto7248

オウムは「テレビやワイドショーが面白いやつだと利用した」という共生関係にあったのだが、いつの間にかオウムはオタクだったとかいう人がいて、「いつの間にそんな歴史修正主義が……」と言う感じ。

2018-07-09 12:23:46
井上リサ @JPN_LISA

@zgmf_x13a もしオタクがオウムに入信していたら、毎日「修行」でコミケにも行く時間もないし、あり金も全て「お布施」させられてフィギュアも買えない。おまけに、ショショショ、ショ〜コ〜な残念なアニメを観せられる。こんな状況にオタクが耐えられるわけないです。

2018-07-09 12:36:13
ClaraKeene @clarakeene

「オウムとオタクは親和性が高かった」って語弊ありすぎるな。オウム側がオタク文化取り入れて空気清浄機にコスモクリーナーと名付けたり麻原彰晃がヤマトOPのパクリ聖歌歌ったり、オタク側がオウムをネタとして面白がって密かにウォッチしたりはしてたけど、相互交流的親和性はまるでなかったですよ。

2018-07-09 12:52:14
ClaraKeene @clarakeene

オウムのアニメだって、アニメとしての出来を論評してたのはオタクアミーゴスぐらいだったし。技術がないにも拘らず、「正面から歩いてくる人間の全身像」とか難しい動画表現にも稚拙なりに果敢に挑戦していた、とか。

2018-07-09 12:55:02
dragoner @dragoner_JP

オウムに入ったやつはオタクだの意識高い系だの高学歴だの色々言われているけど、ああいうカルトの恐ろしいところは、フツーの人も入っちゃう事です。中学の同級生に母親がオウムの前身組織がやってたヨガ道場通ってた奴とかいたもの。一歩間違えば信者になってたと

2018-07-09 14:02:13
林 智裕 @NonbeeKaerun

「オウムとオタクは親和性が高い」なんて雑な言説、単に自分が気に入らないオタク連中を「こいつらは自分達とは違う」と悪魔化させ、差別したり石を投げるための正当化させてるだけでしょ。 ユダヤ人を迫害したナチスや、あるいは逆に戦後にナチスを絶対悪として自分達から切り離したメンタルと同じ。

2018-07-09 15:37:10
林 智裕 @NonbeeKaerun

まあ実際、観測範囲でも割と 「オウムはオタクと親和性が…」 「オウムはサヨクが持ち上げた…」 「かつてのオウムに向かった若者が今はネトウヨに…」みたいに。 とかく、自分の嫌いな奴らをオウムという「悪魔化」された連中と同じカテゴリーに叩き落としておきたがる言説がちらほら見られたかな。

2018-07-09 15:46:32
と🐔り🥐ぱ🐣ん🍞総🥖理 @toripan2

オウムはオタクと親和性が高かったと言ってる人はオタクが嫌いなだけだし、オウムは保守・右翼と親和性が高かったと言ってる人は保守・右翼が嫌いなだけだし、オウムはどっちかいったら左翼と親和性が高かったんじゃね?って僕は思ってるけど、僕は左翼が嫌いです。

2018-07-09 17:28:41
鐘の音@C98落選 @kanenooto7248

オウムがオタクと親和性がないっていうのは、はっきり言ってしまうと、「オウムの組織は極めて非オタク的な運営をされていたから」でおしまいですね。あんな録にアニメも見れないで修行するような出家生活が、オタクなわけがない。

2018-07-09 17:39:10
鐘の音@C98落選 @kanenooto7248

オウムとオタクの親和性がないって話は、出家するには全ての財産をテレフォンカード一枚に至るまで教団に寄付しないといけないオウムに、コレクションを全て売っぱらって出家するオタクがいるか? アニメもろくに見れない生活にオタクが耐えられるか? って話ですよ。

2018-07-09 17:44:10
鐘の音@C98落選 @kanenooto7248

オタクは結局のところ、資本主義の上に成り立つ物欲の化身で、物欲からは解放されないんで、あの手の集団とは極めて相性が悪い。

2018-07-09 17:47:30
擲弾兵 @tekidanhei

瀬川深が「オタクとオウムの親和性」なんて偽史を作り出しているけど、全盛期のオウムを一番持ち上げていたのはTVマスコミやそれにぶら下がっている文学者や知識人だったよね。つまり瀬川深のような人種。 そこを都合よく消し去ろうとしているなこの馬鹿。 pic.twitter.com/pg8PoxwGx2

2018-07-09 18:08:24
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コメント

ことだま けむりん @kemrin2011 2018年7月9日
オタは秋葉のマハ〇ーシャの派手なビラ配りにドン引きしてたよ。
71
北邑直希 @naoki_ng08 2018年7月9日
存在しない親和性は忘却しようがありませんね。
78
黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2018年7月9日
オウムとオタクの親和性という歴史修正ってもろにオタク差別っていうんじゃないですかね。
118
斉御司 @saionji1942 2018年7月9日
瀬川氏の論法だと、オウムと弁当屋の親和性とかオウムとパソコン屋の親和性とかもあることになるからな。ホットモットにでも難癖付けるつもりなのか。
80
林 智裕【アカウント休止中】 @TouminKerorin 2018年7月9日
あら。オタクとオウムの親和性云々の話って、瀬川氏が出処だったんですね。
75
にゃるらっとほってふ @nyalrathottep 2018年7月9日
むしろ勉強しか出来ない馬鹿が、拠り所を無くし宗教にのめり込んだ印象だが
55
おてつ @guruado 2018年7月9日
気に入らんものを叩く為に過去や歴史修正 瀬川センセって自称愛国者の隣人やったわけですなw
66
叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2018年7月9日
結局知識人や文化人がオウムを支えてしまった現実と向き合えなかったってことなんだな。
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オタクモドキと化したぜるたん @the_no_plan 2018年7月9日
瀬川がこのツイートを消して無かったことにする。に10000ペリカ
71
アル @aruhate 2018年7月9日
アニメとか使ってオタ層取り込もうとしたけどネタとして消費されただけだった
62
Destroyer Rock @hondapoint 2018年7月9日
いわゆる左の人間が主に消費していたはずだったのでは。
24
実は都内にいるとりぱん総理 @toripan2 2018年7月9日
宗教に絡めとられてしまうのは、打ち込めるものを持ってる人ではなくてそういうのを持ってない人だよな。たぶん。
36
howardite @howardite11 2018年7月9日
ポリコレがオタクを守った、オタク差別はなかったに続く新たなるリベラル歴史修正主義。
122
@yhukb 2018年7月9日
「漫画アニメアイドル秋葉原が90年代初頭で出揃ってた、だからオタクとオウムは親和性がある」という理屈がさっぱりわからんし、2つ目のツイのネトウヨ云々も意味不明すぎる アホかこいつ
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叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2018年7月9日
まあつったって、この人たちがオタクを自認しているのであれば当たらずとも遠からずだな。 まあどうせ自分達は正しいオタクとして振る舞うんであればさ。
5
雨宮薫@コントラ·ムンディ @kumpoodoo 2018年7月9日
言い出しっぺは瀬川センセイか。「ヲタ叩きの為ならテロ組織すら利用する」その憎悪は一体何が原因なのか。
84
Bash @AngraMainyu_ 2018年7月9日
「親和性」が何を指して言っているか分からないから何とも言えない。まとめられている中にあるような麻原をおもちゃにしたような絵を描くことも「親和性」だと言うのならあると言えないことはないだろうが
5
いなづまとおるさん19歳+αアジールなJD @hentai_majires 2018年7月9日
「オタクになりそうな内向的な奴はカルトにはまりやすい」とでも言いたいのかも知らんが、それはそれでカルトと言うものをまったく理解してない証左やぞ、とだけは瀬川センセイに申し上げておきたい。
47
ふじぽんぽん @hirofujiponpon 2018年7月9日
普通にヘイトだと思うので通報しました。
44
数奇屋勝手屋 @korekuutokooru1 2018年7月9日
本人のツイート見てきたけど、「オタクがオウムを弄っていた」という事例をもって親和性と言ってるので瀬川氏が親和性という言葉を勘違いして使っているのか、あえて誤解させるために使ってるだけみたい。
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黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2018年7月9日
一部にはオウムに親和性もったオタクもいただろうけど、それでオタク全体は語れんし、それで言うなら一般人もオウムに親和性持ってた事になる。
13
ぴ な。 @pina0804 2018年7月9日
オウムのキャラクターコンテンツの毒にも薬にもならない緩いダサさって、オタクの方が一般人よりドン引きしてたんじゃないのかなぁと思うのだが。
26
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2018年7月9日
96年のガレージキットイベントで麻原彰晃フィギュアにズバットの「この者〇〇犯」というカードが付いていて、懐かしーなー、とか思ってたが、事件から1年チョイか。
2
仰凝亭源蔵@Genzouおじさん a.k.a. クソ署長 @gogot_man 2018年7月9日
この話が正だとすると、麻原を出演させていた番組なんてのはオタク番組の筆頭ということになるわけですね。つまり生ダラのとんねるずとTVタックルのビートたけしはオタクだったと?あのオタクがダンゴムシのように扱われていた90年代初頭に?異次元からいらしたんですかこの人? https://www.buzzfeed.com/jp/ryosukekamba/shoko-tv?utm_term=.sgv0YYpYB#.qr28rrvrE
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Merc @Mercivb 2018年7月9日
この人の言及対象と思われるオタクにとって自分の趣味に使うための金全部巻き上げられる教団なんて最悪の存在だったんじゃ。そもそも批判するなら麻原を面白おかしく取り上げたマスコミとか麻原を擁護し今は反原発で支離滅裂なこと言ってる中沢新一とかいるのになぜオタク。
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ふれーりあ @_dmp 2018年7月9日
オウムにのめり込んだ人たちって「オウムオタク」だったんじゃないかなあ、って論考ならわからんでもないのよ。生活のすべてをそれに投げ出してる、排斥されてた人たちの拠り所ではあったんじゃないかなあ? それが「オタク」になるか「オウム」になるかの違いしかなかっただけで。
11
ふれーりあ @_dmp 2018年7月9日
むしろ今で言う「ライトオタク」とされる人たちみんながオウムに走ってたんじゃないか、って考えると自分の中で辻褄が合う……。
4
howardite @howardite11 2018年7月9日
オタクってのはあれが欲しいこれが欲しい、あれがしたいこれがしたい、あれが好きこれが推しっていう個人の自由と欲望を全肯定する存在だからね。全ては神のもの国家のもの個人の欲望や自由は悪徳、あれするなこれするな、教義やイデオロギーに批判的なものは許さない、なんていう全体主義やカルト宗教の界隈との相性は最悪だろう。
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じむ123 @sdejr01212 2018年7月9日
当時のアキバはゲームとアニメだけの街じゃなかったよ
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mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018年7月9日
現代のオタクはオタクとサブカルは対立するイメージだったりするけど、古いオタクはサブカルの一種という感覚で、サブカルでは神秘主義や新興宗教ネタの話題多かった。サブカル≠オタクの認識と、サブカル≒オタクの認識で変わるのでは?
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往古来今(元融点0) @youten0 2018年7月9日
_dmp それは論法としては分からなくもありませんが、そうすると「オタク」「伝統宗教」「新興宗教」「カルト」「テロ教団」全てが「オタク」である、といった結論になってしまいますので、やはり無理筋というか、ごった煮にもほどがある、という感じですね。
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mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018年7月9日
自分はオタク≒サブカルの世代で宝島30か何かでオウム真理教の修行の体験談、修行していたら身体から白いなんか出て来たみたいな記事を読んでいた記憶があります。
8
鉄⋈C98土曜日西2せ17b⋈早矢斗/デレステID:994240190 @cu6gane 2018年7月9日
どうせその内いつの間にか鍵かけてだんまり、ほとぼり冷めたと思ったら該当ツイート削除してどこの空顔して出てくるよ(今回はスクショさっさか取られてるからあんまその行為も意味ないけどね)
8
はるにゃ@EBI-DAI @harunain 2018年7月9日
ネトウヨ=オタクと云う命題を証明できないのに、オウムとの親和性まで乗っけようと云うセガシンの雑っぷりを忘却しちゃ愛環と思うんだわ
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mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018年7月9日
神秘主義や新興宗教はサブカルメディアがよく取り扱うネタだったと言えば、サブカル≠オタク派でも、サブカル≒オタク派でも認識が合うかも
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遮光昏人 @KREHITO 2018年7月9日
「あそこのPC屋にだけは絶対に行くな」ってワイの先輩は初アキバで友達から忠告されたって語ってたぞ
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Hoehoe @baisetusai 2018年7月9日
修行オタクならプライベートがないほうが興奮するかもしれへんな
1
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018年7月9日
オウム真理教の実質的なNo.2とも言われた早川紀代秀さんは幻魔大戦にも影響を受けたと言っているそうで、「幻魔大戦」や「ぼくの地球を守って」のオウムへの影響が事件当時は話題になった記憶があります。
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@mouth0717 2018年7月9日
オタクっていうか、大衆娯楽からはみ出したジャンクなカルチャーを嗜む人たちがガチ信者ではないライト層の厚みに貢献していた印象はある。ネタとして面白がられることで居場所を広げていったっていうか。
8
@mouth0717 2018年7月9日
ネトウヨはもう世間の注目を集めすぎてるからいまさら極端なカルト化は無理だろうな。一昔前のヘイトスピーチがそんなに話題になる前の段階で、合宿やら出家やらで参加者を一般社会から効率よく切り離して先鋭化していくような団体があったらまた違ったかもしれんけど。良くも悪くも在特会が早熟すぎたのでその方向性の芽は当分潰えたと考えて良いように思う。
6
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018年7月9日
『別冊宝島114 いまどきの神サマ 』は1990/7の刊行でオウム真理教を新興宗教の一つとして扱っている。こういう雑誌を楽しんでいた人達(自分もその内の一人です)がオタクだと思うか思わないか
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@mouth0717 2018年7月9日
個人的な認識としては、別冊宝島は『おたく』に括られたくないオタクが読む雑誌って印象。オタクの生態を露悪的に書き立てるような記事もあった気がするし、ああいう奴らと僕たちは違うんだっていう自意識がめんどくさいオタクが読んでたような記憶がある(自虐含みの暴言)。ポジティブな言い方をするなら単一ジャンルのオタクじゃなくてアングラ趣味全般に広く薄く興味を持ってる層っていうのか。
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宇治金時 @uzikin 2018年7月9日
幻魔大戦とかぼくの地球を守ってとかは確かにオウムに取り込まれてた記憶はあるけれど、どちらかというとそれはオタクルートではなくてオカルトルート内で爆発的に流行ったのであって(ムーの文通コーナーがそれ系で溢れた)、オタクにおいてはシリアスなものよりもアニパロ全盛時代にオウムが出てきた故にアニパロ的おちょくるネタの一つでしかなかったんですよ。
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mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018年7月9日
麻原彰晃の逮捕が1995/5で新世紀エヴァンゲリオンの放映開始が1995/10なので、エヴァからのオタクは身に覚えが無い偽史に思えるかもしれないけど、ヤマトやガンダムのネタをサブカル雑誌の「OUT」とかで楽しんでいた世代からすると偽史とは言い切れない気持ちがあります
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木犀劇場 @former_TY 2018年7月9日
毎回不思議に思うんだけどオタクへイターって何で軒並みサヨクなの?そして何故大嫌いなはずの歴史修正を躊躇いなくやってのけるの?
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えきどな@大将&FF11バハ鯖 @senryuu2 2018年7月9日
問題の瀬川氏の発言見て、なんかあの当時リアルタイムで生きてた私とそぐわない事言ってるなぁ…、めっちゃ若い人なのかな?と思ってwikiって見たら同年代だと知ってびっくりした。…瀬川氏ってパラレルワールドでいつの間にか私の住んでる世界に転生してきた異世界人だったのか?と思ったよ…。
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赤木智弘@真実の赤(白) @T_akagi 2018年7月9日
瀬川は言ってないけど、オウムと宇宙戦艦ヤマトの親和性というのは、事件当時に言われていた。まぁオタクと言うよりはニューエイジ思想なんだけど。
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mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018年7月10日
新でも真でもない小説の幻魔大戦って主人公が消えてから延々と主人公の残した宗教団体みたいなところに得体のしれない悪意で人を操るような幻魔が襲ってくるって話しで、劇場版アニメの幻魔大戦とは雰囲気違うからね
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白ぶどう @46grape 2018年7月10日
むしろオウムと親和性高かったのってマスコミとか自称知識人とかだったような。こういう悪質なデマを流すとか瀬川って本当にクズだな。
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白ぶどう @46grape 2018年7月10日
korekuutokooru1 それって読み手の誤解を狙ったデマとか中傷の類じゃないですか。
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happy_world @happy_world2 2018年7月10日
瀬川センセの根本的勘違いは、「オウムがオタク的」なのではなく、「ヤマトとかアニメとかの洗礼を子供の頃に受けてそれが当たり前の世代が形成した集団」ということなのですよね。オウムアニメとかはアニオタ界隈ではむしろお笑いネタとして捉えられてて訴求力など皆無だったし、オタク狙いであればもっとあからさまな戦略を取ったでしょう。しかし、そうではなかった。教団は松本への個人的帰依をあくまで求めてた。それとオタクの親和性を求めるのは無理があります。
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佐渡災炎 @sadscient 2018年7月10日
オウムなんて当時のオタクからは完全に警戒対象でしたよ。マハーポーシャ解散後もパソ通の掲示板で「○○は旧マハポ系だから要注意」とかって情報が出回ってたくらいだし。
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ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2018年7月10日
ウェーイに対するカウンターだとしても、イデオロギー面でオウムと完全に別もんやろ、ネトウヨも、オタクも。
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ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2018年7月10日
ntbxp そしてウェーイな世間とは、ポリコレ左翼、まなざし村のような左翼版ピューリタン達を示しているとして、ウェーイな世間に抗う奴らは変人、危ない人間に違いないって言いたいのだろうか。
6
Tadashi @tadashifx 2018年7月10日
90年代にオタクだらけで有名な大学に通っていたけどオウム信者は一人もしらないなぁ。(おせんべいは非公認サークルがあったのは知ってる)
0
せるりあん @kdkwshine 2018年7月10日
オウムが左翼と親和性が高いのは旧東側諸国との繋がりを見ても明らかだろう。AKの密輸しかりハインドの買い付けしかりロシア人の信者しかり、サリンプラントだって本当に独力で製造したのかどうか…
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ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2018年7月10日
kdkwshine まるで不法侵入を手助けする左翼団体と不法侵入するとある宗教の人々みたいですな。
1
星川月海 @hosikawatukimi 2018年7月10日
当時のコミケでネタ本「魔法つかいサリン」が頒布差し止めになった話?
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せるりあん @kdkwshine 2018年7月10日
ntbxp 地下鉄サリン事件以降にオウムに対して破防法の適用に堅固に反対したのも左翼でした。
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鹿 @a_hind 2018年7月10日
オタクはああいうのは精々一時消費するだけで取り込まれる奴ってあまりいないと思うのよね。 だって自分の沼活動に忙しいからカルトなんて自分の全人生捧げるような生き方出来ないでしょ。 そんなことより推し事でしょ。 取り込まれるとしたらそういう活動以上の何かを見出した奴くらいでそんなんオタクじゃなくてもでてくるだろうってことで、どんとはらい。
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鹿 @a_hind 2018年7月10日
むしろのめり込みやすそうなのは持たざる人。無敵の人。純粋まっすぐ君もそうだね。 オタクはオタクの人生に忙しい。そんなのかまってられない。
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ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2018年7月10日
kdkwshine そういう左翼は今ある現場が嫌なのでそれをぶっ壊すためにあえて共通する敵を持つけど価値観が真逆の人達と手を組むってどっかの知識派ユーチューバーから聞いたことある。Sargon of Akkadだったか、Computing Foreverだったか。
2
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2018年7月10日
https://m.youtube.com/watch?v=CLqdLnOhVrQ ヤマトとオウムの親和性【救えオウム ヤマトのように】初めて聴いた時の失笑感はハンパなかった。
2
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2018年7月10日
政権「オウムみたいなヤベー奴らを取り締まるために破防法は必要だ」サヨク「その棍棒で俺らを殴るつもりだな!」
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ドラゴンチキン @dragonchicken19 2018年7月10日
「知り合いのフリーター氏がマハーポーシャで働いてた」って噂があったけど、一般人も雇ってたのかね。
0
きんだいち @kanedaichi1 2018年7月10日
「うちの子、友達付き合いとか苦手そうだな」とか思ったら、オタク向けアニメを見せて深いオタクにするのが一番安全だってことなのかもしれない ココロのスキマは先にうめてしまおう
1
フルバ @furubakou1 2018年7月10日
いや、とはいえ「ヲタやってるとこんなのにのめり込むヒマねーから大丈夫!」という考え方も危険かと。その辺りのリスクは誰にでも平等に存在してる。多分。
34
フルバ @furubakou1 2018年7月10日
勿論、ヲタが突出してヤバい、というのも違うのだけれど。
11
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2018年7月10日
furubakou1 今回の場合はオタクであることをオウムであること、右翼であることと同等と考えている人間を原点にしているのでそうとも言えない。
2
RRD/国際的ペロリストグループ赤い猫団 @ranrando 2018年7月10日
じゃあマハポーシャでパソコン買ってたのは誰なんだよ?
3
おうべい @hisuioubei 2018年7月10日
気付いたんだけど、人間とオウムって親和性高くない?危険だよ処分しないと
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山中 樵 @kikori2660 2018年7月10日
オウムを持ち上げてたのはオタクとは正反対の、ハッパでラリってたサブカル左翼だろ。テメエを棚に上げて都合の悪いとこだけオタクに押しつけてんじゃねーよ。
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もうり (狂 @mourisuiko 2018年7月10日
コミケで麻原の顔Tシャツ着た人は鼻摘まみものになってたし、あの教団服着てた方も注意されてたりした記憶があるんだが…。
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RRD/国際的ペロリストグループ赤い猫団 @ranrando 2018年7月10日
つーかオウムの肝ってハルマゲドン思想だよな。ハルマゲドンとオタクとは相性が良かったんだよ。 今のオタクはアニメやゲームしか眼中にないけど、もともとオタクってSFがバックボーンになってるから、幻魔大戦とかその辺で繋がってたのよ。
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RRD/国際的ペロリストグループ赤い猫団 @ranrando 2018年7月10日
もともとオタクはSF小説ファン辺りからインテリサブカル方面に広がって、なにかに詳しい人のことを指す言葉になっていったけど、最近のアニメやゲームしか知らないオタクと来たら、オタクとサブカル左翼は正反対だとか言い出すし、もうどうなってんだかね。
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佐渡災炎 @sadscient 2018年7月10日
ranrando 「ノストラダムスの大予言」や「富士山大爆発」を完全に物笑いのタネにしていたことを「相性が良かった」というならそうなんでしょうなぁ。→ハルマゲドンとオタクとは相性が良かったんだよ。
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もうり (狂 @mourisuiko 2018年7月10日
あのアニメは散々ネタアニメとしてやばすぎるーっっとお笑いネタになってましたが少なくともあの当時オタ界隈でオウム信者にあったことはない。 コスプレダンパでも同人即売会でも。大学生がチラシもらったーてみんなにみせてついて行くなよーて注意喚起しあうくらい宗教関係警戒していたよ。ヨガ講座だったかな
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RRD/国際的ペロリストグループ赤い猫団 @ranrando 2018年7月10日
つーかパソコンに詳しいヤツはオタクと呼ばれてたわけで、オウムにパソコンに詳しいヤツはいっぱいいたわな。 オタクとオウムの親和性の話はそれで終わりじゃねーの?
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!にゃん @bibibikkuri 2018年7月10日
どっちもどっちだとか言ってる人もいるが、元々の文法は石を投げつけるような行為なので「んなわきゃねーだろ」って言われて当然なんだよな
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RRD/国際的ペロリストグループ赤い猫団 @ranrando 2018年7月10日
sadscient 早々に認知して笑えるのは親和性があるからだよな。まったく理解できなければ笑えない、恐れて攻撃するよ。
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マンボウ @manbou_sakana 2018年7月10日
オウム真理教が興隆した80年代末から90年代初頭にかけては、特撮のマスクマン、アニメのシュラト、ヤングジャンプの孔雀王、マガジンのMMRや明王伝レイ、サンデーのうしおととらやGS美神など、オタク界隈も世間の多分にもれず密教やスピリチュアル、オカルト系と親和性が高く、真言のマントラが中二病の基礎教養だったと聞くので、当時を知る世代の意見を伺いたいところである。
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上野 良樹@C98 5/4月曜日南地区 "ハ "40b @letssaga3 2018年7月10日
宅八郎氏が、1995年の時点ではオウムにも冤罪の可能性があると主張して、小林よしのり氏に「オウムの手先」と非難された事は事実。ついでにいうと、小林氏はオタク全般を「プロでは無い」という理由で扱き下ろしていました。でも、それだと、「オタク=右翼」という主張とは辻褄が合わないはずなんですよ。
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!にゃん @bibibikkuri 2018年7月10日
あと切断処理だ!については「因縁レベルの難癖を否定したら切り捨て呼ばわりとかたまったものじゃない」としか… 単にそれは違うよって話でしかないので。
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ALIA @alia_nao 2018年7月10日
夏の暑さにやられたんでしょうね。病院に行くことをおすすめします
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RRD/国際的ペロリストグループ赤い猫団 @ranrando 2018年7月10日
今のアニメオタクが「オタクとオウムは関係ない」ってのは分からないでもない。 戦争責任を今の日本人に問い詰めるようなものだわな。実感はないだろうな。 でもお前らのルーツだ。
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上野 良樹@C98 5/4月曜日南地区 "ハ "40b @letssaga3 2018年7月10日
dragonchicken19 もともと共産党を殴るための棍棒だったし、警察は坂本弁護士を「アイツは共産系」と見てむしろ敵視していましたし。「坂本一家は失踪だ、拉致ではない、そのうち坂本らが出てきたら、君ら大恥をかくぞ」と捜査関係者は主張していたとか。
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RRD/国際的ペロリストグループ赤い猫団 @ranrando 2018年7月10日
sadscient 当時のパソ通なんて新興宗教の草刈り場だったよ。そりゃ信者獲得のためにオウム攻撃に熱を上げてたのもいたわ。
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佐渡災炎 @sadscient 2018年7月10日
ranrando いやオウムにパソコンに詳しい奴なんていたかぁ?マハーポーシャですらメモリーのウェイトを問い合わせたら重さ測って「20gです!」って答えられたって話があるんだけど。ていうか、オタクって別にパソコンに詳しい奴の事じゃないよ。
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佐渡災炎 @sadscient 2018年7月10日
ranrando お前が「親和性」を独自の意味で使っているらしいことだけは分かった。
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佐渡災炎 @sadscient 2018年7月10日
ところで本編とは一切関係ないけど貧乳メガネっ娘おばさんのアイコンがさらにかわいくなっていて劣情を催しました。ハァハァ。
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上野 良樹@C98 5/4月曜日南地区 "ハ "40b @letssaga3 2018年7月10日
ranrando 「100%無関係」といったらそれは嘘です。でも、それは時代の流行にオウムも無関係で無かっただけという話。「オウムは空気清浄機に「コスモクリーナー」と名付けたから西崎義展は責任を取れ」レベルの難癖です。
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中敏悟 @shiwazanin 2018年7月10日
「オタク向けショップやアイドル的美人信者など、表向きポップなサブカル的親しみやすさを装って人を集めようとしていたオウムには、実は血腥い裏の顔があったのだ」っていう経緯を「オタク達はウェーイへの復讐を求めてオタク向けショップや美人信者に惹き付けられた! つまりオタク文化は暴力思想と親和的なのだ!」っていう意味不明な話に歪めるアレっぷり、もはや「瀬川浅慮」で言い表せるどころじゃないので、「お前もうヤバいクスリはやめろ」と真顔で言いたくなった
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上野 良樹@C98 5/4月曜日南地区 "ハ "40b @letssaga3 2018年7月10日
終末思想といったら五島勉『ノストラダムスの大予言』でしょうが。一九九九の年、七の月を世界の終わりとする解釈を広めた。もちろん、五島氏は直接オウムと繋がった事は無いけれども、間接的影響を「関係がある」というなら、こちらの方がよほど因果関係がはっきりしています。
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RRD/国際的ペロリストグループ赤い猫団 @ranrando 2018年7月10日
sadscient 迂闊なことを言うと日本平和神軍観察会の二の舞になるからなあ。
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いずみっち @otx75izm 2018年7月10日
なぜオウムがああなったのか、っていうのはオタクがどうのとかいう些末な問題ではなくバブル崩壊後の社会不安やらネット社会以前の空気感やら昭和を引きずる年代のモラルやら複合要因によるもので、そういう社会のあれやこれやから分断されたと感じた人々が起こした結果というのを無視してオタクという一属性に絞ってヘイトを垂れ流すような言説は、オウムを生んだ土壌の再生産をしている行為に過ぎない。
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上野 良樹@C98 5/4月曜日南地区 "ハ "40b @letssaga3 2018年7月10日
letssaga3 追記。この場合は「コミケットに参加するようなオタク」という事です(コミケットがアマチュアリズムを掲げていた事に留意されたし)。
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あろ @aro_wt 2018年7月10日
manbou_sakana 教団制作の宣伝アニメがそれらのつぎはぎっぽくてダサい。元ネタがわかる分オタクなら宗教として本気にはしないよねって話してた。なのであんなパチモンくさいものを本気にしている人は中二基礎教養がないからこそ稀有壮大に感じちゃったんじゃないかなって思ってました。あと東京バビロンのオタ女回は色んな意味で死ぬほど笑った。
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マンボウ @manbou_sakana 2018年7月10日
92年公開の映画「七人のおたく」の中にアニメおたくが含まれていないというのはよく指摘されるところだが、この当時の「おたく」という呼称は現在ほどアニメ・漫画方面に特化しておらず、「ネアカ」と対比されるような「ネクラ」な趣味にふける層全般を包含するものだったようだ。
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中乃井みあき/己丑より @nakanoi_miaki 2018年7月10日
あまりにも真面目に社会矛盾や「どう生きるべきか」について真剣に考えるような若者が、麻原に解答を示されたように思い込んで出家した例が多いのでは。欲望を捨てきれない煩悩の塊のようなオタクには別次元の話だ。
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こそ泥 @lv3_Thief 2018年7月10日
「歴史修正主義」という言葉は本来、歴史研究の過程で新たな事実が見つかったら直す、というだけの意味なのに、イデオロギー界隈が相手勢力を攻撃するために別の意味に捻じ曲げて、盛んに攻撃的文言で使われるのがうざったくて仕方がない。
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上野 良樹@C98 5/4月曜日南地区 "ハ "40b @letssaga3 2018年7月10日
lv3_Thief ホロコースト否定論者が「我こそ歴史修正なり」と主張したのを揶揄した用法が一人歩きしています。「歴史修正を自称するがインチキ」という揶揄が前提の用法が普及したので、面倒臭い事になりました。
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こちら4丁目 @kotira4tyoume 2018年7月10日
「また瀬川か」以外の感想がないので、通報だけして終わりにさせて頂きます。
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ボトルネック @BNMetro 2018年7月10日
まとめ中にもあるけど、結局のところ瀬川が自分の気にくわないやつを異常者と結びつけるための屁理屈でしかないよな。
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ボトルネック @BNMetro 2018年7月10日
当時オウムを擁護していた中でオタクに近かったのは宅八郎ぐらいじゃないかね。宅も厳密にはオタクじゃないけど。
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はくしんかわ @sato231031 2018年7月10日
自分が知らないことを口に出すと炎上することはわかってるだろ。
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ボトルネック @BNMetro 2018年7月10日
そもそも瀬川の言うところの「オタク」「ネトウヨ」も瀬川の発言に異をとなえた人をネガティブなカテゴリでくくっただけだしなあ
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タボロ @sekken58 2018年7月10日
捕まったオウムの人たちにオタクがいたの???
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佐渡災炎 @sadscient 2018年7月10日
ranrando つまりソースはお前の脳内にしかないんですね。早めの受診をお勧めしますよ。
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佐渡災炎 @sadscient 2018年7月10日
manbou_sakana 単に世間的にオカルトブームだったんで漫画アニメ特撮にも溢れてきただけですよ。オタクがどうとかってのは関係がない。そもそも漫画もアニメも特撮もオタクのために作られる物ではなく、漫画やアニメや特撮がオタクを作るのであって。因果関係が逆。
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佐渡災炎 @sadscient 2018年7月10日
sekken58 少なくとも死刑・無期になったような幹部・実行犯にはいない。
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佐渡災炎 @sadscient 2018年7月10日
宗教法人が信者向けの草の根BBSを開設した例はあるけど、商用でも草の根でも原則としてBBS上での宗教勧誘禁止のところが大多数だったような。
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玉藻さん@地球 @Roseate_Rosy 2018年7月10日
基本的にオタクは「自分の趣味」が一番大切なのであってそれ以外は些事にすぎないのよ。趣味の為に暮らし趣味の為に生きている人間は金と時間を提供しろ、っていう団体なんぞに関わりたくもないのよ
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のらえもん @nora_emon95 2018年7月10日
当時こぞってオウムを擁護してたのはいわゆる論壇を構成してた知識層じゃん。オウムも含めて新興宗教の新規信者の草狩り場は大学の新入生でネットはおまけみたいなもんだし、なんでオタクの親和性がみたいな話になってんだか。
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蒼沼シズマ @ichiroukure 2018年7月10日
manbou_sakana オウムに関係なくオカルトネタは70年代からありましたし、MMRは五島勉の大予言、うしおととらやGS美神や孔雀王はゲゲゲの鬼太郎やうしろの百太郎の(パクリという意味でなくジャンルとして)衣鉢を継いだだけではないかと。あくまで私見ですが潜在的にオウムを茶化したのはマスクマンの姿長官が浮くシーンぐらいですかね。麻原が顔を歪めて跳んでいるのに対し、姿長官はとても凛々しい顔で浮いてましたけど(笑)。
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ゆきやけ @yukiyake_ 2018年7月10日
教団の幹部と言われる人たちって高学歴の人が多かったんじゃなかったっけ いずれにしろ今のいわゆるネトウヨやオタクの層とは重ならない気がするんだけどなあ
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もうり (狂 @mourisuiko 2018年7月10日
オタ界隈にオウム信者みたことはないと書いたが、非常に残念ながら上祐ガールはみたことあるのでそれはオタ気質とは関係ない、男の好みの問題でしかないな、と。
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ephemera @ephemerawww 2018年7月10日
当時リアルタイムのオタクとして、オタク文化と親和性があったのは全否定はしない。そもそもオウムはノストラダムス予言のような世紀末思想と、それによるオカルト文化への社会的な傾倒を背景にしていた。それはオタク文化も例外ではなく、そこには確かに接点はあった。当時いくつかのTVアニメがオウムをネタにしてもいた。オウムも宗教アニメを作って、アニメオタクを取り込もうとしていたフシもあったし、マハーポーシャのことはオタクの側にもよく知られていた
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ephemera @ephemerawww 2018年7月10日
オタクにもオウムにも頭でっかちで生真面目、学校カーストの上位ではないといった共通性はあった。ふたつを関連付けようとした一部報道もあったと思う。でも実態としては、オタクは冗談抜きに二次元に救済の道を見出した人種なので宗教は必要なかったw だからオタクにとってオウムはどこまでいっても「他人事」「ネタ」でしかなかったし、オウムの側も、二次元の救済を認識できない人たちが麻原の宗教にすがったといえる。結局オウムは「自分の趣味すら持てなかった真面目くん」がハマった団体だったにすぎない
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Chariot @BLACK_RX_24 2018年7月10日
こういうおバカが名指しで「お前馬鹿だな!?」って言われたくないがために「ヘイトスピーチだー」っつって騒いでるんじゃ…?(邪推)
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シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2018年7月10日
アニメ漫画ラノベゲームツイッターで忙しいのに 宗教なんぞやってる余裕はない まぁ逆に言えばそれらが無くなれば可能性はある
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くらたや書房 @kurataya_book 2018年7月10日
何度も語られてるところなんだろうけど、オウムとの親和性は特定の属性じゃなく社会全体にそういう傾向を含んでいたってことであって「あいつ等は仲間」「俺たちは違う」って話じゃ括れない。寧ろそういう貧乏籤を誰に引かせるかだけに注視して未だ本格的な総括が行われてないのが残念。
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araburuedamame @rpdtukool 2018年7月10日
瀬川見てると「ああ、カルトってのは頭でっかち純粋培養クンがハマるものなんだなあ・・・」という思いが深まる。あっち方面の面々、時代が早けりゃオウムに行ってた連中相当いるんじゃないかなあ。全学連もオウムもアンティファも根は同じなんだろうよ。
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RRD/国際的ペロリストグループ赤い猫団 @ranrando 2018年7月10日
sadscient はあ?平和神軍はネットを草狩り場にしてた、という実例を挙げたんだけど。調子に乗ったクソオタは、無知で理解力もないくせに、ノリで他人を攻撃するからネトウヨとの親和性も高いんだよ。
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kimuraお兄さん@小豆島 @nobuo_kimura 2018年7月10日
( ^H^)y-~~単にパヨク連中が馬鹿なことをしているのが世間一般から笑いものになってるだけなんだよなあ。やれやれ(冷笑)
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無式MT @MxxTxxxx 2018年7月10日
実際、麻原はアニメオタクだったし、少しでもアニメに批判めいたこと言うと集団ヒステリー起こすところ、正当にコミケ参加権を持ってた芸能人をつまはじきにするところなど オウムとオタクというかオタクがカルトなのは事実だろう
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kimuraお兄さん@小豆島 @nobuo_kimura 2018年7月10日
ranrando ( ´H`)y-~~ボクも伝聞ではあるけどオウム事件当時のパソコン通信の雰囲気は聞いたことがある。誰かログ持ってないかなあ…
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北邑直希 @naoki_ng08 2018年7月10日
korekuutokooru1 前者の場合「親和性という言葉を勘違いして使用する作家」、後者の場合「ミスリードを誘うデマ発言」ということになるのでは。
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kimuraお兄さん@小豆島 @nobuo_kimura 2018年7月10日
( ^H^)y-~~ネトウヨが増えたんじゃなくてパヨクがみんなから叩かれているだけというのが現実なんだよなあ。やれやれ(冷笑)
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ゆきやけ @yukiyake_ 2018年7月10日
順序が逆というか、オタクがカルト的になっていくのではない、とは思うんですよね オタクではない、オタクを嫌っているような人たちが非現実的なことを言ってるのは最近もよく見かけますし
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北邑直希 @naoki_ng08 2018年7月10日
manbou_sakana MMRといえば単行本未収録のサリン回なんかもありましたね。今にして思えば、マガジン編集部が狙われなくてよかった……。
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ありえない @tkr_nkn 2018年7月10日
瀬川深とオウムとサヨクは親和性が高い
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RRD/国際的ペロリストグループ赤い猫団 @ranrando 2018年7月10日
オタクという言葉の意味が時代で違うから、同義語を使えば分かりやすいのかな。 まず当時はネクラという下層があって、アニメにハマったネクラがアニメオタクだし、オウムにハマったネクラがオウム信者。 ネットはネクラの天国だった。
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errordoco @errordoco 2018年7月10日
こういう単純な論説はあまり良くないとは思うのだが、組織全体の思考の流れとして近いのは某過激派極左暴力集団だよなあ 思想の純化や末路はそっくりだ
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成瀬京太郎 @yuugekisen 2018年7月10日
オウム真理教死刑無期判決者のスポーツ経験 柔道 麻原彰晃2段中川智正2段高橋克也2段 空手  端本悟早大空手部部長 新実智光 井上嘉浩 剣道 岡崎一明2段 横山真人 ラグビー 土谷正実  少林寺拳法 豊田亨 プロレス 中村昇 オウムってバリバリの体育会系なんですよね
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師走悠裡 @shiwasu_yuri 2018年7月10日
実際にカルトやテロに毒されやすいのは家庭環境やいじめや会社の人間関係に失敗して社会に居場所を失った人で、~教はあなたを救済する、ここにいてもいいと拾い上げる形になることが多い。一度引き込めればあとは洗脳なり麻薬なりで漬け込める。こう考えた場合、排斥した側からしたらなんとしても自分のせいじゃなく元から親和性が高かったことにしたいしそれが嫌いなオタクならなおさらだろうな。実際は我欲が強いオタクとオウムはそりが合わないけど
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fly @fly_0015 2018年7月10日
そんなにオタクが憎いのか。という感想しか湧いてこない。 自分の嫌いな物を悪魔化して正当化したいんだろうな
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kampfer @kampfer2009 2018年7月10日
オタクほど物欲の深い連中が、オウムのような生活にのめり込むとは思えねえなw
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BigHopeClasic @BigHopeClasic 2018年7月10日
なんか2018年のオタク観で当時のオタク観を語ってるような気がしないでもない。今とは比較にならないくらいメディアの選択肢が少なかった当時、今ほど選択的にオタクメディアからだけ情報を浴びれない時代、オタクが「隠れてた」ってことは、それだけオタク自身もテレビ新聞雑誌から情報を手に入れざるを得なかった時代よ。もちろんそこには東京対地方の情報格差もある。
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柳瀬那智@キュートオンリーイベCute star festival(9/19横浜)参加予定 @nachi_yanase 2018年7月10日
「こいつは悪だから何しても許される奴」って書いてあるダンボール箱に、自分が嫌いな奴等を、自分が嫌いだからという理由だけでどんどん入れていく人。そういうのを本当に「差別主義者」って言うんじゃないですかね?
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花咲正直(鬼退寺桃太郎) @hanasakimasanao 2018年7月10日
オタク第一世代のひとで「アニメやらオタク趣味にはまって無かったらアッチに行ってたかもなあ」ってひとはいたと思うの( ・ω・)
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gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2018年7月10日
ちなみに先月末開催のシンポジウムで「オタク文化とネット右翼はあまり関係ないみたい」って研究報告があり、早川タダノリ氏が「自分は以前からそう思ってた」的な表明をされてました  https://twitter.com/hayakawa2600/status/1012972468112261120    https://twitter.com/hayakawa2600/status/1013059687741206534
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BigHopeClasic @BigHopeClasic 2018年7月10日
BigHopeClasic 「実際にオウムと親和性が高かったのはニューアカ、ポストモダン、ニセ科学界隈」なのは紛れもない事実だけど、当時、「今ほど」オタクとそこの境界ははっきりしてなかったし、割とかぶってたと思う(オタクとして隠れようとすると、欺瞞的にそれらの情報にも詳しいフリをする必要があった、つまりサブカルに寄ることでオタクを偽装できた)。
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BigHopeClasic @BigHopeClasic 2018年7月10日
BigHopeClasic なんで、2018年のオタク像をもって、80年代のオタク像を見るのは危険なような気がする。
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🥬🔞 レタっさん(この世界の片隅に) 🗾🇯🇵 @Lettusonly 2018年7月10日
炎上元のツイート読むと、やっぱり「君ら(気持ち悪さは)似たようなもんだよね」と言う俯瞰目線(上から目線)で語ってるんですね。そう言う自分たちは宗教学者が賞賛した事実には目を向けない。エスタブリッシュメントしぐさは色々害悪で、自分たちの嫌う勢力が成長してる一因でもあるんだけど、「とことん自分たちのやってる事に無自覚なお貴族様なんだなぁ」と思う
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低浮上monolith@フォロー外から失礼します @se_monolith 2018年7月10日
オタクはこのような捏造差別主義者と戦わねば、最後は法規制で消されるのみだ。わかったかオタクは隠れるべき派の自虐主義者ども
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ことだま けむりん @kemrin2011 2018年7月10日
80-90初頭にいわゆるオタクと指さされてた人々は「ノンポリ」っていうでかいカテゴリに入ってたと見たほうがいいと思うのですよ。コミケは何でもどんとこいなので左右どちらの人もいたしね。根暗というのも作られたイメージであるし。終末思想もずーっとあったものでオタクだけのものでもなかったし。それらをもって重なると考えるのは悪手かと。
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麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2018年7月10日
manbou_sakana エヴァなんかもオウム最盛期に本放送→流行ったりしたしな。当時はオウムをネタに主題歌を替え歌して遊んでるくらい不謹慎だったけど
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麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2018年7月10日
manbou_sakana 更に言っとくと挙げてある中のマスクマンは実際の所OPで長官が浮いてるだけなのにオウムのせいで一時期再放送や円盤化ができなかったといういらんとばっちりを受けた被害者側であることも足しときます。
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無式MT @MxxTxxxx 2018年7月10日
[c5172278] オタク連中が真木よう子に謝罪したら僕も謝罪してやってもいいけど 笑
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柳瀬那智@キュートオンリーイベCute star festival(9/19横浜)参加予定 @nachi_yanase 2018年7月10日
この瀬川の人とか野間の人とか、「オタクに何かされた(と思っている)」のか、それとも「攻撃しやすい、かつ何しても世間から容認されやすい対象としてオタクを設定している」のか、どっちなんだろう。
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ドラゴンチキン @dragonchicken19 2018年7月10日
俺はアニメは観ない方だけど、「アニメその物が銭になる」ってビジネスモデルはエヴァンゲリオン(1995)以降で、アニヲタなんてせいぜいビデオで1〜2本予約する程度の牧歌的な趣味だったぞ。
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無式MT @MxxTxxxx 2018年7月10日
kampfer2009 そう? オタクは普段から上祐もやってた閉じこもり修行を自室でやってるし、数ヶ月風呂入らずの修行、異性と交わらずの修行もやってるし出来るんじゃない? あとオウム内のグッズやりとりも麻原の風呂の残り湯1万円とか、水が入ったペットボトルにアニメキャラをプリントしただけで一本千円とかと同じことやってる
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くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2018年7月10日
現実の社会生活で満たされなかったと言う点において「オタクであった人」と「信者になった人」の類似性は高かったのは確かだけど、満たされない隙間を埋めた「オタクの思想行動様式」と「信者の信仰活動」は相容れないから親和性はクソ低かったと思うのだが。さんざん指摘されてるけど。
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banker@棘アカ @bankerman777 2018年7月10日
オタクと言うか今のネトウヨの原型たるネットのアングラ界隈に関して言えば、オウムは完全に「茶化していい相手」だったぞ。と言うかまだネットがアングラ、違法塗れだった当時は、そう言う危ないものを弄って楽しむ文化と言うのが確かにあった。オウムやパナウェーブみたいな所謂「キチガイ集団」をコラやMADを作って遊んでいた。ニコニコが始まってからは創価やエア本動画がその流れと言えるな。
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ドラゴンチキン @dragonchicken19 2018年7月10日
当時のオカルトヲタ「オウムって上っ面だけマネしてる浅い宗教モドキだよな(俺は詳しいんだ)」
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kampfer @kampfer2009 2018年7月10日
MxxTxxxx !・・・確かに信者だ。。。
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くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2018年7月10日
当時オウムをネタにししてたから親和性が高い、というなら、現代のオタクは幸福の科学と親和性高いことになるが、さて。イタコ芸とネタにされ、転生だの宇宙統一宗教だのライトノベル設定山盛りの幸福の科学だが、ヲチ対象なだけじゃないの?
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kimuraお兄さん@小豆島 @nobuo_kimura 2018年7月10日
( ×H×)y-~~今はどうだか知らないけど20年前の「オタク」は世界観を相対化することで趣味が異なる相手とも共存していたから、カルトとの相性は良くなかったと思うんだけどなあ…
9
中村ヘボピー @hebop_ 2018年7月10日
おたくとオウムの親和性というのは何言ってるのという感じなのだけど、人間関係の意外な近さみたいなのは大塚英志あたりが言っていた記憶がある。当時のおたくは友人の友人のそのまた友人くらいでオウムの幹部に行き当たるといった感じの発言だったような。オウム幹部とほぼ同世代のおたく第一世代と、もっと下の世代のおたくとでこのあたりの感覚はだいぶ違うのではないかと思う。
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ぱぴぷぺぽ @etekoumikan 2018年7月10日
何でもアベガーのせいにするのと同じやつや(共産党やカルト宗教的な、弱者がー、ヒンコンガー、オタクガー、悪魔だー、テロリストだー、と逝って証拠のない妄想でレッテル貼って叩く、反抗しない弱いやつに責任をなすりつける、嘘を刷り込んで洗脳して常識化する)
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おく のぶ @samorou 2018年7月10日
一部のオカルト寄りな自分探し系以外は、オタクもウェイも大人も子供も、皆でなんか変な連中って面白がってたって印象がある。コスモクリーナーとかオタク寄りなネタもあったけど、それだけじゃないよね。
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雨宮薫@コントラ·ムンディ @kumpoodoo 2018年7月10日
オタクに一族郎党皆殺しにされたか、「オタク憎むべし」という教義の宗教の狂信者なのか、というレベルのオタクヘイトだよね。
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星川月海 @hosikawatukimi 2018年7月10日
結局、こういう風に「考察すら雑に実際の犯罪者とオタクを同一視したがる」論調を持ち出す輩がいることで『オタク差別はあった(今もある)』ことの逆証明がされていってるのは確かなんだよなぁ
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ゴイスー @goisup 2018年7月10日
とりあえず、私とハルマゲドン/竹熊健太郎 http://u0u1.net/KYIq を読むといいと思う。
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幻導機 @gendohki 2018年7月10日
オウム真理教に限らず、新宗教は文化人と親和性が高いから、言い出すと地獄の釜がフンダララ。ただまぁ、「オタク気質」とは親和性が高かったんじゃないですかね。
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ムック船長 @captainmuck 2018年7月10日
散々言われてるけど、オタクと宗教って食い合わせ悪すぎるよな
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\(TOT)/ @shibanasu14 2018年7月10日
要らない教義で趣味に没頭する時間が削られるとか地獄かよ
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閣☆下 @kyougakunokakka 2018年7月10日
そのうちオタクどころかオウム関係怒らせてポアされそう
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中敏悟 @shiwazanin 2018年7月10日
「なんとなく世間に馴染めないサブカル系青年が厨二モチーフのカルト団体に引きずり込まれた」っていうのは簡単に言えば「孤独感を抱えた人が居場所をエサに反社会団体にオルグされる」っていうありがちなパターンの一種ですよ、それを「オタクの異常性の殺人集団との親和性ガー」とかいうトンチキな切り口で語りたがる奴は何をやってもダメ
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幻導機 @gendohki 2018年7月10日
ウォッチャーも居たけど基本的には事件発覚まではマスメディアの扱うサブカルの愉快な集団で、オタクたちもおさえてはいたけど、メインとして扱う人は少なかったように記憶してる。まぁ、発覚後に薄い本出したのは居たけど。
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hachigatu @iijagennahito 2018年7月10日
イザンベールもそうだったが、何故超超範囲攻撃を好むのかほんと理解出来ない。休日の池袋アニメイトとか1日眺めてろ。野党の不幸は選挙を理解出来ず意識高そうな呪文を唱えながら無意味に市民にアタックを仕掛ける支持者を抱えてる事で、看板と普段の言動が著しく乖離してしまい、何を主張しても共感性を得られない事だよねぇ。これで支持者は選挙に負けるとフンギャフンギャと噴き上がるんだから間抜けにも程がある。
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amallo @ttmsamallo 2018年7月10日
チルノってオウムが健在のときから居たんだ…
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Yamamaya @yamamaya3 2018年7月10日
オタク友達の同級生がオウム真理教にハマり出家し、結果、上九一色村の手入れの時にテレビに映る、なんて経験をしているので、「オタクとオウムの親和性」が良かったと語るのが歴史修正主義なのだとしたら、悪かったと語るのもまた歴史修正主義なのではないかと思うのです。オタク-非オタの無限のグラデーションの軸で語るべき事柄ではないかと。
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ドラゴンチキン @dragonchicken19 2018年7月10日
「覚悟のススメ」でも散サマの居城ガラン城は、最終解脱者ガランが作った移動菩薩ジャイアント・ガラン(ザ・ムーンみたいなもんか?)だが、ガランさんはオウム風のヘッドギアを付けた下っ端信者風で、散サマに軽く一蹴されてた。(チャンピオン連載のサブカル漫画でもコケにされてた)
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mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018年7月10日
ネットではオタクとサブカルは敵対関係みたいな声があるの不思議に思っていたのだけど、1995年にオウム真理教の悪事発覚の後にエヴァンゲリオンということで、エヴァ世代とそれ以前の分かれ目にオウム真理教の事件があるのかも
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白蓮 @Wh1te_L0tu5 2018年7月10日
「オタクとオウムには親和性があった」は当然嘘なんですけど、だからといって米に散見される「オタクとオウム(カルト)に親和性はない」も違うわけですよ。昨今の種々のクラスタなんてまさしく宗教的構造なわけでして
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mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018年7月10日
ネタとして「ウォチ」。新興宗教の体験会行って笑えるネタ拾ってくるってノリの人達が本気になってしまったので、現代でも新興宗教のネタとしての消費には注意が必要だと思います。ヨガを体操ぐらいに思っていると危ない
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嬌嫣PE@「創作物の規制より今現実で被害に遭っている児童を救う活動に支援を」 @kyoen 2018年7月10日
まあ、カルトは誰でもハマる素養はあるのでとりわけ属性がどうってわけではない
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Laminate @Laminate_s 2018年7月10日
毎度思うけどオタクって言葉の守備範囲が広すぎる
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mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018年7月10日
「オウムの会」が1984年頃からで、1990年に衆議院選挙に出ているので、「歴史」で語るならこの急成長した1984~1990の間を調べた上で。あるいはその時代の記憶でもって
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nekosencho @Neko_Sencho 2018年7月10日
「オタク」もいろいろいるからねえ。 あと、間違いなく「(犯罪集団である)オウムといっしょにするな」みたいな心理から、オタクに限らず「オウムと自分たちは違う」と言いたいのもわかる。 もちろんオタク=オウム=犯罪者というつもりもないが、オウムにオタク的な傾向が強かったのもまた事実。
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PYU @PYU224 2018年7月10日
言い出したのは瀬川氏か。もうこの時点で話にならない。
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PYU @PYU224 2018年7月10日
それはそれとして、オタクは物欲が強いからオウムにはハマらないのは結構雑だし自分たちを過信してると思うが。引っ張られる時は簡単に引っ張られるよ。
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nekosencho @Neko_Sencho 2018年7月10日
「宗教オタク」かねえ、あえて一言で言うと。
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100倍勇気 @yuuki_100_100 2018年7月10日
オウムの連中は麻原オタクなんだよ。だからアニオタゲーオタ鉄オタドルオタと同じオタクだ。だけど親和性はない。水も油も液体だから親和性が高いはずだとか言うのか?馬鹿馬鹿しい。オタクという存在をただの「気持ち悪いヤツ」程度の認識しかないからそういうバカな結論しか導けない。オタクを評論したいならもっと勉強しなさい。
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そるてぃん @soltinjr 2018年7月10日
オウム自体の云々はさておき、名前を言うのも馬鹿らしい発端のツイートについては「弄って遊ぶ=親和性が高い」としている様なので、「じゃあお前は檻の外から珍獣見てる奴全員が珍獣保護論者だというのか」で終わりじゃないか。(大半は)見て弄ってただけだろ。
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mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018年7月10日
松本智津夫さんを死刑にして「終わった」と思うのは危険で、「水からの伝言」や「江戸しぐさ」の教育への浸透など現代は1980年代よりもっとオカルトがはびこっているかもしれない。「自分はひっかからない」と思うより「自分も条件が合えばひっかかていたかも?」ぐらいに警戒しておいた方が良いと思います
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happy_world @happy_world2 2018年7月10日
結局時代背景的に「オタク的な要素」はあったけどオウムそのものが「オタク的」とは言えないのだよな。「アニメアイコンはトランプ支持者」と同じく自分の嫌う者同士を結びつけようとする稚拙な考察にすぎない。
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nekosencho @Neko_Sencho 2018年7月10日
というかさあ、それなりにいろんな人になじむものだったからこそあれだけ拡大できたわけで、ある意味あの時代そのものともいえるわけだ、全てではないにしてもね。
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mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018年7月10日
soltinjr 知人が新興宗教ひやかしに行ったらハマってしまうって話がけっこうあったので。ルポライターが潜入してハマっていく過程の記事があったぐらいで
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Merc @Mercivb 2018年7月10日
オウム信者をオウムにどっぷりつかる人間=「オウムオタク」としてオタクに分類してオタク全体を叩く人に既視感覚えたけどあれか。特定の国籍の犯罪者を取り上げてその国籍の人全員を犯罪者扱いする某ヘイト集団にそっくりだからか。
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mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018年7月10日
Mercivb オウム真理教は自作自演で「俺たちは攻撃されている」をやっていました。被害意識を高めて結束を固めるというカルト化への道
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happy_world @happy_world2 2018年7月10日
dragonchicken19 アニメソフトと言うとOVAの時代からいきなり隔絶があるような。実際にはエヴァンゲリオンの数年前から「製作委員会方式でTV放映後ソフト売上やグッズ販売により投資を回収する」という方式は始まっており、そのビジネスモデルの空前の成功例がエヴァンゲリオンだっただけ。ブルーシードあたりからだっけ?
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mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018年7月10日
happy_world2 「オタクとは収集癖があるもので公式グッズどんどん買ってください」なガイナックス設立も1984年で、「オウムの会」と同じ年ですね
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せせり @Skipper_bfly 2018年7月10日
四谷シモーヌ先生の『悪の華』の話してます?(してない) http://www.ebookjapan.jp/ebj/360783/volume1/
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いま @imamu6 2018年7月10日
こうやって歴史を捏造するのか。 勉強になるなぁー(棒)
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ハチマキくろだ @hatimaki_kuroda 2018年7月10日
そういや本編でもコメント欄でも、瀬川さんが挙げてるうち「アイドル」について語る人がいない。
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げんじーにょ🦑 @guendhinho 2018年7月10日
「ブラックジョークの文脈でよくネタにしていた」のを「親和性が高い、好意的だった」と勘違いしたのかな
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マガミ@「南洋通商」 @ryuya_magami 2018年7月10日
マハポーシャがあった頃のアキバは、電気街に怪しげ店にヲタショップが雑居ビル等にひしめく街。んで、PC購入について高校の先輩が「絶対にマハポーシャは行くな、あそこはオウム傘下で超やばい」と、ヲタの集まる部活内で新入生に口を酸っぱくして言ってた。漫画研究部ほか、オタ比率が高い部活ほど、危機意識を共有してました。当時、就職活動で複数の同級生が電車1・2本の差でかの地下鉄での事件を逃れたのもあり、オウムとオタクの親和性?一体何を言ってるんだ?と唾棄嘲笑する論でありますわ
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🌺もっきゅん🌼 @takahashi2018 2018年7月10日
happy_world2 タイラープロジェクトからですね。 無責任艦長タイラー
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ECHO @echo2944 2018年7月10日
オタクもオウムも同じ人類である以上根っこは一緒(クソデカ主語)
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ECHO @echo2944 2018年7月10日
というレベルのジョークならわからんでもないがマジで言ってるなら頭がおかしい。瀬川だからマジで言ってるんだろうけどな
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mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018年7月10日
1985~1990年のバブル絶頂期は色々なモノゴトが急激に変わった時代なので、オウム真理教の隆盛に重ねようと思えば何でも重ねられるかもしれない。シャンパンの輸入量とか
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げんじーにょ🦑 @guendhinho 2018年7月10日
オタクに汚い属性全部背負わせようとするの、認知バイアス以外の何物でもないのでは
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まさご叔父さん @masago53 2018年7月10日
実際宗教にハマっちゃうのはごくごく普通の人だったりするからね
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Apururu@ダンバー数 @apururu 2018年7月10日
オウム真理教は進学のために上京して、東京で孤立していた大学生たちを勧誘することで、急速に規模を拡大させたんだ。その一端を担ったのは、面白おかしく取り上げたテレビ局やお墨付きを与えた学者だった。そんな馬鹿な?!と思うかもしれないが、ノストラダムスの大予言を特集し続けて、ベストセラーにまで押し上げたのが当時のマスコミ。倫理観などなかったんだよ。
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nekosencho @Neko_Sencho 2018年7月10日
たしかに「オウム」として完成しちゃってからのオウムが、そのまんまオタクに全肯定的に受け入れられてたかというとNOではあるんだが、オウムの中にオタク的要素がたくさんあったのも事実だし、オタクの中にもオウム的な、オカルトや超能力や宗教(今でいう中二病?)要素が好まれる風潮があったのも事実だよな
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bun🍃 @bun3559 2018年7月10日
SFオタクは幻魔大戦の作者が宗教にハマってたこと知っていたので、わかってる人は一歩ひいた目線で読んでました。石ノ森章太郎と組んだ幻魔大戦や新幻魔大戦はきちんとエンタメしていますが、小説版の幻魔大戦や真幻魔大戦になるともう主人公が宗教団体のグルみたいに描かれてドン引きです。このあたりの事情がWikipediaにそれとなくまとめられていますw
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ICHIKAWA Kento(おにぎり) @kentosho 2018年7月10日
ranrando 俺はマハーポーシャでMGAミレニアムの拡張メモリを買いました
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Apururu@ダンバー数 @apururu 2018年7月10日
apururu どうしてみんな当時のことを忘れてしまったんだろう?と思ったが、それはテレビ局が語り継ぐのを辞めてしまったからだろう。当時オウムについて特集した書籍は殆ど絶版だし、テレビ局はオウムについて特集しても、バラエティー番組の映像は流さない。高名な学者方と共演した討論番組もどこへいったのやら(これはノストラダムスの大予言にもいえる)。恐怖を煽り、反省するが、汚点は隠す。これでは偽史が生まれるのも無理はない。
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mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018年7月10日
guendhinho 今時のオタクはサブカルに都合の悪いこと全部押し付けていないか?という気も
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せるりあん @kdkwshine 2018年7月10日
mikumiku_aloha 月間ムーとかがオタクの領域かどうかって言われると俺の生きてきた範囲ではそんな気がしないんだよな・・・。昔はわからん
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bun🍃 @bun3559 2018年7月10日
shiwazanin まったく同感です。オウムに入信した若者は、現実社会との乖離感(心のスキマ)を抱いていた人が少なくないようで、そこに付け込まれたんだなと思います。たまたまそれがオウムだっただけですね。これも当時から言われていた論調ですけどね。
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mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018年7月10日
kentosho 自分はマハポーシャは避けてと思ってAztechとかなんとかそんな店で買ったら、そこもオウム系だと後で聞いたって感じでした。それ以降灰色の薄手のフリース着て明るい対応する店員のいるPCショップには警戒するようになりました
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mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018年7月10日
kdkwshine オウムに限らず気に入らない人は「あいつはサブカル」って扱うノリがあるような
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幻導機 @gendohki 2018年7月10日
hatimaki_kuroda 90年代前半の熱狂的なアイドルファンには「親衛隊」が残っていて、アイドルオタクが増える契機となる声優のアイドル化は90年代後半、どちらかというと95年のオウム真理教事件発覚以降と考えた方が無難です。林原めぐみが売れるのは96年からですし。
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無式MT @MxxTxxxx 2018年7月10日
オタク「あの天皇は仏典コレクターのオタク!w あの随筆家はネカマのオタク!w あの画家は女とタコの絡みを描いたオタク!w 昔から日本はオタクだらけ!ww」 オタク「麻原は仏典コレクターでアニメ好きで自身もアニメ化させて作戦名や修行名にアニメネタを盛り込んでたけどオタクじゃない!」 都合よすぎでしょ
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グレイス@とーほぐファーマー一年生 @Grace_ssw 2018年7月10日
当時もオタクだったけど、別に話題にも上がってなかったよ。アニメ作ってどうのこうのはむしろニュースのが騒いでたかな。俺たちはせせら笑いながら「マハーポーシャは人件費無いから爆安らしいぜ」って利用する側でした。あんな安っぽい雑なアニメに騙されたなんて聞いたことないわ。
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せせり @Skipper_bfly 2018年7月10日
上祐史浩の追っかけしたりファンクラブ作ったりしてた女子たちはオタクだったのかなあ? ジャニオタに近い人種なのか、韓流おばさんに近い人種なのか。
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ざの人(棘用垢) @zairo2016 2018年7月10日
単純に 「若い人は 人生経験不足からくる危険の予知不足 だからだまされやすい おもいこみやすい」だからでしかないよ、オタクとかは関係ない。 悪い意味で若いからなんだよ。 更に若い時は承認要求が強い。 自分を認めてほしいと思うからこそ、経験不足からそれがトリックや嘘だと看破できないからなんです。 自分も若い時はそうだった。 幸福の科学本に影響されたし(自分が釈迦だとTVで宣言した時に覚めたけど)  あのとき きーみは~ わかかあった~ ♪
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ざの人(棘用垢) @zairo2016 2018年7月10日
中年でも騙されやすい人は、うつや精神疾患のある人、深刻な問題を抱えている人がなりやすい。心が病んでいる時に付け入られやすいんだよ。
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pappy @pappyhiro 2018年7月10日
(宮崎勤=オタクの犯罪者という一般的認識があったと前提して)95年にオウムの地下鉄サリン事件があってエヴァがあって、このあたりからカルトなんかに比べりゃオタクの方が遥かにマシだっていう意識がでてきて、現在のオタクがそれなりに一般化してる時代に繋がってるんじゃねーのかなと、ごく個人的に考えているのだけど。 なので95年までの6-7年間に多感な時期を過ごした現在40歳前後のオタクが、一番自分がオタクであるということの表明が下手というか、本能レベルで隠したがる気がしている。
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重-オモ- @__oMo__ 2018年7月10日
オタクは宗教が好きだが、信仰を持つのではなくコンテンツ内の要素としての好きなので、かっこよくない宗教であるオウムのことを好きになる人はあまりいなかった。美化した教祖賛美アニメに既存宗教の使いまわし焼き直しの各種名称。宗教が好きなオタクがオウムを好きになる要素がない。
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新塚 浩二 @vorto752 2018年7月10日
また売れない小説家がトゥイッターで妄言吐いてRT稼いでるのか(呆れ オウムに実際に引っかかってたのはボクちゃんは世間に正当な評価がされない~て実社会で燻ってたような連中で、瀬川くんみたいなのが真っ先に引っかかりそうなアレなんですけどね^^ いま反原発やらデモやらやってウホウホ踊ってたり、それに同調してるような連中こそ、当時オウムを持て囃してた連中でしょ
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佐渡災炎 @sadscient 2018年7月10日
mikumiku_aloha ボージョレーヌーボーもオウムの仕業!
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げんじーにょ🦑 @guendhinho 2018年7月10日
mikumiku_aloha 人間は多かれ少なかれ自分と自分の所属する群れを正当化して生きてるっす。
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佐渡災炎 @sadscient 2018年7月10日
ranrando 全く具体性の無い脳内実例(しかもたった1件)がどうしたって?
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みみつき @mimiduki 2018年7月10日
オタクは「自分がハマっているジャンルの信者」みたいなもんなんでオウムは「異教徒」なんだよね。攻めて来ないぶんにはこっちも戦争しないけど、親和性が高い訳がないw
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坂東α @bando_alpha 2018年7月10日
カルトにはまるのが純粋な高学歴だ、というのも違って、アングリマーラの様に貧困や不幸が原因ではまる人も多い。というか古典的なイメージはそっち。オウムではそういう人は知識・財力の点で優遇されい傾向があっただけでは。
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坂東α @bando_alpha 2018年7月10日
ニューアカ、ポストモダン、ニセ科学界隈こそ「おたく族」の一つの典型ではあったし、ムーに一杯いたという幻魔大戦やぼくの地球が大好きな前世少女がカルトにはまった事例はどのくらいあったのだろう。
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ドラゴンチキン @dragonchicken19 2018年7月10日
happy_world2 「リスク分散や資金回収の手段」だった委員会方式が新規参入組を呼び込むに至ったのがエヴァンゲリオン(やっつけ仕事だった最後の2話が難解だった偶然)って話です。
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ありよし/コアロン @TnrSoft 2018年7月10日
「おまえのコレクション全部現金化して教団に寄進しろ」っていわれて飲むオタクがいるか!?いたらそいつはオタクじゃない。はい、論破
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Andrs @Andrs50686175 2018年7月10日
MxxTxxxx 自称リベラルは反差別オタク、故にオウムとの親和性が高く行動を警戒しなければならない
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にゃるらっとほってふ @nyalrathottep 2018年7月10日
ranrando キバヤシ「人類は滅亡する!」ナ、ナンダッテー!
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にににry⋈ @for_registratio 2018年7月10日
無理に関係ない属性へこじつけたりするのは、本質を語ることを阻害し、健常な社会を毀損しうる行為じゃないかね、と思うが。 オタクが憎くて憎くてしょうがなくて、どんな方法を使ってでも排除したくてしょうがないんだろうか?
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ドラゴンチキン @dragonchicken19 2018年7月10日
まあ、放射脳やニセ科学を見れば、そういうのにハマるのはヲタか?それ以外か?はよく分かるよね。
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アル @aruhate 2018年7月10日
空飛ぶ髭もじゃデブと好きなキャラのフィギュア オタクがどっちにお金出すと思う?
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Vostok @vostok7777 2018年7月10日
実際のところリベラル寄りの人間の方に受けは良かったがなあ
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黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2018年7月10日
そもそもオウムにハマった有名人らの名前上げてったらオタクどうのこうの言えなくなると思うがね。オウムのPCショップにしても客はオタクのみだったってどう証明するんだ?
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ドラゴンチキン @dragonchicken19 2018年7月10日
MxxTxxxx それはそうと、なんでそんなヲタっぽいアイコンなの?
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ドラゴンチキン @dragonchicken19 2018年7月10日
ワールドヒーローズパーフェクト(1995)のラスプーチンはかなり麻原彰晃を意識してて、「渋谷辺りで説法するが相手にして貰えない」というエンディング。
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yuichiro kamio @torikagonotorio 2018年7月10日
結局彼らはオウムもオタクも理解できずに、恐怖しているのかもしれない。
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誇り高きネトウヨ =NETOUYO = @juro789 2018年7月10日
また「俺はオタクとネトウヨが嫌いだ!オタクとネトウヨは悪!犯罪者と同じだ!」というパターンですか。ネトウヨから申し上げておきますが、松本死刑囚含む7名の死刑執行は適切だったと思います。 「死刑は安倍による陰謀だ!」とか言ってオウムをかばってるのはどっちだよ。
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嬌嫣PE@「創作物の規制より今現実で被害に遭っている児童を救う活動に支援を」 @kyoen 2018年7月10日
別のとこでも言ったけど、どういう属性にも一定数引っかかる奴がいるからカルトは怖いのだ
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どこにもいない人 @nowhereman17 2018年7月10日
相変わらず偽史だの歴史修正主義だの言ってる奴らは何を知ってるのかね。ここって50代60代がそんなに多いところだとは思えないのだけど。
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月戌🐔🐍🐷㌠ @_moondoggie 2018年7月10日
.oO(結局『オウムとヲタは親和性がある』と言ってる人達は『オウムと社会学は親和性がある』『オウムとお笑いタレントは親和性がある』『オウムと朝まで生テレビは親和性がある』etc.と同じ、無意味なことを言ってるにすぎないと思うんだがなー)
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月戌🐔🐍🐷㌠ @_moondoggie 2018年7月10日
.oO(そして地下鉄サリン当時新人だったり学生だった人らは今40代50代なわけで、なぁ…)
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ざの人(棘用垢) @zairo2016 2018年7月10日
__oMo__ 修行すれば超能力が持てる。 凡人とは違うスーパーマンになれる。核戦争になっても生きていられる体を持ち~ を信じた若者は、それをかっこいいと思うからこそ、騙された人が一定数いたということ。 オウムをかっこいいと思う人は少なかった☓  ヨガでスーパーマンになれると騙された、そうなりたいと思う若者がわりといた◎
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無式MT @MxxTxxxx 2018年7月10日
TnrSoft それ今のオタクの日常じゃん 流行りのアニメにかじりついては、また次の流行りのアニメにかじりついて前のグッズは中古屋へ
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月戌🐔🐍🐷㌠ @_moondoggie 2018年7月10日
.oO(オウムが跋扈した時代はエヴァやぼく地球やノストラダムスやヨガの全盛期だったという基礎知識もなく語る人達の何と多いことか(cv森田美由紀))
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ドラゴンチキン @dragonchicken19 2018年7月10日
サブカル的文脈で言うならサカキバラくんの方がそうだったんだけど、「薔薇門の家族」「風雲黙示録」のコレクションにはSNKや宮下先生も苦笑したんじゃないか?(「天より高く」がブレイクしたのはちょうどこの後で、男塾のメンバーが出た回が単行本化した辺り)
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黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2018年7月10日
コメでも指摘されてたが、どうやらマジで「親和性」が理解出来てなかった模様→ 瀬川「親和性という言葉は不正確かもしれませんが、そこまでオタクとオウムの「近さ」を納得頂けているのであれば、元ツイの「あえて「オタクが」という意味は見出せないと思う」というご意見とは齟齬を来すように思います。元々の私の論は「オタクがオウムを消費したこと」ですし。」 https://twitter.com/segawashin/status/1016527716005314560
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黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2018年7月10日
akatuki_no_mori しかもこの内容の前後の話見ても「オタク限定にする意味が無い」っていう。
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アキト @AKITO70707 2018年7月10日
なんでこう、思い込みで全力自爆出来るんだろうか
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🚲デ・モシーカ Dr.🚲 @DrDemosica 2018年7月10日
今風に言えば「意識高い」ひとの一部はオウムにシンパシーあったとは思う。他方でヲタクってのは今も昔も「意識高い」ってのをネタ的には消費はするけど・・ってイメージ。
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せせり @Skipper_bfly 2018年7月10日
akatuki_no_mori その昔、不謹慎ゲームというのがあって、つまりオタクはオウム真理教やペルーのテロリストや落ちてきた岩盤に親和性があります(ありません)。 https://t.co/lhkv8aMbIW
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せせり @Skipper_bfly 2018年7月10日
最近は不謹慎ゲームなんて全然見なくなったから、昔のオタクは不謹慎だったけど今は違うよ(Twitterで事件をネタに大喜利するようになっただけとも言う)。
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⊿だい @daisuzu 2018年7月10日
瀬川深がかつてオウムに関わってたから、それを打ち消すためにオタクが、、、と宣ってる可能性はストーリーとしてありえる。
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ドラゴンチキン @dragonchicken19 2018年7月10日
「刑事大打撃」の広告がオウムネタを頻繁に使ってた。
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しろがね @shirogane_ex 2018年7月10日
オタクはオウムを馬鹿にしたのは、単なるネタだったのか?それとも「一歩二歩間違えたらアイツらと同じになっていたかもしれない」という危機感の表れだったのか?
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しろがね @shirogane_ex 2018年7月10日
まあ、オタクって元来「自分とその仲間」という意味でしかないし、それで議論するのは無理があるのよね……。
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月戌🐔🐍🐷㌠ @_moondoggie 2018年7月10日
.oO(個人的な印象論で言えば、当時のオウムは北朝鮮や原理や中核派・革マル派と同列で『キッチュなカルト』として受容されていた感じですかな。で、宗教かじった人達からは『終末論や千年王国論で結束した宗教はそれが破綻すると内部分裂もしくは外的テロルに走る』と言われてましたし)
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月戌🐔🐍🐷㌠ @_moondoggie 2018年7月10日
.oO(後はエヴァやノストラダムスやぼく地球、あるいはCLAMP作品や浅田彰の逃走論などに垣間見えるリセットシンドロームの一環としてオウムが立ち回ってたという面も無視できんかなと)
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ドラゴンチキン @dragonchicken19 2018年7月10日
統一教会が「終末の日」が来ても何も起こらなくって信者がアイゴーしてたのってオウム事件より前だっけ?
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釣本直紀 @turimotonaoki 2018年7月10日
オウムとオタクの親和性とやらが何を指しているのか分からないしネトウヨ云々に至っては単にネトウヨを中傷したいだけでしか無いが、オウム真理教が当時のオカルト系のサブカルに乗っかった事は確かだろう。コスモクリーナーという単語を使ったり広報アニメや漫画を作ったり月刊ムーに記事を書いて貰ったりして。オタク(深夜アニメとかじゃなくて宝島社やロフトプラスワン系)との関係性はどちらかと言えば強い筈。
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釣本直紀 @turimotonaoki 2018年7月10日
連合赤軍の坂口弘は、左翼とオウム真理教は似ていると捉えている。 https://ameblo.jp/shiranaisedai/entry-11419316619.html 僧侶の林さん<泰男容疑者のことか>と左翼の私とは、住む世界が異なりますが、それにもかかわらずお互いによく似た傾向があることに気づかされます。
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釣本直紀 @turimotonaoki 2018年7月10日
大塚英志は、連合赤軍の森恒夫はおたく気質、オウム真理教はおたくの連合赤軍である、と分析している。 https://www.saiusaruzzz.com/entry/2016/07/31/111744 http://www.otani.ac.jp/annai/nab3mq0000000zl6-att/koho06winter.pdf
3
釣本直紀 @turimotonaoki 2018年7月10日
東浩紀は庵野秀明世代はオウム真理教に対してシンパシーが強いとみている。 https://home.gamer.com.tw/creationDetail.php?sn=863326
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ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2018年7月10日
あ、なるほど、「好きだから、好きなんだ!(なので飽きたらポイー)」というオタクと、理論(武装)を構築しようとしたオタクがあって、後者がオウムに近いところにいた、てことか。当時のスキゾ・パラノ視点のエヴァ解説なんてあったけど、オウムの犯行を知らない今の若い人はスキゾ系パラノ系と言われても解らないだろ。あの当時はエヴァ以外にも深読みや研究される作品がたくさんあったな。https://togetter.com/li/740727
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ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2018年7月10日
今の「なろう小説」は“俺Tuee!!”とか言われているけど、終末系アニメって何だっけかカテゴライズされてたな。最近聞かれないからすっかり忘れてしまった。
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月戌🐔🐍🐷㌠ @_moondoggie 2018年7月10日
.oO(なのでヲタやサブカルというと概念が広すぎるしグラデーションもあるので、どちらかと言うと思想・宗教・文化の原理主義化から逆引き的にヲタやサブカルのセクト化・タコツボ化→オウムとの(親和性ではなく)共通項という流れで語られるべきかなという気はするんすよね。で、それは必ずしもヲタカルチャーに限らないよという)
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月戌🐔🐍🐷㌠ @_moondoggie 2018年7月10日
.oO(…と考えると、森達也氏始めオウムに何らかの思い入れを持つ人達が未だに多いことも何となく見えてくるのではないかと。オウムは反体制≒カウンターカルチャーだった時代の"日の名残り"なのではないでしょうか)
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要りASS @dobugawa_ilias 2018年7月10日
唐沢俊一や伊藤剛や芦原太郎は、まさにオウムとオタクの親和性を説いていたがそうか……間違いだったか。
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要りASS @dobugawa_ilias 2018年7月10日
『事件の数年前からニューエイジと名を変えたオカルトブームがマスコミを席捲し、ヨガや瞑想といった精神世界とオカルトが融合し、文化人たちを巻き込んで、アニメやSFの影響を受けた、いかにも安っぽい(そこがかえって若者たちの参加の敷居を下げていた)新宗教が日本の中に定着しようとしていた時代』
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要りASS @dobugawa_ilias 2018年7月10日
『実際、あの当時オカルトやアニメ、コミックといったサブカルチャーにある程度親しんだものにとっては、麻原の思考経路などはわかりやすいくらいのものだった』https://t.co/nSZYN30DG8
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要りASS @dobugawa_ilias 2018年7月10日
https://twitter.com/footbody/status/1016373794162655234 芦原太郎より、『オウムがコミケに勧誘に来ていた話は後世に伝えるべきだし、オウムのセンスがオタクに近かった事は事実。じゃなきゃ人間焼却炉にコスモクリーナーなんて命名しないよ』
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要りASS @dobugawa_ilias 2018年7月10日
https://twitter.com/GoITO/status/1016291080126394369 伊藤剛より、『竹熊さんは、まさに「オタクとオウムの親和性」を正面から、自分のこととして語ったわけだが、その本が忘却されてしまっていいとは思わない』
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神 長門 @kannnagato 2018年7月10日
shirogane_ex なんJがネトウヨや弁護士を玩具にしたり、キッズが淫夢で遊んだりしてるようなもんだと思う。 ネタにして楽しんでいるが、共感や親和からは程遠い。
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月戌🐔🐍🐷㌠ @_moondoggie 2018年7月10日
.oO(多分順番が逆で、オウムがヲタカルチャーの影響を受けたり連合赤軍があしたのジョーを目指したのではなく、日本のサブカルやポップカルチャーの同じ土壌の上に等しく咲いた花がエヴァやオウムやジョーや連合赤軍だったのではと個人的には感じます喃)
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星川月海 @hosikawatukimi 2018年7月10日
このまとめに限らずだけど「悪いのはオタクがどうこう」って話が出ると、『オタク』という言葉から各人が思い浮かべる範囲がバラバラ過ぎて いつも話が嚙み合わなくてコメ欄が荒れる構造になってますよね
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banker@棘アカ @bankerman777 2018年7月10日
オタクは等しく笑えるネタをネタとして消費していただけで。「お前らオタクがオウムを消費していただろ、だからオタクはオウムと親和性が高い」って言うのはまるで「あの子が僕のほうを見ていた、だからあの子は僕のことが好きなんだ」って言う童貞男子の妄想みたいなもんだぞ。
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星川月海 @hosikawatukimi 2018年7月10日
ましてここでは『親和性』と『共感性』を勘違いしたり混同して発言いる人もいてより齟齬が大きくなっている感じ
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月戌🐔🐍🐷㌠ @_moondoggie 2018年7月10日
.oO(大体60年代以前生まれと70年代・80年代・90年代以降とで全然基盤となるヲタコンテンツが異なるわけで、そこ一緒くたにしても…という話ではありますな) #そもそも論
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取鳥族ジャーヘッド/CMDR INABANIUS @torijar 2018年7月10日
瀬川はもう社虫太郎と乳繰り合う以外にやることも出来ることもなくなってるな。 dobugawa_ilias 唐沢にしても竹熊にしてもオタクと自称しつつ「自分は消費一辺倒のアニオタゲーオタとは一味違う」とオタ文壇・研究家やってるつもりでいるのでオウムが重点的に狙ってたインテリ気取り・インテリ崩れ枠なんだよ実は。まだ「2chやふたばでどう弄られていたか」の方がマシな観測になる
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ボトルネック @BNMetro 2018年7月10日
オウムはむしろ連合赤軍とかそっちの方に近いよ、実際やったこととか考えたら。
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ボトルネック @BNMetro 2018年7月10日
宗教にハマってしまう人間なんて基本「弱ってる」人間だから、その中にオタクがいる場合もあるだろうけど、それを「親和性がある」というのはもうそれは犯罪者はみんなパン食ってる的なこじつけでしかない。
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麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2018年7月10日
まあネタにしやすかったからしょっちゅうネタになってたっていう意味じゃ親和性が高いって言えるけど別にヲタはオウムの考えに同調してたわけじゃないしな。あくまで『奴らはネタとして面白い』でしかなかったという。
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Merc @Mercivb 2018年7月10日
仮にオウムがオタク的として、オタクをネトウヨにつなげるってほんと雑やなあと。親学とか日本会議って最大の表現規制推進勢力でなかったっけ?どちらかというとオウムに興味を持ったであろうスピリチュアル系の人が多数参加してる運動で現在真っ先に自分が思い浮かべたのはオウムを擁護したことで有名な中沢新一氏も参加してる反原発運動なんだけどな。としてもデマを流す以外に反原発活動自体は批判されるいわれは全くないが。
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ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2018年7月10日
tiltintninontun 思い出した、〝セカイ系〟だ。…セカイ系って、今の人に通じる?
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月戌🐔🐍🐷㌠ @_moondoggie 2018年7月10日
.oO(まぁセガシンセンセは"タコツボ化したカルトの反社活動"という意味で『ネトウヨオタクとの親和性』と言いたかったのかもしれませんが、そんなんもっと凶悪で思想的・組織的なのはいくらでもあるよねと)
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橇山宗太郎(嘘つきクレタ人) @Ifniyat 2018年7月10日
オウムのパソコン屋、自作PCが世間で一般化するタイミングだったから「理系でも出来る商売」で手が出しやすかったんだろうと思いますが、その頃のアキバはまだオタクの街でもなかったのでは。
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mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018年7月10日
sadscient 同時性だとそういうことも言えちゃう
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mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018年7月10日
guendhinho 岡田斗司夫さんがシン・ゴジラの考察で面白いこと言うとさすがオタクと言い女性問題で話題になるとあいつはサブカルだからと使い分けるような
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mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018年7月10日
_moondoggie アマチュア無線とかオーディオとかがマニアの趣味で、秋葉原はPCが流行る前はそっちの方で有名だった印象
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大蛇斬八 @zan8orochi 2018年7月10日
オタクと宗教(オウム真理教や幸福の科学の様なカルト教団)の関係について考えるなら、こちらのまとめを読むと良いかも。→https://togetter.com/li/429420
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ISSY @issy1080 2018年7月10日
オウムシスターズ担いで選挙に大量出馬したのが90年 オウムが秋葉原でマハポーシャ開店したのが92年 地下鉄サリン事件が95年 アニメイトが秋葉原に進出したのが97年 時間軸が全然違いますわな。
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