オタクがネトウヨになったのはどう考えてもマスコミが悪い!?

1970年代から1980年代にかけてのオタク文化は、左翼文化と親和性の高いものであった。 その一方で、オタクの中にはネット右翼的な主義主張の持ち主も多い。 (もちろん、ネトウヨ的な主義主張の持ち主ではない人も多くいることはいうまでもありませんが。) それは何故だろうか。 私は、宮崎勤事件以来連綿と続くマスコミのオタクバッシングがネット右翼を生み出した元凶なのではないかと考えております。 続きを読む
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岡山女児監禁事件に関するマスコミのオタクバッシング報道の一方で、それを非難するオタクにも差別的な人がいるのではないかという声がちらほら。

はいらーある @hokuman_hailaer
アニメが犯罪の原因にならないと怒り狂っている方。全くそのとおりで、激しく同意するから、例えば在日が犯罪を犯したとき「これだから在日は」とかアホみたいなことを書かないでくれ。お兄さんとの約束だよ。
瀬川深 Segawa Shin @segawashin
RT: 100%同意するんだけど、残念ながら日頃ネット見てて思うのは、みんな基本的には差別大好き、他人の自由を制限することなんか屁とも思わず、たまさかその矛先がアニメとゲームに向いたときだけ憤慨して泣きわめくんだよ。そういう社会。 twitter.com/hokuman_hailae…
菊池雅志 @MasashiKikuchi
アニメやゲームの一部のオタクの人は「我々は偏見を持たれてる」という被害妄想が強いようだけど、かつてインベーダーゲームをやってた社会人はもう還暦に近いし、初期の手塚アニメを見た世代は棺桶に片足を突っ込んでる。アニメもゲームもほぼ全世代に当たり前の存在で、オタクの所有物じゃないよ。
小泉しゅうすけ@寒川町議会議員 @KoizumiSamukawa
岡山の誘拐事件のマスコミによるオタク報道に対して俺があんまり語りたくない理由。 1・ワイドショーなんて視聴者層を考えればそんなもんだという諦念。 2・オタク差別ガーと叫んでいる人の中に相当数の別の属性を差別している差別主義者が混じっている事への呆れ。 3・騒ぐ人が多いから面倒
小泉しゅうすけ@寒川町議会議員 @KoizumiSamukawa
それよりも「オタク差別に反対の声を上げる人が、別の特定の属性を差別している」問題の方がむしろ問題だと思います。同じ口で在日外国人差別をやってたり生活保護受給者差別をやっていたり女性差別をやっていたりするバカは、生きていて恥ずかしくないんですか?お前らと一緒にされたくないんですが。
赤木智弘@高輪エイサー駅 @T_akagi
とりあえず、在日の犯罪を執拗に取り上げて「在日は犯罪者。日本から出て行け」とか言っている人間が「アニオタだからって犯罪者扱いするなあああああ」とか言っるのは指差して笑っていいよね?
平成最後の無月庵(風月堂) @MoonCottage
通名で本当は朝鮮人だのこれだから朝鮮人はと在日認定する人が「オタクを犯罪予備軍扱いするな、サベツ!」と言っても説得力はなく。

''なぜ、オタクの中に在日韓国・朝鮮人に対するレイシズムがはびこるのか。その元凶はオタクバッシングだと私は考えておりますので、その点について言及したツイートを紹介してまいります。
ツイートの時系列ごとにまとめたので、順序がめちゃくちゃになっている箇所や同じ内容の繰り返しになっている箇所も多々あると思いますが、ご承知願います。''

サイレントトラベラー @slpolient
あくまでも推論にすぎないかもしれないが、マスコミのオタクバッシングや若者バッシングが、ネット右翼を生み出す元凶となったのではないかというのが私の持論。マスコミに差別された上に、左派もろくに救いの手を差し伸べなかった結果、反マスコミ・左翼不信というネット右翼を産む土壌ができた。
サイレントトラベラー @slpolient
宮崎勤事件の後の有害コミック騒動があった上に、ちょうどその時にタイミングが重なった形で、「l黒人差別をなくす会」などの差別を理由とした表現規制の動きが重なったことが、後々ネット右翼的な「規制推進派=左翼」という言説を産む一つの要因となった。
サイレントトラベラー @slpolient
宮崎勤事件の直後に発生した有害コミック騒動は保守系の新宗教が火を付けた。という事実は、表現規制問題に詳しい人にしかろくに知られていない。だから、それを知らない人にとっては「規制推進派=左翼」の構図に映ってしまうのは無理はないと思う。当然、自民党の推進寄りの姿勢は無視されてしまう。
サイレントトラベラー @slpolient
宮崎勤事件の当時、業界以外の人間で漫画を擁護してくれたのは、「創」関係者とリベラル・フェミニスト団体ぐらいしかいなかった。当時の左派政治家は何もしてくれなかった。政治家で漫画業界を擁護する人は保坂展人氏の登場まで存在しなかったといっても過言ではない。これがオタクの左翼不信の元凶。
サイレントトラベラー @slpolient
個人的に漫画が規制されるのは「業界が声を上げないからだ」という言説に違和感がある強姦に遭った女性に「抵抗しないからやられるんだ」と言ったら、セカンドレイプになるのと同じだし、また、非正規雇用やニートの若者に「努力が足りないからだ」という精神論主義者と似ているからだと思う。
サイレントトラベラー @slpolient
うぐいすリボン、正確に言うと高山佳奈子教授が「差別である」と看破するまでは、オタクバッシングを「差別」と見なしてくれる人は皆無であった。そのことに対するフラストレーションの矛先が、「在日特権」などに向けられたというのが、オタクが右傾化する原因の一つなのではないかと思う。
サイレントトラベラー @slpolient
山田太郎参議院議員が、国会議員本人がオタクという国会議員の第1号ではないかと思っている。 「ネトウヨが政界に出るのは悪夢だが、それと同時に一縷の希望でもある」と自分が考えているのは、オタク文化に好意的な保守政治家が出てくる可能性があると思ったからだ。
サイレントトラベラー @slpolient
在特会的言説の特徴の一つに「日本人は在日に差別されている」というものがある。「オタクに対する差別」を「日本人に対する差別」に仮託することができるということが、在特会に魅力を感じてしまう原因なのではないか。
サイレントトラベラー @slpolient
「自分たちは差別されてるのに差別としてすら認めてもらえない。一方で、在日は差別を理由に特権を享受してる」という主張にシンパシーを感じるオタクは多々いる。行動する保守系の団体が秋葉原でデモをするのは、本人にオタクが多いというのもあるが、こういう点を見越し、宗派を送ったのではないか。

「宗派」は「秋波」の間違いです。

サイレントトラベラー @slpolient
自分たちが受けているバッシングを差別として世間にまともに見てもらえないオタクが、「日本は差別されている」「在日が特権を享受している」という在特会の言説に共感してしまう。無論、中韓への反感があっても必ずしも在特会的言説への支持に直結するわけではないのだが。
サイレントトラベラー @slpolient
「日本人は在日に抑圧されている」という言説は、「労働者は資本家に搾取されている」と説くマルクス主義の亜流に過ぎない。 現に、在特会の活動を「階級闘争」だと言っている人は結構いる。
サイレントトラベラー @slpolient
オタクの左翼不信云々の話をしてきたけど、70〜80年代のオタク文化を担ってきた作り手には反体制的な人が多く、そのため反体制的で、左翼的な作風の作品が多かった。学生運動で弘前大学を除籍された安彦良和氏なんかがその典型例。
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コメント

未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2014年7月22日
いやいやそれは違います 「70〜80年代のオタク文化を担ってきた作り手には反体制的な人が多く、そのため反体制的で、左翼的な作風の作品が多かった」
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2014年7月22日
新自由主義ってレーガンの時代からじゃなかったっけ(レーガノミクス)。
黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2014年7月22日
安倍政権関係なくね? ターニングポイントなんて言ってるけど安倍政権になった時に激的に何か変わった印象無いんだけど
サイレントトラベラー @slpolient 2014年7月22日
ontheroadx 確かに「宇宙戦艦ヤマト」なんかは西崎義展氏の影響もあって、右翼的な作風でしたね。
urutora_udon @urutora_udon 2014年7月22日
というか、アニメ見てる層が多い=ネトウヨも多いなんではw?
サイレントトラベラー @slpolient 2014年7月22日
akatuki_no_mori 安倍政権の時に劇的に変わったというのは、「在特会がより露骨にレイシズムを掲げるようになった」という点です。京都朝鮮学校への抗議活動も街頭でのデモも以前だったら「政策に対する抗議のため」という建前を掲げていたものが、安倍政権の成立によりそれらの建前を掲げる理由が無くなり、その結果として「朝鮮人を殺せ」というプラカードが公然と掲げられるようになったという意味で申し上げました。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2014年7月22日
70〜80年代のオタク文化というと岡田斗司夫・ガイナックスのイメージなんじゃないかな。米澤さんもちょっと左翼っぽいことかっこよさげだからスタイルを真似てただけ。
桶庵 @sininenkuumeri 2014年7月22日
「国会議員本人がオタク」だと自民の平将明議員もそうじゃない?
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2014年7月22日
昔のオタク文化はウヨク・サヨクというよりシラケ世代のシニシズムでした。
黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2014年7月22日
安倍政権が発足したのは2012年の終わり頃だったわな。で、プラカード云々は2013年の2月頃かな?まぁヘイトスピーチはもっと前からしてるだろうが。単純に徐々に過激になってるだけじゃね
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2014年7月22日
ネトウヨってのはネットウヨクが起源なんで、ネットカルチャーがマスメディアレベルぐらいに影響力を持った21世紀からじゃないですかね。2ちゃんねる的シニシズムの起源をたどると、江戸時代とかギリシャ・ローマ時代とか。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2014年7月22日
SF業界で由緒正しい左翼は荒巻義雄、アニメ業界では宮﨑駿ぐらいです。
七八式襲撃機 @Type78Attacker 2014年7月22日
原因は複数あるとは思いますが、左派がおたくを取り込めなかった(取り込むつもりもなかった?)のは事実としてありますね。 反マスコミに関しては自分たちを叩く相手を好きになるとか普通はありえないので当然といえば当然かなと
(´・ω・`) @ocelot33 2014年7月22日
確かに昔の2chはオタク&ネトウヨの巣窟って感じだったけど今はどうなんだ?嫌儲とかアンチオタク、アンチネトウヨで24時間ジャアアップとか言ってるようなイメージしかないな。
(´・ω・`) @ocelot33 2014年7月22日
日本を叩くので嫌韓嫌中(ネトウヨ)、オタクを叩くので反マスコミ、(男性向けの)オタク文化を叩くので反フェミニズム、この辺が全部繋がっていてどれか一つに目覚めると連鎖反応で全てに覚醒してしまう。
(´・ω・`) @ocelot33 2014年7月22日
さらにこうした事件があってマスコミがオタクバッシングを開始するとそれに呼応するようにフェミや左翼系の人がオタクを叩き始めちゃうからさらに恨みの念が深まるという。
urutora_udon @urutora_udon 2014年7月22日
オタクの変化より、70年代左翼から、なんかアニメ放映するたび「軍国主義ガー」「差別ガー」を言い出すリベラル左翼にトランスフォームした左翼変遷の影響の方が影響大きそうな気がするw
こんたん @kontan8823 2014年7月22日
オタクにも数は少ないだけで、左翼がいるしリベラルもいるんだけどな。80年代後半から90年代までは、アニメージュで憲法9条を取り上げたり、無線雑誌に警察無線の傍受方法が掲載されていたりとオタクはむしろ左寄りだったよ。小林よしのりのゴーマニズムも当時は護憲派だった。現在は、欧州で極右が台頭するなど世界中が右傾化している。これも時代の流れだよ。
IWANORI @8Iwanori 2014年7月22日
特に親韓、フェミがネット住民に嫌われる理由としては、理性的な批判に対してもまっとうな理詰めの反論より「自分に向かって少しでも異を唱える人間は例外なく卑劣な差別主義者だ」という粗雑で悪質なレッテル貼りを好んで使う傾向が強いってのも大きいでしょうね。
ToTo @toto_6w 2014年7月22日
オタクへのウヨサヨ感は年代によって違うと思う。昔は漫画やアニメの制作側も媒体もマニアもサヨっぽいの多かったし今でも年代が上だと結構居る。若くなるにつれてウヨっぽいのが増える。
ToTo @toto_6w 2014年7月22日
で、これは別にオタクに限った事じゃなく日本人全体でもそういう傾向があると思う。で初代劇場版ヤマトを徹夜して観に行った世代はもう還暦w 昔の老人は漫画を読まないどころか読めない(読み方を知らない)人も多かったけど今の老人は普通に漫画を読むしソレに抵抗を感じる人は少ない。ぶっちゃけ日本人全体がオタク化してるといっていい。
銀魂の蓮舫(音が出せない人を見下す八゜インア〆チャレンジ成功メンバー) @renho39 2014年7月22日
この人達ちょっと難しく考えすぎじゃねーのか? それよりも私が懸念しているのは、ちょうど今週号のブリーチの話の中身を考えると最悪のタイミングだということ。 今週号のジャンプを見たら言いたいことはわかると思う。
ephemera @ephemerawww 2014年7月22日
70、80年代のオタクが左翼的であったことは事実だ。現在言われる学校カーストや実社会における被抑圧者が中核で、メジャーに対する羨望と反感を共に持っていた。要するに社会弱者であり、故に左翼と親和性が高かったのだ。当時のコミケ・同人誌の仮想敵は企業イベントであり商業誌だった。コミケは60年代安保闘争世代の残渣であり、左翼運動の生き残りで彼らの運動の唯一の成功例だ
ephemera @ephemerawww 2014年7月22日
オタクは社会弱者だ。故に彼らの拠り所と武器は「倫理」「論理」である。反規制運動での主張を見れば一目瞭然だ。理屈だけ言って自己満足している。だが現実の社会では理屈なんて力を持たない。現実に力を持つのは「金」と「コネ」と「暴力」だ。だが彼らはそういう「汚い」ことはできない。それがオタクなのだ。そして現代は倫理的にも論理的にも右翼であることが「正しい」から、そうなっているだけのことだ
菊池雅志 @MasashiKikuchi 2014年7月22日
世の中がアニメやオタクに対して偏見があるわけじゃなくて、特異な論理を駆使しながら、単なる思い込みを一方的かつ延々と開陳して自己満足してる人が、周りから距離を置かれてるのだとは気づかないようで・・・。
ephemera @ephemerawww 2014年7月22日
そもそも「レイシズム」なんていう評価がずれているというか…在日批判をしている人間はそれをレイシズムだなんて微塵も思ってない。そもそも彼らが憎んでいるのは外国人一般ではなく朝鮮人「だけ」。そしてその理由は朝鮮人が日本人を憎み差別しているからだ。「因果応報」でしかないものをレイシズムだとは誰も思ってない。そう言ってるのは左翼かぶれと在日団体だけだ。滑稽という他はないw
ephemera @ephemerawww 2014年7月22日
結論として、オタクは正義を追求しているだけ。左翼的であることが正しければ左翼的になるし、右翼的であることが正しければ右翼的になる人々でしかない。昔は左翼的であることが正しいと思われていた。今は右翼的であることが正しいと思われているだけ。朝鮮人についても同じ。彼らが反日的でない外国人を積極的に(能動的に)差別しているという話は聞いたことがない。レイシストなんてのはひどい中傷だ。彼らが攻撃しているのは反日的な外国人だけ。つまり応報。正義を追求している。ただそれだけのことだ
ephemera @ephemerawww 2014年7月22日
2chについては、2000年頃までは嫌韓コピペはスルーされ叩かれていたが、2002年のサッカーで風向きが変わった。批判に反論する在日や左翼の工作が破綻していたことも拍車をかけた。このまとめを読んでも、韓国に非があるという視点はない。「まさに」その朝鮮人を絶対無辜の一方的な被害者の民として扱い、反日実態をスルーする姿勢こそが反韓、嫌韓を育んだのだ。トドメが民主党政権だ
ことだま けむりん @kemrin2011 2014年7月22日
70年代は見てただけだけど、80年代はその場にいたものとしては、コミケもオタクも思想的に「左」「右」のどちらでもなく、ファッションだった。思想を説くことはむしろかっこ悪いものでしたけど。
ことだま けむりん @kemrin2011 2014年7月22日
そういう点で路上さんのおっしゃるとおりシニシズムであり、かっこよさげだから左的な行動をしてみるのと同じく軍服を着て闊歩する集団もいた。
ことだま けむりん @kemrin2011 2014年7月22日
あ、左とか右という思想がファッションという意味合いでね。広告批評(1982)のコピーも、そういう流れのひとつと見ていい。
AQN@ヮ<)ノ◆ @aqn_ 2014年7月22日
瀬川深氏は「アニメが犯罪の原因にならないと怒り狂っている方。全くそのとおりで、激しく同意する」から始まるツイートに「100%同意する」と言ってるが、このツイートを見るとどうしても「アニメ悪者にしちゃイカン」のを認めなくなさそうな感じがするが。http://twitter.com/segawashin/status/491121928686403584
AQN@ヮ<)ノ◆ @aqn_ 2014年7月22日
"私が行なった趣味活動調査のデータでは、マンガ・アニメ・ゲームを趣味とすることとと外国人寛容度・再分配政策重視・競争的成果主義の三者への支持率との間にはとりたてて関係が見出されませんでした。" https://twitter.com/honeyhoney13/status/462488302285631488 https://twitter.com/tasano/status/462496363365007360 
言葉使い @tennteke 2014年7月22日
ここでは左翼と反体制の違いが解らないな。山東昭子が大橋巨泉を共産主義者!と罵ったとき、巨泉は「ゴルフの会員権持った共産主義者がいるもんか!」と反論していた。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2014年7月22日
だからそこらへんが認識間違ってんですよ。「敵」ではなく「ネタとして消費される対象」だったの。敵だったらアニパロ系よりオリジナルのほうが栄えてたはずだけどそんなことはなかった 「当時のコミケ・同人誌の仮想敵は企業イベントであり商業誌だった」
ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2014年7月22日
ねらーとオタクがごっちゃになってたり、いろいろアレな主張。全般には「在日=犯罪者=在日」というのと同じレベルで「オタ=ネトウヨ=オタ」という決めつけに乗っかった話だよね。
ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2014年7月22日
右翼=キモオタという有りがちな主張は、スタートラインに「オタは、容貌が劣る、社会的地位の低い集団」というイメージが先行的にあり、敵対者が、相手を誹謗・中傷するために、そのイメージにに右翼を嵌め込んだ側面も大きい。つまり、必ずしも事実を反映した主張とは言い難い部分もある。
ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2014年7月22日
在特会の会長の容貌がこのような主張に一定の説得力を持たせた可能性は否定しないところではありますが。(笑)
結城 柚月はアカイアを拗らせた @m0tregen 2014年7月22日
おまえは何を言っているんだ、このコピペをこのまとめに送りたい。俺らが差別してるからお前たちも差別してるんだろう、っていう自己紹介の理論に過ぎねえんだよこういう話。そして反体制が即ち左翼ってわけじゃない。「定められた主流に反対する動き」そのものなんだから。
アメーボイド @n4llfSrKkNx4 2014年7月22日
オタクとネトウヨの層が被っているということではなくて、オタクと「2009年ごろまでの自民党」は両方ともマスコミからバッシングを受ける対象だったので、マスコミに対するヘイトを高めた両者が二正面からマスコミを叩いてる感じなんじゃないかと思うなうよ。敵の敵は味方ということじゃないなうか
アメーボイド @n4llfSrKkNx4 2014年7月22日
マスコミって「市民の声の代弁者」みたいなノリで「決して権力者ではない野党的な存在」として振る舞ってたわけだけど、やっぱりとても影響力が大きいのは明らかで、報道によるバッシングが特権的・権力的に働いたことで、バッシングされた側がマスコミを「権力者」として批判しはじめるのは極めて自然なことだと思うなうね
ボトルネック @BNMetro 2014年7月22日
このまとめの前提である「オタクがネトウヨになった」って部分からして怪しいもんなんだけど、それに微塵も疑いを持たず、その前提に合うように論を展開している時点で笑うしかない。そしてまたそういう間抜けをいじるのが大好きだったりするんだよね、オタクってやつは。左右問わず、そういう人たちが笑いものにされてきただけの話。昔と違って今は左「も」批判の対象になっただけのこと。
ボトルネック @BNMetro 2014年7月22日
つかここのまとめで言われてることの大半に「~とは限らない」ってつけたくなるレベルなんですが
はよ @hayohater 2014年7月22日
http://twitter.com/Michiko70554148 しかしこういう手合いがちょっと反安倍反ウヨ的なことさえ口走ればほかの属性に差別丸出しでもほんとまあしばかないことしばかないこと。
NAZKA-U-KWS-75 @Chiether 2014年7月22日
「オタクがネトウヨになった」そりゃ怪しいでしょうな。オタクに存在するのは「ナショナリズムに対するアナキズム」があるだけで。右翼左翼の価値観で測っちゃいけません。 まあナショナリズムを右翼とすればアナキズムは左なわけですからオタクは左翼と言えますが。表現分野の左翼だからといって、別の左翼活動まで肯定する必要なんて、まったくないわけです。それこそ、そんなん個々の自由であって、オタクという枠で語っちゃダメでしょう。
はよ @hayohater 2014年7月22日
「ネトウヨ=童貞キモヲタ野郎」論振り回すと、ニチゴのハーレムヤリ放題→瓦解訴訟沙汰はかろうじて説明はつくけど、在特の女子供連れが説明つかなくなるけどええのんか、とも。
サイレントトラベラー @slpolient 2014年7月22日
ephemerawwwさんが「朝鮮人を絶対無辜の一方的な被害者の民として扱い、反日実態をスルーする姿勢こそが反韓、嫌韓を育んだ」とおっしゃったこととほぼ同じことを私の考えの下で説明したのが、「在日の問題をタブー化して差別感情を抑え込んだ結果、その反動として反韓、嫌韓感情が一気に爆発した」というものです。
サイレントトラベラー @slpolient 2014年7月22日
オタクがネトウヨになるというのは、数が多いわけというわけではなく、質の問題だと思っている。非オタがネトウヨ思想に染まってもそれほど声を大にはしないが、オタクがネトウヨ思想に染まると、のめり込んでしまい大きく騒ぐようになるのだと思う。
サイレントトラベラー @slpolient 2014年7月22日
マンガ・アニメ・ゲームを趣味とすることとと外国人寛容度には相関関係はないとのことだが、単に数の問題だったらその通りかもしれない。数の問題だったら統計で相関関係を証明できるが、質の問題についてはその手の統計では測りにくい。
サイレントトラベラー @slpolient 2014年7月22日
なお、在特会のデモ参加者にオタクが多いという話は、安田浩一氏から直に聞きました。 https://twitter.com/yasudakoichi/status/296054967461089280
サイレントトラベラー @slpolient 2014年7月22日
尖閣諸島や竹島の問題が大きく取り上げられるようになった結果、中韓に対する反発が高まり、一般の人にまでネトウヨ化の波が押し寄せた結果、マンガ・アニメ・ゲームを趣味とすることと外国人寛容度の相関関係が統計上誤差の範囲内に収まるようになったという可能性は考えられないでしょうか。
mnianzinno @mnianzinno 2014年7月22日
たんに時代時代の若者の平均値だというだけだと思うが。同人界隈に関して言えば、昔から若者じゃない人の比率が高いので、結果として昔だと左翼が多めになる。
斉御司 @saionji1942 2014年7月22日
単なる世代交代のような気もするんだが、このまとめも間違ってはいないと思う。
neologcutter @neologcut_er 2014年7月22日
「自民党を応援するオタクは、肉屋を応援する豚だ!ネトウヨだ!」ってやってるから、オタクが新左翼から離れていくのだと俺は思うよ。
neologcutter @neologcut_er 2014年7月22日
反レイシズムとか言ってるしばき隊の行動が受け入れられないのは、少なくともオタクのせいじゃないと思うけどねw
黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2014年7月22日
殺人犯は毎朝パンを食べている=パンを食べる奴は殺人犯だ、感
黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2014年7月22日
てか、ロックもいわばオタク趣味でもあるんだけど、その場合ロック好きが多く見える反レイシズムはネトウヨかね
鴉 例大祭ぬ34a @KARASU9111 2014年7月22日
どんなものだって最初は酷い差別や偏見、差別はあるものなんですよ。 わいの小さい頃はニューハーフなんて世間では気持ち悪いものとして扱われてましたし、それより昔は自衛隊差別、黒人差別などオタク以上に差別された人たちが多かったんですよ。 でもその人たちの共通点はそういったバッシングや差別にも怒らず、投げやりにもならずにテレビやスポーツで必死に頑張ったり、良い印象を持てるように社会や娯楽に貢献するなど地道な努力をとって信頼を持てることができたんです。
鴉 例大祭ぬ34a @KARASU9111 2014年7月22日
オタクもきっと頑張ればそういった差別や偏見に負けない信頼を持てることができると思うんですが、ネットで書き込んで満足してる以上、残念ながら信用を得れるのは難しいと思います……
neologcutter @neologcut_er 2014年7月22日
むしろ「オタクはレイシズムだ!」とか言って表現の世界に介入する行為こそ、「表現規制」だと思いますけどね。俺間違ってます?
ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2014年7月22日
slpolient 安田氏という人物は在特会と敵対する側の人間でしょ?在特会と敵対しているなら、在特会の内部については限られた情報しか持っていないのでは?それこそ、「敵対する者が相手にネガティブなイメージを植え付けるために『オタク(キモオタ)』を利用する典型例」ではなかろうかと( ´H`)y-~~
ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2014年7月22日
slpolient 外国との対立が生起して、国民の中韓に対する反発が高まる事がネトウヨ化? つまり、「中韓に対して反感を持てばネトウヨ」という定義なのかな?その定義だと割と「お話にならない」レベルのレッテル貼りだと言わざるを得ない。( ´H`)y-~~
ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2014年7月22日
slpolient 尖閣問題に対する中国政府の国際法に反した強圧的な姿勢や、韓国の日韓基本条約及びその付属議定書に反する行為、特に企業に対するお門違いの財産差し押さえ判決等に、国民が反発するのは当然の主張であり、それをもって「ネトウヨ」認定というのはどうかと思うのね。マジで。
サイレントトラベラー @slpolient 2014年7月22日
jpn1_rok0 安田浩一氏は在特会と敵対する側の人間であると同時に、何人もの在特会のデモ参加者に直接会って取材を重ねてきた方です。よって、在特会内部の情報についてもある程度入手しうる立場の人間です。
ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2014年7月22日
slpolient 何人に対して取材して、何割の「オタク」がいたから「オタクが多い」という判断をしたのかさえ分からない。また、本当に安田氏が在特会のオタク率を計算し、他者に公開したのかも分からない、あなたの主張でしかないでしょ。それ。( ´H`)y-~~
ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2014年7月22日
主張に客観性が担保されてないのよ。( ´H`)y-~~
はよ @hayohater 2014年7月22日
安田氏は在特のどのメンツをみて「オタクが多い」と判断したのかな。単純に興味ある。(彼が在特会員に取材した「ネットと愛国」では「これまでおとなしい(うだつのあがらない)ワカモノ」が在特に走る、とは記されてても「オタクが」とは言ってなかったので)
はよ @hayohater 2014年7月22日
少なくとも、高田誠を観察してれば彼自体はそういうアニメ漫画ファン要素は少なめの人間ということはわかる。せいぜい無理やり結び付ければニコ動でアジってることぐらいしか。
はよ @hayohater 2014年7月22日
もちろん、彼が単に積極的にそういう方面の発言はたまたましていない、というだけかもしれないけども。
鐘の音 @kanenooto7248 2014年7月22日
何だ? この雑な論法は。具体的な数字が一箇所も出てきてねーぞ?
はよ @hayohater 2014年7月22日
…あれかな?ひょっとして高田誠は「韓国歴史オタク」を装ってそこから入ったとか、歴史ヲタ軍事(日本軍)ヲタから入ったのがいる、って言いたいだけか?
サイレントトラベラー @slpolient 2014年7月22日
jpn1_rok0 「中国や韓国に対する反発=ネトウヨ」というのは、あまりに短絡的な考えだと思います。このご時世、中韓に反感を持つ人は少なくありません。私自身もその一人です。中国や韓国の反日姿勢に反感を持っているからこそ、本文で中国や韓国の反日を引き合いに出したわけです。
はよ @hayohater 2014年7月22日
ことほど左様に、「オタク」「ウヨ」ってタームはあいまいだしどうとでも解釈できるんで、だから議論・言い争いに必ずと言っていいほど「それはどういうニュアンスで言ってるんですか」って話になっちゃう。それを「すぐ定義を訪ねる貴様はよく訓練されたネトウヨwww」とか調子に乗った反ウヨが煽り出すから話がぐちゃぐちゃになる。
ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2014年7月22日
昔は「右翼=脳味噌筋肉のアホ・肉体系」みたいな語られ方をしていたのに、いつの間にか「右翼=ゆるい体の引きこもりのオタク」という語られ方に変わったのかは知らないけれど、所謂「左翼」の理想の自己像の対極にある「格好悪さ」のアイコンでしかないと思うのな。左翼が「かっちょいいインテリ」だったとか「スポーツ万能で社交的なエリート」という実態はあまり見た事が無いのだが、この手のレッテル貼りについては、所謂「右翼」よりも、「左翼」の方が上手くやっているように思う。( ´H`)y-~~
農民 @no_mi_n 2014年7月22日
陰謀論がオタク受けしそうとか言いつつ、薄ペラっい憶測だけでオタク≒ネトウヨって構図作っちゃう纏め主の方が陰謀論臭い。
ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2014年7月22日
実際には「キモいデブ」の在特会会長に噛みついてるのは、「ちんちくりんでずんぐりむっくり」のノイエホイエだったりするのが実情で。どっちもルックス的には相当かっこ悪い。( ´H`)y-~~
ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2014年7月22日
slpolient 君、自分で「尖閣諸島や竹島の問題が大きく取り上げられるようになった結果、中韓に対する反発が高まり、一般の人にまでネトウヨ化の波が押し寄せた」って言ってるんだぜ?あまりに短絡してるだろ。自分で言うとおりにな。( ´H`)y-~~プハー
サイレントトラベラー @slpolient 2014年7月22日
hayohater 桜井誠氏はオタクですよ。鷲宮神社に聖地巡礼に行ったりしていますし。
サイレントトラベラー @slpolient 2014年7月22日
今思えば、「一般の人にまでネトウヨ化の波が押し寄せた」は不適切な説明でした。「単に中韓に対する反発が高まった」とだけにすべきでした。
ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2014年7月22日
slpolient では、「中国や韓国に反発することのみをもってはネトウヨとは言えない」ならば、どのような行動をもって「ネトウヨ」と定義しているのか?今度はそれが曖昧になるよね。( ´H`)y-~~
サイレントトラベラー @slpolient 2014年7月22日
普通の人間であれば中国や韓国に反感を持ったところで、大きな事件が起こるたびにその犯人は在日だと決めつけたりはしませんし、ましてや「朝鮮人を殺せ!!」などとデモで叫ぶことはあり得ません。
ZEEEEEEEEON @Raidersyuyu 2014年7月22日
オタクがどうとか言う以前に左翼連中の言説ががあまりにアレ過ぎてまともな思考のできる奴は皆反左翼(右翼にあらず)になってる感…。あとアニメ、ゲームと犯罪率に相関は無いが国籍(特に在日韓国人)と犯罪率にはある程度相関はあると言うデータはあるから排外主義には一分の理があるんよなあ…
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2014年7月22日
日韓ワールドカップをきっかけとした「ネトウヨ」の発生はマスメディアによるところが大きいというのは俺も同意なのだけれど(感覚的な物でしかないが)左翼が手を差し伸べなかったとか云々ではなくて特に自分が犯罪を犯したわけでもないのに一緒くたにされて叩かれ続けたオタクたちと、やらかしても何も言われない「彼ら」という構図、世界観が出来上がってしまったというのが大きい気がするな
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2014年7月22日
二次元は完全に利害関係だけど実写の児童ポルノ単純所持規制に対する反発の本質が警察、司法システムへの不信感であるようにワールドカップ当時の「ネトウヨ」の発生の本質はマスメディアへの怒りのような気がしてる。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2014年7月23日
オタクとネットウヨク(ネトウヨ)の親和性は反マスメディア(マスメディアの情報の偏り)にあって、マスメディアは反権力(政府批判)が基本なんで、ちょっと「報道しない自由」を駆使しすぎてなくない? ってのがあったんじゃないかな。
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2014年7月23日
当時の合言葉は「報道されない~」だったし今ですら「報道しない 実態」でググって出るのはまあわかりやすい傾向の物なわけだ、未だに引きずってるやつも居るらしい。よろしくない方向に突っ走るのを防ぐために隠蔽すればそれが漏れたときファナティックな奴らを生み出すが、だがあちらの行動でこちらの人間が反発を覚えるような事を普通に知らせれば現在の薄く広がった反韓反中感情とかになるわけで(これ会社の雑談で普通の人がナチュラルに言ったりするからマジでビビルわ)
サイレントトラベラー @slpolient 2014年7月23日
kusare_gedou さんのおっしゃる、「やらかしても何も言われない「彼ら」という構図、世界観」の結果として生み出された概念が、「在日特権」だと思うのです。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2014年7月23日
2ちゃんねるのシニシズム文化の対象になったのがマスコミ報道で、googleが普及した2000年代後半に新聞の投書欄とかで「団体職員」ってなってる人の正体がバレて「プロ市民」という言葉がその頃生まれたんじゃないかと思う。
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2014年7月23日
ネットが広がって情報の統制というものが出来なくなっていく現状だともうどうしようも出来ない気がする
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2014年7月23日
日韓ワールドカップは2002年だけど、そのあたりに反マスコミ的なネットウヨクとオタクの連合みたいなのがあったのかはちょっと不明です。
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2014年7月23日
無論これらは感覚的な物、あるいは「ソースは俺」という話でしかないけどもね
鐘の音 @kanenooto7248 2014年7月23日
で、せめて、「オタク趣味の人間へのアンケート調査」ぐらいこの論争のもとには必要じゃないか? 最低でも。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2014年7月23日
ただ原発事故から半年ぐらいは2ちゃんねるの「知ってた」コメントが多発してたように、「マスコミ経由で流れて来ていた政府・東電の情報」にもシニシズムあったんで、政府批判とか反政府批判とかって形でネット文化を語るのは片手落ちな気がします。
ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2014年7月23日
slpolient で、アニメ愛好者他、所謂オタクの何%が「大きな事件が起こるたびにその犯人は在日だと決めつけたり、「朝鮮人を殺せ!!」などとデモをしている」のかと。確か在特会等のデモで最大規模でも1000人もいるかいないか。アニメ愛好者他、所謂オタクの総数はどれくらいなの?(笑い
ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2014年7月23日
slpolient 全てのオタクがコミケに参加するわけではないが、一つの例としてコミケ参加者は50万人以上、在特会のデモ参加者は数百人程度?仮に平均500人で、一人残らずオタクであるというあり得ない見積もりをしても、1/1000。これをもって「オタクはネトウヨ」なんて言える数値かと。
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2014年7月23日
まあ、「『ネトウヨ』、あるいは過去『ネトウヨ』だった方々にお聞きしますがあなたが『ネトウヨ』になったきっかけにマスメディアの存在はありましたか」と質問されたら俺はYESに一票を投じる、そういう話ですね>アンケート。まあ逆に言えばそれ以上の話ではないですが
ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2014年7月23日
slpolient そこでだ。「オタクにネトウヨが多い」という主張を立証するには、オタクの総数とネトウヨに含まれるオタクの比率を明らかにし、それをそれ以外の集団の比率と比較せねばならないが、現状、不自然な程君に有利に見積もった数字でも0.1%にしかならない。さて、どうなんだろうねえ。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2014年7月23日
デモに行くのは左翼的な考えの人でも多くないので、「オタクの中のネトウヨ」の比率はコミケ:デモの比率だとちょっと無理を感じますね。まぁオタク・ネトウヨの定義が「コミケに行く人」「デモに参加する人」だったらそれでもいいんだけど。
農民 @no_mi_n 2014年7月23日
これは単純な疑問だが、主は安田浩一が調査した云々って書いてるけど、その調査した人数がどれくらいで且つ「ネトウヨとオタクの両方の属性を持つ者」はどの位の割合居たのか、引用元に書いてたりする?
ケイ @qquq3gf9k 2014年7月23日
一部の『ネット右翼かつオタク』な人が悪目立ちしてるだけだろ。
サイレントトラベラー @slpolient 2014年7月23日
ontheraodxさんが「デモに行くのは左翼的な考えでも多くない」と語っているように、そもそも、デモに参加する人はネトウヨの中でも少数だと思います。無論、在特会のデモ参加者は毎回同じ人とは限らないのですが。「現状、不自然な程君に有利に見積もった数字でも0.1%にしかならない」というのはあり得ない前提です。
サイレントトラベラー @slpolient 2014年7月23日
そもそも、オタク全体の中で右翼も左翼も少数派に過ぎない。ほとんどはノンポリ。人数の多さではなく、声の大きさを重視して語っているので、オタクのうちの何%がネトウヨ云々という話は全くの無意味だと思います。
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2014年7月23日
オタクがマスコミのせいで右傾化した、というのはあくまでオタクだけを見た場合の話で、実際は国民自体が左翼への信頼を失って右傾化してるんだろうなと。
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2014年7月23日
オタクに限定して言うなら、マスコミという外部の存在じゃなくてむしろオタク内部にいるフェミとかリベサヨに対する懐疑が生じてるのが原因じゃないかなあ。例えば人工知能学会の件なんか、叩きに加勢してる腐女子(所謂腐フェミ)とか探したら沢山いそうだけど。
ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2014年7月23日
slpolient さっき自分がネトウヨの定義として「朝鮮人は死ねとかデモをやるような奴」と言ったはずなのに、都合が悪くなると定義を変えるわけ?つまるところ、君は「ネトウヨ」も「オタク」も定義しないまま、「ネトウヨ=オタク」という印象操作のレッテル貼りをしているに過ぎないという結論になるわけだが?(笑い
ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2014年7月23日
slpolient 「声の大きさ」などという「主観」で語られても「お前がそう思うならそうなんだろ。お前の中ではな。」でしかない。何の客観性も担保されていない。
ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2014年7月23日
ontheroadx うん、双方共に、「総数の一部」に過ぎないよ。デモに参加するのがネトウヨの一部であるなら、コミケに行くのもオタクの一部に過ぎない。だが、特定のイベントに集まる人数というのは、ある程度、母数の集団の規模を反映する。( ´H`)y-~~
ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2014年7月23日
このまとめ、分析でもなんでもねえ。思いつきの印象を左翼視点で語ってるだけだわ。ツマンネ。( ´H`)y-~~
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2014年7月23日
ミリオタでもある人は中道右派左派共にいるよね。俺は右側ハト派っぽいけど。右側タカ派、それも若干でもレイシズム抱えてるのを引っ張ってきて「アニオタ=ネトウヨ」ってどや顔で言われても、「お薬出しときますね。」って言うしかねえわ。
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2014年7月23日
つうか、特亜に関してはあれだけの事やって敵愾心持たない方がどうかと思うぞ。自国の国旗を焼かれ、民間人襲われて死傷し、国の象徴である天皇陛下を侮辱され、侵略行為までされて戦争になってない事の方が不思議。殺されないだけマシだと思った方が良いレベル。
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2014年7月23日
なお、独逸人はトルコ人の事大嫌いだし、スウェーデン人は移民の事大嫌いです。治安悪化させるから。
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2014年7月23日
今の日本程度で右傾化が問題とか、笑い事でしかない。元々左に偏り過ぎてたんだから、中道になったら、そりゃ右傾化だわな。大体、右傾化されると困るっていう人は、反日とかで日本が嫌いな人が多いけど。有事の際は世話になるんだから、自衛隊が好きで何が悪いかと。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2014年7月23日
とりえあず、まとめ説明文の「1970年代から1980年代にかけてのオタク文化は、左翼文化と親和性の高いものであった」ってのは考えてもらいたいな、とか思った。繰り返しになりますが、「1970年代から1980年代にかけてのオタク文化」と左翼文化はほとんど関係がありません。
ひきがえる @ikebukuronomori 2014年7月23日
ontheroadx 70年代のニューウェーブSFとかは、当時のフェミニズムのムーヴメントとかの影響もあったし、まったく無関係とは言えなくないよ。まあ、SFとオタ文化が同一軌道上にあったかは異論もあるだろうが。
ひきがえる @ikebukuronomori 2014年7月23日
ただ、マスコミがオタクをネトウヨに追い込んだってのは、どう考えても筋の悪い話。むしろ、彼ら自身が「愛国心」という自己正当化の枠に自らを追い込んだだけじゃん?
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2014年7月23日
ikebukuronomori 70年代はポスト・ニューウェーブで、ネオ・ハードボイルドがハードボイルドと違うぐらい違います。横道それますが 「70年代のニューウェーブSFとかは、当時のフェミニズムのムーヴメントとかの影響もあったし」
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2014年7月23日
フェミニストが左翼の理論真似て「搾取されてんのよ!」って言いはじめたのには少しニューウェーブSFの影響あるかもしれないけど、逆はないんじゃないかな。
ひきがえる @ikebukuronomori 2014年7月23日
ontheroadx 何それ?ポストモダンみたいなもの?w
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2014年7月23日
オタクの人がSFの人から学んだのは権力に対抗する=反権力になる(左翼っぽくなる)ことじゃなくて、権力をネタ化することだったのよね。
ひきがえる @ikebukuronomori 2014年7月23日
ontheroadx ネタ振っといてなんだが。オマエ。NWSFとか、実はまったく知らんだろ?w
ひきがえる @ikebukuronomori 2014年7月23日
Wikipediaで検索するんだ!載ってるかは知らんがwwww
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2014年7月23日
ikebukuronomori 横道それすぎなんで、その件に関してはメンション(非コメント欄)で対応します。
名無しさん @asdaiofuawqp 2014年7月23日
この理論で行くと今の嫌儲文化の発達を観るに、最近はオタクが左傾化してると思うのですけど
名無しさん @asdaiofuawqp 2014年7月23日
あと、今の左派がオタク叩きをしている源流の一つが「オウム真理教」にあると俺は睨んでます。仰る通り、オウムはインテリ高学歴なオタクの集まりだったので、インテリ高学歴を自称する左派的に「あんな奴らと一緒くたにされたら困る」という心理が働くのは極めて普通だと思いますし
名無しさん @asdaiofuawqp 2014年7月23日
あと、上の方も指摘してますけど「オタク=ウヨ」というより「オタク∋ウヨ」ですね。当然「オタク∋サヨ」でもあるのですが、殊更オタク=ウヨで叩きたがる左派はその辺りを無視したりそれも=ウヨにしたりしていると思います
名無しさん @asdaiofuawqp 2014年7月23日
「オタクが右傾化した」というより「世代間の断絶があって、サヨな旧オタとウヨな新オタと分離した」というのが私の考えですかね。これは今のオタク世代でも起こっていると思います。その証拠が嫌儲・なんJ・淫夢などで発生したアンチウヨ・リベラル思想
名無しさん @asdaiofuawqp 2014年7月23日
オタクというのは「他人と違う俺かっこいい」という一種の厨二病が根底にありますので、上が反体制サヨオタだらけになると、下のオタクは捻くれて「じゃあ俺ウヨになるわ」とウヨオタ化する。更に下の世代は「じゃあ俺(ry」と左傾化し始めている。というのが実際の話なのではないでしょうか。自民がネット工作云々なんてそれこそ先見の明というより「たまたま投資したら成功した」なレベルの話だと思います
如月 宗一郎 @S_kisaragi 2014年7月23日
故チャルマーズ・ジョンソンが指摘した「ブローバック」という概念が、こういうことにも当てはまるのは感慨深い。
レザレレザレ @adarudarudemu 2014年7月23日
単に日韓ワールドカップの時にネットしてたのはオタクばっかで、その時にネットしてればマスゴミのアレ過ぎる報道に反発を持って当たり前ってだけだろ。つか台湾人やブラジル人が犯罪犯した時は腐るほど国籍報道して、韓国人の時だけ絶対にしないっておかしいだろうが。前にグアムの通り魔の時「グアムは危険です! 絶対に行かないで下さい!」って言ってたコメンテーターも見たことあるぞ俺は
レザレレザレ @adarudarudemu 2014年7月23日
後リベラルとラディカルなフェミは違うって言うけど、もうあいつらにそんな差なんて無いだろ。上野千鶴子なんてリベラルとか言っといてこれだぞhttp://ch.nicovideo.jp/cayenne3030/blomaga/ar14313
レザレレザレ @adarudarudemu 2014年7月23日
リベラルとラディカルなフェミの違いなんて、オタク差別するフェミと、それを国家権力を使って正当化したいフェミの違いでしか無い。後者が酷すぎるからって、前者も屑なことに変わりない
サイレントトラベラー @slpolient 2014年7月23日
ちなみに、山田太郎議員はマスコミのオタクバッシングについてはそれほど強い関心を持っているわけではなさそうに見えた。
karedo @susumu_karedo 2014年7月23日
在日叩く愛国オタクを貧しいだのキモいだのバカにして終わり、ではなく、「こうなったのは安倍が悪い」と短絡するのではなく、加害者と被害者と社会をフラットにとらえて「どうやったら過激な行動がゼロではないにしろ落ち着くのか」と言えてはじめて「リベラル」と名乗って欲しいんだけどな。ちょっとでも憎悪や侮蔑があるなら、それはもう左翼の方のおっしゃる差別の萌芽、「ラディカル」の原点なんだから。
ボトルネック @BNMetro 2014年7月23日
結局のところ「まとめの人がざっくりイメージするオタクが」「まとめの人がざっくりイメージするネトウヨに」「なっているとざっくりイメージしている」だけにすぎないので、根本がふわふわしすぎて何言ってんだかわかんないんだわ。
ボトルネック @BNMetro 2014年7月23日
んでそういうイメージで語るってのは、まとめの人自身がイメージする「ネトウヨ」とやらがしていることと、何ら変わらないという皮肉。
@grm_chikn SEX @Gachi_001 2014年7月23日
オタクごときにアピールできねえからサヨクってのは終わってるんだよオイ!
深井龍一郎 @rfukai 2014年7月23日
ウヨサヨは関係ないけど、まとめの冒頭に溢れる「差別しない奴だけが自分の受けた差別に文句を言える」って詭弁はいい加減に止めて欲しい。聖人君子以外は不当な扱いを受けても黙ってろってか。そうじゃないだろ、誰だって自分の受けてる仕打ちがおかしいと感じたら文句言って構わないだろ。
涼風紫音/圧縮 @sionsuzukaze 2014年7月23日
論の腑分けができていないように思われる。根本としてこういう論立てするならオタクとネトウヨが何を指すのか仮説にしろ定義立てしないと。それと、そもそもここで言及されている現象をこのように展開する論拠が薄弱では?それからメディアの変化は発信とツールの二面性がある。そこの腑分けもできていないように思える。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2014年7月23日
ちがいます 「オタクって基本的に「反体制」なんだよね」
shot_glass@山崎シェリーカスク @_shot_glass 2014年7月23日
オタクのレイシズムが非オタクのそれとどのように異なっていて、その違いがメディアによるオタクバッシングによるものだ、と説明出来なければ成立しない論じゃないかなあ 私は今のレイシズムは経済状況に依る部分が大きいと思ってるので、ネトウヨにオタクが多いのだとしたらメディアのバッシングに対する反動なんて思想的なものではなく、単にオタクになるタイプの人はネトウヨにもなりやすい、というだけの話だと思うけど
とみやま@RVTK-1 @tomiyama_rvtk 2014年7月23日
秋葉原解放デモ騒動を体験したので左翼って怖いなぁと思いました、あれの主催が右翼だったら逆だったかもしれませんね
ephemera @ephemerawww 2014年7月24日
個人的に、00年代位になってとたんにネット界隈でオタク=右翼・保守みたいなレッテル付けがされるようになっていたことには正直驚いた。反規制問題では当時から反自民の声がでかくて社民党・共産党ベッタリだったりしたのに。一方で秋葉原には「俺たちの麻生」の看板が掲げられてたりしてなw おいおいローゼン閣下ってなんだよ。麻生は90年代に規制推進のトップにいた男だろ、オタクの敵だろってw 確かにオタクの中で世代間の認識や価値観の断絶はあったのかもしれない
ephemera @ephemerawww 2014年7月24日
オタクは言うほど横の連携はとれてない。晴海時代のコミケには共同体幻想があった。今は規模的に無理。また社会からの圧力も宮崎事件があった時代に比べれば低いから、なおのこと団結の必要性が低下している。オタクだから特定の政治的、思想的傾向があるというよりは、オタクの多くに共通する性質に、道理を重んじる潔癖さとか反主流とか中二病があり、そこから導かれる政治・思想的姿勢が似通ってくるという方が的確かと思う
橇山宗太郎(嘘つきクレタ人) @Ifniyat 2014年7月24日
ここでいうオタクって、アニメオタクの事ですか? ネトウヨというのも正体不明ですが、今どきTVアニメ見ないで育った人の方が希少だと思いますし、人物像が見えてこないんですよね。ゲームやアニメの設定ってだいたい「悪逆の帝王を倒す」みたいな革命思想ばっかりのような気がしますのでたぶんオタクは左翼です。
ボトルネック @BNMetro 2014年7月26日
そもそもまとめの人たちの中でウヨ/サヨを、違う意味をごっちゃにして使ってる時点でお察し。自民党/社共の意味で使ってみたり、現状維持/現状改革の意味で使ってみたり、体制/反体制の意味で使ってみたり。たとえば自民党一つとってもこの定義次第でウヨにもサヨにもなる現状なのに。
でんてつ @dentetsu_363738 2014年7月26日
Aという事象とBという事象に相関があるからといって、Bが発生する主な要因がAであることの証明にはならないわけで、ネトウヨとアニオタを兼ねている人が目立つとか、30代が一番嫌韓の傾向が強いといった事象を見つけたとしてもその発生原因を簡単に特定するのは早計だと思う。
でんてつ @dentetsu_363738 2014年7月27日
「マスコミによるオタクバッシング」として最大のものであった宮崎勤の事件当時には今の30台は幼稚園~中学生であり、自分が非難や侮蔑の対象となっている“オタク”であるとの自覚を持つには至らなかったであろう。(子供なんだからアニメ見てファミコンやるのは当然である)一方で近年のワイドショー等でのオタクバッシングは散発的であり世間の話題を占めるほどではない以上、それでオタクが真理に影響を受けるほど傷付く事もないのでは?
でんてつ @dentetsu_363738 2014年7月27日
もし「30代に嫌韓・ネトウヨが多い」が事実でありかつ明確な理由があるのだとすれば、小中学生の多感な時期にバブルによって生活水準のハードルが上げられるのを見ながらいざ自分が社会人になったらそれとかけ離れた生活しか手に入れられず“求められる自分”と“現実の自分”とのギャップの大きさを殊更に強く実感した結果、その原因を中国韓国等の外部に求める傾向が他の世代以上に強くなったという面があるのではないかと。
大石陽@聖マルク @stmark_309 2014年7月28日
そもそも最近のオタクが右傾化してるとは特に思わないんだけど……。一部の騒がしい人はどうか知らないが、数十人はいるオタクの知り合いのうち、いわゆるネトウヨ的な発言する人なんて五指で足りるくらいしかいない。
でんてつ @dentetsu_363738 2014年7月29日
自分の見解では「他人との“感情の共有”を求める人ほどアニメやゲームの話題に飛びつきやすく、かつ中韓批判の主張にも食いつきやすい。この2つが日本語ネット上では最も興味や共感を呼びやすい要素だから」というのが実情だと思うわけですが。だから「アニオタ」と「ネトウヨ」とに相関はあっても、一方が他方の発生原因というわけではないと判断しています。
サイレントトラベラー @slpolient 2014年7月29日
stmark_309 山本一郎氏の推計によれば、ネット右翼は120万人、最近の東洋経済の記事では140万人いるとしています。
佐々伸也(Tischmann ) @naoskihund 2014年11月3日
オタ叩きフェミニストの存在はどうなったのか
犬連結マン @nekokoala1 2014年11月14日
30代後半だけど中高生の頃は学校じゃ右翼=軍オタのことだったよ。紺碧の艦隊の投稿欄にも同じ投書があったよ。
にれ ななき @nire7th 2015年5月11日
ネトウヨ自体、自分たちに従わない・疑問を持つモノを敵としてカテゴライズしただけって感じがどうしても。「ネトウヨ」的な行動・言動をする人は現実に居るんだろうけど、ネット上でいわれるネトウヨって組織化した思想集団かパーソナリティの一種のように言われてて、敵として都合のいい設定で造られた架空の存在、妖怪のように思えるんですよね。
へぼやま @heboya 2015年6月5日
「マスコミによるオタクバッシング」の契機が宮崎事件なのは確かで、それ以前は「からかい、揶揄」程度の対象だった「宅八郎的オタクイメージ」が「犯罪予備軍」になったわけだけど、思うにこれで最もダメージを受けたのは、「当時オタクだった層」ではなく、「当時まだ子供で、オタク的素養を持った層」なのだと思う。つまり、ルンペン貧太先生。
へぼやま @heboya 2015年6月5日
「大人による虐め」は、即座に子供に伝染するでしょ。だから、「オタク的な奴は苛めようキャンペーン」をマスコミがやっていたおかげで、「オタク的な素養を持った小中学生」が苛められた。で、その当時、90年代に思春期を通過した世代が、今の30代くらい。30代後半だとさらには、ロスジェネ世代でもあるよね。
へぼやま @heboya 2015年6月5日
ネットが一般化し始めるのは00年代になってからで、そのときその世代はだいたい20代で、バブルは崩壊したけどここまで不況が続くとはさほど思ってなかった時代。でも2chを初めとした「悪意や不満をベースとした刹那的な連帯」から、嫌韓ムーブメントがはやり出すのもこの流れで、また、「スマイリーキクチ事件」なども同じ流れ。
へぼやま @heboya 2015年6月5日
個人的には「オタクがネトウヨ化した」というのは僕は「表層的な見立て」でしかないと思ってる。「オタクは犯罪予備軍に違いない」+「2chなんかでブヒブヒ言ってるのはオタクに違いない」=「ネトウヨはオタクに違いない」という方程式で語ってる。カウンターの野間氏近辺がその典型で、つまるとこ彼らこそが、宮崎事件以降のマスコミによる「オタク=犯罪予備軍」という「呪い(洗脳)」に支配されている。
鐘の音 @kanenooto7248 2015年6月5日
そもそもオタクがネトウヨ化したって本当なのかい?
へぼやま @heboya 2015年6月5日
で、そこにはもう一つ、「ネットの普及により、それまで「オタク的な趣味」、とされていたものの多くが、オタク的素養を持たずとも、ネット上の共感ツールとして利用されるようになった」というのがある。つまり、ネット上においては、「悪意ベースによる嫌韓」も、「アニメや漫画の話題」も、どちらも同じ様に、「ネット上で見知らぬ“みんな”と共感し遭うためのツール」と化していた。
へぼやま @heboya 2015年6月5日
で、それらを「ネット上の共感ツール」として利用していた層の中から、一部は精鋭化した「ネトウヨ」に進化して、一部は「より濃度の濃いオタク」として進化していったと思う。勿論、「ネトウヨ化しつつ、濃度の濃いオタク化もした」人もいるだろう。けど、それらは全てが=ではない。
四条あき @Aki_Shijou 2015年6月5日
安倍総理に洗脳されたネトウヨ=ヒキニート(≒オタク)ってWhotwiをドヤ顔で貼り付ける誰かさんの妄言でよく見るやつだね
もきち@とらにて新刊委託中。 @mokichi 2015年6月6日
こもまとめ主さんが自分の差別心になんとかして正当性を持たせたくて知恵を絞ったのだけはわかった。
もきち@とらにて新刊委託中。 @mokichi 2015年6月6日
そもそもネトウヨに「なった」んじゃなくて、おまえらが「認定した」んだろうが。
!にゃん @bibibikkuri 2015年6月6日
そもそも特定の属性を殴るのは差別ではないかな…
Dory @Dorumen 2015年6月6日
コレ結論ありきで都合のいいソース探して論を組み立てないか?
エス @neonightlife 2015年6月6日
分析みたいなこと言いたいときには定義のあやふやなネトウヨって単語は使わないほうがいいです。あまりにいろんな感じで乱用されすぎてて、再定義しないと伝わらない言葉になってる
muramasa @muramasa931 2015年6月6日
「ネトウヨ」とか「レイシスト」とか「ヘイトスピーチ」とかって「おまえのカーチャンでべそ」や「檄おこプンプン丸」レベルの安い放言に成り下がってますので。特定の思想信条の人間が安いレッテル貼りをして自己満足したい時に使う言葉ですね、すでに。「在日認定」なんかも同類かもしれないですが、あっちはしょっちゅう当たるからな。神社油撒きの(金昌秀)みたいに。
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 2015年6月6日
サイレントトラベラーがオタ界隈で流布されているデマを拡散しているが、「目下のところ、現存するフェミは、そのほとんどがラディフェミ」なんだよね。 そもそも彼らの吹聴しているリベフェミ、ラディフェミの定義からして、奇妙奇天烈なものだし。
うにら @riafeed 2015年6月7日
まぁ2002年のワールドカップであの国が絡む試合であからさまに不審な判定や行動が目立ったにも関わらず生中継以外では完全スルーを貫いたせいで不信感が爆発したのが大きなきっかけの一つという意味ではマスコミのせいだな、オタクだけじゃないけど。
カツヲ @dp011831234 2015年6月7日
オタクですが、先日の油事件と言い仏像事件といい、http://www.null-box.com/cgi-bin/so/No_26930.jpg http://www.null-box.com/cgi-bin/so/No_26929.jpghttp://www.null-box.com/cgi-bin/so/No_26928.jpghttp://www.null-box.com/cgi-bin/so/No_27065.jpg、こんなことをされて怒るがネトウヨなら俺はオタク兼ネトウヨでいいです
Hoehoe @baisetusai 2015年6月20日
オタクの犯罪率が平均より低く、在日の犯罪率は平均より高い、という点を無視して混同して語るな
ありよし/コアロン @TnrSoft 2015年6月20日
カウンターがオタクを弾圧する→オタクがカウンターを敵視する→カウンターを敵視するものはみなネトウヨ こういう理屈です。
川崎さとし @haya808 2015年6月20日
別にウヨクに近くなってるんじゃなくてさあ、戦後サヨクが言ってた言説の嘘デタラメがネット社会になってドンドン発覚してきて、サヨクの側から離れてるだけじゃないの?その最たる例が朝日新聞の慰安婦訂正記事。あれでサヨクの胡散臭さにお墨付きが。これからネットにさらにドップリ浸かった世代になるからもっと離れると思うよ?
きゃっつ(Kats)⊿4/7日向坂大阪個別 @grayengineer 2015年6月20日
自分が書こうと思ったこととそっくり同じことが kanenooto7248 に書かれていた。ですよねー感
きゃっつ(Kats)⊿4/7日向坂大阪個別 @grayengineer 2015年6月20日
これはつまり、何らかのイデオロギー活動を積極的にしている側が、仮想敵をカテゴライズするうえでどういう表現をするかの問題にすぎず、カテゴライズされて仮想敵にされている側の問題ではないという気がするね
きゃっつ(Kats)⊿4/7日向坂大阪個別 @grayengineer 2015年6月20日
そもそも「オタク」を自称する人が出てきたのはかなり最近になってからで、もともとは他者が「あいつらはオタク」と呼んでいて本人たちは自分は「オタクという種類の人間だ」とは思っていなかったんだよね。最近は「いわゆるオタクと人々が呼ぶような趣味を持った人」という意味で自称するようになってきてるけど。ネトウヨも今は自称する人はいないと思う
きゃっつ(Kats)⊿4/7日向坂大阪個別 @grayengineer 2015年6月20日
あと、「ネトウヨ」が都合のいいレッテルだというのは、たとえば小林よしのりの読者から育った層を、今や小林よしのり自身がネトウヨと呼んで嫌っていることからもなんとなくわかると思う
にれ ななき @nire7th 2015年6月20日
オタクは欺瞞に敏感な性質があると思うんですよ。子供っぽい潔癖さやアレルギーとも言えると思いますが、欺瞞のレベルが低い(筋立てが弱い、破綻・矛盾している)とその子供っぽいオタクにもバレて笑われるって話じゃないかと。
真砂 @okayasumasa 2015年10月4日
仮に論が正しいとしても「訂正報道もせずそれも求めないで、左翼の先達の過ちを世間(オタク層)に謝罪することもせず、みすみす支持層を逃してる左翼って頭悪くね?」ってだけの話よね。
西船橋ちぇる @chel_nishifuna 2015年10月4日
オタクがネトウヨになったかどうかは知らないが、マスコミの偏向報道が安保法案議決を促したんじゃないかとは思った。様々な意見があることをロクに見せないからかえって不信感を持たれ、直感的にその逆を張った人もいるんじゃないかなって。印象だけで根拠はまったくない。
ST @tkm41714 2015年10月4日
2000年以降、今の時代のネットのヘビーユーザはどれだけ中韓の情報に触れているかって話ですよ。ネットなかった時代連日テレビのニュースや討論番組でいわゆる特アがやり玉にあげられることってあったんです?北朝鮮の拉致家族絡みも2000年以降じゃないっすか。井戸端会議が今ネットのそこらじゅうで繰り広げられているんですから全く環境が違いますよ。
湯飲み @sencha_inYunomi 2015年10月4日
昨今理屈の通らないことが何がどう変か指摘するだけでネトウヨ扱い受けるからなぁ。つるの剛士なんかどちらの味方でもないけどメディアが左派傾倒なのは変だと言っただけでネトウヨ扱いよ。正直、オタクだからネトウヨ(扱いを受けるよう)になったんでなく、オタクやる頭と情報収集能力があるから反左派=ネトウヨになっただけのように思える
Hoehoe @baisetusai 2015年10月4日
映画ファンには右も左もいる、という言説ならば受け入れるのに、オタクはネトウヨばかり、という言説を拒絶しない人は何故多いのだろう
殻付牡蠣 @rareboiled 2015年10月4日
単にネットの広がりで事実が知れ渡っただけだろ。
sudoufu @kappazizou 2015年10月4日
「嫌韓デモに参加したネトウヨの60%はデモの当日に白ご飯を食べている、即ち炊いた米を食べるとネトウヨになる」的な話じゃないの?
瘋癲 @footen810 2015年10月21日
日本人が日本人の権利を主張するとネトウヨになる。日本人のオタクは日本人である。従って日本人のオタクが日本人の権利を主張すればネトウヨになる。
瘋癲 @footen810 2015年10月21日
「ネトウヨ」ってのが左翼にとって都合の悪い事を言う者に対するレッテルだってことを忘れてるんじゃないの?もしオタクがネトウヨに見えるというなら、それはオタクが左翼既得権益層にとって都合の悪いことを言ってるってだけの話。
四条あき @Aki_Shijou 2015年10月21日
マスコミの主なお客様のリア充さんが不快に思う気持ち悪いブサイク根暗デブを表す言葉がオタクからネトウヨに変わっただけじゃねえの?現代は穢多非人でもインターネットでそれなりの規模のコミュニティを持てるから声が大きいように錯覚するだけで気にしなければ気にならないほどのノイズだと思うよ
asada134 @asada1236 2016年3月12日
韓国がオタクに嫌われてるのは俗に言う三文字作画が原因でしょ、10年近く前の韓国アニメーターは作画の劣悪さに加えて、反日的な落書きを追加していたから嫌われていて、つまるところ身から出た錆なんだよ。
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 2016年3月12日
asada1236 面白い話ですが、「反日的な落書き」って今でも確認できるんですか?
asada134 @asada1236 2016年3月13日
hyodoshinji今でもとはどういうことですか?最近のアニメではほとんど改善していてなくなってると思います。
asada134 @asada1236 2016年3月13日
|カレイドスター 日本国旗にkeepout http://i.imgur.com/ocBfdhK.jpg||アルティメットガール 国境線を引いて領土主張 http://i.imgur.com/XgCSMD9.jpg||みなみけ チマチョゴリ http://i.imgur.com/JU5WwJt.jpg|
ゲン @xyz0001abc 2016年3月13日
若年層の一部がライトオタク兼保守化しただけじゃないの?
ありよし/コアロン @TnrSoft 2016年3月13日
日本人全体が保守化してサヨク(left)が取り残された(left)だけじゃね?
Hoehoe @baisetusai 2016年3月13日
サムゲ荘は作画どころか脚本レベルでしたねえ
にゃほ @Temp002a 2016年3月13日
ネトウヨって勝手にレッテル貼りしてるだけだから、オタクがそうだと言われても引き受けてやんよ!という感想。差別主義者と言われたらバカにするけど。
yuuta hayashi @wtfurshittwit 2016年12月13日
アニメにはあまりないけども、漫画なんかでたまにある作者が左寄りな作品はだいたい一発でわかるし主義主張や展開が一般的な漫画から離れてるところを見ると逆説的に普通の漫画が右寄りな傾向はあるんだろうな。 嫌韓流が間違いなくネトウヨを作り出した・増やした主因の一つだし。
yuuta hayashi @wtfurshittwit 2016年12月13日
ただ、オウム真理教は正真正銘オタクの集まりとか言っちゃうあたりかつてのマスコミなんかと変わらない。 極左とネトウヨひっくるめてまとめて自分はリベラル気取りたいだけなんだなって。PCとか好きそう。
モイカ@抵抗勢力(=╹◡╹=) @_1651324671212 2016年12月15日
的外れで、ふざけてるとしか思えないまとめですね^_^
トンスルハイボール @tonsuruhighball 2016年12月15日
ネトウヨの定義が問題になっているがこの言葉ができたときは明確だった。それは「自分たちが気に食わない主張をネットに書き込むだけでデモ等現実社会では何もできないし影響力もないクソ野郎、弱虫」という定義。ところがこれを在特会が壊してしまった。だから左翼、朝鮮側の人間がパニックになっていていまだにどうしていいかわからんということ。
トンスルハイボール @tonsuruhighball 2016年12月15日
学問の世界では分類とか定義付けは重要だ。動物図鑑には必ずなんとか科とかなんとか目と分類されている。それができないのだから話にならない。そしてオタクとはなんぞやという点についても客観的な定義付けができていない。 朝鮮人系左翼と学問は相性が悪いのだろう。
トンスルハイボール @tonsuruhighball 2016年12月15日
あと左翼系学者に新しい発見がない。医学者と呼ばれる人たちが新しい病気の治療法などを発見、発明をしている間憲法学者の連中は何をしていたのか。それと匹敵するような物があるのか。
トンスルハイボール @tonsuruhighball 2016年12月15日
いつまでマルクスなんだろう。
トンスルハイボール @tonsuruhighball 2016年12月15日
朝鮮左翼側はトンスルブームみたいな新しい波を起こさないと。
kisara @kisara50 5月27日
tonsuruhighball 憲法学ってそもそもマッカーサーの命令で憲法を正当化するためにでっちあげたエセ学問で日本にしか無いから。Wikipediaって日本語の項目見ると英語やドイツ語とか複数のバージョンが有るのに憲法学は日本版しか無いから見てみ。
yoshicall @movatiki 2日前
めんどくせえから全部安倍のせいでいいよもう