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鐘の音@夏バテ中 @kanenooto7248
野間にかぎらず、「オタクは差別主義者になる」とか「オタクは差別をする人種だ」とか、カウンター参加者が平然と言ってる。これが差別でなくて一体な..「さやわか × 野間易通 × 東浩紀「オタク批判はヘイトなのか──艦これ、サブ..」 togetter.com/li/836856#c198…
鐘の音@夏バテ中 @kanenooto7248
挙句の果てに、カウンター参加者から、描いたことがないのに「おまえのパンチライラストをキモい」と非実在パンチライラストを批評される言われる底辺..「さやわか × 野間易通 × 東浩紀「オタク批判はヘイトなのか──艦これ、サブ..」 togetter.com/li/836856#c198…
永沢壱朗 @Nichilaw
サブカルの中心から放り出されたジャンルの人が、メインカルチャーの権威に寄って「最近の若い者は」とやってるのが、しばき隊の、当人の言質に絞れば、野間氏の動機なんだという事は読み取れた。
卍ザビ山★怒頭流卍 @dozre
ただ、野間の場合はミクシィ時代からオタク系コミュを荒らしていたって山本弘がゆーてたから、野間に関してはもっと根深いものがあると思う。
切葉鳩@Free Tibet @hatokill
野間はいわゆる「サブカル」への私怨的な感情を持っていてmixi荒らし時代から、そんな傾向があるからな。何なんだろうね、あの怨念は。コンプレックスみたいなものなんだろうなぁ
eternalwind @juns76
80年バンドブームとかの非ヲタサブカルっていうのは、一部の勝ち組総取り構造なんだよ。 だからそこで勝ち組になれなかった野間みたいな奴は、その下のヲタを叩くことによって自慰的な精神的勝利で惨めさを紛らわせてた構造があるんだわ。
eternalwind @juns76
結局さ、クイックジャパンみたいなのを読んでたサブカル野郎っていうのは、基本的にイケてないのにヲタにもなりきれない連中なのよ。オタクよりカーストが上というだけが心の拠り所だったのにエヴァ以降、文化的強度としても、オタクに負けていたことを思い知らされるわけでしょ、ああいう人達。
eternalwind @juns76
野間が、80年台をリア充勝ち組として生きてた人なら今更、オタヘイトに走るわけないんだわ。当時の本当のリア充っていうのは、バンドブームを女にもてるための方便だと割りきってやってた連中。野間みたいな知能指数の低いバカだけがカウンターカルチャーがどうこう言ってたわけよ。
eternalwind @juns76
んで、その惨めな人生でプライド支えてたカウンターカルチャーが、格下に見下していたオタクカルチャーに負けたのが気に食わなくてしょうがないって構造あるのよ。これ、クイックジャパンでエヴァ特集やった時の賛否両論見てる昔のサブカル君ならよく知ってること
涼風紫音/圧縮 @sionsuzukaze
「サブカルチャーに対して言うならば、アニメーションを好む者達が在特会に多いのは事実です。」roodevil.blog.shinobi.jp/%E7%BF%BB%E8%A… これは安田氏の言だけど、「サブカル」と「サブカルチャー」が区別されるならこの言動は不適当極まる発言のはずだがどうなん?そういうの批判しないよね。
涼風紫音/圧縮 @sionsuzukaze
「オタクは多数派じゃないから一切必要とされていない。活動には来んな!もちろん偏見持ってます」とか過去に言い放った人間が「オタクとキモオタは違います」とか今更「再定義」して詭弁垂れても言われた側はおぼえてるんだよ、そういうのは。『「オタク」と「キモヲタ」も区別されている』わけ無い。
鐘の音@夏バテ中 @kanenooto7248
それにしてもなあ。「オタクは多数派じゃないから一切必要とされていない」と「オタクはもう帝国だからマイノリティじゃない!!」を同時に言う奴は一体どういう馬鹿な世界観で生きているのだろうか?
鐘の音@夏バテ中 @kanenooto7248
いわゆるオタクは差別されているかどうか? の話だが、「一〇年前、二〇年前に比べればマシにはなってるし、差別しようとする勢力との戦い方もわかってきたが、未だに差別していい、これは差別じゃないというろくでなしは山ほどいる」ってところかなあ。
鐘の音@夏バテ中 @kanenooto7248
それにしてもなあ。障害者だとカミング・アウトすると、「障害者であることを印籠のように~」とか、オタクであることを隠さず言うと「オタク差別なんてない~」とか、もう本当に鬱陶しいことこの上ない。
鐘の音@夏バテ中 @kanenooto7248
だいたい差別主義者は「アメリカの奴隷制度に比べれば差別じゃない」とか「昔は差別があったかもしれないがいまはましになってるからそんなもので大きく騒ぎ過ぎだ」とか、テンプレートを見ながら話してんのか? ってパターンだが、差別に反対してます!! ってやつまでそのテンプレートだしなあ。
鐘の音@夏バテ中 @kanenooto7248
挙句の果てにはいつの間にか、ネトウヨ界隈に存在する重鎮とか言う意味不明な立ち位置に一部では置かれているようである。俺は一体どうしてそうなったのか、謎だ。
なーみんっ! @japan74524736
twitter.com/haniwahansyo/s… 全員ザコでは。まあ、その中だと、ウルトラウドンが格上でしょうか。
鐘の音@夏バテ中 @kanenooto7248
オタクの一般人がテレビに出て意見を言ったら、そのアカウントにさんざん攻撃が投下されるわ、個人情報ばらまいてアカウントを閉鎖に追い込もうとする連中が山ほど涌くわで、こんな状況で「オタク差別なんてありまっせん!! お前らは帝国で差別なんてされてないんだ」なんて馬鹿じゃないか?
鐘の音@夏バテ中 @kanenooto7248
っていうか、本当にさあ、「福島県民に石を投げる」とか「MERSが怖いから韓国人NO」とかさあ、一般の人が差別するんであって、「オタクやアニメ好きの二次元にハアハアしてる低賃金で社会との関わりのない鬱屈した人間が不遇さの鬱憤を晴らすために差別してる」って物語はもう捨てろよ。
鐘の音@夏バテ中 @kanenooto7248
twitter.com/kanenooto7248/… 絶対に捨てないだろうけどなw 捨てられないんだよw なぜって? 差別したいという欲求はそれほど強いから。一度殴って良いと思い込んだサンドバックをそう簡単に捨ててたまるかよ。自分は差別しない綺麗な人間だと思わないと行きていけないもの。
鐘の音@夏バテ中 @kanenooto7248
いわゆる「在日外国人を差別している連中は、アニメ好きのキモオタや、人生を失敗して在特会しか行き場のないクズや、低賃金で在日が居なければ仕事が増えると思ってるかわいそうな連中が、差別をしてうっぷんを晴らしている」という物語を、いつになったら反差別は捨てるのかね?
愉快な33 @yukainaparis
シャバ憎のアニメアイコンが偉そうに(笑) twitter.com/sininenkuumeri…
鐘の音@夏バテ中 @kanenooto7248
差別なんて、「わたしもする、貴方もする」って認識がないやつはだいたい「これは差別じゃない。コイツを好き放題攻撃しても差別じゃない。なぜなら……」と延々と口からでまかせの俺定義を繰り返す。これは経験則だが、多分外してないような気がする。
鐘の音@夏バテ中 @kanenooto7248
福島県民をデマを流したり本当に比喩でなく石を投げたり人間も、ナチスの差別政策に賛成した人間も、「どこにでもいる普通の人間」だよ? 「アニメ好きで、二次元にハアハアしてるキモオタで、日々の生活に困窮してるコミュニケーションスキルの欠如した人間」がユダヤ人差別したわけじゃない。
鐘の音@夏バテ中 @kanenooto7248
しかし、在特会や行動する保守に関しては「アニメ好きで、二次元にハアハアしてるキモオタで、恋愛もろくにできない日々の生活に困窮してるコミュニケーションスキルの欠如した人間が鬱屈した感情のはけ口として在日外国人を差別してる」事になってる。これはどういうことか?
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コメント

黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2015年6月21日
てか、自民って表現規制推進じゃなかったっけ?「自民がオタクを取りこんだから、自民党は大勝利した」
プレーンビスケット@タウイタウイ泊地 @plain_bis 2015年6月21日
自らを鑑みるに、歳食って保守的になったと思うことがしばしばあるので、オタと言われる人たちが高齢化してきたことによる保守化、という線はないだろうか。 …あんまなさそうだな。単純にサヨクからキモいキモい言われてきたから味方しねえだけだわ。
欠点’s @weakpoints 2015年6月21日
plain_bis どっちも保守なんだけど手法は両方とも革新系、に一票
愚者@ C97申込済 @fool_0 2015年6月21日
結局、サヨク界隈はオタクを敵視し続けないと生きていけないのかねえ……
cinefuk 🌀 @cinefuk 2015年6月21日
Jockになりきれない奴がNerdをいじめる事で「男らしさをアピール」する構図でしょ。暴力的な言動、刺青等のファッションも含めて男根主義に基くコンプレックスの現れ。
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2015年6月21日
むかしむかし、秋葉原解放デモとかいうトンチキなイベントがあってだな
the loyaltouch @theloyaltouch 2015年6月21日
オタクvsサブカルっていう対決軸って今となっては存在自体信じられない現象だよなー。それだけ漫画・アニメジャンルのオタクは成長したのか(鉄道とか軍事とかは昔の規模のママの気がする)ガンダムvsSFとかも。
でき @dekijp 2015年6月21日
plain_bis 現状の自民が保守というわけでも無いんだよね。というか現状保守政党って無さそう。
絶望党員 @zetuboutouin 2015年6月21日
もっと単純で、「俺は在特会が嫌い。俺はオタクが嫌い。よってオタクはザイトク」というデタラメ三段論法だと思う。
mnnkanjinnno @mnnkanjinnno 2015年6月21日
「自民がオタクを取りこんだから、自民党は大勝利した」オタクを取り込んで選挙に勝てるなら、表現規制に反対する民主党の政権が今も続いてますよ。嫌韓厨とかと一緒で、自分のキライなモノをイコールで結んでるだけじゃんw
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2015年6月21日
ぶっちゃけた話、あの連中に嫌われずに済むカテゴリ自体がほとんど存在しないんだけどね
大石陽@聖マルク @stmark_309 2015年6月21日
「反差別界隈」ってどこだよ。反差別を雑にくくってオタクの敵扱いするなら、野間氏の主張する、オタクは差別主義者・差別容認派だってのが当たらずとも遠からずって話になっちゃうじゃないか。(反・反差別という意味で)
鐘の音@夏バテ中 @kanenooto7248 2015年6月21日
stmark_309 野間をはじめとする脱原発運動からしばき隊へ参加し反自民運動を兼任して行ってる界隈、という意味で使ってますが?
鐘の音@夏バテ中 @kanenooto7248 2015年6月21日
「反差別に層が厚いから反オタクが居ても仕方ない」という命題だが、「公式アカウントが反オタクを発言を連発しておる」という時点でアウト~。
小川靖浩 @olfey0506 2015年6月21日
akatuki_no_mori 「社会総体における一部にはそういう意見がある」という事の反映でもあるでしょうからね、是非はさておくにしても。とはいえ、反差別回界隈、というか野間の取り巻きのオタク差別は単なる「現実社会では腕力勝負で勝てる奴らに言い負かされてる」事の裏返しなんでしょうがね。実際腕力使えばアウトなのは言うまでもないでしょうが。
鐘の音@夏バテ中 @kanenooto7248 2015年6月21日
反原発運動でもそうだったけど、「たくさんいるんだから福島県差別をする奴が少し居ても仕方ない」って理論。「広告塔や主催者がそれやってんだから黙らせろ」かな。
鐘の音@夏バテ中 @kanenooto7248 2015年6月21日
ただ、このまとめの「擬似相関」の話は、敵視は説明がついても蔑視は説明がつかない。勘違いでは済まない。
黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2015年6月21日
反レイシズムにもオタクいるけど、野間に抗議できない時点でいないも同じなんだよなぁ。全然接点がないってならまだしもプラカードデザインとか出してんだぜ?反差別のオタクって。しかも表現規制派って野間公言してるし。
okoo @okoo20 2015年6月21日
オタクに親でも殺されたわけでもあるまいし、わざわざケンカ売る必然性はないよな。 あいつらせめてオタクに対する嫌悪感を右翼と切り離すことくらいはできないのだろうか?
くれど@労働調査研究所 @junksai5 2015年6月21日
akatuki_no_mori 抗議している人も 実はいるんですが 目立ちませんよね
mash@十番町の会 @pipechair 2015年6月21日
親を殺されなくても、嫌悪し憎悪することはできるからなあ。多分そこに理屈はない。当人もなぜ嫌悪するのかよくわかってないものに理屈をつけようとするから、その理路が矛盾だらけなんだろう。
くれど@労働調査研究所 @junksai5 2015年6月21日
kanenooto7248 アキバ系見下しの構造が 例の界隈では まだあるということではないかと 元音楽雑誌編集者の メジャーになれなかった男が こじらせると あんな感じになるんでしょうね 反差別という 釘バットで オタク叩けて 楽しいでしょうねw 付き合うバカの気がしれませんが
⚡️オタク兼ADHD( 日米FTAで塗炭の苦しみ ) @d20180823 2015年6月21日
私は自民は嫌い。表現規制推進だから。でも、やり取りをしたことも無いリベラル垢から相当ブロックを食らっている。(彼等のツイートをRTしようとしてできずに発覚。)何でこんなにリベ垢に嫌われるのかと思っていたが、しばき隊の拡散したオタク=自民説を頭から信じちゃってる人が多いからなんだな。
間中瑠玖 @ManakaELK 2015年6月21日
脱原発デモ(最初期)に参加したことのある、左翼系の腐ったり百合ったりするオタク(私)が、今のドロドロ(笑)脱原発デモに参加している国会議員にブロックされたり、ネトウヨ呼ばわりされた経験があるとこから考えても 「オタクは底辺ウヨクで無くては『自分の足りないおつむでは補完出来ないので』都合が悪い」 という、残念な脳味噌の人がいる、ってことだと思います
くれど@労働調査研究所 @junksai5 2015年6月21日
pipechair https://twitter.com/croftsnemoto/status/537796928575000576 自分の好きな音楽がいかに優れていて、他人の好きな音楽がいかにダメかを腐すためのレッテル貼り 昔からですw
涼風紫音/圧縮 @sionsuzukaze 2015年6月21日
オタクとキモオタは違うらしいですよ(棒/キモオタはネトウヨになるらしいですよ(棒/ネトウヨに人権要らないらしいですよ(棒/ry
こげぱん @kogemayo 2015年6月21日
SILVER_CAP というか、オタク以外でオタクを嫌われないカテゴリが存在しないと言った方が…orz
mash@十番町の会 @pipechair 2015年6月21日
もしかして:アイドルやアニソンやボカロが大箱を埋めてCDが売れてPOPアイコンとして強固になっている現状が許せないから、その支持層を悪魔化(デモナイズ)してでも否定したかった…?音楽評論家、それも寛容とは縁遠い芸風の人の弟子だったというところから演繹するとそういうことにつながってるのかとは思える。
久我まさゆめ @k_masayume 2015年6月21日
「6・30アキハバラ解放デモ」の件で完全に決別したのに一方的に向こうから喧嘩を売ってくるというストーカー気質ですから>半差別界隈というゴミ
久我まさゆめ @k_masayume 2015年6月21日
経緯を知らないという方向けに紹介(http://www34.atwiki.jp/akihabarademo/pages/1.html)こんな事を昔からしており、関係者は今日でも同じような事をしております。ここtogetterでコメントデザインやら印象操作してる連中のお仲間です。注意しましょう
湯飲み @sencha_inYunomi 2015年6月21日
敵味方や正誤みたいな極端な考えの持ち主がこの手の自己矛盾を起こしやすいと思える。主観的に正しい奴は際限なく正しいし、間違ってる奴は醜悪な罪人に見える。単純思考とモラル思考が融合した結果徹底した勧善懲悪の考えに至り、これまたシンプルにカテゴライズされた思想内犯罪予備軍「オタク」「ネトウヨ」を悪の枢軸として象徴化し、それを叩くことで自分たちが正しいと思い込みつつ自分たちの行動を正当化する。自分たちは社会的マイノリティを救う救世主だと思い込んでる半面、違う思想を徹底して排する排他的主義に陥ってる。
湯飲み @sencha_inYunomi 2015年6月21日
加えてカテゴライズの要員として使われたであろう旧来の反社会的、非社交的で如何にも精神的に欠陥を抱えていると思えるようなオタクに対する偏見や先入観が悪役としてのレッテルに使われてるとも感じられる。そうしてオタクを非人間的な異常者集団と定義づけた結果、社会的マイノリティの救済を訴える集団がヒエラルキー的思考による見下しや差別発言をすることになる、という矛盾が実に皮肉とも言える。
湯飲み @sencha_inYunomi 2015年6月21日
結局のところ、考えや思想が直情的、直感的なものから脱しきれないせいで自分たちの思想と行動が矛盾に陥ってることに気付けない、もしくは気付いても後戻りできないのが今のサヨクの現状じゃないのかね。
CV-15 Randolph @RandolphCarter 2015年6月21日
反ヘイトの人って「差別反対!ヘイトは良くない!」と言いながらオタ差別してくるから全く信用してない。
保下 多良央 @Bacalhau5 2015年6月21日
「歴史オタク」が嫌なんじゃない? いろいろバラされるからw
これだからゆとり@なろうで何かやってる @QawsedrfyutoriP 2015年6月21日
反差別界隈は「オレは差別と黒人が嫌いなんだよ」ってコントを、その体を張ってやってるだけでしょう。
araburuedamame @rpdtukool 2015年6月21日
某環境テロ屋みたいに「ヘイト」が先にあって、それをカバーするために錦の御旗をおったてただけなんでしょ。放っておくとそのうち、「俺達は〇〇と☓✕が嫌いだが、それはあいつらが悪だからである」って論法を使いたい人たちが集う「ヘイトのデパート」みたいになると思うよ。で錦の御旗は薄汚れちゃうのね。かなしいね。
mmmmmtttt37 @mmmmmtttt37 2015年6月21日
自分らの主張に賛同してくれずに、いろいろ調べて考えてツッコんでくるから嫌ってるんじゃね?
たさか(隣人部員) @ktasaka 2015年6月21日
こんなの初歩なのかもしれないけど、表現規制派の旗手だった麻生太郎(自民党)をどの層が「ローゼン閣下!」といって支持したのか、から考えるとおもしろいかも。というか野間はそこ出発点にしてるっぽいな。
たさか(隣人部員) @ktasaka 2015年6月21日
あと、「オタク」と言う言葉が現在はオタク界隈の中でもかなり拡散して薄まった意味しか持たなくなってる現在に、80年代的な意味合いで使ってそれが通じると思っているとこに齟齬もあるよね。
ちくわぶ大将軍@萬年ウデマエB帯 @Kirokuro 2015年6月21日
オタクは差別しても世間から酷いと思われないからでしょ。
地雷屋二号店@男同士-POSTホモ伝説- @mine__0 2015年6月21日
そもそもここで言う「オタク」とは何オタク何だろう? オタクという言葉の意味が言論人(笑)によって歪められてるんじゃなかろうか?
arm147GO@⋈舞鎮 @arm1475 2015年6月21日
6・30アキハバラ解放デモの話は懐かしいというか騒動の爆心地に近くに居たからなあ
ebxy @ebshrimp 2015年6月21日
悪意や感情の対立を置いておけば、反差別の人たちが敵視しているのは「フィクションをベタに信じるオタク」という仮象だよね。だから周りにオタクがいても排除しないし、オタクもオタクやめますという話にならない。「オタクには自己批判が必要」「自覚してればOK」と思っていればいいオタク、その程度の話なんじゃないだろうか。
... @echizen_kurage 2015年6月21日
オタクとザイトクが嫌いだから、その二つをなんとか都合よく結びつけようとしている人がいて、その人が反差別を展開している。そういう人が嫌いだからアンチオタクと反差別をなんとか都合よく結びつけようとしている人がいる。 ここから読み取れるのはそれだけだわ。 どっちもやってることは大差ない。
ebxy @ebshrimp 2015年6月21日
超雑な認識で見られれば「艦コレ」は戦争で点が入るゲーム+日帝美化だし、萌えエロ関係は陵辱エロゲーと同じカテゴリに入れられる。それをベタに消費してる悪いオタクが沢山いると仮定すれば野間理論はそれらしくなるはず。
hachigatu @iijagennahito 2015年6月21日
餓鬼の頃は「窓際のとっとちゃん」の校長先生みたいな人の話を通じて、人権・人道が語られてたと思うんだが、今回の件で釘バット団や東、さわやかみたいな下らない人間に理想が乗っ取られてるなぁって感じ。貧弱な人生で分不相応の地位をゲットしたいなら、相手をやっつければ良いって手法としては間違ってないと思うけどね、サヨはそんなんをメインに据えておきながら社会から支持を勝ち取れるとは思わんでね。
こげぱん @kogemayo 2015年6月21日
あの辺の自称「サヨク」、自称「フェミ」は単なる宗教右派でしょ。それも日本会議系というよりむしろ韓国に多いキリスト教系の純潔主義者。http://twilog.org/kogemayo/date-141223/allasc-nortでも言ったけど。
KirimiSakana/切身魚 @Kirimisakana 2015年6月21日
全然訳わかんないひと達(反差別を自称するひと達)のバックグラウンドが解るまとめでした。アーなるほど…。私怨と自演。
K @hasekarasawa 2015年6月21日
しばき隊はYahooニュースのヘイトスピーチは完全放置なんですよね。ツイッターに孫正義本人がいるのに絶対にヤフコメのすさまじいヘイトについては訴えたりしない。ツイッターも同様です。ニコニコだけをターゲットにするのはオタクだからです。
琵琶さざなみ @Mickey_Trunk 2015年6月21日
ゼロ年代後半、ニコニコ動画辺りで流行った愛国系(?)とでもいうような動画で、アニメキャラのアイコンを使うものはあったかなぁ。 後、ゼロ年代前半だと歴史コンテンツと呼ばれるアイコン対話型のサイト。 この辺りの認識がオタク=排外主義に繋がったんじゃないでしょうか。
黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2015年6月21日
アンチオタクと反差別をなんとか都合よく結びつけようと…って思うじゃん?まとめにもあるけどあいつら反論とか受けると言い返せずにアニメアイコンだのなんだの言い出すからな。前には伊勢丹前通っただけのデモ参加者を「非リアなネトウヨは伊勢丹が眩しかったんだ」とか言い出すし、デモの内容じゃなくファッションまで口出してたしな。
Maiko Kissaka @kissaka 2015年6月21日
麻生太郎氏の台頭〜総理誕生でこの土台ができて、311以降のトンデモ=エコ系反原発と反自民がくっついて加速かぬ。って希ガス。
一条和城(サグカレー味) @ichijou_kazuki 2015年6月21日
どうでもいいが自分で素敵といっちゃう人の「シャバ造が粋がって」というセリフ、ヤンキー漫画の三下でも言わないセリフに大爆笑なのであった
QuarrelBlue @QuarrelBlue 2015年6月21日
いわゆる「まとめサイト」でもっともらしく流布されていた排外主義・女性蔑視系の書き込みがオタクの主流を構成する有力な言説の一つであるように受け止められた結果、という可能性もあるかも
酷道内調隊@さぼりぎみ @tocch 2015年6月21日
オタク(知識がある程度深いもの)に成れなかった僻みもあるのかなぁ?基本あの界隈勉強熱心じゃないし。
EML @EML19 2015年6月21日
.。o(いうほど「オタク」って知識深いか?)
EML @EML19 2015年6月21日
QuarrelBlue それこそ恣意的に抜き出された一部でしか無いでしょうにねえ
神條遼@Charge-on! Access-rock! Fighter-change! @kamijo_haruka 2015年6月21日
ホントに親の敵のように敵視するよなぁ。
木村全開 @Zenkai_Kimura 2015年6月21日
いいオタクと悪いキモヲタがあるって言説、フルメタルジャケットのあのシーン思い出した。いいベトコンと悪いベトコンがどうのこうので、ホント、戦場は地獄だぜーって機銃掃射する海兵隊のアレ
神凪あゆり @kry_nng 2015年6月21日
口ではなんとでも言えるっていうか、見目の醜いオタクは蹴落として貶めて差別していい人種、っていうのは一定層いるわけで(唯でさえ見た目がキモい=オタクの図式なので)野間がどう理屈をこねて差別はしていないと言っても、野間の根底にある図式は見た目がキモい=オタクは差別していい人種ってあるんだと思う。それがたまたま目に見えて保守(というか自民寄り)に多く映っただけかと
神凪あゆり @kry_nng 2015年6月21日
我々が認識するオタクというのは特定の一つに熱中しているものがある人種のことだが、大衆的に言うオタクというのは見目の醜い人間のことである、とは2005年くらいに2ちゃんねるで見た発言だけど、野間としてはだいたいこのあたりからそういう認識で活動してるんじゃないかな。でも自分が反差別運動に出た以上表立ってオタク差別をしていいとは言えないから、自分の発言がしっちゃかめっちゃかになってる。
神凪あゆり @kry_nng 2015年6月21日
あとの論理飛躍してるアレの認識はほぼこのまとめであってるんじゃないかな
塵旋風工作員の賃金未払いを許さない会 @Stormbricht 2015年6月21日
今まで迫害してた連中の末裔が掌返したのと居ないこと扱いにして良くも悪くも無視してた連中が多少目をかけたってのが違いじゃね?
にれ ななき @nire7th 2015年6月21日
オタクはある種の潔癖さを好むので欺瞞には敏感な性質があると思うんですが、それが邪魔だから排除したいんじゃないかと。もっとも、オタクにさえ突っ込まれ笑われるくらい左界隈の自他への欺瞞が進歩してないのが原因じゃないの、って気もしますが。
mnnkanjinnno @mnnkanjinnno 2015年6月21日
「反差別界隈」というくくりは誤爆が多そうなので「俺は差別とオタクが嫌いなんだよ界隈」としたらどうか?
にれ ななき @nire7th 2015年6月21日
自由とか平等とか反戦とかそれ自体は正しいとしても、自己正当化と人を殴る道具に使うのは主義と関係ない個人の迷惑なワガママですよねえ
tomo @tomo_091519 2015年6月21日
他人にとやかく言われようと自己が中途半端で、兎に角権威に縋ってポジションを占めたいのが、思い通りにならずに、下だと思い込んでいたのが何時の間にメインストリームなのが、気に入ら無いだけ。
江頭キチジロー @yanagomi 2015年6月21日
もし「在特会」が存在していなかったら、野間自身が「在特会」的なものを旗揚げしていたと確信する。ようするに、排除すべき「キモい」文化を投影できる異様な集団がいればいい訳だから。
はくまに・アーチボルト @haku_mania_P 2015年6月21日
要するに、ノマとかそれをヨイショしてるような連中ってのは、「自分が嫌いな/自分のことを嫌いな相手が多数派である」っていう「事実」を見たくないんだよな。だから、自分が嫌いなもの、自分に対して批判的なものは「全て一緒である」って思い込みたくて仕方がない。だから、「自民指示=在特会=ネトウヨ=オタク」みたいに、恐ろしく乱暴な戦で結び付けて、「安心」したいだけ。残念なことに、現実はそこまで甘ったるいものではない。
よーぐる @Seto_yasu1987 2015年6月21日
オイラには彼らが自分たちが作り上げてきた話を、いつの間にか自分たちが神話として信じてしまった可能性もありそうに思えます。
ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 2015年6月21日
全ての人間は差別をするので、反差別界隈が人間であるのなら、反差別界隈は必ず差別をしている。反差別界隈が人間じゃなくてチンパンジーだってんなら知らん。
neologcutter @neologcuter 2015年6月21日
反差別って要は「自分らになびかない奴は潰す」って考えでしょ? #秋葉原奪還計画 コケたじゃん、それを根に持ってるんだと思うよ…自民党に比べ器が小さいというか。
ボトルネック @BNMetro 2015年6月21日
kissaka 麻生が漫画好きって部分で、自民とオタクを結びつけるミッシングリンクみたいに勘違いしちゃったんでしょうね、たぶん。
愚民Artane.🦀@左派ポピュリズムの復権を!! @Artanejp 2015年6月21日
自民や在特会がオタクの一部を取り込むためにオタク文化を「活用」したのは事実。だが、それは「オタク=自民党支持者・レイシスト」ではない。
愚民Artane.🦀@左派ポピュリズムの復権を!! @Artanejp 2015年6月21日
論理学の基本なんだよね。これ。その上でオタク文化を利用して、政治的に正しくないオタク文化を弾圧するというのが自民党で、それと野間氏界隈は重なるんだよね。精神性の面で。
愚民Artane.🦀@左派ポピュリズムの復権を!! @Artanejp 2015年6月21日
でさぁ、野間氏の昔のハンドルを知らない訳だが、ラジカルフェミニズム方面から吹きこまれた可能性が高い気がするんだ。オタクヘイトはオタク差別じゃない、女性に暴力を働く社会悪との戦いなんだって。
愚民Artane.🦀@左派ポピュリズムの復権を!! @Artanejp 2015年6月21日
オタクの一部が、自民党に取り込まれたのは事実でしょう。それも、00年代の前半に。しかし、大半のオタクは乗っからなかった。それが顕在化したのは00年年代の終盤だが、その事を反差別界隈はわかってない。
愚民Artane.🦀@左派ポピュリズムの復権を!! @Artanejp 2015年6月21日
今は、ホームレス蔑視が政治的に正しくないとされてるけど、90年代だと平気で差別してたからね、左翼運動の中の人ですら。
愚民Artane.🦀@左派ポピュリズムの復権を!! @Artanejp 2015年6月21日
それが、ワープア蔑視に繋がり・彼らのかなりをネット右翼側に付かせてしまったんだ。今はワープアの大半がネット右翼から離れて批判側に立ってるけどね。00年代の前半は違った。
愚民Artane.🦀@左派ポピュリズムの復権を!! @Artanejp 2015年6月21日
個人的には、野間氏の周辺と自民党の違いは、在日朝鮮人の側に立つか立たないか程度の違いなんじゃないかと疑ってる。
愚民Artane.🦀@左派ポピュリズムの復権を!! @Artanejp 2015年6月21日
反自民という運動を、自分のヘゲモニー(主導権)獲得のためにやってるか、生存権の獲得のためにやってるかと言えば、野間氏界隈は前者だと思う。
愚民Artane.🦀@左派ポピュリズムの復権を!! @Artanejp 2015年6月21日
と書いて思ったが、特定の階層の人々の側に立つときに、対象の憎悪や怒りと無制限に寄り添うべきか?と言う問題があるんだよね。
愚民Artane.🦀@左派ポピュリズムの復権を!! @Artanejp 2015年6月21日
その意味で、野間氏界隈は無制限に寄り添うべきだと考えてて、決めつけや別の差別に対して向き合わず居直ることもそこから合理化されてる気がする。
愚民Artane.🦀@左派ポピュリズムの復権を!! @Artanejp 2015年6月21日
自分が間違ってると思うことに対して間違ってるということは物凄く大事だけど、今の政治運動では物凄く困難な気がするよ。
ピート@夏への扉 @susanoo 2015年6月21日
皆難しく考えすぎ。ただ単にオシャレなサブカルさんたちが、キモいオタクをなんだかんだいって叩いているだけ。
愚民Artane.🦀@左派ポピュリズムの復権を!! @Artanejp 2015年6月21日
例えば。竹島が韓国領だというのは明らかにおかしいけど(日本領とも言い難い)、それを表明すると在日韓国人のある階層の人達は烈火の如く怒り出す。
愚民Artane.🦀@左派ポピュリズムの復権を!! @Artanejp 2015年6月21日
韓国政府の強弁や捏造と言う物と、日本政府のそれが竹島問題には両立してるんだけど、それを言及しても一部の在日の人と彼らの支持者たちは聞く耳持たないんだ。
愚民Artane.🦀@左派ポピュリズムの復権を!! @Artanejp 2015年6月21日
結局、私のような立場での言説は、ネット右翼とか在特会のそれと同列で批判されてしまう。そういう不健全さに注意を払ってる反差別の人は非常に少ない気がするんだよ。
ピート@夏への扉 @susanoo 2015年6月21日
plain_bis いや、親が自民党支持者でなんも考えないで「自民に任せておけば安心」とかいっているだけじゃないですかね。あと、野党が馬鹿すぎるから選択肢なくて仕方なく自民に。依存から自民党を正当化する言説をして保守派になっていくみたいな。
杢丸 @mokumaru_NOP 2015年6月21日
(いわゆる)サブカルを牽引した世代は70年代安保・フォーク世代であり、オタク文化を牽引したのはその後の世代だというのが自分の印象、よってサブカルに嵌ると先達の思想に引きずられるのかなと。勿論例外も多々あるけど
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015年6月21日
「ある方面で勢いを得た人間」ゆえに「専門外での放言を行ってもそれなりに注視される」という形に過ぎないのだろうが、好き嫌いに基づいた放言ゆえに中身など勿論ないという。
cinefuk 🌀 @cinefuk 2015年6月21日
mnnkanjinnno 同意。彼らのような差別主義者を「反差別界隈」と呼称するのは、プロパガンダにまんまと乗せられている状態。「オタクは反差別を敵視している」という宣伝に使われてしまう。まあ以前名乗っていた「しばき隊」とでも呼んでやるのが正当ではなかろうか。実態に変化があるとも思えないし
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015年6月21日
放言が出る都度、「オタク(野間いわくのキモオタ)と差別意識との間においてなんら因果関係が証明されていない以上、すべてが無駄話である」と釘を刺しておくしか無かろう。蚊が湧けば殺虫剤を撒く、その程度の話だ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2015年6月21日
「俺の嫌いなものをしばき隊」という、ごくありふれたあさましい存在。
上野 良樹@C96お疲れ様でした! 日曜日西し-23a @letssaga3 2015年6月21日
自民党支持者は日本で二番目の大勢力(一番は無党派層)ですが、自民党支持者でござい、と自分から言って回る割合は、革新・左翼の支持者よりずっと低いと思います。日頃政治の話題を人前で口にしないが、いざ選挙になると自民党候補に投票する、という感じで。だから、日頃から自分の政治的立場を表明する事に慣れている政治活動家にとっては、自民支持層の多くは可視化されていない存在。 kry_nng
上野 良樹@C96お疲れ様でした! 日曜日西し-23a @letssaga3 2015年6月21日
letssaga3 「私の知人に自民党支持者なんて一人もいないのに、どうして自民が勝つのだろう?」と首をひねっている人がいましたが、種はそういう事なのでしょう。自民党支持者が知人にいたとしても、政治の話題を避けるタイプが多いのだろうと。だから、尚更まとめサイトだの、嫌韓流だの、俺達の麻生だので、可視化されたように見える部分に飛びつきやすいのではないか。と今考えました。
プレーンビスケット@タウイタウイ泊地 @plain_bis 2015年6月21日
susanoo 自民党支持が25%程度で60%が支持政党なし(北海道の政党に非ず)な状況下でだと消極支持、というところじゃないかなぁ。でもこれオタに限った話じゃないですよね。 表現規制でいくなら間違いなく左派の方が厳しそうだからそっちの線なのかなぁ、とか考えたりもした。 左派が自由に反対する、ってのも変な話だけど。なんかこう、捻じれてんなぁ。
上野 良樹@C96お疲れ様でした! 日曜日西し-23a @letssaga3 2015年6月21日
plain_bis 政党レベルでは、共産も社民も表現規制反対で通しているので、「左派=表現規制派」で括られるのは遺憾です。でも、CRACが共産の政策に影響を与える事態は、もはやオタクや社会的少数者にとっての危機になりかねない状況になっています(ロシアが同性愛者と小児性愛者を同時に規制対象にしている事を知らないはずがないのに、レインボーアイコンを掲げて「ロリコン」攻撃したのは犯罪的)。残念ですが。
匣河豚工房 @hakofuguf 2015年6月21日
自民も民主も維新もキツめの表現規制派はいるし、逆にそうでもない人もいるし、中間層のあんま関心ない議員もいるしで、党でまるごとくくって「○○党は表現規制!」って言い募ることにもうあまり説得力がない感じがするんですよね、表現規制で自民が一致団結してるなら平沢勝栄が何故いつまでも入閣できないのかという話ですしw
上野 良樹@C96お疲れ様でした! 日曜日西し-23a @letssaga3 2015年6月21日
米澤嘉博氏が保坂展人氏を推薦した事があったり、イワエモンこと岩田次夫氏が共産党員だったりと、左翼の側がその価値に気付かないまま、オタク的にどえらい事をやってのけた人はたくさんいるのだろう。宝の山を、みすみす自民に明け渡す方が愚かな行為です。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年6月21日
全然違ってます。大体「70年代安保・フォーク世代」って何でしょう RT:mokumaru_NOP「サブカルを牽引した世代は70年代安保・フォーク世代であり、オタク文化を牽引したのはその後の世代」
桶庵 @sininenkuumeri 2015年6月21日
反差別界隈(とあえて書くけど)は「オタク」というより「非リア充的なもの」を見下していい対象としてる感がある
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年6月21日
なんで世代の話をするといつもシラケ世代が抜けるのはどうして? 日本におけるロスト・ジェネーレションだな。
銃とバター理論@OKW @oldschool1933 2015年6月21日
近年、萌えミリ系が発展してきたのも一因としてありそうだぬ>左派界隈のオタク敵視。野間のケツ舐めしてた反表現規制派の共産党支持者が「ガルパンはプロパガンダ!!」「戦車は人殺しの道具!!」って吹き上がってたのを覚えてるゾイ
匣河豚工房 @hakofuguf 2015年6月22日
kissaka 現在別件で反差別界隈からフルボッコ中のこの人もまさに麻生内閣発足時にオタクをdisるブログを書いてるんでhttp://blog.goo.ne.jp/nbsa-inushiki/e/5bcd423e37f306caea39c4bde71283ad、まさしくその頃に左派サブカル界隈の一部でオタク憎悪のベースが醸成されてた感はありますね
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年6月22日
hakofuguf 「東西線の早稲田駅で学生たちが電車に乗るなり哲学書ではなく漫画雑誌を開くのを見たときに私は自分が必死になってやってきた漫画文化を後悔した」という三宅洋平氏の引用している手塚治虫のテキストはどこからかわかりますか。
中敏悟 @shiwazanin 2015年6月22日
野間みたいなのがオタクにキレる理由は大体考察が出尽くしてて、後はもう本人達がオタク叩きの理不尽さとアホらしさを自覚して矛を納めれば丸く収まるんだけど、「オタク界隈に石を投げる→ピッチャー返しを喰らう→逆ギレして石投げる→」のサイクルに陥ってるからなぁ
上野 良樹@C96お疲れ様でした! 日曜日西し-23a @letssaga3 2015年6月22日
oldschool1933 それもありますが、今回の事例は思想的には全く逆の、@hokusyu82(北守)氏ら「ヘイトスピーチに反対する会」との喧嘩も無視できません。北守氏はオタでエロゲー好きで、にもかかわらず他のオタクを見下し、野間氏らを「差別主義者のセクシスト」と非難し、艦これ滅ぶべしと主張しているわけで。野間氏から見れば、左右のオタに喧嘩を売られたように見えたのでしょう。
上野 良樹@C96お疲れ様でした! 日曜日西し-23a @letssaga3 2015年6月22日
letssaga3 「右にも左にもオタクがいる」事実は、逆に「どちらも敵だ、滅べ」という野間氏の敵意をさらに増幅させた可能性があります。で、こうなった。 https://twitter.com/kdxn/status/612651565409681409 キモヲタが全員死ねばいいだけでしょ。
鐘の音@夏バテ中 @kanenooto7248 2015年6月22日
そんで、このはなしには続きがあって、「差別のような汚いものはキモオタしかしない」という物語が受けた。
鐘の音@夏バテ中 @kanenooto7248 2015年6月22日
野間のオタクへの憎しみは私怨なんだろうが、サブカルになりきれなかった自称マニアのオタクに対する憎しみだと考えても理解はできる。
まりあ提督と作家椿@C97申し込みました @meganex_or_lucy 2015年6月22日
自民は与党、与党は多数派。多数派を支持しているのが「被差別民」。つまり「少数派を支持している俺エリート」。こうでしょ。
鐘の音@夏バテ中 @kanenooto7248 2015年6月22日
「差別感情や憎悪を駆り立て、強化する言説」で反差別運動、もっと言えば在特会に敵対したのである。しかし、差別感情や憎悪の対象が、「架空の在日を差別するのはキモオタだ」というこれまた架空の自分の嫌悪感に満ちた物語であったわけだ。
鐘の音@夏バテ中 @kanenooto7248 2015年6月22日
運動として、「憎悪や差別感情を駆り立てて強化する手法」っていうのは反原発運動もそうだったよね。福島県の被災者差別を利用して、憎悪や差別感情を利用してた。つまりわかりやすい構図の敵が必要だったんだろう。
鐘の音@夏バテ中 @kanenooto7248 2015年6月22日
「在特会のような連中はキモオタの社会不適合者で友達もおらず鬱憤晴らしにデモしてる低所得者」という物語は、「差別感情や憎悪を駆り立てて強化する運動手法」にぴったり合致したんだろう。
2nd_Stain @2nd_Stain 2015年6月22日
正直なところ、自分が属する派(考え方)がある分野、ある界隈の主流になりえなかったことに対する私怨に見えて仕方ないのです。潮流を作り出していけなかった、あるいは作ろうとしたけれど認められなかった。だから周りを貶め攻撃する・・・というのは、いかにも小児病的。
ephemera @ephemerawww 2015年6月22日
彼らのオタク敵視には、幾つもの誤解と思い込み、捏造が積み重なっているようでいちいち指摘していくのが面倒くさい。しかし要は「左翼のオタクはいいオタクで、右翼のオタクは悪いオタク」っていいたいだけと違うか?という感想w また指摘されてるように左翼運動が「敵」を作ることで維持拡大されてきたのは確かで、その敵にオタクが選ばれたのはあるかも知れない
上野 良樹@C96お疲れ様でした! 日曜日西し-23a @letssaga3 2015年6月22日
ephemerawww いや、まさに「左翼のオタク」にも喧嘩を売られているのが野間氏。 letssaga3 もちろん、野間氏に喧嘩を売らない者もいるし、オタク左翼と名乗ってカウンターに参加している者もいますが、その事は野間氏にとって、オタク排撃をしない理由にはなっていません。
ephemera @ephemerawww 2015年6月22日
letssaga3 そもそも本来、オタクは政治思想とは関係のないカテゴライズだから、野間がオタクを政治思想の文脈で捉えてること自体、自分にはわけがわからない。かつてのオタクは社会弱者集団で、むしろ親左翼的だったと思うんだけどな
絶望党員 @zetuboutouin 2015年6月22日
kanenooto7248 その手法は、古くは、社会党までさかのぼる。「意識の高い有権者は我が党に投票した」という論法で彼らは選挙での敗北を合理化していた。今だと、木村草太あたりが「ネトウヨは下」と言っている。木村のいう「下」とは、「東大生でも平均よりも成績が劣るなら”下”」なので、殆どの人が何かしらの属性で「下」になる。
愚民Artane.🦀@左派ポピュリズムの復権を!! @Artanejp 2015年6月22日
kanenooto7248 これこそが問題の核心なんですよね。相手に対する積極的な無理解が、「反差別運動」の人のオタク叩きの原動力になってる。
匣河豚工房 @hakofuguf 2015年6月22日
ontheroadx ちょっと個人的にはどの本かわかりませんでしたので、手塚氏が本当はどのような文脈で書いていたのかいなかったのかは不明です
玲央@俺節R ⊿⁴⁶ @leo_orebushi 2015年6月22日
野間って艦これ界隈をdisったときも、自分はウォーターラインシリーズとかは好きとか情けない言い訳してたな。 ハゲで虫歯だらけの五十路のおっさんが釘バットで決めポーズの方がよっぽどもキモいけどな。
玲央@俺節R ⊿⁴⁶ @leo_orebushi 2015年6月22日
cinefuk チンコ小さいやつが「俺のチンコはでかい!」って言い続けるようなアレだな。
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2015年6月22日
昔からアニメオタクで特撮オタクで同人誌なんかも出してて、なおかつ昔から差別が大嫌いな僕は、どう分類されるんでしょうかね(笑)。
玲央@俺節R ⊿⁴⁶ @leo_orebushi 2015年6月22日
hirorin0015 ムー愛読者→放射脳とか三宅洋平信者っていう鉄板のパスをどうしても否定したくてネトウヨとか言い出したんやろうなw
さかなさかな @yuiyui999 2015年6月22日
彼らの目的が反差別じゃないからでしょ。基本的にマイノリティとオタクは親和性があるわけだけど、反差別を拠り所にして各方面を叩きたい人がいるってだけかと。
にれ ななき @nire7th 2015年6月22日
つまり「人を叩いてもいい脳内設定」ですね…
NiKe @fnord_jp 2015年6月22日
まあ「反差別界隈」がどうってんじゃなくて、野間さんとその仲間がおかしい。ついでに言うと、いわゆる「はてサ」方面は、野間さんとは対立してたりして結構ややこしい。(そして「はてサ」の有力な人はニセ科学批判や懐疑論者をなにかと嫌ったり見下したりしているし)
NiKe @fnord_jp 2015年6月22日
なお、鐘の音さんが「ネトウヨ」呼ばわりされるのは、不当かもしれないけど根が無いわけじゃないよね、と思います。
AQN@ヮ<)ノ◆ @aqn_ 2015年6月22日
反差別界隈もといカウンター(旧しばき隊)の連中がオタクを敵視しているのは「カウンター→「男らしさ」を好む者が多い→オタクが嫌い」という因果関係があるからでしょ。カウンターに男らしさを好む者が多いのは似たもの同士が集まった結果でしょう。
AQN@ヮ<)ノ◆ @aqn_ 2015年6月22日
カウンター以外の反差別を標榜する人たちに目を向けると、はてサやフェミニストはオタクを敵視している。LGBT界隈は特にそういった傾向は見られない。と言ったところか。
玲央@俺節R ⊿⁴⁶ @leo_orebushi 2015年6月22日
界隈にホモがいるのでLGBT差別にもポーズを見せておかなくてはいけないって思ってる。
玲央@俺節R ⊿⁴⁶ @leo_orebushi 2015年6月22日
簡単な検索で野間がLGBTをどう利用してきたかはわかると思う。 https://twitter.com/search?q=%E9%87%8E%E9%96%93%E3%80%80LGBT&src=typd
青色硬貨 @deRay_bluecoin 2015年6月22日
反表現規制騒動で結構な数のオタクが共産党・社民党・民主党支持表明してたけど彼らを忘れないであげて欲しい>オタクは自民党支持者説 今でも支持してるのか、はたまたタダの工作員だったのかは知らんけどさ。野田や菅直人や志位が彼らのヒーローだったんだよ、ほんの数年前の話
密室x♎ @poxinthebox 2015年6月22日
こんなのまともに取り合う必要なんかなくて、彼らが反差別を主張しながら差別大好きというだけのことでしょう。 ああ、彼らの定義では差別じゃないんでしたっけ。じゃあ侮辱、罵倒大好きに訂正します。
密室x♎ @poxinthebox 2015年6月22日
反表現規制で個人的に左派を見限ったのは、左派が「ある種のポルノは人権侵害」とか言い出したのが理由なので、 少なくとも自分については自民党関係ない。完全に左派の自爆。
サイレントトラベラー@令和マイナス3×年生まれ @slpolient 2015年6月22日
野間易通氏の場合は、しばき隊どころか反原発の活動を始めるずっと以前からの個人的な偏見に由来しているだろうけれども、「オタク=自民信者」と思い込んでいるというのはいささか無理があると思う。
サイレントトラベラー@令和マイナス3×年生まれ @slpolient 2015年6月22日
「オタクかつネトウヨ」は非常に悪目立ちしてしまうものであり、そのせいで実態以上に誇張されて「オタク=ネトウヨ」という偏見が拡大再生産されていくのだと思う。
サイレントトラベラー@令和マイナス3×年生まれ @slpolient 2015年6月22日
絶対数が多いとは決して思わないが、左派がオタクに対して冷たい対応を取り続けた結果、右にしか逃げ場がなくなったと感じたオタクがネトウヨになっていったんだと思う。しばき隊のオタクバッシングはネトウヨを拡大再生産しかねない。まさにマッチポンプ。
へぼやま @heboya 2015年6月22日
野間氏の個人的私怨などからくる「オタク=ネトウヨ差別主義者の自民シンパ」という図式を疑いも無く信じ込む野間信者の人たちは、と条例のときなどにあった表現規制問題は全くスルーしていたのでしょう。所謂オタクの仲でも、規制反対派もいたし、賛成派もいたし、消極的賛成派もいた。オタクだから皆がそろって特定の政治信条に傾倒する、なんて普通に考えてありえないことを妄信するのは、彼らがオタクを「普通ではない、異常な奴ら」とみなしているから。
二条肝兼 @IamNotUs 2015年6月22日
まあ資本主義との親和性と性的消費の両翻で左翼と相性が悪いのは確かでしょう。でも左翼とは相性が悪くても反差別自体とはむしろ相性は良い。誰でも金さえ出せば消費できる。
二条肝兼 @IamNotUs 2015年6月22日
私は東方界隈しか知りませんが、韓国語や中国語のコミュニティもありますからね。そういう脱政治性も運動家肌の人にとっては気に入らないところだと思います。
玲央@俺節R ⊿⁴⁶ @leo_orebushi 2015年6月22日
クソサヨがいなければネトウヨなるものが存在し得ないってそろそろ気が付かないかな?って思いながらもう何年も経ってる。
大言壮語 @burado1 2015年6月22日
なんで反差別が誰かを差別していいなんて考えているのだろう?反差別というのは、例え相手が悪であっても差別しない、という思想を指す言葉ではなかったのか?
fabrice☭saor Gaza🇵🇸🏴󠁧󠁢󠁳󠁣󠁴󠁿 @fabricedelamort 2015年6月22日
オタクって言っても昔と今ではかなり違う気が・・
どこにもいない人 @nowhereman17 2015年6月22日
フォーク世代がサブカル系を牽引してオタクがその後の世代って、いくらなんでも無理筋すぎるだろ。
date9@王者學長 @date911 2015年6月22日
サブカルだって差別したい! オタクなら…キモオタならいいよね!
サイレントトラベラー@令和マイナス3×年生まれ @slpolient 2015年6月22日
poxinthebox 表現規制問題については、運動家レベルでの規制推進派では左派の方が声が大きく、政治家レベルでの規制推進派には右派の方が多いというねじれ現象が起きていますからね。規制推進派の市民運動家のイメージから「規制推進派=左翼」という認識を持っている人は多いと思います。それなのに政治家レベルでの規制反対派、慎重派には左派の方が多いというのですから二重のねじれ現象です。
サイレントトラベラー@令和マイナス3×年生まれ @slpolient 2015年6月22日
「オタクにネトウヨが多い」という時の「多い」は、絶対数が多いという意味の「多い」ではなく、口やかましく発信するので発信量が多いという意味での「多い」だと思う。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年6月22日
そりゃ左が「オスプレイが~」とか「ファシズムが~」とか言ってる一方で、運用実績とか歴史という数字・テキスト持って来てミリオタや歴オタが「いやいやそれはないでしょうwww」とか言うもんだから、オタク=左の敵認定もされるでしょうよ。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年6月22日
サブカル系の起源をたどると1960年代のメンクラ・VAN世代にあります。
Aki @Aki_8ara 2015年6月22日
反主流的な文化間での闘争か。今バトルシップのBD見てるが、戦艦ミズーリー出撃シーンで70歳以上のじっちゃんが、出撃を「ロックンロール」と言ってるんだよな。これなんかも2重に反転したスラングだが。。
Aki @Aki_8ara 2015年6月22日
歳喰ったオタクにしてみれば、70年代のまでの左翼的反戦思想とか、マンガの焚書運動みたいなのやってたからね。ヤマトもガンダムも好戦的な戦争正当化みたいに言われたり書かれたり。その中でもより反主流な人達が、マンガ批評に入ってきて、コミケが始まったりしているが。。
@ikangseN 2015年6月22日
まとめを更新しました。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年6月22日
Aki_8ara 漫画の焚書運動やってたのは、戦後の愛国婦人会(どちらかというと右寄り)の生き残りみたいな人でした 「歳喰ったオタクにしてみれば、70年代のまでの左翼的反戦思想とか、マンガの焚書運動みたいなのやってたからね」
黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2015年6月23日
意味不明な理論でまとめ作ってるサイレントエンペラーが何でこんなところに沸いてるのかねぇ
どこにもいない人 @nowhereman17 2015年6月23日
ontheroadx それどこソースですか?納得感はすごくあるんだけど信頼していいものかどうか。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年6月23日
nowhereman17 ごめんなさい、メンション(TL)間違ってました。漫画の焚書運動ではなくてサブカル系の起源でしたね。ソースは1960年代の週刊誌とかかな。えーと、ジュクでダンモ聞いてメンクラ読んでVANの袋持ってるのがなんとなく植草甚一系サブカル?
どこにもいない人 @nowhereman17 2015年6月23日
ontheroadx こちらも修正w あいや太陽族も関係なくないと思います。VANはみゆき族ですけど、要するに「若者」という存在の明確化とその文化が起源というか源流という意味ですよね?
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年6月23日
nowhereman17 そうですね。当時はカウンターカルチャーって呼ばれてたかな RT:nowhereman17「要するに「若者」という存在の明確化とその文化が起源というか源流という意味ですよね?」
どこにもいない人 @nowhereman17 2015年6月23日
ontheroadx なるほど理解出来ました。ご説明ありがとうございました。
どこにもいない人 @nowhereman17 2015年6月23日
主体で見ると未知神彰さんの説明がそうなんだと思います。で、フォーク世代という謎起源が腑に落ちないのは、主体となる世代に着目してもコンテンツに着目しても、フォークはさすがに中途半端なんじゃないかというところ。これでスッキリした。
どこにもいない人 @nowhereman17 2015年6月23日
オタク系は詳しくないので分からないのだけど、雑誌で見るとホビージャパンが69年12月創刊というのが見つかった。なんとなくSF系だと思い込んでたけどこれはどうなんだろう?。。。と思ったけど明らかにテーマからはずれてんな。自分で調べるか。
トムスプリング (I ∃xist) @magicalsammy 2015年6月23日
フォークと言っても一筋縄には行かないけど、日本流行歌史を追ってると「フォーク世代」というのもある種納得できたり。加藤和彦氏が後にザ・フォーク・クルセダーズとなるバンドのメンバー募集をしたのがMEN'S CLUBの1965年9月号だったのもある種の空気感を捉えてるかも。(国会図書館で現物見てます)
風棲@次はC3afa G-16.17 @huusei 2015年6月23日
野間氏の発言は熱心な共産党系人権運動家にとっては「ちょっと言い過ぎるだけ」「ちょっと口が悪いだけ」なんだよ。しばき隊だって「非暴力、超圧力の平和的集団だけど超圧力がしばしば暴力になるのは差別主義者が悪い」ってなるからなんだね(棒
どこにもいない人 @nowhereman17 2015年6月23日
フォークの流行ってGSの後のような気が。舶来カバーから国産への変遷期ってフォークじゃないんじゃないかな。四畳半フォークに至っては70年代だし。
cinefuk 🌀 @cinefuk 2015年6月23日
nowhereman17 創刊時のホビージャパンは模型店が発行するミニカーのカタログ誌なので、サブカルの話をするのには向かない予感。その次代のサブカルを牽引していたのは「平凡パンチ」か「WPB」でしょう http://morimorikids.sitemix.jp/?p=97 このblogの著者は少し時代が下るけど興味深い
どこにもいない人 @nowhereman17 2015年6月23日
さて置き、雑誌の創刊時期で見ると、まずは映画でキネマ旬報が19年、スクリーンが47年と来て、ミステリマガジン、S-Fマガジンが50年代。少しあいてその他SF系、音楽系、映画系、サブカル系はほぼ70年代、アニメは最も遅く70年代末から80年代。種は50年代から60年代にかけて徐々に育って70年代以降に盛り上がった感じですかね。
トムスプリング (I ∃xist) @magicalsammy 2015年6月23日
1964年ごろに、小さいけれどフォークは着実に根付いたんですよ。PPMとかブラザーズ・フォアとか。それが、ビートルズ来日を機にフォーク閥とベンチャーズ閥が(モテるためかどうかしらんけど)合体してGSに流れていく形になります。フォークルもステージではエレキも使ってましたしね。そして、フォークルのプロデューサーが岡林信康やはっぴいえんどを発掘して関西フォークの時代に。そして吉田拓郎・かぐや姫の順でフォークの四畳半化が進んでいくわけです。
どこにもいない人 @nowhereman17 2015年6月23日
表現規制に関しては50年代から盛んにあって悪書追放運動、青少年保護育成条例、有害図書指定、焚書(馬鹿?w)とかとか。70年代に自販機本規制。岡崎さんちの京子ちゃんが世に出られなかったらどうすんだと。この辺特にサブカル系かオタク系かって感じではないようです。
どこにもいない人 @nowhereman17 2015年6月23日
次、83年中森明夫氏のおたくの研究がブリッコに掲載され、二人称として使われていた言葉がレッテルに変わった。でもこれ読んだのは一般人じゃないね。そして89年に宮崎事件。この間に何かがあったか、またはこの事件がきっかけか分からない。けど強烈な偏見が生まれたのはやはりここじゃないのかな。
大和撫子 @nadeshikojunjou 2015年6月23日
まとめられてるツイッターでも指摘されているが、野間は完全に時代に取り残された人、老害。周りを見ようとしない、時代についていけない人。流行の変化についていけず、取り残された苛立ちのはけ口としてオタクバッシングなわけ。いまどき「オタク=切手収集、アマチュア無線」なんて挙げる人かなり稀有でしょ(笑) 野間は80年代で停まってるんだよ。
二条肝兼 @IamNotUs 2015年6月23日
野間氏が左翼の中でも異端だといわんばかりな流れだけど「個人的なことは政治的なこと」ってのはむしろ左側の王道でしょ。有村氏なんかは矛盾を認識した上でなお左派でオタだが。
愚者@ C97申込済 @fool_0 2015年6月23日
あと、ネトウヨという言葉を安易に使う人間はまず信用しなくていい。あれは自分に賛同しない人間をまさに差別する為の表現だから。
どこにもいない人 @nowhereman17 2015年6月23日
magicalsammy 存在したかどうかではなく、若者向けの大衆文化の流行の話なんですが、フォークがブームでGSはその陰に鳴りを潜めていたという主張にはあまり信憑性が感じられません。具体的にソースで示すことをお願いします。
どこにもいない人 @nowhereman17 2015年6月23日
cinefuk ミニカー集めるのは趣味ではないということですか?オレはそうは思わないんですけど、切手収集その他コレクション系とはどう違うのでしょうか?
どこにもいない人 @nowhereman17 2015年6月23日
ごくごく分かりやすい例でいうと、西新宿のレコ屋に通う男の子はオーケー、メックやメイトに通うアニメ好きな男の子はアウトっていう違うはどっから生まれたのか?が気になるところなんだけど。「オタク敵視はなぜなのか」に対して、それは主体の問題なのか客体の問題なのか。そういう視点のつもりだったのだけど、ただのサブカル歴史知ってるぜ自慢に見えたのならそれは誤解です。
トムスプリング (I ∃xist) @magicalsammy 2015年6月23日
nowhereman17 宮崎事件があまりに強烈過ぎて多くの人に忘れられていますが、同時期(1989年7月24日)に大雪山系で謎の遭難事件が発覚し、その遭難者がマクロスとミンキーモモのカセットを所持していたことで、セットでキモがられてこちらとしてはいい迷惑だった記憶があります。SOS遭難事件 - https://ja.wikipedia.org/wiki/SOS%E9%81%AD%E9%9B%A3%E4%BA%8B%E4%BB%B6
トムスプリング (I ∃xist) @magicalsammy 2015年6月23日
nowhereman17 フォークは60年代にはベンチャーズ等エレキやビートルズなどの影で全然ブームではなく、好き者が集っていた程度でしたが、それを芸能界側が拾ってブームにしようとしていたのが「バラが咲いた」やドラマ「若者たち」の主題歌で、これが1966年1月から2月頃。1966年6月のビートルズ来日でフォーク閥とエレキ閥が習合してGSになびいていったという印象です。1967年にはGS人気投票はビートルズもタイガースもフォークルもロス・プリモスも記号上は等しくGSと呼ばれる状況になったものです。
トムスプリング (I ∃xist) @magicalsammy 2015年6月23日
自分の感覚では、タイガースが渡辺プロと契約して芸能界のベルトに載ってデビューしたのがGSの顕現であり、そこに至る前のアマチュア時代には後にタイガースとなるファニーズの瞳みのるとフォークルの北山修には交流があったりして、フォークとGSはバラして見るというのは個人的にはなじまないんですよ。
どこにもいない人 @nowhereman17 2015年6月23日
magicalsammy magicalsammy フォークはジャンルですがGSはジャンルじゃありません。
どこにもいない人 @nowhereman17 2015年6月23日
magicalsammy 忘れられてるのならいいのでは?オタク敵視の源ではないんですよね?どうも話の軸に大きなズレがあるように思えてなりません。
どこにもいない人 @nowhereman17 2015年6月23日
自分の場合、偏見より先に実体験があった。学校でみんなで雑談してるときになぜか一人ニコニコしてまるで関係ない話を始める。最初はみんな聞いてるけど「それ関係なくね?」と誰かが指摘してみんなは元の話に戻る。でもそいつは話をやめないんだ。いつしかみんなそいつの話を聞かなくなった。
どこにもいない人 @nowhereman17 2015年6月23日
また別の日、学校行ったら机に何か入ってる。席についてそれを出そうとしたら近くの奴がこっちを向いて笑ってる。「これ入れたのお前?」って聞いたら「うん。貸してあげる」って言われて「あぁありがとう」と受け流す。家に帰って袋から出したそれはブリッコだった。興味ねーし読みたくねーし。
どこにもいない人 @nowhereman17 2015年6月23日
アイドルオタに聞きたくもないレコード押しつけらえたりもしたし、彼らに共通していたのは、他人のことなんかお構いなしに自分を押し付けて来る、こちら側からはまったく理解出来ない感情。それを「キモい」と思うなって言われても無理がある。強烈な嫌悪感を覚えたし、偏見を植え付けられた。これで被害者だと言われても、それならもう二度と関わらないようにするしかない。
どこにもいない人 @nowhereman17 2015年6月23日
まさに今この状況に対してどう思うかです。何度フォークがフォークがと言われても「そういう話をしてるのではありません」と繰り返すしかない。でも止めてくれない。受け手は困惑するしかない。
tako @tako6502 2015年6月23日
別に個人としてヲタが嫌いというのはいいんだけど(俺もある理由から野球ヲタは嫌い)、野間さんに関しては延々理論武装しようとしてるのが見苦しいなあと思います。あと敵視したのは野間さんが先なんだから、ヲタが味方になってくれるわけないじゃないですか。しかも相手は不特定多数ですよ。失礼ながらあの人バカなんですかね
二条肝兼 @IamNotUs 2015年6月23日
キモメンですからクラスの殆どの女子には徹底的にバイキン扱いされて今でも女性は怖いですが、それを理由に「女性」全体を貶めていいってもんでもないとは思ってます。昭和だと明友会などの在日系愚連隊が滅茶苦茶してましたが、それを理由に在日を貶めるのはアウトですよね。反差別はそれが基本だと思います。
milimili @milmil55082946 2015年6月23日
なんにせよ、あっちが嫌ってるもんをこっちが好きになってやる道理も義理もないがな
二条肝兼 @IamNotUs 2015年6月23日
周囲にその属性のウザい奴がいたという理由で属性全体を貶めることは正当だ、なんて公言しながらアイコンにRESPECTなんて書いてんのか。
羽鳥貴明 @hatori_mohikan 2015年6月23日
nowhereman17 嫌いなら嫌いでいいですし、身構えるのもわかりますが、だからといってそれで無関係の他人を攻撃するのはどう考えても人としてあかんですし、そのあかん人が野間さんですな
どこにもいない人 @nowhereman17 2015年6月23日
hatori_mohikan オレ、一度も野間が正しいなんて書いてないんだけど、どっからその理屈を持って来たの?
どこにもいない人 @nowhereman17 2015年6月23日
いつの間にか「なぜなのか」が「奴らを吊るせ」になるんだよね。それ野間と同じ思考回路じゃん。
どこにもいない人 @nowhereman17 2015年6月23日
もっとも何も言わない人の中には理解してる人もいると思うけどね。オレに偏見を植え付けたのは「おたく」の言動だったけど、オレから偏見を剥がしてくれたのも「オタク」だったわけで。
にれ ななき @nire7th 2015年6月23日
別に吊るす必要もなく、そうしたいとも思いませんが、裸の王様をあえて止める義理もないし、結局は「係わり合いになりたくないし、きっとその方がお互いのためだろうなあ」ってくらいです。
どこにもいない人 @nowhereman17 2015年6月23日
tako6502 彼の自論ではヘイトスピーチ以外の暴言や誹謗中傷は憲法によって保証されているとのことですから、平たく言えば馬鹿なんじゃないでしょうか。
どこにもいない人 @nowhereman17 2015年6月23日
IamNotUs それが容姿の問題だとすればネットではモテモテなんじゃないですか?
サイレントトラベラー@令和マイナス3×年生まれ @slpolient 2015年6月23日
自分の相互フォロワーにも保守速報をRTしてくる人とか何人もいる。あまり認めたくはないものの、これで「オタクにはネトウヨが多い」というイメージを自分も持ってしまった。もし本当に「オタクにネトウヨが多い」というのが誰がどう見ても疑いのない事実だとしても「オタク=ネトウヨ」というのは論理の飛躍が過ぎるということは何度でも言っておく。
サイレントトラベラー@令和マイナス3×年生まれ @slpolient 2015年6月24日
ハッキリ言って、痛いウヨクよりも痛いサヨクの方がはるかに不条理。その代表例が誰かというのはこのまとめを見ている人ならもうお分かりのはず。
二条肝兼 @IamNotUs 2015年6月24日
nowhereman17 一方であなたはいうところの折伏オタクみたいな振る舞いですねネットでは。
コケムシ @kokokokokemushi 2015年6月24日
もし仮にネトウヨ=「アニメとナショナリズムに逃げこむしか無い、社会から孤立した低所得層」だとしたら、それこそまさに革新派が救済しなければならない層のはずなんだけども、何故かそうならない不思議
りょ/RYO-chin @ryo_chinq 2015年6月24日
slpolient いやもう代表例が多すぎて
smw @Shi_MeiWo 2015年6月24日
kokokokokemushi それがすなわち、差別というものなのでしょう。
どこにもいない人 @nowhereman17 2015年6月24日
物事を1対1の関係でしか考えられない人は、対人関係がうまくいかないという単純かつ客観的な話を例をあげて説明したら、案の定1対1の関係と捉えて噛みついて来る人が多くいたというのが今の状況。そういう振る舞いは損ですよ?と。なんでわざわざ努力してまで人に嫌われたいのか理解出来ん。
ʇɐɯɐɹnɯʞ @kmuramatsu 2015年6月24日
ややどうでもいいのだが、一応メモ。
tako @tako6502 2015年6月24日
kokokokokemushi つまり題目だけでほんとに救済する気が一切ないってことの証左ですな
星五84体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年6月24日
そう言う話してないところにやってきて賢しら顔で教えてあげようとする行為も相当にキッショいんですが、なんでそんなに頑張って喧嘩売りに来てんだろこの人。
星五84体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年6月24日
ぶっちゃけるけどオタクにキモいのがいるからどうこう言うとブーメランで反差別に前科者や過激派が居るんで排斥されても改善しないから仕方ないよね?も成り立つと思うんですがねぇ・・・?
どこにもいない人 @nowhereman17 2015年6月24日
別に何も教えてないし、何も意見してないし。どうやったらそう読み取れるのか。そこに要因の一つがあることが分かりました。
星五84体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年6月24日
俺がお前らにふるまい方を教えてやるとハッスルしてることにウザがられているんだが、気づいてないんか・・・。 もしかして?「クラスでウザがられていたキモオタってお前のこと?」 と言う感想しか。なんつうか、意識高い代わりにコミュ力と知性が絶望的に足りねぇなぁ反差別界隈の連中って。
どこにもいない人 @nowhereman17 2015年6月24日
自分の書き込み回数見てから言ってほしいのぉw
四条あき @Aki_Shijou 2015年6月24日
nowhereman17 えらく熱心に書き込んではりますなあw
cinefuk 🌀 @cinefuk 2015年6月24日
nowhereman17 大人の趣味の専門誌なので、現代のホビージャパンから連想される「若者向けオタク雑誌」ではない、という意味です http://hobbyjapan.co.jp/ 「ミニカー集めるのは趣味ではない」どこを読むとそういった理解になるのか…
星五84体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2015年6月24日
>自分の書き込み回数見てから言ってほしいのぉw このまとめで一番ハッスルしてるバカがなんか言ってるわwキッしょいなぁ。早くキモい行為をやめてくれよ。お前の理屈だとキモい行為をするのが悪いんだから当然黙るんだろ?
愚民Artane.🦀@左派ポピュリズムの復権を!! @Artanejp 2015年6月25日
nowhereman17 だったら、ヘイトスピーチの法規制なんて危ない前例になりかねない事を声高に言うなよと思うんですけどね。
愚民Artane.🦀@左派ポピュリズムの復権を!! @Artanejp 2015年6月25日
既に「『反日・反政権的言論』もヘイトスピーチだ」って政権側の人が言ってる状況だというのに、ここでヘイトスピーチを法規制したら、そちらが先に罰せられてしまう。
愚民Artane.🦀@左派ポピュリズムの復権を!! @Artanejp 2015年6月25日
そりゃ規制できりゃ、ある側面では世の中良く出来るかも知れないけど、他の事が先に規制されかねない危険性があるんだよね<ヘイトスピーチの法規制
愚民Artane.🦀@左派ポピュリズムの復権を!! @Artanejp 2015年6月25日
「フェミニズム批判」「萌え系の表現」は女性に対するヘイトスピーチだ。と言う風に一部の人達が言い出して法規制を要求した場合に止めることが出来るか?と言う問題が出てくる。例えばですが。
愚民Artane.🦀@左派ポピュリズムの復権を!! @Artanejp 2015年6月25日
「悪用されないようにした」って、日の丸君が代の強制化も「強制してはいけない」はずが横行してるじゃないですか。文科大臣まで強制を公言して恥じてない。
愚民Artane.🦀@左派ポピュリズムの復権を!! @Artanejp 2015年6月25日
ヘイトスピーチって言葉は、自分にとって都合の良くない言論や表現や議論を葬り去りたい人にとって非常に使いやすい言葉なんですよね。だから、相当慎重にやっていかないといけない。
愚民Artane.🦀@左派ポピュリズムの復権を!! @Artanejp 2015年6月25日
で、野間さんとかその他の反差別界隈の人に、そういう「慎重さ」がどれだけあるのだろうか?と言う懸念がどうしても拭えない訳で。
どこにもいない人 @nowhereman17 2015年6月25日
cinefuk あぁ「若者」という言葉の解釈に齟齬があるんですね。若者が子どもを指す言葉だと思っていると。ま、それならそれでいいんじゃないですかね。
ピート@夏への扉 @susanoo 2015年6月25日
皆居場所によって感じ方が違うのだなあ。俺はここ数年、SFファンコミュニティに関わるようになって、そこではアニメオタも結構いるんだけど、その連中のあまりの右っぷりに右な俺もびっくりした。もっとマイノリティとかに理解あるのがオタクだと思っていたから。(自分のこと棚に上げてね)
ピート@夏への扉 @susanoo 2015年6月25日
野間にしてもアンチ野間にしても、自分の周囲の限られたサンプルを基にしてオタクというものへの固定観念を形成していると思う。オタクであってもガチの右はいるし、逆に左の連中もいる。声が大きいのが目立つだけで、その他大勢ってのは「どうでもいい」「趣味に没頭したい」だけじゃないかな。
ピート@夏への扉 @susanoo 2015年6月25日
あと、外からの視点を持たない、相手の立ち位置に立たないとか視野狭窄になると容易に極左や極右に転んでしまう。その発症例が拗らせた反政府活動家とかネトウヨで、奴らは声が大きいから色々とオタクだとか時には日本人全体が誤解される元となる。
cinefuk 🌀 @cinefuk 2015年6月25日
知りもしない奴に外から「あの界隈はこんな奴らに違いない」と決めつけされるのは互いに腹立たしい、という話。思想の右左問わず、明確に「活動家」を自称してない人は基本的にノンポリでしょうし
cinefuk 🌀 @cinefuk 2015年6月25日
susanoo さんのコメントを見て思い出した「天使墜落」SF大会参加者が科学排斥運動に支配された世界から宇宙飛行士を救うお伽話は、原発事故以来の反科学ムーブメントを連想させる物語ですねえ。排斥されたオタクの社会への反逆でもある http://njb.virtualave.net/web/item/obi/obi.htm
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2015年6月25日
つまるところ、「反差別を標榜するレイシスト」だったんだな>ノマー
五円玉(餡は脳に優しいスイーツ) @Goendama 2015年6月25日
つ「オタクはサヨクの振ってる旗に簡単に靡かないから粛清」
Norwegian Blue @porryparrot 2015年6月25日
何をもって差別とするかは個人に依る。社会の差別の判断基準というのはその社会でそれを差別だと認識する人が大多数を占めてるというだけの事。在日外国人差別として確立されているものに乗っかって大義名分の下攻撃性を満足させ、オタクという差別として確立されていないものだから気の向くまま攻撃性を発揮しているだけだ。理論も思想もありゃしないよ。
上野 良樹@C96お疲れ様でした! 日曜日西し-23a @letssaga3 2015年6月26日
Goendama 北守氏らとの抗争 letssaga3 を見ても、むしろ「右も左もオタクは害悪、死ね」という方向に偏見を自己学習し続けているのでは。
玉藻さん@地球 @Roseate_Rosy 2015年6月26日
何かを下におかないと自分が上だと認識できないから。
上野 良樹@C96お疲れ様でした! 日曜日西し-23a @letssaga3 2015年6月28日
本人が自認していました。 https://twitter.com/kdxn/status/558933190652338176 俺は正統派の中村とうよう直系だと思う。RT @taroititaro: かって「ミュージック・マガジン」の愛読者としては、今の野間易通氏の言動は、誠に残念です。@kdxn @officematsunaga junksai5
兵頭新児@芸術監督 @hyodoshinji 2015年6月28日
東浩紀師匠も「オタクはナショナリストだ」と(根拠なく)言っていたし、インテリたちの脳内にある「オタクがネトウヨであってほしい願望」が先行してまずあって、しかる後に現実を(歪めて)認識している、という図式なんやな。
鳳 明日香 @phenixsaber 2015年6月28日
オタクはネトウヨという決めつけは「ISISはイスラム教徒。だから、イスラム教徒は皆、テロリスト」と言っているようなもので、偏った特定のサンプルだけで決めつけているわけで、差別意識以前に思考力のないバカの証明でしかないな。
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2015年6月29日
戒律で肉食えないお坊さんたちに大豆料理が珍重されたようなもんで、信条上外人や同性愛者なんかを攻撃できない人達にとっての「気軽に殴っていい相手」がオタクなんじゃないだろうかと最近は思う。
兵頭新児@芸術監督 @hyodoshinji 2015年6月30日
kuroya_blue 面白い味方だけど、むしろ「(我々のグルの教えるところの)真の弱者」でもないくせに弱ぶってるのが許せない、という心情があるのだと思う。
兵頭新児@芸術監督 @hyodoshinji 2015年6月30日
事実、目下「男性学」の専門家を自称してあちこちで講義で稼いでいる田中俊之師匠は近著では妙にオタクを持ち上げているが、五年ほど前の著書では幾度もオタクとホモとを引きあいに出し、「オタクはヘテロだからホモではない」と実に奇妙なことを言っていた。 (曖昧な書き方なので察するしかないが)要は「弱者リストに入れてやらん」、との意だったのだろう。
真砂 @okayasumasa 2015年10月6日
宮崎事件以降の無関係な「オタク」がいわれなき攻撃を受けていた時期に自称「反差別」「リベラル」の人々はなにをしていましたか、という話。スルー、無視していただけでしょうに。 言行不一致の連中が信用されるはずもないわな。
スレ椅子ガーリン @BD80S50 2015年10月11日
この愉快な巴里@yukainaparisって奴のツイートみたけど、とんでもないオタク差別主義者のレイシストだったわ。「私のする差別は正義、だって私は健全な常識人=正義で、正義の私が不快に思うオタク=悪だから。正義が悪を憎むことは正義であって差別じゃない。」っていう典型的なアメリカ脳だった。
スレ椅子ガーリン @BD80S50 2015年10月11日
自分がやる差別や攻撃は正義、相手が邪悪だから悪を叩く私が正義、ってこういう発想の人間、ネットじゃ稀に見かけるけど 見かけた奴全員が共通して「私の都合、私の好悪」を絶対視する独善的なクズばかりだった。こんな性格・・・というか人間性破綻した狂犬が、常識人面しながらネットの至る場所で吼えてるって現状はおかしいわ。どうしてそんなに正義感むき出しにしながら生きていられるのか理解できない
スレ椅子ガーリン @BD80S50 2015年10月11日
[c2211516] NHKは割りと好意的な特集してくれるよ。 日陰者感ありありなキモオタを絵面にチョイスしては、「彼らの人権、彼らの居場所、彼らの幸福」みたいな特集のドキュメンタリーを放送してたりする。真面目な番組作ると、本当にNHKは日本国営放送の威厳があるよ。平等だし、クオリティが高い内容。
七海@ラディカルフェミニストです @nanamiutena 2015年10月12日
オタクでかつ、他者を差別している人が多いからじゃないですかねえ。そもそも「オタク」というのは自らが選び取った属性であって、性別や人種のように生来備わっていて変えられないものじゃないですから。あくまで「好きでやっていること」ですよね?オタク批判はあくまでその人の言動に対する批判の一部でしかないと考えられる。
しめすへん@ネ人造人間 @shimesuhen 2015年10月12日
サブカルとオタクは天敵同士というだけのこと
Taka @taka_antifa 2015年10月25日
http://www.amazon.co.jp/dp/B016ATAKAY この深刻な問題に対する一つの解答です。興味のある方はぜひご一読を。『ネトウヨ世界の反差別闘士(カウンター)』
akita_komachi @antiMulti 2015年11月8日
一部の過激な人は目立ってしまう。けど、勿論、反差別を掲げる人が全てオタク差別をしているわけじゃない。
akita_komachi @antiMulti 2015年11月8日
「反差別界隈」という言葉が曖昧で分かりにくいという意見に同意。野間易通やしばき隊界隈と書くべきだと思う。
サイレントトラベラー@令和マイナス3×年生まれ @slpolient 2016年3月8日
狙われる秋葉原-人権活動家とJKビジネスを中心に https://docs.com/maid-maido/9958 この32ページを読むと、左の規制推進派が「オタク=ネトウヨ」という考えに染まっている(らしい)ということが分かる。
chamcham0325 @cham0325_ 2016年6月29日
国連の特別報告JKビジネスの禁止で「キモオタのクールジャパン終了!」って喜んでいる人がいたので、http://togetter.com/li/947791 色々質問したことが以前あったのですが、彼いわく、「萌えに含まれる女性の体型を強調する要素が問題になる理由はわかるよな?」だそう。私「それ日本だけなの?」と質問しましたが、未だお返事いただけていません。
GALLOP⋈Not all men! @R11B_peacemaker 2016年6月29日
[c2338542] 差別をするのがキノコだからである、の間違いじゃないんですかね。(鼻ホジ #g_kinoko
K. @k_ffrk 2016年6月29日
そして東浩紀は今度の日曜日にギャルゲ会社のイベント出るわけっすねぇ。アイツ自身がオタクなのに、オタクがナショナリストとかどの口でほざいてるんですかねぇ。
ゲン @xyz0001abc 2016年6月29日
若年層が右傾化してる、若年層がオタク趣味を隠さなくなってる オタク=右翼 論理の完成 そして叩けば叩くほど若年層は非保守に否定的になりさらに首を絞めさらに過激に叩くようになりさらに支持されなくなる の無限ループ。自業自得でしかないな
佇む者@プロフィール必読 @NocturnalViolet 2016年9月4日
「反差別界隈のオタク敵視はなぜなのか」←オタクとオタクコンテンツが「弱者を踏みにじるのは最高だぜヒャッハー!!」という差別万歳思想に満ち溢れているから。
真砂 @okayasumasa 2016年10月20日
オタク関連のまとめのどこでもボコボコにされて、こんな誰もいなくなったようなまとめでマウンティングするとか、どうやったらそこまで無様になれるのか教えて欲しいくらいだわ。
鳳 明日香 @phenixsaber 2017年1月28日
NocturnalViolet お前自身の行動パターンだな。ついでにお前のお仲間の反差別界隈はがリンチ、レイプ、児童買春したから、お前はリンチ、レイプ犯罪者だな。リンチレイパーの佇むペドさんよ。今日もエロサイト閲覧は楽しいか?
兵頭新児@芸術監督 @hyodoshinji 2018年4月21日
何か知らんが幼児レイプ絶対守り隊って怖いな、と思いました。
kisara @kisara50 2018年5月27日
フェミ連中のロリコン差別も童顔女性の結婚や恋愛やカジュアルセクロスを阻害してるんだよな。 売買春が合法な国では営業差別でもある。てか日本も売買防止法はその名に反して実態としては売買春仲介業防止法だから合法なんだっけ?
kisara @kisara50 2018年5月27日
hirorin0015歴史修正主義者ってレッテル張って差別するの大好きなくせに差別が嫌いなんて言えるな
kisara @kisara50 2018年5月27日
Artanejp それ強制対象は教師でしょ。ホテルマンが客に敬語使う義務があるレベルの話でプライベートな客側の話とは別問題。
qreen+oq+ube @RD270mHE2lR2bVe 2018年6月23日
[c4891609] 同じ自転車乗りからも「自転車原理主義者は迷惑です。」、「無能な働き者」と評された挙げ句、Twitterから荒らし認定されて凍結された、 @safesafetysafe = @greentoptube 君。 @makotosuzuki_10 https://twitter.com/makotosuzuki_10 は君の新垢かな? わかりやすいなあ。 意外と親切な所あるじゃないか。 これからも見ているよ。
umashika @mayamayaibuki 2018年7月9日
野間にせよ瀬川にせよ自分より下の人間を作らないと自己承認できない弱い人間なんだろうと思うと同情するが、実害を被る人間がいる限りはその行いを放置する訳にはいかんよね。
まあちゃん02 @eK0SV72lWxlYb8L 2019年6月24日
反差別・おたくヘイト・反原発・反ワクチン・反EU・東アジア共同体。このまとめ作成から4年たったが、だいだいネトウヨ・安倍信者・原発村と罵倒される方の勝利が確定したな。後はヴィーガン・ファミニズム・表現規制・グローバリズムを権力に近づけなければ自分ら反左翼・反リベラルに暮らしやすい世の中になる。
One @lXinVy0K5uIqClV 2019年7月20日
そもそもさ、サブカルとオタクの違い自体が分からん。オタク界隈ではアニメや漫画以外のオタクをサブカルと呼んで敵視してない?www
djclover @moviefist 12日前
宮崎事件・サカキバラ事件以降の「有害表現排斥」を絶対と信じて、そのためなら犠牲もいとわない、そういう考えがジョーシキだったものがある日を境に全てヘイトだとばれてしまった、自分たちが「ドラッグカルテル」と思い込んでたのが実はただのパン工場で、それを好むもの好きがいわれなき暴力を受けた、その過去を葬り去ろうと必死で嘘ついてごまかそうとするが証拠は山ほどネットにある、こんな感じ?
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