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「旧名しばき隊」の連中とか「オタクは犯罪者予備軍か」「オタク差別のあるなし」とかの話 妙なオマケ付き

よくわからなかったので経緯を遡って見てみたら、観測圏内の時点ですでにクラックの主張はブレブレ。 あと、昔からオタクを敵視していたらしい。よくわからない。 少年ブレンダ氏による言及を追加。 マイノリティ差別以外は差別ではないらしい。よくわからない。
社会問題 しばき隊 野間易通 少年ブレンダ C.R.A.C. オタク いじめ ネトサヨ 電鋸
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ツイートまとめ 「オタク差別など今も昔も存在しない」といういつもの話 何周目ですかねこれ 19840 pv 243 20 users 8
C.R.A.C. @cracjp
@scarecrow_1911e C.R.A.C.は反レイシズム運動の団体ですから、おもに人種差別や民族差別を扱います。生活に根ざしたさまざまな差別(セクシャル・マイノリティ差別、職業差別、部落差別、女性差別など)にも関心を持ちますが、「オタク差別」などというものはありませんので関心外です。https://t.co/tlgGrtKHly
C.R.A.C. @cracjp
偏見はあったと思いますが、それは別に差別ではないです。さらに当時は実写のロリコン写真集やビデオがたくさんあり、そうしたものを集めている人への恐怖心は十分理由があることだと思いますよ(これは今のロリペド・オタクも同じです)。「オタク差別」として被害者面で語ってよいことではない。 twitter.com/gochihamachi/s…
C.R.A.C. @cracjp
江戸時代のキリシタンみたいに磔にされて火であぶられてもオタクを貫くなんて人はいないと思います。自民党に投票して表現規制されても、政府が言うのだからしょうがないとか言う人ばっかりですよね笑 まあそれでいいんですよ。たかが趣味嗜好ですから。 twitter.com/night_wizard/s…
C.R.A.C. @cracjp
@Cruise_kou むしろオタクが自分の都合のよいように差別概念を捻じ曲げてます。差別問題を扱う人は、基本的に「自分にとって都合の良い」という発想を持たないです。何一つ都合が良いことがないので。twitter.com/Cruise_kou/sta…

多少経緯を追ってみたのだが、何が言いたいのかよくわからない。
ブレブレだと思う。

へちょか @esthernnn
宮崎事件でマスコミは犯人の趣味がアニメオタクであったと派手に宣伝し、オタクは犯罪者予備軍であるかのように訴えかけました。その反響がどれだけ大きかったか、考えなくとも分かるかと twitter.com/laboratorymemb…
C.R.A.C. @cracjp
@esthernnn @laboratorymembe はっきり言うと、当時のオタクより今のオタクのほうがはるかに危険で有害で、犯罪者予備軍である確率高いと思います。twitter.com/esthernnn/stat…
へちょか @esthernnn
@cracjp @laboratorymembe そういうのを「偏見による差別」と言うんですよ。「オタクは犯罪者予備軍である」とほぼ断言していますからね。
C.R.A.C. @cracjp
@esthernnn @laboratorymembe でもロリコンポルノ漫画を人前でおおっぴらに消費したりしてる場合、そう見られる程度のことは受忍すべきです。twitter.com/esthernnn/stat…
へちょか @esthernnn
@cracjp @laboratorymembe おやおや、オタク差別はなかった、という主張では無かったのですか? それとも「オタクは犯罪者予備軍だから差別されて当たり前」という主張に変わってますよ?
C.R.A.C. @cracjp
@esthernnn @laboratorymembe 「オタク差別はなかった」ことの理由を説明してるんですけど。「そう見られる程度のことは受忍すべき」って、「差別されても当たり前」って意味じゃないですよ。
へちょか @esthernnn
@cracjp @laboratorymembe 差別されるのを受任しろ、と差別されるのが当たり前、の意味の違いを教えてもらえませんか? あなたの主張の根幹に当たる部分だと思いますので

(※ ここでへちょか氏とのやりとりが途切れる)

へちょか @esthernnn
@Kojirou5Kojirou @cracjp @shother3 @O8oEZy3tn7byzu9 @laboratorymembe どうやら一晩のうちに「オタク差別はなかった」という論点から「オタクは差別されて当たり前」という論点にすり替わったみたいですね。もちろんオタクにも低俗的、非倫理的な人口が少なからずおり、オタク内でも差別の対象になっています。以下はその実例です。 lavender.5ch.net/test/read.cgi/…
へちょか @esthernnn
差別というのは人間が生きる上でどうしても手放せない枷なんですよ、プライド、つまり自尊心そのものが他者を差別する根拠なのだから twitter.com/cracjp/status/…
C.R.A.C. @cracjp
@esthernnn だったら「オタク差別」なるものにも特に文句を言わなければいいのでは? オタクだけ自尊心がエベレストより高かったりするのかな?twitter.com/esthernnn/stat…
へちょか @esthernnn
オタクの差別はない、というあなたの屁理屈と反差別などと大嘘のお題目を掲げることに対して真実を言ったまでです twitter.com/cracjp/status/…
へちょか @esthernnn
オタクを差別するのに抗議しているのではない、あなたが「反差別」などと看板立てておいて差別しているのを認めないから訂正を求めているのです。 twitter.com/cracjp/status/…
へちょか @esthernnn
@cracjp 綺麗事を言うな! この嘘つきが! これが私たちの総意だとはっきり言わないと分からないようですね
そもそも野間易通の「差別」認識がブレブレであると思う

過去の事例より。

リンク 本と雑誌のニュースサイト/リテラ 231 users 2474 反ヘイト集団“しばき隊”は正義なのか? 首謀者・野間易通に直撃! - 本と雑誌のニュースサイト/リテラ 対レイシスト行動集団「C.R.A.C」(旧「レイシストをしばき隊」)の野間易通氏 都内某所、約束の場所に現れたその男は、開口一番、こう言った。 「あなたが去…

上記から引用【『ニューズウィーク』の記事を書いた社員編集者の深田政彦】【行動保守や在特会への批判はほとんどせず、それに対抗する側のあら探しをして、それもまた差別だと言っているわけですが、普通に考えて。】【ああいうバランスを欠いたものを見ると、彼の目的が反レイシズムでも反ヘイトでもないのは明らかでしょう。深田と『ニューズウィーク』はヘイトに加担したにすぎない」】

リンク Wikipedia 22 対レイシスト行動集団 対レイシスト行動集団(たいレイシストこうどうしゅうだん、Counter-Racist Action Collective、略称C.R.A.C.(クラック)は、「レイシストをしばき隊(レイシストをしばきたい。略称しばき隊)」を起源とする日本の活動団体。名前の由来は「レイシスト(差別主義者)」+「しばきたい」と「隊」からの造語であり、在日特権を許さない市民の会などの右派系市民団体を「レイシスト」と断じ..

上記引用【ニューズウィーク日本版は、有田芳生の上記発言に対し、「法をないがしろにすると受け止められかねない発言だ」と非難し、「『韓国人女性=腐れ売春婦』というプラカードを堂々と街顔で掲げる差別活動は到底、容認されるものではない。しかし差別的な言論を暴力や権力といった「力」で抑え込もうとするだけでは、憎しみが消えるどころか、新たな憎悪の連鎖を生むだけだ」「日本は独り善がりの『正義』と腕っ節ばかりが支配する息苦しい国になるのか」などと批判した[4]。また、「『反差別』という絶対的な大義を盾に、相手の言動に少しでも差別的な響きがあれば容赦なく身元や過去を暴き、徹底的な批判を加え、社会的生命を抹殺しょうとする」活動を行っていると批判した[4]。】

うーん。(少なくともその時点での)しばき隊の側に「行動に関するアラ」が目立ち過ぎていただけなんじゃないか?それへの批判は差別ではないだろ。誰への差別だよ。

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コメント

電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年4月20日
なぜこんな、言ってる事があっちフラフラこっちフラフラする様な奴が特定の集団のアタマを張れているのかというと、おそらく理屈で集まった組織ではないからだろうと思う。
遮光昏人 @KREHITO 2018年4月20日
いろんな界隈長いことのたくってるけど何一つ成し遂げてねえな、尊師
Hoehoe @baisetusai 2018年4月20日
頭がよくないのに政治とか社会運動に頭突っ込むからこうなるんだぞい
叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2018年4月20日
この人たちの政治運動も「たかが趣味」と片付ければいいんじゃないのか?
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2018年4月20日
反差別を標榜してるのに釘バット持って自慢する程度の知能じゃ何やってもダメだろ?w
儀狄@パブリックエネミー @giteki 2018年4月20日
オタクは犯罪者予備軍である。ただし全ての人間は犯罪者予備軍である。
Bぼたん@伊26一発ツモ @omega_b 2018年4月20日
なんか世の中から差別が無くならない理由が分かった気がする…
じむ123 @sdejr01212 2018年4月20日
差別は実際にはどうでもよく男が嫌いオタクが嫌いで暴れてるだけだから言う事の一貫性なんて不可能
なヰあーらるトほテぷ @nyalrathottep 2018年4月20日
むしろ、ネトウヨ(と思い込んでる一般人)のアイコンがアニメキャラだから憎悪しているように思える
鐘の音@C97落ちました @kanenooto7248 2018年4月20日
野間ちゃんの言動を見てると「昔はこういうふうにオタクを犯罪者のクズ扱いしても怒られなかった」っていうことが分かる。実は昔はこういう人がたくさんいた。
さと @satosato4822 2018年4月20日
何も悪いことしてない人たちを 犯罪者予備軍扱いしてる時点で十分差別だと思うんだけど?
ふたむとかほっしーとかそういうの @t_h_h_t 2018年4月20日
百歩譲ってオタク差別なるものがないとしてもだよ。個人的な価値観で他人の趣味嗜好を全否定して公衆の面前で罵倒する行為は、自身の掲げる反差別運動のプラスにならないどころか、むしろ大衆の支持を失って足枷にしかならないということを、なぜ分からないのか。
愉快な33 @yukainaparis 2018年4月20日
t_h_h_t 「プラスにならないどころか、むしろ大衆の支持を失って足枷にしかならない」みたいな客観性を持ち得ていない主張こそお恥ずかしいと思うのだが。
遮光昏人 @KREHITO 2018年4月20日
まあ大衆の支持を受けてない尊師と愉快な仲間たちには関係ない話っすね
苺花見に欲をかけたらラッキー7 @adgjmpt_1011110 2018年4月20日
「オタク」であることより「crac」を支持してる方がよっぽど「犯罪者予備軍」と呼べる危険性を孕んでると思う。
重-オモ- @__oMo__ 2018年4月20日
オタク=ロリコン=犯罪者予備軍というのがまさに宮崎勤逮捕の頃に発生した偏見から変わっていない。いつの時代も「そうされてしかるべき立場の人間を貶めることは差別ではない」と言う理屈で差別が行われてきたことを実証している。
アル @aruhate 2018年4月20日
もう何度も言われてるけどオタクが犯罪者予備軍なら刑務所の中オタクだらけじゃないか
影のふくかいちょー。 @kage_fukukaicho 2018年4月20日
磔にして火炙りにしてもしばき隊を貫いてくれるのかな?
きよ○@4日目西1れ05a @mexjp 2018年4月20日
ちょいと歴史を紐解けば、差別主義者による「○○は××であるから差別ではない」なんて言い訳は、有史以来脈々と受け継がれてきているわけです。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年4月20日
yukainaparis おっ、私をtogetterブロックしている愉快なパリじゃないか。お前でも発言が出来る私のまとめって素晴らしいよな。 #自画自賛
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年4月20日
そりゃあこうして暇さえあればオタク叩きしていたらオタクが敵に回るだろうし、おのれらイコール正義でありおのれらの行動を批判しただけでレイシスト認定するなら、結果的に「こいつにとってオタクイコールレイシスト」という事にもなるのだろうけど、端的に言えば「身から出た錆を相手のせいにしている」だけなんだよな。誘い受け方式のマッチポンプと言い切ってしまっていい気がする。
シンデン @Shinden28 2018年4月20日
「反差別」を標榜するのに便利なのだろうな。自身に臭い存在があったら、とりあえず「オタクだ」としておけば、それでフタができるのだから。それで世間の一部には通用するのだろうから、"別の一部"から非難されようと、まぁ、エエんやろう。
@3eedddcccc 2018年4月20日
自分自身が「そんなものは無い」と”正しい”差別を認定する『差別警察』という権力者なりきり系のオタ行動をめっちゃエンジョイしているのに気付けていない感
木犀劇場 @former_TY 2018年4月20日
野間ちんの中の差別の定義って「俺が気に入らないもの」でしかないわけね。
Row@ @Row0916 2018年4月20日
野間はファクトチェック福島の一件にしろ、オタク敵視にしろ「都合の良い差別」を振り回しているだけの差別主義者。こんな奴が差別反対と叫ぶなんて冗談も大概にしろって話。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年4月20日
【 🔱愉快なGB 🔱 @yukainaparis  10 分 10 分前 その他 返信先: @DaisyAdreenaさん  🔱愉快なGB 🔱さんが電鋸雛菊をリツイートしました 電鋸くんはコメント欄で大演説始めるからブロックされているだけのこと。別に素晴らしいまとめ人でもなんでもない(笑) @DaisyAdreena https://twitter.com/yukainaparis/status/987325783570956288
木犀劇場 @former_TY 2018年4月20日
まとめの中にある通りkdxとしてmixiに張り付いてオタクコミュニティを荒らしまくってた野間にとってオタクヘイトは呼吸と同じようなものであり、どうしてもやめられないものなんだろうな。 だから反差別の名を借りてオタクヘイトを行うことを正当化してるんだろうな。 無論、野間ごときがまともな論理立てることなど出来るわけがないので突っ込まれれば突っ込まれるほどまとめの内容のように支離滅裂になる。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年4月20日
イヤミを言ってやったらコメントを付けるのをやめてtwitterに切り替えた。恥ぐらいは知っている様子で何よりだ。( DaisyAdreena )私が素晴らしいのでなく、誰でも発言出来る事が素晴らしいんだよ。まぁカジュアルブロッカーには言論の自由的な概念なんて理解出来ないか。
木犀劇場 @former_TY 2018年4月20日
あと上野良樹さんのまとめが非公開にされた事からこのまとめも危ないと思われるので魚拓。http://archive.is/WTKRD ホットな話題だし電鋸だしコメント伸びるだろうから定期的に取り直しとくべき。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年4月20日
『電鋸くんはコメント欄で大演説始めるからブロックされているだけのこと。』 違うね。自分に批判的な奴にイラッと来たら削除しているだけだろうお前は。ネタは上がっている。https://togetter.com/li/908716#c2335719
遮光昏人 @KREHITO 2018年4月20日
ブロックしてる電鋸さんに絡みに行く辺りあのおっさん相当寂しがりやさんやな
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年4月20日
KREHITO 来てもいいのにな。遊んでやるのに。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年4月20日
former_TY 『ホットな話題だし電鋸だしコメント伸びるだろうから』 まぁ私が自分で伸ばすからな。アーカイブは有難く頂いておくよ。https://twitter.com/DaisyAdreena/status/987339610933129216
どこにもいない人 @nowhereman17 2018年4月20日
「おたく」に関しては相変わらず双方嘘だらけ。
kadochika @kadochika 2018年4月20日
安易なコメント削除に走らないまとめ人さんはだいたい素晴らしい方だと思いますよ。消す人はまぁ、それも権利ですから自己満足したいだけならそれでいいと思います。自己満足も精神の安定には大事です。
ChanceMaker @Singulith 2018年4月20日
いよいよ野間とシバカ隊も終了の時か(笑
ChanceMaker @Singulith 2018年4月20日
差別ってのはシビアな話なんだ。エセ同和にヒントを得たのかもしれんが、チンピラのシノギに使っていいもんじゃないんだよ。ま、こいつよりも、こいつを持ち上げたメディアのほうがクズだがな。
ふたむとかほっしーとかそういうの @t_h_h_t 2018年4月21日
yukainaparis どの辺りを客観性をもってないと指しているのかいまいち不明瞭なんですか、つまりはCRACさんが四方八方アニオタに噛みつきまくってオタクを罵倒することによって、むしろCRACの支持は増えて反差別運動が加速してるとお考えなんですかね?
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年4月21日
まとめを更新しました。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年4月21日
少年ブレンダ氏がよくわからない事を言っているので、そのあたりの収録と、それへの反論を少し追加。マイノリティ差別以外は差別ではないらしい。よくわからない。
じむ123 @sdejr01212 2018年4月21日
そもそも差別とそうでない物を区分けする必要ってあるの?
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年4月21日
マイノリティ差別以外は差別ではないなら、決して少なくない「女性」や「男性」を対象とした「差別」も存在しないという事になるけど。黒人だって世界で少数派という訳ではないのでは。自分が例に上げた白人だって少数ではない。あとルッキズムなどという定義もあるし、「キモオタ」という分別方法はそこに引っかかる可能性だってある。
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2018年4月21日
生来の属性でしか差別が発生しないなら健常者が健康を害したり老化が原因の差別は差別じゃないって言い張るんだろうか? 頭悪い反差別界隈は?w
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年4月21日
「権威勾配(権力勾配)の角度がキツいと問題が発生しやすくなる」というのが、たいていの差別の原因なのだろ。形式としてはパワハラやいじめと同じ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年4月21日
オタク属性を備えていても、外見・実力・人気の揃った西川貴教や中川翔子レベルであれば、そこらのオタクヘイターなど寄り付きも出来ないし何も言えない。オタク文化の製作者たる漫画家やアニメ監督だってオタクだ。そういった強者を想定し得ず、「オタクはショボい弱いもんだ」と嵩にかかる形でマウントを取りに来ているのが野間だという話。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年4月21日
sdejr01212 差別か否かというのは、パワハラ・イジメか、合意の上の遊びか、そのくらい「社会からの扱いが異なる」。逆に言えば、世間体を気にしなくていい立場であれば何でも言える。ただまぁあまり酷いとtwitterも使えなくなる。
okoo @okoo20 2018年4月21日
しばき隊の連中はあほだからおおっぴらに言うけど、人権団体って多かれ少なかれこんな感じの認識を特定対象に持っていながらやってるところあるよね。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年4月21日
しばき隊がまなざし村との親和性を見せた事はまだしも、LGBTのtwitter利用者ではアルファ層と言ってよいブレンダ氏がこんなザマでは少々残念だ。単に【オタクという属性を「差別」の対象と認定するか否か】という話についてでなく、「マイノリティ以外は差別防止ガードなど必要ない」みたいな認識の持ち方が、残念な意味で意外だ。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年4月21日
「マイノリティ差別以外は差別ではない」「趣味に対する差別は差別ではない」というクソみたいな寝言に関しては、イギリスにおいてエモ、ゴス、パンク、メタラーなどの趣味者を筆頭とするサブカルグループに対する差別的言動及びそれに基づく犯罪行為が現地でヘイトアクション(ヘイトクライム)として認定され、サブカル全般にヘイトクライム保護ルールが適用されたという事実を、毎度毎度の事ではありますが記しておきます。
ボトルネック @BNMetro 2018年4月21日
何やかやと言葉遊びで誤魔化してるけど、要するに差別以外のナニモノでもないわな。軽蔑だの偏見だの色眼鏡だの置き換えても、それやるのは人としてどうなん、としか言いようがない。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年4月21日
え、日本において、LGBTが制度的差別を受けてる事実はないから、そうなるとLGBTも単に「偏見を受けたり軽蔑されたりはしてるけど、差別はされてない」って事になっちゃうのでは? RT @hibari_to_sora:「オタク」は制度上「差別」を受けてる訳では無い。「オタク」は「軽蔑されている」んでしょ。「軽蔑されている」だけで「差別は受けてない」。これが妥当な理解だと思うよ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年4月21日
tikuwa_zero えっ面白っ…!UKって、ビートルズもピストルズもサバスもジューダスプリーストもカーカスも、自分のトコから出しておいてそれかよ…。いや、逆に抑圧的な土地だからヤバいミュージシャンが出るんだろうか。面白いな。 #語彙力
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年4月21日
もし野間や少年ブレンダの云う「差別」が制度的ないし実効的制限を意味しているならば、例えばレディスデーが適用されなかったり、女性限定のイベントがあったりする事を踏まえると「男性差別も存在する」って事になるよな。ちょっと前まで、強姦罪は女性のみの適用で男性への適用がないのが男性差別だって話もあって、男性も対象とした強制性交等罪にシフトした事すら認識してないのではないだろうか。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年4月21日
あと、超党派で取り組もうとしていた反原発運動から、左派グループが右派グループを一方的に締め出したのも、思想による差別って事になるよな。幾らでも反論できるが。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年4月21日
DaisyAdreena エモ、ゴス、パンク、メタラー差別は、ビジュアル差別なんだよ。「あいつヘンな格好してるぜー!」がエスカレートした結果、彼らに乱暴狼藉食らわせてもOKという空気が醸成された結果ガチの死人が出てしまい、それをきっかけとしてヘイトクライム保護ルールが適用されることになったのよ。それまでにもサブカル趣味者を被害者とした裁判はあったんだけども、実際に死人が出るまで誰もその原因が差別(ヘイト)だと受け止めなかった。そういう悲しい話。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年4月21日
野間も少年ブレンダも、偏見や軽蔑(蔑視)は差別ではないと論じてるが、偏見や蔑視こそが差別の萌芽であり、それを元に対象を軽んじれば立派な差別だし、行過ぎればヘイトアクションになる。反差別を掲げてるならそのくらいの事は理解出来て然るべきハズなのに、野間は生来のオタク嫌いをこじらせ、少年ブレンダはポジショントークしかしないから、結果として「オタク差別は存在しない」と屁理屈をこねる事しか出来ないんだよね。
じむ123 @sdejr01212 2018年4月21日
差別でないなら何言ってもOKの人と関わりたくない
炭酸煎餅 @Tansan_senbei 2018年4月21日
差別の要件に当てはまろうがはまるまいが、たかだか趣味ごときの属性で他人への蔑視や罵倒の正当化を図る時点で人としてダメ
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年4月21日
tikuwa_zero へえ…!ダブルモヒカンのキースフリントを輩出した国のくせに…。今でも外国人差別の風潮が感じ取れる国らしいし、やはりあそこはそういう気質が抜けない国なのかもなぁ。
上野 良樹@C97サークル参加休みます @letssaga3 2018年4月21日
t_h_h_t https://twitter.com/cracjp/status/987215134824124416 「オタク」「共産趣味」「ネット右翼」は絶滅すべき階級敵と名指ししているように読めます。素直に読むなら、野間氏にとって「オタク」への攻撃は、どれだけ支持を失っても貫徹しなければならない事になります。
上野 良樹@C97サークル参加休みます @letssaga3 2018年4月21日
letssaga3 http://www.kawade.co.jp/np/isbn/9784309248479/ 野間易通『実録・レイシストをしばき隊』にある主張との事、いずれ読みます。
プレーンビスケット@タウイタウイ泊地 @plain_bis 2018年4月21日
ところでcrac、というか野間さんは「朝鮮籍のオタク」に対してどんな態度に出るのか、私気になります!
プレーンビスケット@タウイタウイ泊地 @plain_bis 2018年4月21日
いや知り合いに一人いるんだよね。今は帰化したから元だけど、朝鮮籍のオタク。やっぱ排除すんの?
上野 良樹@C97サークル参加休みます @letssaga3 2018年4月21日
tikuwa_zero で、野間氏らは、当時の段階では「締め出しに反発した側」でした。だからこそ、ここまで私情に走った弾圧煽動はするまいと思っていました。ごめんなさい、浅はかでした。
上野 良樹@C97サークル参加休みます @letssaga3 2018年4月21日
plain_bis 野間氏の主張に忠実に従うなら、「名誉オタク」として容認する。さもなくば抹殺するのでは無いでしょうか。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年4月21日
tikuwa_zero 『LGBTが制度的差別を受けてる』かどうかについては、例えば「同性婚が出来ない、異性同士が前提」みたいな状況をそう捉える事は出来るかも知れないよ。ただし「制度上の差別でないから差別とは呼ばない」みたいなブレンダ氏の意見は、独自研究要出典も甚だしいと思うけど。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年4月21日
「糞チョソン人」でぐぐるといいよ。 RT plain_bis:ところでcrac、というか野間さんは「朝鮮籍のオタク」に対してどんな態度に出るのか、私気になります!
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年4月21日
あ、そうなんだ。それは知らなかった。ネトウヨヘイトマンだから、排除した側だと思い込んでた。 RT letssaga3:で、野間氏らは、当時の段階では「締め出しに反発した側」でした。だからこそ、ここまで私情に走った弾圧煽動はするまいと思っていました。ごめんなさい、浅はかでした。
じむ123 @sdejr01212 2018年4月21日
男憎悪で動いてるフェミとそっくり
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年4月21日
それが差別になるならば、18歳未満の男性及び16歳未満の女性と結婚できないのも差別って事になるんだよなあ。もちろん「ブレンダ理論に従えば」って話だけどwww RT DaisyAdreena:『LGBTが制度的差別を受けてる』かどうかについては、例えば「同性婚が出来ない、異性同士が前提」みたいな状況をそう捉える事は出来るかも知れないよ。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年4月21日
まあ、野間もブレンダも独自理論による屁理屈しかこけない連中ですし。 RT DaisyAdreena:ただし「制度上の差別でないから差別とは呼ばない」みたいなブレンダ氏の意見は、独自研究要出典も甚だしいと思うけど。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年4月21日
まったくどうでもいい話なのだけれど、私は今の今まで「野間 ”易通” 」が読めなかったし、読む気もなかった。「やすみち」らしい。 #トリビア
上野 良樹@C97サークル参加休みます @letssaga3 2018年4月21日
tikuwa_zero 当時は「ヘイトスピーチに反対する会」とその支持者が、排除の急先鋒でした。この段階では、野間氏は抑える側に回っていたし、従って「ヘイトスピーチに反対する会」周辺からは右翼レイシストとして糾弾されていました。 https://togetter.com/li/147056 http://livingtogether.blog91.fc2.com/blog-entry-96.html
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年4月21日
letssaga3 あ、オレのまとめだったwww (完全に忘れてた) 確か、当時ヘ会としばき隊は対立関係にあったので、しばき隊側は超党派的文脈でへ会を批判したワケではなく、単にへ会が気に入らないから批判しただけな気がして仕方ない。
上野 良樹@C97サークル参加休みます @letssaga3 2018年4月21日
letssaga3 その後も、野間氏らは「ヘ会」「ヘサヨ」、北守氏らヘイトスピーチに反対する会側は「レイシスト」「国民運動(ここでは、外国人排除の排外主義という非難の意味)」などと罵り合っていました。https://togetter.com/li/514262 https://togetter.com/li/532308
上野 良樹@C97サークル参加休みます @letssaga3 2018年4月21日
letssaga3 ですが、最近は両者は目立った抗争をしていません。当時「ヘサヨ」と激しく非難したはずの常野雄次郎氏(死去時点で「ヘイトスピーチに反対する会」は退会済)の追悼をCRACアカウントで掲載したのが象徴的です。https://twitter.com/cracjp/status/980271300898824193
上野 良樹@C97サークル参加休みます @letssaga3 2018年4月21日
letssaga3 どこで手打ちしたのかとなると、色々憶測は出来ます。主水氏の一連の訴訟で、明らかになって行くと私は推測しています。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年4月21日
まとめを更新しました。
上野 良樹@C97サークル参加休みます @letssaga3 2018年4月21日
tikuwa_zero 当時「ヘイトスピーチに反対する会」支持者の能川元一氏に「野間の手先」と非難された程度には野間氏を擁護していたのですよ、私。まさかこんな事になろうとは。
上野 良樹@C97サークル参加休みます @letssaga3 2018年4月21日
tikuwa_zero 「ヘイトスピーチに反対する会」が、右翼の針谷大輔氏の排除を主張したのが先なので、少なくともそれ以前に喧嘩していた形跡は無かったです。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年4月21日
tikuwa_zero まぁ、婚姻にからむ法律なんて当然ながら昔の概念(子作りして家系を残していく)で仕切っているものだろうから、少なくとも同性愛者を意図的に除外している性質ではないだろうけどな。
上野 良樹@C97サークル参加休みます @letssaga3 2018年4月21日
letssaga3 同会は、針谷氏という「アジア・太平洋戦争という侵略戦争を賛美し、八紘一宇という日本中心主義をとなえ、南京虐殺や慰安婦を否定し歴史修正主義という差別の再生産に寄与する」人物に集会で発言させる事は、「主催者団体がその団体を公的に支持、少なくとも容認している」と断定し、排除を要求しました。
ヒルドルブ @hildolfr_ymt 2018年4月21日
野間氏はじめとしてオタク差別肯定派が揃って使う「オタクはロリコン、ペドフェリアだ。ロリコンペドフェリアは差別されて当然」って理屈 野間氏が最初に言及した『セクシャルマイノリティへの差別』なわけで。 ロリコンやペドフェリアが気持ち悪いとか社会通年上受け入れられないとか、それレズゲイの人が言われてきたこと。 もちろん同意なきロリコンやペドフェリアの性交はいかんよ。 でもオタクがやってるのは ロリコン二次元性愛 被害者少女はいません
上野 良樹@C97サークル参加休みます @letssaga3 2018年4月21日
letssaga3 つまり、針谷氏に発言機会を与える事自体が、針谷氏の全ての主張の容認であり、ひいては針谷氏と同類のレイシストであるというのが「ヘイトスピーチに反対する会」の主張でした。
ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 2018年4月21日
流石に脳の障害を疑うレヴェル
ボトルネック @BNMetro 2018年4月21日
厳密に言うと、アニメや漫画が好きな人、特定の物事に凄く詳しい人が「オタク」呼ばわりされて差別されてた、というのが近いな。差別語として「オタク」が使われてたの。
ボトルネック @BNMetro 2018年4月21日
BNMetro さらにひどくなるとインドア派とかスポーツ苦手な人とかまでいっしょくたに「オタク」呼ばわりされてたんだ。単なる真面目な人、とかもな
ボトルネック @BNMetro 2018年4月21日
とりあえず90年代前半ぐらいまではアニメや漫画が好きだとは公言出来ない空気が確実にあった。
sigesige00 @sigesige00 2018年4月21日
DaisyAdreena 公安警察のスパイ集団。
いかおとこ @mororeve 2018年4月21日
自らの差別意識を認めたくない人間が必死に言い分けしてるだけ。
とど丸@ゼイ肉マンタイタス @todomaru2 2018年4月21日
表向き他人への攻撃性を明らかにできない社会的地位にある人に「特定外国人への差別に反対する、これと競合しない差別へも反対する」というお題目で「差別者と認定した奴に好き放題言葉の暴力を奮っていい立場」を提供する事でまとまる現代のサロンだもんなしばき隊は。最初から差別者集団よね
苺花見に欲をかけたらラッキー7 @adgjmpt_1011110 2018年4月21日
letssaga3 野間氏筆頭に、あの界隈の人らは「自分以外の人間は全て、運動という遊びの道具」という人たちなので、何かに期待するだけ馬鹿だ。性差別とか人種差別以上の超々差別主義者。
諸葛 均 @policedoog1971 2018年4月21日
なんか同じ話を何度も聞いている気がするので、ひょっとしたら俺は時間ループものの世界にいるのか。
だ・ぱんだP /서 부애 @kumanekodon 2018年4月21日
私ゃ野間のオタク差別発言糾弾会をしなきゃダメだろとか5年ぐらい前から言ってるけど、ここまで酷いとわという感じ…ブレンダさんにゃちと失望しましたね…LGBTを差別したらアカンマイノリティとして定着させるまではいくら嘲笑して嫌悪もいい変態扱いだったのはついこないだの話なのに…
ジェリーブレイク @TruthorDare1984 2018年4月21日
BNMetro BNMetro オタクの前にネクラ(根暗)という言葉が流行っていて、オタクがそれに取って代わったんだよね。ちなみに反対語はネアカ(根明)。でもネクラだと昔からあるインドア派を全て敵に回した言葉だったので、主にアニメや特撮、コミックが趣味の若者だけを叩ける「オタク」はそれらと区別できる便利な新語として定着し、「ネクラ」は自然消滅した。実際、当時は「囲碁」や「読書」すらネクラと言われた事もある。
ジェリーブレイク @TruthorDare1984 2018年4月21日
TruthorDare1984 80年代初頭の「オタク」(おたく)という表現には、オタク自身の開き直りのような存在確立の意味合いもあり、好悪両面で捉えられていた。蔑称としての否定的な意味だけが大きく膨らんだのはやはり88~89年の宮崎事件以降の、マスコミによるオタクバッシングの影響が大きい。
だ・ぱんだP /서 부애 @kumanekodon 2018年4月21日
東京で「レイシストしばき隊」って名前にしようぜって話を聞いてた頃から反差別運動をそんな名前でやるとかギャグだよな?とか思ってたけどギャグではすまなかったとか…
すんすけ @tyuusyo 2018年4月21日
史実として漫画を「悪書追放運動」の中で糾弾した人たちが居た、ということがある時点でこのしばき隊氏の認識は極めておかしなものです。「江戸時代のキリシタンみたいに磔にされて火であぶられてもオタクを貫くなんて人はいないと思います」というのも手塚治虫の抵抗がありますのでウソです
すんすけ @tyuusyo 2018年4月21日
1955年の漫画バッシング(悪書追放運動)について http://d.hatena.ne.jp/lovelovedog/19550101/akumoku
すんすけ @tyuusyo 2018年4月21日
読売新聞1955年5月8日夕刊の記事「悪書五万冊ズタズタ 悪書追放」というのさえあり、日本では「エロ本、あくどいマンガや少年少女雑誌類」を「東京母の会連合会」が「運ばれるそばから裁断機でズタズタにした」史実があります。
いかおとこ @mororeve 2018年4月21日
悪書入れる箱にどっかの誰かが見えるように政治家のポスター突っ込んでて笑った覚えある。
いかおとこ @mororeve 2018年4月21日
野間は自分の影響力がもうないのを自覚してて、叩く相手を探してるだけだろうね。
トリニガス @torini311 2018年4月21日
sighの川嶋といい、何で行き詰って頭のおかしくなった人間は「(ぼくのかんがえた)オタク」を殴り始めるのか
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2018年4月21日
結局まあ、こういうヘイトスピーチして炎上するくらいしかやることもない寂しい人なんだねえ>野間氏
ヒルドルブ @hildolfr_ymt 2018年4月21日
火あぶりにされるからオタクをやめろ てもうそれ差別とか迫害ってレベルじゃないのに そうなったらオタクやめれるから「変えれない属性」ではないので迫害しても差別じゃないっ無茶苦茶 俺ら自分の意思で「オタクを選択してオタクになった」記憶はない。気がついたらオタクだった。やめ方は分からん火あぶりにされてやめ方分からん
ボトルネック @BNMetro 2018年4月21日
torini311 sighの川嶋ってブラックメタルバンドの?メタルの中でディープなオタクそのものな音楽やってるくせにオタク叩き?何それ知りたい
中敏悟 @shiwazanin 2018年4月21日
「人の権利は皆平等、人権を侵害されてよい人などいない」っていう反差別の論理を「どん底底辺の弱者の人権が侵害されてはならないのです! つまり、どん底底辺弱者とまではいかない、ある程度恵まれた人々の人権ならば侵害してもよいということなのです!」という謎理論で真っ向から否定する人々が、自分では反差別だと思い込んでるのガンギマリすぎて、一体ハンサベツ界隈でどんなクスリが出回っているんだろうかと少し興味がある
アル @aruhate 2018年4月21日
東京オリンピックで外国から沢山のお客様がいらっしゃるからまたマンガでキャンプファイヤーすんの?
えぞせんしゃ🥛(はびたん) @havytank 2018年4月21日
「賤民共が自分達より深く政治にコミットメントしててズルい!」とかそういう感じですかね? 俺の脂肪が詰まった腹も結果にコミットして欲しいなぁ・・・(?)
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年4月21日
【私信】「電鋸」というだけのタグを付けたのはおそらく@sinstaknxtなる人間なのだろうけど、同タグまとめがここ一件しか表示されない。何がしたいんだお前。
火雛@香港加油 @HibinaKageori 2018年4月21日
○○は○○だから迫害していい、見下していい……なるほど、しばき隊の価値観ですね。○○に何を代入していようと関係なく、この発想で生きていれば差別主義者だ。
@atelier_AO 2018年4月22日
野間氏と菅野氏と津田氏の区別ができてなかったことに気づいた。まぁ、どうせ似たようなことしか言ってないか
うぺぽ@2月GFオンリー出たい勢 @upepo2010 2018年4月22日
ま、所詮は在特には敬語で話しつつネットでは無頼気取りのネット口弁慶ですんでね。
🌸少年ブレンダ🌸 @hibari_to_sora 2018年4月22日
みんなこんにちわ。ブレンダちゃんです。こんなん書いたことあるよ。野間さんの “なぜロリコンは セクシャル・マイノリティ ではないか?” がダメな10の理由~前編 - レインボーフラッグは誰のもの http://rainbowflag.hatenablog.com/entry/2014/04/17/180601
🌸少年ブレンダ🌸 @hibari_to_sora 2018年4月22日
野間さんの意見は当時、私も抵抗感あったけど、今はそうでもないかな…。野間さんのは「オタク」っていうよりほぼ「ネトウヨ」と同義だから。
中敏悟 @shiwazanin 2018年4月22日
マイノリティ問題にしか興味がなく、「マイノリティvsマジョリティ」というアングルでしか物事を見れないイデオロギー馬鹿に成り下がった結果、「マイノリティの仲間でない連中なら雑に差別主義者の同類扱いしてオッケー」「マイノリティの仲間でないなら理不尽に中傷されようがそれは差別ではなくただの軽蔑」みたいなデタラメを垂れ流す残念な人を見ると、「思想にかぶれる」っていうのは知能に深刻な影響を及ぼすステ異常なんだな、ってつくづく
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年4月22日
野間=ネットとデモをする時だけ威勢のいい釘バットイキリチビ。のいほいさん=凍結芸がお得意の自称右翼(※実態はパヨク寄り)関西芸人。津田=かつてネトランで著作権侵害幇助をしていた事実をひた隠しにし、現在は文化人気取りをしているダブスタ金髪豚。 RT atelier_AO:野間氏と菅野氏と津田氏の区別ができてなかったことに気づいた。まぁ、どうせ似たようなことしか言ってないか
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年4月22日
せやろな。お前も野間も、お前らの中でしか通用しない手前勝手な定義で差別の是非を区別しているだけの、正しい意味での差別主義者だしな。 RT hibari_to_sora:野間さんの意見は当時、私も抵抗感あったけど、今はそうでもないかな…。野間さんのは「オタク」っていうよりほぼ「ネトウヨ」と同義だから。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年4月22日
そも精神医学的にペドフィリアは病気であって、それを理由として迫害するならば、それは立派な差別なんだよねえ。それが差別でないというのであれば、特定疾患を揶揄する言葉は差別ではないという事になるんだが。もちろん、野間と少年ブレンダの屁理屈が正しければ、って話だけど。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年4月22日
もちろん病気でなくとも、特定の趣味・思想を理由として偏見を持ち、それを論拠として蔑視を行うならばそれはすなわち差別と認められる例は、 tikuwa_zero で示した通り。しかし、真の差別主義者は「自分たちが気に入らない何か」を差別するために、あえて「我々が差別と認めない言動は差別ではない」と強弁し続けるんだよね。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年4月22日
今ふと思ったが、「オカマ」って言葉あるじゃん。ゲイの中にはこれを蔑称として受け止めてる人もいるが、一方で実際のゲイやオネエの中には「オカマ」を自称する人もいるワケで、野間や少年ブレンダの屁理屈が正しいなら、オカマ呼ばわりを嫌がるゲイをオカマ呼ばわりしても全く問題ないって事になるハズなんだが、LGBTの代弁者気取りのクソブレンダさん的には、そういう見解で正しいって事でいいのかね?(まあ、もう出てこないだろうけども)
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年4月22日
「イギリス・マンチェスターで(サブカル)文化層へのヘイト・クライム保護ルールが適用」という話、一応情報ソースを見つけたので持ってきておく。( エモ、ゴス、パンクな人達を守れ!! | イギリス日和 http://fumirock.com/uk-daily/2013/04/hate-crime-protection-for-emos-and-goths/
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年4月22日
hibari_to_sora 『野間さんの “なぜロリコンは セクシャル・マイノリティ ではないか?” がダメな10の理由』 私個人で言えば、そもそも「オタクをセクマイ区分に入れて守るべき」という論者ではないので何とも。
🌸少年ブレンダ🌸 @hibari_to_sora 2018年4月22日
DaisyAdreena 「オタクをセクマイ区分に入れて守るべき」そんなことは言ってないぞ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年4月22日
hibari_to_sora また、「少数または弱者でなければ被差別認定を受けるべきでない」とも思わない。不当な除外・拒否・迫害・侮辱、それらはみな差別・ヘイトたり得ると思うよ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年4月22日
hibari_to_sora ん?要するに【「オタク差別」の是非の文脈に「オタクイコールセクマイかどうか」という論点は関係無い】と私は思っている…という事なのだけど。
トリニガス @torini311 2018年4月22日
BNMetro オタク狩り的な発言は(昔の)ライブMCやBBSですね。伝聞ですが「ブラックメタルを否定した(卒業宣言?)」なんて話も聞いたことあります。まぁ、知識も発言もいいかげんな人なんで、どこで何言ってるかわかんない人ですわ... 1つ訂正というか補足すると、川嶋氏は「(イキリが行き詰って(時流に乗って?)オタク殴ってたけど、それではメシが食えず)行き詰って今はオタク殴り止めた」って感じですかね
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年4月23日
「オタク差別はない」と論じた野間に共感したブレンダは、もちろんこんな発言をする野間にも共感しているハズ。いやー、真の差別主義者って怖いですねー。>しばき隊「どんな人間も豚を差別することはできないのと同様、オタクを差別することもできない」 https://togetter.com/li/1220501
せせり @Skipper_bfly 2018年4月23日
新木場の「ホモ狩り」事件がヘイトクライムであるならば、「オタク狩り」もまたヘイトクライムであり、「オタク狩り」がヘイトクライムでないならば、「ホモ狩り」もヘイトクライムではない。せっかくの機会だから、新木場事件の総括でもしていってよ。 https://t.co/zLs0yUzAhw
せせり @Skipper_bfly 2018年4月23日
新木場事件はヘイトクライムではなかったという見解も貼っておこうかな。新木場事件はやっぱりヘイトクライムではなかったとなるのか、オタク狩りもヘイトクライムであると認めるのか、はたまた同性愛は「指向」だがオタクと野外ハッテンは「嗜好」だとかいう頓知を聞かせてくれるのか。 https://t.co/MtHfLSxMbO https://t.co/Gb5FPd5YJ2
qreen+oq+ube @RD270mHE2lR2bVe 2018年6月23日
[c4891613] 同じ自転車乗りからも「自転車原理主義者は迷惑です。」、「無能な働き者」と評された挙げ句、Twitterから荒らし認定されて凍結された、 @safesafetysafe = @greentoptube 君。 @makotosuzuki_10 https://twitter.com/makotosuzuki_10 は君の新垢かな? わかりやすいなあ。 意外と親切な所あるじゃないか。 これからも見ているよ。
狂える中3女子ボレロ村上/陶芸C++er @bolero_MURAKAMI 2018年9月19日
ここが今日の「オタク差別が存在することのエビデンスまとめ」でしょうか。