ポリコレってオタクを守ってくれたこと何かありましたっけ?

オタク差別がポリティカルコレクトネスの基準によって批判されたケース募集。 いえ、守ってくれと言ったことは無いと思うんですが、差別していい訳もありません。 ところで、オタクとかキモオタって言う人は、ポリコレわかってないらしいですよ?
ポリティカル・コレクトネス オタク 表現規制 表現の自由 ポリコレ棒 歴史修正主義 表現弾圧 ポリコレレイシズム リベラル ポリコレファシズム
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コメント

  • 竹永@2 @takenaga51 2017-08-19 21:02:00
    「ポリコレを知らない人がそういうことを言う」って意見なら、具体例を挙げられなかった時点で自分も「ポリコレを知らない人」になっちゃうんだけど、この人はそれに気づいているのだろうか…
  • 遮光昏人 @KREHITO 2017-08-19 21:12:53
    表現の自由の戦士なるお言葉でこちらに殴りかかってきたお方たちなら文化人やら作家やら含めてお名前上げることはできますが、こちらの味方になってくれたポリコレ蛮族共は誰一人として知りませぬ
  • 新しぃ美術科教育(仮.bot @art_education_ 2017-08-19 21:14:45
    ルールにしないと他者の人権を配慮できない人に、オタクの人権どう守ってきたのか訊いても、まぁ、ねぇ。
  • ヒジャチョンダラ @citabow 2017-08-19 21:16:53
    『ザイトク一派と白人至上主義KKKと一部のクズオタと反表現規制界隈の半分~』→ こういう人たちの存在も、もちろん人間の多様性のひとつなのだろう。
  • 新しぃ美術科教育(仮.bot @art_education_ 2017-08-19 21:19:05
    表現は自由でしょ。間違いはそのつど指摘し続けるわけで。
  • レオ @reo77701 2017-08-19 21:19:39
    表現規制法案が出た時に反対表明したポリコレ団体ってあるの?
  • じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2017-08-19 21:30:50
    自らの不寛容さを棚に上げて世の中が不寛容であると嘆くのがリベラル仕草であって、他者(この場合オタク)を迫害しながら守っているつもりになっているのだから始末が悪い。
  • 緑川だむ @Dam_midorikawa 2017-08-19 21:40:48
    いやどう考えてもポリコレファシズムやポリコレレイシズムはオタクを一方的に殴る側だったろうに
  • ROM専 @ROM69787270 2017-08-19 21:46:40
    オタクが殴ってきたものって……非実在の青年、少女くらい?想像や創作の中でだろうけど
  • ろんどん @lawtomol 2017-08-19 21:47:31
    いいから手前らが具体的にオタクを守るために何をやったか言ってみろ
  • ろんどん @lawtomol 2017-08-19 21:50:44
    テメエに都合の良い結果に現状なってたらは「それはポリティカルコレクトネスのおかげ」って後付けでいけしゃあしゃあとぬかしてるんじゃねえ。恥知らずどもが
  • 九銀@半bot @kuginnya 2017-08-19 21:56:12
    公的な萌え絵に性的だ何だといちゃもんつけてた記憶しかないんだが、それで何を守ったつもりでいるのか。
  • 斉御司 @saionji1942 2017-08-19 21:58:33
    「白人至上主義に攻撃される人間の権利は誰が保証するねん?」って、そりゃ政府だと思うのだが。KKKが実際の暴力行為を行なえば、警察に捕まるだろう。それが政府による権利の保障だ。
  • 言葉使い @tennteke 2017-08-19 21:58:35
    宅八郎が週刊プレイボーイ編集長の小峯隆生と揉めて「お前なんかこの業界から干してやる!」と言われ、宅が生放送中に週プレをびりびりに破いたらテレビ局から出入り禁止になった、しかしバラエティ番組が「面白い奴がいる」と出していじられキャラとして定着したけど、そういうのは違う?
  • 酒を飲むなbot @meng_ghg 2017-08-19 22:09:51
    「オタクはPCのために今すぐ死ね」みたいなことをいい続けた自称PC論者がいたことも考えると,PCが嫌いなものを攻撃するための錦の御旗だと考えてるおバカもいるんだよなぁ。ケッタイな横文字は,頭の悪い人には難しすぎる。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-08-19 22:10:47
    『我々から見れば何をどう抜かそうがザイトク一派と白人至上主義KKKと一部のクズオタと反表現規制界隈の半分は紙一重の違いしか無いわ』 意味がまったく分からない。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-08-19 22:10:59
    『ポリコレなんかなくて差別差別と口うるさく言われない社会になったら「オタク差別」も今以上に氾濫するのは確実だけど、ツイッターのオタク達は果たしてそれに耐えられるんですかね。』 意味が分からなさ過ぎて震える。
  • 酒を飲むなbot @meng_ghg 2017-08-19 22:11:34
    「それは不当な攻撃なのでやめろ」は思いっきりPCの範疇なんだけど,そんなの横文字概念化するまでもなく「不当な攻撃なので辞めろ」でいいじゃない。横文字にすると「そんなもん理解せんぞ!」ってのも出るし,「オッケーこれは嫌いなやつを殴る棍棒だな!」ってのも出てくる。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-08-19 22:11:38
    ポリコレなんかなくて差別差別と口うるさく言われない昔の日本では、漫画の神たる手塚治虫の作品までもが「悪書追放運動」で婦人会やPTAにより焼かれていた。
  • 酒を飲むなbot @meng_ghg 2017-08-19 22:15:51
    オタクが集合として力を付けてきたから,「不当なオタクへの攻撃を辞めろ」がようやっと通ってきた,これはオタクの力によって出来たPC,ってことなんだけど,集合として力のない人の「不当な○○への攻撃を辞めろ」っていうPCを考えてないのかオタクは????ってのが,まあこの方々の主張なんだろうね。そんなケッタイな横文字使わないでいいよ,ストレートに言いなよ。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-08-19 22:17:28
    結局は「商品として強い(=支持層も多い)」&「実在人物への加害という決定的落ち度がない」ので漫画アニメはサヴァイブしてきただけなのだと思う。一時騒がれたクールジャパン企画でのオタク文化の扱いも、結局は「商品」としての話。それでも、エロくさい内容が発覚した作品は企画の推しから外されたりとかもあったよな。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017-08-19 22:20:58
    「尖ったものを許さない」ポリティカル・コレクトネスと、「尖ってナンボ」の側面がある漫画アニメとの相性がいい訳がないんだよ。双方に通りのいいものと言えば「新聞連載の漫画」くらいか。もちろん単純に親和性の話であって、守られている例ではない。
  • 酒を飲むなbot @meng_ghg 2017-08-19 22:31:57
    あ,タイトルに対して何か言うとしたら,「オタクがPCを作って,そのPCによって守られてきた」が正しい回答。今やいのやいの言ってるPC「論者」がオタクを守ったことは無いどころか不当に攻撃してる側の可能性もあるけど,オタク自らがPCを作って守ってきた,PCによって守られてきた,って考えていいと思う。
  • 虐殺仮面 @TruthorDare1984 2017-08-19 22:58:51
    まなざし村や野間率いるしばき隊共のやってきたオタク差別を批判できもしない時点で、自称「リベラル」「ポリコレ」は脳内勝利に酔っているだけの阿Qの群れ。
  • にににry@一人ネオポリコレ @for_registratio 2017-08-19 23:00:08
    「一方的かつ偏見まみれな「定義」しただけですよね? 」→「一般的に合意できるような「定義」は未だなされていないと考えます」・・・正直声を出してワラタ。
  • にににry@一人ネオポリコレ @for_registratio 2017-08-19 23:08:09
    ポリコレの概念(政治的に正しい言葉遣い)自体はおかしいものではないし、むしろ皆が意識した方がいいものだとは思う。 が、ポリコレを振りかざす側はそれを正しく使ってこなかった(?)し、微に入り細に入りそれを求めてしまった。ポリコレが悪いのではなく使い方が悪かったゆえに、叩かれてきた側からするとポリコレ自体に悪いイメージを持つし、何らかのケースで叩かれたときにも「またポリコレだよ」と思うまでに至ってしまっているんではないかな、と。
  • にににry@一人ネオポリコレ @for_registratio 2017-08-19 23:14:47
    表現の自由をネトウヨ(オタクだったかな?)が振りかざすのはちゃんちゃらおかしい、みたいに言ってた人が前居たけど、これもその類でポリコレは自分らのもの、みたいな意識があるから、こーゆう意味のわからない言説がでるのかな。
  • ニートその3 @apribi 2017-08-19 23:15:45
    ポリコレ棒振り回す人たちって、統帥権干犯を盾に暴走する旧陸軍とイメージ被るんだよなあ。あちこちから怒られるかもしれんがw
  • たろ @ne_taro 2017-08-19 23:28:29
    政治的に正しくない表現を守ることは政治的に正しい???
  • たろ @ne_taro 2017-08-19 23:29:23
    何これ?リベラルポリコレとラジカルポリコレとかそういう話?
  • たろ @ne_taro 2017-08-19 23:29:42
    ポリコレは一人一派()
  • ゴリノア・ウホ @kusoripusan 2017-08-19 23:31:47
    ポリコレではなくて、相対的にオタクが力を持った結果、力押しで生き延びただけでしょう。そもそもポリコレ棒自体が定義の曖昧さゆえに単なる暴力の域を出ていません。
  • okoo @okoo20 2017-08-20 00:22:16
    ポリコレの前に、ルールの正しい適用をして恣意的な解釈や判断をしない。 ってだけでもやってくれれば全然違う反応になるわけなんだが。 ルール無視や恣意的な解釈を差別的に適用するし、そんなことしておいてあとから味方面してるから批判を食らっているだけだよ。 認識はこれくらいシンプルでいい。
  • 高村武義 @tk_takamura 2017-08-20 01:10:43
    あまりに歴史的事実を無視してるので、まとめに追加させてもらいました。端的に言えば、つい数年前まで”女性や児童を守るために、オタクの好む萌えや性描写のある漫画やアニメは規制すべき”というのが、ポリコレ(政治的正しさ)だったんです。 1999年の児童ポルノ禁止法成立から、都条例問題、そして2014年の児童ポルノ禁止法改正までずっとそうでした。端的に言えばオタクは長年、女性や子供に差別や迫害を行う加害者扱いされてきたんです。
  • ケイ @qquq3gf9k 2017-08-20 01:12:35
    少なくともポリコレ棒を振り回してる奴等がオタクと不景気に苦しむ人間を守ってくれたことは無い。
  • サイトウ @saito198611 2017-08-20 01:26:55
    ポリティカルコレクトネスという概念は認めるけどそれを使う人間はクズばっかり目につくって話だろ多分。
  • 高村武義 @tk_takamura 2017-08-20 01:38:36
    ポリコレについての復習用として、”海外ゲーム業界で蔓延する、ゲーム製作者へのポリティカルコレクトネスの強要と規制の実態”http://togetter.com/li/1020273 などのまとめを追加しました。
  • わかばTS56@三年目もわかばちゃん‼︎ @14FsSOPMOD 2017-08-20 01:38:38
    当の本人がデオンくんちゃんとイチャコラしながらオルレアン駆け巡ってる間にこんなまとめが出来ていたとは...
  • サイコ中年 @eseyuusya 2017-08-20 01:43:25
    反差別だろうがポリティカル・コレクトネスだろうが、それ自体有益な概念として働く可能性がある物も、恣意的、攻撃的、独善的、差別的で偏向した人間達が使えば、政敵を殴る野蛮な棍棒にしかならないという話かと。包丁は料理する為のものだけど、それを殺人や強盗等の犯罪に使う人間もいるようにね。
  • サイコ中年 @eseyuusya 2017-08-20 01:48:00
    ポリティカルコレクトネスを自制の為に使うのではなく、他者を糾弾するために濫用した人間のせいで取り返しのつかないマイナスイメージがこびりついて、すっかり概念自体が信用を失ってしまったという話。道具ではなくそれを使う人間の罪なんだという観点で再評価してみてもいいかもね。濫用者の害が収まればの話だけど。
  • 黒田クロ@日曜K21b @kurotoya 2017-08-20 01:51:04
    ポリコレ屋さん達は「我々を支持しないとこんなひどい目にあうぞ!」って言ってくるんだけど、いやそのひどい目って過去何度もあんたらがやろうとしてきたことやんけとしか言いようがないわけで、それもう脅迫と何が違うんだとね…
  • 青木アキト @akttt 2017-08-20 01:51:38
    しばき隊関係者のアホのツイートがまとめられてたんで、いつものやつ貼っておきますね。 高島・野間討論会(ろくでなし子提唱飲み会) - Togetterまとめ http://togetter.com/li/917983 @togetter_jpさんから
  • 真砂 @okayasumasa 2017-08-20 01:56:02
    正直、もうポリコレって言葉自体が「聖人ぶりたい偽善者」の使う言葉って印象しかない。使ってる奴がことごとく感情的で差別的で攻撃的な言動とってる奴ばかりなんだもの。
  • サイコ中年 @eseyuusya 2017-08-20 01:57:01
    屁理屈でその場を言い逃れても、不公正な言動、背信行為をしたことで失った信頼は戻らない。それに気付かず支持を失い、退潮を続けてきたのがこの種の独善的でモラハラ的なポリコレを振りかざす様な政治勢力だったんじゃないかな?
  • アーティ @Ertai_twit 2017-08-20 01:59:08
    コンテンツを守っているのは机上の空論ではない。取るに足らないフェミニストだのポリティカル・コレクトネスでもない。金の力だ。ゆえに堂々とマンガを買い、アニメを視聴し、ゲームを遊び、聖地を巡礼すればいい。金の力が正義だ。金も払わないポリティカル・コレクトネスは「出ていけ」。
  • 名状しがたき渇望K @dorac0 2017-08-20 02:02:33
    結局はその時その時の時流や空気で語られてる「良さそうな物・正しそうなもの」に阿って、そこから逸脱した人間や存在を集団リンチや魔女狩りして良いって理屈に堕ちてるからな。 「誰かを傷つけたりしないための配慮をしよう」という温情や善意が強者や人の善意に寄生して世渡りをする弱者ヤクザ共による恐喝やゴロマキの正当化にされてる時点で間違ってるんだよ。 そんで弱者ヤクザ共は今までの事に口を拭ってみかじめ料強請りに来たという話。
  • 名状しがたき渇望K @dorac0 2017-08-20 02:03:29
    人権・正義を騙る記憶障害者のゴロン坊が唱える理屈だろ?
  • チコラブ=ザ=よしよしなでなでおじさん @chico_love 2017-08-20 02:06:01
    本気でOoAはオタクもアンティファも名乗る資格なくなってることにいい加減気づいて欲しい……がまあ無理か、典型的な「自分達が正義だ正しいんだ」な思考に陥ってるわけだし
  • 衛生兵 @combatmedic 2017-08-20 02:09:19
    この話、数ヶ月前に作家の瀬川さん絡みで「ポリコレ棍棒」なんて言葉が出てきた辺りでも言われてましたよね。 「オタはポリコレに護られてきたくせに文句を付けるなんてけしからん」 「棍棒で殴られた覚えはあっても護られた覚えなんか無い」 とね。  その時も、「んじゃ具体的にどんな場面でどんな風に護ってくれてたんだ?」って質問が幾つもされましたが、見てる範囲では、それに回答が提示された事はありませんでした。
  • フローライト㌠ @FluoRiteTW 2017-08-20 02:10:08
    ポリコレの世界よりもポリコレを皆殺しにした世界の方が平和で対話も出来て安全な気がするんだよね
  • 名状しがたき渇望K @dorac0 2017-08-20 02:13:30
    kuginnya 確か「行き過ぎた表現が誰かを傷つけるかもしれんからそれを諫めてるんだ」という理屈を言ってる御仁が降りましたが。何が行き過ぎであるかの証明は勿論、その傷付いた人間とやらを全く持って説明も事例も上げなかったので、ああ結局や主観に基づいて他人を殴って支配したいだけの人間なのねとしか思えませんでしたよ。あれが親やってたら間違いなくDVを躾と思ってる類。
  • ゆゆ @yuyu_news 2017-08-20 02:15:34
    「暴力的な過激主義者の衝突」と考えれば、トランプのどっちもどっち論は正しいんじゃないのか?と思うけど。
  • 衛生兵 @combatmedic 2017-08-20 02:16:43
    私には、諸悪の根源にされ、犯罪者予備軍にされ、不可触民にされ、隔離され、存在を否定され続けた記憶しかありません。 ポリコレは、それらの攻撃から護るどころか、抑圧者として参加する側でした。 今更になって、護っていた等とうそぶくのであれば、具体的にいつ・どこで・誰から・どのようにを提示してくださいと。 話はそれからでしょうと。 本来ならば、ポリコレとは多様性と寛容な世界を実現する為の盾だった筈です。 しかし、他人を殴りたくて仕方ない連中は、そんな盾を釘バットに変えてしまったのです。
  • 名状しがたき渇望K @dorac0 2017-08-20 02:18:24
    kurotoya 人を閉じ込めてリンチや極限状態で苦しめて洗脳していたカルトが、いざ正気になって逃げだした信徒に「地獄に堕ちるぞ」と脅迫してた話みたいですよ。人を地獄に落としていたのは寧ろお前らの方だろと。
  • ビッター @domtrop0083 2017-08-20 02:19:36
    攻撃している姿しか知らんから、「そもそも何かを守ってたの?」って感じ。
  • 真砂 @okayasumasa 2017-08-20 02:21:25
    とりあえず、奴等にはこの言葉を送ろう。 「踏みつけた方はそのことを忘れても、踏みつけられた方は決してその痛みを忘れない」とな。
  • MAD_AGI @MAD_AGI1 2017-08-20 02:26:18
    ポリコレなんぞよりも、なんぞそれホーン、と流せる世界が一番平和だというのが何故気がつかないのだろうか? 他人の宗教に正しさを押しつけるのがポリコレの根幹ではないかと見える。
  • くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2017-08-20 02:28:11
    (ポリティカルコレクトネスはPCと略す)近年おたくが認められてきたのは、「PCのおかげ(=PCが何かしてくれた)」わけではなく、「PCが(この分野において)いきわたった」結果だと思うのです。つまり、PCはマナーやモラルと人権等と同種の概念で、今後おたく迫害の動きがあればそれは個人や集団による「PC破り」であり、その迫害者から「PCが守ってくれる」なんてことはない(し、実際今まで守ってくれなかった)。だから、PCがなくなれば、というのは、言葉の意味間違ってるんじゃないのと思うのです。
  • MAD_AGI @MAD_AGI1 2017-08-20 02:31:44
    オタクの性癖とか受け入れられないからといって土足で入って規正をする。 豚は愚かだから食っていい。 鯨は賢いので食ってはダメ。 おんなじようなラインにしか見えない。 多様性では無く均一性こそがポリコレの本質だろう。
  • 衛生兵 @combatmedic 2017-08-20 02:35:01
    大体ね。 「宮崎事件からこっち、オタ自身が自衛の為に声を上げ、結束し、抵抗の動きを見せた」「だからこそ現在環境は改善されつつある」「これこそがポリコレなのだから、ポリコレはオタを護ってきたんだ」とか、血塗れの釘バット振りかざしながら笑顔で言われても、お前ふざけんな以外の感情はありませんよね。 どこの自己啓発セミナーだとね。
  • くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2017-08-20 02:37:27
    PCとは、「ある/なし」でいうものではなく、「遵守する/しない」という個人の意思か、「遵守されている/されていない」という状態を表すものだと思うのです。「他人の生き方を尊重することはPCである」であっても、「それがPCだから他人の生き方を尊重する」は何か違うでしょうと。PCであるなしに関係なく尊重すりゃいい話で。なので、「PCがなくなれば」という仮定は、「俺がお前を迫害する歯止めがなくなれば」と同義だと思うんですが、言ってる人にその意識がないようで怖いですね。
  • レオ @reo77701 2017-08-20 02:38:50
    Clearnote_moe 宮崎事件で底まで落ちたオタク評価が回復したのPCがいきわたったからと言うより電車男以降 オタクが金になると思われるようになったから犯罪者から珍獣扱いされるようになっただけだと思うんですけど
  • 名状しがたき渇望K @dorac0 2017-08-20 02:38:56
    MAD_AGI1 ポリコレというロジックのご先祖様は文明人が未開人を啓蒙・文明化するという口実で支配や搾取を正当化していた帝国主義だと言っていた人が居ましたが、正に正鵠を得ているかと。
  • にく @me2_2929 2017-08-20 02:48:39
    何か根本的なズレを感じるんだよなー。ポリコレが防ごうとしてるのは先天的で動かしがたい属性に対する不当な暴力であって、オタクみたいな後天的にラベリングされた存在への何かではないと思う。もっとはっきり言うと、ポリコレが作用しなかった結果生まれたのが「オタク」なんだよ。大多数が理解できないものに兎に角凝っている人間を受け入れられず(ポリコレで護りきれず)、排斥された結果できたのが「オタク」という集団。
  • howardite @howardite11 2017-08-20 02:51:02
    >なんかポリコレを特定の限定された概念と思っている節があるな。 と言いつつ >ポリティカル・コレクトネスの本来の定義を議論できるほどの知見を持ち合わせておらず って、自分でも訳のわかってないものを自分の都合のいいように振り回してるってことではないの。そんな訳のわからないものが正しいって保証はどこの誰がしてくれてんの。
  • にく @me2_2929 2017-08-20 02:53:58
    「みんな同じだね、仲間はずれはよくないね」というポリコレがきちんと作用してたら、ただの多種多様な趣味人集団を一括りに「オタク」とラベリングで放逐する必要はなかったはず。ポリコレが敗北してるから「オタク」が存在している。強者がより高みを目指すために都合のいい弱者だけ守った結果、志半ばで「ポリコレ疲れ」を招いた、というのが現状だよね。「ポリコレのおかげで~」などというのは奢りも甚だしい。
  • あんこ @GCna14GJImDkauK 2017-08-20 03:03:36
    きっとポリコレ教信者には、一瞬でも自省出来る様な人はなれないのでしょうね
  • howardite @howardite11 2017-08-20 03:18:22
    昔はならず者の最後の拠り所と言われてたのは愛国心だったが、今はポリコレがそれに代わりつつある。
  • 新しぃ美術科教育(仮.bot @art_education_ 2017-08-20 03:23:31
    そろそろ編集機能閉じます。追加したい方はお申し出ください。
  • 九十九 @hakqq 2017-08-20 04:15:37
    この「ポリコレのおかげでオタクは助けられた」論、「大日本帝国の聖戦遂行のおかげでアジア植民地は解放された」論の相似形に見える
  • 威岡公平 @Kouhei_Takeoka 2017-08-20 05:57:22
    「いかなる思想信条、表現の自由も擁護する」のではなく、望ましいものとそうでないものを峻別し「ポリコレ的価値観」の許す範囲内でのみ自由を擁護するならば、それはもはや自由主義ではないんですね。社会を支配するひとつの規範意識、ひとつの価値観を掲げる保守主義に他ならないのであって、掲げる価値観が旧来的な伝統から人造の「ポリコレ」(敢えて括弧書きで表記しています)にすげ変わっただけなんです。今のポリコレはリベラリズムじゃなくて、いわばポリコレ保守主義。
  • 威岡公平 @Kouhei_Takeoka 2017-08-20 06:16:41
    howardite11 「愛国心はならず者の最後の砦である」……鹿島茂さんが指摘しておられたのですが、この言葉、アプリオリなナショナリズム批判というよりも、19世紀当時のイギリスの政治状況を鑑みて「寄らば大樹の陰」とばかりに多数派のイデオロギーにすり寄る心根を批判するものなんだそうですね。「状況次第では、『愛国心はならず者の最後の砦である』という言葉自体がならず者の最後の砦になりうる」という鹿島さんのユーモアが奮っている。
  • djclover @moviefist 2017-08-20 06:30:37
    私は「宮崎事件の世代」です、その世代が義務教育時代で学んだことは「有害な漫画・アニメやそれを愛好する人間を危険視する事」「ゲーム脳が若者を堕落させ社会に悪影響を及ぼす!」「オタク・ロリコン等「宮崎予備軍」を例外なく危険視し、自主的な「矯正」を怠らない事」でした、「宅八郎」の背中を何度も見せられ、「ああいうキモイオタクは危険だ」とも学ばされました、それらすべてが、そう「全て」が、差別扇動・捏造・ヘイトデマ・ヘイトスピーチだったと知ったのは「つい最近」の事です
  • djclover @moviefist 2017-08-20 06:45:11
    「PCがオタクを守ってきた」と誰かがほざいてますが、私の記憶には「正義の名の下に排斥と虐殺が横行し、 今の「ディストピア社会」が健在なのは彼らの犠牲のたまものである」という歴史的事実しかありません
  • イトミミズ @suppaimosuku 2017-08-20 06:54:12
    オタクを露骨に犯罪者予備軍扱いするメディア表現が減ったとして、それがポリティカルコレクトネスという概念の普及によるものか、単なる相関関係ではなく因果関係なのかどうやって判断してるのだろう
  • イトミミズ @suppaimosuku 2017-08-20 07:03:18
    例えば、日陰者だったものが普及し、価値が見直され扱いが良くなる「市民権を得る」という観念はポリコレ概念の普及以前からある。これは経済的評価の高まり、人々の評判といった積極的かつ肯定的理由で起きることだ。オタク表現を取り巻く環境が好転してきたのならむしろこれが理由では?経緯としてポリコレ概念の実践はオタク表現へ攻撃してきたのであって環境を悪化させる要因にしかなっていない
  • weeaboo @mizikaiid 2017-08-20 07:13:38
    KREHITO まさにおっしゃるとおり。これに尽きます。 たしか安保法制のときもそうでしたが、ポリコレヤクザとか自称リベラルのパヨク勢がこの手の虚偽発言・妄言をするとっきって、自分たちにが政治的に「負け込んでる、実はクソも支持されてない」ことへの危機感の裏返しだったりします。連中的には「こうまでオタクに譲歩してやっている、ちゃんと教えてやっているのだから、オタクは我々(ポリコレ)の配下になって、我々を守るのが当然」とか思ってるんですよ。やり方完全に間違ってるけど。
  • djclover @moviefist 2017-08-20 07:14:41
    moviefist 一方的な言いがかりによる「退廃的思想・退廃芸術への弾圧・排斥・虐殺の横行」ですね
  • イトミミズ @suppaimosuku 2017-08-20 07:19:09
    オタク側の自助努力(結果的に)を攻撃してきた側が奪い取ろうとするのおぞましいとしか言いようがない。ポリコレ概念自体にオタクを護る可能性があったとして、実践としてそうなっていないのならば概念を再検討すべきでは?バイアスを除去出来ない人間の側の問題は当然あるのだけど、概念自体にそういうエラーを惹起する要素が多分に含まれるのでは
  • 緑川だむ @Dam_midorikawa 2017-08-20 07:52:06
    まずポリコレファシストは、「オタクを潰す」と公言しているホビットおじさんを殴り倒してからこっちに来たらどうか
  • SHOTT @SHOTT2012 2017-08-20 08:26:43
    ポリコレにしても反差別にしても無計画に振り回せば必ず発生する矛盾を放置したまま、いきなり手前勝手理論(しかもそれを指摘すると不勉強だと頭ごなしに否定)で叩くからダメなんでしょう。理想は理想だが現実的にはどこで妥協できるかです。そこへ向かうため、どういう手段、行程で近づけていくか、冷静に、計画的に進めていかないと。今のポリコレ反差別は単なる今現在自分が溜めている鬱憤ばらしにしか思えません。
  • 赤木智弘@お金がないフレンズ @T_akagi 2017-08-20 08:34:06
    ポリティカルコレクトネスと、リベラリズムをごっちゃにして、ポリコレはリベラル!リベラルはサヨク!サヨクはオタクの敵!! ということにしたい人が散見されますね。
  • mlnkanljnm0 @kis_uzu 2017-08-20 08:36:58
    「坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」袈裟を着た坊主が「汚物は消毒だ〜!!」とヒャッハーしまくってたんだから、袈裟を着た胸に7つの傷のある坊主を村人が牢に閉じ込めるのは当然でしょう。
  • @dark_fact 2017-08-20 08:37:21
    「生得的で変更不可能な属性を叩くのが差別だからオタク差別などこの世に存在しない」と言ってきたのがポリコレ勢や自称反差別なので彼等がオタを守っているということはありえない。彼等の想定する「守るべきマイノリティ」の中にオタクなど入ってはいない。
  • 模型紳士とど丸@ネトウヨ曹長 @todomaru2 2017-08-20 08:44:33
    さて、ポリコレなるものが目立ち始めたアナ雪やベイマックスが売れた頃、確か褒めてたポリコレ蛮族の皆様は「オタに媚びた萌え表現がなくてもアニメは売れるという証明」と仰ってませんでしたか?で、いつどのようなポリコレがオタクを守ったと
  • くろいつみ†ちゃんねる @kuroitumi 2017-08-20 08:46:42
    T_akagi 憲法学者の奥平康弘はサヨクですが、わいせつ物三裁判で「表現の自由」を守るために戦っています。「サヨクはオタクの敵」というのは完全に間違いですね。
  • happy_world @happy_world2 2017-08-20 08:54:34
    ひょっとしたら、この手のポリコレ勢の皆さんは自分が世界を人知れず守ってるヒーローと思っていて、「お前が何時守ってくれた!」と言っても「ふふふふふ…真の英雄は大衆からは理解されないものよ」と愉悦してるのかもなぁ、などと思えてしまうくらい、ホントポリコレ勢は説明ができてない。
  • happy_world @happy_world2 2017-08-20 08:56:36
    T_akagi 別に「ポリコレとリベラリズムは別! ポリコレはあらゆる表現の自由は保護しない!」が主張なら、それはそれでいいのですよ。しかし、根拠不明の「ポリコレのお陰でオタクは守られてきた!」を主張されても、それは反発されるだろうなぁ、としか言えないですね。
  • くろいつみ†ちゃんねる @kuroitumi 2017-08-20 08:56:54
    わたしはオタクですが、ポリティカルコレクトネスなど気にせずに、良い作品に出会うことがオタクの本分であると思っています。
  • ぢゃいける @jaikel 2017-08-20 09:02:16
    なにかというとサヨクサヨクと喚く連中もポリコレ蛮族と大して変わんねえな。
  • happy_world @happy_world2 2017-08-20 09:06:32
    kuroitumi 私はサヨクがオタクの敵とは考えてないし、その主張の内容根拠を見て、その人の立場に賛成なり反対する主義です。しかし、いわゆる左派には主張の根拠が不明瞭のまま主張のみを行い「アニメアイコンはネトウヨ」とか「アキバオタクはネトウヨのスクツ」みたいなことを喧伝されてる方もいます。(根拠不明の喧伝する人がいるのは右派でもだけど) 左派でも右派でも、きちんと根拠をもって主張を行い、「おかしな人」との差別化をきちんとして欲しいです。それが結果的に浄化作用になると思います。
  • 衛生兵 @combatmedic 2017-08-20 09:08:26
    「ポリコレはオタを護ってきた」本当にとんでもない物言いだと思います。 現在のオタ環境って、TPPや青少年健全育成基本法や青少年健全育成条例なんてのが通りそうになる中で、票になるかどうかも分からんのに山田太郎議員を始め、複数の議員さんが条件つけたり修正したりしくれて、なんとか今の状況に持ち込んでんでくれた成果なんですよ。 一歩間違えりゃ隣国のアチョン法みたいに逮捕者続出になってもおかしくなかったんです。 どこが改善されてるんだと。 ポリコレが何してくれたんだよと。
  • happy_world @happy_world2 2017-08-20 09:26:02
    dark_fact 「それを言い出すと選択可能な宗教への差別はマイノリティ差別にならないということにならないか」とか「生得的と後天的の区別のつきにくい性的マイノリティへの差別はどうなるのかとかの問題が出てくるのでは」とオタク≠保護を必要とするマイノリティな主張の人に聞いてきたのですが、ちゃんと答えが返ってきたことはないですね。
  • happy_world @happy_world2 2017-08-20 09:29:00
    jaikel 一方的にサヨクとレッテルを貼りその主張の内容ではなくレッテルで攻撃することが間違いであることは論ずるまでもありませんが、ここでそれを反論としてを持ち出すことは「スピード違反をしてるのは俺だけじゃねえ!」と同じことで、まったく意味がありません。
  • 衛生兵 @combatmedic 2017-08-20 09:33:37
    最近、コンビニのエロ本問題が再燃してますが、オムツが無理筋となったら、今度はトイレ借りるのに見ちゃうからこれは性暴力だ性加害だと来て、挙句の果てに猥褻物を売るなんてケシカラン! と、こう来る訳ですよ。 連中のポリコレ観では、エロ本買う側も売る側も犯罪者で、快楽天もザ・ベストも非合法品なんですね。 危険ドラッグと同じ区分なんです連中の中では。 つまりは、性その物を憎んでいる訳ですね。 要するにサブカル側であるオタとは水と油なんですな。 彼らのポリコレがオタを護るなんて最初から無理な話なんですよ。
  • ワンダーバングル @wallblind 2017-08-20 09:34:33
    アーティストろくでなし子の女性器配布と、キモオタポルノまんがで差をつけて、後者は憲法によって守られるに値しないシネ、という言説ならポリコレ界隈随所で見かけたが。いつ、オタクが守られたのだ?むしろポリコレ界隈はオタクにとって敵だと思うんだが。。
  • 塵旋風(減量中) @Stormbricht 2017-08-20 09:35:08
    何か行動を起こして守った云々が無い以上全くの無意味だよねえ、少なくともデモやら起こしては居ない
  • 無職 @sumire430 2017-08-20 09:51:20
    「ポリコレを特定の限定された概念と思っている節」とか言ってる人は、明らかにポリコレを自分にとって都合よく範囲を拡大していいものだと勘違いしてるな。ポリコレが無ければ道徳観念も存在しないわけではない所から説明しないと駄目なのでは。
  • 中敏悟 @shiwazanin 2017-08-20 09:52:23
    https://mobile.twitter.com/shamilsh/status/898376314389803008 現状では「弱者への暴言は悪い暴言、俺様が嫌いな奴への暴言はいい暴言」くらいの解釈がまかり通ってるからな、ポリコレ
  • Hoehoe @baisetusai 2017-08-20 09:58:01
    左翼の皆さんを守ってきたのは自民党なので投票してくださいね
  • ワンダーバングル @wallblind 2017-08-20 10:01:22
    そもそもアニヲタの身としちゃあ、精神の貴族でいらっしゃるポリコレ様に対して鋤鍬手にして一揆起こしてるくらいの気持ちなんですがね?庇護されてるとは夢にも思うておりませぬ。
  • 愚真礼賛 @gusinraisan 2017-08-20 10:03:40
    ポリコレの定義が「政治的に社会的に公正・公平・中立に接しよう、差別偏見を防いでいこう」というものであり、その定義に沿った形で”オタク”を守った、オタクのために政治的に社会的に擁護し活動してきた者がいるか?という点について言えば、山田太郎議員や麻生太郎議員、大田区議員のおぎの稔さんくらいしか出てこないと思うがあの方々はポリコレだからとしてそういう行動してきたわけじゃないねぇ
  • イトミミズ @suppaimosuku 2017-08-20 10:08:08
    ポリコレは大衆の気分を害さない穏当な表現による発信法といったメソッドでしかないものが、政治的正しさの基準そのものにすり替わって、それに従ってないものは悪にまで進み、自らを政治的に正しいと思っているファッショな方々の棍棒に収まったのではないだろうか
  • ひさか(国産原料100%使用) @hisaca_ 2017-08-20 10:12:43
    「ポリティカリー・コレクトネスがオタク的趣味も守ってきた」と言いたいのであれば、是非とも「いままでもそうしてきたし、これからもそうし続ける。たとえオタク界隈のひとからウザがられようとも、それがポリティカリー・コレクトネスだ」と言ってほしいものです。
  • イトミミズ @suppaimosuku 2017-08-20 10:19:57
    gusinraisan 麻生太郎議員って護りましたっけ?表現規制推進派ですが
  • くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2017-08-20 10:20:18
    reo77701 既に書いてるようにPCとは「状態を表す言葉」なので、「PCが行き渡った」というのは「マナーが守られている」とか「民度が高い」とほぼ同等であり、「原因関係なくそういう状態かどうか」だけの話ですよ。金にならないと思われる(=原因が消える)ならモラルハザードを起こす(=PCでなくなる)でしょうね。
  • MAD_AGI @MAD_AGI1 2017-08-20 10:20:26
    ポリコレがオタクを守った云々は出版社とかが売れ線とか顧客を守った過程の話だけで、結果的にポリコレ的に穏当表現に落ち着いた、という程度。 それをポリコレがオタクを守ったとか云うのは筋が違うし、お前等は棍棒持って殴りに来てただけのことを忘れてはいけない。
  • K3 @K3flick 2017-08-20 10:21:35
    蛮族だからすぐ棍棒にしてしまう今の人類に、ポリコレは早すぎる。
  • 愚真礼賛 @gusinraisan 2017-08-20 10:23:12
    suppaimosuku 麻生太郎氏議員は国立メディア芸術総合センター、いわゆる通称「マンガ図書館」と馬鹿にされつぶされはしましたが、ああいう形で保護しようとしてきてました。また、まだ政界においてマンガが低俗なもの、侮蔑対象とされてきていた時代から自身のマンガ好きとかを公言してきましたよね
  • 愚真礼賛 @gusinraisan 2017-08-20 10:25:40
    suppaimosuku あの方が率先して「マンガは俺も読むぞ」「趣味のひとつだ」「マンガから学ぶこともある」といったことをインタビューなどで質問された時も公言し、おおっぴらにしてきたことが、社会的に『オタク』とされて蔑んだ目で見られてきてた人々の立場が大きく変わる要因になってます。
  • 愚真礼賛 @gusinraisan 2017-08-20 10:27:27
    suppaimosuku ですがこの麻生氏の行動はポリコレ厨の連中がいうように上から目線で「守ってきてやったんだ!」「守ってやってんだぞ」と押しつけ居丈高にやっているわけでない。自然体でしてるから分かりづらいかもしれませんね
  • イトミミズ @suppaimosuku 2017-08-20 10:32:16
    gusinraisan 国立メディア芸術総合センター構想は麻生氏個人の成果というわけでもありませんが確かにそういう側面もありますね。強力な表現規制推進派である氏は、良い表現と悪い表現を区別し表現の自由に破壊をもたらす姿勢の持ち主だと私は考えます
  • 愚真礼賛 @gusinraisan 2017-08-20 10:32:31
    「政治的に公正公平中立に接し、差別偏見なく」という点では、麻生氏の行動こそがポリティカル・コレクトレスな行為です。 オタクだから、オタク趣味的なものだからといって侮蔑したり最初から否定したり馬鹿にしたりせずに接し評価し保護し、また、逆にオタク趣味的な事柄の中に問題があるところがあれば規制や自主を求めていく。 公正公平中立とは、盲目的に味方することでも敵対することでもないはずですし
  • 愚真礼賛 @gusinraisan 2017-08-20 10:34:21
    あと、もう一点つけくわえるとすれば、麻生太郎氏が表現規制派なのはマンガやアニメ、ゲームに対する性表現規制のためではなく、893や一部プロダクション連中がやってる実写ロリビデオ・ペド写真集などの実在被害者がいる方に対する対処のためだと思われます。
  • イトミミズ @suppaimosuku 2017-08-20 10:35:42
    gusinraisan 本当にそうでしょうか。麻生議員の漫画読みだという公言が実際どの程度漫画読みではなくオタク全体に対する評判を変えたのかについて何か確たる材料はありますか?
  • くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2017-08-20 10:37:28
    Clearnote_moe 昨晩とあわせてこれで私が言ってるのは、「PCとは結果、つまり何かをしたらPCになるという性質のものであり、PCであれば何かが起きるというのは因果が逆。マナーやモラルと同様にPCに従うかどうかは守る側の心の問題なので、守られる側には関係ない」ということです。人種差別が減ったのは人権意識が広まったからで、差別がまた行われるなら差別する奴が人権を守ってないだけで差別される側の人権意識とは無関係、と同じ。
  • jpnemp @jpnemp 2017-08-20 10:38:10
    gusinraisan 麻生太郎のように地位、権力、金、人脈のある人物が「俺マンガ好きだよ、よく読むよ」と公言する事はかなり影響力が大きいよね。若い人は実感としてわからないかもしれないけど、一定以上の年代層におけるマンガへの偏見はかなりのもの。その年代である麻生がこういうことを言うのと、若い層がマンガを認めて!と言うのとではだいぶ違う。
  • oneeye @kyomujyuu 2017-08-20 10:38:43
    取り敢えず「ポリティカル・コレクトネス」の一般的な定義をしっかり作ってくれ、話はそれからだ。個々人でそれぞれ意味合いが異なるポリコレを振り回しているから議論にもならない。
  • 愚真礼賛 @gusinraisan 2017-08-20 10:39:15
    表現規制擁護派・推進派はイコール、マンガアニメゲームなどのオタク攻撃者だ、と認識されてる方はよく見かけますが、あっち派の人の中も一緒くたでなく実際に現実に生きている子どもが屑な親や大人の食い物にされているロリペド水着写真集・ビデオ等から保護するために推進・擁護してる方もいること理解しましょう。 また同時にその屑な連中が表現規制で自分たちのしのぎを潰されたくないからオタク趣味への攻撃だー、と叫んでたりすることがあったりすることも理解していただけると思います。
  • Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 2017-08-20 10:41:16
    パワフルな主人公が男しかいないのを女も、はポリコレ、黒人キャラのくちびるが大きい表現は違うだろ、はボーダー?(固定概念表現の阻止と事実提示)、ここまでは「下っている表現」オタクの犯罪予備軍扱いは...どっちかというと表現がどうかじゃなく、ポリコレの主張を含め、誤った事実による誹謗と「下げようとする扱い」(ある手の自虐による表現がマンガ/アニメにはあったが)だと思う。
  • Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 2017-08-20 10:41:26
    そして下げようとすることに対して、ポリコレから是正とか抵抗の意見は、なかった気がするなあ。表現かというと微妙だから、ないことは納得なんだけど。
  • 多摩犬 @tama_straydog 2017-08-20 10:42:00
    駅乃みちかがポリコレ棒でブッ叩かれてたのはつい最近だったと思うんだけど、歴史の改竄早すぎませんかね
  • レタっさん(この世界の片隅に) @Lettusonly 2017-08-20 10:43:16
    元々リベラル系は表現規制に反対する側の人が多かったけど、何時しかまなざし村の輩のような「何かオタ連中を叩く口実はねぇか?」と目をギラつかせてるお歴々に乗っ取られてたんだよなぁ
  • 愚真礼賛 @gusinraisan 2017-08-20 10:43:53
    suppaimosuku まず明確な事例としては、麻生氏がマンガ読み公言しそれがオタクたちに支持されるようになったこと、これにより政界が票田としての「オタク」層を無視できなくなった。結果が新宿や池袋だけでなく、選挙の際に報道で注目されるほどに大政党が各党、秋葉原で大規模演説をし、そこに他党が対抗工作として「市民団体」という名の抗議団体をぶちこむようになったほど。
  • イトミミズ @suppaimosuku 2017-08-20 10:45:55
    gusinraisan それはおかしいでしょう。表現規制推進派が実在の児童保護も行っているか否かは別項目なだけであって、そこを混同してるのはご自身では?そもそも実在の児童保護と区別を付けるべきなのに、児童に対する保護法益とは別の社会風紀規制としての表現規制を進めようとしたのが麻生氏ですよ。
  • レタっさん(この世界の片隅に) @Lettusonly 2017-08-20 10:46:14
    それと、ポリコレって用語が出回る前からも、悪書追放運動やらドリフとかの低俗番組批判が政治的な正しさで攻撃に晒されたのを見てきたからね。その結果当たり障りのないつまらない作品や番組が量産されてきた歴史を目の当たりにしてりゃ、ポリコレ棍棒振り回す人にいい印象は無いでしょう
  • 愚真礼賛 @gusinraisan 2017-08-20 10:46:16
    suppaimosuku また、麻生氏のマンガ趣味が公言された時期の頃から、政界・芸能界でもオタ趣味を公言する議員や芸能人が増えだしてたと思います。残念ながらこれは同時期での併発事象であることもあり、どちらが影響おおきかったか、とは明確には言えないと思いますが少なくともいまの改善されてきた状況になっていった要因の一つであると思われます。
  • アブストラクト厄介 @aetos382 2017-08-20 10:48:56
    「広義の(あるいは字義通りの)ポリコレという概念」と「しばしばポリコレを根拠に他者を排撃する人たち」と「彼らの行い」がごっちゃになっているな、とは思った。
  • 愚真礼賛 @gusinraisan 2017-08-20 10:50:19
    suppaimosuku あと、なにより麻生氏の公言や国立メディア芸術総合センター構想といった行為が社会に与えた心理影響としては、マンガ・アニメ・ゲームというのが「未熟な子どものもの」ではなく、大人や老人でも楽しめる、学ぶことのある「文化」の一つであると認識させたことではないでしょうか。
  • MAD_AGI @MAD_AGI1 2017-08-20 10:51:06
    tsuyoshi_cho 上野顕太郎氏の漫画で他の人種がデフォルメされているのに、黒人だけはクレームが来るからとリアル顔でやっていたギャグを思い出した。
  • 愚真礼賛 @gusinraisan 2017-08-20 10:51:23
    suppaimosuku そして国立メディア芸術総合センター構想に関することの中で社会にオタ趣味の持つ経済性・金脈具合を認知させたことが「オタク」全体の社会的評判を改善させた大きな要因となっています。あのころから徐々にクールジャパンというキーワードが広まり、それに伴いオタ趣味に動く金についての分析が社会的に大きく動き出しましたから
  • 風邪をひいたしゃいにんぐ☆うぃざーど @RoseQuartz1983 2017-08-20 10:54:51
    一番根っこの理念そのものは間違ってないはずなのに、それを使う人間がゴミクズだと単なる棍棒でしかなくなるということがよく分かる
  • むしまるMETAL @fudesakisanzun 2017-08-20 10:56:38
    鼓腹撃壌と言わざるべからず。 にしても、ポリティカルにインコレクトなみなさんのルサンチマンが渦巻くコメント欄であるな。
  • 愚真礼賛 @gusinraisan 2017-08-20 10:58:05
    suppaimosuku ”政治”ってのは何を主目的、第一利益として確保するか、を元に折衝し議論し譲り合わせたりしながら進めてくものですよ?  そのために譲歩するものもあれば必ず確保するものもあります。一から十まで自分の意見を通そうとすれば交渉事はうまくいかないでしょう。また各自の立場というものもあります。実在の児童と非実在の児童のことを区別するべきという意見は私は同意です。
  • 愚真礼賛 @gusinraisan 2017-08-20 10:58:22
    suppaimosuku ですが、それと非実在の表現規制を飲む代わりに早く実在児童への法規制を進めるべきと他者が判断する者が居てそういう行動していたとしても、それはその人にとってはまず第一目標が「実在児童の保護」であったならそういう選択することも同意はできなくても理解はできます。麻生氏がそういう立ち位置だったというだけでは?
  • イトミミズ @suppaimosuku 2017-08-20 10:58:39
    gusinraisan 相関関係と因果関係は違いますし強く因果的に語りすぎに思います。少なくともそのお話の裏付けになる材料は見当たりません
  • 愚真礼賛 @gusinraisan 2017-08-20 10:59:40
    麻生氏の件に関しては、このまとめのポリコレとはちょっとずれてきてる気もするので、続けるならこのまとめのコメント欄でではなくツイッターで直接やりとりして必要なら後で別まとめとかにしてもらうほうがいいかもと思えてきた。
  • すくすく。 @ScreamoTAI 2017-08-20 11:09:07
    「人種・宗教・性別などの違いによる偏見・差別を含まない、中立的な表現や用語を用いること。(中略)言葉の問題にとどまらず、社会から偏見・差別をなくすことを意味する場合もある」 https://kotobank.jp/word/%E3%83%9D%E3%83%AA%E3%83%86%E3%82%A3%E3%82%AB%E3%83%AB%E3%82%B3%E3%83%AC%E3%82%AF%E3%83%88%E3%83%8D%E3%82%B9-631565
  • すくすく。 @ScreamoTAI 2017-08-20 11:09:27
    「「黒人」を「アフリカンアメリカン(アフリカ系アメリカ人)」、「メリークリスマス」を「ハッピーホリデーズ」、「ビジネスマン」を「ビジネスパーソン」と表現するなどの例がある。日本語でも、「看護婦・看護士」を「看護師」、「保母」を「保育士」などの表現に改めたことが、これに相当する」
  • 赤珊瑚 @koyanagi0012 2017-08-20 11:09:29
    fudesakisanzun この人のように、オタクの叫びに対して、冷たい冷笑しか与えず、「ポリコレはオタクを守ってきた」などといわれてもね
  • Tin Lion@AKGえ-03 @Tin_Lion 2017-08-20 11:09:44
    ちなみに「マジョリティを罵倒しても差別じゃない」みたいなことを言ってる人(なおしばき隊の支持もある人)にポリコレに沿った言動したほうが支持得られるんじゃないかという旨のことを伝えてみたら"ポリコレはクソ"って返されたから、結局一方的に要求し支配するためのツールのひとつ、モラルパニック(魔女狩り)の手段の一つでしかないんだなということをその件で再認識した。
  • イトミミズ @suppaimosuku 2017-08-20 11:09:51
    gusinraisan 山田太郎氏が議員だった当時児童ポルノ方改正案に二次元表現規制に繋がりうる付則を外す為に尽力された件で、氏は法案自体には賛成しましたが付則を外すことには譲歩してません。私に政治とは何かという解説が必要な場面だったとは思いませんが
  • すくすく。 @ScreamoTAI 2017-08-20 11:12:26
    本来の「ポリティカル‐コレクトネス」とは「中立的な表現や用語を用いること」であり、よく言うと「正しい言葉使い」悪い意味では「言葉狩り」 「ナース」⇒「看護師」の呼び変えなどが代表例です そういう点で、そもそも「ポリティカル‐コレクトネス」という概念は表現の自由を擁護するような運動では決してない(誤解のないように、差別語が自由に使えるような表現の自由とかが正しいわけではない)
  • イトミミズ @suppaimosuku 2017-08-20 11:12:49
    gusinraisan これはちょっと何を言ってるのか分かりません。二次元規制と実在児童保護は区別すべきという点で同意が取れるのならば、麻生氏の成人コミック規制への姿勢について留意されたく思います。実在児童保護の為にも、表現規制に行政リソースを割くべきではありませんし
  • 芹沢文書 @DocSeri 2017-08-20 11:12:53
    オタクが叩かれた事例だけ集めて「これがポリコレだ」て言うならば、そりゃ「ポリコレ=オタクを叩くもの」でしょうよ。そういう風に自分たちで定義して、そうでない部分は除外してるんだから。
  • 高村武義 @tk_takamura 2017-08-20 11:13:38
    gusinraisan 明らかに事実誤認なので指摘させてもらいます。麻生太郎が表現規制派として台頭してきたのは90年代の有害コミック騒動の時です。”893や一部プロダクション連中がやってる実写ロリビデオ・ペド写真集などの実在被害者がいる方に対する対処”という児ポ法問題が持ち上がったのが98年以降なので、完全に事実誤認ですね。
  • すくすく。 @ScreamoTAI 2017-08-20 11:15:07
    「一方で、ポリティカル・コレクトネスの追求が逆差別や度の過ぎた自主規制や、表面的な「言葉狩り」のような事態を引き起こすこともある。とりわけ文学・映画・漫画などにおいては、古い作品に含まれている差別的な用語や表現が無闇に害のないものに置き換えられる場合があり、その際に作品が本来有していた内容や文脈が損なわれることが問題視されている」
  • イトミミズ @suppaimosuku 2017-08-20 11:15:24
    gusinraisan そうですね。こちらに特に語り残しもないですが
  • 高村武義 @tk_takamura 2017-08-20 11:16:22
    資料:子供向けポルノコミック等対策議員懇話会役員・会員リスト(1) http://d.hatena.ne.jp/kitano/20050530/p1 "「有害コミック規制運動」が激化した1991年、自由民主党議員を中心に「子供向けポルノコミック等対策議員懇話会」がつくられました。" この”子供向けポルノコミック等対策議員懇話会”の会長が麻生太郎です。彼は国会で率先して漫画規制を推進して来ました。山田太郎前議員との国会質疑でも、当時の規制を誇っていたほどです。
  • ワンダーバングル @wallblind 2017-08-20 11:16:43
    しかしどの面下げてポリコレ風情が「オタクを守ってやっている」なんてたわ言抜かせるのだろうかな。記憶捏造が過ぎるぞ。
  • なにがし @naonanigashi 2017-08-20 11:17:47
    これでポリコレという言葉のイメージが悪くなってることにようやく気づいた連中がいたとして、そのうち元の理念の定義と信用を回復しようとする人がどのくらいいるかなんて言わずもがなで、九割九分はまた別の、耳聞こえのいい横文字にさっさと鞍替えして同じことを続けるだけに違いないのだ。
  • すくすく。 @ScreamoTAI 2017-08-20 11:18:10
    「差別用語」「差別意識」というのは時代と共に変遷するものであり、手塚治虫作品にも「当時は問題がなかったが、いまでは問題な差別用語」が頻発する。そのようなものに対しても当然「ポリティカル・コレクトネス」は発動するのである。そういう点では、オタク文化に対してもポリティカル・コレクトネスは優しくはない。
  • 愚真礼賛 @gusinraisan 2017-08-20 11:19:40
    tk_takamura ご指摘ありがとうございます。ですが当時(90年代というか80年代後半あたりから)のマンガの状況知ってたら有害コミック騒動おきるのはしょうがないレベルの多かったこと、その当時は法ではなく業界の「自主規制」程度で終われたことからみても麻生氏がオタに対して公平公正中立でないとは思えないですけど。 まぁイトミミズ氏にも言いましたが麻生氏についてのみでこれからも議論するのであればポリコレまとめとしてのここのコメント欄でやるべきではなく直接リプ飛ばしあってやった方がよくない?
  • 擲弾兵 @tekidanhei 2017-08-20 11:19:40
    「ポリコレはアメリカでのゲイや有色人種の地位向上といったサブカルチャー貢献に果たした」という事実は確かに存在するが。日本でポリコレ棒を振りかざす連中はアメリカでの成功事例を掲げて日本の表現を自由を潰しにかかるだけの『自由の敵』でしかない。 当然だが他者の功績と威を借りるだけの日本のポリコレはサブカルの何も守っていないし何も作り出していない。
  • 高村武義 @tk_takamura 2017-08-20 11:20:02
    2009年に国立メディア芸術総合センターを作ろうとしていた時も、当時の麻生政権が児童ポルノ禁止法での漫画やアニメ規制を推進してきました。麻生太郎が擁護していたのは、自分が読むゴルゴ13などの”世間的に受けのよい漫画”であり、エログロナンセンスは規制対象でした。
  • 愚者@C93土東J36a『愚人房』 @fool_0 2017-08-20 11:20:08
    大統領という公的立場だからこそ一方の勢力だけに肩入れできないのは当然の話なのに、白人至上主義を名指ししなかっただけでここまで反発される理由がよく分からん。しかも大統領と同じように公的立場であるはずの議員までもがマスコミと一緒になってトランプ大統領叩いているのだから、リベラル側が恣意的と見做されても仕方ないでしょうに。そもそもKKKは排他的かつ暴力的だからこそ非難されているのであって、彼等と同じように暴力的手段に訴えたリベラル側が免罪される理由は何処にも無いのですが。
  • イトミミズ @suppaimosuku 2017-08-20 11:20:18
    DocSeri ではポリコレでオタクが護られた事例を持ってきては?何かご存じのようだし
  • すくすく。 @ScreamoTAI 2017-08-20 11:21:01
    では「ポリティカル・コレクトネス」は、表現の自由の、オタク文化の敵なのか?に対して これは実はPCのもつもう一つの概念「社会から偏見・差別をなくすことを意味する場合」が該当する。 この概念ならば、例えば「オタク叩き、オタク差別、オタク狩り」が存在した時に、「ポリティカル・コレクトネス」は発動し、オタクを守るであろう。 んで、このまとめで延々と語られているのは「守られた記憶がない」である
  • まりも光線 @1098marimo 2017-08-20 11:22:49
    「不正確な根拠でオタクへの恐怖や憎悪を煽るのは良くない」という言説はリベラルなものであるが、ポリコレではないだろう。ポリコレは放送コードか禁句リストのようなもので、実際にポリコレに一番従順な新聞やテレビがオタク差別に否定的だったかといえばそんなことはなく、むしろ偏見を強化するなど常に加担側だっただろう。寝言は寝て言えよ。
  • 黒田クロ@日曜K21b @kurotoya 2017-08-20 11:23:19
    wallblind 割とそこが謎なんですよね。何で今更になって守ってやったなんて言い出すのか、本当にそこが分かりません
  • なにがし @naonanigashi 2017-08-20 11:23:32
    立派なモノにぶら下がっているからといって、その当人が立派であるわけではない
  • すくすく。 @ScreamoTAI 2017-08-20 11:23:51
    そもそも「ポリティカル・コレクトネス」の概念は、差別の言葉の是正であり、その派生として「差別そのものをなくす」意味が出てきた オタク文化は、その「差別語との闘いの最前線」である。週刊漫画、青年漫画にも「この単語は使っちゃいけません」ワードがびっしりある。メグ騒動もそうだが、女性蔑視表現と「ポリティカル・コレクトネス」とのせめぎあいにオタク文化が巻き込まれた事例などいくらでもある
  • たいあしいか @Tirthika 2017-08-20 11:24:35
    「ポリティカル・コレクトネス」と「political correctness」と「ポリコレ」の用語的意味は共通していない。
  • 愚者@C93土東J36a『愚人房』 @fool_0 2017-08-20 11:25:02
    ScreamoTAI 『例えば「オタク叩き、オタク差別、オタク狩り」が存在した時に、「ポリティカル・コレクトネス」は発動し、オタクを守るであろう。 』面白い冗談ですね。確かポリコレの概念が生まれた1980年代には既にオタク叩きが常態化していたはずですが、当時は勿論それ以降もポリコレなるものが守ってくれたなどという事実は記憶に全くないのですが。別次元での話でもしてるんですか?
  • tatprobe @tatprobe 2017-08-20 11:26:03
    ポリティカル・コレクトネスを標榜する人がオタクにとって不愉快な表現を使って批判や揶揄をしていたとしたら、その人は自身が掲げるポリティカル・コレクトネスの理念すら理解していないとしか言いようがないですよね。
  • すくすく。 @ScreamoTAI 2017-08-20 11:26:19
    しかし「差別を、偏見をなくそう」という「ポリティカル・コレクトネス」の恩恵はどっかにはあるのだ。オタクに対する差別がエスカレートすれば弾圧に繋がる。それを押しとどめる効果はあるのだろう。しかし、そんな目に見えないものより、目の前にぶん殴ってくる集団が可視化されていれば 「守られた記憶はないし、あいつら敵だ」と認識はするんだろう
  • すくすく。 @ScreamoTAI 2017-08-20 11:28:40
    ArtWordsが引用している名著「言葉狩りと出版の自由」は図書館に行く機会のある、この問題に興味のある人なら読んで頂きたい 古い本(1994年)だが、ここら辺の議論はとっくの昔に議題としてあった。 http://www.akashi.co.jp/book/b63600.html
  • 愚者@C93土東J36a『愚人房』 @fool_0 2017-08-20 11:29:24
    ScreamoTAI 随分と「だろう」という語尾を連発するんですね。自信持って断定できない時点でポリコレがオタクを守ってきたとかいう主張の根拠がもうブレブレなんですが。
  • たいあしいか @Tirthika 2017-08-20 11:29:44
    ポリコレって日本語にすると「立場上」が一番近いんじゃないの。誰だってちょっとくらいは偏ってるもんだし、つまり誰だって自分の考えをまんま口に出したらポリコレに反することになる可能性が高い。だから「ポリコレ」という便利な道具に自分の意見を託しちゃいかんと思うよ。
  • 芹沢文書 @DocSeri 2017-08-20 11:30:14
    「オタクだという理由で差別を受けるべきではない」という観念そのものが既にポリティカル・コレクトネスの一部なんですが、皆さんはそのようにして「オタクであることを公言しやすく」なってない、ということでしょうか。あるいは「オタクが差別されなくなっていった時にポリティカル・コレクトネスを名乗った者はいなかったから」我らはPCによって守られてなどいない?
  • 男山 @otokoyama_rx 2017-08-20 11:31:43
    kurotoya 散々既出ですが叩きの具体例はいくらでも出せるんですけどね。結果の乗っ取りを主張するだけじゃなくて、守った具体例を出してみろよと
  • 深井龍一郎@冬コミ落選 @rfukai 2017-08-20 11:32:16
    下品なものを「下品だから」という理由で一掃しようとする運動と、下品なものを愛好するものたちの相性がいいわけがないだろう。たとえ、「あいつらは下品なものを愛好する連中だから見下して良い」という意識が「下品だから」という理由で一掃されようとも、それと一緒に愛好しているものまで一掃されるんじゃあ何の意味もない。当たり前のことだ。
  • すくすく。 @ScreamoTAI 2017-08-20 11:34:11
    fool_0 日本に「ポリティカル・コレクトネス」の概念が広がったのは2002年の「保健婦助産婦看護婦法改正」に伴う「ナース⇒看護師」の呼び変えです それ以前には「差別はよくない」ぐらいはあっても「ポリティカル・コレクトネス」の概念どころか単語自体知られてません。あなたも最近知ったでしょう?「ポリティカル・コレクトネス」という言葉
  • 高村武義 @tk_takamura 2017-08-20 11:34:17
    ScreamoTAI ”「差別を、偏見をなくそう」という「ポリティカル・コレクトネス」の恩恵はどっかにはあるのだ。” ← そんなものありません。何故ならオタクがポリコレによって迫害されてきたのは、”女性や子供の人権 VS オタクの存在やオタクの表現の自由”という対立構図があったからです。この構造は、オタクを理由にしたいじめや偏見、マスコミ報道、国会などの議会に至るまであらゆるところに跋扈していました。この構図を作った大きな原因が宮崎事件です。
  • 愚者@C93土東J36a『愚人房』 @fool_0 2017-08-20 11:34:44
    ScreamoTAI それって単にポリコレ棒回してきた側が言葉狩りしてきたってだけの話じゃないんですか? 外国はどうだか知りませんが、少なくとも日本ではポリコレがあなたの言うような役割を果たしてきた事実は何処にもありませんが。
  • イトミミズ @suppaimosuku 2017-08-20 11:35:35
    社会から偏見・差別をなくす、ために別に有害なポリコレ経由しなくてもモラルで対処出来るのでは。モラルの実践全般をポリコレが僭称しだしてること自体が問題だと思う。そんな権威でポリコレが肥大しつづけたら、古典すら読めなくなりうる
  • 高村武義 @tk_takamura 2017-08-20 11:36:34
    表現規制反対派は長年、表現の自由は女性や子供の人権を侵害しないし、人権と自由は両立しうると訴えてきました。そして、様々な証拠を元に女性や子供への人権侵害の原因を漫画やアニメに求めるのはお門違いであり、それは冤罪であるとも訴えてきたのです。むしろ当時のポリコレと長年戦ってきたんですよ。オタクや表現規制反対派は。
  • すくすく。 @ScreamoTAI 2017-08-20 11:37:07
    tk_takamura あなたも勘違いしているようですが、「ポリティカル・コレクトネス」が日本に持ち込まれ、概念と言葉が世間に広がった時期を勘違いしてます。 1980年代って米国の話ですよ。日本で「ナースの呼び名変え」とかで「ポリティカル・コレクトネス」という概念、名称が認知されたのは2000年代。宮崎事件はその前ですがな
  • まりも光線 @1098marimo 2017-08-20 11:37:25
    ポリコレの定義を拡大して「それは実はポリコレなんだ」と言うのは100歩譲って勝手にしろバーカと思いますけど、「実際に守ってきた」と言うなら実例込みで発言してくれないとただのクソ馬鹿ホラ吹き野郎じゃないですか?
  • 愚者@C93土東J36a『愚人房』 @fool_0 2017-08-20 11:37:33
    ScreamoTAI はい、だから1980年代『以降』という表現を使いました。で、実際にポリコレがオタクを守ってきた事例を教えてください。
  • 鐘の音@新刊とらに委託中C93落ちました @kanenooto7248 2017-08-20 11:38:26
    手塚治虫もこれでやられて著作が一時期発売できなくなったからなあ。延々と差別はいかんと言い続けてきた手塚治虫もである。
  • すくすく。 @ScreamoTAI 2017-08-20 11:39:59
    fool_0 そもそも出版年代的に「ポリティカル・コレクトネス」という概念自体が日本に来てません 「言葉狩り、差別用語と表現の自由」という関連では、1994年に、その概念が来る前からとっくに話をしていた。という話。
  • すくすく。 @ScreamoTAI 2017-08-20 11:42:11
    fool_0 保坂世田谷区区長とか、福島みずほあたりの名前出せば話が終わりますが
  • 高村武義 @tk_takamura 2017-08-20 11:43:44
    ScreamoTAI 私の書いたことが理解できないようですね。ポリコレのという言葉の導入時期の話をしているのではないのですよ。宮崎事件以降、オタクを差別・迫害するのが日本では長年”政治的正しさ”として定着していたという事実を指摘しているのです。そしてこれが当然ポリコレとしてその後も日本に定着し、オタク迫害の正当化に使われてきたのです。 だから再三指摘してるのですよ、ポリコレがオタクを迫害したことは幾度もあっても、守ったことは一度もないと。
  • 夏馬 @natsuma_e 2017-08-20 11:44:40
    「ポリティカル・コレクトネス」は議論をする上での道具のひとつであって、「万能の思想」なんかじゃないだろうと思える。道具だから何かを補佐する・守ることも出来るが、誰かを殴る・排除することにも使える。重要なのは道具を使って「誰が」「何を」したか。道具の善し悪しは個人的にはあまり興味がない。
  • 秋ゑびす●11/21-28 東本願寺(京都) 報恩講 @yamashita99 2017-08-20 11:45:28
    『ワタシ(ポリコレさん)の言論の自由』と『オタクの表現の自由』を、巧妙に混同してるのね。
  • 高村武義 @tk_takamura 2017-08-20 11:47:32
    そもそもポリコレに絶対の尺度や基準など存在しないのです。その時の多数派の正義や声の大きい人々の価値観、世間受けのいい大義名分がポリコレ(政治的正しさ)になっていて、それが今や社会抑圧の道具に使われてることが問題なのです。
  • 高村武義 @tk_takamura 2017-08-20 11:48:03
    http://hanasoe.hatenablog.com/entry/2015/07/30/120000 ”PCと左派が一体化した時点で、PCは彼らの専制の道具になってしまった。Honeyford (1983:12-13)は、PCを「裏返ったマッカーシズム(inverted McCarthyism)」もしくは「リベラル・ファシズム」と形容した。実際PCは、PCにそぐわない表現を規制し、発言の自由や表現の自由を脅かす恐れがある。”
  • 名無し岩手県民(鯨美味い) @iwatekenmin01 2017-08-20 11:48:09
    言葉狩りなんて表現の自由の侵害そのもので、はっきり言って権利の侵害そのものだと思うんだが…
  • 大和但馬屋 @yamatotajimaya 2017-08-20 11:48:27
    ポリコレとは宗教的・伝統的社会通念であるところの「道徳」を「政治的に」抑圧する運動なんですけどね。これは多民族・多言語国家のアメリカの「道徳」と「政治」の対立であって、日本のそれではないので日本における「ポリコレ」は政治とも道徳とも関係がない。結局個人的な道徳観を他人に押し付ける道具として輸入されちゃったので、自尊心以外の何かを守るなんて機能を有したことはないと思ふ。
  • すくすく。 @ScreamoTAI 2017-08-20 11:49:23
    1990年代のテレビバラエティ知っていれば「ポリティカル・コレクトネス」という概念がなかったのは(そら差別はよくない。みたいなのはあったけど)「ダウンタウンのごっつええ感じ」のコント「豆」あたりを見るとわかるんちゃうかな
  • 鐘の音@新刊とらに委託中C93落ちました @kanenooto7248 2017-08-20 11:49:54
    ポリコレ自体は必要な概念なのだが、運用がデタラメでドン引きすることが多いよね。欧米人が和服を着て、和服文化に触れるだけで「それは差別だけしからん」と言われる意味不明な現状は不自由である。
  • 高村武義 @tk_takamura 2017-08-20 11:50:28
    ScreamoTAI 捏造は止めましょう。保坂展人現世田谷区長や福島みずほ議員は、ポリコレを根拠に表現規制に反対したことはありません。むしろ彼らもポリコレによって表現規制を推進する勢力と戦ってきた人々です。お二人の活躍や信念は、表現規制反対運動の現場にいた私はよーく知ってますので。あしからず。
  • 高村武義 @tk_takamura 2017-08-20 11:52:19
    http://d.hatena.ne.jp/taka_take/20160708 ”彼ら(表現規制派)は後日、福島みずほ男女共同参画担当相に「女性の人権よりも表現の自由を優先させるのですか!」と詰め寄ったそうだが、福島大臣は彼らの抗議を毅然とはねのけたそうだ。これは当時、私が最前線の人から聞いた話である。” 第三次男女共同参画計画でのエピソード。
  • 折原 @oriha_ra 2017-08-20 11:52:21
    保坂氏、蓮舫氏、枝野氏、福島みずほ氏、この辺の方達ポリコレを振り回すフェミニズム系にはあまり批判が出来なかった印象が、多分自分が所属する政党にフェミニズムが近かったせいだと思うのだけれど
  • 名も無い者 @Ganeosaurus 2017-08-20 11:52:38
    う~んバズワードですね
  • すくすく。 @ScreamoTAI 2017-08-20 11:52:56
    tk_takamura 「宮崎事件以降、オタクを差別・迫害するのが日本では長年”政治的正しさ”として定着していたという事実を指摘」←それポリコレ関係ないっすよね 「ポリコレとしてその後も日本に定着し、オタク迫害の正当化に使われてきたのです」←そこらへんは既に語ってますけど、ポリコレという概念自体が言葉狩りを推進するからそらそうでしょう 「ポリコレがオタクを迫害したことは幾度もあっても、守ったことは一度もない」←叩かれたからそう思ってるんでしょうね。と書いてますが
  • 愚者@C93土東J36a『愚人房』 @fool_0 2017-08-20 11:53:56
    tk_takamura 実際二人の経歴見てもポリコレという文字は全く出てきませんしねえ。そもそも表現の自由を守る為の運動をしているからといって、即ちイコールポリコレだとは限らないですし。
  • 高村武義 @tk_takamura 2017-08-20 11:54:54
    ポリコレは表現を規制することはあっても、表現を守ることはしない。https://archive.fo/XpwxB ”大学の図書館はフィクション作品に「事前警告」を発している。学生はレイプを描いているという理由でオウィディウスの『転身物語』に近づかないよう警告される。シェークスピアの『ヴェニスの商人』(反ユダヤ主義)、スコット・フィッツジェラルドの『グレート・ギャツビー』(女性蔑視)、ハーパー・リーの『アラバマ物語』(家父長制)も警告の対象だ。”
  • 高村武義 @tk_takamura 2017-08-20 11:57:10
    ScreamoTAI ”叩かれたからそう思ってるんでしょうね。と書いてますが” ← ポリコレがオタクを迫害してきた証拠はすでにまとめの中で上げてますが何か? 客観的な事実をちゃんと見て、認識しましょうね。 保坂氏や福島氏がポリコレでオタクを守ったとか捏造してないでね。
  • 大和但馬屋 @yamatotajimaya 2017-08-20 11:58:32
    「政治的に正しいおとぎ話」の日本語訳本が1995年、この時初めて「政治的に正しい」なる概念が日本語で紹介され、その本の内容のために最初から「言葉狩り」への揶揄の色を帯びて「アメリカの社会現象」として広まってます。
  • 高村武義 @tk_takamura 2017-08-20 11:59:11
    fool_0 そもそもポリコレは表現規制する側に立つことはあっても、表現の自由を守ることは決してありません。これはアメリカでの数多くの実例が示す通りです。無数の言葉狩りをし、図書館の古典を規制し、大学の学問の自由すら脅かしているのがポリコレなのですから。
  • 愚者@C93土東J36a『愚人房』 @fool_0 2017-08-20 12:01:40
    しかしなるほど、意図的にポリコレと表現の自由を混同する事でポリコレの必要性を訴えている訳か。昔ならそれで誤魔化せたかもしれないけど、ポリコレ側の異常性が露出している今となってはその程度の小細工が通じる訳も無い訳で……
  • 大和但馬屋 @yamatotajimaya 2017-08-20 12:01:53
    自称リベラル派の主張する「ポリコレの本質」なるものが日本で一度でも正しく共有されたことがある様には見えないので、それを知っているといふなら具体例のポインタだけでも示すべきである。
  • 山下☆238 @Yamashita238 2017-08-20 12:01:54
    仮面ライダーでいうと、ショッカーが「世界平和と人間の自由のために戦っているんだぞ」と言うようなもんだな。
  • 高村武義 @tk_takamura 2017-08-20 12:02:02
    これがPC問題の現実です。https://archive.fo/XpwxB "PC運動は人種問題から脱却するどころか、逆に固定させている。プリンストン大学の学生たちは11月、米国の第28代大統領で元プリンストン大学学長のウッドロー・ウィルソンの名前をキャンパスから消し去ることを要求し、学長室を占拠した。元大統領の名にちなんだものには、名高いウッドロー・ウィルソン・スクール(公共・国際政策学部)や寄宿舎、大食堂の壁画が含まれる。"
  • イトミミズ @suppaimosuku 2017-08-20 12:02:11
    保坂展人現世田谷区長や福島みずほ議員らは「表現の自由」という人権を守るために表現規制に反対していたのでは?そもそも表現の自由とはポリティカルにインコレクトな表現をも護ることを主眼とする基本的人権であって、ポリコレはむしろ対立している。良識的表現は護る必要無いのだし
  • すくすく。 @ScreamoTAI 2017-08-20 12:02:18
    tk_takamura 言葉狩りのほうじゃなくて、「社会から偏見・差別をなくすことを意味する」ほう https://news.yahoo.co.jp/byline/akedotakahiro/20170311-00068521/ 「保坂区長とともに人権・ダイバーシティについて語ろう」を代表例に「偏見、差別をなくす運動」を広げている
  • 高村武義 @tk_takamura 2017-08-20 12:02:19
    https://archive.fo/XpwxB "。抗議した学生たちは、教職員向けの「文化的能力研修」の実施と、疎外された諸民族に関する必須科目の導入も求めた。ウィルソンに反対する議論は単純だ。彼は連邦政府機関の職員に人種隔離を再導入した。好意的に見るならば、重要な歴史的人物であることだ。ベルサイユ条約の起草者でもあった。 ひとたび人の名前を消し始めたら、それは終わりのない旅路となる。"
  • すくすく。 @ScreamoTAI 2017-08-20 12:03:34
    fool_0 「社会から偏見・差別をなくすことを意味する」ほうです そもそも、僕は狭義の「ポリティカル・コレクトネス」は言葉狩り、表現規制にしかいかないと既に述べている
  • yaya @yakumokumaneko 2017-08-20 12:04:00
    ポリコレはオタクから二次元の美少女を守るためにあるから……
  • すくすく。 @ScreamoTAI 2017-08-20 12:05:40
    suppaimosuku 「ポリコレとはなにか?」に終始するんでしょうけど、今僕が述べている「なんかしらの恩恵があるポリコレ」とは 「社会から偏見・差別をなくすことを意味する」これの推進者が保坂、福島両名なのは間違いないでしょう 狭義の方は「言葉狩りにしかならない」と既に述べています
  • 深井龍一郎@冬コミ落選 @rfukai 2017-08-20 12:05:47
    ポリコレ関連のまとめでいつも指摘されていることだけれども、ポリコレの功とされている事柄は、ポリコレでなくても十分実現できることばかりで、罪とされている事柄はポリコレの本質と深く結びついていることばかりなんですなこれが。本当に必要なのポリコレ。
  • 高村武義 @tk_takamura 2017-08-20 12:06:40
    ScreamoTAI また捏造ですか。表現規制反対運動は1999年から続いてましたが、2017年のソース出して何がいいたんですか?時系列も理解できない人ですか? それ以前に私は長年現場にいたんで、貴方の捏造なんてすぐ分かってしまうんですよ。何度も言いますが、女性や子どもの人権のために、オタクを社会的に排除ずるというのが、90年代~2014年ぐらいまで続いてきた日本のポリコレ(政治的正しさ)だったのです。保坂氏はそのポリコレと長年戦ってきたのです。
  • 愚者@C93土東J36a『愚人房』 @fool_0 2017-08-20 12:06:42
    ScreamoTAI ならばこちらの質問にあなたは嘘で答えたことになりますね。結局の所ポリコレがオタクを守った事例など無いではありませんか。
  • イトミミズ @suppaimosuku 2017-08-20 12:08:26
    差別偏見を無くそうと主張してる保坂展人世田谷区長がダイバーシティをテーマに語ると「実際にポリコレがオタクを守ってきた事例」になる…?
  • すくすく。 @ScreamoTAI 2017-08-20 12:08:44
    tk_takamura いや、だから僕もそう書いてますけど 「なぜポリティカル・コレクトネスが表現の自由やオタク文化をたたく方に発揮されるのか」については 狭義の「ポリティカル・コレクトネス」はそら叩く方向にしかいかないでしょ では広義は?と聞いてる
  • 高村武義 @tk_takamura 2017-08-20 12:08:58
    ポリコレの実態は差別を解消するものではなく、左派の価値観を強要する道具だったのが事実。だから実際にはポリコレが社会の偏見や差別を推進し、助長させている。これはアメリカで蔓延したポリコレによる白人差別がそう。
  • 高村武義 @tk_takamura 2017-08-20 12:09:30
    http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20161109-00514398-shincho-int ”ハーバードを卒業した白人男性は、「僕らは自分の意見を自由に表明することができない」という。ポリティカル・コレクトネスが行き過ぎた現在のアメリカでは、白人男性であることはむしろ「原罪」なのだ。努力して好成績を修めても、「優遇されてるからでしょ」と批判されることもあるという。下手に反論すれば「差別主義者」のレッテルを貼られてしまう。”
  • すくすく。 @ScreamoTAI 2017-08-20 12:11:06
    tk_takamura 90年代にポリコレという概念は日本に来ていません 意図して混ぜているんでしょうけど、それは「ポリコレ」ではないです んで、そこを混ぜるならば「差別は良くない!」思想は全部「ポリコレ」になるのは?
  • 秋ゑびす●11/21-28 東本願寺(京都) 報恩講 @yamashita99 2017-08-20 12:11:23
    ポリコレについては、マンガ・オタクやアニメ・オタク以前に『時代劇オタク』(普通、このジャンルはオタクと呼ばれないけど)が真っ先に被害に遭ってます。 慣れ親しんだ歴史用語が『身障者差別反対! 貧困者差別反対!』の名のモトに『ピー』を入れられました。
  • 高村武義 @tk_takamura 2017-08-20 12:12:18
    ScreamoTAI ”「なんかしらの恩恵があるポリコレ」とは 「社会から偏見・差別をなくすことを意味する」” ← だからそんなものは存在しないといってるんですよ。何故ならオタク排除も”社会から偏見や差別をなくす”という文脈で行われたものだからです。オタクを真人間にすれば、女性や子供への迫害が無くなるだろうとね。 だから大葉ナナコがオタクを認知症扱いにしようと言い出したんですよ。
  • 高村武義 @tk_takamura 2017-08-20 12:12:44
    http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20161109-00514398-shincho-int "私の留学中に、人種差別に抗議した黒人学生がロースクールのロビーを何カ月も占拠する事件があった。学校側は黒人学生たちに「どきなさい」とは言わないし、彼らが大量に貼り付けたポスターもそのままだ。にもかかわらず、ロビー占拠に抗議した白人至上主義の学生が、トランプのポスターを貼ると学校側によって瞬時に撤去された。"
  • 高村武義 @tk_takamura 2017-08-20 12:13:01
    http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20161109-00514398-shincho-int ”親しくなったハーバードの学生たちも「ロビーを自由に使いたい。占拠はやり過ぎだ」と口を揃えていた。だが、どうして学校側に抗議しないのか尋ねると、「自分が矢面に立って“人種差別主義者”のレッテルを貼られたら、この国ではまともに就職できないよ」とあきらめ顔。”  もはやポリコレがファシズムと化してる。
  • 愚者@C93土東J36a『愚人房』 @fool_0 2017-08-20 12:13:49
    ScreamoTAI 先に混ぜたのはあなたの方なのに、それを他人のせいにするのですね。詭弁にしても低レベル過ぎます。
  • すくすく。 @ScreamoTAI 2017-08-20 12:14:14
    suppaimosuku それは実際どうかと思うけど、保坂、福島両名が、差別をなくそう、人権を守ろうという姿勢はぶれてませんし、そもそも「表現の自由」って人権の問題だし いや、両名が「人権を守るのと表現の自由を守るのは全くの別問題」と言うならそうなんでしょうけど それはないでしょうね。
  • 高村武義 @tk_takamura 2017-08-20 12:14:54
    恩恵のあるポリコレなんてものは、恩恵のあるファシズムと同じ。ファシズムだってそれで恩恵を受けていた人もいるでしょう。でもだからファシズムが正しいかというとそうではない。ポリコレがもたらした憎悪と加害と分断の歴史と事実を無視して、ポリコレがオタクを守ったなんてのは完全に捏造だし、歴史修正でしかない。
  • 大和但馬屋 @yamatotajimaya 2017-08-20 12:15:20
    PCの「P」は「ポリティカル、政治的」であることがあまりに理解されてなくて、PC擁護も批判も「ポリコレ」を道徳的と思い込んでる人があまりに多いので、そこは峻別すべし。ポリコレは道徳とは対立する概念ですよ。 だからこそ、「ポリコレがオタクを守った」なんてのは大嘘。
  • すくすく。 @ScreamoTAI 2017-08-20 12:15:27
    fool_0 「社会から偏見・差別をなくすことを意味する」方の恩恵は皆無なんですか?とずっと問いかけているんですけど
  • 男山 @otokoyama_rx 2017-08-20 12:16:56
    あれでしょ。ポリコレは自分達は正しいことを看板に掲げてるから正しい。なんかいい結果も自分達の成果、って言ってるのがこのまとめでしょ。看板に偽りあり、盗人猛々しいの一言で済む(二言
  • 高村武義 @tk_takamura 2017-08-20 12:17:47
    ScreamoTAI ” 90年代にポリコレという概念は日本に来ていません ” ←今度は下らない詭弁ですか? tk_takamura これを百万回読み直したらどうですか? ”宮崎事件以降、オタクを差別・迫害するのが日本では長年”政治的正しさ”として定着していたという事実を指摘しているのです。” 貴方にとっては概念が無ければ、政治的正しさによってオタク迫害の事実が消えるんですねえ。歴史修正主義者には本当に呆れます。捏造しかできない。
  • すくすく。 @ScreamoTAI 2017-08-20 12:17:55
    tk_takamura その表記は「デジタル大辞泉」ですね。辞書に文句言います?
  • 愚者@C93土東J36a『愚人房』 @fool_0 2017-08-20 12:18:23
    ScreamoTAI 当局がいつ「社会から偏見・差別をなくすことを意味する」恩恵とやらを尋ねたのですか? こちらはあくまでポリコレがオタクを守ってきた事例を聞いているのであり、それ以外の話はしていません。それをはぐらかし別の話で誤魔化そうとしているのはあなたです。
  • yaya @yakumokumaneko 2017-08-20 12:18:44
    あなた達の言うところの、あなた達が使うポリコレなるものが役に立ったためしがないのでお断りです
  • SP @Espyzfof 2017-08-20 12:19:59
    単に偏見や誤謬を指摘する表現をポリティカルコレクトネスというのであれば、反反原発とか反ニセ科学みたいなスタンスもポリティカルコレクトネスに含まれざるを得ないと思うんだけど、そこはどう考えられてるんだろう。アラン・ソーカルの「知」の欺瞞はポリコレだったのだ
  • yaya @yakumokumaneko 2017-08-20 12:20:42
    常識と良識と資本主義で守ったのはあるけど、それを今更アレオレ詐欺にかけるんじゃないよ
  • 高村武義 @tk_takamura 2017-08-20 12:21:00
    ScreamoTAI 歴史修正に失敗したら、今度は辞書に責任転嫁ですか?バカらしい。 現実のポリコレが辞書に載ってる意味とはかけ離れた運用がされてる事実を無視ですか。差別解消を大義名分にして、社会抑圧や自由の抑圧を行っているのがポリコレ。だから恩恵なんて無いんですよ。これは日本だけでなく、アメリカでの数々の実例が示すとおり。
  • すくすく。 @ScreamoTAI 2017-08-20 12:22:23
    tk_takamura 当時来ていない概念を「定着していたから」それでいいんですか じゃあ「差別は良くない。偏見はよくない」という運動、行動すべては「ポリティカル・コレクトネス」のおかげになんの?と聞いてるんですけど なんで、わざわざ定着してもいない時期を理由に叩いているんです?
  • 高村武義 @tk_takamura 2017-08-20 12:22:31
    http://hanasoe.hatenablog.com/entry/2015/07/30/120000 "PCは次第に思想的価値感を帯びてくるようになる。実際のところPCはリベラル(左派)の価値観と密接に結びついている。PCは本質的に反差別である。PCは同性愛に寛容で、多元社会に寛容で、マイノリティに寛容で、レイシズムを許さないことからも、リベラル左派とオーバーラップしていることがわかる。ここにきて本来中立的だった「政治的正しさ」が、リベラルな価値観と共に「政治的善さ」に生まれ変わった。"
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2017-08-20 12:23:46
    ScreamoTAI 皆無ではないかもしれないけれど、害悪の方が比較にならないほど大きい。糾弾会しかり言葉狩りしかり。
  • イトミミズ @suppaimosuku 2017-08-20 12:24:05
    ScreamoTAI つまり保坂福島両氏が差別に反対してる(=広義のポリコレ)ので、オタクもそのバタフライエフェクトめいた恩恵を与っていると。その両氏の名前を出したのは表現の自由のために表現規制に反対したからではないんですね?そこまで広義で整合性取るならそりゃそうなりますね。意味は無いですが
  • SP @Espyzfof 2017-08-20 12:24:34
    ただその定義を採用したところで一般にポリコレ擁護派と言われる人たちがそのような広範な対象にポリコレを適用してきたかと言われると疑問はありますけど、それ以上に「宗主国に守られてきた植民地国が宗主国に文句を言うな」と言わんばかりの論法が出てきたことの方が個人的には楽しかった
  • 高村武義 @tk_takamura 2017-08-20 12:25:32
    ScreamoTAI ポリコレという用語が無かっただけで、”オタク迫害が政治的な正しさである”とする概念と実態が指摘してるんですが何か?この”政治的正しさ”が今日でいるポリコレだと言ってるんですよ。 そしてその実態も理論も今のポリコレと何も変りません。”社会的差別・偏見の解消のため”にオタクを迫害してきたのです。
  • たけ @Eo554IijYfHOQqw 2017-08-20 12:25:36
    別にこの言説に乗っかってもいいんじゃないの。だって「ポリコレと自称してオタクバッシングをしてきた人々へのオタク側の反論はポリコレである」なんでしょ?つまりこれは、オタク側こそが真のポリコレであり自称ポリコレはポリコレではない偽物ってことをコケシや鳥のアイコンの人が主張してくれてるってことになる。ありがたいことだ。
  • すくすく。 @ScreamoTAI 2017-08-20 12:26:57
    tk_takamura 辞書に載っている表現を全否定にかかれば「なんやそれ」と突っ込みますがな んで「現実のポリコレが辞書に載ってる意味とはかけ離れた運用がされてる事実を無視」 政治的に正しい意味の「『社会から偏見・差別をなくす』」なら実践されてません? ポリティカルって「政治的にどうか」って話ですよ。道義の話じゃなくて
  • 愚者@C93土東J36a『愚人房』 @fool_0 2017-08-20 12:28:38
    それにしてもポリコレ蛮族はアニメであれ鉄道であれ普段なんでもかんでもオタクとひっくるめるくせに、自分達が批判されたら「それは自分達のポリコレではない」などと言い逃れする輩ばかりに思えるのは当局の考え過ぎですかね?
  • 高村武義 @tk_takamura 2017-08-20 12:28:39
    ”社会的差別・偏見の解消のため”にオタクを迫害してというのは、アメリカでポリコレ信奉者がトランプ支持者に暴行したり、迫害してきたのと同じなんだよ。トランプ支持者に暴行したポリコレ信奉者も、”社会的差別・偏見の解消のため”に、暴力を振るってたんだ。人は大義名分がつけば、暴力だろうが迫害だろうが、何でもやってしまう。
  • すくすく。 @ScreamoTAI 2017-08-20 12:29:24
    suppaimosuku ヘイトスピーチ法案に反対してまで人権というのを突き詰めた福島議員と、人権と表現の自由を極限まで語りつくした保坂区長の二人が一番話題に相応しいかと思いましてね 山田太郎氏だと話が脱線しそうだし
  • 新しぃ美術科教育(仮.bot @art_education_ 2017-08-20 12:29:24
    あのー、広義の恩恵とやらはオタク差別を顕在化、視覚化するのが先なんじゃないですかね?やりたくないですけど。
  • すくすく。 @ScreamoTAI 2017-08-20 12:31:05
    tk_takamura だとしたら「差別は良くない。偏見はよくない」という現代で通用する思想は「ポリティカル・コレクトネス」のおかげなの?時系列滅茶苦茶だけど?と聞いてるんですけど
  • 或忍@アイカツおじさん(PC88版) @ALNiN90125 2017-08-20 12:31:34
    オタクを守ってきたのは危機感を感じたオタク自身だったり、出版社やアニメ制作会社などの関係者だったと思うのだが、この手の話題でレギュラー的に挙げられる山田太郎議員は身内(オタクだったり、関係者だったり)による擁護だけでは効果が望めない故にバックアップをしてくれている様な物だしね
  • 高村武義 @tk_takamura 2017-08-20 12:32:16
    ScreamoTAI ”ポリティカルって「政治的にどうか」って話ですよ。” ←また事実から目をそらす。政治的にどうだったかの証拠はすでにまとめにあると何度も言ってますが? 90年代~2014年程まで政治的にオタク迫害が進行してましたが?児ポ法問題や都条例問題はその典型。 事実無視と詭弁と捏造をしないと自我が保てないんですか?貴方は。
  • イトミミズ @suppaimosuku 2017-08-20 12:32:26
    ScreamoTAI 差別に反対だと主張する大多数の人によるバタフライエフェクトめいた効果の内の一つを例示したんですね。差別反対という意識は人間を救っている、なんてフワフワした話を「実際にポリコレがオタクを守ってきた事例」として答えるのはかなり不当だと思います
  • 男山 @otokoyama_rx 2017-08-20 12:32:48
    自分が気持ちよくなれる差別反対を唱えて、一方ではオタク弾圧。いや、差別反対って言ったことあるよ、が通じるとでも思っているのか。単に両方やってただけの話
  • すくすく。 @ScreamoTAI 2017-08-20 12:34:39
    art_education_ 「オタク差別」とやらの一つに「萌え絵等の人権団体からの抗議」は含まれるんでしょうけど、それ推進するのは「ポリティカル・コレクトネス」なわけで。多分その時点で「ポリティカル・コレクトネスは敵」なんじゃないですかね 要は「オタク差別とはなんぞや」という。
  • 大和但馬屋 @yamatotajimaya 2017-08-20 12:35:01
    ポリティカルと称するからには政治的立場抜きに成立し得ないので、ノンポリ層が多数を占めるオタクとは本質的に無縁
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2017-08-20 12:36:57
    ScreamoTAI なるほど。では僕と同じく「理念として額に入れて飾っておくには良いが、運動に利用すれば害悪しかない」という考えという事で良いですか?
  • すくすく。 @ScreamoTAI 2017-08-20 12:37:38
    suppaimosuku 広義の「ポリティカル・コレクトネス」ってそういう話なんですよ 「社会から偏見・差別をなくす」ことですもん 狭義のポリティカル・コレクトネスとは「中立的な表現や用語を用いること」 広義は「社会から偏見・差別をなくすこと」 狭義の結果、広義」になるのだ。という変節でしょうけど、似てるようで、全然違うことを言っている
  • 4654987*7987987 @7987987_4654987 2017-08-20 12:38:25
    そもそもポリコレ大好きな欧米が萌え絵弾圧激しいですからね。一番ポリコレわかってないのはオタクの味方ヅラしてきましたっていう歴史捏造するような連中じゃね?
  • すくすく。 @ScreamoTAI 2017-08-20 12:39:07
    mtoaki 「理念として額に入れて飾っておくには良いが、運動に利用すれば害悪しかない」よい言葉ですね。そう思いますよ。んで、まとめで、広義の理念すら否定してるから 「どーなの、それ」といっているだけでして
  • 大和但馬屋 @yamatotajimaya 2017-08-20 12:39:13
    「リベラル」からみるとオタク=ウヨクなのだらうけど、それは過去何十年かの左翼的教育社会が破綻してきて信用できなくなったことの帰結なので、そんな彼らの掲げる「ポリコレ」が信用されるわけがない
  • 高村武義 @tk_takamura 2017-08-20 12:41:16
    ScreamoTAI また詭弁ですか。時系列を無視してるのは貴方。宮崎事件をきっかけに90年代に”社会的差別や偏見解消のために”オタクを迫害するのが政治的正しさであると、日本では定着し、政治的政策的にも実行された。→ポリコレという用語が日本に持ち込まれた。→”社会的差別や偏見解消のために”オタクを迫害するのがポリコレ(政治的正しさ)であると、日本では定着し、政治的政策的にも実行された。  時系列も含めた歴史的事実はこれです。
  • すくすく。 @ScreamoTAI 2017-08-20 12:41:49
    tk_takamura いや、延々と「90年代にポリティカル・コレクトネスの概念は日本に来てないのに、関係ある、連続しているから良いんだ!」と強弁続けているのはあなたなんですが それに対して「んじゃあ80年代から2000年代に行われた、反差別、反偏見運動は全部ポリティカル・コレクトネスのおかげになるの?」と聞いてる
  • イトミミズ @suppaimosuku 2017-08-20 12:41:55
    ScreamoTAI ですもんと言われても何を説明してるのか掴みかねます。何にしても実際にポリコレがオタクを守ってきた「事例」として答えるのは不当です。対置されてるのがオタクを攻撃したポリコレの事例なのですから
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2017-08-20 12:42:18
    ScreamoTAI 僕は理念としても反対ですけどね。人はある程度の偏見や差別を受け入れるべきだと思うので。
  • 新しぃ美術科教育(仮.bot @art_education_ 2017-08-20 12:42:37
    広義の理念否定してますかね?この件に関して関係ない位じゃないですか?
  • 高村武義 @tk_takamura 2017-08-20 12:44:33
    そして保坂氏や福島氏は”社会的差別や偏見解消のためにオタクを迫害するというポリコレ(政治的正しさ)”と戦ってきた人々。ソースは tk_takamura に示したとおり。
  • イトミミズ @suppaimosuku 2017-08-20 12:45:19
    「反差別、反偏見運動は全部ポリティカル・コレクトネスのおかげになるのか」というと、「おかげ」は時系列と因果関係を含むから外すとして広義化したポリコレとして言及するのに何ら問題はないはず。当時その概念がないからそう呼ぶのは不適当というなら歴史について語り得なくなる
  • 高村武義 @tk_takamura 2017-08-20 12:47:22
    ScreamoTAI 貴方への答えはここに書いてる通り。つtk_takamura つくづく時系列はおろかその概念がどういう風に運用されたのか、理解できない人なんですねえ。 言葉が無かったら概念が存在しないと思ってる時点でオメデタイというか、無知の極みです。
  • 新しぃ美術科教育(仮.bot @art_education_ 2017-08-20 12:48:57
    じゃぁ具体的に広義のポリコレでオタクが差別や偏見から開放された例を挙げてください
  • 高村武義 @tk_takamura 2017-08-20 12:49:00
    辞書に書いてるから絶対に正しいはずだ!恩恵はある!とか、どんだけ世の中を知らないんだか。
  • すくすく。 @ScreamoTAI 2017-08-20 12:49:11
    suppaimosuku いや、おかしいでしょ。どう考えても 80年代の「反差別・反偏見運動」に、日本にまだ持ち込まれていない「ポリティカル・コレクトネス」が紛れてたら「いや、まだその概念はないし、違うものだよ」と突っ込まれて当然
  • えきどな@大将 @senryuu2 2017-08-20 12:49:23
    なるほどなるほど、オタクは宮崎事件を契機に実社会で偏見による蔑視をされていたが、2017年現在においては諸外国でもオタク文化はクールという見方をされ、徐々に社会に受け入れられるようになってきた。これすなわち偏見からの差別からの解放の歩みであり、これこそが「ぽwりwこwれw」たる功績になるという理屈か…。外圧と金持ってるからちったあ扱いがマシになったと考えてる私は、どうも違う世界線を生きていたようだwww
  • Thomasunculus @thomasunculus 2017-08-20 12:51:13
    いまいち分からないんですけど、リーガルコレクトネスならある程度は理念的にも容認できるのですよ。でもポリティカルコレクトネスは意味が分からないというか、さまざまな政治的態度があって、どれが客観的に正しいとは言えないわけですよね(たまに「俺は言える」という自称神様が出てきますが、それは置いておく)。で、そういうあいまいかつ流動的なポリティカルなものについてコレクトネスという基準を提示するのがよく分からないわけです。政治中立的というのもよく分からない。
  • 愚者@C93土東J36a『愚人房』 @fool_0 2017-08-20 12:52:19
    そもそも現実にポリコレ唱えている人の大半が他人に自らの主張を押し付ける道具としてポリコレを唱えているのだから、実態としては彼らがもっともポリコレそのものを貶めているようなものです。それを見た外野がポリコレの広義どころか存在意義そのものを疑問視しない訳が無い。仮にポリコレが間違った思想ではないとしても、それを正しく扱える人間が皆無な時点でポリコレが忌避されるようになるのも当然かと。
  • 青霊夢@左腕機能若干低下 @Blue_Reimu 2017-08-20 12:52:53
    反差別やフェミニズムを標榜している連中の大半がオタク排斥に躍起になってる事実が見えてないんですかねぇ >自称ポリコレ勢
  • Thomasunculus @thomasunculus 2017-08-20 12:53:12
    そもそも論として、ポリティカルなものについて何らかの客観的基準を設定できないから、哲人王政治ではなく民主主義をわざわざ採用しているわけですよね。そういう民主主義的な枠組みのもとで、「選挙によらずに発見された客観的基準」という理念が両立するのですか? 基本的人権云々なら上で書いたようにリーガルコレクトネスとか単純に人権と言えばいいわけで、PCという表現の必要性がまったく感じられないんです。
  • あの人 @n_and_a_dad 2017-08-20 12:53:52
    「ポリコレが」ならある意味正しいと言えるのかもしれないけどね、連中は「我々のようなポリコレの戦士が」だと思ってんじゃん?だから「どの口が言う。疾く死ね」って言われるんでしょ 何年にわたって何回同じことをしたら気付くんだあいつら 気付く頭があったらポリコレ戦士になんかならないんだろうけどさ…
  • すくすく。 @ScreamoTAI 2017-08-20 12:54:20
    tk_takamura というか、今気づいたらなんかブロックされてますな ブロックされている人に繰り返しリプ送ると規約違反だそうなので、これで最後にしますが 「時系列がおかしい」
  • 高村武義 @tk_takamura 2017-08-20 12:54:56
    実態や概念が先に存在していて、あとから言葉が当てはめられる事例はいくらでもあります。 tk_takamura で紹介した”リベラルファシズム”なんてのはその一例。ファシズム化したPC運動が先にあったから、それを表現する言葉として”リベラルファシズム”という用語がでてきたわけで。
  • イトミミズ @suppaimosuku 2017-08-20 12:56:45
    ScreamoTAI ポリコレは広義化し反差別運動を含む、故に過去の事例についてポリコレの実践だとして言及するのは適当です。具体的な因果関係を想定しないのならば何もおかしくないです。スペイン独立戦争以前に起きた不正規戦争をゲリラといって何かおかしいですか?
  • 高村武義 @tk_takamura 2017-08-20 12:56:59
    ScreamoTAI 貴方が時系列を理解できないどころか、事実すら認識できない人だとよーく分かりました。
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2017-08-20 12:57:31
    理念として「自分が」そう在ろうとするのは良いけど、人に押し付けたら妥協も譲歩もないんだからそりゃ殺し合いにしかならない。まして優れた理念を受け入れない「道徳的に劣った」邪悪な人々には強硬手段もやむおえないと考えるだろうし。
  • すくすく。 @ScreamoTAI 2017-08-20 12:58:01
    mtoaki それはそれでよいと思いますね 様々な意見はあるし、そもそも狭義の「ポリティカルコレクトネス」はあんま反偏見や反差別に繋がってないし
  • 新しぃ美術科教育(仮.bot @art_education_ 2017-08-20 12:58:43
    えっと、高村さんとすくすくさん、対立する立場ではない気がするんですが。
  • 希望 @nozomi_crs 2017-08-20 12:59:27
    ポリコレが「オタクという属性を不当な差別から守る」というのなら今からでも何か始めればいいのにね。一部の連中がオタクを貶める時に使う「アニメアイコン」とかそういうのを無くしてから出直してね。
  • てつ☆ぱち!@A君(17)の戦争ロス @Tetupati 2017-08-20 12:59:33
    え、ポリコレって気に入らない表現をぶん殴って自粛させる道具じゃなかったの? それ以外の用法見たこと無いんだけど
  • 男山 @otokoyama_rx 2017-08-20 12:59:47
    ポリコレに明確な定義ないって言うヤツいたけど、そんならお前の定義でいいから言ってみろ。その上でオタク守った具体例挙げろと。2chの荒らしと同じで具体性がないことでしか主張できない
  • 大和但馬屋 @yamatotajimaya 2017-08-20 13:00:22
    thomasunculus 言語も価値観も異なる国家でWASPの価値観が迫害的に支配してはならぬとWASPが定めたものが「政治的な正しさ」なので、必然的にそれ自体も押しつけがましいものなのでせう。
  • すくすく。 @ScreamoTAI 2017-08-20 13:02:53
    suppaimosuku 本当に80年代の「反差別・反偏見運動」と「ポリティカル・コレクトネス」は同一ですか?似て非なるものの可能性は?確かに類似性の指摘としてならば妥当でしょう けれども、例に挙げた高村氏の発言は一貫している。という内容です 本当に一貫しているの?その概念が来る前に、ほぼ同一の概念が存在していたの?後からその現象に名前を付けたなら納得ですけど、全然違うところで生まれているわけで
  • てつ☆ぱち!@A君(17)の戦争ロス @Tetupati 2017-08-20 13:03:42
    え、ポリコレって気に入らない表現をぶん殴って自粛させる道具じゃなかったの? 他の用法見たこと無いんだけど
  • jiji @kumattasan 2017-08-20 13:06:06
    つまるとこ、ポリこれは政治的正しさを指摘、主張する行為そのものであって、 中身はフェミニズムでもナチズムでもポリこれでも関係ないということ?
  • イトミミズ @suppaimosuku 2017-08-20 13:06:51
    反差別って大枠どころか、アメリカで顕著なようにポリコレはマイクロアグレッション規制にたどり着いてしっちゃかめっちゃかになっている。人工知能学会の表紙攻撃などまなざし村の人知を超えた難癖は既にこの領域
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2017-08-20 13:07:28
    ScreamoTAI いや、広義のポリコレでも僕は許されないのでは。
  • 高村武義 @tk_takamura 2017-08-20 13:07:43
    art_education_ 対立はしてますね。私はポリコレの運用実態の証拠を挙げて、ポリコレが表現規制やオタク迫害に使われたことを立証してます。一方、すくすく氏は何一つ証拠を挙げていません。捏造はしてましたが。 すくすく氏の主張は歴史的事実の歪曲です。
  • うなぎ(steel_eel) @dancing_eel 2017-08-20 13:07:58
    ポリコレなんて言葉を誰も知らんかったくらいの過去にまで遡って『これはポリコレと言える。あれもポリコレと言える。つまりポリコレはオタクを守ってきたのだ。』って普通に歴史修正主義みたいなもんじゃないの。
  • 緑川だむ @Dam_midorikawa 2017-08-20 13:09:42
    まなざし村とホビットおじさんあたりを反ポリコレとか言うて撲殺したところで過去のポリコレ棒の暴力は消えない
  • イトミミズ @suppaimosuku 2017-08-20 13:10:07
    ScreamoTAI 確かに類似性の指摘としてならば妥当、でおしまいですね。本当に一貫してるのかという部分に疑問があるならそれを直接論じれば済みます。全然違うとこ?で産まれても概念はそんな時間場所の規制を受けませんし、ゲリラだってスペイン以外で使われます
  • 新しぃ美術科教育(仮.bot @art_education_ 2017-08-20 13:10:24
    高村さんは一貫してポリコレに迫害を受けてきたと主張して、すくすくさんは反差別の恩恵を受けた時系列がおかしいと主張してる。それは噛み合わないわ。
  • すくすく。 @ScreamoTAI 2017-08-20 13:10:34
    suppaimosuku あと、ゲリラについては「戦術の話」としての「ゲリラ戦」はそら過去にも遡って使われてますけど(古代からあるし)1808年以前の不正規戦争を「ゲリラ」と呼ぶのは、やっぱり突っ込まれるのでは…?(呼ばれてるのあんま見ないんですが)
  • イトミミズ @suppaimosuku 2017-08-20 13:11:55
    よく貼られるポリコレ問題まとめ>ポリティカル・コレクトネスの問題点を指摘した記事の雑なまとめ - 道徳的動物日記 : http://davitrice.hatenadiary.jp/entry/2016/09/21/092150
  • すくすく。 @ScreamoTAI 2017-08-20 13:12:49
    art_education_ 両者「狭義はクソクラエ」 高村氏「広義とやらも含めてクソクラエ」 すくすく「本当かよ。広義ってでけーぞ」 という立場なので。意見のすれ違いはあって当然でしょう
  • イトミミズ @suppaimosuku 2017-08-20 13:14:31
    ScreamoTAI ツッコミの具体例をお待ちしております
  • 高村武義 @tk_takamura 2017-08-20 13:15:12
    art_education_ すくすく氏は用語が存在しなければ、概念も存在しないと考えてる人なので、その意味では噛み合わないかもしれませんね。
  • 愚者@C93土東J36a『愚人房』 @fool_0 2017-08-20 13:15:49
    言葉尻を捉えることしかできなくなった辺り、事実上の撤退戦へ意向したようですね。誰がとは言いませんが。
  • ギガ男爵(中年男性㌠ @exbaron 2017-08-20 13:16:16
    ポリコレって誰かを守るってより、要は「フキンシンダー」を社会正義とみなそう!って運動でしょ。
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2017-08-20 13:17:14
    「政治的に正しいおとぎ話」が日本で出た頃はもう言葉狩りや糾弾による自殺も下火になった頃で、あっちでも似たようなアホな事やってたんだなーと割と余裕を持って受け入れられてヒットした感じ。
  • すくすく。 @ScreamoTAI 2017-08-20 13:18:19
    suppaimosuku いや、素で聞きたいんですけど、1808年以前の不正規戦争を戦術以外で「ゲリラ」と呼んでる戦争あるんですか?本とかで
  • うなぎ(steel_eel) @dancing_eel 2017-08-20 13:19:50
    仮に広義の『ポリコレ』という言葉を過去の様々な活動にまで遡って『あれはポリコレであった』と採用するとしても、最近になってポリコレポリコレ言ってる方々がオタクを守ったわけでもないし、過去の他人の努力とその結果を言葉の定義一つで簒奪する浅ましさしか見えないんだよな。お前らは別に守ってねーだろっていう。
  • 愚者@C93土東J36a『愚人房』 @fool_0 2017-08-20 13:20:28
    それにしても当局の「実際にポリコレがオタクを守ってきた事例を教えてください」という質問にはどなたであれいつまで経っても答えてもらえないようなので、別の質問をしてみましょう。ポリコレが間違っていないというのであれば、それを正しく主張かつ扱えている人は居るのですか?
  • すくすく。 @ScreamoTAI 2017-08-20 13:23:28
    suppaimosuku 例えばですけど、白藤江の戦いあたりは、そのまんまゲリラ戦術ですけど、あれを非正規戦争という文脈で「ゲリラ」と呼ぶの?
  • 高村武義 @tk_takamura 2017-08-20 13:24:15
    そもそもポリコレがオタクを守ってきた実例はあるのか?と問われてるのに、実例が何一つ出せずに、用語の定義に逃げてる時点でお察しというもの。迫害してきた実例は山の様に出てきてるのにね。
  • 大和但馬屋 @yamatotajimaya 2017-08-20 13:24:45
    mtoaki ポリコレそのものへの肯定的な受容ではなかったですよね。本を読む人がエンタメとして消化しただけで。
  • 新しぃ美術科教育(仮.bot @art_education_ 2017-08-20 13:25:10
    ちなみに広義のポリコレに関する私の見解は art_education_ です。肯定でも否定でもありません。
  • 山下☆238 @Yamashita238 2017-08-20 13:27:49
    ポリコレ界隈は「ちびくろサンボ」を潰したのか、守ったのか、どっちでしたっけ?
  • 高村武義 @tk_takamura 2017-08-20 13:28:46
    なおポリコレによるオタク迫害の最大の規模のものが、内閣府の第三次男女共同参画計画。これは”女性や子供への偏見や差別を社会的に解消する”ために、国が設定してるもの(根拠法もちゃんとある)。この計画では、”女性差別解消のため”のメディア規制方針が中間報告に盛り込まれた。会議の席上でも、委員からポルノは女性への人権侵害であるという発言が出ている。http://d.hatena.ne.jp/taka_take/20160630
  • 大和但馬屋 @yamatotajimaya 2017-08-20 13:29:44
    Yamashita238 擁護派の意見を纏めるとちびくろサンボを潰してオタクを守ったことになります。意味がわかりませんが。
  • イトミミズ @suppaimosuku 2017-08-20 13:30:24
    ポリコレはなくとも反差別の実践は可能だし、ポリコレがモラルに寄生することでリベラルファシストの権力の源になってるのでオッカムの剃刀で切り落としていい。起源を辿ると新左翼の活動と共にあったようだし、近年になって花開いたその効果や着実さには唸る物がある http://hkefka385.hatenablog.com/entry/2016/11/19/133944
  • イトミミズ @suppaimosuku 2017-08-20 13:33:22
    ScreamoTAI 自分でゲリラ戦術といってるのだからいいのでは?何を問題にしてるんですか?スペン独立戦争におけるゲリラと完全に同一出なければその観念を使えないとでも?
  • マセまうんてん @MountainMace 2017-08-20 13:35:49
    億歩譲ってオタ連中が「不当な差別をするな!」と戦ってきたのがポリコレ概念に該当してそう言う運動からオタも少しずつ社会的地位を約束されていったとしても、戦ったのは蛇蝎のように扱われようと趣味を諦めずにオタという立場を捨てなかった者達であってここ最近活性化してる自称反差別派ポリコレ戦士達が前衛に経って戦ったわけではないよなぁ。なんで勝ち取ってから「おめでとうあなたたちはポリコレ概念派でした」って手紙が届いてポリコレ反差別戦士達に支配されにゃあならんのだ
  • すくすく。 @ScreamoTAI 2017-08-20 13:37:38
    suppaimosuku は?「スペイン独立戦争以前に起きた不正規戦争をゲリラといって何かおかしいですか?」と言っているんだから「不正規戦争をゲリラと呼ぶ話」でしょ? 「ゲリラ」は「戦術」の話と「不正規戦争」の話があって、「1808年以前の不正規戦争をゲリラと呼んでるの?本当に?」と聞いてるんですが。「ゲリラ戦術」な話だったら、そもそも古代からあるんだから当然やろ
  • イトミミズ @suppaimosuku 2017-08-20 13:40:46
    ScreamoTAI 「ゲリラ戦術な話だったら、そもそも古代からあるんだから当然やろ」って自分で自分に反論してるのだからおしまいですね。貴方は一体なにを言ってるんですか?私は今貴方がしたようにゲリラという観念をそのように使えるといっただけで、本当に実例があるかどうかなんて話してないんですが
  • すくすく。 @ScreamoTAI 2017-08-20 13:43:33
    suppaimosuku 「不正規戦争ってなんですか?」「ゲリラってなんですか?」で終わるんですけど 自分で使っている単語の意味が分かってないですよね。不正規戦争とゲリラ戦術は別の話ですけど
  • すくすく。 @ScreamoTAI 2017-08-20 13:44:56
    suppaimosuku こういう「言葉がよくわからないまま適当に使っている」から、ポリコレでも同じことになるわけです。僕が言っているのは終始このことですよ。「ちゃんと言葉を正しく使え」
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2017-08-20 13:46:05
    yamatotajimaya ポリコレを馬鹿にして楽しむ本でしたね。なのに何故今になってポリコレが猛威を振るってるのかよく分からない。
  • イトミミズ @suppaimosuku 2017-08-20 13:46:53
    ScreamoTAI どういうことですか?ゲリラという観念の話ですよ?ゲリラ戦術、ゲリラ兵、ゲリラ豪雨など色々使えるそのゲリラですよ?ゲリラ戦術に限定してるのは貴方であって私じゃないんですが本当に何を言ってるんですか?
  • 中敏悟 @shiwazanin 2017-08-20 13:48:37
    「人間皆平等、相手が誰であれ暴言はいかんよ」みたいな近代的道徳を「私が嫌いな表現は攻撃的でなくても差別と認定! マイノリティへの暴言は悪だがマジョリティへの暴言は革命無罪と私が決めた! 私がルールブックだ!」と都合良く改竄しようとするのが今「ポリコレ」と呼ばれて唾を吐かれているものであって、「ポリコレの背景には近代的道徳の理念があります」と言われても「そうですか、それがこんなザマになったのは残念でしたね」としか
  • イトミミズ @suppaimosuku 2017-08-20 13:48:52
    意味が分からないですがゲリラ続きをやりたいなら垢にゲリラリプライお願いします
  • すくすく。 @ScreamoTAI 2017-08-20 13:49:10
    suppaimosuku もう一回「不正規戦争ってなんですか?」「ゲリラってなんですか?」本で調べてから出直してください。
  • にににry@一人ネオポリコレ @for_registratio 2017-08-20 13:50:44
    for_registratio 自己補足。そもそも人工知能学会の表紙が女性ロボットだったり、cmで男性が稼ぎ女性が家を守るのを表現したりするのって政治的に正しくないの?と。主婦は政治的に正しくない存在かったらそんなことはないよな?女性はそうあるべき、と主張するのが正しくない言葉遣いで、そういう女性を描くのは単なる一つの表現に過ぎないでしょう。
  • すくすく。 @ScreamoTAI 2017-08-20 13:51:26
    suppaimosuku 「スペイン独立戦争以前に起きた不正規戦争をゲリラといって何かおかしいですか?」おかしいよ。 これが「スペイン独立戦争以前に起きた不正規戦闘を行う戦術をゲリラといって何かおかしいですか?」は正しいよ。 言ってる差わかります?
  • すくすく。 @ScreamoTAI 2017-08-20 13:53:38
    suppaimosuku このまとめ自体の「適当に知らん単語を大雑把に使うから議論にならへん」という代表みたいなもんだからいいのでは?知らんけど
  • にににry@一人ネオポリコレ @for_registratio 2017-08-20 13:56:38
    for_registratio あと創作の中のことなんかは、あくまで創作・虚構なんだよ、と。フリーザが下等種族とか言ったらそれに文句つけるとかナンセンスすぎる。政治的に正しい言葉遣いって概念自体はおかしくなくとも、あまりに狭量に、かつ誤った使い方がされてきたように感じる。
  • 高村武義 @tk_takamura 2017-08-20 13:57:10
    ”ぼくのかんがえ”に沿わないから、このまとめは駄目、ですか。馬脚を現しましたなあ(苦笑)
  • 大和但馬屋 @yamatotajimaya 2017-08-20 13:57:27
    Yamashita238 曖昧ですみません。「ポリコレがオタクを守った」なる概念の擁護派、のつもりでした。
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2017-08-20 13:58:48
    ポリコレがどうこう言わなくても「愛語」を実践すれば良いだけじゃないの? とは思う。
  • 柵檻 @SAKUOLI 2017-08-20 13:59:12
    過去においてリベラルが保守派と比べればオタ文化などのサブカルに寛容であった事は事実だと思いますが、変質してしまった感じはありますね。親が自他ともに認める左翼だった為に俗悪なオタク趣味を許されてきた身としてはなかなか辛いものが・・・・
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2017-08-20 14:03:40
    SAKUOLI ロリにも寛容というか左翼がロリ写真集作って売ってたしね。今と真逆。
  • だい @dais197x 2017-08-20 14:14:30
    千葉県がコミケを中止しようとした時に一緒に叩いてたじゃない
  • 柵檻 @SAKUOLI 2017-08-20 14:29:10
    mtoaki どちらかと言えばリベラルよりな言論をされてる大塚英志先生もロリコン漫画誌の編集者でしたね。宮崎事件で起こったオタク=犯罪者・異常者というような風潮を批判されたり、色々関わりを持たれていたと思います。
  • やん @skd7 2017-08-20 14:29:47
    ポリコレ棒 上から殴るか? 横から殴るか? なんとなく思いついた
  • 緑川だむ @Dam_midorikawa 2017-08-20 14:37:13
    結局、「ポリコレ主義者こそが最も凶悪な差別主義者である」てことはあまりにも明白な話なんだよなあ
  • 権中納言明淳 @mtoaki 2017-08-20 14:43:11
    SAKUOLI なので、オタクを守ったというより当事者なので抵抗していたと言う方が適当な気がする。
  • 大和但馬屋 @yamatotajimaya 2017-08-20 14:56:02
    「差別はいけない」なんてのはそもそもポリコレの本質とは関係ない。 ポリコレっていうのは文化や人種、性別的差異を表面的に不可視化するために、どの方面にも優劣を感じさせない中立的な言葉を使用するといふもの。 「オタク差別はいけない」と言ってオタクが差別から守られた、なんてのはポリコレの理念とは何の関係もない。 特定個人への侮蔑的な渾名に端を発する「オタク」なる呼称を排除して中立的な用語を世間に定着させたといふ実績があって初めて「ポリコレがオタクを守った」と認められる。
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-08-20 14:59:25
    art_education_ 表現の自由はいいんだけど、ポリコレを題材にするなら、 ポリコレの意味について最初に明記する必要はあるとおもいますが? それに対して各自が嫌味で返していると思う。 この状態では、まとめ主が どれほどポリコレについて造形があるか?皆目わからない。私がまとめるなら? ポリコレの社会的意味から解説した上で皆に問う。
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-08-20 15:02:21
    ポリティカル・コレクトネス(英: political correctness、略称:PC、ポリコレ)とは、日本語で政治的に正しい言葉遣いとも呼ばれる、政治的・社会的に公正・公平・中立的で、なおかつ差別・偏見が含まれていない言葉や用語のことで、職業・性別・文化・人種・民族・宗教・障害者・年齢・婚姻状況などに基づく差別・偏見を防ぐ目的の表現を指す。 (WIKI抜粋 個人的にはピンと来ないから、私は正直  この言葉を使いたくない。 それなら単純に人権配慮した発言を心がけたい とします。
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-08-20 15:05:49
    正直、ポリコレの言葉を使いたがる人は、今風でカッコイイと思っているかもだけど、多くは中身もなく、真にこの言葉の意味を理解して使っていると思わない。 実際その発言と行動がそこかかけ離れているからだ。 でそういう主義だと主張する人に対しての風当たりも強いのは、 多くが偽物だから、それに対しての抵抗が強いのだと思う。というか、この言葉を使うのも ポリコレ棒で叩くとか 皮肉で用いられることが多いのはそういう理由だからだと思われ。
  • 新しぃ美術科教育(仮.bot @art_education_ 2017-08-20 15:06:29
    zairo2016 青識さん準拠でWikipediaの記載でお願いします。
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-08-20 15:07:50
    実際どんな人でも、差別的で区別的にあるはずだから、と、多くの識者が思っている。これが現実。
  • 大和但馬屋 @yamatotajimaya 2017-08-20 15:08:08
    かつて、ディープな趣味者を外から「マニア」と呼ぶのは別称だった。80年代、「マニア」を関する趣味系の雑誌はなかったはず。忌避されたからだ。「おたく」の語が生まれて、「マニア」は別称から普通の呼称に昇格した。よりひどい言葉が生まれたからで、ポリコレ的作用とはまるで反対である。「オタク」の語もすっかり定着して感覚的麻痺により蔑称から薄い意味に変質したが、これもポリコレ的な作用とは無関係。「オタク」なる語ひとつ消せず、何の役に立ったと?
  • 新しぃ美術科教育(仮.bot @art_education_ 2017-08-20 15:08:28
    zairo2016 zairo2016 いや、もちろんそういう内容のまとめな訳ですが
  • 愚民Artane. @Artanejp 2017-08-20 15:08:40
    政治的正しさに依って立ってきた人達は、一旦立ち止まり、政治的正しさの外側で怒りを表明してる人たちに耳を傾けるべきだと思う。
  • くーぼー @kaaboo33 2017-08-20 15:09:07
    このゴミどもはなんで加害者の分際で自分を守れと要求してるんだ?他人に不快感を与える表現で喜んでる自覚くらいしろよ
  • 愚民Artane. @Artanejp 2017-08-20 15:09:59
    矯風会的な人達が、左派の中で道徳的な事をやりだしたことと、マッキノンの信奉者たちがジェンダー問題で主導権取ったのが、「分かれ目」だった気がします。
  • 愚民Artane. @Artanejp 2017-08-20 15:10:59
    政治的正しさの外側から見た内側では、男性性が寛容の象徴であり、女性性が不寛容の象徴なんですよね。
  • 愚民Artane. @Artanejp 2017-08-20 15:11:41
    だから、90年代以降の日本だけでなく欧米含めた「政治的正しさ」は、基本的には、オタク文化と敵対するものだったと私は思いますよ。
  • 大和但馬屋 @yamatotajimaya 2017-08-20 15:12:03
    外部の人間が、オタク的趣味者をオタクといふ呼称から解放しようとしたことが一度でもあったか? ポリコレの本質とやらを見誤ってない人、実例挙げてくださいよ。 「オタクが世間から迫害されなくなったのはポリコレの成果」とか、本当に全くなにも分かってない。
  • 愚民Artane. @Artanejp 2017-08-20 15:12:30
    「政治的正しさやそれに依って立つ運動が、オタクや文化を護ってきた」と言うのは、余りにおこがましいでしょうね。
  • 愚民Artane. @Artanejp 2017-08-20 15:13:33
    『護ってきた」のなら、何故、時には極右や極右宗教と野合してまで、文化に対する攻撃を是としてきてるのか。ということですよ。自分たちが支配できなければ、存在価値を認めてこなかった訳で。
  • 愚民Artane. @Artanejp 2017-08-20 15:14:29
    「文化を護る」気があるなら、男女共同参画会議の方針や、各都道府県の青少年健全育成条例に対して、きちんと反対の意思表示と運動展開をしてもらいたいものです。
  • 柵檻 @SAKUOLI 2017-08-20 15:14:37
    mtoaki そういう面もあるのでしょうが、かつてはリベラルな人達がそういう俗悪メディアの当事者になるのが普通という気風があったはずなんですよね。今ポリコレを肯定してる町山さんなんかも元々は日本の文化規範から外れるようなサブカルライターだったはずですし。
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2017-08-20 15:15:09
    で、 ポリコレってオタクを守ってくれたこと何かありましたっけ? については、無いんじゃないの?この流れから見ても、とは言える。
  • 愚民Artane. @Artanejp 2017-08-20 15:15:39
    青少年健全育成条例にせよ児ポ法にせよ、青少年を護るどころか弾圧・抑圧を強化し、文化自体も破壊し・そもそも憲法を無効化するような法制度な訳で。
  • 愚民Artane. @Artanejp 2017-08-20 15:18:24
    結局、自分たちのタコツボの中の衝動的な感覚で、物事の良し悪しを決めてる訳で(宣伝) http://rebuild.hateblo.jp/entry/2017/08/20/141031
  • 愚民Artane. @Artanejp 2017-08-20 15:25:02
    MountainMace と言うか、政治的正しさと、当事者による権利獲得の闘いというのは、全く別個のものなんですよ。政治的正しさを疑わない人達は、すぐにその闘いを利用しようとしますが(障害者関連とかそういう話がゴロゴロしてる)
  • 緑川だむ @Dam_midorikawa 2017-08-20 15:25:38
    そもそも、ポリコレナチスが今更なんでオタクを取り込みたいとか勘違いするわけ。ネオナチがユダヤ人を味方に付けたいと思うのと同じだろ
  • 愚民Artane. @Artanejp 2017-08-20 15:26:11
    障害者関係とか強姦被害者とかの闘いに、「政治的正しさ」を標榜する人達が介入して、当事者引っ掻き回した末に当事者が自己主張しだしたらポイ捨てし・蛇蝎のごとく罵倒するなんで、数え切れないほど見てきましたよ(;´Д`)
  • 柵檻 @SAKUOLI 2017-08-20 15:26:49
    日本ではリベラルサイドの人達、例えば田原総一朗氏のようなAV男優経験もあるジャーナリストがタブーを破ってマイナーな右派文化人もテレビに出したりと言論の自由を拡大してきた訳ですし、リベラルにおいてサブカルも含めた表現の自由の拡大こそ政治的な正しさという時代も確かにあったはずなんですよ。90年代前半位を覚えてる人間からしたら、いつの間にか攻守が入れ替わってるような不思議な感覚を持つ人も多いはずです。
  • 愚民Artane. @Artanejp 2017-08-20 15:27:53
    for_registratio 「アグネス論争」の時から一歩も前に進んでないどころか、却って後退してますよね、政治的正しさを標榜する人達の意識は。
  • えぬ @enu_ei 2017-08-20 15:36:49
    「坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」というのは全くそうで、まず「坊主が憎い」から袈裟が憎まれる。中盤の青識さんの議論は「袈裟を着ないと寒さから身を守れません」「それは衣服の機能ですよね?」みたいなもんで。
  • Ikunao Sugiyama @Dursan 2017-08-20 15:41:09
    なあなあ、「いかなる表現であれ、表現することは自由である」ってポリティカル・コレクトネスちゃうん?
  • Ikunao Sugiyama @Dursan 2017-08-20 15:41:51
    ワシにはカトリックとプロテスタントの諍いのように見える。
  • jpnemp @jpnemp 2017-08-20 15:48:10
    Dursan 「メリークリスマス」を「ハッピーホリデー」に言い換えさせてる時点で自由は一つ失われてますね。
  • 緑川だむ @Dam_midorikawa 2017-08-20 15:55:56
    Dursan ポリコレって「ポリコレに反するものは絶対悪なので人権を否定してガス室で最終的解決して良い。なにがポリコレに反するのかは我々が決める」だから
  • 糞蟲㌠か小麦粉か何か @samui_nemuibot 2017-08-20 15:57:12
    OoA柳橋が首を突っ込んできて、チコラブが参戦・・・いつも通りの臭いパターンそのものだ。アホらし。
  • 愚民Artane. @Artanejp 2017-08-20 16:03:39
    Dursan 字面で捉えるとそうなんですが、実際の状態・運用とでも言えますか。が、非常に(一部の人達の感情に支配された)恣意的なことになってるので。
  • 希望 @nozomi_crs 2017-08-20 16:04:06
    kaaboo33 まさに今、ポリコレ的に正しくない表現でオタクが攻撃されましたね。ポリコレはこの攻撃からオタクを守る事が出来るのかな??
  • 愚民Artane. @Artanejp 2017-08-20 16:04:49
    と言うか、外国のAlt-Right的な動きに向こうのオタク層の支持が少なからずあるのは、向こうの政治的正しさがオタク的なものと対立する状態があるからですし。
  • tatprobe @tatprobe 2017-08-20 16:05:18
    そもそもオタク文化への世間の風当たりが弱くなったのって、ポリコレ勢の活動の結果じゃなく若い頃からオタク文化に接してきてオタク文化に抵抗の少ない層が拡大した結果なのでは。
  • 愚民Artane. @Artanejp 2017-08-20 16:06:27
    90年代の特に後半以降、日本の政治的正しさを体現する運動体は、オタク文化全般を(やおい・BL以外は)性差別だとして攻撃してきた訳ですよ。
  • 愚民Artane. @Artanejp 2017-08-20 16:07:49
    00年代の半ばというのは、それが極限まで行ってて、男性オタク側に被差別感が凄くて、それが、自民党や日本会議に利用され・左派側が更にオタクやオタク文化を叩き始めるという悪循環が進んた訳です。
  • 愚民Artane. @Artanejp 2017-08-20 16:09:11
    日本の自民党や日本会議にせよ、海外のAlt-Rightにせよ、政治的正しさで排除されてきた人達を取り込むのにオタク文化を利用してきてる訳ですが、政治的正しさを標榜する人達は、その構図が全くわかってない。当事者の話を聞くこともほとんどしない。
  • Ikunao Sugiyama @Dursan 2017-08-20 16:10:28
    jpnemp 単に「表現の自由を守る」も「キリスト教由来の行事を他教徒に押し付けない」もポリティカル・コレクトネスであると思います。つまり、ポリティカル・コレクトネスていうのはそういう矛盾をはらんでいるものだとも思います。 なのであなた方が言う「ポリコレ」に関してはキチンと分かりやすいように「ポリコレw」とかにしていただきたいとも
  • Ikunao Sugiyama @Dursan 2017-08-20 16:13:14
    「表現の自由は守られねばならない」と言う政治的正しさがあるから、製作者は「筆を折る」ことなく作品を出し続けるというのは「ポリティカル・コレクトネスがオタクを守る」ということにはならんですかそうですか
  • Ikunao Sugiyama @Dursan 2017-08-20 16:19:16
    (ちなみにポリコレwがオタクを守った例はあっしも寡聞にして分からんです)
  • 糞蟲㌠か小麦粉か何か @samui_nemuibot 2017-08-20 16:24:48
    自分の性癖に該当するものを、それを例えば、お茶の間で家族と夕食を食いながら見れるか?って辺りで一度判断してみては如何だろうか?
  • レオ @reo77701 2017-08-20 16:25:44
    守ってるやってる論者の大半はアンチオタク。
  • Gunota@反省中 @gunota_hunter 2017-08-20 16:25:55
    仮に人権が重んじられる社会になったところで、「ただしお前ら別な」と言われればそこまで何ですが・・・
  • 糞蟲㌠か小麦粉か何か @samui_nemuibot 2017-08-20 16:26:34
    「オタク文化を制限しろ」って言ってる(ように思われてる)勢力にだって、とりあえず趣味や性欲は性癖は必ずある筈なので、それを公言すべきかしない方がいいのかの判断くらいはした方がいいとは思う。
  • Gunota@反省中 @gunota_hunter 2017-08-20 16:26:54
    取り分がないパイがどれだけ美味そうなところで、それはこちらに関係ある話なんですかね?
  • キケリキー @KIKERIKI17 2017-08-20 16:40:01
    しかし面白い理屈だな。「ポリコネという概念が生まれたから、オタク蔑視がやっと批判され始めた。それつまり、ポリコレの恩恵である」ときたか。
  • nama @namanurui 2017-08-20 16:40:35
    リベラル側がポリコレ棒でオタクを殴ろうとして、逆にポリコレ違反として殴られるの図が反論攻勢されてる現状
  • Gunota@反省中 @gunota_hunter 2017-08-20 16:41:03
    俺もそれなりに若い方だし、オタクの歴史を知り尽くしてるわけじゃないから、もしかしたら助けてもらった事もあるかもしれない、知らんけど。けどそんな歴史も、ここ何年かのポリティカル・コレクトネスがもたらした猛威でほぼほぼ台無しッスよね。
  • 逆ガル翼 @reversegwing 2017-08-20 16:44:59
    今のポリコレって反差別どころか差別主義者になってるし。「私の差別はいい差別」それが彼らの行動原理だろ。
  • キケリキー @KIKERIKI17 2017-08-20 16:45:08
    差別やらの話で、女性のジンケンを叫びながらオタクを嘲笑する人が出るたびに、いつも問いかけるんだ。「精神疾患とわかっている人の行動を嘲笑すると差別だが、同じ振る舞いだがキモオタと紹介されると、嘲笑が差別でなくなるのは、どういう理屈で?」と。大抵の左巻きは、そっちの問題はそっちで解決しろ(人のリソースは有限)方向か、実際に差別と呼べるほどひどい実態があるのですか?(差別になるほど酷くなったら問題にしてやる)方向かの回答なんだよね。その口が、「差別を助長する表象」を問題にするのに、ですよ。本当笑うよ。
  • 長介 @chousuke 2017-08-20 16:45:47
    「守ってやった派」の人たちの考え方を想像してみると、たぶん「おまえらオタクの本来反社会的で葬られるしかない表現にあれこれアドバイスしてやって、なんとか社会的に死なないようにしてやったんだよ」ってことだろうと思う。彼らの考え方だともうこの世にあってはいけない「邪悪」としての表現があって、それに抵触するかしないかギリギリのとこにいる連中は俺らで変えてやらねば、ってのがあるんだよ。いや代弁しててもほんと怖気ふるうけどね、傲慢過ぎて。
  • 長介 @chousuke 2017-08-20 16:48:18
    ポリティカル・コレクトネスってのは要は「正しい表現」ってのを想定してる時点である表現は邪悪と定義されてるわけですよ。基本的にそこにあるのは一神教的なメンタリティだよね。それは欧米では一定の意味を(巨大なマイナスも含めて)持つかもしれないけど、日本じゃリベラリズムっていうマイナーな一神教を信じる奴にしか意味がないナンセンスなものなんだよねえ……。
  • 長介 @chousuke 2017-08-20 16:50:06
    このまとめにまとめられてる人たちって、要するにいきなり家にやってきて「あなたが幸せに暮らせてるのは神様のおかげなんです」ってどこ見てんだかわかんない目でパンフ押し付けてくる怖い人と何の違いもない。
  • シーラー@アルテミシアわっほい @parrot297 2017-08-20 16:50:13
    Dursan それを出来ないようにしようとしているのが今現在「ポリコレ」を振りかざしている陣営ではないですか
  • kampfer @kampfer2009 2017-08-20 16:57:19
    コメ欄で吹き上がってるポリコレ叩きがどういう人達を想定してんのかよくわからんのだけど、石原都知事が推し進めた青少年なんたら条例の時には、リベラルや左の人達ががんばって反対していたように記憶しているんだけど、あれはノーカウントなのん?
  • Ikunao Sugiyama @Dursan 2017-08-20 17:01:11
    parrot297 なので「ポリティカル・コレクトネス」と言う言葉については、CAST IN THE NAME OF GOD, YE NOT GUILTY. であって使う人間の問題かと。
  • happy_world @happy_world2 2017-08-20 17:02:13
    kampfer2009 T_akagi によれば「ポリコレとリベラルをごっちゃにしてはいけない」ようなので、そこはきちんと定義付けてそれぞれで論ずるべきでしょう。
  • キケリキー @KIKERIKI17 2017-08-20 17:05:17
    JSW(ジャスティス・ソーシャル・ウォーリア)とか呼ばれる程度には、オタ界隈を叩いてきたわけだけれど、それすらも「我々が叩いているから、世間から締め出されずにすんでいるんだ」と宣う人もいるしね。理想的なポリコレ作品は?って聞くと、ベイマックスとか返ってきて、いつもの出羽の守になるわけだけれど、世の中みんなディズニー映画とか、退屈な世界だよな。
  • レオ @reo77701 2017-08-20 17:06:32
    ポリコレ棒は右左関係かく振りかざす人がいるしなあ。
  • 真砂 @okayasumasa 2017-08-20 17:08:07
    基本、反権力に酔ってただけでダンマリでしたが、なにか? そもそも、自称リベラル的な人が規制側にいる(ただし、当人は議事録読むだけでヤベー発言てんこもり)のにも関わらず、ロクにそれは違うと批判もせずに、むしろ声を上げてたオタクの側を「お前らを教導してやってるんだありがたく思え」とばかりに嘲笑してたのが本邦リベラルの本流でしょ? その後もオタク攻撃発言を支持や擁護し続け、それに異論を呈したらパージし続けてるのが良い証拠だわね
  • Gunota@反省中 @gunota_hunter 2017-08-20 17:10:35
    ダメだ、記憶がはっきりしない。もう10年近く前なのか・・
  • 真砂 @okayasumasa 2017-08-20 17:11:00
    そもそも、一過性でこうなったんじゃなくて継続的にずーっと信用を毀損し続けたからこうなってんだと少しは理解するべきだ。
  • 高村武義 @tk_takamura 2017-08-20 17:17:44
    kampfer2009 都条例問題の時は左派は何もしてません。リベラルの人達も何もしてません。主力になったのはコンテンツ文化研究会という表現規制反対団体と、水戸泉さんなどのBL作家さん達、そしてそれらに賛同し協力してくれた人々です。詳細→ https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%86%E3%83%B3%E3%83%84%E6%96%87%E5%8C%96%E7%A0%94%E7%A9%B6%E4%BC%9A
  • レオ @reo77701 2017-08-20 17:20:25
    ああまたいつもの与党の規制はスルーで「左翼がー」で、見る価値がなくなっていく。 ここの表現規制論はいつもこれだ。
  • 高村武義 @tk_takamura 2017-08-20 17:25:12
    都条例問題の時に、反対運動を行い、都議に対して粘り強くロビーを活動してきたのはまさにオタクの人達なのです。同じ利害関係者である出版業界の人達や、永井豪先生や竹宮恵子先生などの漫画家の皆さんの方がちゃんと一緒にやってくれましたが、リベラルの人達や左派の人達は何もしてきませんでしたし、何も協力してくれませんでした。
  • Ikunao Sugiyama @Dursan 2017-08-20 17:25:52
    とりあえずさ、ここも「ポリティカル・コレクトネスと言う概念」と「とあるポリティカル・コレクトネスの主張者」は表現を分けよう。
  • キケリキー @KIKERIKI17 2017-08-20 17:33:57
    ポリコレ(概念)では、適切なゾーニングさえすれば二次ロリポルノを許せるのか?とかそういう話ですよ。
  • ひーろん @bo__san 2017-08-20 17:34:03
    私はある程度のポリコレは大事だと思うがね
  • jpnemp @jpnemp 2017-08-20 17:35:28
    Dursan 「political correctness」という字義だけを見れば表現の自由を内包していると見ることもできますが、少なくとも本邦においてこれが表現の自由を守るために用いられた事例は見当たりません。そのため「ポリコレw」こそが本邦においては「ポリコレ」そのものとして扱われてしまっているのが現状かと。
  • 青霊夢@左腕機能若干低下 @Blue_Reimu 2017-08-20 17:38:07
    かつて瀬川深に『「オタクはロリコンで犯罪者予備軍」と、かれこれ30年以上殴られ続けたんですが』て言ったら、「それはポリコレではなくただの偏見」とかのたまってましたねぇ いやあんた「響け!ユーフォニアム」をポルノだなんだと貶してたやん、とか、あんたの「チューバはうたう」ってひょっとしてフェラチオの暗喩を表現したかったんとちゃうん? てツッコミたくなりましたが
  • Gunota@反省中 @gunota_hunter 2017-08-20 17:45:00
    reo77701 もちろん与党の規制もヤバイよ。07年からしばらくの緊張した日々は未だに忘れられない。てか、アンチまなざし村がアグレッシブになりやすいのは、あの時代を経たからだと勝手に思ってる
  • kampfer @kampfer2009 2017-08-20 17:46:17
    happy_world2 そうなんですね。リベラルがーってコメントがあってやたら「いいね!」が押してあるので、そういう人達を指してポリコレって言ってるのかと思いました。でもポリコレの人達って日本において誰なのか、どんなことをしてきたのか、いまいちイメージができないもので。ここで怒ってる人達は、いつ、誰が、どんな事をしでかしてきたのかちゃんと言えるんですかね。
  • Gunota@反省中 @gunota_hunter 2017-08-20 17:47:50
    けど都議選の時の動きで、俺はもう左に表現規制反対を任せきるのは危険だと改めて判断してる。有権者のオタクに出来ることは、規制反対の政治家に欠かさず投票する事だけだよ。
  • Ikunao Sugiyama @Dursan 2017-08-20 17:50:06
    jpnemp それはものすごく悲しいことだと思っています
  • 愚民Artane. @Artanejp 2017-08-20 17:54:54
    Dursan 日米欧問わず、政治的正しさとはある種のドグマに基づく正しさ以外を排除したものに成り果ててるんですよ。相当初期の段階から。汎人権的な概念ではなくて、内在する差別を無視するのも含めて。
  • jpnemp @jpnemp 2017-08-20 17:55:15
    Dursan GamerGate事件やOverWatch騒動を見る限り、本邦に限った話ではなさそうなのですよね。
  • 愚民Artane. @Artanejp 2017-08-20 17:55:44
    gunota_hunter イザンベール氏の件なら、バックで動いたのはキリスト教(プロテスタント)で左派よりの人達だと見てますが…
  • 真砂 @okayasumasa 2017-08-20 17:56:18
    …………散々ここのコメント欄でも実名や実例が出てるのに、読まない人なのか読めない人なのかどっちだろう
  • 愚民Artane. @Artanejp 2017-08-20 17:57:33
    「カネがなくてキモいおっさん問題」と、政治的正しさが批判されてる問題は、繋がってると思うのですが。
  • 高村武義 @tk_takamura 2017-08-20 17:57:43
    gunota_hunter いえいえ、有権者のオタクに出来ることは他にもありますよ。選挙活動を手伝う、献金をする、タウンミーティングなどの政策報告会に参加する。年始年末の政治資金パーティに参加するなどがあります。ちなみに政治資金パーティは5000円前後でホテルで飯食い放題なのでオススメです。 これらは自分の選挙区区外の議員にもできますので、非常に有効です。私も隣の県の議員にこうした手法で支援してますし。
  • 愚民Artane. @Artanejp 2017-08-20 17:58:24
    差別されてる者・排除されてる者に対し、片方には権利を認め共感するが、もう片方にはあからさまな敵対を示し、差別者などと攻撃する。