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べるお@帰国 @bellwo
それでもこの十年二十年で世間はオタクに対して一歩二歩下がってくれて、おかげでずいぶんマシになってるよ。もちろんそれは不当なものがゼロに近づいただけで感謝という言葉は当たらないのかもしれないが、しかしそういう歴史ある少数者の自認があるなら他の集団からの要望にもう少し親身になれんのか
べるお@帰国 @bellwo
だから「俺らはポリコレで割を食ってばかりだ」って言い分には全然賛成できないんだ。ポリコレのない世界で毎日投げつけられるであろう「キッモ」「くっさ」にどういう態度取ればいいのか教えてくれよ。 「オタク自認をオープンにできる」ってのは十分ポリコレ的なものの成果だろうよ。
べるお@帰国 @bellwo
かつて母校の校長は「隣の人が自分を刺すかもしれないと思っていたら電車にも乗れない」と言った。人間は他人の悪意ばかりを想定したらまともな社会生活を送れない。互いの善意を一応でも信じるためには、「本音」とやらだけじゃなく「信用に値する行為のプロトコル=建前」が必要なんじゃないのかね。
べるお@帰国 @bellwo
@bellwo こんなこと言う連中の問題は「倫理観」「常識」「マナー」であってポリコレは関係ない、という指摘があるようだけど、オタクは犯罪者予備軍なのが「常識」の時代がつい30年前なわけで。「常識」とはある程度独立に多様性を確保する試みとしてPCは必要なんじゃないでしょうかね。
べるお@帰国 @bellwo
@bellwo 「オタクをオタクであるという理由だけで差別してはいかんだろ常識的に考えて……」と言って座っていても毎日強烈な自己否定感に苛まれることはないような平和な時代が今後も続くとは限らないんじゃないですか。今も差別は残っているというのは本当だと思いますし。
べるお@帰国 @bellwo
@bellwo 「PCのおかげで息吸えてると思え」とか言いたいのではなく。ただ、少数者への配慮を求めるPCの運動は今のマシな状況を作るいくつもの要因のひとつに挙げるべきだし、未だに根深い偏見を改善していくのに常識やマナーに期待するだけで十分なのか、といえばそうではなかろうと。
べるお@帰国 @bellwo
@bellwo こういう点で、むしろ常識に影響していくようなものとしてPCの基本的な概念=多様性の確保という側面に期待したいわけです。もちろんその要求がときに相手に強い自己否定を迫るものゆえに軋轢を生むこともあり、また適切でない要求がされる場面もあるでしょうが、
べるお@帰国 @bellwo
@bellwo PCが現在不完全なことからいきなりPCを全て捨てねばならないことは導けないでしょう。
べるお@帰国 @bellwo
@bellwo 「PCがなければ殺されても文句言えないみたいな滑稽な世界観」というコメントもありますが、実際の迫害はもっと陰湿に行われるのは在日叩きや学校でのいじめを見ればよくわかることで、そんなにわかりやすいものならむしろもっと早くなくすことができたはず。
べるお@帰国 @bellwo
@bellwo そしてそういう「野放しのもの」が日常的に存在している世界を(できるだけ被害者にならないように)生きぬくセンスが今の「常識」なわけで、そういうものに明確に反対していく立場はやはり「常識」の外部になんらか必要なのではないですか。
べるお@帰国 @bellwo
@bellwo (それと「常識」「マナー」「倫理」はそれぞれ別の内実があると思うし、「殺されても文句言えない」とか一言も言ってないからね。
青識亜論(せいしき・あろん) @dokuninjin_blue
「キッモ」「くっさ」というような種別の罵倒を公の場でぶつけないというのは、ポリコレ関係なく、ただのマナーとか常識の話では。 twitter.com/bellwo/status/…
青識亜論(せいしき・あろん) @dokuninjin_blue
例えば、「『オタク』はマイノリティなので、オタク趣味を否定するような表現を公的な場でしてはいけません」というようなヘイズ・コード的規制をして、その結果、偏見が和らぎましたというようなお話であれば、「ポリコレ的なものの成果」と言いうると思いますが、そうなんですかね?
借金玉 @syakkin_dama
アレですか、人間を犯罪者予備軍扱いしちゃダメとか「くっさ」とか「きっも」とか言っちゃダメとかの観念をポリティカルコレクトネス概念が来日するまで知らなかった皆さんがいるんですか。なにそれこわい。
借金玉 @syakkin_dama
ポリコレっていうわりと新しい概念を、「倫理」とか「道徳」みたいなものと同一化させて語るのはちょっとよろしくないのでは。「皆で作る社会のルール」でしょ、ポリコレって。そこまで野放図に拡大すると概念として収集つかなくなるっしょ。
借金玉 @syakkin_dama
ポリコレが無いとオタクに「くっさ」とか「きっも」とか言う人たちに足りないのは、政治的正しさではなく倫理と常識では。
借金玉 @syakkin_dama
人間を犯罪者予備軍扱いしたり、「くっさ」とか「きっも」とか投げかけたりしちゃダメって話の根拠がポリティカルコレクトネスの人、どういう教育を受けて育ったのかわからない。怖い。
借金玉 @syakkin_dama
ポリコレがオタクを守ってた論だ。
tadataru @tadataru
そもそも「お前らほんとはキモいのに」と言ってる時点でポリコレは差別者じゃん。
tadataru @tadataru
道徳の教科書に「差別はいけません」というページがあって性別だとか国籍だとか人種だとか障害だとかいろいろ載ってたが、「他人と異なるマニアックな趣味を持つ人」が載ってたのを見たことは一度もないぞ。
tadataru @tadataru
フジテレビが「カルトQ」をやってた頃もまだ「こいつらはキモい」という晒し者の感覚と「ひょっとしてすごいかも」が混在していたのだよな。
moltoke◆Rumia1p @moltoke_Rumia1p
@tadataru ( ノД`)…そこに貧しい側、恵まれてない容姿の者とかも入らない訳ですよ
串焼き @dr_kusiyaki
@tadataru 昨晩話した事なのですが、サブカルを消費する世代は案外広く、批判している人達のイメージ像とかけ離れています。
tadataru @tadataru
@dr_kusiyaki ポリコレがサブカルを擁護するのはポリコレ的に正しい時だけであって他はスルーですからね。
串焼き @dr_kusiyaki
@tadataru 日本ではもっと酷いですが、ヘイトスピーチは「自ら変更が難しい事への誹謗中傷」ですので、国籍、性別、属性、身体的特徴と様々。 訴える人達の多くは都合良く批判しますね。
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コメント

なヰあーらるトほテぷ @nyalrathottep 2016年11月14日
用語による差別の撲滅などできるものか。禁止したところで別の言葉はあらわれ、差別される存在は残り続ける。しかも言葉狩りをやったことで活動した気分になり、本来救うべき者共は何もされない。何より言葉狩りは、自分達より強いものには行わない。ポリコレなど役に立たんよ
霧島 貴昭 @StBbb33 2016年11月14日
「反対者は差別を肯定している」というデマに頼らなければ正当化できない屑概念は差別を助長こそすれ解消することはできないので、一度叩き潰して改めて真っ当な反差別論を作り直すべきである
橇山宗太郎(嘘つきクレタ人) @Ifniyat 2016年11月14日
「守ってやるからショバ代払え」って言い出したの、もうなりふり構わずですね。
ケイ @qquq3gf9k 2016年11月14日
そういう理屈を唱えたいなら具体的に誰がポリコレでオタクを守ってくれたか言えばいいと思うんだけどな。逆に「オタクは変更可能な属性なので差別じゃない」と理屈をこねてた反差別なら見たことあるけど。
瑞樹 @mizuki_windlow 2016年11月14日
ポリコレを振り回してる奴らが、オタの見方になったことなんかねーし、むしろ、臭いだのキモいだの犯罪者予備軍だの散々に言いましてたのを忘れたのか?それとも別の時間軸からやって来た来訪者か?来訪者ならとっとと帰れ
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2016年11月14日
誤った使われ方ばかりされてる道具は、それはもう害悪でしかないよな
作家 @ETHERIRIZE614 2016年11月14日
見下してるのバレバレすぎて何も言うことがない
取鳥族ジャーヘッド/CMDR INABANIUS @torijar 2016年11月14日
面白いよね、ポリコレにしても反差別にしても過激な言動をした後「自分達の言動を改める」ことはせず「自分達の言動はなぜ差別・レイシズムでなく罵声や暴力も許容されるか」の言い訳に労力を惜しまないんだから
K3@FGO残4.5 @K3flick 2016年11月14日
ポリティカル・コレクトネスって概念を根本的なところから勘違いしてるよなこの人…こんなのがポリコレ棒振り回して「我が正義でござい」って殴りまくってるんだからめちゃくちゃになるわな。
エリア83@讃州deおばけ屋/レイドバッカーズ応援民 @area83ontweet 2016年11月14日
意識高い系()のポリコレお貴族さまって、端から眺めていると寛容さがないから全然、本来のリベラル(≒自由平等博愛的な)に見えんのが問題よね。困ったもんだ…なるべく差別なく穏やかに暮らしたいし思想信条の自由とか内心の自由って貴いものだとわかってるつもりだけど「お貴族さまに箸の上げ下ろしから何から指図されたくねえわ」と、つい反発したくなってしまうのよね。
とある金魚 @Preprandial 2016年11月14日
今片腕のキャラクターとかゲームやらアニメで出せなくなってるんですよね。未来悟飯がずっと両腕でモーションやカメラアングルで片手にしているのがとっても悲しい。守られた覚えなんて無くて、ずっとずーっと規制に自主規制にレッテル貼りの覚えしか無いんですけど。
五月 @xf52_523 2016年11月14日
自分の信じるものはこれだけ凄いんだ! ってやりたいのならば実際にやった実績を売りにすればいいんであって、無関係なものにこれは俺達の実績なんだって寄生しようとするのはめっちゃカッコ悪い。
衛兵 @ko95938361 2016年11月14日
差別はいけない!ただし何が差別かは俺達が決める。多様性は大事!ただし良い多様性と悪い多様性は俺達が決めて悪い多様性は排除する!自称人権主義者てこんなのばっか、誰がなんの権限をお前たちに与えたんだよ。それにオタクをポリコレが守ってくれた例てなんかあるの?オタクに害した例ならBJからゲーマーゲートまで古今東西山のようにあるんだが。オタクを守った守ったとポリコレの方が言うがその例をだれも出してないのが謎なんだが?
Noodle. @Noodle1002 2016年11月14日
我々の神を信じない蛮族は死ね、みたいなね。
ると。 @nec0lt 2016年11月14日
自身の好き嫌いを自覚しないと、(時間が解決して)許せるものも許せなくなるよ。
中敏悟 @shiwazanin 2016年11月14日
「あそこに『差別表現になるおそれのない慎重で無難な表現のガイドライン』がありますね」 「そうですね」 「そのガイドラインからはみ出しているのであなたの表現は差別です」 「論理が飛びすぎだと思うのですが」 「おやおやガイドラインを否定しますか、私はあれが無ければあなたを堂々と侮辱しますよ、いいんですか」 「ガイドラインが無かったら暴言を自重できないんですか、というか今でも自重していないのでは」 っていうのがポリコレ棒勢がやってきたことなわけで、こうして振り返るとホンマ頭おかしい
長介 @chousuke 2016年11月14日
本当にさあ、リベラル系の人たちってどの問題に対しても毎回毎回態度が同じ、何度言われても何度反発されてもひたすら同じことしか言わない。「そりゃ多少問題はあったかもしれんけど、俺らが基本的に正しいから」って。もうそれしか言わない。自分らだけで思い込んだ正しさで人を殴るな、って、こんなに繰り返し言われてるのにまだわかんないんだねえ。日本だけじゃなく世界中の先進国で、同じ理由で嫌われてるのに。
ゲン @xyz0001abc 2016年11月14日
表現規制に慎重な議員もポリコレを全面に押し出して売ってるかと言えばそんな事ないよね
ES@toge専用 @hituji2222 2016年11月14日
自分が何もしていないのに「きもっくっさ」って面前で言われてないけど心の内で言われてのなら根本的な「差別」は解決していない訳で。ポリコレがあって目の前で言われなくなったから素晴らしいって話なら、そもそも目の前で罵倒するヤツらがおかしいんやで?
ST @tkm41714 2016年11月14日
リベラルはゴブリンに笑った。というか今もこれからも的にされるリベラルってつまるところファシストでしょ。
初田 彗 @E_X09S 2016年11月14日
大統領選後にいきなりポリコレはオタク達を守ってきたって言い出すの、謝りたくも間違いを認めたくもないけど味方だけ欲しいって感じに溢れてる。
中敏悟 @shiwazanin 2016年11月14日
オタクの地位向上の歴史、「宮崎勤事件で『わけのわからない人殺し予備軍』へと社会的地位がどん底→数年してほとぼりが冷めた頃にエヴァブーム→やっぱりマスコミにとっては本買ったりアニメ観たりのお得意様なので肯定的な取扱いも増える→露出が増えて『オタ芸ウリャホイ』的なテンプレイメージも浸透し、『ヘンテコだけど何やってるかはわかる連中』にシフトしたので『正体不明の殺人鬼』イメージは薄れる」くらいのもので、そこにポリコレが何か関係あったかなー? って感じですね
中敏悟 @shiwazanin 2016年11月14日
ネットが浸透してオタクの発言を非オタクが直接目にする機会が増えたことも絡めると、「何やってるのかわからない、どうやら人殺しらしい、コワイ」から「何言ってるのかはわかるようになったけどやっぱりあいつらの趣味や考え方は気に入らない、ウザイキモイ」へとオタクのマイナスイメージが変化したというのが「オタクの地位向上」の正体だと思ってます
kadochika @kadochika 2016年11月14日
あのセレブおじさん(PCに配慮した表現)が大統領になったとたん怯えたような言説を繰り返す方々…自分の中で反芻した末に身につけた定見を表明しているだけなら、こんな「お前ら今まで何に守ってもらってたと思ってやがる」みたいな、武器も手下も失って丸裸になった悪人みたいなことわざわざ言う必要ないと思うんですけど
pomagi @goraiasu 2016年11月14日
…?今までオタク関連さんざん潰しまわってたうちの一つが「ぽり☆これ」でしょ。なんで味方ヅラしてんのこれ…頭大丈夫?おっぱい揉む?
煮込みおにぎり @nikomionigiri 2016年11月14日
ポリコレに守ってもらった記憶がない… 知らず知らずのうちに守られてたの? 知らず知らずのうちに叩かれてた、あれもポリコレ関連か、みたいなのはある。
・ω・ @M_K_T_T 2016年11月14日
twitterで見られる一部のポリコレマンは、ポリコレの矛盾点や問題点を指摘しただけで、へぇーお前は差別を肯定しているんだみたいな筋違い&勘違いのことを言ってくるから怖いし、ダメだなって思う。ポリコレは万能でもなければ完全な概念でもないよね。別のとこで書いたけど現実問題としてポリコレの運用にはどうしたって自己矛盾を伴ってしまうわけで。
@silk_tw 2016年11月14日
抽象的なことを言っていないで、そのオタクを守ったという具体例をせめて一つは出してくれよ……。
おるぐり @allgreen76b 2016年11月14日
オタであることの生き辛さが軽減されてるのは「コンビニの一番くじにまで萌えキャラが並ぶほどにオタが増え、金にもなると理解されてきたから」であって、ポリコレ()野郎が居ようが居まいが全く無関係だし、むしろその邪魔をしようとしてきたのがポリコレ()野郎どもではないかねぇ。
せんたく @senn_taku 2016年11月14日
そんな論があったのか…
清水代歩 @kaho_biz 2016年11月14日
Preprandial 「今」というのがいつ頃のことかは存じませんが、鋼の錬金術師やベルセルクの主人公が片腕だったのは私の気のせいでしょうか。ちょっと記憶が曖昧なのでここに集う名うてのオタクの方々にご教示いただければ幸いです。
arvante @in_Vixen 2016年11月14日
ポリコレがオタクを守ったケースだが、対象を表現に限定しないのなら、実はなくはない。 以前、ある人気女性声優が結婚を発表したとき、いわゆる「声オタ」の一部から、「処女膜から声が出ていない」「耳に精子がかかる 」などという性差別的暴言を吐かれたことがあった。 そのとき、これらの暴言から声優や作品を守るべく、当該「声オタ」を諫める声が上がったが、これは「ポリコレの盾」といえるだろう。
arvante @in_Vixen 2016年11月14日
もっともこれは業界内の自浄作用であり、ポリコレ棒を振り回している側が守ったケースではない。 そして、「ポリコレの盾」が作品の表現を守ったケースは、まだ思いつかない。
HANATARAY @hanataray 2016年11月14日
政治ゴロ関係なく、ガンダムさんたちのおかげですわ。
Tamemaru🔞俺得本舗 @Tamemaru 2016年11月14日
いままで(いや、今も)マスメディアではステレオタイプのフリークス的なオタク像がさんざん描かれていたわけだけど、それに対してポリコレ勢からポリティカルコネクトネスではないという声が挙がった場面は見たことない・・・・・・・
とある金魚 @Preprandial 2016年11月14日
kaho_biz おっと失礼、片腕のと言うより、片腕に見えるですね。鋼の錬金術師もベルセルクも主人公はどちらも健常に見える義手や義足がきちんとあります。またゲームではFallout3などでは攻撃による部位欠損が規制されたりもしました。
とある金魚 @Preprandial 2016年11月14日
kaho_biz 、DEADSPACEというSFホラーでは部位欠損が重要なシステムに組み込まれているので日本では発売できないと発売されなかったり、Wii版では本来主人公が固定された腕を自分で切り落とす場面が有るのですが、その後のシーンで腕がきちんとついているので訳が分からなかったりとこういう規制が有ります。
asagi @asagi2013 2016年11月14日
法典を押し付け尊守していないものは暴力によって修正される……異端審問官という単語しか思い浮かばんな~
Chief Buster @chief_buster 2016年11月14日
ポリコレと言う概念は正しい。しかし何故かそれを振り回して魔女狩りやらかす連中が日米欧に蔓延った。そう言う事であって、それ以上でもそれ以下でもない。 オタク層はポリコレ振り回し層から叩かれてきたと。ただ常に「ポリコレ」で叩かれていたかはちと疑問が残るけど。「気味が悪い」だけでは差別ではあってもポリコレとは関係無いでしょう。
mori @kmori299 2016年11月14日
こういう議論を見ると、「ポリコレ」ってよくわかんないけど、表現規制も嫌だけど○○を差別するのも(○○には老若男女もあらゆる趣味嗜好に容姿に行動すべて入りうる)やめてくれよ、って思っている層はどこに行けばいいんだ、と思っていつもつらい。
mori @kmori299 2016年11月14日
現実には全てを差別しないことなんて無理、どうしても人には気づかない視点がある。でもそれを教わることで楽になる場合だってあるのに。どうしていつも罵倒合戦にしかならないのかな。
DummyOscar @Dummy_Oscar_ 2016年11月14日
「オタク文化の否定は差別にはならないのか」 http://togetter.com/li/737477 守ってくれてありがとうくそが
yaya @yakumokumaneko 2016年11月14日
別に何棒でもいいんだけど、棒を握ってる人間はいつも同じ人だったね。
七七四未満六四以上 @zy773 2016年11月14日
ぶっちゃけ、オタクを『解放』したのは宮崎駿監督等のクリエイターの方々と、その作品群でしょう。邦画記録を次々塗り替えてますし。要は「普通に必然的に勝った」だけでは? 後、ネットの普及。◇「表現の自由」が担保される限り社会はゆっくりとではありますが確実に改善されるのでしょう。悪質、俗悪な作品は結局は残りませんから
SIMIN @simin43320 2016年11月14日
言葉狩りが同和問題当事者を守ってなどいなかったのと同じです ポリコレはただの鞭であって打たれる相手の内面に沿うをを蓄積されるだけ むしろ守らないで欲しい^^;
師走悠裡 @shiwasu_yuri 2016年11月14日
PCそのものは否定しないよ。そこから更に自分でPCを使えば自分の身を守れるかも可能性もちょっとは認めるよ。でも非オタがPCでオタクを守ったとかオタクの活動を政治的に正しいと認めたかというとそれは全否定する。自分の身は自分とせいぜい法が守るということぐらいはわかってるから守ってくれなかったことを責めはしないけど守護ってやったと言われると腹も立つんだ
師走悠裡 @shiwasu_yuri 2016年11月14日
強いて言えば、赤松健氏と山田太郎氏他支援者は、政治的に正しくないと勝手にみなされそうなコンテンツを滅ぼそうとする手から法的な面で守る活動をしてくれたな。オタク的な視点じゃPCってそういう扱いだと思うぞ
塵旋風乙提督 @Stormbricht 2016年11月14日
ポリコレは俺たちに何をくれた?
もっさん @parikore01 2016年11月14日
>>自治体が萌えキャラとか言って女性のみを性消費の対象にするのは差別では?? これがほんとに理解出来ない
瑞樹 @mizuki_windlow 2016年11月14日
kaho_biz 原作では二の腕の途中からなくなった腕をぶらぶらさせてたブリーチの志波空鶴がアニメで義手を付けさせれてたのは放送コードと言う名のポリティカルコネクトネスの影響だと思ったけどなぁ~
cinefuk 🌀 @cinefuk 2016年11月14日
shiwasu_yuri それらも「反差別活動」の一環だと思うのだけど、 #ポリコレ棍棒 というバズワードには「あらゆる偏見を肯定すべし」という蛮族も乗っかってくるのに嫌悪感。雑なレッテルを使うことで、考え方が雑になり「配慮なんか求める奴は全て敵だ」と決めつける人もでてくる。 kmori299 kmori299 に同意。「自身が踏みつけられたくないから、誰かを踏まないようにしよう」というガイドラインと思っている。気付かず踏んだなら、詫びて気を付けたい
cinefuk 🌀 @cinefuk 2016年11月14日
「少数者は、どれだけ差別的なことを言っても許される」と主張する人は、全くCorrectではないと思っているよ。PCに反発する人が念頭に置いているのは、そういった人物の事でしょう?
Leclerc @3adam15 2016年11月14日
chief_buster ポリコレで叩かれていたというよりは。ポリコレを啓蒙し「多様性」「寛容さ」を説くようなことを言う人が、「自分とは違う」「気持ち悪い」という発想でヲタクを叩いており、その矛盾に憤懣遣る方無い思いをしていたということでは?。実名を例示すると、大谷昭宏氏はそうですよね。大阪心斎橋で発生した通り魔殺人事件の時、全く無関係な「ヲタク文化の土地柄」を持ち出したり。この犯人は覚醒剤中毒者の元暴力団員でしたが。
瑞樹 @mizuki_windlow 2016年11月14日
「義手を付けるなり、服で隠すなりして、ぱっと見隻腕に見えなければいい」ってのも理屈にあわない馬鹿馬鹿しい話だわな。まあ……志波空鶴の隻腕自体、何かの伏線かと思ったら、全く、そうでもなかった辺りがブリーチという作品らしい……本当、義手だろうが、腕が生えてようが、なかろうが、関係なかったね、あの人……
yanfanyanfant1258 @ArmorYanfanyan 2016年11月14日
この手の人達が言ってること、普段は大嫌いなはずの「ネトウヨ」の、「日本統治時代、朝鮮は日本の投資によって、人口も増え、工業も発達した。朝鮮人は日本人に感謝すべきだ」って理屈と対して変わらんよな。
いくた♥️なお/C97土南ツ30a @ikutana 2016年11月14日
幼女殺人事件事件の犯人がフィギュアを収集してたから、「フィギュア萌え族」と命名して、それを犯罪者予備軍かのように語る。 ポリティカル・コレクト的にはこの表現は狩るべきや狩らざるべきや
abc @ooaappii 2016年11月14日
ド偏見であえて言うけど、これ彼が東方メインでやってるからなのかなあ…東方は同人という立ち位置を貫いてることで衆目に晒されることも外部からの攻撃に晒されることもなく規制などにも無関係でいて一大勢力化してそれに包まれているから、「叩かれる当事者感」がいまいち理解できないとかなんだろうか。私は特に問題もなくやってきてますけど?みたいな。
cinefuk 🌀 @cinefuk 2016年11月14日
ikutana そんな人はいない>フィギュアを収集してた幼女殺人事件事件の犯人から「フィギュア萌え族」 3adam15 さんの挙げる大谷昭宏氏が、根拠のないプロファイリングで想定した犯人像をそう名付けた、実に偏見に満ちた差別的な言動である。それに対する我々の抗議は、ここでの論点でいう「PC棍棒で大谷氏を殴る」行為と言えるかもしれない。つまり特権的に誰か特定層に与えられたものではなく、誰もが持っている武器なのでは?
深井龍一郎 @rfukai 2016年11月14日
kmori299 反差別=ポリコレというのはポリコレ擁護者の言い分であって、真実ではありません。ポリコレ以外の方法で反差別を実践することは可能です。それは、ポリコレという概念が輸入されるまで差別し放題だったかどうかを考えればわかるはずです。
武三 @LIV4Cm6CozkiDR6 2016年11月14日
今まで好き勝手殴ってたくせに一回大負けしたから擦り寄るとかどんだけオタク舐めてるの黙って殴られてろ
@ssru_mm 2016年11月14日
ダブスタにも程がある
Leclerc @3adam15 2016年11月14日
cinefuk 誰でも持っている武器、というのは或いはそうかも知れません。重要なのは、ポリコレがいかにして公平性、つまり何人であっても適用可能なものかどうかが要点だと思います。刑事事件とプロファイリングとの関係で言えば、そのプロファイリングが他者の批評に晒され、且つ合理的な説明が付けられるかどうかを軸にして見られるかどうか。そして主観的または偏見によるものであれば、それが何人が何人に対して行った場合でも不当と看做せるかどうか。
佐々伸也(Tischmann) @naoskihund 2016年11月14日
「○○に帰依しない奴は人間じゃない」とかいう脅し文句、もう21世紀なんだからやめにしませんか。
Leclerc @3adam15 2016年11月14日
事件発生地点と加害者及び被害者からプロファイリングが可能かどうかについて述べれば、それは勿論可能な場合もあります。例えば暴力団事務所の前で暴力団員が死亡しており、遺体に銃創があれば、真っ先に疑われるのは暴力団の抗争による殺害です。これも立派なプロファイリング。大抵の場合はそれで当たるでしょうか、外れる可能性もあります。警察の捜査により、プロファイリングが覆ることも有り得る訳です。これはあまり異論の無い見解かと。
バの骨🎥🧸VRchat @syozui 2016年11月14日
ポリコレが存在するなら嫌いな彼氏の趣味ランキングみたいなオタク狙い撃ちの企画は世の中に存在しないはずだよ
Leclerc @3adam15 2016年11月14日
ポリコレ推進者の矛盾に対する反発の一つとしては、プロファイリングで出された仮定の結論とその理由の間が離れており、社会的経験の蓄積から言ってもも妥当性が無く、にも拘らず特定の文化や層を犯罪と結びつけること。それでいて、同水準の方向性の違うプロファイリングは差別的であると騒ぐこと。もし新宿区の新大久保で通り魔殺人事件が発生し、それを安易に在日韓国人と結びつけたら、大谷氏も差別と批判するはずです。だが彼は同レベルのことをやっている。
Leclerc @3adam15 2016年11月14日
大谷氏は心斎橋の事件の時に大阪日本橋に近く、ヲタク文化の影響を説いていましたが、過去に起きた通り魔殺人事件で特定の文化と結びついたものは恐らく無いだろうと思います。たまたま犯人がそこに土地勘があったか、最後に衝動に身を委ねた場所がそこだったか、無意識のうちのソフトターゲットが集中する場所を選んだか、その程度のもの。強いて言えば人が集まりやすい場所は狙われやすいかもしれませんが、これは特定の文化と結び付けられるようなものではありません。
Leclerc @3adam15 2016年11月14日
大谷氏は大阪読売新聞で警察担当記者の経験があり、本来はその程度の知識はあって然るべきです。また報道経験が豊富なはずですから、これも本来であれば、安易なプロファイリング報道が読者・視聴者の憎悪や不安を煽ることの危険性も知っているはずです。にも拘らず彼は一度ならずやっている。しかし同時に、彼は人種差別的な言動に対しては批判的なことも言っている。現代のポリコレ者の矛盾は、ある危険性を説きながらも、別の人に対しては平気で危険な言動を行うことと。
Leclerc @3adam15 2016年11月14日
ポリコレを推す人は見込みや偏見による危険性を説き、その意見には一定の合理性はあるものの、自分自身の都合によって平気でそれを破る。他者の偏見は糾弾するが、自分の偏見は治さない。ポリコレに限りませんが、こういった恣意的で合理性の欠けたことを繰り返していれば、不信が募り批判する人が出てくるのは当然だろうと思います。その理由は、ポリコレ推進者が言っている通りのものと。
ヘルヴォルト @hervort 2016年11月14日
誰よりもオタクにキモイって言ってんのはポリコレ貴族じゃねぇかふざけんな!!
九銀@半bot @kuginnya 2016年11月14日
人格を磨く事を蔑ろにしている限り、どんな聖典も紙の束でしかない。
Chariot @BLACK_RX_24 2016年11月14日
ポリコレ棒を振り回す輩の言動を言い表すのにぴったりな言葉が日本にはある。「臭いものに蓋」って言うんだ。
ベル邸 @berutei 2016年11月14日
人々の言う「PCの定義」がイマイチよく分からんというか人によってバラバラなのでは??
賄いニラ玉 @niratamask 2016年11月14日
他のまとめでも目にするが、こうした言動って「オタクに擦り寄ってる」といえるのだろうか。擦り寄るどころか、そのポリコレ棒が効かなくなってきたと判断して、別の棒(この場合トランプ棒とでもいうべきか)に持ち替えただけのように思うのだが
重い槍 @omoiyari219 2016年11月14日
オタクが何十年も理不尽な言葉の暴力や偏見、差別、嘲笑、不遇に耐えて、クリエーターが途方もない努力と実績を何十年も積み上げ、ようやくここまで地位を回復させたというのに、よりにもよってその理不尽な言葉を浴びせてきた連中が全ての功績を横取りしようとしている、こんな胸糞悪い話があるか…!
なヰあーらるトほテぷ @nyalrathottep 2016年11月14日
mizuki_windlow 痛烈な皮肉ではあるかもしれんぞ。「隻腕の女性って可哀想」から至極無縁の女傑であるからなあ。
地鉄 @thierengt 2016年11月14日
一度ポリコレ貴族とオタクとの公開討論が見てみたいな、どうせ勝敗は見えてるけどw 「フィギュア萌え族」の某ジャーナリストへの公開討論呼びかけたら某が逆ギレした前例あるしwww
kawonasi @kawonasi4989 2016年11月14日
ikutana 件の犯人のカルロス・ヤギ(自称日系人)は故郷では幼児に対する性犯罪を犯した前科者でありましたが、べつだんフィギュアの収集はしておりませんでしたよ?
メメント☯天邪鬼@Mithuril @Mithuril 2016年11月14日
omoiyari219 ホントこれです。。。 今まで殴って来た連中が「実は他の連中からお前を守ってた。お前は俺達が居ないとダメなんだから感謝すべき」みたいに言い出してる。 クズの極みとしか言いようが無い
rambda @rambda2 2016年11月14日
in_Vixen 悪意ある暴言にポリティカルもクソもないと思うんですが。
kawonasi @kawonasi4989 2016年11月14日
ikutana なんら取材の裏付けもなく「フィギュア萌え族」等という差別的な用語を作り出してオタクを差別(バッシング)した大谷昭宏氏はジャーナリストとしての社会的責任の自覚の無さ・職業倫理の低さに対して批判を受けるべきでありましょう
kawonasi @kawonasi4989 2016年11月14日
健全な民主主義には健全なジャーナリズムが必要なのであります。然るに日本のジャーナリスト(特に大新聞の記者)にはその自覚が無い者が多い。そしてポリコレ棍棒を振り回している阿呆共にかなりの割合で質の悪いジャーナリストが居る事に苛立ちを覚えます
sin (内調 コードネーム:シュレッダー) @sin007777 2016年11月14日
正直、めんどくさいから関わりたくないと思えてきた(´・ω・`)
ランカちゃんはBoxガチャヘビー周回(`・ω・´) @youkai_ochi 2016年11月14日
naoskihund いや、むしろ「ポリコレがないとこの世が無法地帯になる」みたいに言う人達に、「21世紀にもなってポリコレ以前の常識や道徳も認識できないお前らはホモ・サピエンスじゃない、死ね!」と言っちゃおう(ポリコレ的に問題)。
味噌カッツ @freakykombat 2016年11月14日
ついこないだまで、「のうりん」のポスターやら鉄道会社のコラボやらを潰して回ってたまなざし村や、一時期大暴れしていたツイッターレディース(笑)も、反差別やポリコレを掲げていたのは人達の集まりでしたね。さて、改めて質問しますが「ポリコレがいつオタクを守ったって?」
okoo @okoo20 2016年11月14日
助けもしなけりゃ、進んで弾圧に加担し、挙句の果てには事実無根レベルなのに我々はお前らを守ったから手柄をよこせと。 何故、全身全霊をかけるレベルでオタクに粘着して嫌われたいようなことをするのか? あいつら頭おかしいとかそういうレベルじゃねえぞ。
リトルプラムスタードラゴンシティ @sgmt_raza 2016年11月14日
ポリコレがないと自身の規範・倫理を確立できないって、ポリコレ棒というよりポリコレ杖では・・・?そして、気に入らないことがあるとポリコレ杖を振り回している暴力老人が今のポリコレ厨。
グリーンコレクター @hiryu_gc 2016年11月14日
このまとめ見て思った事「ポリコレ オタク マモッテナイ」
kawonasi @kawonasi4989 2016年11月14日
ArmorYanfanyan ポリコレから離れますが、人口を増やすには二つの要点があります。一つは出生率を上げる事(現在の日本はここが問題)二つには乳幼児死亡率を下げる事です。朝鮮を併合した日本は様々な政策によって朝鮮の乳幼児死亡率を下げることに成功しました。つまり李氏朝鮮の統治では助からなかったはずの幼子が日本に支配される事によって救われたのです。
kawonasi @kawonasi4989 2016年11月14日
ArmorYanfanyan 李氏朝鮮の政治が如何に酷かったかについてはイザベラ・バードの「朝鮮奥地紀行」に書かれています。朝鮮民族が自分たち自身が如何に駄目な政治を行っていたかを反省せず、日本を逆恨みするのは非常に恥知らずな事だと強く思います。
kawonasi @kawonasi4989 2016年11月14日
さて、事実に即して朝鮮を卑下し、侵略を行った(嘗ての)日本を称揚して見せたわけですが、私のこの言動は「ポリティカル・コレクトネス」に反しているのでしょうか?皆様のご意見を伺いたく思います_(._.)_
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2016年11月14日
なんか「ナチスドイツはアウシュビッツでユダヤ人に住居と仕事と食事を与えた」みたいな発言を見た感覚だな
地鉄 @thierengt 2016年11月14日
ポリコエ杖ってこの方が当たってるかとw思想も倫理も時折内省すらしないまま大人になった連中の老いたが故の縋り付く杖がポリコレかもw
2ch系まとめブログのデマ等まとめます。 @kinoko123456 2016年11月14日
最近やたらポリコレって聞くようになったが覚えた手の言葉使いたい人が多いってだけなのか?それとも以前から当たり前のように使われてたのか?どっちなんだい?。
YouthDeveloper2nd @YDeveloper2nd 2016年11月14日
ポリコレは社会の許容を超えています、 もし一部の方が言うことが事実でオタクがポリコレに守られていようとそれを見直すべき時期に来ていることに変わりはありません。 明日からの生活にポリコレは不要です。
金鳳花 @buttercup8109 2016年11月14日
kinoko123456 wikiによれば1980年代アメリカ発祥、古くもないけど新しくもない普通の単語らしいっすよ
節穴 @fsansn 2016年11月14日
ポリコレと言っておけばとりあえずそれだけで牽制攻撃になるからな。かつてキモヲタとかウヨとか言ってたのと同じテクニックさ。わざわざ武器を授けてくれた点には感謝しようではないか。
節穴 @fsansn 2016年11月14日
かつては「女どもはこういうことを言う」と表現されていたものが「ポリコレ連中はこういうことを言う」と表現されるようになったのは、より政治的に正しい表現になったと言える喜ばしいことなのではないでしょうか
jiji @kumattasan 2016年11月14日
PCはオタクに翼を与えてくれましたが、ポリコレがオタクを護る云々は最近になってポリコレ蛮族が自己保身のために宣った言い訳に過ぎないのでは?
etoutoend @etoutoend 2016年11月14日
オタクvs世間はわかりませんが、ポリコレ的なものが女性オタクをオタク間の抑圧から守った事はあると思います。抑圧と言っても「女にジャンプを読むなと言う」「腐女子に検索避けを強いる」とかその程度の話なので、大統領選にかこつけるような次元ではないですが。
すぴにぱ@提督(佐世保転属) @DanjyoK 2016年11月14日
今年の正月に久しぶりに高校の同窓会に行ったのだが、昔オタクに対して「暗い」「ダサい」と罵声を浴びせていた奴が、「多様性の素晴らしさ」とか「ポリティカルコレクトネス」とかについて熱弁をふるっていて閉口したのを思い出した。お前らマウンティングしたいだけだろ?その時々の「社会的正しさ」に擦り寄って優越感感じたいだけだろ?「正しい知識を有している自分」を誇示したいだけだろ?だから信用出来ないんだよ。
味噌カッツ @freakykombat 2016年11月14日
ところでまとめられてるこの人、東方アレンジで活動してたりコミケに応募(落ちてるけど)してるみたいだけど、オタク相手に同人屋やってるのにこんな主張するのね、凄いね、誰も買いに来なくなるんじゃないかしら
愚者@ C97土南ソ30a @fool_0 2016年11月14日
ポリコレ信奉者はポリコレを便利な棍棒と見なしていたけど、実は諸刃の剣だったということにようやくその身をもって気付き始めてきたというのが現状ですかね。もっとも最近では「どっちもどっち」論を必死に展開して自らに諸刃が降りかからぬようしている輩が急増しているようですが、その場合は当然自分達の行いを悔いて報いを受けねばならないということをどの程度理解してるのやら……何度でも言うけど先にポリコレでオタクへ殴り掛かってきたのは自称リベラルやまなざし村民共であって、決してその逆ではないからな?
遮光昏人 @KREHITO 2016年11月14日
CIVで周りが近代戦やってるなかひょっこり発見された蛮族じゃねえんだから、いい加減棒振りから進化しろよ
ありよし/コアロン @TnrSoft 2016年11月14日
せめてアメリカのポリコレみたいにクリスマス中止にしてくれたらオタクを守ったっていい張れるのになw。本当に無能の集まりだわ
すいか @pear00234 2016年11月14日
xyz0001abc 別のまとめでもかいたけど、昔のリベラル(と呼ばれる勢力)は、常に表現規制に反対でしたし、オタク的コンテンツやポルノ的コンテンツについても「私たちは嫌いだが、表現の自由は守られなければならない」という論理で、少なくとも消極的には擁護する勢力でした。共産党も、社民党も、民主党も。多分ポリコレ蛮族っていうのは、「リベラルを自称する、得体のしれない蛮族」なんじゃないっすかね。間違っても自分にはリベラルには見えない。
すいか @pear00234 2016年11月14日
Dam_midorikawa 個人的には、自分の気分次第期限次第で生徒に「指導」の名目で体罰暴力をふるっている教師が、「それただの暴力じゃね」って言われたときに「俺はお前らのためにやってるんだ!暴力とは何事だ!」って逆切れしてる図かと。
はなれ @kajyahinn 2016年11月14日
はるか古代においては作品そのものの表現規制、最近はオタクと関係ないはずのネトウヨだの底辺だのレッテルを結びつけてのマウント系バッシング、リベラルを自称する人々から受けた記憶があるのはコレぐらいかな^^
banker@棘アカ @bankerman777 2016年11月14日
ポリコレが女オタクを守ったと言うより、ポリコレの標的が男オタクだったって話じゃねぇかな。女オタクって言うか腐女子界隈では、キャラ虐めやdisネタで悶着あったり。普通に監禁、レイプ、暴行や欠損ネタまであったのに何のお咎めも無かったぞ。男オタ向けは萌えキャラに身体のラインが出る服を着るのがダメだ、頬を染めているのがダメだとかそんなレベルでこん棒振り回していたのにさ。
banker@棘アカ @bankerman777 2016年11月14日
男が女性を性的に扱うのを咎めるなら、女性が男を性的に扱うのも咎めるのが男女平等として正しいんじゃないかね。
愚者@ C97土南ソ30a @fool_0 2016年11月14日
リベラルもポリコレ同様、狂信者共によって本来の意味が貶められすっかり蔑称と化してしまってますよね……
ゲン @xyz0001abc 2016年11月14日
bankerman777 男はみな強者で女はみな弱者だから男オタクは敵で女オタクは味方ってだけの話だろうね
YouthDeveloper2nd @YDeveloper2nd 2016年11月14日
少し落ち着こう、女性オタクはポリコレ棒で殴られて、その上さらに男オタクからも殴られるのかい? それは良くないことですよ。
100倍勇気 @yuuki_100_100 2016年11月14日
どんなにポリコレ警察が「実はオタクを守ってきたんだ」って強弁しても、実際にオタク側が「守られてねーしむしろ殴られたほうだけど?」って認識なんだからしょうがない。差別は受ける側の認識が絶対なんじゃなかったっけ?そこんとこ間違えないでね、キミたちPC警察側がそう言ってきたんだからさ・・・
愚者@ C97土南ソ30a @fool_0 2016年11月14日
yuuki_100_100 オウム真理教が「本当は1999年に地球は滅亡するはずだったけど、我々のお陰で救われていた」などとほざいていたのと大差無い妄言ですよね……
ES@toge専用 @hituji2222 2016年11月14日
女性のオタクもボコボコにされてたので(擬人化で萌えキャラなんてキモい・過去の作品下品にアレンジして楽しむなんて下衆等々)ポリコレ蛮族さんは見境無しやで。好きなアニメ映画の感想をネットで言ってただけなのに「最近のディズニー映画みたいにPC的な作品を支持すべし」と食って掛かってたのも居た。
Oddball @0ddbaII 2016年11月14日
ポリコレは多数派が数の暴力にならない様にするだけだから比較して多数派を抑えて少数派に味方する。世間一般対オタクならオタクの味方にもなる。オタク対それを不快に思う一部でオタクが多数だったら敵になるってだけさ。
瑞樹 @mizuki_windlow 2016年11月14日
bankerman777 「NL」「ノマカプ」「ホモ注意」等のタグは同性愛者差別なので使うな!!って論争をふっかけたこともあったよね、あいつら。
banker@棘アカ @bankerman777 2016年11月14日
私が見かけた限りでは、女子オタがポリコレに標的にされた事例を見かけた事が無いのと。悶着自体は女子オタ同士で起こってたのが多かったってくらいです。少なくともポリコレ側から女子オタに歩み寄って何かを守ったって事例は見た事がありません。男オタの観点からしても、変に作品の女子キャラに同姓の彼女を作れだの、今まで男が活躍していた場所に女キャラを出せだのは、女子オタにとっても迷惑だろうなとは思ってます。
mlnkanljnm0 @kis_uzu 2016年11月14日
「ポリコレは多数派が数の暴力にならない様にするだけ」自称多数派が数の暴力を振るう様しか見たこと無いんですが。ポリコレ。
秋ゑびす●12/10-11 神田明神 名刺納め、12/12頃 絵馬お焚き上げ、12/13 迎春事始め @yamashita99 2016年11月14日
ポリコレが都合の良いサブカルを擁護か。そうだな。韓流もサブカルだったもんな。
瑞樹 @mizuki_windlow 2016年11月14日
http://togetter.com/li/700558#c1563635 「”自重している腐女子は同性愛差別主義者”論」とかhttp://togetter.com/li/899900#c2294154 「BLを「ホモ」と表現すること」とか、http://togetter.com/li/653770 「【腐向けマナー】腐女子の皆さんは『差別が混入したマナー』を人に広めないで下さい」とか、割とちょくちょく、あいつら、腐女子や女性オタに噛みついてる。
鹿 @a_hind 2016年11月14日
変な劣等感もった人が行き倒れてる傍をたまたま通りかかった人(別に助ける気もない)に勝手に恩感じてるアトモスフィアはなんだろう。 しかも後付けで有難がってる。 DV続けながら俺がお前を養ってやってるとか俺だけがお前を愛してるんだとか抜かす糞カスに入れ込んじゃう人の心境にも似ているかもね。
秋ゑびす●12/10-11 神田明神 名刺納め、12/12頃 絵馬お焚き上げ、12/13 迎春事始め @yamashita99 2016年11月14日
安倍首相や麻生大臣が秋葉原駅前で演説すると大盛況なのが気に入らないようで。リベラル(ポリコレ)が『秋葉原を取り戻せ!』ってキャンペーンして、オタクを自分達の票田や集票マシンにしようと融和を呼び掛けたけど、拒否されてキレた....。 という事件なら、覚えてるよ。
おいちゃん @semispatha 2016年11月14日
焼け野原から復活させた集団就職してた親世代を3Kといって馬鹿にし、子の氷河期世代の未来も食いつぶして「海外では~」とか言ってるバブル中期世代みたいだよね。
鹿 @a_hind 2016年11月14日
抵抗力の弱い相手に正義パンチをお見舞いするマンって衣替えするように宗旨替えするだけでなんの理念もないからな。 昔は何か別の服着ていて今はポリコレで後数年後にはまた違う服着てるかもしらん。
etoutoend @etoutoend 2016年11月14日
bankerman777 「キャラに身体のラインが出る服を着るのがダメだ、頬を染めているのがダメだ」は女性相手でもありました。そんな絵は腐向けだとした上で描き手に検索避けを強いるのです。強いる人には、腐向けが嫌いな人と、世間に引け目を感じている腐女子の2タイプがいまして、後者はともかく前者はポリコレと対極だと思っていました。
遮光昏人 @KREHITO 2016年11月14日
ウヨクシネとか中々パンチの効いた名前名乗ってポリコレ擁護してる自称リベラル君は保守派のゲイの人とかどう見る過興味ありますねぇ!
独り鍋 @kawanabe_1996 2016年11月14日
純粋というか盲目的に信奉しててこれからもPC棒を手放せない人と旨味が無くなったと判断してとっとと鞍替えする人とどっちが多いだろう できればそのままありのままでいて欲しいけど
hilander @EmHilander 2016年11月14日
「表現の自由」とか「配慮」とかの既存の日本語で対応できる概念を吐く奴らは詐欺師か搾取側だって習わなかったか?だからこちらが気がすむまで殴ろう。気が済んだときに息してるかどうかは知らない。
ChanceMaker @Singulith 2016年11月14日
あいつらポリコレイシストは、弱い奴なら誰でもいいから殴りつけるんだから、答えは「倍返しで殴り返す」以外ないだろ。 オタ迫害が弱まったのは、オタクが数的に多く、その分強くなったから。それだけ。
星五86体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2016年11月14日
この間脳みそがどうこう言った奴が「僕の意図はこうじゃない!」とか言い訳してたんでポリコレ棍棒で死ぬ勢いで殴ってたら、擁護に来たのが「お前は文盲だ!」とか言い出したんだけどなんでポリコレ勢はこういう自陣営の糞ゴミを積極的に殺しに行かないの?それで本当にポリコレ精神があるのか!!総括だ!!!(やめーや)
金鳳花 @buttercup8109 2016年11月14日
yamashita99 具合が悪くなったリベラルが執拗に擦り寄ってきてる現状「忘れるな、秋葉原奪還計画」ってのは強く訴えたい所
ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2016年11月14日
オタクだけじゃなくてゲーマーもだが、キリスト教にボコられ、左翼にもボコられ、コレでまた右翼のアニタ・サーキジアンでも出てきたら、無政府資本主義に走りたくなってくるわ。
banker@棘アカ @bankerman777 2016年11月14日
飯食っている間に様々な方から女子オタもポリコレに殴られているとの事を教えてもらい、こちらの視野の狭さを自覚しました。…って言うかむしろポリコレこん棒振り回している奴が見境無さすぎるってだけだねこれ。
作家 @ETHERIRIZE614 2016年11月14日
クソみてえな味方面されるならまだ罵倒された方がましだ
zio @zio0983 2016年11月14日
やっぱりポリコレさんは見境なしなんですねー。反撃が弱い奴だけがカモにされるという、現象論があるだけ > mizuki_windlow
COBRA KID @evievi121 2016年11月14日
GAGA様がトランプタワーの前で見せた、 "Love trumps hate" の言葉が、ポリコレのスタンスとは何かを明確に表しているよな。
neologcutter @neologcuter 2016年11月14日
https://t.co/T084yhooVW 何が「政治的正しさ」か、なんて議論しても役に立たないし。それを振りかざすバカが迷惑なだけだったというのはアメリカ大統領選挙見ても分かるでしょ、つまりはそんな物元々不要だった。
ありよし/コアロン @TnrSoft 2016年11月14日
ランドオブニンジャ発禁事件は一生忘れないからな!
チコラブ⋈ザ⋈褒めたり慰めたりするおじさん @chico_love 2016年11月14日
#ポリコレヤクザ どもってさぁ、犯罪者の家からオタク趣味の代物が出てきたときに過剰に叩いてたマスゴミをポリコレ棒で叩いてたんならともかく、一緒になって犯罪者予備軍呼ばわりしてきた覚えしかないよな。それで何が「ポリコレがオタクを守ってやった」だ、ふざけるなよ
ハマスホ@頭ハッピー! @hamasuho 2016年11月14日
別にキモイと言われてもダメージ無い。事実だし。萌絵にグダグダ言われるとダメージが有る。だからポリコレ棒を振り回す奴は敵。
okoo @okoo20 2016年11月14日
bankerman777 mizuki_windlow  まあ、女オタクがやられてないとは言わんけど、遠慮がちにやってるようなことはあるかなと。 これが典型例かと  『とうらぶ』をネトウヨと結びつけるのは妄想…でも『艦これ』アニメは明らかに歴史修正主義だ!http://lite-ra.com/2015/05/post-1084.html  あくまで頻度や程度の問題だろうけど。
きゃしゃん@てつや @chasyan 2016年11月14日
これまで「お前とすれ違いざまに肩が触れたから死ぬほど痛いやんけ!これは骨が折れたかもな。誠意見せんかい誠意!」トランプショック後「俺らがお前らを守ってやってるんやからみかじめ料払え。な?」着実にヤクザの階段上ってますよね。
neologcutter @neologcuter 2016年11月14日
ポリコレにしろヘイトスピーチ規制にしろ動機だけは立派だったが、その立派さゆえに悪用されたフシあるよな。ついでに言うなら平和活動とかも…
風棲@次はキャラフェス @huusei 2016年11月14日
evievi121 「トランプ嫌い」って翻訳してるよね(ゲス顔
愚者@ C97土南ソ30a @fool_0 2016年11月14日
hamasuho 某海王の言葉を借りれば「キサマ等のいる場所は既に我々が20年前に通過した場所だッッッ」ですよねえ。オタクがこれまで受けてきた仕打ちを考えれば、今慌てふためいて諸刃の剣を回避しようとしているポリコレ狂信者共の姿は醜態と滑稽に尽きます。
チコラブ⋈ザ⋈褒めたり慰めたりするおじさん @chico_love 2016年11月14日
chasyan ヤクザの方がまだマシだろう、筋を通すんだから。って言うかそれ、単なるチンピラじゃない?
zio @zio0983 2016年11月14日
というか違うか。何かに尊敬の無い者ほど我こそはそれそのものだと主張するように、ポリコレに尊敬の無いものほど「我の感性こそがポリコレの全てだ!」と言うんでしょうね。然り然り。
rambda @rambda2 2016年11月14日
PGERA_RX 内ゲバを起こさない分だけかつての左翼より成長したな!()
ハマスホ@頭ハッピー! @hamasuho 2016年11月14日
fool_0 自らの正義に酔い、正義の名の元に悪を行う、よくある狂信者達ですね。例えばISがそうであるように。 ISがそうであるように世界から抹殺される方向でお願いしたいです。
フローライト@今日どこさん行くと? @FluoRiteTW 2016年11月14日
アレか、ちゃんと努力している人に向かって「神様があなたをお救いになった」とか言いだす宗教家のアレか。そりゃ石投げるよな。
フローライト@今日どこさん行くと? @FluoRiteTW 2016年11月14日
なんかナチだ日帝だってたとえ話ひねり出してる連中がいるけど、違うだろ。「ポリコレがオタを守ってやっていた」とか言い出す連中を例えるなら、「憲法9条が無かったら日本人はまた侵略戦争していた」ってヤツじゃねーの?ほぼ同じメンバーが言ってるんだろうしさ。”事実と反する”がポイントな。
とある金魚 @Preprandial 2016年11月14日
FluoRiteTW どっちかって言うと錦の旗のもとに進軍してきた十字軍が散々暴れた後反対勢力が出てきたので地元住民に「我々の神を信じれば救われて仲良く出来ます!」とか言ってるようなものかと。
はくまに・アーチボルト @haku_mania_P 2016年11月14日
もともと人畜無害なのが「まって!ぼくわるいぽりこれじゃないよ!(プルプル」とかならまだ可愛げがあるんだけど、何故か今まで人様を「ポリコレ様の名のもとに俺様にひれ伏せ!」と一方的にぶん殴ってきていた連中が、「俺様達が守ってやってたんじゃねえかっ!ひれ伏せっ!」って、再度上から来るんだよなあ…
ヘルヴォルト @hervort 2016年11月14日
rambda2 ポリコレ棍棒の先駆者といえるしばき隊が内ゲバ起こしてたような
figaro @figaro136 2016年11月14日
今でもオタ趣味なんでなんでもかんでもオープンには出来ないよ。ガンダムとかFFとかアメコミ映画との、メジャーで雰囲気が程々に子供っぽ過ぎない物ならまあ乗ってくる人も多いけど、戦隊とかプリキュアとか妖怪ウォッチあたりの話はいい大人が見てるなんて非オタの世界で公言できないケースのが多いと思うよ。艦これ?ガルパン?Fate?こやつめハハハ。
Gothicgaze @Gothicgaze 2016年11月14日
ラディカルPTAだものあのひとたち
figaro @figaro136 2016年11月14日
それでも確かに昔よりはマシになった。でもそれはエヴァや宮崎アニメ等のおかげでアニメが子供かオタクしか見ない物って常識が崩れてアニメ的表現が一般化した方が要因としては大きくて、ポリコレに手柄を横取りされたくなんてないしそれで恩を着せられても困る。
深井龍一郎 @rfukai 2016年11月14日
サヨク界隈って総括がよっぽどトラウマになったのか、身内に対しては露骨にダブスタ発動してまでかばうのが基本になってしまって、自浄能力喪失してますよね。
figaro @figaro136 2016年11月14日
同じことは労働問題や精神病の話にも言える。労働問題は非正規雇用だろうとなんだろうと滅茶苦茶な条件で働かされて昔みたいにその内給料が上がるなんてこともなくなったからいい加減我慢の限界になって声が上がるようになった訳だし、精神病は研究が進んで病気のメカニズムに対する正しい認識が広まったから。PCも全く無意味ではないけど(LGBTに関しては結構意義があったようにも思う)他の要因を軽視して語ってもらっても困る。
etoutoend @etoutoend 2016年11月14日
mizuki_windlow そのまとめはpixivの検索避け強要マナーに物申しているので、ポリコレvsポリコレみたいな話です。だからどっちに共感してもポリコレに守られる感覚なわけです。…2010年頃のエターナルさんみたいな素朴な腐向け叩きはポリコレの対極だと思っていましたが、今の流行ではポリコレとされるのでしょうか。 http://togetter.com/li/44681 こういう主張はまとめブログ等では今もありそうですが、Togetterではあまり見かけなくなりました。
ヘルヴォルト @hervort 2016年11月14日
rfukai しばき隊が総括してたじゃん
figaro @figaro136 2016年11月14日
じゃあこれからどうすれば良いのかというと、1:PCに過剰な強権を持たせない。(ヘイトスピーチは言論で立ち向かうべきだしヘイトクライムはそもそも警察の出番)2:PCで守る相手を選り好みしない。(例えレイシスト相手でも守るべき一線はある)3:そもそも批判相手を悪魔化しない(加害のメカニズムを説明できないのに犯罪扱いなど言語道断!)これだけでも守ってくれればチョロいと思えるくらい信頼を得られると思うよ!
はくまに・アーチボルト @haku_mania_P 2016年11月14日
ポリコレ正教とか作って、ポリコレ邪教を排斥とかに向かうんじゃないかな、彼ら…
うぺぽ@2月GFオンリー出たい勢 @upepo2010 2016年11月14日
ポリコレ厨「ポリコレがオタクを守ってたんだぜちったあ感謝せえよw」オタク「ぐぬぬ…」 ポリコレ厨のドヤ顔にバイオゴリラの怒りが炸裂!「ジャングル ポリコレ カンケイナイ ツヨケレバイキ ヨワケレバシヌ」バイオゴリラの無慈悲な一撃が政治的な正しさを粉砕する!!
figaro @figaro136 2016年11月14日
PCに批判的な意見の中で度々見るから気になったけど「PCに配慮した表現」「PCにそぐわない表現」なんかはあっても「PCに違反した表現」なんてものは無いと思う。個人の価値観もガッツリ絡むから社会で合意された明確な基準を設定するなんてまず無理だし(ベイマックスすら描写に疑問を感じる人もいるらしいし)。あくまでPCというものは差別や偏見、暴力を防ごうという「方向性」でしか無いだろう。
深井龍一郎 @rfukai 2016年11月14日
hervort よく知らないので教えていただきたいんですが、あれって理念とかに関する議論の結果として起きたものなんですか?
桶庵 @sininenkuumeri 2016年11月14日
本筋からズレるけど「腐女子に検索避けを強いる」って話、元は「BL“二次創作”は版元や作者に(特にナマモノは本人に)知られることは避けるべき」っていう内輪のルールからでは
figaro @figaro136 2016年11月14日
haku_mania_P こっちにしてみりゃむしろポリコレ棒こそがポリコレ邪教だし滅ぼしたいよ…。#それとカルタゴも滅ぼされるべき
ポポイ @popoi 2016年11月14日
都条例改正騒動当時、「#表現規制 したい訳じゃない、棚分けして欲しいだけ」云々の言を、都知事方面から聞いた。コレも「#ポリコレ」だわな。
ポポイ @popoi 2016年11月14日
「検定」(=検閲)された教科書や、#自民党#憲法 改正草案。アレらだって、#ポリコレ なのだが。解ってない人がいる悪寒w
貝塚英輔 @598424929632 2016年11月15日
>日本の製造業が没落して政界財界が「これからはコンテンツ産業だよね」とすり寄ってきたから 世界中のリベラルが没落してポリコレ界隈が「オタクはポリコレが守ってやってたんだぞ」とすり寄っている今現在に面白いことを言いますね。
よーぐる @Seto_yasu1987 2016年11月15日
しかしまあ、太平洋という大洋の対岸の火事の余波で、本邦の政治的正しさを振りかざす人の醜悪さが炙り出されるというのは、なんとも特異な出来事ですな。
はくまに・アーチボルト @haku_mania_P 2016年11月15日
figaro136 本家と元祖で「つぶしあえー」状態を遠くからニヨニヨ眺めるのとか楽しそうじゃないですか?w
figaro @figaro136 2016年11月15日
haku_mania_P 彼らは基本誰かを叩くのが目的の人達ですし(偏見)当面の敵が一致している間は内ゲバは期待できませんねw 元となるロジックもガバガバですから論理の不一致による仲違いもしなさそうです。#ともあれカルタゴは滅ぶべきである
とある金魚 @Preprandial 2016年11月15日
haku_mania_P どっちかが、あるいはどっちも「お前らオタクはこっちの味方だよな!」と詰め寄ってくると思います!(それを一刀両断するのも楽しそう)
はくまに・アーチボルト @haku_mania_P 2016年11月15日
figaro136 いや、「元々叩くのが目的」で更に「ロジックガバガバ」だからこそ、内ゲバが起こりやすいんですよ。実際、たぶんもうそれに似た「罪のなすりつけ合い」は始まってると思いますよ。
はくまに・アーチボルト @haku_mania_P 2016年11月15日
Preprandial スイッチ押すと床が割れるやつで両方とも落としたい…
Kota @kota_1373 2016年11月15日
100歩譲ってオタクが以前より日の目を見ることになったのがポリコレの成果だとしても、ポリコレ(論者)がトータルでクソなことの言い訳にはならない。
まっつん @mazdadesu 2016年11月15日
オタクが市民権を得た風なのは単純に80年代のオタク層が50代の社会のメイン層になった余禄じゃない?リベラルもポリコレも関係ない
たろ @ne_taro 2016年11月15日
オタクが蔑視されなくなったのは単にオタクの半数が女だという情報が知れ渡ったからであって、男は血反吐吐きながら許しを請うてもぶん殴り続けても構わないが女を悪し様に言うのは一切許されないというだけでしょ。
たろ @ne_taro 2016年11月15日
そしてそれは、「政治的には」正しいのではないかという気が今ちょっとしてる
たろ @ne_taro 2016年11月15日
そもそも男できもいオタクは今でも「くっさ」「きっも」とポリコレでもって殴られてると思うんだが
心技 体造 @mentalskillbody 2016年11月15日
国策で日本人差別をしている韓国、その韓国の日本人差別が正しいかのように支持する方達がいますが、そういった心無い方達の肩身が狭くなってきたようで何よりです。
さんみり @sanmiriika 2016年11月15日
人それぞれ持論があるみたいだけど、オタクへの風当たりが弱まったの、個人的には「就職氷河期でカネもアイデンティティも無い若者が行き場を失ってるところにネットインフラが整ってきて、他に食えるもんもないので若者がオタク文化食い始めて、経済も迎合せざるを得なくなった」からなのだと思ってる。
さんみり @sanmiriika 2016年11月15日
あ、00年代中盤ごろの話です
四条あき @Aki_Shijou 2016年11月15日
popoi ポリコレと名のつくものだったらなんでも否定(肯定)しなきゃいけないって馬鹿じゃねえの。釣られてあげましたよこれでいいですか
渚稜 @nagisaryou 2016年11月15日
よく言われることですが。80年代からオタクは多数いて、しかしその価値観はマスメディアからはハブられ続けてきたんでネット(当時はパソコン通信)に集った。90年代に入り、Win95の発売もあって一般人がネットに多数流入したが、その時点でオタクはネット界の先住民であり、ある種のファッションリーダーと化していた。影響された若いオタクも多数。マスメディアがネットの可能性に気付いた時は、そこはオタクの楽園になっていた。故にオタクに従わざるを得なくなった、てことかも。
渚稜 @nagisaryou 2016年11月15日
結果的には電車男あたりが契機となって、マスメディアが一般人にオタク的価値観を啓蒙したわけですが。ネットとメディアの融合、というのは、技術的な側面以上に、メディアがオタク色に染められることでもありました。
マガミ@「南洋通商」 @ryuya_magami 2016年11月15日
まとめられた方がどの世代のオタクかは存じないが、世間様は今も虎視眈々と「ほら見たことか」というのを探そうとしてる。宮崎勤の時から、俺らに対する目は変わってない。ライトにオタク趣味にも触れる層が増え、ネットが一般化した影響で、下手に叩け無いから黙っているだけ。
渚稜 @nagisaryou 2016年11月15日
もちろんネットは北米由来の文化ですし、その普及に際して旧来の若者文化みたいに「アメリカのセレブが~」みたいな喧伝をメディアが行うこともできたはずですが。その前段階でネットがオタク色になりすぎたってのはあると思います。マスメディアだって商売なわけですから、自分たちの飯の種になるなら、その燃料がオタクであってもいいと思ったわけです。ちなみにポリコレ勢は何もしてません。
マガミ@「南洋通商」 @ryuya_magami 2016年11月15日
そう、黙ってるだけなんだよ。コアなオタ層や年代が上のオタ層は、深く静かに一般社会生活を送りつつ自分の趣味につぎ込み、叩きたい層には反論をなるべく正しく述べた上で距離を置いて生き延びて来た。どうしても相容れないのだから。それを「世間は配慮してくれた」なんて言われても、オッサンオタの俺には「前提が間違ってますんでこの話は終了です」と言う他ないです
funpan @funpan2015 2016年11月15日
オタクを守ってきたのはポリコレ的考えじゃなくて、「ポリコレ」の上の「社会的弱者の救済」の上の「個人と自由の尊重」なんだよな。つか、その個人と自由の尊重からが負けたようなもんなんだから、たしかに「ポリコレがオタクを守った」云々もおかしいけど、オタク側としてはそんなのを相手にする暇があったら、旧来の社会規範やキリスト教的価値観からなる「モラル棒」を握った奴らの来襲にそなえるべきなんじゃないのかと。
monolith@フォロー外から失礼します @se_monolith 2016年11月15日
ポリコレだかパリコレだか知らんが、マスコミは今でもオタクという言葉を使ってるし、深夜番組などで性懲りもなくオタク嘲笑特集を組んだりしてるんだが。あとオタク叩きが弱まった理由は、オタク趣味が若者に受容されたこととか、オタク叩き自体が一過性ブームみたいなものだったとか、少なくともポリコレよりは合理的な理由がちゃんとある。ポリコレの言葉狩りで差別がなくなるわけねえだろ。
とくがわ @psymaris 2016年11月15日
身もふたもないこというとポリティカルコレクトって誰が決めたんだってのが一点、そしてポリティカルコレクト主張してるのにどー考えてもポリティカルコレクト的に間違ってること言い出す人がいるってのがもう一点。racismに反対でdiscriminationならいいとかギャグか?
喜多野土竜『通潤橋物語』発売中 @mogura2001 2016年11月15日
さんざん殴った側が、自分達は守ってやった側と主張する…で思い出したのがコレ。 http://archive.is/PGYcL
にづかこたろう/こーたんP @kota110131 2016年11月15日
宮崎事件の時は、そこら辺にいる人からも叩かれてたけど、近年はポリコレを振りかざすラディフェミからしか叩かれてないんだけども。
Gin @GIN1090 2016年11月15日
今でも児童犯罪起こればオタクがどうこういう人多くないですか?
グレイス @Grace_ssw 2016年11月15日
この手の話の少佐ピックアップ率高すぎで笑う。
すみれ @sumire430 2016年11月15日
オタクを守ったそのPCとやら、「ポリティカルコレクトネス」よりは「パーソナルコンピュータ」の方がまだ理解できる。
あけぼのからす @DR_949 2016年11月15日
自称ポリコレ勢が真正面からポリコレに反していってるからもう笑うしかない
KKO田信長@反移民・反リベラル反ネオリべ反グローバリズム反(フェミニズムを名乗る)プリンセシズム @Die_liberal_ 2016年11月15日
とりあえずこの世の人間すべてが自分の気に入らん奴に「死ね人権すべて剥奪されてしまえお前なんか人間と認めない」と言っていい社会でよい。言論の自由だンなもん。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2016年11月15日
nagisaryou そのせいで若い人は「オタク趣味を隠さないといけないのはおかしい」と言い出してポリコレ蛮人みたいなことを始めてしまい、旧世代と対立したりしてる。
ギガ男爵(中年男性㌠ @exbaron 2016年11月15日
オタク層にまとめのような見解を持つひとがいるのはある意味好ましいことと思いつつ、「社会全体があからさまな偏見にノーとなってきたのだからオタクは感謝しろ」ってことであればむしろポリコレを推進する側が天秤に載せたときワリ食ってるオタク層に「無理いってすいませんね」と感謝すべきじゃないの。
Makoto ⋈ Usui @Thin_ABARTH500 2016年11月15日
思想としてのポリコレが仮に倫理的に正しいとしても、それを旗頭に主張する層が総じて弱者保護をお題目に高圧的な態度で自らの主張をゴリ押ししようとするのが問題点。まなざし村の面々は自らが気に食わないのを性差別や犯罪の問題にすり替えて漫画やアニメを高圧的に押し潰そういているので、基本的な思考はポリコレとほぼ同一と見做してよいかと思われますがね(;´Д`)
ギガ男爵(中年男性㌠ @exbaron 2016年11月15日
別にオタク層が感謝を求めてるわけじゃないが、態度を軟化させたり譲歩を引き出すにはそういう駆け引きも戦略として組み込むべきと思うんだよね。
ユーコン @yukon_px200 2016年11月15日
そもそも民主主義において「政治的に正しい」のは票を取ることであって、最大多数の最大幸福こそポリコレ。
mikunitmr @mikunitmr 2016年11月15日
『萌えキャラは退廃芸術だから存在してはならないので弾圧する』と気勢を上げる連中から『守ってやってる』なんて言われて真に受けられるわけないだろ。 ファシストが『多様性』だとさ、ここまで盛大な自己矛盾は無いわ。
大蔵春 @ookuranoharu 2016年11月15日
オタクがポリコレ界隈を嫌いだした最大の理由って、そもそも左さんサイドが「ネトウヨにはオタクが多く、オタクにはネトウヨが多い」という何の根拠もない「肌感覚の蔑視」二つを結合させた所から始まっている気がします。実際にはTwitterなどが流行る前から、社民党と繋がって反表現規制頑張ろう、反歴史修正主義を啓蒙しようと個人サイトを運営しているようなオタクの方もおられたのですが、いつの間にかそういう方の内の一部も右に転向したり無所属の応援に回ったりしていました。
渚稜 @nagisaryou 2016年11月15日
和製PCと言えば、80年代における「黒人差別をなくす会」の活動が有名ですが。実際に80年代時点だと国内で黒人差別ってあったんですよ。それは歴史に根ざしたもんじゃなく、見た目的な問題で。だから黒人のイラストを描いただけで(それがポジティブなもんでも)弾圧する団体が生まれたわけですが。ただ差別解消のきっかけは映画コイサンマンであったり、アフリカ系アメリカ人ならビバリーヒルズコップのエディーマーフィーだったと思います。あのへんから「黒人は怖くない」となった。
渚稜 @nagisaryou 2016年11月15日
差別解消のためには政治的正しさで殴るより、顔の見えるスターが必要なんです。人間は理屈で差別するんじゃありません。先に感情があって、後付けで「差別する理由」を作り出すんです。
cinefuk 🌀 @cinefuk 2016年11月15日
まさに #incorrect の典型ですね。そういった典型的な差別者には「このレイシストめ!」という罵倒こそ相応しいのでは ookuranoharu 「ネトウヨにはオタクが多く、オタクにはネトウヨが多い」という何の根拠もない「肌感覚の蔑視」
はくまに・アーチボルト @haku_mania_P 2016年11月15日
ookuranoharu その辺実は2つあって、一つが「マスコミに作られた『被差別民としてのオタク像』を素直に信じていた」こと。もう一つが、「アキバ奪還デモの無残な失敗」です。この二点が、特にリベラル側が異常にオタクバッシングに執念を燃やす原因です。このへん、細かく書いたほうがいいのかな?若干スレ違いになりそうな気もするけど。
金鳳花 @buttercup8109 2016年11月15日
haku_mania_P 本人たちがどんだけ否定しようがポリコレ蛮族とリベラルは大部分被ってるんだし、彼らの恨みの理由を知る事は悪い事ではないんじゃない
ポポイ @popoi 2016年11月15日
まあとりあえず。大日本帝国の滅亡後、#自民党 が容認せぬ日本国憲法下にて、民主主義と共に、今のオタク文化が育った現実。#表現規制 #ポリコレ #人権
Karasu @karasu15794066 2016年11月15日
はてなブックマーク見ると例のごとくオタクが憎くて堪らないはてなサヨクが捨て台詞をほざいてる。反論されずに一方的に殴りつけるのはさぞかし気持ちいいんだろな。
はくまに・アーチボルト @haku_mania_P 2016年11月15日
buttercup8109 了解、じゃあ書いてみます。少し長くなるかもしれませんが、ご勘弁を。
はくまに・アーチボルト @haku_mania_P 2016年11月15日
現行、今の日本の左派というのは「左翼 > サヨク > 自称リベラル > ポリコレ蛮族」と徐々に劣化して言っているわけですが。本来の愛国的な「左翼」が、そもそも「知的エリート層」から始まったんですよね。これはまあ、他の国も大体そうなんですが。このため、この初期の段階から「我々エリート層には一般衆愚を導く義務がある」という「選民思想≒見下し主義」が大きく入り込んでいたんですよ。これがまず大前提。
はくまに・アーチボルト @haku_mania_P 2016年11月15日
で、安保闘争等の学生運動で彼らは大きな敗北と挫折を味わい、一気に減少。更にソ連とベルリンの壁の崩壊でとどめを刺され、更に減少しました。そしてその正当性と活動意義(≒日本の社会主義/共産主義化)を失いました。が、コレが蠱毒の壺化してしまい、濃縮された「怨念の塊」として、先鋭化/過激化していきます。このあたりで既に、一般民衆からの支持や支援もほぼ失っているわけです。いや、元から少なかったと言われればそれまでですが。
はくまに・アーチボルト @haku_mania_P 2016年11月15日
で、この怨念の塊は本来のアイデンティティであった「日本の赤化」という大義名分を失っています。が、怨念の塊は活動し続け、結果として「エリート志向」だけが肥大化した化物になってしまいます。この「エリート志向に特化された怨念の塊である怪物」、これがいわゆる「サヨク」ですね。言うまでもないですが、意味も正当性もなく、周囲を見下すだけの存在ですので、更に民意は離れていきます。誰だって、自分を下に見ようと必死なバケモノの近くに寄りたくはアリませんよね。
はくまに・アーチボルト @haku_mania_P 2016年11月15日
で、このサヨクはマスコミに助けられ(というか、マスコミこそがこのバケモノの温床だったわけですが)、2度だけ、大きな勝利を得ます。一つ目は民主党政権の誕生。もう一つは、福一の放射能漏れによる、反原発活動です。…が、彼らは戦略を誤り、どちらの勝利も極短期間しか支持されませんでした。見下しエリート志向のバケモノである根っこの部分がそのままなので、これは仕方のないことですね。「(自分にとって)正しいことだけ叫んでいれば、衆愚は勝手に自分の信者化してついてくる」というのは幻想に過ぎませんから。
はくまに・アーチボルト @haku_mania_P 2016年11月15日
で、この「サヨク」の中から更に、元々内包していた「衆愚を殴りつけてでも自分の意に従わせたい層」が台頭します。彼らは「左翼/サヨク」のイメージを嫌い、「リベラル」と名乗り始めます。が、言うまでもなく根っこは一緒の見下し主義。むしろ、「言うことを聞かない連中を殴りつけていうことを聞かせる」あたり、より先鋭化されていると言ってもいいかもしれません。
はくまに・アーチボルト @haku_mania_P 2016年11月15日
この「リベラル」が最初に使ったのは「差別」という万能魔法です。自分の意に沿わないものに、無差別に「ネトウヨ」「差別主義者」などとレッテルを貼り付け、「そのレッテルを貼り付けられたものは人間ではないのだから好き放題殴ってもいい」と、乱暴狼藉を始めたわけです。で、更にその「差別主義者」を作り上げるのに非常に適した棍棒を見つけました。これが「ポリコレ」だったわけです。「俺様にさからうモノ=ポリコレ様にさからうモノ=差別主義者」という短絡ですね。
はくまに・アーチボルト @haku_mania_P 2016年11月15日
さて、ここからが本題、長いですよね、すみません。「サヨクの巣窟」であったマスコミは、とある事件をきっかけに「好きなだけ差別していい被差別民」を作り上げました。これが「オタク」です。この「オタク」は、マスコミに更に「ひきこもりニート」などという、事実に沿わないイメージも作られました。要するに、マスコミ≒サヨクは、「世の中の最底辺≒好きなだけ殴れる被差別民」を「現代に創造」したわけです。
はくまに・アーチボルト @haku_mania_P 2016年11月15日
元々見下し主義であるサヨク/リベラルの方々にとっては、それこそ「非常に都合がいいサンドバッグ」が「オタク」だったわけです。さらにリベラルにとっては、彼らにとっての「差別主義者」「ネトウヨ」は「世間の最底辺にいるに違いない(≒そうでないと困る)」という短絡から、容易に「オタク=ネトウヨの差別主義者」になってしまったわけです。これが一つ目の「マスコミに作られた被差別民であるオタクを素直に信じ込んだ連中」ですね。
はくまに・アーチボルト @haku_mania_P 2016年11月15日
もう一つの「アキバ奪還デモの無残な失敗」ですが。これもリベラル系の方が、「アキバに集まるオタクなんぞ、麻生ごときにころっと騙されるような馬鹿な連中なんだから、俺たちでも簡単に騙して味方にできるに違いない」と始めた運動で、なぜか一度もリベラルのものになったことがない秋葉原に対し、「秋葉原を我々リベラルの手に奪還しよう!」と言い始めました。先程も書いた通り、「(自分的に)正しいことを言えば、衆愚は盲目的に信者化する」ものと勘違いし、いろいろな努力を怠りました。結果は言うまでもありません。
金鳳花 @buttercup8109 2016年11月15日
本題以前を勝手にまとめ「左翼(知的エリート層)⇒サヨク(挫折感と裏返しの強い選民思想を持つ怨念の塊)⇒リベラル(怨念の塊が他人にレッテル貼って殴り始めた)⇒ポリコレ蛮族(今あなたの目の前に居るキチガイ集団)」
はくまに・アーチボルト @haku_mania_P 2016年11月15日
これにより、「秋葉原に集まるような連中=オタクどもは、我々の敵だ!」と、リベラル側が勝手に自爆した挙句、逆恨みしているわけです。この二点が、リベラルやそこから枝分かれしたポリコレ蛮族が、異様にオタクを敵視する理由となります。もちろん、私自身これが100%正しいとは思っていませんので、話半分以下くらいで考えてもらえればよろしいかと思います。特に前提の部分で非常に長くなりましたが、以上です。
ヘルヴォルト @hervort 2016年11月15日
問題はポリコレ棒に同調し新しく合流する奴が居るってことだよな。何をされたのか分からないが「ジャップオス」のような特殊すぎる言葉を使う奴とか。同じ相手を攻撃したい、または同じようにポリコレ棒を使いたいという非常に悪列な奴ら。
金鳳花 @buttercup8109 2016年11月15日
内容に口を出していいのなら、 haku_mania_P の「秋葉原奪還計画」への賛否が http://togetter.com/li/760297 などを見てもわかるとおり「ヲタクはネトウヨレイシストだ、善いヲタクだと証明したければ計画に賛同し忠誠を示せ」と言うファシズムと、それに対する反ファシズムの形だった事は言っておきたいかな
遮光昏人 @KREHITO 2016年11月15日
ライオン・カバ・きのこ・メガネ・KTB・社虫・変態メタファー悶絶盗撮おじさん・カッペ・虹アイコン付けて名前が安倍がどうのになってる尊師ファンクラブ連中、ざっと思い出しただけでこんだけの連中に殴られて来たんですけど、こいつらの中でオタを守ってくれた方は居ますか・・・(小声)
はくまに・アーチボルト @haku_mania_P 2016年11月15日
buttercup8109 ああそうそう、まさにこれです。「レイシストだと思われたくなければ味方しろ」と今日はくまでしたのにもかかわらず、それはもう見事に大失敗したので、逆恨み具合がひどいことになってるんですよ。で、この「レイシストだと思われたくなければ云々」はまさにポリコレ棍棒の原型ですね。これに説得力と正当性を持たせるために持ち出されたのが、まさにポリコレなので。
はくまに・アーチボルト @haku_mania_P 2016年11月15日
すごくどうでもいいことですが。左翼の見下し主義を一番最初に実感したのは、酔ったうちの親父(早稲田出身の元学生闘士)の愚痴だったんですよね…「本当なら、今の世の中は俺たちインテリゲンチャが引っ張っているはずだったんだ…それが、理解できない衆愚のせいで今みたいな世の中になっちまったんだ…」っていう。ああこりゃ、人がついてくるわけ無いわー、っていう…
はくまに・アーチボルト @haku_mania_P 2016年11月15日
こんなこと書いてる私ですが、他のところでも書いている通り、「本来の」左翼的思想(愛国的な改革主義)は必要だと思っていますし、共産主義も社会主義も理念は立派だったと思ってますし、ポリコレもそれらと同じくらいには素晴らしい考え方だと思っていますよ。どれも「使い手である人間が、使い方を誤っただけ」でしかありません。もっとも、うまく使える人間なんて想像がつきませんが。
tako @tako6502 2016年11月15日
他者に寛容になり、差別や攻撃を慎もう。リベラルやポリコレのキモはこれだと思いますが、まともに実践できてる人間なんて観た覚えはほぼないですね。逆ならいくらで思いつきますが
はくまに・アーチボルト @haku_mania_P 2016年11月15日
どだい、「みんなもう少しだけ寛容になろうよ」っていうポリコレ思想を、真逆の「自分の狭量さに正当性を与える棍棒」としてしか使えないような人類に、共産主義や社会主義を正しく運用なんてできるわけがなかったんだよな…
よーぐる @Seto_yasu1987 2016年11月15日
敵か味方かの二項でしか世の中を捉えられない人々が、社会に柔軟に対応して人々を味方にできるはずもないですしなあ
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2016年11月15日
それは全共闘の思想とは少し違うんじゃないかな。日本共産党の当時主流派だった人たち? 「本当なら、今の世の中は俺たちインテリゲンチャが引っ張っているはずだったんだ…それが、理解できない衆愚のせいで今みたいな世の中になっちまったんだ…」
(´・ω・`) @ocelot33 2016年11月15日
かつて「オタク」として叩かれてた層は今でもしっかり「萌え豚」として叩かれてるから何にも変わってないのが現実だぞ。00年代半ば辺りから増えてきたライト層が政治的に正しいオタクという扱いになってるだけ
はくまに・アーチボルト @haku_mania_P 2016年11月15日
ontheroadx あんまり細かく書くと身バレがこわいのである程度までしか情報は出せませんが、「日本には社会主義のほうが合ってるんだよ!」という愚痴も聞いたことがあるので、当時はおそらく社会党系の何処かの組織にいたんじゃないかなと推測してます。
V厨 47歳(フリー) @vchu_ 2016年11月15日
「匿名のアニメアイコンアカウントはネトウヨで無職のくっさいキモオタばかり(意訳」って言ってたのは、何処の反差別主義者でしたっけかねぇ。
ペペロン @pprn1023 2016年11月16日
そもそもポリコレとかいう後ろ盾が無けりゃ差別の一つも批判できないようなチンカス共に何が守れると思ってるんですかね
にづかこたろう/こーたんP @kota110131 2016年11月16日
つか「ポリコレ」って「差別表現に配慮した言葉の言い換え」なのね。オタク関係ないやん。ずっと呼び名「オタク」やん。
あるけむ(R.K.M)アカウント再建中 @fwbc1965_3 2016年11月16日
マスコミ(特にTV)が事件が起きるたびに「アニメのポスターが」と報道し、それを「BPO」が否定しない以上、ポリコレ棒を持っている連中に殴られることはあれ、守られたことはないよ。 さらに、ポリコレ棒を持って暴れる反日パヨク(SEALDs・しばき隊・C.R.A.C.などの集団)が、秋葉原へ実力行使しようとした事実は消えない。
茗荷昇紘 @masilite 2016年11月16日
サブカルがポリコレに守られてた例など知らん。逆にポリコレがサブカルを規制したり弾圧した例なら腐るほど知ってる。
茗荷昇紘 @masilite 2016年11月16日
むしろ、ポリコレというのは「マイノリティを守るマン」が「俺が嫌だから」という理由だけで何か(思想や表現や言動など)を差別する時の正当化の武器として振り回してたものだと思う。
🈂トリ @satori_Lv35 2016年11月16日
なんだこの恩着せがましいの。テレビ新聞といったメディアがおおっぴらに差別してるし現在もそういうところは残ってる、現在オタク文化がクールジャパンの一角に据えられるまでに育ったのは決してポリコレに護られたからではない、国内よりさきに世界中で日本のオタク文化が認められて逆輸入される形で力を得ていったに過ぎない、オタクども力技で「ポリコレ(わらい)」を捻じ伏せたんだよ。
🈂トリ @satori_Lv35 2016年11月16日
つーかポリコレってもう「差別」と同義だよな、それっぽい理屈をつけて差別を正当化するのがポリコレ。
あるけむ(R.K.M)アカウント再建中 @fwbc1965_3 2016年11月16日
haku_mania_P 少なくとも、周りからのフィードバックを受け入れられない連中には、どんな道具も使えませんよ。どんな道具でも、効果と副作用を測定し、効果を大きくし副作用を減らす改善をしないと、正しい使い方は出来ません。ポリコレ棒を振り回している連中は、副作用を利用して周囲を攻撃しているので、論外ですが。
Karasu @karasu15794066 2016年11月16日
ポリコレ棍棒の被害といえばGATEアニメ化の際、はてな村総出で叩いた事もあったな。はてな村の村長wを名乗る人物がGATE叩いてるツイートを集めてまとめを量産、村民がブックマークしてコメントで罵声を投げかけそれを検索スパムで拡散するって手口だったか。なぜかアニメ2期になるとぱったりをそういう動き止んだのがきな臭かった。
はくまに・アーチボルト @haku_mania_P 2016年11月16日
fwbc1965_3 副作用およびそれを悪用、という考え方は、薬に例えられるのでわかりやすいですね。
ポポイ @popoi 2016年11月16日
・レゴが「ヘイトスピーチ阻止」に立ちあがったhttp://nkbp.jp/2eZBcE0 是も「#ポリコレ」、と。 #PC #差別 #扇動
ポポイ @popoi 2016年11月16日
《同社の企業責任を記すウェブページhttp://lego.build/2eZwUwhには「すべての子どもには楽しくクリエイティブで、魅力的な遊びの体験をする権利がある》
ポポイ @popoi 2016年11月16日
http://lego.build/2eZwUwh《遊ぶ事で子供たちは学ぶものであり、遊びは必須である。》
ポポイ @popoi 2016年11月16日
《遊びの体験を提供する者として、我々は自らの行動において、全て子供とステークホルダー、社会と環境に責任をもたなければならない》http://lego.build/2eZwUwh
ポポイ @popoi 2016年11月16日
http://nkbp.jp/2eZBcE0《今年のXmasには商品の優良さもさる事ながら、会社の信条を知る事で、》
ポポイ @popoi 2016年11月16日
http://nkbp.jp/2eZBcE0《子供にレゴを買い与える事を躊躇わずにすむ大人が、英国では増えそうである》
ポポイ @popoi 2016年11月16日
「在日特権」がどうとかの #デマ に執拗に固執する種のアレな輩には、不快な話であろうなあ、とw
金鳳花 @buttercup8109 2016年11月16日
haku_mania_P その例えだと、ポリコレ蛮族(ポリコレ珍走団、略してチンポコ なんて呼び名も見たけど)は「風邪薬でトリップしようぜ!」と合法ドラッグパーティー開いた勢いで他人を殴ってる人たち  うん、大筋で間違ってはないね
ありよし/コアロン @TnrSoft 2016年11月16日
「生類憐みの令」が近年再評価されたってのもポリコレのせいかな。あれだって、日本人が肉を食べるのはけしからんが、南蛮人や唐人が食べるのは問題ないという、日本人を差別する律令だったからな。
jpnemp @jpnemp 2016年11月16日
nagisaryou サンコンさんやウィッキーさんも忘れてはならないと思います。
神凪あゆり @kry_nng 2016年11月16日
PC勢の言い分をまとめると「キモヲタは犯罪者予備軍だし今すぐにでも死ぬべきだがPCに則って発言権が認められてるので殺されないだけ有り難いと思え」って感じだからねえ。
はくまに・アーチボルト @haku_mania_P 2016年11月16日
kry_nng 「ポリコレがオタクを守っていた」の真相がこれだったら怖すぎる…
すいか @pear00234 2016年11月16日
ポリコレがオタクを守ったの論理ってのは、そのまんま「日本が太平洋戦争やったおかげで、アジアの保護と解放がなされた」論理と全く同じ、って、ポリコレな人に言い放つといいのではないかな。いや実際全く同じ論理だよね。
はくまに・アーチボルト @haku_mania_P 2016年11月16日
buttercup8109 睡眠薬大量服用死や、今はできなくなったお酒に目薬混ぜて昏睡させての強盗や暴行もそうですし、覚醒剤ですらも元々はそういう用途で作られたものじゃないですからね。薬に例えるのは判りやすく、凡例もすぐ浮かびます。
Chariot @BLACK_RX_24 2016年11月16日
ポリコレという劇薬の副作用に溺れちゃって前後不覚になってるのか
金鳳花 @buttercup8109 2016年11月16日
先ほどbuttercup8109 において「略してチンポコ」と言う事実と異なる発言をしましたが、「ポリコレ珍走団、略してポコチン」の誤りでした 不快にさせたであろう、ポコチンの皆さまに深くお詫びいたします
結局残骸だった @zangai_k 2016年11月16日
ポリコレ棍棒振り回す人たちの言い分はまんまステレオタイプな「DV男(女)の言い分」だし、やってることは「改宗しない民族を人間と見なさず虐殺してきた特定の一神教教徒」そのまんま
名無しのえまのん @477_emanon 2016年11月16日
ポリコレって包丁みたいなもんかなって、使う人に委ねられる的な意味で。
うずしお @UzushioKaikyo 2016年11月17日
ポリコレがオタクを守っただって?絶対にそれだけは無いわ むしろ全力で潰しに掛かって来たでしょうが。 ポリコレを使用していたのは「人権家」なんだよ。 「平和」「女性」「人権」「差別」「平等」の名の下にどれほど作品や創作活動が 足を引っ張られた事か数え切れねぇよ。具体例を出せって? 同人でもなんでもいいからいわゆるオタク的な創作活動をやってみなよ。すぐにわかるさ
あるけむ(R.K.M)アカウント再建中 @fwbc1965_3 2016年11月17日
人権家が「ゆるキャラ」などの創作をする例は聞いたことはないですね。「のぼり旗」を建てるのがせいぜい。その「のぼり旗」も、単なる文字列。「オタク」関係なく非創造的なのは明らか。
あるけむ(R.K.M)アカウント再建中 @fwbc1965_3 2016年11月17日
そもそも、ポリコレ棒を振り回している連中は「オタク」だけを攻撃していたわけじゃない。先日の欅坂46の衣装問題を、海外の団体にチクったのも、ポリコレ棒を振り回していた団体(しばき隊)のメンバー。
あるけむ(R.K.M)アカウント再建中 @fwbc1965_3 2016年11月17日
ポリコレ棒を振り回していた連中が不利になり叩かれ始めると、叩いていた「オタク層」に擦り寄るという構図は、さんざん「反日」をやっておいて、苦しくなると「用日」「克日」と称して日本に擦り寄る韓国(韓国人)とそっくりに感じる。いじめた方は忘れやすいが、いじめられた方は簡単に忘れるものでは無いのだが。
猫手帳 @higumalife 2016年11月17日
hituji2222 mizuki_windlow 女性ワンピース読者相手に間違った噛み付き方をしてギャラリーの反感を買うだけに終わった事件も記憶に新しいですね http://togetter.com/li/913428
猫手帳 @higumalife 2016年11月17日
これはかなり「中立的な」まとめなので仔細は省かれているんですが、群がって攻撃していた側の「お前は差別してる」「どこが差別かは自分で考えろ」「わからない?これだからワンピースみたいな差別漫画読んでるような女は駄目なんだ(ワンピース読んだことないけど)」という怒涛の三段論法はすごかった。
köümë™ @tknr_koume 2016年11月17日
ETVのバリバラ観てるとPC(ポリコレと呼びたくない)がいかに邪魔で実質的に害悪かってのが分かる
はくまに・アーチボルト @haku_mania_P 2016年11月17日
「立場が苦しくなってきたので味方を探す」ってのはまあ、普通の行為なんだけどね。「殴っても殴り返してこない都合のいいさんドバグ」「たまに殴り返してくるやつは生意気だから殴り殺してもいい」と、さんざんぶん殴ってきたオタク層に擦り寄ってくるのもアレだし、しかもその一方的に殴ってた連中が「俺様が貴様らを守ってきてやったんだ、味方をするべきである」って、なぜか擦り寄り方も上から来るとなると、怒るより先に呆れるよね。
みま⛰🏕 @mimarisu 2016年11月17日
他人を貶めたことある時点でポリコレではありません。 オタクはマスコミや自称ポリコレに叩かれながらも訴え続け市民権を得ただけです。 でも自称ポリコレのみなさん、今から改心して真のポリコレを目指せばいいんです。 まずはナチスドイツ支持者を擁護して見てください 出来なければポリコレ失格ですよ
lrrp @lrrp10 2016年11月17日
すまないが、 くっさと言われてるなら 風呂に入れ。それでもだめなら病院に行け。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2016年11月17日
mizuki_windlow 「隻腕のキャラクターが隻腕の設定を強く意識されずに普通にそこにいる」というのは本来のPC的にはすごく重要な事なのかもね。
はくまに・アーチボルト @haku_mania_P 2016年11月17日
このブタちゃん、アカウント名がこれなのに、たま~にまともなことを言うから困る。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2016年11月17日
それはそれとして、「隻腕のキャラクターには隻腕になるに至った重要な設定があって、それは作品の中で説明されて、彼は隻腕というハンデを抱えてるのですごく強い」という創作物のお約束が詰まってた方がじぶんはちょっとだけ好きかな。
🈂トリ @satori_Lv35 2016年11月17日
隻腕の水木しげるがドラマになったのにアニメには隻腕のキャラクターを出せないのか、ポリコレ?なにこれ?
技北 皆(わざきた かい) @Kai_Wazakita 2016年11月17日
kry_nng 典型的なDV野郎の論理ですよね、これ。「お前がこの程度しか殴られないで済んでるのは俺だからだ」って言うのと何も変わらない。「お前の配偶者になった覚えはない」とでも言いたいものです。これからはポリコレ勘助と呼んでもいいかもしれない。
しゅがい%しゅがP @shugai 2016年11月18日
野村総研による経済規模算出以降じゃないかなぁオタクの地位向上は。一般人は金づるに愛想ふりまいてるだけで、オタクを人間扱いしてるかは不明
ゲン @xyz0001abc 2016年11月18日
表現規制に反対し続けてる人権活動家の名前を出すべきだね
s_nail @_makigai_ 2016年11月18日
差別を叩いていいのは自分達(オタク枠)を差別した事が無い奴だけ→だから誰もそんな事言う資格は無い っていう時の差別と、ナチスの行為とは同じもの?彼らが残した歴史上の結果と、それを生んだ思想を擁護できない理由は、当時の惨たらしく亡くなった被害者達と同じ目に遭わされたり、されそうになった時にそれを社会全体で否定する根拠が揺らいでしまうからなんだよね。つまり「ナチスドイツの行為を擁護していいのはホロコーストを肯定する奴だけ」って話で、彼らの支持者を擁護できない人=ポリコレ失格てのは暴論だと思う。
s_nail @_makigai_ 2016年11月18日
続き)表現に限って言うなら、それにまつわる事物を描く事自体はグレーでも、それに対する周囲の反応もまた表現の自由な訳で、批判的な視点が抜け落ちていたり、被害者やその子孫への配慮が足りていないと思われたら当然叩かれる。小説やマンガにありがちなアンチファンみたいなもので、それも表現の内。人権というルールが無ければ誰の表現も護れなくなると思う。他者の人権を否定する権利を一方的に主張したいのならその先は(以下略)(長文失礼)
ペペロン @pprn1023 2016年11月18日
散々ポリコレ棒で殴られて鍛えられてるからわざわざ今更ポリコレ様に守ってもらう必要もないという話
ポポイ @popoi 2016年11月18日
枝野幸男氏の「#暴力装置」騒動当時は、辟易したものだw アレも、「#ポリコレ」(「#政治的正しさ」)。
はくまに・アーチボルト @haku_mania_P 2016年11月18日
完全に論点がずれてるな。タイトル読めてるか?まとめの内容と今までの議論をちゃんと読んだか?「人を殴るための棍棒としてポリコレを口実にするのは蛮行である」「そもそもポリコレとやらにオタクは守られたわけではない、むしろ叩かれ続けて来た側だ。どの口で寝言いってるんだ」って話であって、「差別をしたことのないやつだけが他人の差別を叩ける」とかだーれも言ってないぞ。
はくまに・アーチボルト @haku_mania_P 2016年11月18日
「ナチスドイツ支持者をポリコレで守ってみろ、それができなければ失格」ってのは、たしかに極論ではあるが、これはポリコレの本質と矛盾を見事に表してる。これが暴論だというなら、「ポリコレがオタクを守ってきた」なんて寝言はもっと暴論だぞ。
サイトウ @saito198611 2016年11月18日
「暴力装置」発言は仙石だろ
ポポイ @popoi 2016年11月18日
Aki_Shijou #ポリコレ (「#政治的正しさ」)と其の主張はどの党派にも有るし、其は有害な事も有益な事も有る。この場合、特定の何かの悪魔化は愚昧なのだ。
はくまに・アーチボルト @haku_mania_P 2016年11月18日
ちなみに、私なら「あくまでも思考実験として」であって、「私の真意ではない」のであれば、ポリコレ的論法でナチス・ドイツ支持者を擁護できる。ただし、さっき書いたようにどうしても矛盾を内包する。なぜなら、それがポリコレの限界だから。
ポポイ @popoi 2016年11月18日
haku_mania_P 今の日本のオタク文化は、戦後の自由民主主義が大前提で成立している。その #政治的正しさ に守られ育まれてきた訳よ。
はくまに・アーチボルト @haku_mania_P 2016年11月18日
popoi それは否定しないけど、タイトル通りオタクは「ポリコレで守られてきたことはない」よ。むしろ、ポリコレ棍棒でぶん殴られ続けて来た側だよ。殴ってきた連中が自分達でそう言ってるんだから間違いない。「戦後の自由民主主義」は「=ポリコレ『ではない』」よね。
ポポイ @popoi 2016年11月18日
是も、「#政治的正しさ」。http://bit.ly/2fZJ09p《スウェーデン国家刑事警察児童ポルノ犯罪対策班班長の声明文「本物の児童ポルノを取り締まりたい」》
ポポイ @popoi 2016年11月18日
haku_mania_P#表現規制 で仕事してくれた政治家が、皆、オタク文化に造詣が深いかと言うと、否。
ポポイ @popoi 2016年11月18日
haku_mania_P あの方々を動かしたのは、「#表現の自由」「#検閲 は違憲」等々の、「#政治的正しさ」なのよ。
はくまに・アーチボルト @haku_mania_P 2016年11月18日
popoi それも否定しないけど、本題とズレ過ぎてて何が言いたいのかわからない。
ポポイ @popoi 2016年11月18日
斯く言う己も、例えばクラブ規制には反対している。クラブの文化には一片の興味も無いが、その規制は、己の信じる「#政治的正しさ」に反するから。
はくまに・アーチボルト @haku_mania_P 2016年11月18日
popoi だから、そういう人達「も」いたってのは否定しないけど、やっぱり本題とズレ過ぎてる。「政治的正しさ」は、たしかに「ポリコレも内包している」けど、「政治的正しさ=ポリコレ『ではない』」からね。何度も書くが、オタクは「リベラルを自称する輩」に、散々「ポリコレを口実にぶん殴られ続けてきた」側だよ。そもそも「オタク=反表現規制『ではない』」ぞ。というか、反表現規制だけがオタクではない、が正しい。
渚稜 @nagisaryou 2016年11月18日
ポリコレの人たちは、基本的に人の笑顔が嫌いだ。その笑顔は何かからの搾取ゆえに成り立ってると信じてるから。
ポポイ @popoi 2016年11月18日
《まなざし村》に対し、「その不寛容は、社会の多様性を損ない、結果、貴方達の #人権 を損なう愚行だ」と言うのも、「#ポリコレ」。「#政治的正しさ」。
はくまに・アーチボルト @haku_mania_P 2016年11月18日
ようやく何を言ってるのかわかった。「例外が一つでも見つかって、それが認められれば俺の勝ち」って言いたいのか。うん、タイトルとまとめ内容とこれまでの議論をもう一度読もうねとしか言いようがない。
100倍勇気 @yuuki_100_100 2016年11月18日
本来ポリコレはオタクを守るものだったはずなんだけど、ポリコレを振りかざす人たちが守ったり守らなかったりむしろぶっ叩いたりとダブルスタンダードしまくりだったの。で、オタクは守られずに殴られまくった。少なくともオタクはそう感じている。だから、ポリコレ厨がすることは「オタクは守られてたよな?」って詰め寄るんじゃなくて、「自分たちはもしかしたらポリコレ棒の使い方を間違えてたのでは?」という自省なんです。その自省がまったくされる気配がないから、オタク側はシラけているだけなのです。
(´・ω・`) @ocelot33 2016年11月18日
男性のオタクと女性のオタクは別にしたほうがいいかも。女性のオタクはポリコレに守られてると言える。というか女性のオタク(特に腐女子)の中には自らポリコレ棒持って叩きに来るのがいる
ephemera @ephemerawww 2016年11月18日
そもそも政治的正しさってなんだよ。政治は選択をするもので、状況によって正しさを変えられるのが政治の強みだろうが。それがひいては社会の環境適応力、国家の生命力になるのであって、絶対的な政治的正しさなんざ認めん。だいたい、マナーの次元で判断すべきことを徒にルールや規律に昇格しよう、自由を封じようって企みはファシストの企みだ。PCなんて概念はこの社会から根絶したほうがよい
(´・ω・`) @ocelot33 2016年11月18日
ツイフェミと腐女子の親和性が高いのは昔から感じてたけどポリコレがオタクを守ってきたって主張がそれを指してるのならしっくりくる。男のオタクはマスメディアから延々叩かれ続けてるからまったくそう思わないだけで
茗荷昇紘 @masilite 2016年11月18日
ポリコレのせいでフジテレビ版ハンター×ハンターのキャラ設定が一部変わったり、カストロ戦が端折られたり、ヒソカのズギューンが無くなったり、「壊したい…♥」が無くなったりして、苦い思いをしたものだ。 日テレ版では規制が緩くなったが絵柄が変わり面白くなくなった上に、スシがカットされたのが悔やまれる。あれもポリコレなんだろうな。 あと原作でのグロシーンでの四角い物体とかも折角の作品を損なっていた。冨樫の画力が勿体ない。
猫手帳 @higumalife 2016年11月18日
ocelot33 先述のワンピース事件のような「私達が好む政治的に正しい表現(BL等)だけを消費してキモオタ男どもをギャフンといわせる女になれ。仮にキモオタ趣味(ワンピース等)に擦り寄る名誉男性クソコンサバ女にでもなろうものなら死ぬほど叩いてやる」と睨みをきかされている状態が「守られている」かというと微妙ですね。「毒親に過干渉されている」の方が近いのでは。
( ՞ةڼ◔)苔( ՞ةڼ◔) @Faded_Moss 2016年11月18日
よくわかんないけど、ポリコレかパリコレかポッポッポハトポッポかそんなとか関係なしに「どうせこれからも声のデカい奴等は真っ当な建前からこじつけまで色んな理由を付けて弱者側を叩く」し「弱者は今までもこれからもずっと殴られ続ける」って思う ポリコレの棍棒だかポリコレはてめぇらキモオタを守ってんだよとか知らんし俺は馬鹿だからわかんないけど、俺はただそう思うだけ
ばなひろ @Hirobananar 2016年11月18日
論点ズレるけど、「カタワ」を「障害者」と呼んで、それじゃ差別的だから「障がい者」に変えよう、というのあったじゃん。これね、差別を如何に隠すかしか考えてないよね。言い方変えれば差別の仕方がどんどん卑怯になってるよね。
ばなひろ @Hirobananar 2016年11月18日
つまり何が言いたいかというと差別の隠れ蓑にポリコレ使うアホは死ね
たるお@(´・ω・`) @tarumo 2016年11月18日
ocelot33 女オタクは表に出ないように巧妙に偽装しているのも多いし、同じ女オタでもR-18やタグ表記つけないとか鍵無し垢で堂々とエロやBLの絵や作品を垂れ流せば同じ女オタにフルボッコにされたり晒されたりするからそういうのも関係あるかもしれません。よく学級会とか揶揄されて女オタメンドイなとか言われてますがあれもある意味自衛みたいな物ですし…後、女性の犯罪者にBLやNL等の漫画が部屋とかに発見されてない又は女オタに性犯罪者が居ない事が大きいと思います。
ポポイ @popoi 2016年11月18日
haku_mania_P お前は、視野が狭い。お前のお友達も同様。#まなざし村 と不気味な程に似ている。中々通じぬ徒労感も似てるなw
ポポイ @popoi 2016年11月18日
yuuki_100_100 #オタク 側にはオタク側の #政治的正しさ が有る故、冷静に議論すれば吉。「#ポリコレ しすべしじひはない」とか誰得。
ポポイ @popoi 2016年11月18日
#オタク 側の #政治的正しさ っつーても、例えば「アニメのサムゲタンで発狂」とかは、絵に描いた様な後ろ弾だけど、さwwwww
ポポイ @popoi 2016年11月18日
popoi 訂正 誤「枝野幸男」→正「仙谷由人」
たるお@(´・ω・`) @tarumo 2016年11月18日
女オタクで思い出したけど、未成年が猟奇事件を起こした時、部屋にゴア系のゲームや漫画があると規制が厳しくなりますね。昔女子中学生が父親を鉈でやっちゃった事件があったけどその時軒並みゴア表現の漫画やアニメやゲームが規制された所かお蔵入りされた放映回もあった位ですし… Nice Boat.は地上波で流す物じゃない代物だったんですけどねー。
ポポイ @popoi 2016年11月18日
「ホム・ヨナ」で炎上、とかもな。該当ツイート削除、て結果に。貴方の #政治的正しさ 達成で満足ですか愉しいですか馬鹿なの死ぬの?、と。#ポリコレ
たるお@(´・ω・`) @tarumo 2016年11月18日
popoi 1,2行で投稿するよりツイリンクの欄切って投稿した方が一々連投稿するより多くの行投稿できますし、手間もかからないと思いますが。
センチネル @gundoll9 2016年11月18日
popoi 仕込みやらヤラセが大嫌いな層はどこにもいて、同時期にサムゲタン紹介する番組が頻発してるっていうステマ疑惑もあった上に「病人のための白がゆ」=「料理素人の若者が相手を大事に思って作った料理」があんなコテコテの鶏肉料理に変換されて炎上しねーわけねーじゃん。背景に嫌韓感情が増大したことも要因としてデカイが。
センチネル @gundoll9 2016年11月18日
そんなもんポリコレ以前に、原作改変で炎上してる艦これのキャラ造形とかとまったく同じ文脈だよ。
クラフト @Craft070707 2016年11月18日
「○○人には犯罪者が多いから雇わない」も、「移民が職を奪うから追い出せ」も、言ってる当人にとってみれば #政治的正しさ があると思うが、だから何?としか思わんな。こういう事に「それは差別だ」と否定するのがポリコレで、それが先鋭化したのがSJWだろうに。ちなみに、ポリコレは大抵の場合「公正・公平・中立的」まで含むから、「表現の自由」はポリコレではないぜ。
あまのだい@メイ梨子様の奴隷 @Amanodai 2016年11月18日
にほんはみんしゅしゅぎのくにだからねまいのりてぃがはいじょされるのはしょうがないよねぽりこれとかのもんだいじゃないとおもうのこれからもおたくははいじょされるのあきらめたの
万打無 @mandam111 2016年11月18日
なんつーかポリコレが結局他人を守る物ではなく自分にとって都合よく他人を殴る道具に過ぎなかったことがバレて、挙げ句の果てにその道具を取り上げられて今度は自分たちが殴られる番になりそうな状況であがいている連中の断末魔が見て取れるな。
万打無 @mandam111 2016年11月18日
”ネトウヨ”なんて単語で散々他人を殴りつけるような真似をしていたことを今になって反省してももう遅いよ。
はくまに・アーチボルト @haku_mania_P 2016年11月18日
popoi いきなり「お前」と来たか。しかも自分の能力不足を棚に上げて、一方的なDisときたか。OK、てめぇは今後、「会話ができないイキモノ」として扱うことにする。吐いた唾飲まんとけよ。
はくまに・アーチボルト @haku_mania_P 2016年11月18日
…というのがまさに、「ポリコレ棒でぶん殴ってくる蛮族」と「ぶん殴られているオタク」の関係そのままであったりするわけで、こういう場所でこうやって見事に再現されたというのは、ある意味でなかなか示唆的であることよな。これで「オタクごときが俺様を殴ってくるなんて生意気!キーッ!」って発狂モードに入ったらテンプレとして扱えるレベル。
万打無 @mandam111 2016年11月18日
ゴメン、よく考えたら連中反省なんて欠片もしていないわ(嗤)もう肉片も残らないレベルで徹底的に打っ叩かれるといいネ!
スイジュ/Suiju @morisui 2016年11月18日
×ポリコレが世間からオタクを守った 〇ポリコレが別段オタク界隈に興味ない世間を無理やりひっぱりながら先陣きってオタクを殴ろうとしているしオタクでないオタク産業の世間も巻き込まれている
スイジュ/Suiju @morisui 2016年11月18日
オタクがオタクを守ったのはポリコレ陣じゃねえぞ。ただのオタク同士の学級会だぞ。
戸国梨 @nanashi_tu 2016年11月18日
確かにポリコレが正しく機能していればオタクだって守ってくれるだろうよ。私の主観で言うので有れば、ポリコレを棍棒替わりに人に喧嘩売る奴の方が多いし、少なからずオタクもその被害に遭っているし、そもそも既出の通りポリコレ以前にマナーとかモラルに言及すれば事足りる事も多いし
金鳳花 @buttercup8109 2016年11月18日
haku_mania_P 残念ながらpopoi は日々発狂してる自分を冷笑ツイートでどうにか誤魔化して生きている知的底辺層ゆえ、それでは発狂モードにはならないのではないかな 逆に自分が素直に物を言える場に当たったら、発狂モードになってすごい事言い出すかもw
djclover @moviefist 2016年11月18日
「政治的正しさ」が「アニメ・漫画ファン」を守った?「キモオタ(呆)は矯正しろ!残虐アニメ・ゲームを追放しろ!フィギュア萌え族!!ゲーム脳!!」の声が激しかった「キレる17歳世代」の一人として言っておく、嘘吐き共!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
djclover @moviefist 2016年11月18日
宮崎事件は時代が生んだ怪物だった、「バスジャック事件」や「サカキバラ事件」も同様に、「植松事件」もな、老人共がばらまいた社会的ヘイト扇動に踊らされ、90年代の私たちは見事にカルチャーヘイトの片棒を担がされた、「政治的正しさ」とやらが描く「理想郷」が人類の歴史上カケラも存在しなかった事はまさに「今」が証明している、過去から目を背けることは許さん!!!!!!
センチネル @gundoll9 2016年11月18日
まぁアレよ、サムゲタン騒動であの改変を批判するなって言ってた連中の幾人かは「韓国差別」だの「レイシスト」だの言ってたわけだから、今から思えばあの反発だってポリコレ棒だったよなと。
はくまに・アーチボルト @haku_mania_P 2016年11月18日
buttercup8109 あー…既に狂っているなら、発狂モードはないかもしれないですねえ。いや、ある程度まともに受け答えしていたら突然罵声浴びせ始めたアレこそが、発狂モードだった可能性も…
djclover @moviefist 2016年11月18日
「政治的正しさ族」はまず過去を直視しろ、歴史を直視しろ、しなければならない
ephemera @ephemerawww 2016年11月19日
ここ20年のオタクの社会権利の拡大は、いわゆる失われた10年の中でも比較的好景気で生き生きとしてたオタク文化に、マスコミや一般メディア、ヤンキーが擦り寄ってきた結果だ。さらに漫画世代のおっさんたちが社会の中心世代になって、オタク文化が大人向け娯楽文化として定着したということもある。別にPCの普及なんざなんの役にも立ってない。ちなみにこの10年ほどはオタクからこの国の左派、リベラルとやらが見限られてきた歴史でもあるなw
金鳳花 @buttercup8109 2016年11月19日
haku_mania_P いやー、多分、罵声浴びせ始めたのは「人間の言葉が通じる相手だと思わせることに成功した、後はいくらでも構ってもらえる」って思ったからであって、嬉ション漏らしてる馬鹿な犬みたいなもんでしょ、多分
MAD_AGI @MAD_AGI 2016年11月19日
オタクがオタクを叩くときは、だからお前は馬鹿なのだ。と、やっちゃいけない一線を越えたときが多いと思う。 一般人が叩くときは蔑視の意味があるので受け入れられないわ、って話。 内々で遊んでいる時に、実態の無い絵でキャッキャやっているのをおぞましいの、変態的な目で学級会でさらけ出させる行為をしている連中をどうやって信じられるの?
はくまに・アーチボルト @haku_mania_P 2016年11月19日
buttercup8109 やだ…こんなにも嬉しくない嬉ション…はじめて…
ミルキー☘クローバー @milky_clover 2016年11月19日
無知なのでポリコレとかいう難しそうな言語の意味は知らないんですが「俺の気に入らない事をやっている奴らは差別主義者という批判するのに都合のいいレッテルを張り付けて徹底的に撲滅してやる、俺の庇いたいものは差別じゃないがお俺の気に入らない物は全て差別だ」という人たちの俗称であってますかね?
あるけむ(R.K.M)アカウント再建中 @fwbc1965_3 2016年11月19日
milky_clover 「ポリコレ」(ポリティカル・コレクトネス)は、政治的・社会的に公正・公平・中立的で、なおかつ差別・偏見が含まれていない言葉や用語のことです。「看護婦」→「看護師」への言い換えがそうです。ここで批判されているのは「俺の気に入らない事を(中略)俺の気に入らない物は全て差別だ」という人たちであってます。
たるたる @heporap 2016年11月19日
ポリエステル、ポリエチレン、PET、ポリスチレン、ポリプロピレン、、、 #ポリコレ #コレクション #そうじゃない
茗荷昇紘 @masilite 2016年11月19日
ポリコレ蛮族という言葉は蛮族の部分がポリコレに反するので、被差別少数者(マイノリティ)萌え族と呼び方を改めましょう。マイ萌え。ただし同じマイノリティでも好みによりオタク男は除外される模様。
効いたよね?痔にーはベンザブロック @suttensyoti 2016年11月19日
VIP腐叩きを見て育った身として上の方に女オタクはポリコレに守られてるだの何も言われてないだののコメントを見て唖然とし時代に取り残された老害みたいな気分になってたが、女オタ叩きは元よりポリコレ以外やオタクとかだったな
あるけむ(R.K.M)アカウント再建中 @fwbc1965_3 2016年11月19日
suttensyoti 「オタク叩き」と言ってもアニメだけとは限らないから。「鉄オタ」など「趣味を極めた者」的な意味があるから。「鉄女」を否定する「鉄オタ」がいたら見てみたい。ある意味「職人」的な感じでしょう。ああ「職人」を否定する某国の連中の「反日発言」は影響しているかも。
渚稜 @nagisaryou 2016年11月19日
そもそもオタクは弱者なのか強者なのかで定義が分かれる。それが故にポリコレの手が届きにくいというのはあると思う。
yanfanyanfant1258 @ArmorYanfanyan 2016年11月19日
「(差別は別として)どんな趣味も言論も保証されている」のは、誰もが持つ当然の権利のはずなのに、「それを守ってやってるから俺を崇め奉れ」とか、むちゃくちゃにも程がある。基本的な権利は守られて当然のもので、それを侵害する人は論外として、守ってやろうとする人だって特に偉いわけじゃない。「当然の権利」と引き換えに忠誠を要求する行為が問題ないなら、国会議員が生活保護者に「お前の生活保護費を保証してやるから俺に従え」って言っても問題ないことになる。
ポポイ @popoi 2016年11月19日
haku_mania_P おや、気に障っちゃった? 俺は心の狭い左巻きだからさ。馬鹿に向かって「馬鹿」と言うのは、親切と思うんだよ。
ポポイ @popoi 2016年11月19日
haku_mania_P いや、己もオタクですから。#表現規制 問題では、散々殴られましたからw
金鳳花 @buttercup8109 2016年11月19日
popoi 馬鹿犬、親切に自分の欠陥を指摘されてもなお嬉ションじょばーw みっともない
ポポイ @popoi 2016年11月19日
gundoll9 この辺を読むと吉。・『さくら荘のペットな彼女』 #サムゲタン 選択的批判という問題 http://bit.ly/2g5AwRN #表現規制
ポポイ @popoi 2016年11月19日
サムゲタンに関しググれば、風邪とかの折りにアリな料理て判る筈なんだが、その手間を省いての炎上も、「#政治的正しさ」、な。
北大 輝@忌中 @honda_sado 2016年11月19日
オタクに何らかの偏見がある人は私の持論展開に被害妄想とかレッテル貼りしてたな
遮光昏人 @KREHITO 2016年11月19日
「サムゲタンがー」「かんなぎがー」ってもう聞き飽きたんスけど、棒振り共はそれしかねえのか?次はディスク割りでも出します?
つあらー(シルバーモデル) @botch_tourer 2016年11月19日
誰とは言わんけどポリコレそれ自体ではなくその棍棒を振り回す輩が嫌われただけという話を体現してるのがいますね(にっこり)
箸呂院マジチキ @kairidei 2016年11月19日
ポリコレのない世界というのは無いと思う。常に誰かが何かを利用し続ける。それぞれ立場があるからそれはそれでいい。重要なのはパワーバランス。一方の理屈だけが正しいと独裁状態になる。中共なんかは独裁状態。アメリカはそうではないと証明された。
箸呂院マジチキ @kairidei 2016年11月19日
「ポリコレなんていらねーよ!」と激しく反発するくらい、ポリコレは凶悪さを見せているということになる。言葉の上では正しくなくても、パワーバランスを保つ上で反発する態度は必要であり正しい。
はくまに・アーチボルト @haku_mania_P 2016年11月19日
わしゃあ…「会話が通じないウンコ」だとわかった相手は…触りとうないんじゃ…ヨボヨボ(村の古老風
Domeki @Domeki 2016年11月19日
とりあえず、ポリコレ棍棒の実例が知りたい人は、「ナコルル殺せ」で検索してみればいいんじゃないですか?
偽赤翡翠 @fakefirebird 2016年11月19日
×ポリコレが世間からオタクを守った ○ オタクは金になると世間が気づいた。だから守った。
金鳳花 @buttercup8109 2016年11月19日
ポコチンがヲタクよりコンテンツとして面白く、かつ金になると示せば世間は勝手についてくるんだろうけどね 「君らなにやってんの?」「はい!弱い者虐めと脅迫によるコンテンツ潰しです!」これで付いてくる人ってのは居ないとは言わないけど、数も質も劣るのは否めないわけで
s_nail @_makigai_ 2016年11月19日
ここでのポリコレという語の意味は(唯一絶対の政治的な正しさ)もしくは(独断と偏見に満ちた正義の名の下に行われる差別)みたいだけれど、こちらは(政治的・社会的な公正・公平・中立さ)って認識なわけなので噛み合ってないんだね。前者の意味で恣意的に運用される法規制とかを危惧するのはわかるし、それには反対の立場だけど「人権」とそれを保護するための「公平性」といった観点、そしてそれに基づいた発言や表現はとても大事。
s_nail @_makigai_ 2016年11月19日
続き)でも、それらの認識が欠如した社会ではいずれたがが外れて個人の権利が護られなくなると思うから、ここで最初に書いたように大量虐殺という人権蹂躙を犯した者達の支持者を擁護する気は無いし、本来の意味のポリコレとして擁護する必要性も感じない。
はくまに・アーチボルト @haku_mania_P 2016年11月19日
大変申し訳ないんだけど、それは何周も前の、周回遅れの議論。ここでも他のまとめでも何度も行われてきて、結論が出ている。「本来のポリコレ」そのものを否定してる人はほとんどいないし、少数の否定している人達は「結局ポリコレ蛮族が棍棒として振るう」から人類には早すぎるという理由。殆どの人は「ポリコレそのものは悪い考え方ではないが、それを口実に蛮行を働くのが問題」「そういった蛮族に殴られてことはあっても、守られたことは一度もない」てのがここの趣旨。
はくまに・アーチボルト @haku_mania_P 2016年11月19日
で、本来は「表現や思想信条の自由」の観点から「オタクの趣味嗜好は守られて然るべき」であるのがポリコレ。実際にはポリコレを棍棒として悪用する蛮族共が、「お前らの趣味嗜好はポリコレに反する」とぶん殴って来た歴史がある。先の米大統領選挙以降、ポリコレ蛮族の立場が急速に悪くなったのを感じ取ったのか、殴りつけていた相手に対して「今までお前らを守ってきてやったんだから、今度はお前らが俺様を守るべきだ」と恥知らずにしかも上から目線で言い出した。全てはそこが元凶であり、このまとめができたベース。
金鳳花 @buttercup8109 2016年11月19日
どうせポリコレ蛮族を消極的に肯定してレイシズムを見て見ぬふりをするだけで何の役にも立たないなら「本来のポリコレ」も意味ないだろってのは正直思うけど、それはそれこれはこれだよねっていう。役立たずという理由だけで殺してはいけない(戒め)
s_nail @_makigai_ 2016年11月20日
うん。…でも最後に個人的な見解を言わせてもらうと、ナチス思想を流行らせようとする無責任な奴が仮に居たら、まずは本人が人権の盾を手放せばいいと思ってるしその覚悟が必要。
はくまに・アーチボルト @haku_mania_P 2016年11月20日
んー、それがね。現状ではナチス思想の共感者や支持者って、「マイノリティ」で「弱者」なのね。だから、厳密にポリコレを適用すると、彼らを守らないといけなくなるの。そもそも、思想信条の自由の時点で、彼らも保護対象になっていまうのね。このあたりが、ポリコレの限界と矛盾なんだよね。だいぶ上の方で書いた、「思考実験としてのナチス擁護」って、実はこれのこと。「ポリコレの適用により、思想信条の自由及び弱者かつマイノリティであるため、ナチス支持者は守らないといけない」ってなってしまう。
s_nail @_makigai_ 2016年11月20日
まぁ、思想自体は自由だけど、他者の生存権を蔑ろにした時点で本人の生存権も当然危険に晒されるよね。人権を大切にする社会ならなおの事。そして、社会の法とは別にダブルスタンダードだよね。社会で生存権を主張しながら他者の人権を収奪する権利を一方的に主張するという。そのような生き方は浅ましいし醜いと思う。仮にそれが同じ日本人だとしたら、とても悲しい。筋が通らないし、自民族の名を汚す行為だと個人的には思っているよ。
はくまに・アーチボルト @haku_mania_P 2016年11月20日
だから、そのダブルスタンダード、それこそがポリコレの限界と矛盾、なんだってば。で、そんな不完全なものを口実に、他人を殴打し続けてきた、ポリコレ蛮族が悪いんだ、ってば。君がとう思いどう考えようと勝手だけど、やっぱり言ってることがあまりにもこのまとめの趣旨にもあってないし、どう見てもまとめの内容や今までの議論を読んできたとは思えない。端的に言えば「ズレてる」の。