編集可能

ポリコレを言える自由の中だからオタクも自由でいられたのか?

まとめました。
131
柏崎玲央奈 @miraiko

いわゆるおたくの表現だけを守りたいがために表現の自由を言う、一部の表現規制反対派(長い)がトランプ当選を憂いいて、え? ってなった。彼を応援しているのは、君らのような「PCのせいで我々の表現が奪われてる!」って暴れてる人たちだよ? 君らも応援したいんじゃないの?

2016-11-09 18:10:19
柏崎玲央奈 @miraiko

要するに、PCを言うことができる自由の中だから、弱者であるおたくも自由でいられたんだよ。強者による抑圧を忘れるぐらいに自由だった。その強者の中にナチスもあるんだよ。だから、表現の自由を使って、みんな口をそろえてダメだと言ってきたんだよ。分かってる?

2016-11-09 18:21:46
柏崎玲央奈 @miraiko

白人強者男性が台頭して、ようやく思い出すわけだよね、君らはおたくという弱者だということを。いままで女性をいじめていたことを悔いろ。絶対共闘などしないからな。

2016-11-09 18:14:12
柏崎玲央奈 @miraiko

まずは米軍が引き上げるかもしれないをいいわけにして、軍備増強、徴兵の開始かな。女性の徴兵だけは断固阻止する。少子化なのに! って理由にしたら強いし。

2016-11-09 22:01:10
柏崎玲央奈 @miraiko

じゃあ、ジジイババアを徴兵するって言うなら、喜んで俺は行きます。戦争はしないように外交方面の有能な方は頑張ってね。よろしく。

2016-11-09 22:03:46
柏崎玲央奈 @miraiko

もう反トランプデモが起きているらしいもんね……頑張ってる

2016-11-10 03:05:51
柏崎玲央奈 @miraiko

「一部の」表現規制反対派の話であって、オタクとは言ってません。 twitter.com/8hkn/status/79…

2016-11-10 03:45:49
柏崎玲央奈 @miraiko

どの辺りをさして言ってますかね。一部の表現規制反対派は男性向け性的おたく表現だけを守りたくて表現の自由を言ってるってとこですか? 「一部」には豪語している方は実在しましたが。 twitter.com/noel_suki/stat…

2016-11-10 03:41:10
柏崎玲央奈 @miraiko

えーっと、ろくでなし子さんの事件は、まさに法的な性的表現の規制であり、表現の自由にとっては重要な闘いなので、これを「表現の線引き」の違いと捉えているのは、失礼ながら、わかっていらっしゃらないと言わざるを得ません。 twitter.com/fiveknot/statu…

2016-11-11 00:06:45
柏崎玲央奈 @miraiko

「漫画を潰せ」と言うのが、先ほどから問題としているわいせつ頒布の条項に当てはめて逮捕せよ、ということなら、そんなことを言っているフェミニストは存在しません。まず、きちんと事実を捉えた方がいいと思います。 twitter.com/fiveknot/statu…

2016-11-11 05:22:08
柏崎玲央奈 @miraiko

@mymtkiko @LazyWorkz 「いわゆる男性向け性的おたく表現だけを守りたくて表現の自由を持ち出す一部の表現規制反対派」がトランプ批判しているのを見て怒ってますね。トランプ選出がどういう経緯でなされたかは興味ありますが、論評できるほど知識はありません。

2016-11-10 17:42:44
maximam357@白一色 @maximam357

そも「ヲタク=弱者」と言う定義が正しいのか(まあマイノリティでは在るでしょうがね)、そうであったとしても「メインカルチャーを目指してマジョリティ側に貢献したり、その価値をシャカイに認めさせてきたからこそ」弱者では無く一定のパワー・マイノリティ化を果たす目が出て来たのではないかとか

2016-11-10 15:09:07
maximam357@白一色 @maximam357

そういう考えは無いのかねえ(汗)ヲタクは「マジョリティにはなれなくともマジョリティの側に行く事は成功しつつあるんじゃないの?」とも思いますし故に「弱者ガー!!」と言うポリコレ的アクティビティから余計距離を取る立ち位置に居るんじゃないですかね?

2016-11-10 15:10:49
maximam357@白一色 @maximam357

PCが所詮「マジョリティの気分」に依存する物でしかない事は「これで分かった」でしょ?ヲタクは「そんな不確かな物」に依存することなく「マジョリティと調和する」事の方を選ぶべきなんですよ。「永遠の弱者として権利要求ばかりする」事を止めるというのは正しい選択だと思いますけど…

2016-11-10 15:12:45
maximam357@白一色 @maximam357

そもそも「右傾化」の何が問題なのか「何度聞いても解らない」のですがねえ(苦笑)寧ろ戦後日本はこうまで左傾化した侭なのですからここらで修正すべきというのは「当たり前」の話では。安倍ちゃんが適任かどうかはさて置き。

2016-11-10 16:37:20
青識亜論(せいしき・あろん) @BlauerSeelowe

よくわからないのですが、ポリティカルコレクトネスが「おたく」という言葉が指示する一群の人々の表現行為や権利を守ったことがあったのですか? twitter.com/miraiko/status…

2016-11-10 00:30:25
長 高弘 (獣脚類ティラノサウルス科ズケンティラヌス) @ChouIsamu

宮崎駿事件……じゃなかった宮崎勤事件の記憶が生々しかった頃は、自分の趣味を明かすのが恐かったのは確か twitter.com/dokuninjin_blu…

2016-11-10 17:48:35
ばくだん @sms_tegetthoff

不可触賤民扱いしてくるTLなら数えきれないほど見かけたのですが・・・ @dokuninjin_blue ポリティカルコレクトネスが「おたく」という言葉が指示する一群の人々の表現行為や権利を守ったことがあったのですか? twitter.com/miraiko/status…

2016-11-10 19:03:01
勹口千勹匕゛(30) @Draemoooooooon

ポリコレをおたくを殴る道具にしている人間が「おたくもポリコレのおかげで守られている」と主張するお笑い twitter.com/miraiko/status…

2016-11-10 13:14:27
千利休 @Re_Q_of_1000

これ、別に逆でも同じことで、オタクが自由でいられる世の中だから、PCを自由に言えていたんだよ、って事だよね。 しかし、PCの人は残念ながら真っ先にオタクを叩き始めてきたから、矛盾してるんだよなぁ。 twitter.com/miraiko/status…

2016-11-10 12:56:20
Koke @Koke1024

「ポリティカルコレクトという鎖がなくなったから、お前ら弱者を本能のままにいたぶって迫害してやる」宣言、蛮族っぽくて最高 twitter.com/miraiko/status…

2016-11-10 11:16:54
わかばTS56@No集近閉 @14FsSOPMOD

ポリコレがうな子や駅乃みちかに何をしましたか・・・(小声) twitter.com/miraiko/status…

2016-11-10 10:31:58
黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori

twitter.com/miraiko/status… 最早薬キメてるのかレベル。というか、ポリコレがわかっていない可能性

2016-11-10 00:52:04
シント@同名の他人だよ @Sinnto_

ポリコレ棒の持ち主たちは「女性差別!」とかでひたすらオタク叩いてませんでしたっけ? ポリコレは、本邦においてはそれを掲げる勢力がオタクを守ったことは無いですよね。だからオタクは表明する事の自由を訴えて殴り合いしてるんじゃないですか、今もtwitter.com/miraiko/status…

2016-11-10 12:50:31
かぶれさん @kabure

@miraiko 「おたく」に侮蔑が込められていてもPCはそれを排除してこなかったので、自由が保護されていたとしても他の守られるべき善良な集団のついでであっておたくだけ抑圧されていたら無視されるんだろうなあ、という感触です。

2016-11-10 01:48:36
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コメント

da_ga @daga_gutiyou 2016年11月10日
まとめを更新しました。
2
絶望党員 @zetuboutouin 2016年11月10日
「白人強者男性が台頭」???なんでそんなマイノリティを恐れる必要があるの?ここは日本ですよ?それともアメリカの話をしているんだろうか。
69
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2016年11月10日
そのポリコレがアメリカでは”メリークリスマス”すら発言を許さない世界を作った件について。http://togetter.com/li/1046979 ”「今年の会社のクリスマスカードはハッピーホリデイズじゃなくてメリークリスマスにするぞ!」と同僚。キリスト教徒以外にメリークリスマスと言えと強制したら問題だが、キリスト教徒が会社ではメリークリスマスのクリスマスカードが使えない窮屈さから解放されそうな同僚は晴れ晴れとした気分だった。”
70
ヘルヴォルト @hervort 2016年11月10日
いきなりド頭から凄いの持ってきてて編集センスあるなって思った(脱線
72
言葉使い @tennteke 2016年11月10日
言っている内容を考慮されず「○○が何か言ってんぞーw」と揶揄されるのは弱者だと思う。オタクでもネトウヨでもブサヨでもなんでも。
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ケイ @qquq3gf9k 2016年11月10日
今更オタクにすり寄ってんじゃねぇよ。
73
遮光昏人 @KREHITO 2016年11月10日
すいません、ポリコレってゲーム、ターン制なんですよ。次はこっちの攻撃ターンですね(にっこり)
61
ヘルヴォルト @hervort 2016年11月10日
オタクという存在がマイノリティかマジョリティーかと明確に分けられるほど変えようがない属性や、区別できる属性とは思えないんだけどね。オタクに批判的な意見を言う奴は何かに没頭したり、人より詳しいこととか、他人がドン引きするような趣味は持たないし将来にわたり持たないという確信があるのかね?
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愚者@勇者部満開14不参加 @fool_0 2016年11月10日
オタクが市民権を得たのはあくまでオタク自身の独力であり、少なくともリベラルだのポリティカル・コネクトだのがオタクへ何か寄与したことなど一つも無い。にも関わらず上から目線で有り難く思えと言ってのける辺りに、リベラルやポリティカル・コネクトが思想や立ち位置などではなくただの妄想癖であることを証明しているよなあと。
143
黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2016年11月10日
てかね? このmiraikoのツイ一部しか載ってないけど、上記のツイに続いてるツイ全部載せたらポリコレ以前にこいつ頭大丈夫か?にしかならんのよね
61
衛兵 @ko95938361 2016年11月10日
自由な表現命のオタクが、ちぶくろサンボを発禁にしたりブラックジャックの一部の話を掲載不可能にしたPCが味方なわけないじゃん。そもそも「オタク」て侮辱的なニュアンスを含む言葉ですよね、PCを大事に思う人間が「オタク」という侮辱的なニュアンスを含む言葉を他社に使うのはPC的にはどうなんでしょうか?
89
Hoehoe @baisetusai 2016年11月10日
ポリコレ棒で滅多打ちにされた恨みしかないんだけど何言ってんだこいつは?
101
Chariot @BLACK_RX_24 2016年11月10日
むしろポリコレのせいで過剰な「配慮」を強いられて恨み骨髄なんだが
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黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2016年11月10日
私が薬キメてるって言ってるのは akatuki_no_mori akatuki_no_mori の連ツイがあってなので
8
やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2016年11月10日
今までさんざんポリコレに則してないって差別しまくりだったじゃないですかー【再掲】
52
センチネル @gundoll9 2016年11月10日
オーバーウォッチ事件の記憶がいまだ生々しいというのに何言ってんだこいつって感想しかないっつーの。PCはオタクの表現の幅を確実にすり減らしてきてたじゃねーか。
67
遮光昏人 @KREHITO 2016年11月10日
ネトゲフレのアメリカ人さんからのお言葉をこのポリコレ脳さんにお伝えします「DOA発売中止に追い込んだこと絶対に忘れねえからな!」 以上です
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千利休 @Re_Q_of_1000 2016年11月10日
むしろ、オタクやエロの人達が表現の自由の先端で目的はどうあれ戦ってきたから、 PCの人達があまっちょろいことを言ったり出来てるのだということを解らないと駄目なんじゃないかなと。
43
センチネル @gundoll9 2016年11月10日
KREHITO 「PC議論に巻き込まれるのがもう目に見えててめんどいのでそんな所で発売するのがイヤです」でしたよね。マジ害悪でしかないっていう。
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(´・ω・`) @ocelot33 2016年11月10日
同じオタクでありながらポリコレ側に回って男オタ叩いてきたことは忘れねーからなクソフェミの腐女子さん
67
okoo @okoo20 2016年11月10日
こんなもの「フザケルナ!!!!!!」って言われてぶん殴られる話じゃねえかw まなざし村関連ですら腐るほど弾圧しようとしたくせによくこんななめたこと言えるなw 宮崎事件から今に至るまで、そんなにPCとやらで守られた形跡はないだろw ぶん殴ってきたことは数あれど。
60
da_ga @daga_gutiyou 2016年11月10日
akatuki_no_mori すみませんその部分全部追加させていただきました。
1
da_ga @daga_gutiyou 2016年11月10日
まとめを更新しました。徴兵開始云々以後の2ツイートもまとめに加えました。
1
九銀@半bot @kuginnya 2016年11月10日
トランプから話膨らませすぎじゃないですかね
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高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2016年11月10日
人工知能学会の表紙や、のうりんポスター、碧志摩メグなど、フェミ連中がポリコレを盾に何回オタクをぶん殴ってきたんだか。ポリコレはオタクにとっては害でしかない。
104
はるきさん@🌻🌻再起動🌻🌻 @osaka_sirokichi 2016年11月10日
トランプ当選でナンチャッテポリコレ、自称リベラルの欺瞞が次々に暴かれつつあると感じています。 断末魔が聞こえてきて仕方ないですね。
60
nekosencho @Neko_Sencho 2016年11月10日
ま、トランプ勝ったといってもポリコレなくなるわけでもないしねえ。
36
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2016年11月10日
ポリコレは大学の図書館すら規制してる。https://archive.fo/XpwxB ”大学の図書館はフィクション作品に「事前警告」を発している。学生はレイプを描いているという理由でオウィディウスの『転身物語』に近づかないよう警告される。シェークスピアの『ヴェニスの商人』(反ユダヤ主義)、スコット・フィッツジェラルドの『グレート・ギャツビー』(女性蔑視)、ハーパー・リーの『アラバマ物語』(家父長制)も警告の対象だ。”
59
banker@棘アカ @bankerman777 2016年11月10日
弱者無敵論でPC棒を振り回して強者認定した相手を殴っていただけの人達が。潮目が変わって本当に只の少数蛮族だったことがバレで慌てて擦り寄る図。
62
moheji @mohejinosuke 2016年11月10日
最早薬でもキメてるのかレベルって云う表現は笑った。 なかなかに的確。 リベラリスト陣営がPCを棒にして人に殴りかかるのホントよく分からんとずっと思ってた。 それリベラリズムとちゃうよ、自由、対話を「自分たちが考えた理想」の為に「これだけは例外」扱いで維持することを投げたらなんのためのリベラルか。
58
くぅにゃん@⚡パプリックエネミー⚡避雷針野生派 @qoonyan 2016年11月10日
元々オタを色んなもんでぶん殴ってきた人が今度はトランプ持ち出してまた殴り始めたってだけじゃん。寝言は寝て言え以外の感想ないです(´・ω・`)
67
バッツョ @badzdyo 2016年11月10日
「弱者だからポリコレに賛成しなければならない」 オタクは、一般的にはポリコレびとの保護する差別対象に入ってないから大丈夫だと思う。 これに関して本当に可哀想なのはLGBT。 なんでたまたま異性愛じゃないというだけでポリコレ屋に絡まれ全ての差別に反対しなきゃいけない的な役割を押し付けられるのか。 不憫で仕方ない。
56
moheji @mohejinosuke 2016年11月10日
Neko_Sencho まあ、トランプ勝って妙にはしゃいでる人も気にはなる。 けどしばらくはPC界隈に逆風が吹くことでPCが本質的に求めていたはずの「気遣い」になり、今までの社会の中でどっちか一方に辛抱を押しつける今までの「ぽりこれ(」から真っ当な利益と感情の調整に現実とすりあわせて換えていこう、という動きに「アメリカでは」なってくるんじゃないかなあ。
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つくりね @Just_Librarian9 2016年11月10日
今更味方面して「オタクを守ってきたのにオタクから裏切られました絶対共闘しません。」とかうるせえ!!寝言は寝て言え!!としか。
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μ-62†/固定ツイ見てください @hcp_bcc_fcc 2016年11月10日
ポリコレって結局「弱者」を盾に表現の自由を侵害する「言論弾圧」を正当化する為の呪文に過ぎないんだよね。それが本当に「弱者」の為になったことが有りますか?無いでしょ?
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いもQ @imoq_tw 2016年11月10日
自覚なく殴ってくるポリコレと自覚して殴ってくる差別者ならまだ後者の方がどうにかできそうだなと思いました。
45
@dark_fact 2016年11月10日
「ヲタは弱者なんだからPCを支持せよ」vs「ヲタはもう弱者じゃないんだから萌えポスターに文句言われたくらいで被害者面するな」ファイッ!
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ユーコン @yukon_px200 2016年11月10日
民主や共産が「表現の自由」を言い出すのは表現の自由棒で自民を叩くときだけ。政局に関係ない時は思いっきり弾圧してくる。
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nekosencho @Neko_Sencho 2016年11月10日
表現規制に対しての反対に関しては共産はガチですよ。社民や民主というか民進もきちんとがんばってる。 別に支持するしないは好きにしていいと思うけど、デマ言うのはどうかと思うね
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赤座直保 Akaza Naoyasu 【非公式】🌻 寝屋川市勝手に応援団団員 都構想賛成派 @n_sfreedomestic 2016年11月10日
ポリコレファシストにどれだけの連中が言葉狩りに怯えながら生きていたか? 昨日はファシストから勝ち取った独立記念日だ!
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赤座直保 Akaza Naoyasu 【非公式】🌻 寝屋川市勝手に応援団団員 都構想賛成派 @n_sfreedomestic 2016年11月10日
ポリコレファシストにどれだけの連中が言葉狩りに怯えながら生きていたか? 昨日はファシストから勝ち取った独立記念日だ!
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赤座直保 Akaza Naoyasu 【非公式】🌻 寝屋川市勝手に応援団団員 都構想賛成派 @n_sfreedomestic 2016年11月10日
ポリコレファシストから勝ち取った独立記念日だ!もう連中に怯える必要なし!
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やし○ @kkr8612 2016年11月10日
味方が一人でも多く欲しいであろうときにこの上から目線は流石に失笑を禁じ得ない。
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nekosencho @Neko_Sencho 2016年11月10日
mohejinosuke アメリカに関してはトランプの出方しだいじゃないかなあ。けっこう意見ころころ変えてる人だから、たとえばポリコレ推進に回る可能性だってそれなりにある。 逆に本気で潰しに来たら大暴動とかもありえると思うよ、「気遣い」とかになることはたぶんない。 それができるなら黒人とか移民の差別とかとっくになくなってる
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moheji @mohejinosuke 2016年11月10日
Neko_Sencho トランプがどうこうと言うよりは富裕層、インテリゲンチアあたりの動きとして「支持されない主義主張に意味はない」くらいの当たり前はまだ弁えて路線変更をしてくるだろうという話ですね。 受け入れられない主張、主張の仕方では世界は変わらない。 日本のリベラルはそこを全く理解する力がないがなんだかんだでアメリカではそのあたり弾力性があるのでは無いかと思います。
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moheji @mohejinosuke 2016年11月10日
まあ、気遣いつったって誰も100%不満を持たない主張の対立なんてものはあり得ないのでそこをゴールにしようとすると達成の方向と目標からかえって遠ざかるのは今まで散々みてきたわけですし。 PublicとかPoliticalとか名目に付けたときに求められる受容のラインをいきなり無視して誰かの言動を制限できるという今までのあり方が狂ってただけで、それでいけると浮かれてたインテリ共の花が咲いてる頭にアッパー食らわしたくらいには影響を与えるのでは無いかなと思います。
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nekosencho @Neko_Sencho 2016年11月10日
mohejinosuke というかさ、黒人差別とか現状でも暴動が起きて日本でまでニュースになってるやん、ポリコレってのは「支持されない主義主張」じゃなく、そうやらなきゃマジで暴動とかにつながっていくものなんだよ。やらなきゃ国が割れる、ヘタすりゃ滅ぶ、つまり現実ではそうなっていないからこそやっていかなきゃいけないものなわけよ
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nekosencho @Neko_Sencho 2016年11月10日
黒人差別でも男女差別でも、現実にそういうのが行われてなけりゃべつだんポリコレがどうこうって話にはならない。そういう話になるのは、現実では差別や迫害が起こってるからなわけで、むしろ「支持されない主義主張」という人が多ければ多いほどやらなきゃいけないもの、ということなんですよ
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年11月10日
どう見ても日本語なのに、何語を喋っているのか分からないレベルの馬鹿。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年11月10日
ポリコレ(ポリティカルコレクトネス(ポリティカルコレクトネス)とは - コトバンク https://goo.gl/ln5Hyt ) 『偏見・差別を含まない、中立的な表現や用語を用いること。』 これ自体まごうことなき表現規制の系譜なのだが、それが出来る事のどこが「自由」にあたるのかまったくわからない。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年11月10日
「白人強者男性」が台頭したところで、なぜ「オタク」がビビらなければならないのか心底分からない。黒人ならどうなんだよ。ブッシュ親子もビル・クリントンも白人だし、大統領になるような者ならほぼもれなく強者だろ。分からない。
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moheji @mohejinosuke 2016年11月10日
Neko_Sencho や、だからこそPCで殴って黙らせると見えない憎悪を強化し続けることになる、なってたって云うのが可視化された、と見える今回の件で「受け入れられるPC」にならなければ大本の目的が達成できないのではないのかな、ってコトで。 迫害なんかないよ、PCなんかいらないよ、って話ではなく。 2000年以前ならともかく、現代では「殴られて黙らせられた不満を水面下で共有するインフラ」の力が強力だから今までのようにマクロな視点だけで「正しさ」を強要はできないんでしょう。
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ジロー @the_bad9081 2016年11月10日
性表現に寛容とは言い難いアメリカの保守派の台頭はオタクにプラスとは言い難いけど、PCなんて基本的におたくを強者側において差別をするな、自粛せよっていう抑圧する使い方しかされてないし、その中で自由でいられたといわれてもなあ。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年11月10日
馬鹿が支離滅裂な批判を垂れ流しがちなのは、結論ありきで後から理屈モドキを付け足して自己満足するから。
52
moheji @mohejinosuke 2016年11月10日
その辺日本もイギリスもドイツもフランスもどこもかしこも失敗していて「グローバリズムと社会の利益のためなら殴って黙らせてもいい」が余計に民族や思想の対立を強化してるのではないのかなあと。
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あきらめた @6123Gomibako 2016年11月10日
この方は大東亜戦争肯定論者なのだろうか。
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ゆきかぜまる(24) @ykkzmr 2016年11月10日
あ。炎上してた。さもありあん。
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2016年11月10日
ポリコレ信者ってのは「何が正義かは俺達が決める。それは法律に優先する」って理屈を使って自分たちで「無理やり差別を作り出している」ってだけだからなー。。。
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nekosencho @Neko_Sencho 2016年11月10日
mohejinosuke で、後退させてそれを補う何か差別をやめさせる措置があるなら、まだなんとかなるかもしれないけど、単にPC後退させるだけだと火に油注ぐだけだからなあ。 実際トランプがどうするか、あるいはそれに応えてアメリカ政府がどう動くかは知らないけど、特に策もなく後退させるようならあまりよろしくないことになる気はするよ
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押井徳馬@おもしろ同人誌バザール お-5~6「はなごよみ」 @osito_kuma 2016年11月10日
オタクだって差別には反対だ。ただし、それを解決するのに「まなざし村の方法ではやらない」。
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neologcutter @neologcuter 2016年11月10日
トランプ当選で反PCの潮流ができたから焦ってるのかね?孫子にある「辞強くして進駆する者は退くなり」にしか見えんのだが。
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moheji @mohejinosuke 2016年11月10日
Neko_Sencho どうなんだろうね、自分としては質の転換は後退ではないと思うんだけど。 今までのPCも一定の役割は果たしててトランプが大統領になったからってPCカンケーネーゼヒャッハー!にはならんのじゃないかなあ。 むしろ今まで気づこうともしなかった取りこぼしてきたところを地道に拾っていかないといかんと。 まあ、実際こうやって日本ですらトランプ勝ったぜリベラルザマアアアアアとか浮かれてる人が目に付くし一筋縄でいかなさというか不安がないとも言わないけど。
6
大石陽@聖マルク @stmark_309 2016年11月10日
俺はオタクだし、ポリティカル・コレクトネスは万人が暮らしやすい(つまり自分も暮らしやすい)社会を形成するのに必要な程度の配慮だと思うので賛同する。ゆえに、この人のように弱者に対して上から目線の差別的発言を繰り返すのははポリティカル・コレクトネスの見地からも不適切であると考える。まあ、そもそもオタクは別に弱者じゃないと思うけどね。
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枢斬暗屯子@コミティアか08b @suuzanantonko 2016年11月10日
PCを差別正当化の為に悪用してきた連中には、世間の風は冷たくて当然。
46
プレーンビスケット@タウイタウイ泊地 @plain_bis 2016年11月10日
ポリコレがあったからオタクやれてた?ハハッ面白い冗談だな。舐めてんのか?ポリティカル・コレクトネスなんて言葉が言われるずっとずっと前から、商業誌は青少年健全育成のため、良識のため、言葉狩りにあわないために自主規制を繰り返してきたぞ?
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nekosencho @Neko_Sencho 2016年11月10日
mohejinosuke 「質の転換」にはならないでしょう、単に後退させるだけでは。 別の何らかの策(もちろんより有効な)が行われるならそれもありだと思いますが、「ポリコレ負けたばんざーい」みたいなこと言ってる人で、代わりの対策について語ってるのは、おいら個人はまだ見てないですし(その手の話題追ってる人じゃないので)
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加藤AZUKI@「忌」怖い話 小祥忌/「弩」怖い話 薄葬 @azukiglg 2016年11月10日
包丁を持ったら人を殺したくなる奴は、「自分がそうだから皆そうに違いない」って言うアレか。
34
転倒小心 @tentousho 2016年11月10日
そんなみなさん真面目に応じなくても「ふーん」と言いながらそっと心の中でタブを閉じればいい気がしてきました。もうこれはたんに逆風(しかも猛烈な)が来る気配がこわくて巻き添えを増やそうとしてるだけじゃないでしょうか
11
真田瑠璃 @Ruri_Sanada 2016年11月10日
寝言は寝て言え、以上の感想が持てませんw
29
中敏悟 @shiwazanin 2016年11月10日
「差別に反対し、被差別者の待遇を改善していこう」っていう運動なら全く反対する理由は無いですよ、そういう理念を「差別は絶対悪」→「嫌いなものを叩くためにはまず差別主義者のレッテルを貼ろう」へと劣化させ、たかだか「キモいと思ったCM」程度のものをバッシングするために差別主義者認定を乱発することで人々の名誉を踏みにじってきたクズだからポリコレは嫌われてるんですよhttps://twitter.com/shiwazanin/status/782876098916868098
59
アクセル @psyclone_effect 2016年11月10日
日本人の50%を無分別に女性差別と大書されたポリコレ棒でぶん殴っていたらその中の何人かはブチ切れ束となり群れとなった結果が今なんじゃないんでしょうか
31
あるけむ(R.K.M)アカウント再建中 @fwbc1965_3 2016年11月10日
ポリコレ振り回す反日サヨク(SEALDs・しばき隊・香山リカなど)が(秋葉原の)「オタク」を敵視しているのは事実。そして実力行使(=暴力)に出ようとしたのも事実。オタクがポリカルに従ったらオタクじゃなくなる。BPOにも見られるポリコレ思想に従ったら、TVが面白くなくなったのと同じ。それを無視して「なぜだなぜだ」と騒いでいるのが、ポリコレに汚染されたTV業界。
33
selvis @revenir_sleep 2016年11月10日
つごーよく「正しい」「正しくない」を使い分けて悪のレッテル貼って、つごーよく「強者」「弱者」を使い分けて常に批判する側に回ろうとして、つごーよく他人をぶっ叩こうとしか考えてなかった人間が何の寝言を。
41
ギガ男爵(中年男性㌠ @exbaron 2016年11月10日
わしは強いていうなら AV オタクになるが、ポリコレも表現規制も「世の中から緩さを奪う」から反対してるんであって、属性で括られても困る。
26
めめんと☯️天ノ弱@Mithuril @Mithuril 2016年11月10日
あぁ、TPPが始まるとアメリカから人が沢山流入してきて白人支配が始まるとかいうタイプの人かな?(遠い目)
9
とど丸@まだコロナは終わってないんだ大佐 @todomaru2 2016年11月10日
dark_fact まとめられてる中心人物に限るなら、シャドーボクシングが可能なレベルでダブスタかましてます
24
とど丸@まだコロナは終わってないんだ大佐 @todomaru2 2016年11月10日
「ポリコレという凶器が使いにくくなったから直接殴らせろ」以外の事は言ってないよねこの人
49
中敏悟 @shiwazanin 2016年11月10日
「個人的にはちょっとどうかと思った(猥褻や中傷など、違法性を指摘できるほど過激ではない)表現」程度のものを「民族差別」と同等に並べることで、「個人的にキモいと思った表現を否定しない連中」程度の人々を「差別主義者」と同等の悪人に仕立て上げたのがまさにポリコレのクソなところだろうに、こいつ本当に頭悪いなhttps://twitter.com/segawashin/status/796702301624958981
41
取鳥族ジャーヘッド/CMDR INABANIUS @torijar 2016年11月10日
ポリコレに賛同しなきゃオタは虐げられることが当然、て言ってる時点で賛同される余地が無いと気づけと。気づけないからポリコレ蛮族してるんだろうけど
41
moheji @mohejinosuke 2016年11月10日
Neko_Sencho たぶんそこは米国のインテリ層の弾力性と市井の人の理性/道徳のベースラインをどこまで信じるかで分かれてくるんでしょうね。 個人的な感覚としてはそこを信じなければ異質なものの共存なんて絵空事にしかならないという結論になりそうなので「信じたい」という感じです。たぶん。
3
黒山 @ku6yama 2016年11月10日
少女ファイト13巻の177P「自分の欲求を誰かのためだと主語をすり替える人」のセリフをぶん投げてやりたいですな
20
千歳夏夜 お絵描き練習中 @Kaya_Chitose 2016年11月10日
差別には断固反対なのでポリコレ滅ぶべし
22
佐渡災炎 @sadscient 2016年11月10日
もう徹頭徹尾支離滅裂すぎて、無償でツッコんでやるのが困難なレベルだわ。
12
愚者@勇者部満開14不参加 @fool_0 2016年11月10日
リベラルやポリコレは弱い者苛めしないと生きていけないのでオタクが必要だけど(無かったら山岳ベース事件へ直行)、オタクはリベラルやポリコレが存在しなくても一切困らないからなあ。
41
はくまに・アーチボルト @haku_mania_P 2016年11月10日
ポリコレ的な主張をしている連中って、散々オタクだの萌要素だのを「反撃してこないサンドバッグ」として好き放題ポリコレ棒でぶん殴ってきて、しかもサンドバッグの揺り戻しを「反撃してくるなんて生意気だ!」と発狂してヒステリックにさらなる攻撃を加えてきた連中ばっかりなんだが。
60
広瀬“ブイヨン”直樹 @fab4wings 2016年11月10日
ポリコレの規制と表現の自由は、最大公約数と最小公倍数のような関係だと考えたらどうだろう?間にグレーゾーンを取ってしまえば、いろんな人が息苦しくなくなると思う。
5
selvis @revenir_sleep 2016年11月10日
ところで前から思ってたんだけれども、ポリコレって今やそれ自体が新たな「型」になってて、「型から外れた物が悪にされる」という差別を生んでないか?
31
はくまに・アーチボルト @haku_mania_P 2016年11月10日
コレあれか。麻生がアキバで一時期人気がでたからって、「味方のふりしてやれば、あのバカどもはこっちにつくに違いない」って擦り寄ってきた挙句自分たちの能力不足でアキバデモを失敗させ、「やっぱりオタクは屑だ」って逆ギレしてたサヨク的な連中が、また擦り寄ってきたとかそんな感じか。
44
千歳夏夜 お絵描き練習中 @Kaya_Chitose 2016年11月10日
ポリコレが害悪なのは最近ならみちかちゃんの件、少し前ならメグちゃんの件で明らかになっているわけでして…… 米大統領選の勝敗にポリコレが影響したかどうかは残念ながら私には分からないが、ともあれポリコレは滅ぶべきである(カトー並感)
30
加藤AZUKI@「忌」怖い話 小祥忌/「弩」怖い話 薄葬 @azukiglg 2016年11月10日
ポリコレを言う人の話をよくよく聞いて要約すると、大抵は「私に従え」しか言ってないからなあ。
49
スプーキー @xxxspookeyxxx 2016年11月10日
まあ、言外にポリコレを支持しなければもっと虐めるぞと恫喝してるのと同じかと。
33
abigail9801(月光蝶G) @abigail9801 2016年11月10日
意見は拝聴する。だが、指図は受けない。 自由な人間なら、決断は自分でしなければならない(特に政治的な決断は)。 そこに余計なくちばしを入れる者は、「ご主人様」になりたがっているに過ぎないのだ。
26
伊月さん @isara_riv 2016年11月10日
民主主義はなんど殺されも不死鳥のように蘇るが、PCは最早完全に死に体だわなぁ。まぁ民主主義を好き好んで殺してるのもPC棒持ったバーサーカーなんだけど。
17
だいすけ @daisuke_n 2016年11月10日
毎度の事ながらこの界隈の連中は「何と」戦っているんだ?
13
伊月さん @isara_riv 2016年11月10日
daisuke_n そんなん、自分の正しさに追従しない愚かなる悪魔を教化してあげてるんでしょう。(しろめ
14
名無しブラックハンド総帥 @nns_blackhand 2016年11月10日
ショバ代要求してくる893じゃないんだからさあ…
27
K.Kawazoe @_____zoe_____ 2016年11月10日
そういう寝言はちったぁ弱者らしく特権的な扱いしてから言えや
17
!にゃん @bibibikkuri 2016年11月10日
ほぼ今まで叩く棒としてしか使われてないし、オタクどころか日本人が不当に差別されても抗議したり守ったりしてくれたことはないでしょう。
33
深井龍一郎 @rfukai 2016年11月10日
ポリコレなんてもんは最初は「おいおい、こんな阿呆なことをやってるバカがいるぞ」程度のもんとして紹介されたんだよ。それがいつの間にか「実はあいつらマジだぞ(ドン引き」となり、そのイカれた連中が国内にまで入り込んできてこちらに色々と干渉するようになってきた。最初の評価は1ミリも間違ってなかったと今でも思う。
34
!にゃん @bibibikkuri 2016年11月10日
あと、よしんばPCがオタクを守っていたとして、個人の功績じゃありませんよね。 日本スゴイ番組がよく言われてる「自分が偉いわけじゃないのに」ってやつなんでは…
18
nattama @KomasanMako1980 2016年11月10日
名誉女性装って界隈に近づき正しい意味でワンチャン狙ってた万年発情期が顔真っ赤と聞いて。
14
康芳英 @y_yoshihide 2016年11月10日
ポリコレは新しい道徳なんだから無くなることはないんじゃないかな。
2
uraaka @owarinidekiruda 2016年11月10日
残念ながらオタクはもうリア充。 ネット民もどちらかと言ったら、社会で言う多数派なんだけど…
3
Dory @Dorumen 2016年11月10日
一部のアートとか人文や批評だとかがナチュラルに「オタク文化を社会に容認されるように引き上げてやった」みたいな認識を持ってたりするから「PCによりオタクが生かされてきた」って認識はその辺の延長なのかな?
19
プレストン・ノーギー @nogi1912 2016年11月10日
「全年齢で近親相姦は…やめようね!!」ってまともな適用せずに、「アニメ調だからPC棒で殴る」みたいなアホなことしてきたのはどこのどいつだと…お前らリベラルじゃい
26
秋山 龍 @ryu_akiyama 2016年11月10日
ポリコレが云々で何かを批判している人のやっている事って、○○警察と同じようにしか見えん。この手の○○警察はwikiの1ページを読んだくらいの知識でも正義の味方を気取れるので、大抵は底が浅いものになる
13
アイトレーサー @kiwifruit_cake 2016年11月10日
何を言ってるかよくわかりませんが、PCの方ってLOとかamazonに抗議出して販売停止に追い込んだとか、こいつら単なる『絵』に対して弾圧したんだがなあ。というか『絵』の中の少女がんほぉ!とかしてるのに対して、性犯罪者の見るものとかキモイという理由だけでそんな風にしたのって、PC側の方がよほど精神的に思想的にも危険だと思うんですが。
44
Yoshiteru Kawai @yoshikun2009 2016年11月11日
ポリコレ信者って「俺が正義だ」のジャスピオン的正義感を持っているからな。なぜかサタンゴースでなく一般人に襲いかかるけど。
29
ゆ㌖ず㌖こ㌖せ㌖う@手㌖洗㌖い @yuzukoseuG 2016年11月11日
開き直りが盛大にぶん殴られのは当たり前
18
Inetgate Writer @Inetgate 2016年11月11日
ポリコレβακαが言論でぶん殴られるのを見るのはメシウマな展開だなあ。
20
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2016年11月11日
選挙に負けたからっていまさらおたくに向かってポリコレ釘バット振り回してた連中に猫なで声出されて誰が信じるんだよ
34
arvante @in_Vixen 2016年11月11日
人工知能学会誌の表紙の件でポリコレ棒で殴られてからかれこれ2年半強、守られた記憶なんて一つもねーでげす。
49
たろ @ne_taro 2016年11月11日
ポリティカル・コレクトネスという差別
21
かみしろ@不定期 @SR_Spirits 2016年11月11日
ポリコレっていうか、サブカルが大人から不健全棒で殴られるのはそれこそ手塚治虫の時代からあるわけで
31
たろ @ne_taro 2016年11月11日
「いままで女性をいじめていたことを悔いろ。」と言われてもな。そもそもいじめられる側だったしな。
21
たろ @ne_taro 2016年11月11日
オタクは過半数が女性らしいので、女性が女性をいじめていたということなら男が知らなくてもしょうがないかもしれん。
21
中敏悟 @shiwazanin 2016年11月11日
なんで俺がこういうの見ると瞬時に沸点まで達するかというとね、思想かぶれメンが「オタクども! 我々に従わなければ差別主義者の人非人という汚名をなすりつけるぞ!」という脅しで都合よく手駒に仕立てあげようとしてきたゲスな経緯をつい思い出してしまってねぇぇぇぇぇぇ http://togetter.com/li/760297 http://togetter.com/li/897037
54
arvante @in_Vixen 2016年11月11日
SR_Spirits 焚書までされましたものね。漫画くらいでしょう?戦後にGHQ以外の手で大規模に焼かれたの。
36
さかも⋈ @nebusokuqchan 2016年11月11日
タイトルの質問文に答えるなら「ポリコレで殴られ続けてきたオタクが賛成すると本気で御思いか?」です
39
名状しがたき渇望K @dorac0 2016年11月11日
40年前に内ゲバ殺人起こした「総括」の焼き直しだろ?馬鹿馬鹿しい。
18
アリステロス @maboroshi840 2016年11月11日
オタクをアニメに代表させて、二次元アニメ的な基準に当てはまるようリアルのできごとを攻撃するというアニコレ(animationally correct)というネタはどうでしょう?「長いスカートはいてるのは差別! 短くしろ!」とか「男がすね毛出してんじゃねえつるつるにしろ!」とか。
10
鐘の音(政治社会) @kanenooto8459- 2016年11月11日
現在進行形で、ポリコレの名のもとに、よってたかって萌絵師アカウントが凍結に追い込まれ続けてるってのに、何いってんですか? と言う話です。
61
鐘の音(政治社会) @kanenooto8459- 2016年11月11日
敵の敵は敵であり、いまだかつて一回も味方になったことなどなかろうと言う感じですね。
30
貝塚英輔 @598424929632 2016年11月11日
>絶対共闘などしないからな。 何様のつもりだとこんなドチャクソ上から目線になるんだ。
19
子ぬこ @konukopet 2016年11月11日
何でヒラリーがトランプに負けたのか全く理解してないよな… こういうこというやつばっかりがクリントンを支持してたからだろうに…
34
さかも⋈ @nebusokuqchan 2016年11月11日
つーか、オタクがポリコレ棒で殴られてきた歴史&記録なんて、ググらずとも自身のTLやTogetterを漁れば腐るほど出て来るだろ。都合のいい記憶だけ選別して残しておけるとか随分便利なアタマを持っておられますなぁ。
35
ギガ男爵(中年男性㌠ @exbaron 2016年11月11日
で、ポリコレがオタクを守った事例まだ?
23
Yasuyuki Inoue @YaSuYuKi 2016年11月11日
トランプが合理性に基づいて支持されていたという事実の最もわかりやすい側面が、ポリティカルコレクトの悪用なのだが。禁じられる行為は人に危害を加えることだけで、それ以外の全ては絶対に許容されなくてはならない
19
おひさま化した青バル @blu_bar 2016年11月11日
絶対に味方にしちゃ駄目なアレということは本能的に理解したw
19
アリステロス @maboroshi840 2016年11月11日
YaSuYuKi つっても何が危害であるかっていうことを決める原理がなかったら危害を加えることはいけないがほかは許されるってのが成立しなくね? そこはどうよ? 反ポルノ系フェミのみなさんはポルノ画像が出回ることが危害であると考えている節があるが。
1
カツヲ @RX78_01 2016年11月11日
本邦においてはポリコレが人を殴るためのモノだと理解している人が一定数いるというのはよくわかった
6
No_Ware @newrospyder2 2016年11月11日
なんか、一部オタク層と地続きになってると思われてるサブカル層の左翼的系統からこういう話出てきたのだとしてらとっても嫌だなあ…
5
にづかこたろう/こーたんP🔎🐰 @kota110131 2016年11月11日
女をいじめたどころか、小学校高学年から中学の敏感な時期に女に避けられたり、おちょくられたりしたオタクが通りますよと。
29
ると。 @nec0lt 2016年11月11日
ポリコレ?こういう、上から目線の態度が一番嫌いなんですけど。
11
鐘の音(政治社会) @kanenooto8459- 2016年11月11日
だってお前さん。オタク死ねは差別じゃないから問題ない!! とかポリコレ棒で殴りかかってきた連中が言ってるのに「ポリこれがなくなるとオタクが困るぞ!!」って、いやいやいやいや。
52
鐘の音(政治社会) @kanenooto8459- 2016年11月11日
散々「オタクバッシングはポリコレの外だ」とか言ってきて、いまさらオタクが困るぞ? って、ねえ。
49
鐘の音(政治社会) @kanenooto8459- 2016年11月11日
一回でもオタク表現のために立ち上がって、「これは守るべきだ」ってやったことあるか? 俺としては人工知能学会の表紙の頃から無理筋ででたらめな因縁をつけられた記憶しかないわけだが。
54
はくまに・アーチボルト @haku_mania_P 2016年11月11日
これって、有色人種に対して「KKKの白人至上主義に同意しないと差別主義者に仕立て上げるぞ」ってのと、なーんにも変わらんのだよな。
23
アリステロス @maboroshi840 2016年11月11日
ポリコレは本来人を殴るためのものですよ。正しさは正しくない人が正しくないままであることを許容しませんからね。で、正しくない人を正しくさせるにはどうすればいいかというと、それはアメかムチですよね。差別主義者とレッテルをはってわめきたてることによって、面倒なことにされたくなかったら従えとおどすムチを使って人を正しいほうに持っていくわけです。殴らなければポリコレは実現できません。ポリコレが人を殴ることに怒るのはまちがいです。ポリコレを全否定するか、ポリコレの基準がおかしいというのはありです。
11
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2016年11月11日
海外ゲーム業界で蔓延する、ゲーム製作者へのポリティカルコレクトネスの強要と規制の実態 http://togetter.com/li/1020273 ”"ビーチで水着の女の子と過ごすVRゲーム"が、今の『人権意識のお高い方々』からしたら性暴力シミュレーターなんだとさ。プレイヤーキャラクターの性別や肌の色を選択出来ないゲームはレイシズムなんだとさ。” ポリコレはオタクの敵だったという実例のひとつ。
41
深井龍一郎 @rfukai 2016年11月11日
「ポリコレじゃなきゃ反差別はできない」なんて大嘘を信じる人がいると思ってるところがバカだよね。んでバカのくせに上から目線だから嫌われる。
16
鐘の音(政治社会) @kanenooto8459- 2016年11月11日
トランプは表現規制反対の敵であっても、ポリコレ系オタクバッシング論者は敵の敵は敵であり味方ではない。
34
大石陽@聖マルク @stmark_309 2016年11月11日
kanenooto8459- 問題があるかどうかと差別かどうかは別だろ。無差別殺人は無差別であるのだから当然差別じゃないけど、だから殺してもいいかといったら違う。
3
もっさん @parikore01 2016年11月11日
もう完全にポリコレが凶器と認識されてて、誰かを救う事よりも誰かを抑圧する事にしか使われてないね
34
アリステロス @maboroshi840 2016年11月11日
ただしここで問題になるのが、純粋にポリコレの教義にもとづいて他人をくらしあげる人だけではないことですね。あいつはたたいてもいいっていうレッテル、空気があるからたたく、ノーリスクで気分よくなれるからたたく、という便乗的な人、あれ、ホッブズのリバイアサンの表紙の巨人の一部になってる人間みたいな人がどうしてもまじりこむことです。これが排除されないと、正義はストレス解消の道具、娯楽に堕してしまいます。
7
はくまに・アーチボルト @haku_mania_P 2016年11月11日
ポリこれそのものは、本来人を殴る武器ではなかったのかもしれない。でもあまりにも武器として便利すぎたため、結果としてこうなった。本来労働者を守るためのものだった共産主義や社会主義が、結果として権力の一極集中と労働者弾圧を生むのに便利すぎたというのと、似たような流れを感じる。
29
しま @a5401ca2929 2016年11月11日
あんまり論理的な思考したことないバカはだまとっりゃええのにな。
4
鐘の音(政治社会) @kanenooto8459- 2016年11月11日
本来、この世には「差別表現に傷つく人がいるから配慮しましょう」という優しいポリコレがあったはずなのだが、いつしかポリコレは「あいつらが気に入らないからぶん殴るための棍棒だー差別主義者だー」と叫ぶ蛮族の武器に変わった。
37
もっこㄘん @Mokko_Chin 2016年11月11日
みんなこの発言が理解できるのか、凄いな。前後の話のつながりが全く理解できなかった。
8
威岡公平 @Kouhei_Takeoka 2016年11月11日
ことここに至っても「お前たちは『差別したい人』で『正しさ』なんかいらないと思っている!」という声が一定の割合を占めることについて欺瞞を感じてしまうわけです。大多数の人間は「差別なんてない方がいいに決まってる」と思ってますよ。そこを頬かむりして、論敵を差別主義者に仕立て上げ、あくまでお題目としてのPCの地位を守ろうとするのはどうなんですか。結局、現行のポリティカルコレクトネスは、本来目指していた「正しさ」を求める手段に相応しくなかった、と言うだけの話ではないんですか。
37
はくまに・アーチボルト @haku_mania_P 2016年11月11日
包丁だって、金属バットやゴルフクラブだって、バールのようなものだって、本来は全部武器じゃないんだけど、武器として使われるわけで。ポリコレそのものが悪くなくても、今回のこの件みたいに、ポリコレを武器に使ってくる連中がいるんだよ、ってー話よな。
29
白川はん @shirakawainari 2016年11月11日
ナチスが出てきたところでやめた
1
nekotama @nukotama001 2016年11月11日
そもそも、日本においてポリコレって共通認識がある言語なのか。まあ、オタクをポリコレが護ったことがあるのかという以前に、オタクがその表現の正当性を訴える政治的な行動に及んだことがあるのかという疑問があるのだが。
4
さんみり @sanmiriika 2016年11月11日
トランプ氏のキャラ的に「日本が儲からないようにアイツらの商材潰せ!...は?あにめ?まんが?何それ食べ物?ポリコレと何にも関係ないでしょ?」みたいな事になりそう
4
nekotama @nukotama001 2016年11月11日
デイブスペクターが、鯨という文字の魚の部分はポリコレだと言ってたっけ。これがほ乳類の鯨を魚として平等に扱えるという意味だったのかな。
3
AFN @AFNLv70 2016年11月11日
そもそもオタクは定義がはっきりしていない単語だから、ポリコレ的にオタクという単語を使うのはアウトなんじゃないの?なんとなくで弱者の人間を設定してしまったら、主観で人の評価をしてしまってる、つまり偏見になるんじゃないかなぁ。Wiki見てる限り、個人の主観をどう排除するのか?とか客観的な公平・公正を判定するシステムもなさそうだし、ぶっちゃけポリコレって社会を無駄にメンドクサクするだけの欠陥思想に感じるんだけど、何でこんなに人気あるんだろ?
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ギガ男爵(中年男性㌠ @exbaron 2016年11月11日
AFNLv70 人気があるというより、面と向かって反対しづらいものを掲げて突撃するのが現代の王道戦術として確立されてる、って印象ですね。
6
深井龍一郎 @rfukai 2016年11月11日
nukotama001 漫画家の赤松健先生が自身をオタクと認識しているかどうかはわかりませんが、漫画表現の自由を確保するために政治的に色々と尽力くださっていることは確かですね。
11
たるお @tarumo 2016年11月11日
それはひょっとしてギャクで言っているのか!(AA略 言い分が歳をとった毒親みたいな感じですね…散々やらかした事を忘れて感謝しろ敬え従えとかね。PCの人達に不当に差別されたり批判されて叩かれたりしたけど、守られてた事なんて無かった覚えがあるんですが。自称PCの人達って自分の身内や味方だと思う人しか守らないし、例え弱者だとしても自分の気に入らない物は守る所か滅ぼそうとしたよね。アメリカでもそういう傾向があったからトランプさん当選しちゃったんじゃないかなと。
10
たるお @tarumo 2016年11月11日
しかも、纏められてるこの人子持ちでいい年こいた俺女でダブスタと腐女子内でも痛い部類に入る人じゃないですか…
12
中敏悟 @shiwazanin 2016年11月11日
もうね、人工知能学会とか駅乃みちかとか、ああいうバッシングにとって「ポリティカルコレクトネス」なんてのは贅沢な名前だと思うんだよ 痴漢冤罪と同じような、「差別主義者冤罪」ってくらいが妥当だと思うんだよ
35
まおー @NamelessOne_mao 2016年11月11日
差別主義者認定主義者はどうだろうか
5
金鳳花 @buttercup8109 2016年11月11日
shiwazanin ポリコレの異常性を語るなら、秋葉原奪還計画の「お前はネトウヨのレイシストだと誰かに疑われている、そいつが誰かは教えないし俺はそうはおもわないがネトウヨレイシストでない事を証明したかったら、俺に従ってネトウヨレイシストと戦え!」って言う、北田暁大くんとか言うファシストの論理は外せないよね
37
胡蝶 @uturobuneco 2016年11月11日
こういう時に蚊帳の外なオタク女子
4
とある金魚 @Preprandial 2016年11月11日
昨今の事情からしてオタクにしてみたらPCなんぞ表現の自由も商品の流通も抹殺する敵でしかねーだろ
12
howardite @howardite11 2016年11月11日
「味方しろ、さもないと」って脅迫してくる輩に誰が好意的でいられますかね。状況次第で掌を返す事が分かりきってるのに。
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あるけむ(R.K.M)アカウント再建中 @fwbc1965_3 2016年11月11日
fwbc1965_3 先日の欅坂46の衣装問題も、形を変えた「ポリコレによる暴力」のような気がする。その意味では、欧州の移民問題やナチス問題、米国の「メリークリスマス」問題とトランプ当選、日本の「BPO」や欅坂46の衣装問題・在日特権が、底ではポリコレ(ポリティカル・コレクトネス)でつながっていると言える。
17
GALLOP⋈Not all men! @R11B_peacemaker 2016年11月11日
ポリコネという概念が悪いんじゃなくて「ポリコネを利用してオタクを殴る連中が腐っている」だけじゃないのかと思う今日このごろ。
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チコラブ⋈ザ⋈褒めたり慰めたりするおじさん @chico_love 2016年11月11日
R11B_peacemaker まあ実際まず間違いなくそれ。何度も言ってるけど #まなざし村 の連中は「自分たちこそが絶対正しい!愚民を導いてやる!」な態度だし
19
howardite @howardite11 2016年11月11日
これ迄のオタク叩きについては何とも思ってないどころか、キモオタ風情がPC様の使徒たる私を批判するとは何事か、くらいの事は思っていそうなんだよな。
15
真田四郎 @sanada4rou 2016年11月11日
「意識高い人」と「意識高い系の人」が区別されるように「ポリコレを主張する人」と「ポリコレ棒で殴りかかる人」の区別が必要だな。
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abc @ooaappii 2016年11月11日
プロフ見て思い出したけどこれBLで男の性を思いっきり消費しながら男が女を消費することを許さない発言をしょっちゅうしてる人じゃん。見るたびに「BLは綺麗な性的消費ですぅー男の下劣な性欲とは違いますぅー」って主張してるみたいでイラってするんだよね。
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えぬ @enu_ei 2016年11月11日
トランプ政権が宗教右派で固められ、日本の表現に文句をつけてくる可能性はゼロではなかろう。それに対して「我々の表現です」と答えたとき「お前達は野蛮だ」と言われることも。でもこれは「ポリコレ」がやってきたことと同じで、ただ「欧米では」の根拠を失うだけの話だよなあ。
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ギガ男爵(中年男性㌠ @exbaron 2016年11月11日
「PC は差別意識が肥大化するリスクがあるので、さらに PC で蓋をするんじゃなくよりよい方法を一緒に考えましょう」って支持者に振ったら「僕はそんなに甘い人間じゃない」「差別主義者は死ねばいい」と拒否られた。そこまで追い込んだら結局は強者しか生き残らないわけだが…。
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わかばTS56@No集近閉 @14FsSOPMOD 2016年11月11日
まぁ少なくともポリコレはオタクの、ひいては芸術の敵だわなw
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しもべ @14Silicon 2016年11月11日
マイノリティが常に常に本当に必要な共闘をせずただ殺しあうなら (本当に存在する場合)根っからの差別者たちは大喜びですね
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大石陽@聖マルク @stmark_309 2016年11月11日
enu_ei トランプはどっちかというと宗教右派のような既存の共和党支持層と相容れないような気がするけどな。同じ右派でもトランプの支持層はネオナチとか市民ミリシアであって、もちろん宗教右派とかぶっている部分もある(キリスト教系市民ミリシアとかもいるので)けど、宗教右派とイコールではない。あと、アメリカはそもそも実在の人物をモデルにしてない創作を規制するのは連邦法違反って判決出てるだろ。
3
渚稜 @nagisaryou 2016年11月11日
私はいわゆるセックスワーカーリブの思想なんですよ。で、今年はAV強要の問題がありまして。ポリコレ的には「強要はなくせ。ただその方法論として、その背後にAV女優への差別があるんだから、それをなくすことで結果的に強要はなくなる。まず差別をなくせ。労働環境を守れ」と訴えたいんですが、某伊藤和子のせいで、「ポリコレ=AV撲滅派」となってしまってるのが問題かな、と。
20
大石陽@聖マルク @stmark_309 2016年11月11日
shiwazanin 別にそれはポリティカル・コレクトネスではないだろ。もっと素朴なものでポリティカルな部分なんてない。単にクレーマーがネットで騒いだ、それだけ。周囲が反応するから大きな動きに見えるだけで、些細なことでいちいちテレビ局に抗議電話入れるような、暇で社会にコミットしていない不満を持っていて、自由に使える空いた時間で、社会貢献した充実感を得たい、主婦とか定年後の年寄りとかは昔からいっぱいいる。
2
でき🌂 @dekijp 2016年11月11日
「駅乃みちか」を守ってから言ってください。なぜ彼女をバッシングする必要があったのですか?
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渚稜 @nagisaryou 2016年11月11日
今のPCは時代劇とかに出てくる、「悪人が跋扈してた時期には震えてるだけなのに、ヒーローが悪人を倒したあと態度が一転して、悪人にとどめを刺そうと集団で襲いかかる村人」みたいな感じ。正義ではなく強者とされるものを攻撃することにカタルシスを感じちゃってる。
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大石陽@聖マルク @stmark_309 2016年11月11日
dekijp PC的にはバッシングする必要なんてないし、PCをよく知らないクレーマーが、よく知らない言葉を使って攻撃的にクレームつけて炎上してるなあって感じだな。身体のラインを強調するようなイラストを公共の場に掲示すること自体の問題提起はありうるけど、そりゃ単に道徳の話でPC関係ないし、下着の広告なんかだって公共の場に出てるし、単に普段マンガ・アニメ風イラストを見ない人が、普段見ないものを見かけたせいで、実際より目立って感じただけだろう。
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でき🌂 @dekijp 2016年11月11日
stmark_309 そう、本来バッシングする必要なんて無いが、PCを支持、提示する人が積極的にバッシングを行うか、あるいはバッシングする人が非常に目立ち、他のPC側がそれを咎める事も無い。現状ではPCという言葉は、ヲタクバッシング、萌え絵バッシングの道具になり下がっており、ヲタクがPCを支持する事はとてもできない状況である。
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星川月海 @hosikawatukimi 2016年11月11日
TL元の鼻息荒い人は一体何と戦ってるんだ…
0
@crazydogmarket 2016年11月11日
ナチスこそ、ポリコレ棍棒の元祖じゃないの。たとえば人間の肌を「肌色」以外で描いた絵や「青い馬」はかれらにとって政治的に正しいとはいえないから作品をくべたし、政治的に正しくないとされた人々は貨物車に載せられて…。
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大石陽@聖マルク @stmark_309 2016年11月11日
dekijp バッシングすることを咎めちゃダメだろ。それじゃ言論弾圧だ。内容に反論するのと、発言すること自体を叩くのは違う。例えば俺は酢豚があんまり好きじゃないけど、「いや君はそうでも俺は酢豚好きだよ」ならともかく、「酢豚が好きじゃないなんて言うな! 好きになれ!」って反応はおかしいだろ。
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渚稜 @nagisaryou 2016年11月11日
バッシングはバッシングでいいんですよ。嫌いなものを嫌う自由はある。問題は、PCのせいでバッシングに正当性が付加され、企業がそれを掲げることが犯罪であるかのような空気を作ってしまうことです。PCとバッシングを切り分けるのなら問題はないんですけどねえ。「私は駅乃みちかが好きじゃないんだけどなあ」ぐらいなら構わん。
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ギガ男爵(中年男性㌠ @exbaron 2016年11月11日
ドナルド当選で暴走してるのは根っからのレイシズムってよりガス抜きの側面が大きいだろうから、もはや「またポリコレでフタをすりゃいい」とか「ポリコレをやめりゃいい」で済むような話でもないんだよなあ。野放しにするのは危険。抑え込んだらさらに危険。
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でき🌂 @dekijp 2016年11月11日
stmark_309 個人の嗜好がPCの主張とされるのはダメでしょう。「駅乃みちか」に対して個人的に好き嫌いを表明するのは構わないとして、『PCとして「駅乃みちか」は体の線が出ない慎みを持った女性になるべき』という論は間違いだと私は主張します。
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渚稜 @nagisaryou 2016年11月11日
オタクが「気持ち悪い見た目のコミュ障人間」として登場する作品など無数にあるわけだが。それらに対して差別だなんだと抗議するオタクを見たことない。なんだかんだでオタクはフィクションには寛容だ。
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大石陽@聖マルク @stmark_309 2016年11月11日
dekijp それはその主張をしている人が間違っている、という話で、であれば、それは間違っていますよ、と指摘すればいい。「間違った」発言は許さないなんて言葉狩りじゃないか。間違っても発言していいんだよ。間違いを指摘されたり反論されたりするだけで。
1
Hoehoe @baisetusai 2016年11月11日
しかし、こう、彼らは我々を守るつもりで棒で叩いてたのか、と思うと、横たわる断絶の広さに眩暈がするな。分裂したのはアメリカ社会だけではないんだね
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ephemera @ephemerawww 2016年11月11日
出版物規制とかその代表だが、よく「子供のために●●を違法化しろ」とかいう親がいるだろ。あれは自分が子供を守り教育するコストを払うのを厭ってるんだよ。PCにのっかってる連中も同じ。価値観同士の議論を簡略化、コストダウンして自分の思い通りになる結果だけを手軽に求めている。彼らは自由な意見が発信され、戦わされる自由社会なんて望んでない。自分たちの意志が通る結果だけを求めているんだ。ファシストなんだよ。そんなものと連帯する道理はどこにもない
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ギガ男爵(中年男性㌠ @exbaron 2016年11月11日
crazydogmarket 政治を宗教に置き換えれば、信仰というこん棒( Religional Correctness とでもなるのかな)の時代がまず先じゃないかな。
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ephemera @ephemerawww 2016年11月11日
オタクが表現活動を支持する側である限り、PCを掲げる連中と連帯などできない。表現はこの世のあらゆる事象を対象化して描くものだからだ。もとより、発信に対して文句があるやつは文句を言えばいいだけの話。なのに権力(立法化)や権威をおっかぶせて、ある意見だけを絶対化する、となると社会から自由が一つ失われる。リベラルを名乗る輩こそそういうことがわかっていない。自分の意志を自由に発信しているレイシストの方が社会統制を狙う彼らより遥かに健全だ
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でき🌂 @dekijp 2016年11月11日
例えば、『日本ユニセフのアドボカシー活動』は子供の権利を守るというPCですが、その中の児童ポルノを根絶する活動には、絵画・アニメ・漫画などを含みます。出てくるキャラクターの容姿に制限を掛けるわけですね。
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でき🌂 @dekijp 2016年11月11日
stmark_309 私の書いた言葉は「咎める」とか「支持する事はとてもできない」とか「間違いだと私は主張します」などですが、『「間違った」発言は許さない』と、より強い言葉に置き換えたのはどうしてですか?書いては居ませんが、私は議論や反論を許さないような言動は慎んでおり、もっと具体的に何処が間違いなのか詳しく記載するように心がけています。
20
yaya @yakumokumaneko 2016年11月11日
「二次元を支持する者はPCに則り差別主義者と認定する」って言ってる奴がPCとして間違ってるなら、PC推進派から教えてあげる人や批判は出てこないわけ? 自浄作用が無いならPCとは一般人を差別主義者認定していくものだと思われてもなんら不思議じゃないんだが
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kt60@マンガワンで連載獲得 @kt60_60 2016年11月11日
白人強者男性が台頭してって言うけど、女性でも白人女性の過半数はトランプ支持なんだよね。ポリコレが守っていたのは弱者ではない。ポリコレで得をする一部の権力者とその配下だけだ。っていう感じ。
20
Noodle. @Noodle1002 2016年11月11日
あたまだいじょうぶ?
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旧 技北 皆(わざきた かい) @Kai_Wazakita- 2016年11月11日
stmark_309 「PCは一人一派」ですね。そして安全に差別する以外役に立たないものに成り果てる。
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AQN@ヮ<)ノ◆ @aqn_ 2016年11月11日
共闘などこちらから願い下げだ。
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重-オモ- @__oMo__ 2016年11月11日
時期アメリカ大統領がポリコレなんざクソ食らえな人に決定した程度で日本のリベラルが揺らぐ時点でおかしい。アメリカの権威なしに振り回せないものなのか?ポリコレ棒は。(振り回されると迷惑なので引っ込めるのは歓迎だが)
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lrrp @lrrp10 2016年11月11日
全く済まないが、 ポリこれと聞いても、 世界中の女性警官(軍警含む)を集める新しいソシャゲとしか思えん。
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μ-62†/固定ツイ見てください @hcp_bcc_fcc 2016年11月11日
こういう二重基準は,確かに見ていて苛々する。TLで纏められている例の腐女子,本当はオタクと腐女子の分断を意図した工作員であると勘繰ってしまうのは私だけでしょうか?
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大石陽@聖マルク @stmark_309 2016年11月11日
Kai_Wazakita- PCもそうだし、オタクもそうだし、右翼も左翼もそうだろ。ボーグじゃないんだから人間はひとりひとり考え方が違う。あるオタクが何かを主張したら他のオタクもそう考えていることにはならないし、あるサラリーマンの行動がサラリーマンの代表になるわけでもない。一人一派なんて大前提だろ。他人の発言は他人の発言だ。
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大石陽@聖マルク @stmark_309 2016年11月11日
yakumokumaneko 例えば女叩きをしているオタクがいたとして、君はそれをいちいち探して批判したり諭したりしてるか? そうじゃなければオタクは女性差別主義者とみなす! って言ってるやつと君の主張は全く同じだぞ。馬鹿馬鹿しいとしか言いようがない。
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yaya @yakumokumaneko 2016年11月11日
stmark_309 属性内でごく少数のアホと属性内でのマジョリティであり支配者である者を同列に並べないでくれますか
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大石陽@聖マルク @stmark_309 2016年11月11日
[c3219913] PCなんて、要約すれば、この世の中にはいろいろな人がいることを踏まえて、だれもが心地よく過ごせるよう配慮しましょうね、くらいのものなのに、いったいどこに強制力があるのか。
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大石陽@聖マルク @stmark_309 2016年11月11日
[c3219983] なんで弱者やマイノリティが出てくるのかがわからない。強者でもマジョリティでも不適切な発言の対象にしたらダメだろ。たとえば異性愛はマジョリティだが、では異常者扱いしたり犯罪者扱いしてもいいと言えるだろうか。もちろんPC的にはダメに決まっている。だいたい何が弱者かを誰が決めるのか。お前は弱者だと言われた人が喜ぶだろうか。このまとめられた人のように、単に自分を上位者と置いて誰かを差別して不適切に扱いたいだけじゃないのか?
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金鳳花 @buttercup8109 2016年11月11日
PC振り回す野蛮人どもが散々迷惑かけて来たねって話に「それは真のPCではない!だからお前らのPC批判は見当違いだ!」って、パヨクの「あれは単に騒ぎたいだけ、ぼくらとは無関係」とそっくり。小物感溢れるというかなんというか。
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深井龍一郎 @rfukai 2016年11月11日
しかしまぁ、今回の件で必死にポリコレ擁護して回ってる連中が揃いも揃ってみかじめ料をせびるヤクザの論理しか展開してこないってのはなんなんだろうね。「こいつらの本質がヤクザだから」って思いたくなってしまうよ。
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大工ストラ @dijkstra_src 2016年11月11日
公平中立な「正しさ」を求めるPCと、多様性が前提となる表現活動とでは、本来的に相性が良くないのは自明なのですよね。ポリティカル・コレクトネスはあくまで指針に留め、表現側はポリティカル・コレクトネスが求められるような場所(例えば世界市場であったり、あるいは高度に公共性を要求される場など)での展開のため、自発的かつ必要に応じてPCを採用するというのが理想的な関係ではないでしょうか。抑圧的かつ一律な採用ではなく。
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大工ストラ @dijkstra_src 2016年11月11日
それはそれとして、共和党は今年策定した綱領で「ポルノグラフィは公衆衛生の危機であり、何百万人もの生活を崩壊させてきた」と位置付け、児童や社会への重大な脅威として法規制を謳っています。実際に法規制された暁には日本への波及も懸念されますので、表現規制という観点から見た場合、トランプ候補の当選自体は決して好ましいとは言えないですね。
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大工ストラ @dijkstra_src 2016年11月11日
ephemerawww 「子供のためにある表現を規制せよ」は、ポリティカル・コレクトネス的な文脈よりは、パターナリズムのそれで良く見掛けますけどね。例えば数年前の改正された東京都青少年健全育成条例がそうですし、自民党が再提出を検討し、山田太郎氏も重大な懸念を示している青少年健全育成基本法案もそうでしょう。コメントで触れられている、手塚治虫作品が対象となった悪書追放運動も該当しますね。
7
もりじゃ @morija44 2016年11月11日
柏崎さん、定期的にこうやってオタク連中の怒りを逆撫ですること言って、言い返してを繰り返してるけどそろそろやめたらいいのに……。前は「まめな人だなあ」位の認識だったけど今じゃ「ばか正直」に見える。炎上してでも皆に注目されたい人ならいいけどさ……。
7
Karasu @karasu15794066 2016年11月11日
案の定、はてなブックマークでポリコレ棍棒振り回す蛮人共がこのまとめにケチ付けれてるな。
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DummyOscar @Dummy_Oscar_ 2016年11月11日
救済する弱者を選別して自慢のポリコレ棒でこいつは殴ってもいい弱者だとやってた奴等が何を言うか
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鳳 明日香 @phenixsaber 2016年11月11日
トランプにはやばいとは思っているけど、単にこちらを攻撃してくるやつがポリコレからトランプに交代したというだけで、ポリコレ云々という文脈では、ポリコレに義理立てする義務はないですからね。
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深井龍一郎 @rfukai 2016年11月11日
phenixsaber 「トランプ(に代表される抑圧的な保守層)と戦う手段はポリコレしかない」なんて大嘘もいいところですし。
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黒屋ぶるー @kuroya_blue 2016年11月11日
というか仮に共闘する気があるとして、まずは自分らのやった事に対するケジメというものがある事を理解してないんですかね…
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黒屋ぶるー @kuroya_blue 2016年11月11日
あと、今までオタクに何してきたかという話とは別に、世間がマイノリティに親和的でさえあれば平気で「多数派に従え」とか言い出すような連中、危なっかしくて組む気が起きないです。
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黒屋ぶるー @kuroya_blue 2016年11月11日
あとさあ、「同性愛者のようにオタクもマイノリティに入れろ」みたいな話(俺はこれには賛同しないけど)があったとき、揃って「オタクが弱者なわけないだろ」って言ってたのってポリコレ民じゃん。何今更オタク弱者論を持ち出してんの馬鹿なの死ぬの殺されたいの?
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DummyOscar @Dummy_Oscar_ 2016年11月11日
オタクへのヘイトスピーチは差別ではないと言ってた連中がポリコレを掲げる何の冗談だ
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Haruna M. @hrnll 2016年11月11日
自分たちには票を入れる権利さえなかった他国の選挙の件でどうして「お前ら徴兵されることになるんだからな!(大意」とまで言われないといけないのでしょうか。海の向こうの国のことまでヲタが責任取らされるのは困るんですが。
13
かもしたゆうすけ @KamoshitaYusuke 2016年11月11日
ポリコレに敵対的な人物が"米国の"大統領になったからって浮き足立つ"日本の"ポリコレ支持者は、今まで自身の主張の根拠を「欧米がー」に求めていた権威主義者なのかな?
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かもしたゆうすけ @KamoshitaYusuke 2016年11月11日
これまで表現の自由を掲げて闘ってきたオタクたちは、権威に頼らず、しばしば体制に歯向かってすらきたわけで、本来的な意味での"リベラル"にどちらがより近いか、論ずるまでもないのでは?
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柏崎玲央奈 @miraiko 2016年11月11日
まとめ方に何か誘導の意図はいnので、自己責任で放置しますが、わいせつ表現逮捕関連の話辺りぐらいまで入れて欲しいところ……っても、みんなそこまで読まないでしょうけども。
0
柏崎玲央奈 @miraiko 2016年11月11日
あーでも、タイトルは不満。「おたくは弱者だからポリコレに賛成しろ」なんて言ってませんよ。むしろポリコレつくれ。
0
金鳳花 @buttercup8109 2016年11月11日
ポリコレ蛮族から悪魔と認定されている以上融和は不可能、「俺達こそ真のポリコレ、あいつらは偽物」と主張しあう2つのポリコレが殴り合う事になるわけだ、その場合 すごい笑えるけど、無意味だからやめよう
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たろ @ne_taro 2016年11月11日
いやいや放置せずに説明してくださいよ
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もっこㄘん @Mokko_Chin 2016年11月11日
強者であるナチスは君らおたくを抑圧したまで読んだ。
1
愚者@勇者部満開14不参加 @fool_0 2016年11月11日
kuroya_blue 散々自衛隊やその隊員家族を差別かつ排他的に扱っておきながら、自衛隊が国民にとって必要不可欠な存在という地位を築いたら今度は「自衛隊員を殺すな」などと味方面しながら擦り寄ってきた自称リベラル共と大差無いですよね。
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da_ga @daga_gutiyou 2016年11月11日
まとめを更新しました。一応タイトルを変更しましたが、「わいせつ表現逮捕関連」に関してはどこまでがそれに関連するのか判断つかなかったので、個人的に関係がありそうだと思ったものを数個だけ追加しました。
0
たろ @ne_taro 2016年11月11日
「弱者であるおたくも自由でいられた」「君らはおたくという弱者」「オタクとは言ってません」
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愚者@勇者部満開14不参加 @fool_0 2016年11月12日
まあポリコレが唯一無二の正義だと誰が決めた訳でも無いのに、ポリコレへ疑問を抱くだけでも異端者扱いしてきたポリコレに味方せねばならない理由は無いわな。あとポリコレ作れとか言ってる人も居るが、それはすなわち自分ルールを他人に押し付けろって言ってるのに等しいからな。悪意があろうがなかろうが知らないけど、何れにしても寝言は寝て言え。
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!にゃん @bibibikkuri 2016年11月12日
仮にそう言ったPCが存在したとして、オタク的なものがかなり叩かれている以上守ることができてないわけで、ほとんどPCには力がないってことになるんじゃないかな…
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愚者@勇者部満開14不参加 @fool_0 2016年11月12日
少なくともオタクは他人に自分ルールを積極的に押し付けたりはしていない。表現規制反対にしても他人にルールを押し付けるというより、自分が見たいものへ制限が加えられることが許せないだけであり、良くも悪くも自分のことにしか興味が無いだけなんだよ。だからこそそっとしておいてくれれば何も危害を加える事は無かったのに、ポリコレやリベラルの狂信者共は反撃しないことに付け込んで反差別という棍棒で散々好き放題に打ちのめしてきた。
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愚者@勇者部満開14不参加 @fool_0 2016年11月12日
ところが今回のトランプ勝利で善人面の仮面が剥がれ排他主義者の素顔が暴かれるや否や「ポリコレはオタクにとっても必要不可欠」などと巧言令色で擦り寄ってきた。自分達がやってきた事に対しての報復を恐れたからだろうが、こんな二枚舌を信用できる方がどうかしてる。殊更滅ぼそうなどとは思わないけど、仮に滅んだところで知った事か。
27
okoo @okoo20 2016年11月12日
てか、先のまなざし村の事例のようにオタクは弱者たるポジションと強者たるポジションを都合のいいように負わされていただけだとしか言えん。 弱者の時は文字通り叩かれる役割として。強者の時はPCを受けさせないものとして。 リアルタイムでメグとかのうりんの話見てた時にオタクが強者側という風に言い出した奴がいた時には本気で正気を疑ったわ。
24
ephemera @ephemerawww 2016年11月12日
コミケに行くようなオタクは自由に表現をしたいわけだが、その自由な表現には差別も暴力もセックスもレイプも中傷も殺人もこの世のあらゆる汚濁も含まれる。ポリティカル・コレクトネスとやらはそれらを守ってくれたのかい? 守ってくれるのかい? リベラルなるファシスト共は、PCに抑圧された民衆の怒りの業火に灼かれて灰になるといい。オタクがそれをネタにしてやろうw
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年11月12日
あの白人強者男性、過去にプロレス興行に絡んだことがあるらしいから(notレスラー)、弱者であるおたくの(ガルパン大好きで応援大使・大洗大使にまでなった)蝶野正洋とのデスマッチでも見てみたいものだな。強いんだろトランプ?
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年11月12日
なぜ白人強者男性とおたくが相容れないものだと思うのか。タランティーノは何なのか。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年11月12日
穴だらけでツッコミどころしかないわ何やら不気味だわで、蓮コラみたいな奴だな。
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黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2016年11月12日
miraiko「まとめ方に何か誘導の意図はいnので、自己責任で放置しますが、わいせつ表現逮捕関連の話辺りぐらいまで入れて欲しいところ……っても、みんなそこまで読まないでしょうけども。」
3
黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2016年11月12日
miraiko「あーでも、タイトルは不満。「おたくは弱者だからポリコレに賛成しろ」なんて言ってませんよ。むしろポリコレつくれ。」
3
黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2016年11月12日
本当に正常になってからツイッターしてくれ、miraiko
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黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2016年11月12日
@miraiko は二重三重にあれもこれも混ぜてさらに整合性つけようと歪曲するから異常なツイになる。
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黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2016年11月12日
まぁそりゃ、まなざし村の異常性を「ブレストアイロニング」に例えた人に対して「グロ性癖の開陳」とか言い出したり、朝霞市の少女誘拐事件で犯人がハルヒ見てたってだけで謎理論展開してツッコミ入れられて話があっちこっち飛びまくる…と、そもそも会話にならんのだけどさ
16
mlnkanljnm0 @kis_uzu 2016年11月12日
ポリコレなんて、差別や人間の醜悪さを無かったことにできるんだから体制にとって都合のいい道具でしかないよなあ。
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大石陽@聖マルク @stmark_309 2016年11月12日
kis_uzu 逆だろ。差別感情がある、という前提で、だからこそ表現に気を使って住みよい社会にしようぜって運動なんだから。まず自分の偏見や傾向を認識しないとポリティカル・コレクトネスなんてできない。
1
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2016年11月12日
stmark_309 そして偏見や傾向が「無い」ことの証明はできないから、因縁のつけ放題になった。
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happy_world @happy_world2 2016年11月12日
多文化共生というのは「お互いの文化を許容しあって不当に侮蔑や文化の強制をしないようにしましょう」って最小公倍数的価値観だと思ってたんだけど、ポリコレと言いたがる人は「最大公約数」的な価値観、それも「7は強い数だから含めない! 4は弱い数だから二回含める!」みたいな変なことやらかそうとしてるんだよね。オタクは身内では紛糾することもあるけど長らく世間の目から隠れてきたから「無視という名の共存」は比較的得意な人が多いと思う。ポリコレ関係ない。
24
愚者@勇者部満開14不参加 @fool_0 2016年11月12日
happy_world2 そうそう、当局もそれが言いたかったのに中々いい表現が見つからずモヤモヤしていました。ポリコレを『最小公倍数』ではなく『最大公約数』として扱ったのがポリコレ信奉者の過ちだったよなあと。
13
大石陽@聖マルク @stmark_309 2016年11月12日
mtoaki 偏見や傾向はあってもいいんだよ。内心は自由、偏見を持つことだって権利だ。ただ、それを配慮なしに表現すると多くの人が不快になり、住みにくい社会になるから、表現をするときは周囲に迷惑がかからないか配慮しようってだけ。他人の内心の問題で他人を攻撃するような人はポリティカル・コレクトネスの理念に反している。
8
天雪📸那由多 @amayuki000 2016年11月12日
人種、、年齢、性別、思想信条、生まれた国や言語に関係なく、バカはバカなのだなぁ
12
Kitty_Guy_Records @cherry_ITO 2016年11月12日
太平洋戦争ンときのアメリカ日系人もリンチから守るってな名目で収容所にぶっ込まれたンだから、ポリコレさんたちの事もそうしないと危ないと思った
13
いもQ @imoq_tw 2016年11月12日
stmark_309 もともとの理念がそうであったとしても、LGBT・他人種・異教徒などへの差別感情の存在自体がポリティカルコレクトネスのもとで容認されてきたようには見えないんですよね。「差別感情がある、という前提」を守ることは想像以上に大事だったんじゃないでしょうか。
15
hachigatu @iijagennahito 2016年11月12日
実際にまなざし村が存在したら、そこは偏見の無い理想郷になるのか?ジャップオスは日本人男性の正当な評価だと言い張る女性の村落に誰も関わろうとしないのは、差別だとか言い出して、他の村を襲い出すモヒカン女子の拠点になるだけだと思うが。
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ギガ男爵(中年男性㌠ @exbaron 2016年11月12日
iijagennahito 「未成年に性欲などない(キリッ」なんてまかり通るカナダはラディフェミの理想郷のようだけどね。
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ギガ男爵(中年男性㌠ @exbaron 2016年11月12日
レイシズムを抑え込むつもりが普通に暮らしてるひとばっかりワリを食うようなポリコレの実装に問題があるので、バカのドミノ倒しはこのへんにして、次はうまくガス抜きができるような方法を考えよう。
21
朝雑炊 @Jingisukan512 2016年11月12日
お互い少しずつ我慢して、より良い社会を目指そうというのはわかる。お前だけが我慢しろとポリコレ棍棒で殴られるのはわからない。
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わかばTS56@No集近閉 @14FsSOPMOD 2016年11月12日
トランプ勝利の一報来て行こう反ポリコレとテンション上がってた俺が言えた口じゃねーのかも知れないけど真に討つべきはポリコレを武器に暴れる連中だよね・・・
10
hachigatu @iijagennahito 2016年11月12日
ポリコリに負の感情を感じていたのは、日本人だけで無く多文化にまたがってた。絶対数もトランプが誕生する原動力のひとつに上げられる程度には居る。選挙予測にミスが出るなど、社会科学が機能しなくなる現象も起きた。ポリコリはマイナス点が多過ぎて、社会に偏見を創造する失敗運動と見なした方が良いんじゃね?
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ES@toge専用 @hituji2222 2016年11月12日
ネットの普及で功罪が囁かれてるけど、この問題に関しては「過去の発言がアーカイブとして残っている」「消しても魚拓で丸ごと保存されてる」のが素晴らしいやんな。過去の発言で散々棍棒でどつきまわし「オタクは弱者ではなのでヘイトスピーチもLGBTにも入れない」(個人的にはオタク皆が弱者でもないし入れて貰う気もおきへんが)って言ってたやん。なんでPCで守られてるって「嘘」言うてんの?嘘つきは嫌われるやろ常識的に考えて。
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2016年11月12日
仮に、今後オタクを叩く主体がポリコレ村民から宗教右派に移ったとして、オタクがポリコレ村民に助力を請う場面が有り得るかと考えると。 いや、多分オタクはオタクだけで戦えるな
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愚者@勇者部満開14不参加 @fool_0 2016年11月12日
d2N5Q4GciZtsa2e ポリコレ信奉者がオタクに助力を頼みに来たところで門前払いされるだけでしょう。前述したようにポリコレやリベラル信奉者はオタクのような弱い物苛めの対象が居ないと生きていけない(正確には共通の敵が居ないと自分達を保てず内ゲバに走る)けど、オタクはポリコレやリベラルが居なくても全く困りませんからね。彼らを意図的に迫害はしないでしょうが、助ける義理も無いので放置するオタクが大半ではないかと。
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SA♥️NO @sano810114514 2016年11月12日
この人はBL大好きなようだけど、また別のPC野郎に因縁つけられた所で「PCの為なら大好きなBLだって喜んで手放しますっ!」みたいな崇高なタイプでは絶対にないだろうね。 大方「下賤な男共と違ってアテクシの高尚なる趣味がPC違反なんて言われるわけないだろwww」というタイプだろう。
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たろ @ne_taro 2016年11月12日
ポリティカルコレクトネスという概念自体は素晴らしいもので、正しく運用しさえすれば大変有益だと思います。問題は正しく運用された瞬間が、ただの一瞬たりとも存在しないことじゃないかな。
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渚稜 @nagisaryou 2016年11月12日
気になるのは、フェミニズムやポリコレが、「白人ジョックエリート男性」を至上のものとする価値観に毒されきってることですよ。女性が活躍する物語って言うと、頭が良くリーダーシップがあって身体能力抜群の女が、男顔負けの大活躍をする、みたいな感じでしょ。つまり女に白人ジョックエリート男のコスプレをさせてるだけ。駅乃みちかみたいな風貌や挙動は、「白人ジョックエリート男性的」でないから弾圧されるんですよ。
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渚稜 @nagisaryou 2016年11月12日
駅乃みちかみたいな、かわいらしく弱々しいけど、それが故にわびさび的な魅力を放っていて、その能力を持って社会と対等に渡り合う、みたいな価値観を認めてるオタクの方が、よりフェミ的、ポリコレ的であると思うんですよ。少なくとも「人類社会は白人ジョックエリート男性に近づくためのレースである」という思想よりは。
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渚稜 @nagisaryou 2016年11月12日
別に「女はかわいらしく弱々しくあれ」と価値や規範を強要してるわけじゃない。オタクはそうしたもんを発掘し、社会の表舞台にサルベージしてるだけ。白人ジョックエリートを目指すならそれもまた自由、というのがオタクの総意だと思うんだけど。
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うにら @riafeed 2016年11月12日
ne_taro もうそういった概念だけは正しいような言説そのものがそうであるが故に否定されるような状況になっても驚かない
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ありよし/コアロン @TnrSoft 2016年11月12日
よくよくオタクの歴史をひもとけば、オタクを叩いていたのはいつもポリコレ勢じゃないかい?
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ギガ男爵(中年男性㌠ @exbaron 2016年11月12日
日本ではポリコレに近い動きは表現規制界隈がいちばん熱いので攻防がオタクに集中するのしゃーない部分はあるんだけど、あちらは民族宗教文化のごった煮だから影響を受ける人もそりゃ多い。それをずっと抑え込んできたんだから、こっちで想像するよりずっと閉塞感があるんだろうなあ。
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メンテ @miidarakusomusi 2016年11月12日
男女差別の話をしてるのかと思ったら、いきなり徴兵制の話になったりと、脳みそが忙しそうな人だな。
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ES@toge専用 @hituji2222 2016年11月12日
そもそも選挙期間中にヒラリーが「トランプ支持者は差別主義者ばかりで可愛そうな人達」(参照 http://news.livedoor.com/article/detail/12003617/)って「本人」が言ってる訳やからな。結果、虐げられてる貧しい人達や女性達の票を失った訳で。PC的にはヒラリーだってアカンやろが。
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大石陽@聖マルク @stmark_309 2016年11月12日
hituji2222 統計的には貧しい人達や女性達からの得票率ってヒラリーのほうが高くないか? 俺が見てる資料が古いのか?
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QuarrelBlue @QuarrelBlue 2016年11月12日
旧来的強者男性がリアル性差別を温存しながらオタクとその萌えコンテンツをスケープゴートとしてフェミに投げ与える(フェミの攻撃がオタクに向いた時だけ強者男性が賛成に回る)構図を考えると、"Grab them by the p**sy"トランプの勝利を「ポリコレざまぁ」とか喜んでる場合ではないと思うが、「絶対共闘などしないからな」とか当てつけがましく言われても「あなた分断に加担する側でしょ?」という感想の方が強い
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QuarrelBlue @QuarrelBlue 2016年11月12日
「ゲームメーカーはもっと主流のユーザーを尊重するべきだ」と抗議が殺到したゲームの同性結婚ルートを擁護したような「多様性を守るポリコレ」もあるわけだが、不幸なのは反差別の声がたやすく自粛を招いた歴史のせいかイクオリティナウ事件→児童ポルノ法改正騒動→非実在青少年問題の流れでヘイトスピーチ規制の論理がポルノ規制に流用されたせいか「ポリコレは検閲の先触れ」というイメージが定着してしまったことなんだよなあ
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ES@toge専用 @hituji2222 2016年11月12日
stmark_309 「トランプ支持者をヒラリー支持者に変えないと選挙に勝てない」という想像力が無かった。もしくは「思い上がり」があったという証拠やね。自分の支持者でなくても投票権を持つ人達を差別主義者扱いしたんだからPC的にはマズイわなぁ。
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ES@toge専用 @hituji2222 2016年11月12日
http://www.nishinippon.co.jp/sp/nnp/world/article/277264)より引用「クリントン氏は今月9日、トランプ氏の支持者を「半分が人種差別主義者で哀れな集団」と呼び、猛反発を受けた」
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yaya @yakumokumaneko 2016年11月12日
多様性がないゲームは差別的なゲームだって言われる前提があったような
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ゲン @xyz0001abc 2016年11月12日
特定層への配慮を求められた事はあってもその手の人がエログロ規制に反対した話は聞かないな
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abc @ooaappii 2016年11月12日
nagisaryou 「女に白人ジョックエリート男のコスプレをさせてるだけ」…これはほんとそうさせたいのが丸出しで、スーパーマリオからSWAT的なゲームまで「創作で女性は常に救出される側で助ける側が男という構図は歪だから、女性が男性を助けるゲームを作れ」って大真面目に主張して、それを汲んで創作に反映させちゃうのが今の欧米のクリエイターだからね…
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ES@toge専用 @hituji2222 2016年11月12日
ヲタに「PCが理解出来ないのは可哀想」と上から目線かまして「ベイマックスみたいに有色人種を全面に出せ。白人以外もっと活躍すべき」「アナと雪の女王はレズビアン映画だ」って抜かす(※作品自体は素晴らしいし罪はない)し「日本のアニメはPC的に遅れてる」と言い切ったアホ多かったかなら。今更何言ってんやおめえらって言いたいわ。
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まりも @potimarimo 2016年11月12日
は?表現の自由を主張したらPCに反対しているはずだって?なぜそうなる。表現の自由だってPCの一種だろうに。そもそもトランプはPCに反していたそうだが一度でも表現の自由を守ろうといったことがあるのか?
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まりも @potimarimo 2016年11月12日
自分の敵同士はみんな仲間に違いない、というかなり大雑把な世界認識しかもっていないのかな?
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岡山っ子 @fagianofight 2016年11月12日
PCを批判するのは良いけど、ぶっちゃけ日本はPC使わないだけで、道徳的正しさだとか論理的正しさだとか法的正しさだとかで人を殴ろうとしてるんだから、PCがきついアメリカを批判する資格なんて無いと思うけどね。なんか、ここでオタクは被害者だとか言ってる人結構いるけど、じゃああなたは正しさという尺度で人を殴ったことはないんですよね。自分に関係のない事柄の炎上に参加したこと無いんですよねと確認したくなるよね。
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岡山っ子 @fagianofight 2016年11月12日
結局、正しさで殴られたくないんなら、人を正しさで殴らないことだよ。君の名は騒動の江川先生じゃないけど、オタクだっておのれの正しさ振りかざして、人殴ること多々あるんだから、被害者意識持ちすぎるのもどうかと思うけどね。
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とある金魚 @Preprandial 2016年11月12日
現在進行系で世界中のゲーマーがぶん殴られまくってるんですがそれは。躍起になってるのは被害が出て被害者も多いからなんですが
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金鳳花 @buttercup8109 2016年11月12日
fagianofight 仮にすべてのヲタクが炎上に参加してなければポリコレ蛮族の攻撃は止むかって言えばさらに激化する予測しか立たないわけで、典型的な「理屈では 勝てぬと見ると DD論」にしか見えない意見だ
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霧島 貴昭 @StBbb33 2016年11月12日
fagianofight 政治的正しさや道徳的正しさといった発言者や状況、時代背景等によって簡単に変動する恣意的な概念と、論理的正しさという状況や時代に依存しない正しさを同列に並べるのは不適切だろう
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hachigatu @iijagennahito 2016年11月12日
fagianofight 正しさで殴りつけて来たのは、反差別サイドじゃん。殴られても文句言うなと言いたいの?
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2016年11月12日
fool_0 ですよねー。 まぁオタクは長年自分達の権利を守る為に自分達で戦ってきた訳だから、ポリコレ村民も自分達の為に自分達だけで戦ってみろ、って突き放して終わりですな
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yaya @yakumokumaneko 2016年11月12日
オタクが炎上案件で「お前は差別主義者だ」って言ったかよ……。あまりに綺麗にブーメランが決まりすぎて「普段差別主義者と定義してる行動をそっちが取ってるんだがそれは」って場合を除いて。
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渚稜 @nagisaryou 2016年11月12日
逆に、「イケメンでスポーツ万能のオタクが大活躍する物語を作れ」「不細工で非モテなオタク出すのは差別。規制しろ」みたいな意見もないしなあ。今やってる仮面ライダーはイケメンオタクではあるが。
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渚稜 @nagisaryou 2016年11月12日
QuarrelBlue その一件には伏線がありまして。トモダチコレクションという和製ゲームで同性婚できないことに腹を立てたアメリカ人が、任天堂に抗議しまして。その後出た同じ任天堂のファイアーエムブレムifで同性婚が取り入れられたんですよ。すなわち企業がPCに翻弄されまくってるだけなわけです。
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hachigatu @iijagennahito 2016年11月12日
戦後思想による蛮行を市民だけで無く仲間への拷問&殺人までしでかしておきながら、ポリコレなんて殴られた方が悪いんですーなんて、思想モドキにまで手を出し、制裁に固執する異常な神経、批判されるのは当然だろう。
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ゲン @xyz0001abc 2016年11月12日
多様性のためにゲームシステムを変える事や差別発言への配慮で文章を変更を要求してる人が 実際に配慮されたゲームを買ってるかは疑問だよね
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渚稜 @nagisaryou 2016年11月12日
ooaappii スーパープリンセスピーチというゲームがありましてな。PCを訴える勢も、単に訴えて終わり、じゃなく、実際に女性が男性を助けるゲームが出たなら宣伝してあげればいいのに。
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渚稜 @nagisaryou 2016年11月12日
道徳や論理で戦うのがダメなら、愛で戦うしかないと思う。「誰がなんと言おうと大好きだ」みたいな感情表現を武器にする手段。で、オタクはそういうのが一番得意であるように思う。てか社会の表舞台から見えてるオタクってみんなそう。
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Chariot @BLACK_RX_24 2016年11月12日
「私は好きにした。君たちも好きにしろ。」という言葉がある意味本来のPCに近いのでは…現状「私の為にお前らは我慢しろ」だからなぁ…
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愚者@勇者部満開14不参加 @fool_0 2016年11月12日
d2N5Q4GciZtsa2e 当局なら「君らが散々弱者扱いしてきたオタクだって世間に市民権を認めさせ地位を確立できたんだから、君らだけでもへーきへーき(棒」などと肩を叩きながら丁重に玄関から退場願いますけどね。
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渚稜 @nagisaryou 2016年11月12日
実際出てるんですよ。「女性が男性を救出するゲーム」も「女性向けのAV」も「ゲイの恋愛ゲーム」も。マーケットが小さいがゆえに質も量も多数派が求めるものよりも劣るかもしれない。でもそのことに関して多数派に責任があるわけじゃない。なんでメジャー作品にばかり噛み付いて、そこで少数派への配慮を求めるのか。その労力で自分好みの作品を探す努力すればいいのに。
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まりも @potimarimo 2016年11月12日
PC大好きな人って本当にオタクと対立していたの?一部の極端な過激派だけじゃなくて?私は基本PC大好きだから表現の自由を大事にしてきたのだが。
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まりも @potimarimo 2016年11月12日
部落解放同盟がかなり初期に言葉狩りに反対していたのだが、ずっと誰も気づいてもらえないというのに似た雰囲気を感じるんだが。
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まりも @potimarimo 2016年11月12日
正しいことを相手を叩く言い訳に使っていた人はいずれ落ちぶれて当然だろうが。そんな人が主流なわけがない。
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深井龍一郎 @rfukai 2016年11月12日
xyz0001abc そういう連中は「自分の思想と合わない作品が広く世に受け入れられる」のに我慢がならないだけなので、最初から客じゃないし決して客になったりもしないと思いますよ。
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渚稜 @nagisaryou 2016年11月12日
PC勢はキュレーターみたいなの立てて「自分たちの価値観に合う映画ばかりの上映会」とか企画すべきなんですよ。別にそれに関しては文句言わないから。ていうか、何十年もそういうことやってきたのがオタクなんです。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年11月12日
むしろ「主義に合わない表現でも存在自体は妥当」とするオタティカルコレクトネスこそが現実的であり、一方のPCは、野放図に先鋭化しディストピアを顕現させ、最終的には鉄球か何かで潰される運命にあるのだと思う。(オタティカルって何だよ…)
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abc @ooaappii 2016年11月12日
そういえばケツ騒動でやり玉に上がったオーバーウォッチは「配慮がある態度を示すため」なのか「キャラクターの何名かがLGBTであることを公開する」って予告しましたね。それが理由でキャラを使う、使わなくなるということの議論や懸念が生まれないか心配だけど、とりあえず海外では「トレーサーだろ」「マクリーだな。名前がホモっぽい」「ゲンジは近親ホモ」「逆にザリアがそうじゃなかったらおかしいだろ」とか言いたい放題でした。
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ザッキー🚙🍤 @zakky_san7 2016年11月12日
典型的なアホフェミ腐女子ちゃんで草
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abc @ooaappii 2016年11月12日
実際やってますねGLAADメディア賞。同性愛をテーマにしていたり、同性愛者の役が何名出演しているかなどを集計し、優れた作品を表彰する企画。でまあ配慮が行き届いてますねと言ってるだけならいいんだけど、「お前んとこの映画には同性愛者が少ないからもっと出せ」って制作会社名指しで声明を出すんですよ。http://eiga.com/news/20160513/21/
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佇む者@プロフィール必読 @NocturnalViolet 2016年11月12日
「オタクは迫害されている!」と言い張る方々が見たら泡吹いて死んじゃうまとめ置いときますね。 http://togetter.com/li/908369 http://togetter.com/li/955695
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金鳳花 @buttercup8109 2016年11月12日
NocturnalViolet 上に「理屈では 勝てぬと見ると DD論 はやめよ?」って書いたばっかりなのに、また書かせるのかね
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遮光昏人 @KREHITO 2016年11月12日
NocturnalViolet いいから東京メトロに「ごめんなさい」してこいよカッペ
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