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「オタク差別」なる言葉についての覚書

「オタク差別は存在しない」のか。「オタク」と「差別」はいつどのように結びついたのか。それは本当に「差別」なのかについて。 時間順に一気にぶっこんだだけ。わかりやすい要約版はそのうち作るかも。
SF フェイクニュース オタク 差別 反差別
naoya_fujita 26592view 153コメント
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  • C.R.A.C. @cracjp 2018-04-14 12:43:24
    そういえばファクトチェック福島を擁護する文脈で批判をナチスのホロコーストにたとえたツイートも見たが、なんでも等価病が引き起こした価値判断の崩壊にすぎない。「オタク差別」や「福島差別」と指摘されるもののほとんども、そうしたものの一種である。twitter.com/cracjp/status/…
  • Hideyuki Hirakawa @hirakawah 2018-04-14 16:23:45
    「等価病」はコンパクトなネーミングだな。価値の重みづけや権力勾配に無頓着で、だから「差別」という概念もわからないし、「政権に対する差別」なんてことも言っちゃう。憲法と法律の区別も無視して「憲法は法律の親玉」みたいな発言もあったりする。
  • 藤田直哉@震災文芸誌「ららほら」 @naoya_fujita 2018-04-14 16:30:29
    「福島差別」と勝手に新しく作られた言葉についても、歴史的経緯を考えなければならないんじゃない。メディアや活動家や無知な人々が差別の原因だろうか。苦しみの発生源だろうか。いや、そもそも原発事故でしょ。それを招いた歴史的経緯を無視しては怒りの矛先を間違う。
  • 藤田直哉@震災文芸誌「ららほら」 @naoya_fujita 2018-04-14 16:48:50
    「オタク差別」を問題にする人たちがやるべきなのは、別の「○○差別」を主張している人に「だったらオタク差別はどうなんだ」と突っかかることではなく、具体的にどんな内容でどんな被害があるもので、対策や救済が必要であるとアピールし、実現させていくことなんじゃないか
  • 藤田直哉@震災文芸誌「ららほら」 @naoya_fujita 2018-04-14 16:52:43
    ユダヤ人のようにいきなり貨物車に詰め込まれて強制収容所に入れられて何十万人も殺されるような「ユダヤ人差別」と、「オタク差別」とは、原因も内容も対策も全く異なるはずだよ。まず、何のことを指していて、何が問題なのかを提示し共有し、定義しないと。後に原因分析と対策の実行。
  • シン・ホネキング @honeking 2018-04-14 16:54:13
    僕は以前から「相対化厨」と呼んでいたけれど、「等価病」もいいな。つか、「厨」も「中二病」からきているから「病気」のニュアンスあるんだけど、直接的に「病」を使った方がいいんだろうな。これからは「相対化病」か「等価病」を使おう。 twitter.com/hirakawah/stat…
  • 藤田直哉@震災文芸誌「ららほら」 @naoya_fujita 2018-04-14 17:40:24
    同じラベルを貼ることで、内実が違うものを同じように見せかける操作が目立つ。ある言葉の指している内容を、その辞書的な意味と機械的に結びつけるタイプの言語観の人が割とそれに振り回されやすいね。
  • 藤田直哉@震災文芸誌「ららほら」 @naoya_fujita 2018-04-14 17:43:21
    「オタク差別」や「福島差別」が、具体的な歴史的経緯や状況の中で必要とされ鍛え上げられてきた「差別」という概念と、同じ部分と違う部分があるはずで。内実をきちんと検討して議論しないとただイメージで話して混乱するだけ。
  • 藤田直哉@震災文芸誌「ららほら」 @naoya_fujita 2018-04-14 19:10:35
    「オタク差別」については、ちょっとこの一連の問題とは別個に「何を指すのか」「何が原因なのか」「どうすれば解決・救済されるのか」についての議論を蓄積して発展させていってもいいのかもしれないね。
  • 藤田直哉@震災文芸誌「ららほら」 @naoya_fujita 2018-04-14 19:12:32
    まず、「オタク」とは、どういう集団なのか。何で定義されるのか。そして「オタク差別」とは具体的にどのような行為を指すのか。今のところ、全然ハッキリしていない。本気で解決目指すなら、この辺りから概念を鍛えあげていかないとね。
  • C.R.A.C. @cracjp 2018-04-15 09:50:33
    @naoya_fujita オタクであることで就職できなかったりアパート借りれなかったりレストランでオタク席に座らされたり断種されたりリンチされて木から吊り下げられたりすることは起きてないのですから、オタク差別なんてものはないですよ。ないものを「あるとして」と仮定するのはよくない。twitter.com/naoya_fujita/s…
  • OoA本部公式アカウント @OoA_jpn 2018-04-15 10:18:47
    そういえば「オタク差別」という言葉がやたら飛び交う割には「オタク差別」というものの実態について述べているのいなさすぎじゃね?まさか「艦これキモイ」をガチでオタク差別と認定してないだろうな??
  • C.R.A.C. @cracjp 2018-04-15 13:44:24
    @dainodoragonれだと「反原発差別」も「フェミ差別」も「しばき隊差別」も「左翼差別」も「野党差別」も全部成立して世の中全員差別者ってことになって収拾つかなくなるけど、なんか意味あるのですかそれ? 「カテゴリーに対する偏見=差別」じゃないですよ。twitter.com/dainodoragon/s…
  • C.R.A.C. @cracjp 2018-04-15 13:46:24
    反差別運動やってる人とか、あるいはそうでなくてももっと普通にまともなリベラルの人とかは、ネトウヨや菊池誠がいくら自分たちを一括りにして適当な批判をしてきたとしても「○○差別だ」とか言わないですよね。それは差別として解決すべき社会問題ではないからですよ。twitter.com/cracjp/status/…
  • 藤田直哉@震災文芸誌「ららほら」 @naoya_fujita 2018-04-15 14:34:29
    まぁ基本的には賛同するし、「オタク差別」という言葉を使うこと自体が有害なことも賛成だけれども、「オタク差別」という言明をする人たちが言わんとしている主観的な苦痛や屈辱感それ自体も可能なら除去された方が良い、とは思う。内実は、バカにされるとかモテないとかいじめ受けるとかかな。
  • 藤田直哉@震災文芸誌「ららほら」 @naoya_fujita 2018-04-15 14:41:26
    「それは具体的にどういう内容で、どのぐらいの苦痛なのか」を語ってもらった上で、民族差別や他の差別の事例と比較してもらって、それでも他の差別と対等にオタクに対するそれも差別と言えるのか、あるいは問題としてより優先されるべきものだと思うのかを、考えてもらえばいいのではないかな。
  • C.R.A.C. @cracjp 2018-04-15 14:49:55
    「誰かが差別されたと感じたらそれは差別だ」ってのは、間違った理論ですよ。程度の差の問題ではなく、行為の質の問題です。 twitter.com/toppor/status/…
  • C.R.A.C. @cracjp 2018-04-15 15:16:16
    左翼はそんなものを差別と言うのはおかしいとわかってるので言わないけど、ネトウヨとオタクは自分たちへの批判や悪口をよく差別だと言いますね。でも政府によってレッド・パージが行われるような状況になれば「差別」として扱うこともできるかもしれない。だんだんそれに近づいてますね。 twitter.com/ishtarist/stat…
  • C.R.A.C. @cracjp 2018-04-15 18:21:31
    @naoya_fujita 除去しなくてよいと思います。オタクって、今や政府が政策で推進するメイン・カルチャーですよ。それに対する嫌悪感すら「差別」扱いして封じるのって、普通に全体主義では。文化や表現なんだから、それを嫌う人たちから受ける主観的な苦痛や屈辱感ぐらいは受忍すべし。twitter.com/naoya_fujita/s…
  • C.R.A.C. @cracjp 2018-04-15 18:24:22
    つまり、オタクは差別される側ではなく差別する側にいる。そんな中で、「オタクは気持ち悪い」という表明は表現の自由市場の範疇に十分おさまるものであり、「差別」であることはありえない。#表現の自由戦士 たるオタクは他者の表現の自由を最大限尊重すべし。twitter.com/cracjp/status/…
  • C.R.A.C. @cracjp 2018-04-15 18:26:29
    @kei06r たとえば日本の場合、昔は女性であるという理由で選挙権がなかったり、企業で昇進できなかったり、あるいは今でも女性のほうが男性より賃金が安かったり性暴力の被害に合う人の数が格段に多かったりなど、オタクとはありとあらゆる意味で似ても似つかない。twitter.com/kei06r/status/…
  • C.R.A.C. @cracjp 2018-04-15 18:40:51
    「オタク差別」「レイシスト差別」「日本人差別」とかいう妄言を、いいかげん知識人は真剣に検討するのやめましょう。一笑に付すべきです(シノドスやファクトチェック福島が言う「福島差別」も、ほとんどがこの部類)。twitter.com/cracjp/status/…
  • C.R.A.C. @cracjp 2018-04-15 18:42:52
    @ninomai2 権力やエスタブリッシュメントが承認するメインストリーム・カルチャーなんだからそれは意図とは無関係に「差別する側」にいるものですよ。実際、めっちゃ差別的な人や事例、多いですよね。twitter.com/ninomai2/statu…
  • C.R.A.C. @cracjp 2018-04-15 18:49:26
    「なぜわざわざオタクを敵に回すのか」ってよく言われますけど、これけっこう根本的な部分だと思っています。在特会もアニオタだし海外でもAlt-Rightはなぜいちいちアニメアイコンなのか?って言われてますよね。現代のレイシズムや差別問題と深く関係してます(オタク=レイシストという話ではない)
  • C.R.A.C. @cracjp 2018-04-15 19:21:12
    御意。要はカルチャーなんだから、それを何に使うかって問題なんですよね。初期オタクに左派が多かったのもそれがサブカルチャーのメインストリームだったからで、オタクカルチャーは時代ごとにそういうものを反映してると思います。 twitter.com/ponkotuparanoi…
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コメント

  • tako @tako6502 2018-04-21 04:55:07
    無垢な被害者もクソも、被差別者が別の場面で差別する側に廻るなんてことは珍しくもなんともないのですが。
  • アスル @Azul17531 2018-04-21 05:08:16
    反論くらいまくったのを無視してまとめ作ってるんかいw
  • アスル @Azul17531 2018-04-21 05:41:40
    こんな論じてるような素振りせず「俺たちしばき隊が絶対」って言えばいいんと違う?
  • 🍏 @aoringo_neumond 2018-04-21 06:25:09
    差別する側って大体いつも「自分たちは悪い事してない」って言うよね、と思いました。それ言い訳っていうんですけどね。
  • 竹永@2 @takenaga51 2018-04-21 06:36:36
    野間君の「犯罪者予備軍みたいなオタク達」とか、オタク差別以外の何物でもないのでは?
  • 八代泰太 @clockrock4193 2018-04-21 07:06:24
    「何もしてない。ただの消費及び生産活動で誰にも被害を出していないにも関わらず、オタクというカテゴリ自体を犯罪者呼ばわりされる」のは差別では? 「統計的に犯罪率が高く、実際犯罪被害に遭う人もいたとしても、カテゴリ自体を犯罪者と同一視するのは差別」なら。
  • 言葉使い @tennteke 2018-04-21 07:33:38
    昔「世界史で中国皇帝とヨーロッパの皇帝を平気で言っているけど、中国の皇帝とヨーロッパの皇帝じゃ職務内容から選考過程から全然違うんだけど、〝皇帝〟で括って構わないのかね」と言ってた人がいるんだが、別に圧倒的多数は疑問持ってないよね。
  • 言葉使い @tennteke 2018-04-21 07:38:04
    私は「音楽」と「music」の違いをずっと考えているんだけど、日本じゃ西洋音楽のプロからして「音楽は音を楽しむと書く」と語源も由来も一切をぶっちして真面目な顔で主張していて、それでいて「楽譜を読むとは」を言う意味の解らなさに突入していて、そういうことにまとめ主が興味を持つんだかどうだか。
  • 言葉使い @tennteke 2018-04-21 07:39:37
    まとめ主がここで言いたい事は「白馬は馬に非ず」でしょ。
  • 言葉使い @tennteke 2018-04-21 07:41:50
    私が「日本でSFが弾圧されていた時期がある」と書いたら、TwitterでイキッているSF作家から「そんな時代があったのか?知らんぞ?」と言われたものだった。差別と弾圧は違うのか。>> 思えば、趣味や文化に対するヒエラルキーを、差別の問題として提示するレトリックは、日本SF第一世代からあったな
  • kadochika @kadochika 2018-04-21 07:49:17
    「ガス室で殺されるレベルの差別を受けているのでなければ大した差別とは思えないので、忍耐するべきである」というご趣旨と理解しました。それで反差別のおつもりなのだとしたら、ちょっと看板の交換をご検討された方が良いかと思いますね。
  • 消費者金融検索エンジン試作会 @DTDLyr4b7asjPNm 2018-04-21 08:07:54
    差別と偏見は違う、という当たり前な話ではある tennteke 「天皇は世界唯一の皇帝」って主張するウヨウヨな人達が一定数いるので、大多数の人が疑問に持ってなくても一緒の概念扱いしちゃだめな事例です。それ
  • かつま大佐(生食用) @kamiomutsu 2018-04-21 08:28:57
    最近の差別は「一億総被差別民」とでもいうか、みんな自分の属する、またはシンパシーを感じる属性を「被差別者」に好き放題見立ててるだけなんじゃね?て思う。 単なる言論の過程での批判も、受けたら辛いから差別と見立てることができちゃう、差別を受けたと社会に対して叫ぶ人も、強そうだから物言える権力者と見立てることもできちゃう。(もちろん黙ってる自分は物言えぬ被差別者) 最近の差別に関する議論はそんなのがあっていつも濁ってるイメージ。
  • 舟幽霊 @wxh8luPoNwWVV28 2018-04-21 08:38:40
    「オタクも差別されてきたのだから、ほかのマイノリティや女性が差別されるのも許せない!」という方向で「オタク差別」を主張するオタクは皆無、という思い込みの馬鹿馬鹿しさよ。 差別反対のオタクだって普通にいるわ。
  • 木犀劇場 @former_TY 2018-04-21 09:42:12
    もうはっきり言ったらどうだ? 「俺たちは反差別を掲げているくせにオタク差別をしたくて仕方がないレイシストですぅ〜」ってな。
  • 青髭 @laboratorymembe 2018-04-21 09:44:01
    野間氏がオタクを死刑囚呼ばわりしていたこと https://twitter.com/cracjp/status/987201288533241856 https://twitter.com/cracjp/status/987283923628580869 をはじめ、自身からオタクを差別迫害する立場であったこと、その論拠はなく「主観のみで叩いていたこと」については触れられないのですかね? https://twitter.com/cracjp/status/986588263073775618
  • コアラ授粉搾乳機 @siVIPake 2018-04-21 09:54:15
    アンチヘイトとか言いながら差別発言を繰り返してるこの顔の厚さは見習うべきだよな
  • ライカ @kait8823 2018-04-21 10:01:31
    なんだこの偏向したまとめは(´・ω・`)
  • reesia @reesia_T 2018-04-21 10:05:06
    オタク差別はある。ソースは野間とそのシンパの言動
  • 昆布出汁 @kobu_dasi 2018-04-21 10:11:20
    俺達と使ってる日本語が違う
  • 蝉山 @cocleate 2018-04-21 10:33:03
    差別を、他者に対する一方的なカテゴライズと、それを基にしたあらゆる不平等不利益をその他者に与える行為と指す昨今では、野間氏の理屈は通らんだろうなぁ
  • AJE@PUBっと春日恭二 @Pm2010Aje 2018-04-21 11:10:07
    「オタク」に対する負のイメージを所謂「ネトウヨ」に押し付けた上で、全ての「オタク」を一絡げにして叩くという雑な真似をされている方の「まとめ」「整理」でした。
  • 裸茶P@このゲームは足を使います @chiba_daten 2018-04-21 11:15:41
    「こういうのも差別だ」って差別認定のハードルをどんどん下げて来た結果、「それだったら過去に俺たちが受けていた仕打ちって差別じゃね?」って話になってるだけだと思うけど
  • セバスチャン小林(裏) @Dongpo_Jushi_x 2018-04-21 11:17:43
    former_TY 実際そうとも言えますね。野間のターゲットは以前から「いくら攻撃しても反撃されない団体/人」でしたし。国や大企業(東電)はよほどのことがないと個人を攻撃できないですし、レイシストも個人レベル以上の反撃はできません。
  • パブリックエネミーと化したぜるたん @the_no_plan 2018-04-21 11:23:18
    つまり、オタク差別は実際にあった!ってことですね!
  • さざめき @simonsze1380 2018-04-21 11:38:45
    tako6502 絶対的な被害者という存在を信じているというのがもうコイツらの乞食根性を炙り出していて面白いよね
  • ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2018-04-21 12:15:00
    それはそうと、釘バットフレンズがアニヲタにすり寄ってきた事実は忘れないよ。
  • シミリス4 @similis04 2018-04-21 12:35:57
    (自分たちの差別の定義に当てはまらないから)差別ではないのでいくらでも言葉の暴力で人を殴ってもかまわない、相手が受忍すべきだ、という時点で話にならないですね。 「オタクが嫌いだ」は受忍すべき範囲内だけど「現代のレイシズムや差別問題と深く関係してます」はアウトでしょ。 ま、この人の問題点は「オタクへの偏見が差別たりえるかどうか」とかそういうことろにあるわけではないので。
  • セバスチャン小林(裏) @Dongpo_Jushi_x 2018-04-21 12:36:35
    この人、福島差別も否定してますね。「福島の農家はオウムと同じ」とほざいた青プリン(@HayakawaYukio )の同類ですか?
  • トリニガス @torini311 2018-04-21 12:50:25
    まさかとは思いますが、この『別の「○○差別」を主張している人に「だったらオタク差別はどうなんだ」と突っかかる、「オタク差別」を問題にする人』とは、あなたの想像上の存在に過ぎないのではないでしょうか。
  • トリニガス @torini311 2018-04-21 12:52:57
    あと「オタクであることで就職できない(またはクビになる)」「オタク認定されてリンチ(され殺される)」は起きてたし、たぶん今でも起きてる/起き得る。だからって他の差別案件とは何の関係もないし、比較になるものでもないがな。
  • マセまうんてん @MountainMace 2018-04-21 13:35:33
    なんかおめでたいのがいるけど、そんなのありふれたイジメだモラハラだパワハラだセクハラだって、なんでそう言うコトするかの原因が「オタクだから」「なんとなくあいつオタっぽいから」だった場合は立派な差別なのでは…。ありふれてるハラスメントだったら別に救わなくていいわけじゃないろうし、そいつが余所では差別的だったとしてもそれが各種ハラスだのイジメだのから救わないのってダメなのでは? あるいは救ったことで改心してくれるかもしれんのに
  • 高嶋ぽんず@超健全アカウント @ponzz 2018-04-21 13:48:37
    この藤田の論拠たる日本国憲法第14条には、趣味嗜好が記載されてないから、おたく差別は差別じゃないってことだろつまりは。てことはだ。おなじく、非オタも差別されても文句は言えないってことだよね。だから、非オタを差別しても問題ないってことだよね。これがどれだけの問題を孕んでるか、わからんのだろうなぁ、この藤田直哉先生は。ダサすぎる。
  • エス @neonightlife 2018-04-21 13:51:00
    暴言失言で敵失が多すぎる釘バットに頼らないと成り立たないって時点で、偏向まとめとしても完成度が低すぎるのでは。もうアイコンが出てきた時点で読者が先の展開読めちゃうくらいでしょ。負けフラグ。
  • 高嶋ぽんず@超健全アカウント @ponzz 2018-04-21 13:51:05
    つーわけで、この藤田直哉という人物は、非オタ差別も差別ではないとしているわけだから、こいつを差別的に扱っても差別ではない、ということになる。当然こいつらのカリスマの野間とやらも差別しても問題ないことになる。非オタだからな。
  • マセまうんてん @MountainMace 2018-04-21 14:04:06
    まぁ反差別界隈こそがレイスシストとかでは無いと思うんだ。社会的なステイタスにプラス補正がいっぱい付きそうなLGBTだのの弱者だから大好きなマンチキンであって、救ったり理解したところでたいしたステイタス補正が付かないオタクをボロカス言ってるだけであろー。
  • 愚民Artane.@パブリックエネミー @Artanejp 2018-04-21 14:21:43
    これを認めると、朝鮮人は国に帰れ。的なデモや演説が、殆ど差別じゃなくなるという、クリーンさ。
  • マセまうんてん @MountainMace 2018-04-21 14:22:47
    しかし藤田先生、社会運動みたいな多くの人の意思が結集してぐわーってなって社会が動くところを見たくてたまらないところ、直ってなかったんですね…。
  • happy_world @happy_world2 2018-04-21 14:31:41
    艦これキモい、くらいは感想の表明でしょうがそれ以外のまとめられている方々は「属性についてのデマを吹聴されたり」「公然と侮辱されたり」は差別ではない、とおっしゃってるのですね。わかりました。ここに名を連ねてる方々が今後同様の行為を「差別だ」と言ったら「あなたが差別ではないと定義した」と指摘して差し上げます。
  • 野良馬 @nobody_oyaji 2018-04-21 14:36:04
    まあ、日本で反差別と呼ばれる人の大半は、「特定の国の人間に対する人種差別」しか差別ではないと思ってるとしか。  「言動が気に入らない」という相手に差別主義者のレッテルを貼って、微塵の譲歩もなく叩き潰したがるという。 
  • セバスチャン小林(裏) @Dongpo_Jushi_x 2018-04-21 14:49:17
    ザイトクとかは「野間の差別発言に抗議するデモ」をやればいいのに、と前々から思ってるんだがな。無論「差別は許し難く撲滅すべき」と言ったうえで。
  • シミリス4 @similis04 2018-04-21 14:52:25
    「厳密にいえば世の中の人間はみんな差別者」「差別にも強弱はある」当たり前でしょこんなこと。 その濃淡の中でどこまでは受忍すべきかどこからは糾弾すべきかなんてそんな簡単に決まるものでもないのを自分の都合のいいようにマイ定義を振りかざしてるとか論外なんだけど。 マイノリティからマジョリティへの侮辱は差別にならない? ならそんな差別の定義が間違ってる以外の答えはありませんって。 桜井誠が東京で朝鮮人は死ねと叫んだら差別でソウルでやれば差別ではない? そんな馬鹿な。
  • 🏳️‍🌈 けにー🏳️‍🌈 #下からの民主主義 @k2gtr 2018-04-21 14:53:52
    「福島差別」なる言葉にも通じる問題提起として。
  • 黄昏の森@タンガタマヌ @akatuki_no_mori 2018-04-21 15:17:23
    性差別したり、テロリストのISISに協力しようとした @k2gtr さん沸いてるじゃないですかやだー
  • happy_world @happy_world2 2018-04-21 15:23:27
    「差別」が階層間抗争だと考えてるところがアレ。「貧乏な白人男性」と「セレブな黒人女性」の場合どっちが弱者か、っていう問題は常々言われてるのに。結局の所、階層とか集団とかいう問題ではなく、その都度属性により不当な扱いを受けた個別の問題だろうに。
  • 黄昏の森@タンガタマヌ @akatuki_no_mori 2018-04-21 15:23:59
    ところで、オタク差別は無いって言う人は在日コリアンに「糞チョソン人」「クソ朝鮮民族主義者」「ゴミは黙ってろ」って罵った相手を「差別者認定して糾弾し排除した」んですよね?もちろん。いやまさか?ここまで差別論語ってるのに?差別発言した人間を排除せず放置してることなんてないよねぇ?
  • 黄昏の森@タンガタマヌ @akatuki_no_mori 2018-04-21 15:27:55
    あと、オタク差別は無いって言う人はLGBTに「ネトウヨゲイ」「ネトウヨLGBT」って罵り、それに乗っかって「(ネトウヨLGBTを)血祭りにしたい」って言ってた人らを「差別者認定して糾弾し排除した」んですよね?いやまさか?こんな差別者がレインボーアイコンつけて居座ってるなんてありえないよねぇ?
  • 枢斬暗屯子@紅魔祭F05 @suuzanantonko 2018-04-21 15:55:30
    差別する側が「これは差別ではない」と強弁すれば差別ではないと思い込んでるらしいな、オタク差別否定論者は。
  • tako @tako6502 2018-04-21 15:58:18
    simonsze1380 たとえ被害者だろうとそいつが差別をしていい免罪符には絶対にならんのですよ。なんでこんな小学生向けの道徳の教科書みたいな事すらわかろうとしないのか
  • プレーンビスケット@タウイタウイ泊地 @plain_bis 2018-04-21 16:02:26
    オタク差別なんてない言われても そんじゃあ一度ならずオタクであることを理由に殴られたことがある俺が納得する説明してくださいいう話でな
  • 炭酸煎餅 @Tansan_senbei 2018-04-21 16:05:12
    なんで「セルフまとめ」のタグ消してロックかけたん?
  • やましよ @kkr8612 2018-04-21 16:14:30
    まだ存命者のほうが多いようなほんの30年程度前の出来事すらこうやって都合よく歪めようとする歴史修正主義者は常に現れるし、声のでかいこの手の輩に影響された連中の認識を覆すのは骨の折れる作業で反駁する声が小さくなった途端に歴史なんか簡単に書き換えられてしまうんだなあ、というお話
  • アルミ缶 @toolazytobegood 2018-04-21 16:22:26
    あっち側の人達って指摘や反論を受けても、どうして「いや、俺は絶対に正しい!なあ、そうだよな?」って言いたがるんだろう?頭カッチン鋼なの?
  • 芝尾幸一郎 @shibacow 2018-04-21 16:33:07
    下のリンクは、1990年に、オタクが週刊誌でどの様に扱われたかまとめている。 https://togetter.com/li/1058779 週刊ポスト9/1号にこの様な記述がある。「現在のオタク族の中か第2の宮崎が出てくる可能性もじゅうぶんあるということになる」  上に挙げたリンクを読んでみても散々な言われようだけどね。こういう歴史って、誰かがまとめないとすぐ無いことになるのだろうね。
  • YATAGAI Kazuo @foxhanger 2018-04-21 16:37:20
    「党派性」でものを言ってるだけか、単なる逆張りなのか。
  • 中敏悟 @shiwazanin 2018-04-21 19:16:54
    「在日コリアンへの中傷は差別だ! 差別主義許せない! そんな差別主義者の連中はどうせキモいオタクどもだろう! オタク死ねバーカ!」 「それお前が差別発言してるだろ!」 「差別とはマイノリティを攻撃することなのでオタクへの暴言は差別ではありませ~ん!」 「は?」 「差別とは殺して吊るすような過激な暴力を指すのであって中傷は差別じゃありませ~ん」 「は?」 っていう流れのどこがおかしいのか全くわかってないんだな、ダメだこりゃ
  • 中敏悟 @shiwazanin 2018-04-21 19:27:58
    「差別は悪いことだ」を「差別でなければ悪いことではない」に、「相手が弱者なのをいいことに暴力や中傷の標的にするのは差別だ」を「相手が弱者でないなら暴力や中傷は差別ではない」に曲解した結果、要するに「人間には人権を侵害してはならない者と人権を侵害してもいい者の二種類があります! オタクは人権侵害してもいい奴の方です!」みたいな理屈を堂々と叫ぶようになった自称「反差別」、二文字で言うなら「バカ」ですよ
  • 柳瀬那智@コミ1コミティア御礼 @nachi_yanase 2018-04-21 19:56:46
    「反差別活動家」って言葉の意味がどんどん「何を差別とするかは自分が決める、と主張する人間」って意味にしかならなくなってきていて、それはもの凄い迷惑なのですけども。
  • pon @__pon_ 2018-04-21 20:20:34
    オタク差別なるものは日本の国法上ではあまり意味ないよね。それが差別か否かは憲法で明確な規定があるし、憲法上明らかにオタク差別は差別として認められないし。
  • 中敏悟 @shiwazanin 2018-04-21 20:25:22
    個人的に「発言が頭悪すぎるとか人間的にクズすぎるとかで堪忍袋がアレなんで、以後こいつの書いたものには絶対にゼニ出してやらんモノカキ」リストを脳内に設けてるんだけど、イデオロギー仲間の失言炎上を庇うために「『相手がオタクなら中傷発言で嫌がらせをしてもオッケー』っていう差別意識を差別だと言った奴は、マイノリティ差別を矮小化する差別主義者扱いしてやる」っていう無茶苦茶な理屈を弄んでる、いかにも「ザ☆虚業」っていう人も充分に対象だなぁ
  • 柳瀬那智@コミ1コミティア御礼 @nachi_yanase 2018-04-21 20:27:00
    んじゃオタク趣味は14条に規定されてる信条(通説では広く思想上の主義・世界観を含むとされている)にあたると解されるので日本国憲法に規定された差別である、でいいですね。
  • pon @__pon_ 2018-04-21 20:56:03
    nachi_yanase それ決めるの裁判所だからね。
  • うぺぽ @upepo2010 2018-04-21 21:08:00
    そんなガバガバ定義じゃあ世の中に差別ってもんはなくなると思うけど、ああ反差別ってそういう…
  • 参院比例は候補者名◆FP2Je3V6kg @FP2Je3V6kg 2018-04-21 21:17:41
    『差別』というからメンド臭くなるのであって『侮辱罪』とか『暴行罪』と考えればいいんだよ。
  • Mr.H @DrStrangel 2018-04-21 22:47:27
    #metoo にせよ反差別にせよ高邁な理念のディスカウント(投げ売り)が #まなざし村 や #しばき隊 によって強力に推進されているお蔭で重みが失われ見る影もなく腐ってしまったのを一番ほくそ笑んでいるのは、今は息を潜めている本物のミソジニストや差別主義者だろう。一時的に静かにしていれば対抗言論が根腐れていく一方なんだからそりゃ笑いが止まらないのが当たり前だ。
  • セバスチャン小林(裏) @Dongpo_Jushi_x 2018-04-21 23:09:26
    Tansan_senbei 自分がタグに「まとめ主は歴史修正主義者」って入れたら速攻でタグロックされましたw
  • シミリス4 @similis04 2018-04-21 23:23:00
    野間氏「オタクは犯罪者予備軍、レイシスト」オタク「おいそれオタク差別じゃねーのかよ」という会話を横目で見ながら「オタクは非差別意識が強い」とか「オタク差別はと突っかかる」とかいう感想をよく抱けるもんだわ。 被差別意識も突っかかる何も目の前で暴言をぶつけてくる攻撃者に反撃してるんだっての。
  • 蝉山 @cocleate 2018-04-21 23:41:25
    世の中が、無根拠な他者に対する一方的なカテゴライズやレッテル貼りは、それを基にした不利益不平等を誘引し、差別の温床になるからやめましょうと考え方の刷新を教えてる中、コレは差別だそれは違うとネチネチやるってもね。テレビや新聞や週刊紙や学者がそれは差別だと言うまで差別じゃないと言うのも片手落ちだし、色んな意味で底が抜けてる感じ。
  • ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 2018-04-21 23:50:27
    『ユダヤ人のようにいきなり貨物車に詰め込まれて強制収容所に入れられて何十万人も殺されるような「ユダヤ人差別」と、「オタク差別」とは、原因も内容も対策も全く異なる』おっ、そうか。じゃあ「朝鮮人は南朝鮮に帰れ!」と言っても全く差別じゃないな。バカじゃねえの?
  • 海法 紀光 @nk12 2018-04-21 23:50:43
    「オタクが受けることのある迫害や悲しみを軽く見るつもりはないが、それは、本来の意味での差別ではないのではないか?」という議論自体には拝聴する価値があると思うのだけれど、「オタクが無垢な被害者ぶるのは~」と言ったり、オタクは犯罪者予備軍とかレイシストとか言ってる人を擁護してると、さすがに額面通りには受け取れませんわな。
  • ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 2018-04-22 00:03:30
    現代の差別の概念? 本来の意味の差別ではない? 差別の本来の意味は「差のある区別」だ。「俺達が定義した『差別』が唯一絶対の定義で完全なる概念だ!愚民たるオタクどもは俺達の定義に従え!お前ら愚民には何を言っても差別じゃないんだよ!」バカじゃねえの?(2回目)
  • banker@棘アカ @bankerman777 2018-04-22 00:08:51
    韓国人はユダヤと同レベルに迫害を受けてないと差別とは言わない、在日韓国人はユダヤの難民のような扱いを受けてないと差別されているとは言わないとこちらが言ったら、即座に顔真っ赤にして差別主義者と罵るんだろうなこういう手合いは。
  • だ・ぱんだP /서 부애 @kumanekodon 2018-04-22 02:51:50
    →全部差別発言だけどねぇ…「頭のおかしい阪神ファン」「体育会系の脳筋バカ」「クラブとか通ってるチャラい奴ら」「インスタとかで盛り上がってるうっとうしい連中」特に前2つはダメだわな、恣意的に自分が差別から除外して偏見に基づく罵倒言ってもいいとか都合良すぎ…
  • だ・ぱんだP /서 부애 @kumanekodon 2018-04-22 02:59:22
    偉そうに御高説を垂れてたとしても、正直差別をしないためのトレーニングだとか、偏見、差別意識、差別行為はなぜ害悪なのかとか識者として語れるレベルじゃないよこの人たち…
  • だ・ぱんだP /서 부애 @kumanekodon 2018-04-22 03:06:48
    「頭のおかしい阪神ファン」これが文脈によるけど精神障害者差別、特定地域住民差別、もちろん善良な人々を含む阪神ファンに対する偏見とレッテル貼りという差別に繋がりうる発言よ…
  • だ・ぱんだP /서 부애 @kumanekodon 2018-04-22 03:14:33
    しかしお前は阪神ファンだから採用しないなんていうのが大問題の差別行為だと認識できないとはアタマ痛い…
  • うるとら五葉 @k_ma2 2018-04-22 03:23:01
    反差別運動やってる、それで人を評価しません
  • T.M.@ちぇるり隊 @vha30 2018-04-22 03:23:46
    "「誰かが差別されたと感じたらそれは差別だ」ってのは、間違った理論ですよ。" 今まで自身が実践してきた理論を否定するとは。 もともと非対称性を適用してた人だから変わらないといえば変わらないのか。
  • 村松 謙 @kmuramatsu 2018-04-22 06:54:09
    僕は、「差別」という言葉にこだわらない方ですが、過酷な状況を告発してるひとをバカにする方向でこういう議論することに意味があるならどうぞ。
  • 柳瀬那智@コミ1コミティア御礼 @nachi_yanase 2018-04-22 07:04:21
    まとめ冒頭に追記されたツイート  >「「オタク差別」という言葉が他の深刻な差別を相対化し茶化すために使われていて有害だ」という経験に由来する認識 >「オタク趣味・オタク集団」と「差別」や「ネトウヨ」とに、因果関係・相関関係があるのではないか    結局、『何か尤もらしい理屈を付けてオタクを下等集団として差別したい』って感情が溢れ出ていますね。
  • akita_komachi @antiMulti 2018-04-22 07:05:24
    「差別」では無いとしても、オタク趣味の人に対する悪口や嫌がらせはやめようよ。趣味嗜好に対する嫌がらせやレッテル貼りはオッケーだと考えているなら改めてほしい。
  • a_y_yuz @a_y_yuz 2018-04-22 07:38:38
    結論 まとめ人の本当の本音は「オタク差別は差別として認められない」ではなくて、「オタクを差別しても良い集団として定義したい」ってことなんだね。
  • 八代泰太 @clockrock4193 2018-04-22 07:53:00
    いま「被差別集団」として扱われている人達ですら「一方的に差別されている無垢な被害者」ではなかったんですがね…… 「無垢で無知な弱者を啓蒙し、体制に反抗する俺カッコいい」と一人で酔うのはいいんですが、それ共産主義者の焼き直しでしかない……っていうか中の人が青春時代に失敗して就活棒に振ったのを懲りてないだけか
  • bufute @day7bufute 2018-04-22 08:51:48
    同性愛も元は同性が好きな人に偏見を負わせて差別する為に作られた概念だから、言葉尻がどうよりも属性で見做していいって言うのが危ないと思う。 自分はフィギュア萌え族の世代だけどマスメディア上のオタク像って「普通の人」から切り離して偏見を押し付けて安心するカテゴリとして機能してたんだなと今は思うし。 全国的な家庭内の疑心暗鬼とオタ学生へのいじめと警察の違法な職質と犯罪や小児性愛と直線で繋ぐ法規制案が並行してる状況って少し違えば大変な事になってたと思う。
  • 胡上奈生(こがみなう) @nowkogami 2018-04-22 11:27:23
    人を属性によって潜在的危険人物として扱う差別行為を実際のわかりやすい振る舞いとして見せてくれてるのは、何のためかわからないし、疲れて自暴自棄になってるようにも見える
  • ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 2018-04-22 12:14:04
    手に負えねーな、この差別主義者
  • banker@棘アカ @bankerman777 2018-04-22 12:16:58
    ゲイはノンケの男を襲うから気持ち悪いと性犯罪者扱いするのは差別と言う意見と、オタクは幼女を襲うから気持ち悪いと性犯罪者扱いするのは差別ではないと言う意見が普通に並ぶ反差別界隈は凄いな。
  • ニーソマン @AGN_is_GOD 2018-04-22 13:16:41
    オタク層が多いネット上でこんなこと言ってたらそりゃ支持されるわけ無い
  • 渚稜 @nagisaryou 2018-04-22 13:56:24
    単に「俺の美意識に合わない」でいいと思う。実際、それ以上でも以下でもないんだから。
  • 3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-04-22 14:05:34
    まとめ主フルボッコ案件。「オタク」を劣ったモノとして貶めたいが、その偏見及びそれに基づいた言動を差別だと思われると都合が悪いので、「オタク差別など存在しない」と屁理屈を捏ね続ける醜悪さったらもう。真の邪悪。真の差別主義者。
  • 中乃井みあき/九牛一毛 @nakanoi_miaki 2018-04-22 14:07:05
    「オタク差別」は「ユダヤ人差別」などと違って単なるイジメや偏見でしかないのだから「”差別だ!”などと騒ぐな!、オタク共め!」ですか… 「俺は差別とオタクが嫌いだ!」と言われても。
  • しぇりりん(金欠ちゃん) @m_sheririn 2018-04-22 14:10:12
    1ページ目でお腹いっぱいなのに5ページあんのかこれ…
  • 3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-04-22 14:11:54
    「別種云々以前に、偏見やそれに基づいたいじめを差別と認められない意識自体が差別そのものだろ」と突っ込まれてる事に気付いてない、日本語が読めないどころか理解出来てるかどうかも怪しいまとめ主のはてブコメントがこちらになります。 RT id:hhasegawa:「オタク」への偏見やいじめは実在したにしてもそれは「差別」とは別種であろう、という趣旨のまとめに、事実をなかったことにしている、と噛みつく事例を散見。漫画とアニメばかり見ていて日本語が読めなくなった?
  • 3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-04-22 14:15:51
    「オカマであることで就職できなかったりアパート借りれなかったりレストランでオカマ席に座らされたり断種されたりリンチされて木から吊り下げられたりすることは起きてないのですから、オカマ差別なんてものはないですよ。」 RT @cracjp:オタクであることで就職できなかったりアパート借りれなかったりレストランでオタク席に座らされたり断種されたりリンチされて木から吊り下げられたりすることは起きてないのですから、オタク差別なんてものはないですよ。
  • ノリリスク408 @408Norilsk 2018-04-22 15:49:16
    この人の脳内では90年代、00年代のネット空間でオタクが差別性や暴力性をむき出しにして暴れ回った事になっており、それに対して謎の贖罪意識を発揮して(なぜかオタク代表面して)謝罪までしているけど、野間自身が「とんぷくん」や「kdx」というハンドルネームを使ってネット黎明期の各掲示板やmixiを荒らし回っていた「ネットの差別、暴力性」の権化みたいな奴って事を知らないのかな?
  • アスル @Azul17531 2018-04-22 16:49:35
    https://twitter.com/naoya_fujita/status/987904145607745536?s=21 >「オタクは差別主義者」なる言明が出てくる根拠というか背景には、いわゆる「表現の自由」戦士、反表現規制派、「まなざし村」とかの言葉を使うアンチ・フェミニスト、男性差別論者などの活動が物凄い量あるからで、… 表現規制派のようだこの人
  • じむ123 @sdejr01212 2018-04-22 16:55:32
    Azul17531 リアルで差別する人よりネットのオタクが敵か。いつもの反差別界隈だな
  • きゃしゃん@てつや @chasyan 2018-04-22 17:23:14
    世界よ。これが日本の「自称反差別ファシズム」だ!結局どんなに屁理屈こねても「俺達の思想信条に従わない者は差別されて当然の悪だ!」としか言ってないんですよね。十三ベース事件起こした発想と何も変わってない
  • E-コ(けいな) @a_fs 2018-04-22 17:43:09
    趣味にヒエラルキーがあって下のやつはそれ相応の扱いされるよねって認識なのがまず差別心の塊だろ…
  • シミリス4 @similis04 2018-04-22 20:29:35
    Azul17531 あーなるほど。 自分で見たいものを観察しに行ってその観察の結果偏見に凝り固まった人でしたか。 何の根拠もなく感覚だけで「確実に」とか言っちゃうあたりもうダメ感ありますね。 そもそも例えば「表現の自由戦士」はそれと対になる「自分が害と認定した表現はなんでも禁止論者」と比較しなければいけないのにそこへの言及もない。
  • ジロー @the_bad9081 2018-04-22 23:36:10
    とりあえず政策で推進するメイン・カルチャーであることと「差別する側」であることは何の関係があるんですか。 男女同権運動とかも政府が推進してるから意図せず「差別する側」にいて、それに対する嫌悪感を示していいんですかね。
  • ジロー @the_bad9081 2018-04-22 23:45:30
    日本国憲法や国連の条約などでオタク差別が禁止されたり解決を目指すべき「差別」に含まれてないのは、②憲法以外の正当性を調達の部分に自分で書いてる通り想定してないからでしょう。 LBGTだって「人種、信条、性別、社会的身分又は門地」に含まれるとは思えないので日本国憲法の想定する差別対象ではない。
  • ジロー @the_bad9081 2018-04-22 23:48:03
    LBGT差別が認められてるのはC.R.A.C.アカみたいな連中をねじ伏せた結果でしょうよ。
  • シミリス4 @similis04 2018-04-23 03:56:35
    いうて私は今は社会問題化するほどのオタク差別はないと思うけど、それと「オタクは侮辱しても差別とは言わない!」と声高に叫びながら侮辱してくる人々の醜悪さは無関係。
  • 愚民Artane.@パブリックエネミー @Artanejp 2018-04-23 05:15:08
    反差別を標榜する人達に、軒並み品性がなく、自らを相対化して見直す教養のかけらもないのが、引っかかるよ(´・ω・`)
  • ベイシル @BasilLiddlehear 2018-04-23 05:35:11
    藤田氏の主張は2通りあって、①オタクが集う差別的サイトがある、②オタク"差別"は確かにあるが、その"差別"という言葉が日常的な意味での"差別"ではなく、法的な意味での「差別」は、人種・性別等のクリティカルな属性のみに働くからオタク「差別」はありえない、という2種類の議論をしている。このうち①はオタクの中に差別主義者がいるとしてもオタク=差別主義者ではない、全体の属性で括ってはいけないとして差別の議論からは外している(にもかかわらずなぜまとめられているのか意図は不明)。
  • ベイシル @BasilLiddlehear 2018-04-23 05:42:22
    ②に関しては、どの属性が「差別」足りうるのかについては、RTされている野間氏の意見によれば「歴史的に酷く扱われてきた」属性が基準になるが、この区分に藤田氏が同意しているかは不明。一方で藤田氏は「法によって規定されている属性のみ」を要件とするケルゼン流の法実証主義をとるが、それが日本国憲法なのか、国内法なのか、条約なのか、それとも拘束力のない国連のステートメントなのか不明である(例えば憲法ならば障害者差別は存在しないことになり、国内法なら同性愛者差別は存在しなくなる)。
  • ベイシル @BasilLiddlehear 2018-04-23 05:52:42
    しかし②の議論に則れば、「どういう属性に対するのが「差別」に該当するのか僕たちは概念的定義を与えることはできませんけど、少なくともオタクに対してだけは「差別」はありえません!」と言うことはできるような。地球上のあらゆる法を漁ってもさすがにオタクに対する差別を禁止している明文の法はないだろうから。引き換えに同性愛者や障害者差別を許すわけだけど、まぁそこまでしてオタクへの偏見を正当化したいなら…
  • シミリス4 @similis04 2018-04-23 06:22:07
    色々追加されてるw まとめの中でも幾人かからずいぶん真っ当な突っ込みを受けてるけどまとめ主は全拒否してるのがなんとも。 後半のやり取りを見てる限りまとめ主の中では「オタク属性と差別者の関連性はゆるぎない」が大前提になってることがわかる。 彼の中で「オタク属性の中に差別主義者が蔓延してる」のはもうすでに決定事項で、「それをもってオタク全体を非難しうるかどうか」にシフトしてる。
  • シミリス4 @similis04 2018-04-23 06:27:32
    そういう結論を出すにあたって単なる思い付きではなく時間と労力をかけた、と本人は言ってるけどどういう風に調査したんだろう。 これは真面目にまとめ主に聞きたい。 オタクが集う差別サイトがあるらしいけど全オタクサイトと差別的なサイトとの比は? 非オタクのサイトの同様の確率との差は? 差別サイトが客寄せのためにオタク系看板を掲げてる可能性は? そんなものそう簡単に調査できるものなん? これは私の印象に過ぎないけどオタクによる差別サイトをひたすら読んで自らの思い込みを強化していったようにしか見えない。
  • シミリス4 @similis04 2018-04-23 06:49:01
    そもそも普通に考えて「アニメオタク」とか「ゲームオタク」属性が「差別思想に染まりやすい」ってのは相当に無理のある想定なんですよ。 だって笑ってしまうほど全然関係ないし。 まあ一見関係なさそうなものでも実は・・・ってことも世の中にはあるけど、さすがに「根拠は自分の見てきた範囲でそう思うから」では「あー偏見だね」くらいの感想しか持ちえない。
  • シミリス4 @similis04 2018-04-23 06:55:36
    一例をあげておきます。 表現規制反対派の中の過激派みたいな人の行動を根拠の一つにしてるけどそもそも表現規制関係は「有害コンテンツは規制すべき派vs表現の自由は守れ派」の戦いで、前者が主にやり玉に挙げてくるのは性的特徴を前面に出したオタク系表現なわけですよ。 そこで戦いが起これば当然「表現の自由は守れ派」はオタクが中心となりその中先鋭化した過激派みたいなのも当然オタク層になる。 これをもって「表現の自由を守れ過激派はオタクだからオタクに差別者が多い」とかありえない暴論なわけですよ。
  • a_y_yuz @a_y_yuz 2018-04-23 12:00:09
    「オタク差別は存在しない」と主張してる人達、ついに「オタクは人間ではないから何をしても差別ではない」なんて言い出してるね。もう手の施しようがない。
  • ワタカズ @wwttkkzz 2018-04-23 14:37:10
    この問題の本質はオタク差別が有る無いということではなくて、オタクが受けた被害をちゃんと認識できているかという点。オタク差別を認めないという人はオタクが受けた被害をちゃんと認めていない人が多いような気がします。 それを踏まえて「オタク差別」という言葉に反発する人が多いことがわかったので、これからオタクは「オタクへの暴力」といういいかたで被害を告発するようにすればいいのではないかな?
  • ワタカズ @wwttkkzz 2018-04-23 16:33:22
    考えるべき問題はいくつかあるけど、まずオタクをまとめて語る問題。一部のブログやツイッター上の書き込みを見てオタク全体を語ろうとしている人がいる。 というよりも、オタクならそういう風に雑に語っていいという社会的な空気が出来上がっている。個人の考え方は無視されて集団としてしか見てもらえない。これがオタクへの暴力になっている。
  • ワタカズ @wwttkkzz 2018-04-23 16:39:02
    落ち着いて考えてみると、コミケだけをとっても3日間で60万人近い人が集まってる。この数には重複してる人もいるけど、地方などで参加できてない人だって沢山いる。 一方ブログの書き込みなんて4桁行くことがまれで、同じ人が複数回書き込んでいることも多い。ツイッターアカウントだって悪目立ちしてる人をカウントしても4桁はいないはず。 オタク全体を語るには数が少ないのは明らか。なのにオタクは集団で語られることが多い。そういうことが許されるような社会的な空気が出来上がっていることが問題。
  • ワタカズ @wwttkkzz 2018-04-23 17:02:22
    オタクの中に酷い発言をする人達がいるというのなら、その酷い発言をする人を批判すればいい。オタクという属性をわざわざ頭につける必要なんて全然ない。 批判の場でわざわざそういった属性を持ってくるのは暴力になりうることがある。他の属性では許されることではないはずなのに、オタクという属性を批判する場合はなぜか許されるという社会的な空気がある。 それがオタクへの暴力になっている。
  • ワタカズ @wwttkkzz 2018-04-23 17:14:53
    オタクへの批判ということでもうひとつ。なぜオタクへの批判は酷い侮蔑の言葉とセットなのか?という問題。 批判だけではなく個人的に攻撃するような言葉がついてくる。キモイから始まって、犯罪者呼ばわりまで。 もちろん言葉に気を使ってオタクを批判している人も多い。でも一方でオタクを個人攻撃するような発言は必ずあるし、それが批判されないままのことが多い。 こういった攻撃が許されてしまっているということが社会的なオタクへの暴力になっている。
  • ワタカズ @wwttkkzz 2018-04-23 17:17:28
    最後に、偏見なら問題ないみたいに言われている人がいますが、なんでオタクへの偏見が許されているのかを考えて欲しい。
  • 蔓葉信博 @tsuruba 2018-04-23 19:44:48
    時系列が都合よく改竄されてることと、僕のツイートを都合のいいところだけまとめるアンフェアぶりは指摘しておきます(その結論、僕が言ったのですよ)。
  • シミリス4 @similis04 2018-04-23 22:19:46
    「ぼくからすれば野間さんはオタクを人間扱いしている」などと発言できるほどにオタク侮蔑の考えに染まりきってるまとめ主が「オタクへの偏見を危惧するからこそ、差別的言動はどうにかしないといけない」と発言するのは何かの冗談なのか。 ありえないほど自分を客観視できていない。
  • 海法 紀光 @nk12 2018-04-23 22:43:17
    similis04 システム的統計的に人間を操作する方法論と比べたら、言語で人を変えようとするほうが、人間扱いだと言ってるわけで、もちろん、そういう比較をしたら、そうといえないことはないのですが、通常の「人間扱い」とは、ほど遠い話だし、それが「反感を買う」と自分でわかってるのに、わざわざ、そういう発言するのが謎ですね。
  • シミリス4 @similis04 2018-04-23 23:10:09
    nk12 彼の考察の矛盾点等いろいろ突っ込みたいところは尽きないですが彼が見下すオタクの一人である私の言葉は彼にはとどかないでしょうから徒労に終わるのは目に見えてるのでやれやれと言った感じです。 彼も野間氏と同じようにオタクに憎悪と偏見をぶつけ続ける人になるんでしょうかねえ。
  • Hoehoe @baisetusai 2018-04-23 23:28:15
    仮にこれまでオタク差別がなかったとしても、フツ族が関東大震災を起こしてオタク大虐殺がこれから始まる可能性はあるんですよね?
  • シミリス4 @similis04 2018-04-24 01:32:46
    他人の言葉を借りるのはアレだけどキムガン先生のツイート。 https://twitter.com/SleipnirAtNet/status/988443366860902401 野間易通「俺はオタクが嫌いだ」 桜井誠「俺は在日が嫌いだ」 どんな屁理屈で正当化しようとも、まったく等価である。何ひとつ変わりなし。 誰に対してであれ、いい歳してこんな幼稚な感情ひとつ処理できない時点で終わってる。バカの見本として未来永劫語り継ぐべし。
  • め目眼👀eye @mememenezi 2018-04-24 01:33:15
    この藤田直哉という人はおかしい。気に食わないものを差別するために屁理屈を捏ねているだけ。元々カテゴリに対するちょっとしたジョークすら差別認定して暴れまわっていた彼等ポリコレ極左が、全く同じことを他者に行っている。しかもまとめブログのコメント欄を根拠に一括りにして差別を正当化。「黒人は人間じゃない」と同レベルの言論を垂れ流す姿は、最早知性の欠片すらない。ふざけてるのかコイツ??
  • シミリス4 @similis04 2018-04-24 01:38:55
    ま、私が言うと「オタクであって在日ではないお前に何がわかる」系の文句が来るのは想像に難くないので(おそらく)オタクではなく在日であるキムガン先生の方がふさわしいかと。
  • アスル @Azul17531 2018-04-24 03:59:00
    ゲハブログを基準にするって…
  • アスル @Azul17531 2018-04-24 04:02:26
    というか、はちまへのアクセス誘導するべきじゃない
  • akdblack @akdblack 2018-04-24 04:58:10
    ながーく説明してるけどこの人の話の前提はオタク=ネトウヨ=差別者が結びついていてそこから間違ってるんで意味を為してないよ 読めばそれっぽいけど狂った前提に合わせるために無理くり理論を導き出してるんだもん
  • あわじまさき@新刊とらのあな委託中 @hijmsawaji 2018-04-24 08:55:57
    「オタクは差別主義者、ソースははちま」って時点で流石に冗談だと思ったらまさか本気なんですか?
  • 桶庵 @sininenkuumeri 2018-04-24 16:20:30
    全力フルボッコされてるのにコメ消し・ブロックしないだけまだマシ…か?
  • ᎬᏟᎤ₦ᎤᏢᏌ₦Ꮶ @spritzer_ 2018-04-24 16:23:34
    この論法でいけば、bbcの報じた、食肉加工業者への偏見と悪意に満ちた投書のような事例( http://www.bbc.com/japanese/features-and-analysis-34918485 )は差別にあたらなくなってしまう。そんなワケあるかよ。 ちなみに米国労働法センター( https://www.laborlawcenter.com/education-center/nerd-discrimination/ )あたりは明確にオタク差別を認めてる。
  • etoutoend @etoutoend 2018-04-24 16:47:07
    まとめ主に半分同意します。反論にも半分同意します。というより 数年前のTogetterとコメントの論調が正反対な気がして混乱しているというのが正直な感想ですけど / hijmsawaji 逆に最も目につきやすいあのへん(コピペブログ)がソースにならない理由はなんでしょうか?
  • 3STT:3P(K.U.Z.) @KUZ_3STT3P 2018-04-24 21:48:09
    ドルオタ、アニオタ、鉄オタ、等々、混ざってる人もいるけど、それぞれ言語も通じないレベルの別生命体だよね。 それをまとめて”オタク”と安易にまとめて言う時点で差別。 ※「言語も通じないレベルの別生命体」は比喩表現であり、差別的な意図はございません。
  • だ・ぱんだP /서 부애 @kumanekodon 2018-04-25 05:36:46
    「○○は犯罪者予備軍」なんていい方は○○にどんな属性を入れようともヘイトスピーチであり重大な差別発言になんだよ。 それがオタクの様にほぼ実態を伴わないものであるか、米国の黒人の刑務所収監率の有意な高さの様に根拠を伴うものであってもだよ。理由があろうとなかろうと差別…こんな事は基本でなくちゃいけない…
  • GALLOP@Not all men! @R11B 2018-04-25 07:51:20
    まとめ主の主張が最初から最後までメチャクチャで頭痛してくるな。
  • S.A.N.N. @SANNQrtz 2018-04-25 17:42:21
    まとめがガバガバすぎて全然分からない というかユダヤ人とオタクを同列に語るのはどうなんですかね…
  • クルマ離れは死亡事故離れ、懲役離れ @safesafetysafe 30日前
    オタク趣味の方々への事実無根or根拠薄弱な悪質レッテル貼りがマスメディアの手によって横行していた時代を私も知っています。それに毒されてオタクの人々を迫害した人々の愚かさも。よほど自動車趣味の輩たちのほうが人命という観点からすれば極悪人なのは統計(自動車事故により年間約4000人が死亡している!)を見ても明らかだったでしょうに。有害度数で言えば、自動車趣味は最悪であり、オタク趣味は極めて平和的です。日本が世界に誇るコンテンツでもある。
  • クルマ離れは死亡事故離れ、懲役離れ @safesafetysafe 30日前
    考えればわかるように、オタク趣味は自動車趣味と違って社会の敵である公害となる排ガスも騒音もまき散らさず、たかが個人の移動において幅をとる乗り物で渋滞を起こして救急車の到着を阻害したり、重量約1トンの凶器で重大事故を頻発させたりしません。ですから、自動車趣味と比べたらオタク趣味は極めて平和的で、健全です。 https://togetter.com/id/safesafetysafe 同じ時間を使うなら、最も有害な趣味である自動車趣味を攻撃するのが人命という観点からすれば最善です。
  • 黄昏の森@タンガタマヌ @akatuki_no_mori 29日前
    しかし改めて見ると「ソースはまとめサイト」って愚劣やな。てか、結局「オタクで差別主義者」が提示されてないし。オタク差別はないって言ってるの軒並み問題児だし
  • なんもさん @nanmosan 29日前
    safesafetysafe 自動車趣味がオタクじゃないって誰が決めたんですか?自動車オタクだって社会的には白い目で見られがちなのに。もうね、そろそろ「差別されているオタク」の定義をはっきりさせるべきだと思うんですよ。正直言いまして差別されてると主張してるオタクたちも、このへんの範囲を都合よくコロコロ変えてるフシがあります。ぶっちゃけ趣味なんてものは実用からかけ離れるほど面白いわけで、ディープであればあるほど世間様からは白い目で見られて当たり前のものですからね。
  • なんもさん @nanmosan 29日前
    まあそもそも「オタク」という名称はネガティブなイメージが先行することで一般化してきたものでして、社会からの白眼視を甘受する覚悟がある人たちだけがあえてオタクを名乗ってきた部分が強いんです。そのへんの経緯が形骸化してきた現在、オタクを名乗る人たち自らが被差別を訴えるようになった光景がなんか滑稽に見えてしまうのはしょうがないですな。ああ、オタクは本当に死んじゃったんだなと。
  • シミリス4 @similis04 29日前
    nanmosan そういうオタクは多分今もどこかで白眼視されながら「ほっといてくれ」と思ってますよ。 そもそもそんなに自ら被差別を訴えるようになってますかね? 個人的には昔は差別されてたが今はそうでもない、が大方の意見だと思ってるんだけどどうでしょ。
  • Hoehoe @baisetusai 29日前
    車で人を轢いた人がいたから、運転手は全員犯罪者です、レベルの雑な暴論いつまでやってんだろ?
  • 参院比例は候補者名◆FP2Je3V6kg @FP2Je3V6kg 29日前
    日本は明治維新からやり直した方がいい。 いや、江戸から? 新規御法度から特許制度まで https://annex.jsap.or.jp/photonics/kogaku/public/29-05-salon.pdf
  • みらげ @mrgiroseka_FAVO 28日前
    まさかはちまのネタを基幹に論争する大物がいるとは…たまげたなぁ てかはちまとか刃のコメ欄に湧いてるクズ共をオタクという大きな括りに入れるのは流石に腹が立つどころではないのでやめて欲しいんですが
  • この同人ゴロめ二度とコミケから出て行け @Akaneko801609 27日前
    tako6502 イスラエル「せやな(パレスチナ人を虐殺しつつ)」
  • 蔓葉信博 @tsuruba 25日前
    tsuruba セルフコメントフォローですが、今読むと僕の書き込みの意図がわからなくなっていますが、僕が書き込んだ以降で大幅な時系列変更・投稿追加があったためなので、と補足しておきます。
  • アーティ・かろやかダイナマイト @Ertai_twit 9日前
    他人のツイート使って何やってるのかと思ったら。くだらない人間の独演会に巻き込まないでほしい。
  • 🐌青木アキト🐄 @akttt 4日前
    まとめの一番最初のツイートがcracな時点で読む価値無しですね。 こいつオタクに嫌がらせしたいだけのニートですよ。

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