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出葉(てには)@ラクイラ愛好会 @te_2_ha 2018-07-10 16:34:45
日本と同じ自然災害大国であるイタリアの避難所生活が話題になっている。 日本では西日本豪雨の際「体育館生活」だったのに対し、イタリアの初期対応は素晴らしいとのこと。 だが、イタリアの「その後」はひどいものだ。 「仮設住宅が1年経っても2割しか作られない」。 gendai.ismedia.jp/articles/-/564…
出葉(てには)@ラクイラ愛好会 @te_2_ha 2018-07-10 16:35:02
以下、ソースを示す。 イタリア中部地震から1年、復興の現状と課題 - 読むラジオニュース seijionishi.hatenablog.com/entry/2017/08/…
hana2 @shiyan_talk 2018-07-10 17:58:26
@te_2_ha 全てが全て「海外では〜」とのたまうより、こうやってその内容をしっかり理解していきたいと思います。
東ちづる Chizuru.Azuma @ChizuruA1 2018-07-10 13:07:10
日本と同じ地震国であるイタリアでは、国の官庁である「市民保護局」が避難所の設営や生活支援を主導する。 自治体へ任せ切りにせず、国家が備蓄をすることにより全国各地への迅速な対応を可能としている点は大いに見習うべきだと思う。 gendai.ismedia.jp/articles/-/564…
中田周作(脱原発に一票) @syu_sak 2018-07-10 06:42:40
@rkayama NHK本日の視点・論点「人道的な避難所設営を」では ・避難所設営に国際基準があること ・イタリアでは災害時の専門チームを一般市民が担い、  自らも被災者である被災地の地方自治職員を支援するシステムが  あること などが紹介されておりました nhk.or.jp/kaisetsu-blog/… 不躾ご容赦ください
renata *. @低浮上 @okejyo 2018-07-10 21:46:30
@product1954 震災後1年が経ったのに9割の瓦礫が被災地から撤去されていないそうです。 イタリアの避難所の初期対応は素晴らしいですが日本から学ぶ部分は多くあります。 Terremoto, dopo un anno resta da raccogliere il 91% delle macerie: nel Lazio oltre 1 milione di tonnellate roma.corriere.it/notizie/cronac…
出葉(てには)@ラクイラ愛好会 @te_2_ha 2018-07-10 13:44:01
西日本豪雨で残された課題である日本の「体育館生活」。 日本の場合被災者は体育館生活を強いられるが、イタリアの場合は違うという指摘がある。 だが、イタリアの場合は「仮設住宅の設置率がわずか2割ほど」「避難所の数が足りない」といった別の課題がある。 以下記事: gendai.ismedia.jp/articles/-/564…
出葉(てには)@ラクイラ愛好会 @te_2_ha 2018-07-10 13:46:29
この「体育館生活」に関する記事でも書かれているが、イタリアは絶望的なほど避難所の数が足りていない。 そのぶんイタリアでは(観光業が盛んなため)ホテルなどに公費で宿泊させていたそうだが、その影響は別の形で表れる。 被災者が長期的に住む場所がないのだ。
堀田戦闘機(メガネっ娘女子中生⚓14歳) @FighterHotta 2018-07-10 22:38:36
@nabeteru1Q78 @muumatutori ちょっと探しただけで、イタリア地震の被災者が体育館のような所で集団で避難生活を送ってる写真が続々出てくるんですけど……現代ビジネスの記事、フェイクニュースじゃないのかしらん? newsweekjapan.jp/stories/world/… sankei.com/photo/story/ne…
鋼屋 @haganeya01 2018-07-10 17:44:36
イタリアの地震の時にかき集めた「避難施設」の写真 世帯別テントでテント村(ベッド付き)を3日ほどで展開する態勢があるらしい 周辺に移動トイレとシャワーを設置、エアコンもある 一応簡易ベッドを使った雑魚寝施設も存在するが体育館自体が少ないので物資集積所として使うのが主流 体育館生活 pic.twitter.com/UOZyBXNvXL
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鋼屋 @haganeya01 2018-07-10 17:58:29
同じくイタリアの避難所写真 食堂テント 体育館避難所 ペット収容施設 空撮によるテント村と付帯施設群 これらがいつでも即応できるようにパッケージになっている模様>イタリア 体育館生活 pic.twitter.com/qMo1lcEe1k
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鋼屋 @haganeya01 2018-07-10 18:11:34
イタリアの避難所写真その3 発災ごのアマトリーチェの学校の体育館 テント村の保育所 雑魚寝避難所 テント村の番地(居住街路ごとにテントの収容者を割る振っている) 体育館生活 pic.twitter.com/vmgzPbLYL4
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出葉(てには)@ラクイラ愛好会 @te_2_ha 2018-07-10 13:19:02
今回の西日本豪雨で課題となった、被災者の「体育館生活」。 イタリアの場合、「避難所生活が充実している」とよく言われるが、震災1年時点の仮設住宅の設置率はわずか23パーセントだ。 以下記事参照:
出葉(てには)@ラクイラ愛好会 @te_2_ha 2018-07-10 13:19:09
Terremoto Centro Italia, dopo un anno consegnato solo il 23% delle casette provvisorie richieste – Il Fatto Quotidiano ilfattoquotidiano.it/2017/08/24/ter…
出葉(てには)@ラクイラ愛好会 @te_2_ha 2018-07-10 13:38:34
西日本豪雨で課題となった「避難所生活」で海外(イタリア)の事例が紹介されているが、その「裏の顔」も見てほしい。 この記事は、「仮設住宅の設置率がわずか23%」であることを示している。 当然、被災者の多くは仮設住宅には入れないため、車中泊を余儀なくされた。 以下、ソースを示す。
出葉(てには)@ラクイラ愛好会 @te_2_ha 2018-07-10 13:38:45
Terremoto Centro Italia, dopo un anno consegnato solo il 23% delle casette provvisorie richieste – Il Fatto Quotidiano ilfattoquotidiano.it/2017/08/24/ter…
出葉(てには)@ラクイラ愛好会 @te_2_ha 2018-07-10 19:30:18
同じ自然災害大国であるイタリアの避難所が日本の「体育館生活」と比較され話題になっているようだが、ここで地震から9年が経った被災地ラクイラの様子を見てほしい。 イタリアの場合地震直後は素晴らしい対応だが、被災地の住民は置き去りにされている。 pin.it/u7flvnstex77wd
ぽい卍 @xxxpoisonseyo 2018-07-10 14:11:55
なんか海外の避難所の件がトレンドに上がってるんだけど、理想論ばっかりで誰も具体的な資金繰りについて論じてる人がいないんだよなぁ。せめて、例として上げられているイタリアの避難所の具体的な資金源をついて教えてほしい。

コメント

しょうちゃん @show__chan 2018-07-10 23:36:33
体育館の耐震化はだいぶ進んだから、今度はエアコンの整備だな(そのための電力線の整備と出来れば自家発電)。 家庭科実習室のプロパン化もしくは自家発電込みのIH化と体育館との動線整備もしたいんだよな。 給食の自校調理がベストなんだけど、難しいか(センター調理のセンターの存続性強化でもいいか)。
あーる・ヤマモト @aaru_yamamoto 2018-07-10 23:54:39
これさ、イタリアの避難所は「設備が充実している」んじゃなくて、「復興住宅がまともに建設できないことが初めから分かってるから、避難所の設備を充実させざるを得なかった」んじゃないのか?
でき @dekijp 2018-07-11 07:44:06
大雨の中、テント生活は大変だぞ。日本とイタリアの気候、降水量の違いも考えよう。日本でテント避難所はやるべきではない。
この同人ゴロめ二度とコミケから出て行け @Akaneko801609 2018-07-11 08:23:03
イタリアはゴミ処理利権にマフィアが噛んでるから瓦礫処理が進まないんやろうな
山ボーシ @yama_bousi 2018-07-11 09:44:14
災害は初期対応とその後の対応を分けて考えた方がいい。初期は色々と混乱期。平時には権利は大切だけど、余裕が無いから大災害なわけで、権利<人命で優先事項を絞る必要がある。件の対応はそこを間違えてると思う
山ボーシ @yama_bousi 2018-07-11 09:49:13
件の対応、問題点が無数に浮かぶと言ったけど、資金源、電力の確保、二次災害の危険性、また管理の問題もある。初期の混乱期は管理のし易さも大切で、体育館避難は一括管理の上で有利というのもあると思う。
山ボーシ @yama_bousi 2018-07-11 09:52:27
初期の混乱期にホテルに避難させてたら避難者がどこにいるかの把握も、食料や物資の配給も難しくなる。他国で暴動が起こることと因果関係があるのではと書いたのはそこ。もし権利を優先させた対応が取れてるのだとしたらそれは単に想定している災害の規模が小さいのではないかと思う
山ボーシ @yama_bousi 2018-07-11 09:55:46
災害初期に、小災害か大災害か判断するのは難しく、結果ある程度大災害を想定した対応を規準としなくちゃいけない。正直あれがホントに国際対応なのだとしたら、改善点はあるにしても日本の対応の方が規準とすべき内容だと感じた
山ボーシ @yama_bousi 2018-07-11 10:00:57
「思う」が多過ぎた…見苦しい文章すみません
やましよ @kkr8612 2018-07-11 10:18:19
公的支援を満遍なく行き渡らせることを考えると行政がその位置や規模を知悉している学校や公民館等を避難所とするのが最も合理的な選択になるのは(少なくとも日本では)当たり前の話だろう。子供がいなくても選挙に行ってるなら最寄の学校の位置は知ってるだろうし
cinefuk 🌀 @cinefuk 2018-07-11 10:24:10
「イタリアと同じにしろ」じゃなく「イタリアの良いところを学べ」という話だと思うが、感情的に「日本叩きされた」と理解する人にはわからないだろうなあ。日本でも #熊本地震 の際、野口健が岡山県総社市やアウトドアメーカーの協力でテント村を開設している。 https://t.co/SnH5w6KotO 日本でも、やれば出来るんだよ。プライバシーが守れる避難所であれば、体育館に避難するのを嫌がった僕の両親も、余震に怯えながら自宅で暮らさなくて済んだかもしれない
ふーこ👾 @fukuchi0606 2018-07-11 10:30:58
イタリアの実状は置いといて、良い問題提起にはなったと思う。 東日本大震災ではペットの問題が出たけど、以降はペット同伴の避難も想定されるようになった。 今までだって災害の度に少しづつだけどダメだった所を変えてきたんだし。 一つ悪い所を見つけるとすぐ「途上国」だの「後進国」だの言いたがるのが悪い癖だね。
超icbm @ssicbm 2018-07-11 10:37:35
ホテルで良いなら仮設住宅じゃなくてもねぇ。どうせ仮設住宅だって追い出されるし。
TNOK・アキンジ @PYU224 2018-07-11 10:46:50
とりあえず被災して家が無くなったらホテルに住みたい。体育館やテントに移りたくはないな。
rti @super_rti 2018-07-11 10:47:06
いいところを真似して悪いところを真似しなければいいのでは?被災地外のホテルなどを行政が寄付控除みたいに減税と引き換えに期間限定で借り上げて提供すればいいんでね。数の問題は病人優先あとはくじ引きとかで
トムキャット(猫の方) @mtomo0222 2018-07-11 11:51:45
なぜ二者択一なのだろうか。良い部分は積極的に取り入れていけばいい。体育館等の公共施設だって被災する可能性はあるし、プライバシーの問題もある。テントを一時的な避難所に利用するのはありだし、熊本地震の時だってすでにやっていたこと。 大災害という予測不能な事態に対し、柔軟に対応できるように事前に様々な選択肢を用意しておくことは間違っていないはずだが。
ゆー @yuhya000 2018-07-11 11:55:57
そうそう、余所ではこういういい感じのところがあるけどその反面その後の対応が悪いとか、総合的に見てどうしたらいいかを論じないとね
クリスセドン @sedooooooon 2018-07-11 12:17:47
日本はイタリアの良いところを取り入れて イタリアは日本の良いところを取り入れればお互い最高になるやん もちろん気候風土財源力の違いはあるが
なちゃ @nachakey 2018-07-11 12:25:56
いいとこは参考に悪いとこは反面教師に、環境の違いなどは考慮した上で改善してけばいい、それだけ。 日本すごいも日本酷いも方向が逆なだけで程度は同じ、何も生み出さない(いや反発は生み出すが)。
なちゃ @nachakey 2018-07-11 12:28:26
ところでテントに関しちゃ、やってみた?けど危ないとか、なんか忘れたけどいろいろ話題が出てなかったっけか…
иооот3.0 @mark_xxii 2018-07-11 12:34:58
体育館+自家発電+エアコン+テントでいいのでは。非常時には高い天井を多層化できるといいんだが
のりしあん @noricyan2 2018-07-11 12:35:40
日本は土地が問題だよ。
おく のぶ @samorou 2018-07-11 12:38:04
東日本の震災の時に、体育館に遊牧民族のゲルみたいなテントたててプライバシーを確保する事例があった気がするのだが、アイデアだけだったのかな?
おいちゃん @semispatha 2018-07-11 12:40:05
テント村はそもそもテント自体が長期滞在に向いてないのと、この時期は特に熱中症の危険がある。実際に熊本でも6月からだけど発生していた。テントもメンテナンスしないといざという時に使えないから、その辺のランニングコスト削って「税金の無駄」の声に対応してたじゃん。ホント公共事業に声あげる連中って間接的人殺しだよな。
cinefuk 🌀 @cinefuk 2018-07-11 12:41:37
野口健のテント村は、このまとめを参照 https://togetter.com/li/972474「車中泊も大変ですが避難所も壮絶です。ある避難所は体育館の天井が落ち使えないので廊下まで人が溢れている状態が未だに続いている。廊下は絶えず人が行き来し人目に晒され続けるのです。」「テント村を運営する側は残念ながら100パーセント快適は環境は提供できない。限界はある。せめてプライベートのない避難所や足を伸ばせない車中泊よりも少しでも快適に過ごせる環境を目指していきたい。よりベターを求め続けたい。」
まるちゃん@大湊警備府 @malchan1224 2018-07-11 12:42:00
samorou 東日本の頃のような冬の終わり〜春先の東北ならいいだろうが、今の西日本でそれをやったら風通しが悪すぎて熱中症続出だと思うよ。
みおな @SheemaClassic 2018-07-11 12:46:58
日本の「体育館生活」も、過去の災害の経験を活かして段ボール製のパーテーションが立てられてる場所があったりするよ。できる限りプライバシーに配慮しようと、努力してると思うんだけどな。
cinefuk 🌀 @cinefuk 2018-07-11 12:47:06
全てにおいて完璧なソリューションなんか存在しないので、常に問題意識を持ち「何か改善できることがないか」と考えるのは大事だよ。「現状がこうなっているのだから、批判してはいけない」と無条件肯定・思考停止するのが一番まずい事。震災関連死なんか、本来は「死ななくていい人が、行政の対応の不足で死んでいる」訳だからね。
56号 @56gojp 2018-07-11 12:47:19
部活的にも体育館にエアコンつけてくれよ。バトミントン部と卓球部の居場所が無くなるかもしれんけど。
ユーコン @yukon_px200 2018-07-11 12:47:34
テント良いんじゃない? ①中で立てる、②底にすのこを敷いた高床式、③雨でも外に出やすい前室付き、④何時来るかわからない台風に耐えられる、これくらいの条件付きでw
しろがねさん @whitebellsweet 2018-07-11 12:49:42
そろそろ台風の発生も増えますし。地中海とは気候が違いすぎて、テントはちょっと…。
影山影司 @apto117 2018-07-11 13:01:18
体育館とテントだったらテントを選ぶと思うけど、テントは保管や輸送の手間があるのがなぁ。それよか人間を他所に移したほうが手っ取り早いし快適だと思う。隣の県まで行けば余ってる宿泊施設とか古い団地みたいなのって結構あると思うからそういうのを有効活用できないもんかね。
くすき @kusuki_xx 2018-07-11 13:08:41
避難生活が長期化すると隣接した県をまたいで宿泊施設も避難所として開放してくれるので、それ待ちですかね。ただ関連死が起きる前に迅速な対応が求められます。 水害の場合、震災と違って屋外での避難は土壌も荒れていますし、河から運ばれた菌によって健康被害が懸念されるのでテントは向かないのが現状ですが…
くすき @kusuki_xx 2018-07-11 13:12:53
記憶がおぼろげですが、他県・他市の公営団地に空き室があったとしても、その維持費は地元住民の税金を使用しているので、よそから来た避難者は利用できないと思います。 なので避難者専用に復興公営住宅が建設されるわけで。 そこの線引きを曖昧にしてしまうと納税云々と避難者叩きも起きるので慎重にならざるを得ないんですよね…
ポロロ @popororo44 2018-07-11 13:18:37
cinefuk 感情的に日本叩きに持っていく人がいらっしゃるので逆もまたしかり、ということでしょうね。冷静になれる人がその時だけでなく議論を重ねていきましょう
くすき @kusuki_xx 2018-07-11 13:33:49
皮肉な事だけど、災害があればあるほど経験値を積んで少しずつ改善されていっている感じがする。東日本震災の時には高齢者・障害者への施設避難の情報はほとんど聞かなかったけど、熊本震災の時は制度ができたけど周知されていない状態で危険家屋での避難生活者が多いとニュースになっていたっけ。今回も身体の不自由な人に周知・誘導されてくれたら良いなと思う。
偽赤翡翠 @fakefirebird 2018-07-11 13:41:27
イタリアと同じにする必要などないが、それはそれとして避難所でのQOL改善は検討されるべきでは。
toge365 @toge365 2018-07-11 13:43:13
東日本大震災以来、テントを災害用に購入してる人は多いね。熊本ではすぐに夏になって、テント生活が厳しいからと、公営住宅含む仮設住居移転が急がれた。いずれにしても、日本は何もかも遅れを取ってることが広く知られてよかった。海外に何兆円もばら撒いてる場合じゃないでしょ。
Leclerc @3adam15 2018-07-11 13:47:06
イタリアの話はテントの先がどうなってるか分からんから態度保留していたが、こういうことだったわけね。無闇に持ち上げる人たちの口ぶりが、日本の仮設住宅を知らなさそうな感じだったから首を傾げていたが。んでそれはそれとして、避難初期の環境改善は何か考えた方がいい。避難自体による心身の疲弊を緩和し、避難に伴う健康被害も抑えられるからだ。それと同時に仮設住宅の速やかな設置を、これまでの実績を踏まえてやると。
あらくれ絢瀬swi第2期 @materialvenus 2018-07-11 13:47:55
イタリア人は避難所の居住性を確保したせいで住宅への拘りを失ってしまったのでは
K3@FGO残1.0 @K3flick 2018-07-11 14:05:14
以前に避難所に宿を借り上げたけど、自宅までの距離があって不便だったという話があったような・
カオル @moegikaoru 2018-07-11 14:10:50
https://www3.nhk.or.jp/news/web_tokushu/2018_0501.html これと似たような話で、避難所のトイレ事情が某国難民キャンプと比べて云々・・・って記事があったけど、何処其の登山家崩れがドヤ顔でコメしてるけど、一部分だけ切り出しても何の優劣比較にもならんのよねぇ・・・
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-07-11 14:27:01
ただ今回の災害でもつくづく思ったが、山を切り開いての住居、山の側は安いからといって住居を設けるのは危ないな。やはり川や海から離れた平地に住むべきだなと思った次第、仕事柄やむを得ず漁師や農家じゃないのなら住むのはやはり危険なんだよね。と思った災害だった。
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-07-11 14:32:49
仮設は仮設であって、いずれそこからどかきゃいけない前提だろうけど、どんな家だろうと絶対はないしね。自分だって5階の集合住宅に住んでいるから、水害はまず大丈夫なのであって、正直地震は無茶怖い。いつ崩落するかもしれないなというのは抱いてはいる。一方その時はその時とはおもってはいるけどね。考えだしたら絶対安全なんてのは相応の収入を持って家にシェルターを設けられる人でないと無理なのよ、東海地区なんて南海トラフ地震がいつ起きてもおかしくないという状況で住んでいるし(爆
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-07-11 14:38:51
で、やはりその地域から離れるかもしれないが、無事で古くなって使わなくなっただろう集合住宅物件や無人物件を県や国で一括管理して、こういうときの活用というのが、やはり住居としての機能を考えると?一番望ましいんじゃないかなと思えてくる。そういう流れはまだこの国でも行われていないが、空き物件、廃墟の管理としては割と有効なんじゃないだろうか?と。
水面計@いつのまにかオッサン @W_L_G 2018-07-11 14:45:57
元記事を書いたのは弁護士なんで、イタリアにあって日本には無い非常事態条項についても言及が欲しかったな〜 イタリアでは地震当日に「緊急事態」が宣言され全権を委ねられた災害防護庁が全国の消防警察軍やボランティアなどを調整、寄付金の管理やEUからの支援窓口にもなり、「復興住宅」C.a.s.e.の建設事業まで取りまとめている。 強力な対策は優秀で権限の強い災害防護庁のおかげでもあり、それが日本に何故無いのか? という点は各国の事情が色々と関係してくる。
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-07-11 14:46:40
例えば災害時の避難所として登録すれば、税金面での優遇をしますなんて政策はどうだろう?その代わり定期的な掃除とメンテナンスを義務付けるぐらいならば、長年放置だけしかできない空き家も有効活用できると思うのだけど、素人考えだろうか?と、これ実現したときの起きる問題も洗い出さなきゃいけないけど(塩づけ それ名目での脱税防止策 期間限定策など)空き家対策にはなるだろうなというのはある。
水面計@いつのまにかオッサン @W_L_G 2018-07-11 14:55:49
なお災害対応に強力なリーダーシップを発揮したイタリアの災害防護庁も中長期的な復興プロセスではイタリアらしいやらかしをしていて、復興住宅建設では「魂が欠けている」ニュータウンを建設して空洞化が進み、中心地区の瓦礫の除去はなかなか進まない中で復興住宅に入居できなかった住民は長距離バスでの往復を強いられている。良い所を学び悪い所を改めるのが理想だけど、それぞれの事情を考慮した多面的な評価が無いと単なる悪口で終わっちゃうよね〜
水面計@いつのまにかオッサン @W_L_G 2018-07-11 15:04:58
あとイタリアでは避難テントとホテル・民居が被災住民の主な生活拠点となっているけど、狭い日本で避難テントの設置場所を確保しようとしたら民間用地の利用が必要になるし、緊急でホテルを使うにはすでに泊まっている人や予約している人への対応も必要となる。ここら辺を事前の取り決めで全て賄うのは現実的ではなく、強力な権限を持った中央官庁による事実上の”徴用”が必要になると思うのだけど、そういった観点での問題提起が日本ではなかなかなされないのが悲しい所ですな〜(´・ω・`)
Ito Manabu (まなびぃ) @manaby76 2018-07-11 15:05:02
zairo2016 団地みたいな大きな集合住宅ならともかく、普通の空き家を避難所や仮設住宅として利用するのは問題アリかと。その理由とすれば、建物の質が担保できてない。空き家になるのはけっこう古い住宅が多く、経年劣化などで旧耐震基準ですらクリアできてない場合がある。そもそも、誰も管理できてないから空き家になるわけで、つぶして土地を提供するぐらいしかできない感じ。
水面計@いつのまにかオッサン @W_L_G 2018-07-11 15:06:16
W_L_G W_L_G 参考資料はイタリアにおける大規模災害と公共政策(http://www.ipss.go.jp/syoushika/bunken/data/pdf/19954605.pdf)とイタリア共和国憲法と緊急事態(http://dl.ndl.go.jp/view/download/digidepo_10990717_po_080203.pdf?contentNo=1) 災害対応という全国民的な問題にはもっと幅広い視野と資料で積極的な議論がなされたほうが楽しいと思う
純平 @junpei191 2018-07-11 15:31:24
yama_bousi 日本式の体育館避難所は、トイレが少なすぎて水を飲むのを我慢してたら血栓起こして死亡とか、そういう人命に関わるレベルで環境劣悪であることが問題なので、人命最優先ならむしろイタリア式が正解なのでは?
CAW=ZOO@高津娼会 @CAWZOO 2018-07-11 15:31:56
一面しか見てなくて「OOスゴイ」はもう飽きたよなあ
匣河豚工房 @hakofuguf 2018-07-11 15:51:36
dekijp 熊本でテント村を早々に撤去したのはまさにそれで、熊本の平野部は夏になると夕立が起きやすいのでテントなんか泊まってるとびしゃびしゃになりかねないんですよね、無論それ以前に猛暑がすごいのでやってられなかったかと
わんだらぁ @StellaInerrans 2018-07-11 15:59:44
避難所に避難した人はそこに籠もっているのではなくて、避難所から仕事に出勤したり、自宅へ片付けに通ったりしている。避難所に他県の家屋やホテルなどを借り上げれば良いと行ってる人はその視点が欠けている。 結局、一時避難所として近隣の体育館などを使用するのが一番合理的なので、その場所でのQOLを如何に上がるかを考えた方が良い。
カツヲ @RX78_01 2018-07-11 16:05:50
「海外のが素晴らしい、日本は遅れている」のテンプレだったわけだ。悪いところは知らせてない
beigyiaa @beigyiaa 2018-07-11 16:07:01
事の発端となったブログはメリットのみを書いていて、その情報を間に受けた人がまるでイタリアでは全部この対応だと勘違いして日本は非人道国家だと批判していた。 しかし、このまとめのように調べてみたら、メリットは一部のみで、それどころか仮設住宅など恒久的対策は出来てなかったという大きなデメリットが出てきた。
山ボーシ @yama_bousi 2018-07-11 16:07:49
≫zairo2016 空き物件を避難所用にスタンバイさせようとすると、水道とか電気の基本料金がずっとかかることになるから、それなら官所有のリゾート施設とかの方が良いかもね。ただそれらは仮設住宅の代わりにはなっても、緊急避難所である体育館の代わりにはならない
beigyiaa @beigyiaa 2018-07-11 16:11:20
環境改善はすべきなのは間違いないが、災害など非常時は対応出来るリソースが限られる。 メリットだけでなくデメリットも言わないでは、導入したとしても限られたリソースが無駄になって、今までの方がよかったとなるケースは多い。 リソースが無限にあるならいいんだけどね。
瑞樹 @mizuki_windlow 2018-07-11 16:11:52
例えば東日本の時にこんなテント村を作ってたら、雪と余震でテントなんて潰れたんじゃないの?実際。あの歳は3月だって言うのにあっちこっちでドカ雪が降ってて、震災前から着氷で停電とか凄かったじゃん
松山小川 @m_ogawa1 2018-07-11 16:25:41
東日本の時は、海岸線だけで400km 津波被害地域なんて入れたら、もしかしたらいくつかの小国が収まってしまうぐらいの広さが文字通り 根こそぎ破壊された。「復興住宅がぁ~」と叫ぶ前に、そこへ至る道路、電気、ガス、水道、 そういった文明を再度一から構築しなおさなければならなかった。あの地域へ再度それをする事に意味があるのか 個人的に思うことはあるったが、あの規模の災害というか天変地異の対応としては悪くなかったと言うしかない。
なんば @namba_1301 2018-07-11 16:28:57
体育館のがいいです。 できれば冷風の扇風機を1台だけ備品として買っておいてほしいです
beigyiaa @beigyiaa 2018-07-11 16:42:30
今回の災害において、岡山県では妊婦や高齢者向けにホテルや旅館が避難先として提供されている http://www.sanyonews.jp/article/749081/1/
山ボーシ @yama_bousi 2018-07-11 16:44:59
≫junpei191 海外の規準の方が人命を救えているなら、採用すれば良いよ。ただ元記事や賛同者は「権利」を重視していたので、それは優先順位が違うってこと。あと日本の事例だけあげても比較にならないのと、前記の理由で自分は人命優先したやり方だと思えない
山ボーシ @yama_bousi 2018-07-11 16:45:49
≫junpei191 災害時に一番直接的に人命に関わるのは、避難者の把握と食料や生活必需品の配布、傷病者への対応等を全員に行えるかってこと。生活環境の向上は二の次。元記事のやり方だと大災害時に少数の生活環境を向上させるために多数に行き届かないと考える
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2018-07-11 16:55:35
良いところを取り入れろよ! は大変ごもっともだけど取り入れるために必要な費用の捻出の仕方まで有れば完璧だった
読み猫 @yomi_nekox 2018-07-11 17:01:58
気候が全然違うし……。猛暑+湿度+台風の日本でテントは、結構地獄じゃないかな。あと土地も狭い。平野が狭く、人口密度も高い。 あちらとストレートには比べられないと思う
通りすがりのだいこん @KansaiF 2018-07-11 17:07:09
以前、TVでイタリアに大工さんたちが行って、って番組やっててさ。それでイタリアは国家全体で金がぜんぜん足りないとかの話をしてたから、何をやるにも金がない状態なんじゃないの?
おいちゃん @semispatha 2018-07-11 17:15:05
熊本地震の避難所が最長7か月のところ、テント村が40日ってのは色々と考えさせられる数字ですぞ。 「テント村いいじゃん!」はいいけど、その後の経過があまり広がってないってのはそういうこった。 https://www.nishinippon.co.jp/nnp/kumamoto_earthqueake/article/322436/
endersgame @endersgame3 2018-07-11 17:26:10
そりゃあクーラー付き個室テントも、仮設も、瓦礫除去も、なんだったら家屋再建も全部できれば理想的だが、現実にはカネも人も足りない。金の余裕がある時に用意しておいたテントと、今捻出できる費用で最速の復興、って言う組み合わせが最高なんだろうけど、できない以上、カネをどこに投入するのが一番人を救えるのかは考える必要があるわな。
読み猫 @yomi_nekox 2018-07-11 17:32:56
日本はこの手の避難所の快適さはさておき、まずは人命救助。そしてあとは、避難所の快適さは最低限で、あとのリソースをインフラ復旧とかに全力を尽くすタイプと認識している。 多少不便でも、元の場所に戻す、を全力で頑張ってくれるほうが、良いと思うがな
yaya @yakumokumaneko 2018-07-11 17:45:33
地方は被災地にホテルがないから、関西とか関東とかに避難することになりそうだな
はっぱ @mintobakono 2018-07-11 17:48:38
というか単純にテント置く場所あるの?被災地に それより体育館の完全冷暖房化と、3.11にやったような体育館を敷きつめるための畳やマット、仕切り、つい立ての方が現実的では?
trycatch777 @trycatch777 2018-07-11 17:49:42
避難所として使われたや地域施設などは、避難所としての機能を311以降見直して改良したところもあるわけでして。日本には日本に適したシステムに向けてやっていくべきで、防災や災害対策に良い点があるなら他から学べば良いとは思うんだけど、日本の統治システムや日本の国土の特徴を押さえた方式は、やはり日本にしか作り得ないものなんでしょうね。
Katz @yoshi_katz 2018-07-11 18:02:17
体育館にクーラーが無いのは学校の予算が各自治体から出ていて更には文部科学省の所管だから。災害時にクーラーが必要ならば、設置費用とランニングコストを自治体と文科省だけではなく、他省庁から負担する仕組みを作ればいい。これからの時代、普段の利用でも熱中症の問題もあるから無駄になることは無いでしょう
sono @tikulista 2018-07-11 18:07:38
引用されている2017年のレポートでは、再建や瓦礫撤去が進まないのは、「余震が多発しているから」と書いてある。マフィアだの能力がないだの言う前に、ソースくらい読もうよ。 外国のことだと雑に批判するのは、BBCみた外国人が騒ぐのと同じことでしょう。
唯野 @tadano29 2018-07-11 18:18:00
そもそもイタリアは地震国なのにぜんぜん地震対策しないとこで、ライクラ地震(死者308人)の時なんかイタリア市民保護局が「カリフォルニアで同じ地震が起こっても死者など出ないだろう」とまで言っている
でき @dekijp 2018-07-11 18:25:59
hakofuguf 大雨災害が発生した直後に、「日本の体育館避難所は悲惨だ。イタリアのテント避難所が素晴らしい。」という記事は「大雨」という部分を忘れているようだ
neologcutter @neologcut_er 2018-07-11 18:37:41
西日本とイタリア、どっちに台風が来る確率がどれくらい高いかを考えてから仮設住宅かテント暮らしを選ぼうな。
neologcutter @neologcut_er 2018-07-11 18:44:40
https://amoitalia.com/weather/rome.html イタリアの年間降水量なんて広島より全然少ないからな。そりゃぶどうやトマト育つわ(両方とも過湿は禁物)
出葉(てには)@ラクイラ愛好会 @te_2_ha 2018-07-11 18:45:32
どなたかまとめて下さった方ありがとうございます!!
出葉(てには)@ラクイラ愛好会 @te_2_ha 2018-07-11 18:47:17
Akaneko801609 イタリアの場合災害復興事業にマフィアが絡んでいることは前々から課題となっています。 それだけでなく、復興事業に関わったり、手抜き工事をしたりと、イタリアの災害復興を妨げています。
出葉(てには)@ラクイラ愛好会 @te_2_ha 2018-07-11 18:50:25
ラクイラは(日本人には知られていないが)観光地で、ホテルもそれなりにあった。
出葉(てには)@ラクイラ愛好会 @te_2_ha 2018-07-11 18:52:02
tadano29 死者は309人です。 それはさておき、「日本でこれだけの地震が起きても(世界的にはラクイラ地震は中規模地震)建物は倒壊しないだろう」とINGVが言ってます。仰る通り。
秋ゑびす●9/20-26 秋彼岸法要、9/21 神田明神 平将門 首塚祭、9/24 中秋節 @yamashita99 2018-07-11 19:05:16
外国の避難生活や復興対策を詳しく紹介するのは、良いことだと思います。 『それに引き換え、日本はー!』という文脈に刷り換えてしまうのが悪いことなんです。
五月雨山茶花蝉しぐれ @taken1234challe 2018-07-11 19:18:08
気兼ねする体育館で仮住まいか、快適なテントで永住するか。俺はテントにずっと住みたくはないな。
いま @imamu6 2018-07-11 19:44:53
一ヶ所に集まってくれてた方が支援はしやすいよね。 親族友達も探しやすい。 でも生活する側にしてみれば辛い状況だからなー 環境は改善の余地あり。 どうしたらいいんだべ…
佐渡災炎 @sadscient 2018-07-11 20:30:22
そもそもイタリアって言うほど自然災害大国だっけか?火山と火山性地震だけじゃねえ?それも一部地域っつうかベスビオ山のまわりくらいじゃねえの。
佐渡災炎 @sadscient 2018-07-11 20:32:51
neologcut_er イタリアには台風無いからなぁ。
うみ @umi_tweet 2018-07-11 20:34:08
日本もイタリアも天国では無かった。かといって地獄でも無い。
佐渡災炎 @sadscient 2018-07-11 20:34:19
tadano29 地震あるのに石積みの建物建てるとか日本人からしたら狂気の沙汰というか自殺行為だよな。
出葉(てには)@ラクイラ愛好会 @te_2_ha 2018-07-11 20:34:55
sadscient Wikipediaの「イタリアの地震一覧」という項目を見てくださるとわかると思うのですが、イタリアは地震が多い国です(一説にはプレートの影響)。また、「中規模地震のわりに被害が大きい」という特徴もあります。
出葉(てには)@ラクイラ愛好会 @te_2_ha 2018-07-11 20:36:16
sadscient そうですよね。イタリアの場合「マフィアが手抜き工事に関与する」ことも大きな要因ではありますが。
ぴろ㌠ @49PiroNanodesu 2018-07-11 20:44:52
気候や人口密度などの点で単純な比較はできないけど、いい点を参考にして真似できるところはできたらいいね。資金面が課題だけれど
kartis56 @kartis56 2018-07-11 20:46:40
イタリアと言うととにかく道路が狭いイメージ。まずそこで復興には支障がありそう
MegumiNakagami @meg_nakagami 2018-07-11 21:05:45
そもそも想定外のことが起こったから避難してるのだから、そこで基準がどうだとか他国ではどうだとか言っても、できないもんはできないよねぇ。いずれにせよ今の状況がベストではないのだから、できる範囲内で QOL を上げていかなくちゃいけなくて、それを考える上で他国のことは参考にはなるかもしれないけれども。
そう名前なんてどうでもいい @ibm_111 2018-07-11 21:11:29
日本の「1年後の仮設住宅建設率」が無いと比較できない。というか、イタリアの「その後仮設住宅が1年経っても2割しか作られない」残り8割は自宅が片付いて帰った、みたいな話かもしれない。これだけではなんとも言えない。
Hoehoe @baisetusai 2018-07-11 21:14:07
デカイシノギの匂いがするな
ネット・アイドル界の重鎮だんごむしさん @sengodebu 2018-07-11 21:46:49
水が足らないのにパスタを茹でるイタリア人。
RXF-91 @rxf_91 2018-07-11 21:55:18
水が足りないのにうどんを(ry
beigyiaa @beigyiaa 2018-07-11 22:11:26
こちらのまとめ https://togetter.com/li/1245834 で朝日新聞記者の方がラクイラ地震での避難所についてのをまとめられてますね。テントや体育館避難所どころか野宿や車中泊の人が多かったと。「真冬の出来事でなかったことがせめての救いだ」と言われていたみたいですので・・・
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018-07-11 22:25:02
toge365 すげーよ出羽守、投稿から9時間でいいねゼロ
yybbjjeehh @yybbjjeehh 2018-07-11 22:29:59
cinefuk 理想論はそうですが、だいたいの海外出羽守様という名の「名誉ユーロピアン白人様気取りのジャパニーズ」は、基本的に日本叩きしかしてませんし。ツイートの「日本」を「韓国」にすれば、あら不思議。普段はネトウヨと罵倒している人間の出来上がりって事例が多すぎます。
w_trlvr @w_trvlr 2018-07-11 22:43:43
イタリアの災害対策にも問題があることは分かったけど、だからと言って週刊現代の記事がダメって訳でもない。むしろ、日本も大いに見習うべき事が書いてある。避難者の権利と国家の義務とか、公費で宿泊施設への避難を可能にする予算と制度とか。よその国の欠点論っていい気分になっても、何一つ解決しない。
beigyiaa @beigyiaa 2018-07-11 22:54:26
w_trvlr すでに岡山県では妊婦、高齢者対象にホテルや旅館への避難がされています。これは県と旅館などで作る組合の間で事前に結ばれていた協定に基づき実施されました。借り上げなので公費ですね。
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2018-07-11 23:01:02
常時の生活を100として災害発生時に最初が10でその後直ぐに80くらいの生活に戻すか、最初から50くらいの生活でそれが1年続くか。という考え方の違いでしかないのでは。
みま @mimarisu 2018-07-11 23:07:19
お互い良いところは真似て悪い所は真似しない。はいこれでどっちが上とかはなし。
ゴリラマン @qVpcsoO5l52YpZ6 2018-07-11 23:07:49
災害は国ごとに人間を区別してはくれないのですから、人間同士でマウント取り合うより相互で震災対策を学び合うべきですね。
モフモフの民 @mofumofu789 2018-07-11 23:11:13
基準の是非は置いといて、具体性を欠く記事だな。 提示すべきはどのようにすれば効率的に備蓄できて、緊急時に物流を確保すればいいのかなどのいわゆるロジスティクスじゃないの。 記事書いた奴頭悪いだろ、一番重要な部分を問題提起しないでどうする。 俺は日本に「軍事学」の大学増やすべきだと思うけどね。 ぶっちゃけ軍事の分野じゃん、こういう時にまともな議論にならないのは学問の基礎が無いからだと思う。
モフモフの民 @mofumofu789 2018-07-11 23:13:10
結局国ごとに地理的条件も何もかも違うんだから他国の打ち出してる基準なんて参考にならないと思うけどね、ぶっちゃけ。
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-07-11 23:14:02
manaby76 なるほど、やはり集合住宅が望ましいわけですね、論理性の高い指摘でどうもです。
佐渡災炎 @sadscient 2018-07-11 23:31:26
te_2_ha 多いというか欧州の他の国が地震無さ過ぎなので多い少ないで言えば多いんだろうけど、「日本と同じ」とか言われるとちょっとどうかと。
佐渡災炎 @sadscient 2018-07-11 23:34:29
te_2_ha 中規模でも被害甚大なのは土木・建築技術の問題なんだろうが、日本みたいに全国どこもかしこも地震が起きるわけじゃねえから耐震技術が進まなかったのかねえ。
佐渡災炎 @sadscient 2018-07-11 23:35:33
欧州の白人どもはニュージーランドですら無鉄筋の石積み建築物を建てまくるくらいだから、耐震建築という発想自体が存在しない可能性がある。
w_trlvr @w_trvlr 2018-07-12 00:05:51
beigyiaa すでに岡山県では妊婦、高齢者対象にホテルや旅館への避難がされています。←なるほど、そうでしたか。岡山県にとどまらず、全国的に展開するようになればいいですね。各県任せにするのではなく、国で対応してほしい所です。
beigyiaa @beigyiaa 2018-07-12 00:25:29
w_trvlr 避難所とか災害対策は市町村や都道府県などの地元自治体が行うものなんです。それが地方分権であり、国からも恐らく補助金出てるor出る筈です。
w_trlvr @w_trvlr 2018-07-12 00:27:24
beigyiaa そうでしたか。いちいちのご指摘痛み入ります。
港区にある会社の代表取締れ役 @as681700 2018-07-12 00:31:41
yama_bousi その為に昔はかんぽの宿とかを持っていたんですけどね マスゴミとかに非難されてすべて廃止や売り払ったからもう無理です。
okoo @okoo20 2018-07-12 01:22:02
とりあえず読んでみた教訓としては ①地理、環境的な状況などを見ずして安易に他国と比較してはいけない。②特に自国を変に貶めるような表現をすると余計に話がややこしくなる。 といったところか。
maguro @vo_ov_maguro 2018-07-12 01:35:48
beigyiaa そういう行政体制だから、「被災者の支援を受ける権利」がないがしろにされているんじゃないかと。 今回の災害も地方の災害ではなく、国家の災害として、被災者支援を国が行うべきかと。
maguro @vo_ov_maguro 2018-07-12 01:43:58
国家が被災者支援をする義務を負わないから、「つながり」みたいなボランティアと称して、被災地やそれを支援したい善意を食い物にする輩がのさばる。 被災者は藁にもすがりたいので、こういう輩でも支援してくれるなら、ありがたいわけで、被災者からみればそれを非難するなんてとんでもないんです。 でも、ヤ◯ザが目の前で困っている人を(手段を選ばず)助けてくれるからと言って、それを容認するわけにはいかんでしょ。
たかつき @taka4tsuki 2018-07-12 01:51:00
vo_ov_maguro 「国家が被災者支援をする義務」を負うべきとおっしゃいますが、具体的にはどんなことをすべきとお考えですか?
maguro @vo_ov_maguro 2018-07-12 02:13:48
taka4tsuki それ、今回のまとめの要旨ですよね? 被災者に人権侵害しないレベルの衣食住(生活環境)提供です。
港区にある会社の代表取締れ役 @as681700 2018-07-12 02:20:22
vo_ov_maguro そのレベルを提供するために具体的に国はなにをしたらいいの? その際の予算は? 人員はどうすんの?
たかつき @taka4tsuki 2018-07-12 02:22:12
vo_ov_maguro いえ具体的にです。国が例えば何をすればよいとお考えですか? テントを設置すればよいのですか?
maguro @vo_ov_maguro 2018-07-12 02:28:43
as681700 それを決めるのは政治家のお仕事であって、俺の仕事じゃない。 巨災法とか作って、国民の権利と国家の義務を明確化した上で、常時積み立ての支援予算と被災時特別予算枠を決めればええやん。 原資? それこそ国家が法令に基づき、ボランティアと募金を統括すればいい。 マイナンバーとか使えば、募金者の税金控除もスムーズなので、民間の募金はもとより、ボランティアビジネスヤクザに金渡す必要もない。
maguro @vo_ov_maguro 2018-07-12 02:34:44
taka4tsuki バカなの? 衣食住の提供です。 あなたは普段からテントや体育館住まいなわけ? 服は洗濯されてるか分からない古着を着ているの? 好き嫌いの選択もできない炊き出しご飯を食べているわけ? 違うよね?
maguro @vo_ov_maguro 2018-07-12 02:48:50
法令を制定し、それに基づく行政機関を設置すれば、民間のボランティア、どこの馬の骨かも分からん募金団体よりよっぽど信頼できるし、わざわざ確定申告で控除申請せんで済むなら、喜んで募金するやつが出てくる。 あ、馬の骨の方でしたか?失礼しました。
たかつき @taka4tsuki 2018-07-12 02:54:05
vo_ov_maguro 「衣食住の提供」では抽象的過ぎて分かりません。この際話を進めるために一軒家でも豪邸でも何でもいいですけど、国が住居を設置すればよいと考えているのですか? 仮にそうだとしても、その責務を負うのが県や市町村ではいけないのですか? 中央から土地勘のない役人を派遣して指揮させるより地方自治体が指揮したほうが良いと思うのですけど。
maguro @vo_ov_maguro 2018-07-12 03:00:47
大体において、いつどこで起こるか分からない災害に対する対策や災害時支援を地方行政任せにする方が効率悪い。 中央でまとめておいて、災害時に素早く投下する方が、合理的で知見も貯まる。 自衛隊の災害派遣と同時に被災者支援隊も派遣。 あとは現地で予算、募金、支援物資、ボランティアを統括し、状況や個々に応じた支援を展開。 当然、支援隊だけでは十分な支援は出来ないと思うが、統括機能を地方行政外から持ってくることで、被災者でもある地方行政の疲弊を防ぎ、ヤ◯ザ紛いの輩の災害ビジネス参入を阻止できる。
maguro @vo_ov_maguro 2018-07-12 03:04:54
taka4tsuki 必要なのは人権侵害しないレベルね。 それ以上は個人で用意しなはれ。 地方行政に実務調整をお願いすることはあっても、その責任は国家が担うべき。 地方行政機関も被災者であることを忘れてはならない。
maguro @vo_ov_maguro 2018-07-12 03:09:27
それこそ、土地勘どころか責任感もないボランティアヤ◯ザにいいようにされとるのに、地方行政機関の土地勘なんてどうでも宜しいわ。
maguro @vo_ov_maguro 2018-07-12 03:13:46
そんなに国が被災者支援することを拒む理由が分からん。 地方行政機関が被災者支援しちゃならん、って言っているわけやなく、国の責任だと言っているだけなんだけどなぁ。
たかつき @taka4tsuki 2018-07-12 03:17:12
vo_ov_maguro 責任をどこが負うかという主張は分かりましたが、誰が何をすべきと考えているのかは一向に見えてきません。ガーってやってドーンみたいなこと言われてもさっぱり。というかこちらが言ったのは責務であって責任ではないです。もっと言えば権限という意味合いも含みます。だいたい中央でまとめておくってどこに置いておくんですか? 東京ですか? たぶん効率悪いですよ?
maguro @vo_ov_maguro 2018-07-12 03:30:04
taka4tsuki 現地派遣って書いたやん。 ほんで、それを考えるのは俺の仕事やなくて、政治家の仕事や。
なつやすみ @dandonban 2018-07-12 05:27:44
ホテルの借り上げは311の時に既にあったし、熊本地震でも自治体でやってなかったっけ? とりあえず2011の方➾http://www.asahi.com/special/10005/TKY201105250205.html
tkr @tkr_nkn 2018-07-12 05:35:50
イタリアの避難所事情―西日本豪雨で話題となった「体育館生活」と比較して https://togetter.com/li/1245834
なつやすみ @dandonban 2018-07-12 05:41:14
dandonban 熊本地震、住環境の確保が急務 ホテル・旅館や船舶提供へ 空き公営住宅、民間賃貸借り上げも準備 https://blog.goo.ne.jp/uniontama0601/e/926fca2928ed3a87fe806ffc7605b29a
beigyiaa @beigyiaa 2018-07-12 08:00:53
vo_ov_maguro 世論などが大きな政府にするのを嫌がって出来たのが今の行政体制なんです。この話は中学か高校の社会で習うくらいの基本的な話だと思うのですが・・・
出葉(てには)@ラクイラ愛好会 @te_2_ha 2018-07-12 08:09:58
sadscient いえ、イタリアではアフリカプレートの影響などにより、毎日のように全土で地震が起きてます
RRD/国際的ペロリストグループ赤い猫団 @ranrando 2018-07-12 08:17:03
as681700 予算?復興対策費用を通常の予算で賄うべき自衛隊や雇用対策に流用しなけりゃあるんじゃねーの? ちなみに俺は東日本大震災の時に被災地と直接関係ないけど、復興対策の緊急雇用で仕事してたw
Japanese Shinto @revolteaware 2018-07-12 11:16:54
nachakey 地震はともかく、水害の際はテント村は危ないです。(よほどの高台は除く)。 すでに野宿者支援のテント村でも、雨の降った時、すのこを敷くなどしても湿っぽく寝られない。水害なら危険。
Japanese Shinto @revolteaware 2018-07-12 11:23:38
K3flick それは仮設住宅でもですよ。 元の職場に通えないため、半倒壊の家に戻る、車中泊は神戸の地震の時もあった。 また、仮設住宅は買い物が不便なので元の壊れかけの家に戻る人もあった。
Japanese Shinto @revolteaware 2018-07-12 11:29:38
StellaInerrans 神戸の地震の時も、大阪、奈良、京都のホテルに非難する人たちはいた。 近隣のホテルにしばらく逃げたい人には有用な政策。 体育館でもホテルでも選べるようにしたらいい。
Japanese Shinto @revolteaware 2018-07-12 11:31:23
yama_bousi 生存権も人権のうちですよ。
Japanese Shinto @revolteaware 2018-07-12 11:36:36
te_2_ha 日本ならヤクザがそのポジション。 神戸の地震の時も、ヤクザが西成から人を連れて行って、復興スピード工事で死者率、労災発生率高い職場にあてがわれたと。 https://www.amazon.co.jp/%E7%84%A1%E7%B8%81%E5%A3%B0%E5%A3%B0-%E6%96%B0%E7%89%88%E2%80%95%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%B3%87%E6%9C%AC%E4%B8%BB%E7%BE%A9%E6%AE%8B%E9%85%B7%E5
Japanese Shinto @revolteaware 2018-07-12 11:42:32
as681700 もう一度やればいい。国民宿舎なんて、まさにこんな時のためのものじゃ。
くりむ翔 @kurimshow 2018-07-12 12:20:18
初期対応はイタリアを参考にし 仮設住宅以降は日本式をより良くしようってことでよいんじゃないの? あと、学校の体育館は 避難所にもなるんやろうから 今後はエアコンを設置すべきだよ
霜月 @Simoduki__ 2018-07-12 17:32:43
ぶっちゃけ災害が多い日本で避難所作りとケアは経験値がモノを言って今完成形になっているので、これ以上は人員・安全な土地・資金や物資などのリソース不足で難しいかと。
霜月 @Simoduki__ 2018-07-12 17:40:40
大規模収容できる体育館で一括管理しまたは情報集積所として使える。それに医者や物資がどこに行けば良いのか迷わなくて済む。プライベートは今は専門のダンボールパーテーションで区切りなるべく確保。最初期はとにかく生存最優先なので熱中症や伝染病以外だったら快適は二の次が当たり前かと…。あと災害直後から公営住宅などの仮設住宅の確保を急いでいるので今は我慢するしかないですね。
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2018-07-12 20:14:18
テント生活とか、日本だったらほぼサバイバル状態だぞ。
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2018-07-12 20:14:36
as681700 いや、千葉県旭市にありますよ。かなり儲かってる。
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2018-07-12 20:15:24
車中泊に慣れた人間に言わせてもらうと、日本の仮設住宅は快適な部類だぞ。
港区にある会社の代表取締れ役 @as681700 2018-07-12 21:08:29
TATukoma1987 あるのは知ってるよ ただ、今のかんぽの宿はもう民間の施設であって特殊法人の管轄ではない。 話の流れから逸脱してるよ。
LINSTANT0000@蛮神の心臓無いマン @linstant0000 2018-07-12 21:22:29
防災対策のために、金額の大きい社会保障費削減しような。以前は社会保障のために、防災対策みたいな普段効果の出ない、無駄になる()予算を削減したけど() テント派はここ数日、日中外に出てないんじゃない?湿気と熱気のダブルパンチをテントの中で食らったら健康な人間だってノックアウトされるわ。
横えび @yokoebi 2018-07-12 22:27:43
🇮🇹いい話ばかりとは思っていなかったけど、思ったよりもシビア!
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2018-07-12 23:48:06
kurimshow 首相「プッシュ型支援で被災地にエアコンや水を」(NHK)
佐渡災炎 @sadscient 2018-07-13 01:42:33
te_2_ha いやそうだとしても日本とは比較にならんですよ。EUの中では比較的地震が多いという程度で。http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/4380.html
凹駱駝 @camelus_ferus 2018-07-13 07:02:52
コメの一番上にもちょっとあるが自家発電はかなり大事
出葉(てには)@ラクイラ愛好会 @te_2_ha 2018-07-13 09:45:21
sadscient 試しにterremoti Italiaというアプリを入れてみては?毎日のように地震が起きてますし、イタリアは世界有数の地震大国ですよ。「世界中の地震の2割は日本で起きる」とも言われていて、確かに日本も地震が多い国ではありますが。少なくとも「比較にならない」というほど歴然な差があるわけではないです。また、イタリアの場合はマフィアなどの絡みにより建物が脆弱であり、日本より国全体が地震に脆いです
出葉(てには)@ラクイラ愛好会 @te_2_ha 2018-07-13 09:45:59
te_2_ha だから地震自体の回数は少ないにしても、地震が起きる度に壊滅的な被害が出ます。
maguro @vo_ov_maguro 2018-07-13 18:32:43
beigyiaa そのせいで、災害対策に不具合が生じているなら、見直すべきでしょ? 中高年くらいで習ったことは、絶対に曲げられない真理かなんかなん?
港区にある会社の代表取締れ役 @as681700 2018-07-13 22:37:15
vo_ov_maguro 見直せって。 もっと積極的な財政出動が必要である。という世論がなければ政府は動かないし、 そういった議員が当選できるような雰囲気がなければ動けない 政権がもたないからね。 今の緊縮財政をや小さな政府を望んだのは世論なんだから。 もし、国による積極的な関与がしてほしいのならそういう世論をがなければ動きようがない。
愚者@C94土東O33a @fool_0 2018-07-14 00:44:25
あと日本の場合、救命から捜索、生活支援に至るまで自衛隊によるフォローが受けられる点も大きいかと。なんといっても天災にあれだけ対応できる組織は少なくとも国内では自衛隊以外ないですし。
maguro @vo_ov_maguro 2018-07-14 02:30:46
as681700 で?っとしか言い様のない意見をありがとう。 見直すべきだと思うから、こういう意見を表明しとるわけで、世論がー、世論がー、なんてのはどうでも宜しいわ。
おらおら@7/2より仕事と家事の両立 @oraora1966 2018-07-14 05:09:26
災害の種類や規模、季節や地域性、既存インフラの有無など、被災者のためのソリューションは一律ではなく様々な要素を加味して最適化した方がうまく行く。テントが最適解である場合もあるが、例えば真冬の富良野なら冬山登山に慣れていない人がテントなどあり得ない。
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2018-07-14 07:02:38
なお、建築技術の観点で言うと、地震の後、複数回に渡る建築基準法厳格化をしていたメキシコで倒壊事故が相次いでいるので色々と市民が疑心暗鬼になっているとか。イタリアも似たような感じですかね?
N2@knigh_yk @knight_ykk 2018-07-14 10:46:54
海外で道に迷っていつの間にかマンション街に迷い込んでて、そこが日本と似たような風景だったんで見渡してたらスラム街だった事がある。ヨーロッパには集合住宅はあるものの低層の中世様式で、日式の高層集合住宅となると法律等で中心街に建てにくいのでスラムになりやすい郊外にしか建てられないというのがあるから、なかなか進まないってのもあると思う。
かにかま @kanikama_surimi 2018-07-15 00:37:30
外人さんがたまにいう"日本の家は紙で冬寒いーなんで先進国なのに全部の家セントラルヒーティングにしないのー?"系と一緒だね。こういう話自体を出すのが悪いとかじゃなくて、こういうことは地域人口住民の気質からもともとの建築の仕方から気候天候周囲の国まで、色んな要素を見た上で"こういうケースではこう"というのを積み重ねていくしかないんだよねー。
かにかま @kanikama_surimi 2018-07-15 00:40:46
地震がない国とか、日本だと大きな竜巻とか、そういうのがあるとは知ってても経験値あんまりなくて"よそごと"と思ってたことがいきなり起こったりする可能性もあるし、情報は集めて周知するのは大事だよね。対策自体については各国予算だの優先度だのあるんだろうけども…。
ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 2018-07-15 08:37:03
要するにイタリアは、被災という痛みを麻酔薬(生活しやすい避難所)の投与で補い、本の生活に戻るということを他人任せ(国任せ)にしたため、麻酔薬と復興のための資金が間に合わなくなる ということだね。
ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 2018-07-15 08:53:47
一方、日本は、ありものの体育館などを避難所にすることで余計な歳費をカット出来、コンビニやスーパーなどの運送を緊急車に指定する(お金が掛からない)など物流を最優先に復帰させることで、一日も早い元の生活への再帰を図る。 一個人の視点で見たらイタリアの方が被災しても生活しやすさがあるから楽だろうけど、社会全体で見たら日本の方が良いね。
ソフトヒッター99 @softhitter99 2018-07-15 12:27:24
国によって得手不得手、重点の違いがあって当たり前。バカは短絡的に隣の芝が青いと怒鳴り散らす。
山ボーシ @yama_bousi 2018-07-15 14:52:20
revolteaware 人権⊃生存権なら、権利という言葉を使わず生存権という言葉で話を組み立てないと、話が正確じゃなくなるよ
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2018-07-15 23:58:52
「お金がない」が理由なら国債刷ってでもやったほうがいいと思うけどね。せっかく大手を振って金を使えるチャンスなんだから。効果が低いとかほかにもっといい手があるなら別だけど。
ashen@夏コミコミトレお疲れ様でした。 @Dol_Paula 2018-07-16 13:21:26
cinefuk 本来はそうするべきなんですけども、元ツイートに対するメンションが「これだから日本は」の出羽守か「だから政府はダメなんだ」の単なる安倍政権たたきのダシにしかしてない人が大半だったので、それじゃ「そんなにイタリアの方がいいのかよ、ほらやっぱり駄目じゃないか」という流れになるのは自然かなぁと。
スズメ戦隊TS5 @suzumesenntai 2018-07-16 16:57:14
「それは政治家が考えること」だったらこんなとこでくだ巻いてないで政治家のとこにご意見申し上げにいけばいいのに。あるいは自分が立候補すればいいのに。反原発を唱える人と同じなんだよな、言うことが。「俺の言うとおりにしろ!どうやるかはおまえが考えろ!できないのはおまえが無能だからだ!」うんざり。
Ξανθιας(ちくわぶおらる) @Orar221 2018-07-16 18:21:09
消費税が低いこの国が伊並の税収を始めたら、プライベートも確保出来る設備を各避難所に普及出来ると思いますよ。元記事は政権批判したいのがダダ漏れなので、では対策に金を使いたいから増税しましょうとなっても批判しそうですが……
Ξανθιας(ちくわぶおらる) @Orar221 2018-07-16 18:25:36
体育館に冷房ないのは、上層や周辺住民が「我慢しろ」と金を出すのも工事するのも嫌がるというのが多いので……金は出さないがサービスを充実しろ、政治家や救助活動者は不眠不休安月給で働けという変な人の声がデカくて達成出来ていない問題は多いですよ。
山ボーシ @yama_bousi 2018-07-16 21:08:55
体育館みたいな大容量の空間への空調施設と断熱は、建物作り直さないといけないし教室のエアコンとは比較にならん金がかかる。それでも大学とか金持ち私立はやってるけどね。
山ボーシ @yama_bousi 2018-07-16 21:12:28
小学校、中学校は大学とかと比べて数が膨大だし公金で作られてるし国民全員義務教育の目標達成のために急ピッチで作られた経緯があるから、とにかく金がかけられてない。しかしだからこそどこにでもあるため、災害時の避難場所として有用という面もある。
山ボーシ @yama_bousi 2018-07-16 21:23:47
小学校へのエアコン導入を許す社会風潮になってきたんだから、今後は体育館への空調・断熱に公金使うことを許す社会風潮にもなっていくと思う。ただ実現にはまだまだ時間はかかるだろうけど
山ボーシ @yama_bousi 2018-07-16 22:37:57
言った手前調べてみた。都市部で断熱等の対策がされてない公立小学校の体育館は約70%。で、空調・断熱改修するとかかる費用が1棟につき約6500万。下のサイト43Pに見積り有り。https://www.nier.go.jp/shisetsu/pdf/taiikukan.pdf (この内訳では北海道とか北国以外は空調設備が見積もられてないので、空調設備で600万くらいを加算して6500万とした) ここまで調べてんだから、もう政府も改修に動いてるのかも。
ウェステール @westailkai 2018-07-17 04:18:50
そうだ、体育館にテントを張ろう(笑)
あひる囲い @hinaG1750 2018-07-17 11:19:37
https://mainichi.jp/articles/20180715/k00/00m/040/060000c 体育館に再生紙?の間仕切り設置だって こういう折衷案を出せる人っていいよね
吉田D @Yoshida2014 2018-07-17 20:46:22
テントは機動性に優れて快適性も高いけど、余震や大雨で二次災害の危険が大きいのと、コストがかかって数が揃えにくいんだろうね。体育館と仮設住宅の間くらいの位置づけだと思うけど、日本みたいに地震が来て大雨とか連続して色々起こるとこだと厳しいんじゃないかなぁ。
くるっと @kurutto115 2018-07-17 21:07:32
中越地震のとき、避難所の体育館も被災して数日は車中泊だったんだが、その後自衛隊がテント村設営して普通にそこで暮らしてたぞ?
くるっと @kurutto115 2018-07-17 21:09:01
テントでの避難は以前から普通に行われていたし、自衛隊の装備を使えばかなりの数を確保できるということ
出葉(てには)@ラクイラ愛好会 @te_2_ha 2018-08-07 10:10:01
ibm_111 返信が遅くなり申し訳ございません。私の情報によりこの記事は書かれているので、私もあなたの投稿が気になり調べていたところです。適切なソースでの情報が見つからず、個人のブログにはなりますが、以下のようです。 自宅の無い避難者数   342,509人 仕事がない失業者数   約200,000人 処理されたガレキ  2253万トンのうち5% というのが現状です。
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