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リンク ニコニコニュース 5 users 10 ガンプラをeスポーツに! アニメ『ビルドダイバーズ』のネトゲ設定はガンプラバトル実現への一歩だった  2019年で40周年を迎える、日本人なら誰もが知っている巨大コンテンツ『機動戦士ガンダム』。 そのコンテンツを支えている柱のひとつに、ガンダムのプラモデル、通称「ガンプラ」がある。 そんなガンプラをつかった架空の競技「ガンプラバトル」を…
■記事の一部抜粋

──あるあると言えば、7話でアヤメが「SDガンダム使いだけどいい?」って言っていたじゃないですか。このセリフがずっと気になっていまして……。特定のクラスやジョブが不遇なことって、オンラインゲームではあるあるだと思うんですが、設定上SDガンダムは不遇なんでしょうか?

小川氏:
 えっとですね……(笑)。そもそもSDガンダムって、普通のガンプラとサイズ感が違うじゃないですか。
 だから通常のガンプラと本気で戦うとなった場合、リーチは短いし、技は初見殺しみたいな技ばっかりだしと、明らかに不利なんです
 それに加え、ガンダムが40年放送されてきた中で、SDガンダムってある特定の層だけ支持率が異様に高いじゃないですか。

薄井氏:
 (自分を指しながら)ここです、ここ(笑)。まさに僕はSDガンダムの世代です。

小川氏:
 その層はですね、なんというか……良くも悪くも熱狂的なんですよ。だから好んでSDガンダムを使っているダイバーは、もしかしたらフォースを組んでもらえることが少ないのかもしれません。好きすぎるほど不遇になってしまうというか……。

薄井氏:
 『ガンダムブレイカー3』にもSDガンダム【※】が出てくるんですが、それは僕が個人的に出したくて出したんです(笑)。ただプレイアブルにしなかったのには理由がありまして、それは先ほど小川さんが言われたようにリーチや技の問題ですね。
 もし『ガンダムブレイカー』の世界でSDガンダムをプレイアブル化したら、せっかくのSDガンダムの面白さが薄まってしまうんですよね。とはいえ何とか実現したいと考えてはいますが…

小川氏:
 サイズ感も含めて通常のガンプラとバランスを取るのが難しいですからね。それにSDガンダムはファンタジー要素が多いじゃないですか。それをゲームの設定上でやってしまうと、色々数値がおかしくなると思うんです。
 アニメでもケレン味で誤魔化せる部分はあるけど、突き詰めると難しい。作中ではいきなり三体に分身していましたけど、「あれってなんなんだろう?」とか色々問題が出てくるんですよ。
 「GBN」はオンラインゲームなのでデータって言えるからいいんですけど……そういう意味では、最初の『ビルドファイターズ』のときはうまく逃げていたと思います(笑)。

薄井氏:
 まぁ冷静に考えて、自分のフォースにSDガンダムがいたら「うそ!?」ってなるかもしれません。

小川氏:
 ガチ勢ならやはり難しいと思います。オンラインゲームで戦いに行くとき、メンバーにマスコットキャラがひとりでもいたら困るじゃないですか(笑)。そういう意味も含めて、あの台詞なんだと。

──なるほど、合点がいきました(笑)。それでもリクはフォースに迎えたわけですから、彼は純粋にゲームを楽しんでいるんでしょうね。

■このインタビュー記事に対する反応
アル @Albireo_Y
SDはなぁ。ほかのガンダムシリーズとはまたちょっとポジションが違うから難しいのはわからんでもない
リリフ🔞 @ririhu1026
SDガンダムはリアルガンダムより劣ってるみたいなこと言われたらカチンと来ますよ
ゆきぶね雪舟(せっしゅう) @yuki_bune
SDガンダムが女子供に対する客寄せパンダだっていう認識であっても、それを軽視するような認識であるならばガンダムに先はない。 だいたいSDでガンダムにハマった世代が大人になり原点に帰る場所って言ったらSDガンダムでしょ。 軽視して良いはずがない。
humi746 @humi746
正直なところ、ダイバーズ本編は面白くないわけじゃないけど、SDに対する発言は、ガンプラひいてはガンダムというコンテンツをSDから入った身としては哀しい。怒りとかあるけど一番は哀しい
Dory @Dorumen
SDガンダムの大技さえもデメリット扱いになってるならGBN内でSDガンダムって本当に「お遊び要素」なんだな。
海月の骨 @m_katsuhira
そういう感度が低いので読み流しそうになったけどたしかに作品の評価がほぼ「売れる」「売れない」だしSDガンダムとか一部コンテンツを小バカにしてる感があるな ガンプラをeスポーツに! アニメ『ビルドダイバーズ』のネトゲ設定はガンプラバトル実現への一歩だった news.nicovideo.jp/watch/nw3658444
yOuOne @YOUONE_Ver_4_0
SDガンダムにちょっとでも思い入れある方だと思うけど例のインタでも別にイラっとはしないかなー。ゲーム的に設定を考えると妥当かなと思うし。むしろ登場させる理由や使い手の設定を世界観込みでよく考えてるって印象。eスポーツ云々はそうか何言ってんだ、だけど。
空蝉ささら @Sasara_U
「SDガンダムは支持率高い世代も居るから」「SDガンダムって明らかに不利」「勝ちに行くチームでマスコットがいたらえっ?って思うでしょ」「描き方で対立を生まないようにしたい」 この支離滅裂さよ
ヨッシー @asi_ysnr
そういう設定にしてわざわざ不遇にするくらいなら、SDガンダム出さなくていいよマジで…>RT
ごえたろ @goetaro
SDガンダムのくだり、ちょっとでも思い入れのある人が読んだら確実にキレるよね。
アネハスーツ @aneha_zaku
SD世代に面倒くさい奴が多くて避けられるみたいな理由でも、それガンダムならどの世代にも面倒くさい奴いるよね??ってのが
ナット @NAT_OSDAN
SDガンダムとリアルガンダムをどっちもプレイアブルにするというのはガンブレのシステム的に面白くなくなるというのは理解できる。 だからさっさとSDガンダム専門のガンダムブレイカー出すんだよおうあくしろよ(無茶 実際SDガンダムのメインターゲットって意外と狭そうだからなあ
ごいえ @goie_R
SDガンダムの扱いは若干不満だけどあれ好きなのって本当にガチオタしかいないだろうしなぁ。ツイッターしてたら大量に見るけどリアルでSDガンダム好きな人に会うのってかなり難しいと思うよ
kyo_k @kyo_k
そんなに怒らなくても…。SDガンダム世代にゃ我慢ならん発言なのかなあ?
亜方透 @AKT_TR
インタビューへの感想はさておき、SDガンダムのプラモをゲームに導入しようと思ったら大変なんだろうなとは思う。ノーマル武者騎士コマンド三国伝のキットの数だけでもかなり多い上に、変形軽装武装が集まって支援メカとか必殺技とか1体に詰め込まれてるギミックが多いのだよな。
Dory @Dorumen
ガンダムシリーズのロボットそのものがファンタジーだと思うんだけどSDガンダムだけファンタジー扱いで格下げ状態なのは納得いかない。
ハマジ @hamazico
ガンプラまでeスポーツにするとか勘弁して… SDガンダムも今の子にはあんまり人気無いのかね そんなに触れる機会がないししょうがないのかなぁ
ポジション・ゼロ 砂糖 @p_p_p_122
俺はSDガンダムはフォース、〇伝、武者番長、三国伝あたりから入った2世代目みたいなもんだけどそれでも触れ合う機会の多かったガンダムだからバカにしないで欲しい
雷華 @rairai345
SDガンダム云々で話題になってる記事を見たけど、個人的にはそんな騒ぐ内容か……というのが正直な話。私もSD世代だからわかるけど、バランスの問題で難しいって言ってるわけで別に不遇にしたいわけじゃないって言ってるじゃん。制作側としては出さないって選択肢もあったのに出してくれたわけだし。
スカル @SKL_GR
SDガンダム世代ではないけどあの発言はさすがにこいつほんとろくなこと喋らねえな…な印象しかないよ
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コメント

アル @aruhate 2018-07-11 12:57:38
飛び道具メインならリーチ関係無いしサイズ小さい分当たりにくくて有利だな
権中納言明淳 @mtoaki 2018-07-11 13:07:06
SDガンダムファンの反応を見ても言ってる事は真っ当だな。
F414-GE-400 @F414_GE_400 2018-07-11 13:19:08
侮辱しておいて怒ったら「ほらやっぱり」という態度は卑怯極まりないのでは?
まっくろくろすけ @BlackCloudy 2018-07-11 13:28:30
いや、別に言ってることは至極まっとうなのでは。
VRAM01K @VRAM01K 2018-07-11 13:42:04
間接の稼働範囲なんかも影響ありそうな。射撃時のエイムに問題出るとか、格闘戦で踏ん張りききづらいとか。
森㌧@硬水ダイエット @plmjp 2018-07-11 13:43:16
よく親にSDとBB、どう違うねん。おんなじプラモ買うなや、とか言われてたなあ。興味ない人には違いがわからんのですよ。
CD @cleardice 2018-07-11 14:08:38
初見殺しがどうのと言い出したらトランザムだのハイパーモードだのもたいがい酷いだろうに
火雛 @HibinaKageori 2018-07-11 14:23:34
だって元祖SDもBB戦士も、膝関節ないじゃん! 踏ん張ったり片足に重心預けたりしづらいじゃん! そりゃプラモ動いて戦わせたら不利ですわ。異端派閥にもなりますわ。EXVSでいうところのヘビアやヒルドルブみたいな扱いになる。
権中納言明淳 @mtoaki 2018-07-11 14:26:08
ビルドファイターズはSDガンダムでもイロモノでも違和感なく共存してたけど、ビルドダイバーズはネトゲ寄りになって異物感が出てる感じ。
ムック船長 @captainmuck 2018-07-11 14:50:22
まぁ荒れるなって感想しかない
ロビン @robin_mg1892 2018-07-11 14:53:28
ガンプラ改造して戦わせるアニメで関節動かないじゃん!は通らないんじゃねえかなぁ
ふぁむ氏 @phantom0730 2018-07-11 14:56:46
「客層が違うので一緒にすると整合性図るために不遇を強いることになるから難しい」という話しかしてないのでは。スパロボとリアルロボット、ソフトボールと野球、弓道とアーチェリー、撮り鉄と乗り鉄、似ているようで異なる層を一緒に扱おうとすれば当然突き当たる問題。
松山海士 @vAuQrXK7rlCzil2 2018-07-11 14:57:44
SD相手だとヘッドショットは簡単そう。
げんじーにょ @guendhinho 2018-07-11 14:58:16
そこでカブトアタックじゃ
ebxy @ebshrimp 2018-07-11 15:06:46
SDをもっと推せってSDファンが暴れてるんじゃなくて、それなりにSDガンダムを出しておきながら扱いが微妙で、プロデューサーの言動がこれってのが根本的な問題だから。絵面や扱いが難しいならファンサービス程度にしておけばよかったし、それをやった一作目はむしろ好評だったというのが答えだよ。
🐴の家がーっ! @rin_crazytaxi 2018-07-11 15:19:02
『特定の支持層が異様に~』辺りは人によって鼻につく言い回しとは思う。あとはSDと他ガンプラとの兼ね合いや差別化について語ってるだけで、SDガンダムを軽視とか冷遇してるとは思わんでしたね
夢浦忍 @Y_SINOBU 2018-07-11 15:19:09
リーチが短いってことは、手に持てる武器のサイズが小さくなるからそれだけ火力も減るんじゃね
権中納言明淳 @mtoaki 2018-07-11 15:27:40
ebshrimp 「Gガンでないとネーデルガンダムやノーベルガンダムみたいなのは出しづらい」みたいな話に思える。ファイターズとダイバーズってモチーフは同じでも世界観だいぶ変わってるし。
やましよ @kkr8612 2018-07-11 15:34:36
SDの更に小型廉価版のちーびー戦士なんか恐らく存在すら忘れ去られているので安心して欲しい
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2018-07-11 15:45:57
プラモウォーズでミカが機体に仕込んでたからめっちゃ覚えてるわ>ちーびー戦士 勇聖丸キット化待ってます
やましよ @kkr8612 2018-07-11 15:47:02
(初めて作ったガンプラは天下統一編の雷頑駄無だったかな…)
m.k @m_k_nao 2018-07-11 16:12:32
SDがリアルタイプに対して不利なのはやまと虹一先生の超戦士ガンダム野郎とかでも割とそういう扱いだった気がするが。元祖SD同士のバトルとかほぼぶつかり相撲だったし。ただ今の時代でやるんだったらSDはSD専用の運営をすべきじゃないかなとは思う。
権中納言明淳 @mtoaki 2018-07-11 16:22:13
SDガンダムだとWiiのスカッドハンマーズはとても良かった
宇賀まりあ(17) @ugamaria 2018-07-11 16:26:37
「SDは熱狂的な層が(笑)」「すーぱーふみなとかスキャンしちゃうのは(笑)」こんなん普段ならギャグで済まされたけどガンダムブレイカーとかいう火災現場の隣でヘラヘラしてたらそら延焼もするじゃろと。
アル @aruhate 2018-07-11 16:27:38
つまり大型ジェガンタイプは…
フルバ @furubakou1 2018-07-11 16:42:41
原作設定をどこまでプラモに反映させるか、って問題もあると思うのよね。極端に反映させ過ぎると初代ガンダムはΖガンダムに勝てない、みたいになるし。
NTB006 @NTB006 2018-07-11 16:55:29
ヒットボックスが小さいからその他の性能を下げたら弱すぎになりました。みたいな感じか。ネットゲームとしてはリアリティがあると言えばあるけど・・・
endersgame @endersgame3 2018-07-11 16:58:57
まあそりゃダンや真吾やロールちゃんにだって熱狂的ファンも使い手もいたわな。
マンバ科 @cobra_no_nakama 2018-07-11 17:09:22
ボンボン全盛期を経験してる人はSDファンが多いイメージ Gアームズとかガンドランダーとか
安庭やよい @yayoy_amber 2018-07-11 17:14:55
もうバグでみんなSDになるギャグ回1本作ればいいんじゃね?
夢浦忍 @Y_SINOBU 2018-07-11 17:27:39
そもそも番組の中で、BGNはバトルに勝利する以外にも様々な楽しみ方があるってことは散々描写されてるわけだが。
yjsnpi931 @yjsnpi931 2018-07-11 17:31:29
いきなり差別かよ?オガッパリらしいな
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2018-07-11 17:37:30
SDのストライクは出た当初、1/144のランチャーとソードは付けられたが、後に専用のストライカーセットが出たので非公式扱いか。
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2018-07-11 17:38:43
HJの編集氏が退職時にウチの店に遊びに来て「ええ!?三国伝って売れてるんですか!?」とか言ってた。ガンプラなんぞより無双ブームやぞ。
聖夜 @say_ya 2018-07-11 17:40:06
15話でSDの零丸未満の戦力外扱いされたモモカプルの立場は。そしてビルドダイバーズ関連商品A(仮)の運命は。どっちにしても「愛」とか「気合」の精神コマンドだけで勝てるGBNはスパロボやGジェネと大差ないと思いますけどね。トップランカーが7~8回連続失敗してるミッションを初回クリアすればそりゃ運営もチート疑惑で監視するよねっていうネトゲ描写だけはリアル
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2018-07-11 17:40:52
そしてバンダイからも忘れ去られるガンダマン(アッガイを作って来たツワモノもいた)
Mr.Boil @boil_san 2018-07-11 17:51:10
このプロデューサーも面倒なガノタの内の一人か。
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2018-07-11 17:52:50
vAuQrXK7rlCzil2 たかがメインカメラをやられただけなんだよなあ…
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2018-07-11 17:56:10
ゲームであるという設定の作品で「頭身の低いキャラはリーチが短いという欠点がある」だけなら別に問題は無いが、「だから産廃」なんて結論に直結されたら「テメー真面目に設定考える気あんのか」とも言いたくなるわ。せめてスマブラくらいやれよ。
rollmaki @rollwomaku 2018-07-11 18:00:26
ヘッドショット判定とか頭のセンサーの扱い次第では頭のでかさが不利。頭がでかくて手が短いから武器の形や動かし方の制限が生じる。リアル頭身なら歩いたり走れたり飛び越えれる大地を、SDの足だと飛行する事を強いられているんだ!ってあたりか。初見殺しはパーツとの合体によるリアル化や複数機合体でドラゴン型になったりした類の事を言ってるんだろうか?
聖夜 @say_ya 2018-07-11 18:04:02
リアル頭身のガンダムオンラインもヘッドショットで追加ダメージ(スナイパー機体にはさらに追加ボーナスが付くスキル有)でアッガイはじめ水陸両用機がいじめられまくった話する?
koh @koh37151579 2018-07-11 18:19:45
Y_SINOBU ガンダムだと別に小さい武器が火力低いとは限らないしなあ
利尻島 @Rishiri_10 2018-07-11 18:31:58
HibinaKageori うまい人のヘビアとドルブはほんと強い。まあうまい人は何使っても強いんだけど
アル @aruhate 2018-07-11 18:34:29
高速移動出来る形態に変形出来て火力高い飛び道具持ってる大将軍の時代来たな
権中納言明淳 @mtoaki 2018-07-11 18:36:39
Y_SINOBU でもSDガンダムだけのクランでも結局バトルでの勝利が至上目的になっちゃってたし…
しめじ @shimejinnn 2018-07-11 18:37:46
ほんとにめんどくさいファンが多いな…
アル @aruhate 2018-07-11 18:45:16
好きな物disられてイラッとしない者だけが石を投げなさい
KZ78 @kz78_b 2018-07-11 19:14:33
「SDガンダムは意志を持った生命体で、MSのような乗り物ではないから、他のガンプラと同列に扱いにくい」という説明なら良かったのになぁ。邪推するとヒロイン枠のSDガンダムがリアルタイプにパワーアップするのも、SDを下に見てるから…ってなっちゃう。
べるきち @nepudesk 2018-07-11 19:27:53
サイズでジェネレータの出力決まるとかではないのか
無尽@ひとり @mujinken 2018-07-11 19:34:47
原作再現出来るなら、SDガンダムの方が強いんだけどなぁ。リアルガンダムさん達だけずるい……ずるくない?
無尽@ひとり @mujinken 2018-07-11 19:38:53
スペリオルカイザーとか、ガンジェネシスとかやべぇよ?
Bぼたん@伊26一発ツモ @omega_b 2018-07-11 19:54:21
まあ現実にガンプラネトゲがあったとして、やっぱりSD勢はリアル勢から敬遠されるとは思う(全く違う戦法を要求されるという意味で)
裸神装攻☆悪趣味な風🔰 @Selector_8743 2018-07-11 19:55:24
ネトゲとかのガチ勢(いみしん)だと「使用キャラ」はともかく「装備+強化度合い」「ステータス系のドーピングアイテム」にまで完全一致しない奴は人権0言うレベルで口出ししてくるから冒頭の赤字部分は分かるわー
Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2018-07-11 20:10:26
個人的に「SDガンダム」は「SD」であって「ガンダム」ではないと思ってる。他人にそれを押し付けはしないが、逆に「違う」と押し付けられるのも御免だ。
フルバ @furubakou1 2018-07-11 20:16:36
みんなSDというと武者や騎士、ガンボイジャー辺りを連想すると思うんだけど、ふっつーにリアルタイプを縮めただけのいわゆる「人が乗るタイプ」の機体も出てたりするけどその辺りはどう扱われるんだろ。(たいていBB戦士オリジナルギミックがついてたりする。)
K3@FGO残1.0 @K3flick 2018-07-11 20:18:07
発言内容もちょいうかつなところはあるけど、発言の解釈に悪意がありすぎとは思う。 あと初見殺しは、SDガンダムの技ではなく、それを見た視聴者の理解の方にかかってる。 要は知名度的にいきなりSDの技が出ても見てる方がわからんやろって事。
K3@FGO残1.0 @K3flick 2018-07-11 20:20:42
(あと、ビルドダイバーズのSDが不遇かというと今までで一番扱いはいいと思うんだよな…)
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2018-07-11 21:40:28
ガンダムは興味がないしこのアニメも知らんけど明らかに使えないカテゴリーがあるという前提の話でe-スポーツとか言わないで欲しい、競技としてのゲーム舐めとんのか。弱いキャラが勝つというカタルシスを出すために弱くするという作劇上の都合だとかの話ならわかるし、あえて弱いキャラクターを作ってそれで勝つプレイヤーの強さを見せ付けるためのキャラとかもまあ存在するけども。
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2018-07-11 22:07:31
dragonchicken19 ガンダマンじゃなくてゲキタマン(ビーなんとかのパクリ)だ。
ポテコpaimu @DikonJS 2018-07-11 22:18:54
インタビュー全部読んだけどぶっちゃけなんでこんな騒いでるのかさっぱりわからん… 少なくとも小川pに悪意は無いし不遇にするつもりもディスるつもりもなさそうなんだが むしろ話のメインに持ってきたり可愛い子のっけたりSDめっちゃアピールしてるじゃんねえ 怒ってる人は愛し方が俺と違う!違うからこれは愛じゃない!って理由で怒ってるって感じする…
barubaru @barubaru14 2018-07-11 22:27:39
大丈夫、ファンネルたくさん積めばSDだろうがボールだろうが強い
新しい名前が思いつきません @NewName_NoIdea 2018-07-11 22:37:07
BFTとかの時点で出力などの面で不利みたいな話なかった?
新しい名前が思いつきません @NewName_NoIdea 2018-07-11 22:39:59
robin_mg1892 BFのときは旧キットのグフがろくに動けていませんでしたが、GBNは果たしてどうなんでしょうか?いやまあそのあたりの描写があればはっきりするかもしれません
夢浦忍 @Y_SINOBU 2018-07-11 22:56:10
NewName_NoIdea コアファイターむき出しの初代100分の1ガンダムが登場したときは「バトルでは不利」って言われてました
夢浦忍 @Y_SINOBU 2018-07-11 23:01:55
Y_SINOBU 確認した。第5話。  リク「このガンプラ、腰や足首に可動域が無い」  モモ「こんなんじゃまともにバトルできないんじゃない?」
聖夜 @say_ya 2018-07-11 23:06:22
プラモK死郎の1話が股関節が開くようにしてGファイターに乗ったガンダムが足首の動かないシャアザクを上空からの飛び蹴りで転倒させて勝利したという
聖夜 @say_ya 2018-07-11 23:11:46
無改造の1/100ガンダムを晒して愛だなんだ言うのは自由だけど実際ランク上げないとフォースすら作れないというのも作中ではっきり言われてるわけで、SD専のアヤメが元いたフォースもSD愛だなんだ言いながら結局リアル頭身のV2AB導入して負けてそれが事実上の解散につながったという。ロンメルの「士官学校」もそうだけどそういうネトゲあるあるだけは本当にリアル(一応褒めてる
丸好~。 @haniwaras 2018-07-11 23:55:18
これは単に言い方が悪かっただけだと思う ただゲームの出来が良くないらしいので このスタッフにしてあのゲームありという感じ 何というかその……いろいろと雑っ!
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2018-07-12 00:08:56
say_ya 「シャトルを自作」というある意味ペテン。ニート「ダメだったら次は軌道エレベーターを自作するつもりだった」
聖夜 @say_ya 2018-07-12 00:12:30
dragonchicken19 閃いた!ザンジバル級ケルゲレンをフルスクラッチして病院船だと言い張れば攻撃されずにヤドカリまでいけたのでは(無慈悲なジムスナの狙撃から目をそらしながら
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2018-07-12 00:12:43
零丸はSDとか言いつつ飛影風に変形する「多刀流の逸刀流に対抗するために黄金蟲を編み出した凛タソ(無限の住人)」状態。(黒衣鯖人ぐらいにしか当たらない)
聖夜 @say_ya 2018-07-12 00:21:49
零丸を見て飛影(ひえいではない)思い出す仲間がいて安心した。まだ僕には帰れるところがあるんだ。こんな嬉しいことはない
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2018-07-12 00:28:19
SDガンダム独自の戦法として、「機体の機密を守るために操縦者の安全を無視してすごい速さで(メロスのように)戦線を離脱する」とかどうか。余りの速さに「蒼い流星」と呼ばれる。(戦慄のブルーの事です。(覇王版では「MSはコクピットを守る事を優先するが、なぜか頭部を守った」描写がある))
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2018-07-12 00:45:20
アヤメ「むろん・・・と言うか・・・ 言うまでもなく・・・ わしは盛っておるっ・・・! このGBNの誰よりも・・・盛っておるっ・・・・!」(リアルアヤメ初見の感想)
kokotan @kokotan2 2018-07-12 01:15:19
インタビューを読んだ感じだと確かにディスってやりたい的な悪意はないのだろうけど、「とても無神経な言い方をする人」という印象は持った。悪意がないから自分が無神経だという自覚すらない、「悪意なく笑いながら火炎瓶投げたらそりゃ燃える、本人に悪意はない」というのはなんとも厄介。
kokotan @kokotan2 2018-07-12 01:17:52
あとこの手のファンの反発を招く揉め事が起きると必ず「◯◯ファンはめんどくさい」と言い出す「自称有識者」、「自称一般人の目線代表者」さんがあらわれるけど、要するにその件にたいして興味関心はないのに上から目線で語りたいという心理しか伝わってこないと思わせる。
フルバ @furubakou1 2018-07-12 01:23:01
dragonchicken19 いや、ガンダマンも忘れられとるで…多分。
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2018-07-12 01:33:21
SDガンダムがイロモノとか弱いとか言い始めたら、ガンダムひしめく戦場でグリモアとか使ってる冗談はカッコだけにしとけよ的な奴も戦犯になるんじゃないの?
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2018-07-12 01:38:25
ガン消しガチ勢という真の異端勢力は出てこないものか・・・
おうべい @hisuioubei 2018-07-12 02:49:57
本編描写その他見る限り小川Pが勝手に言ってるだけで現場とは乖離してる気がするぞ。 Pであって現場で動く監督やらではないし、テキトーぶっこいてるとか、あるいはテキトーすらぶっこいてないどっかのライターが書いた奴をろくにチェックしないでほぼそのまま載せた、とかも普通にありえるのでは?
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2018-07-12 06:27:39
ロンメル「死なぬはずがあるか!死なぬはずが」(肩に付けた巨大チェーンソー)
サディア・ラボン @taddy_frog 2018-07-12 07:16:05
自分はリアルのメタスかレコア専用ゲルググに乗って、自動で動くSD百式に援護をさせたいとは思います。
ポテコpaimu @DikonJS 2018-07-12 07:28:28
そもそもBF時代から「単にプラモ作っただけでは原作通りの強さを発揮しない」ってのはあるわけで BFの第一話からそれは表現されていた。 そのためにみな稼働増やすとか頑張ってきたわけだけど、元々の稼働範囲が少ないSDはその点で改造が大変 →リアルタイプに比べ不利というよりもハードルが高くなるってのは普通に考えられるような。 原作では神のような性能の一部のSDの性能を発揮するには、それこそ神レベルのビルド能力が必要になるんじゃないかなーと…
サディア・ラボン @taddy_frog 2018-07-12 07:32:23
ゲルググの背中に、SDの百式+メガバズーカランチャーがくっついたデザインの高機動型ゲルググだと、付録以下かな。
ザンバ @akaikoudan 2018-07-12 08:44:19
話それるけど、可動域云々って作中で言及されること多いわりに映像では基本無視される(かなり無茶な動きしてることも多い)から、バトルにどのくらいの影響出るのか分かりづらいよね。まぁ真面目に反映されても困るけど
マガミ@今年の野菜相場は荒れそうだな… @ryuya_magami 2018-07-12 10:19:15
これ、一部の熱狂的なファンというより「当時子供だった、ガンプラをSDガンダムから入った人」というのが理解できてない。ガノタはどれも面倒くさいけれど(当方含む)、初めて買ったガンプラは、大抵の人はキラキラした目でブンドドしたり飾ったりと余計に思い出深い筈。それを、単なる不遇ポジに(何の調整も無く)やったらむかっ腹立つだろ。ガンダムは特に、子供に思い出と体感で種蒔きして成人したらより多く収穫するビジネスモデルにシフトしてるのに
yadamon @yadamon11 2018-07-12 10:22:31
よほど切れてるから嫌いなんで入れてませんくらい言ってるのかと思ったけど十分配慮された発言してるように思うけどね。実際問題としてネトゲで不遇キャラ使ってたらガチ勢から拒否られることなんていくらでもあるでしょうに
yadamon @yadamon11 2018-07-12 10:31:33
kuroya_blue スマブラの縮尺に落とせるならそうだけどガンダムブレイカーとか一切知らないで話されても空無茶だよ。
E.E.G @AXON_EEG 2018-07-12 10:43:47
まあなんというか…記事の出るタイミングもライターもアレで奇跡的に燃料が大量に積まれてるタイミングで火がついた感じですかね…どちらのPもちょっと言葉選びが迂闊すぎる……
アビニ @Aby_NI 2018-07-12 10:52:19
劇中の扱いどうこうより、90年台初頭の小学生時分はSDガンダムをすごい楽しんでいたから 言い方の問題だろうと思っても、特定の層ってめんどくさい感じに言われるのはなんか悲しいなあ
野上はるか @harukanogami 2018-07-12 10:53:16
robin_mg1892 プラモには特に関節仕込まれてないのにアニメだとガシガシ肘やら膝やら曲がってたプチッガイの話する?
野上はるか @harukanogami 2018-07-12 10:57:57
そもそもGBFじゃ明らかに関節の仕込みようがないちっこい隊員人形が暗躍してトラップ仕掛けるみたいな描写すらあったのに、GBDになった途端「関節ないのはウィークポイント」みたいな話持ち出してくんなよ バカがスタッフか!(千鳥ノブ風)
権中納言明淳 @mtoaki 2018-07-12 11:04:05
ファイターズだとSDガンダムは変形合体するのが真骨頂な感じになってるな。
ヒート<ねぶこそう>マシン @heat_machine 2018-07-12 11:05:23
「SDガンダムだけでチーム作れるほどSDガンダムに思い入れのある人たちがいて、歴代キャラの再現やハロや動物のアバターがあるのに、(運営以外に)SDガンダムをアバターにしてる人がいないのはおかしくねぇ?」ってつぶやいたことあったけど、別に何の理由もなく単純にスタッフがSDガンダムとそのファンを軽視してるだけだったんだな……SDのことまともに考えりゃ「SDファンはSDガンダムになりたいって人もいるよね」って思いつくよな……
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2018-07-12 11:27:27
タイガーウルフ「コンパウンドで合わせ目が見えなくなるぐらいピカピカに磨いてやる」合わせ目消すのにコンパウンドは使わないよ。
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2018-07-12 11:32:24
ガンプラアイドルがセイのガンプラに何かして壊れる回があって「さてはABS部分にエナメル塗料を塗ったな」とか思ったがそんな事は無かったぜ。
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2018-07-12 11:37:59
harukanogami フレームアームズガールの手首関節(単品売りしてる)や「関節技」、ネオジム磁石にイモネジを使えばいけるはず…
トラッチョ @toratora3 2018-07-12 11:57:31
なんつーか、日本語が理解出来ない人が言葉選びが悪いだの扱いが悪いだの騒いでるだけって印象しかない。 さらに言えば、個人的な趣味でガンダムブレイカー3でSDガンダム入れたって書いてあるのに「そのNewガンダムブレイカーの出来が悪いから~」とか言っちゃってる人までいるし。もう君ら脳内変換でどんな記事にしてんのよと
夢浦忍 @Y_SINOBU 2018-07-12 12:04:37
heat_machine ゲームマスターのアバターがSDガンダムだから、一般プレイヤーが使えない特別扱いと解釈するのが自然だと思うけど
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2018-07-12 12:08:00
yadamon11 リーチの有利不利でどの程度の格差が付くかなんて結局ゲーム作ってる側のバランス調整次第だろ、普通はその他の要素で差を埋めようとするだろっていう例としてスマブラを挙げてるんであって、縮尺とか言われても関係なくないっすか、としか。
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2018-07-12 12:09:49
Y_SINOBU 「ゲームマスターがプレイヤーだった頃は『SDガチチートマジ卍キャラ』というバランスだったので、記憶とともに封印された」説。(スト3でマコトを昇龍烈破で削るとフリーズして基盤が故障するバグがあるのに、ベストオブ格ゲー扱い、みたいな)
夢浦忍 @Y_SINOBU 2018-07-12 12:11:26
自分が以前プレイしていたmmo RPGでは、滅多に登場しないゲームマスターがゲーム内に登場した時は一般プレイヤーと一目で区別できる特殊なデザインの装備をつけてたよ。他のゲームでどうなのかは知らないけど
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2018-07-12 12:11:39
kuroya_blue そもそもからして、ガンダムは公式に「F90以降の15m級MSは従来機を凌駕する性能を持つ」って設定なんで、ガンダム的に考えてもタッパを絶対的な格差とするのはおかしでしょうが。
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2018-07-12 12:14:00
ターンAの頃のモビルカプルは腕の蛇腹が見かけより少なく、パッケージのポーズが取れない→コーイチカプルはNO1ビルダーから見ても凄い出来→一方、腕や足を短くしたモモカプルは…
トラッチョ @toratora3 2018-07-12 12:21:49
俺もSDガンダムから入ったし、初めて買ったのもSDガンダムだし。SDガンダム大好きだけど、ゲームでそのまま出したら調整しても色々問題出てくることくらい容易に想像出来るし、「ガンプラ」がベースで動いているビルドシリーズに出たらどんなに頑張っても等身高い機体に勝てなくなりやすいのは当たり前にわかることでしょ。
トラッチョ @toratora3 2018-07-12 12:21:52
そんなにSDガンダム大好きなら当然知っているでしょうけど、そもそも出力が大きいとかその他があるとは言え、デカいが唯一の特徴のサイコゴーレムがナイトガンダム達を圧倒しているんだよ。体格差が大きければ差は大きくなりやいでしょ
トラッチョ @toratora3 2018-07-12 12:24:42
ガンダム世界の性能=ガンプラの性能なわけでもないのに、15m級の~っていう意見も「君、ビルドシリーズ見てないよね」って意見でしかないんだよね。 じゃあ少なくとも宇宙世紀のガンダムはVガンダム世代やGセイバー以外は全部雑魚って事だよね。んな描写一切されてないんですけどね
トラッチョ @toratora3 2018-07-12 12:28:45
戦国伝にしろコマンド戦記にしろナイトガンダム物語にしろ、通常サイズのSDガンダムの中でもかなり強いやつを巨大なやつが圧倒しているんだよね。 SDガンダムの中で、体格差の違いの有利不利って描写されているんだよ。普通に
夢浦忍 @Y_SINOBU 2018-07-12 12:33:07
ゲームバランスとかそういう問題以前として、かわいい系のSDガンダムにリアル体型のカッコいいガンダムが蹴散らされるなんてことしたらリアルガンダムのプラモ売れなくなるんじゃないの。ギャグアニメならともかく、この番組シリアス路線なんだから
アル @aruhate 2018-07-12 12:46:41
SDガンダムdisと同時にSDガンダムのファンを続けている事自体をdisられるの最高にイラッとする☆
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2018-07-12 12:50:59
チャンピオンがAGE2、ロンメルはグリモア、主人公はダブルオー、その他ジンクスやギラーガなど、本編が人気の無いガンプラにこそ可能性が秘められているのでは無いか?(金型代を回収するためとか言ってない。決して!)
ポテコpaimu @DikonJS 2018-07-12 12:53:55
kuroya_blue その性能を出すには相当作り込まないとだめなのよ ビルドシリーズでは作中での強さより作り込みの良さと操作が性能を決める ってのはBFからやってた ターンXが月光蝶出してなおギャン改造機に負けたりね
トラッチョ @toratora3 2018-07-12 13:15:46
相当作りこんで性能を引き出した上で、世代間の性能差には繋がらない。っていうのも大きな特徴。 最近のスパロボみたいにザクⅡとV2アサルトバスターでもそれほど差がない。だからこそSDガンダムは格闘すればリーチが短く、射撃をすれば口径が小さく、同じ上空にライフルを撃つといっても角度に差が出る。意図的にSDガンダムを優遇しなければ不利になる場面は多くなるよ。
トラッチョ @toratora3 2018-07-12 13:19:59
だからこそ、上手く戦っている人はそれだけ特性を熟知して、戦術や戦略の組み方も上手い凄い人になる。でも実力知らなければSD使いという時点でお断りされる事も多くなる。自然な事だと思うんだけどね。 ファンもディスってるーとかいうのも、じゃあSDガンダムが展開していた時期っていつごろですか?ガンプラが展開されると同時に始まって現在まで途切れる事はなかったんですか?って感じ
権中納言明淳 @mtoaki 2018-07-12 13:28:52
DikonJS ファイターズだとその不思議パワー(粒子)で解決するけど、ダイバーズだと作り込みと性能の関係がほぼ無いっぽくてリアル寄りになってるからなぁ。
新しい名前が思いつきません @NewName_NoIdea 2018-07-12 13:32:24
Y_SINOBU ありがとうございます。ゲーム上の話とはいえガンプラ自体の構造には左右されるんですね。
endersgame @endersgame3 2018-07-12 13:32:42
「Disられてるのにおとなしくしてられるわけあるか」「お前が好きなものDisられたらどうする」って言われても「それをDisりと思ってるのあんたと数人だけじゃない?」ってだけの話なんだよなあ。
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2018-07-12 13:32:44
F91世代のガンプラと言えば大径のポリキャップに軸の長い関節。これで擬似引き出し関節を再現していた。二重関節がデフォになってる現在のHGUCではアドバンテージは少ない。
ヒート<ねぶこそう>マシン @heat_machine 2018-07-12 13:33:11
Y_SINOBU そもそもその「ゲームマスターがSDを独占する利点」が「まともにネトゲの運営として考えたら全くメリット無い」という話で
新しい名前が思いつきません @NewName_NoIdea 2018-07-12 13:33:27
mtoaki 完成度が足りないのでトランザム使えないみたいな話やってたと思いますよ
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2018-07-12 13:34:51
広い可動域を売りにしていたMGのGガンダムシリーズも関節パーツが大きく作られていただけで、後のMGストライクの方が関節曲がってたからなー
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2018-07-12 13:37:42
全然関係ないけど、ランブルローズのネット対戦でガチ勢がみんなマッチョなアイグルや柔道使ってて萎え。(絞め技でゲージがメッチャたまる)
新しい名前が思いつきません @NewName_NoIdea 2018-07-12 13:37:53
heat_machine 機体としてSDガンダムがあるの にアバターとしても使えるのは混乱招くとは思いますけどね。そもそも描写されてない=実装されていないにはならないような気もしますが。
トラッチョ @toratora3 2018-07-12 13:38:05
素組しただけじゃ性能を引き出せていない、そんな状態でトランザムを使えば壊れるってちゃんと描写されているね。やっぱ見てないのに何となくで騒いでるんだろうなぁ
新しい名前が思いつきません @NewName_NoIdea 2018-07-12 13:39:27
ところでキャプテンガンダムとかも使えるんだろうか?
権中納言明淳 @mtoaki 2018-07-12 13:45:31
NewName_NoIdea toratora3 ファイターズだと次元の壁を破壊したりするし…。ダイバーズだとあくまでもゲームシステム内での評価みたいな感じで、チートでしか越えられない絶対的な有利不利があるように見える。
CD @cleardice 2018-07-12 13:45:51
「作りこみ」によるふわっとした強弱の他にゲーム内のポイントで買えるスキルみたいなデジタルな評価もあるのが面倒なんだよねダイバーズ
🐴の家がーっ! @rin_crazytaxi 2018-07-12 13:49:16
作中でもSDが弱い描写されたわけでもなく、このインタビューも不利な面があると語ってるだけで軽視や扱き下ろす発言は別に無い。結局、発言の一部を曲解して騒ぐ人が目立ってしまったから「めんどくさいファン」という感想も出たのかと。
kokotan @kokotan2 2018-07-12 13:49:57
まあこういう設定になったのは単にストーリー上の都合→「当初謎のキャラだったアヤメが実は敵側のスパイだった、アヤメには暗い過去があったために悪役に従っている」、「アヤメの暗い過去とはSDがゲーム内で弱いために以前のチームが瓦解してしまったのが原因」という流れにするための設定、と考えると「もうちょっとマシな話を考える事できなかったのかなあ?」とは思ってしまった。
トラッチョ @toratora3 2018-07-12 13:52:14
mtoaki それがどうしたんすか?  ファイターズだとその不思議パワー(粒子)で解決するけど←大嘘  ダイバーズだと作り込みと性能の関係がほぼ無い←大嘘に大嘘を乗せている と何か関係でも? シナリオ・演出上の有利不利に関しては機動戦士ガンダムから現在まで各作品ごとに上げ続けたらキリがないですけど
権中納言明淳 @mtoaki 2018-07-12 13:53:07
rin_crazytaxi 作中にSDでは上位チームに勝てなくなって行き詰る描写があるよ。その経験からのアヤメの「SDガンダム使いだけどいい?」だと思う。
kokotan @kokotan2 2018-07-12 13:56:26
実在しない劇中ゲームの設定だから作り手の意思で「劇中ゲーム内設定」はいくらでもいじれる、今回はたまたまSDだったけど「旧キットは関節がなんたらだから弱い」、「種系はなんとかの理由で弱い」といくらでも設定はできる、「描き方で対立を生まないようにしたい」的なことを言っておきながらそれが結果的にできてない、まさに支離滅裂、そういう人達が作った作品。
トラッチョ @toratora3 2018-07-12 13:57:44
不利な側面が多くなる機体だけでチーム組んで、基本は楽しくやる事を目的としていて、上位プレイヤーとの対戦では行き詰る。 当然の流れだと思いますけど。 白魔法使いだけでパーティ組んで、不利な場面が多くなっているし行き詰っているから白魔法使いは不遇!弱い!ディスってる! ってか
トラッチョ @toratora3 2018-07-12 13:59:41
初期のガンプラは間接が動かないし接着剤でくっ付けているから弱い。 っていうのは前シリーズの一番最初にやってんのにやっぱ見てないなーと完全にわかっちゃいましたねー
endersgame @endersgame3 2018-07-12 14:02:25
こういう時持ち出す支離滅裂って大体がオレオレロジックに反してるだけのことなんだよなあ。
kokotan @kokotan2 2018-07-12 14:18:33
‪この手の揉め事が起こると必ず「別に何も悪くない、曲解して勝手に怒ってるだけだ」と言い出す「自称一般人の目線代表者」さんが現れて批判者側を糾弾するわけだけど、原因を「相手の読解力のなさである」とするなら、そう解釈したあなた自身の読解力も単に批判者を糾弾してやりたいだけでは、曲解では?となってキリがない話のループになりがち
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2018-07-12 14:18:41
タイガーウルフ「龍虎ロード!」平成一桁世代「一体何章まであるんだよ!」
🐴の家がーっ! @rin_crazytaxi 2018-07-12 14:18:52
作中でSDが負けたのも単一編成による明確な弱点を付かれたから。 そりゃ最終回までSDが噛ませややられ役で終わったらそんな感想にもなるでしょうが、 「対立を生まないと言った癖に支離滅裂」「SDは弱い、扱いが微妙」 という感想は時期尚早では?
mi1000RR @m2SX_SE 2018-07-12 14:24:14
Selector_8743 昔やってたMMOで「クエストMAPロード時間最短の人から3秒以内でロード終わって行動できる人じゃないとPT蹴り出し」なんてのもあった。
Noodle. @Noodle1002 2018-07-12 14:24:19
ほんじゃら出さなけりゃええんちゃうの?
kokotan @kokotan2 2018-07-12 14:26:08
きっかけとなった一つの記事を見てどのような感想を抱くかは人それぞれ、今回の記事で不快感を覚えた人はそれなりにいたのは事実(だからこういうまとめが作られた)、しかしそれを「自分は別に特に悪く書かれてるとは思わない」という感想を抱く人だってもちろんいる、感想は人それぞれ、問題があるとしたら「俺が◯◯と思ったからこっちが正しい、それに従わない奴は駄目!悪!」と結論を強要する姿勢がある場合なんですかね。
トラッチョ @toratora3 2018-07-12 14:26:08
見ても居ないのに描写に文句とかギャグかよ
rollmaki @rollwomaku 2018-07-12 14:33:03
コメントを見てると劇中1クールでのGPN、GPD論で争ってた辺りを思い出して苦笑してしまう。
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2018-07-12 14:35:10
furubakou1 「スプリングでBB弾が打ち出せるなんて凄い作り込みだ」
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2018-07-12 14:39:02
Q:なんでSDガンダムのフォースから抜けたんですか?A:リーダーとあの女がデキてると思ったから。
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2018-07-12 14:43:03
最初「アヤメがDOAのアヤネっぽいカラーリングなのは、誰かからミッションを受けてるから謎めいた日陰者だからでは?」真相「最初からそういうキャラだった」
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2018-07-12 14:44:11
真のSD好きならドワーフ女にワンチャンスを見出したはずだ。
夢浦忍 @Y_SINOBU 2018-07-12 14:46:34
来週はSDガンダムの新製品の販促回だから優遇されてそうだが
野上はるか @harukanogami 2018-07-12 16:11:53
toratora3 ただ、既に言ってるようにその前シリーズの中で可動関節の仕込まれていない隊員人形がスパイのように暗躍しトラップを仕掛けるという演出をやってしまっているので、その描写がもはや意味をなさなくなっているんですよ それに素組み設定のHGですら指が可動してたりみたいな描写もあったりで
アル @aruhate 2018-07-12 16:25:37
SDガンダムファンじゃなくてもフォース組むの大変そうだなと言う事だけは何となくわかりました
新しい名前が思いつきません @NewName_NoIdea 2018-07-12 16:46:14
mtoaki あれってSDが弱いからではなくメタを打たれまくるようになったからではありませんか?対策を組まれるようになって云々みたいなセリフがあった気が
夢浦忍 @Y_SINOBU 2018-07-12 16:51:04
harukanogami あの隊員人形に関節がないって描写ありましたっけ。上級モデラーならシリコンで型とって中に針金仕込むくらいできそうだけど
権中納言明淳 @mtoaki 2018-07-12 17:07:20
NewName_NoIdea まぁSDやめても結局駄目だったので腕の問題だったんだろうけど、対策組まれるくらいには研究が進んでてなおSD使ってるクランが無いみたいだし、積極的にSD使うメリットは無さそう。
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2018-07-12 17:47:17
DikonJS それ、俺の話を「15m級はタッパの不利を覆す程の超高性能機である」みたいな事だと解釈してない?そうじゃなくて、ジェガンを性能据え置きで小型化しただけのへビーガンですら「軽量化によって推力に余裕ができたので機動力は上」って設定だからね?つまりビルドシリーズ的に考えて、作り込みが同等なら「原作通り15m級の方が強い」か「原作関係なく強さは同等」でないとおかしいでしょ。
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2018-07-12 17:50:21
toratora3 君こそその「作り込みで性能が変わる」って設定を自説に都合よく解釈してるだけだよね?「元の機体性能は関係なくプラモの作り込みが強さに反映されますが、SDは作り込みが関係ないくらい圧倒的な不利があってガチ勢は使いません」なんて説明に納得できるわけないやん。
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2018-07-12 17:52:22
toratora3 「原作設定は関係ない、プラモの作り込みが全てだ」という話をしたあとに「原作設定で体格差の有利不利が描かれているだろう」とか言われても知らねーよ。
NTB006 @NTB006 2018-07-12 17:56:39
なるほど。SD自体の性能は弱くなくても、対策が取りやすく、対策されると勝負としては厳しい。という可能性もか
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2018-07-12 17:58:20
「サガ2で全員メカで行くと最速レコードで進むけど大御所で詰まる」現象。
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2018-07-12 18:02:15
そもそも作品設定自体がファジーで解釈の振り幅が大きい(これ自体は悪い事ではない)ものに、特定のキャラクターだけが不遇な扱いを受けていることへの批判をしたら「お前設定理解してないだろ」という返事が返ってくるの、喧嘩を売られてるようにしか見えないんですがね。
駄文屋あさひ@iM@s最高! @asahiya_WWer 2018-07-12 18:07:24
不満だと思う人と思わない人が居る、ここまではいいとして。「不満に思うお前がおかしい」「不満に思わないのは変だ」って言い合ってるようにしか見えないんですけど。「俺の考えにそぐわないお前は焼却だ」の人しかいないんです? マウント取ってるのも結局同類ですし(私のコメをマウントと思いたい方はご自由に)  「俺は不満に思ったけどそうじゃない人も居るんですね。この点についてはどう考えてるのか知りたい」とかそういう話が見たかったです
フルバ @furubakou1 2018-07-12 18:07:58
だいたいSDはノンスケールキットだろうが!そしてSDでも人が乗って動かしてるという体になってる以上はGBN内ではそれなりの大きさがある、と解釈されてるはず。
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2018-07-12 18:25:39
小川擁護者「ビルドシリーズはプラモの作り込みで強さが決まるので原作設定は関係ありません」小川「でもSDはリーチ短いし技は初見殺しばっかりだから弱キャラです」俺「どっちだよ」という話をしているんだがなあ。
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2018-07-12 18:33:34
15m級MSを例に出したのは、別に「ガンダム世界では小型機の方が絶対に有利」みたいな話をしたんじゃなくて(そもそもVより後の時代である∀やG-セルフはまた18m級に戻っているので、大型と小型のどちらが有利かは状況によるとしか言えない)、小型でリーチが短いことを他の要素で覆しがたい不利要素と捉えるのはおかしい、という話をしているんだけど。
yadamon @yadamon11 2018-07-12 18:34:13
kuroya_blue 等身の差はそんなファジーなもんじゃないでしょ。
yadamon @yadamon11 2018-07-12 18:35:19
kuroya_blue リアル等身の世界観ででかい小さいってのとSDとの差を同列に語るのは無茶だよとしか
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2018-07-12 18:36:39
kuroya_blue ましてや「ガンダムシリーズ本編」ではなく「ガンダムを題材にしたゲーム」という設定なんだから、特定のキャラに著しい不利があるとしたら普通作り手は他の要素でそれを縮めようとするだろう(ましてやお前ら自作品をeスポーツにしたいとか言っといてその程度の認識かい)という意味でスマブラを例示しているんだがなあ。
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2018-07-12 18:39:40
yadamon11 いやだからさあ、リーチに不利がある事そのものは否定してないよ。それでも運動性や当たり判定の小ささで有利取れるんだから絶対的な不利は生じない(というか、ゲームという設定なんだから生じさせないようにするだろう普通)はずなんだけどなんでそれやらずに弱キャラ扱いにしてんの馬鹿なの?って話をしてるんだけど。
Endless Anniversary @tori_555 2018-07-12 18:42:05
「ビルドシリーズは様々な作品が出るけど、ガンダムシリーズはそれぞれの作品に熱狂的なファンがいるのでバランスに気を付けました」って言ってる口で、「SDはリーチの問題があり」とか「ガチ対戦では使えない」とか「マスコットキャラだから」みたいな事言ってるから「こいつ大丈夫か?」って話ですね。むしろ悪意なしで言ってるんだとしたら余計その無神経さに頭抱えるw
METHIE @METHIE34 2018-07-12 18:42:08
多分小川プロデューサー、ファーストかゼータくらいの世代でSDガンダムの重要性をあまりわかってないと思う。 殿様商売だから今のホビーアニメや玩具についていけてない。 そもそもSDガンダムの使い手がほとんどシリーズ通して女性というのも魅力を理解してない。 当時SDガンダムに触れた世代はかわいいではなくカッコイイと思っていたし、ガシャポン戦記やSDガンダムのガンプラが初体験というのは多いのでは。
yadamon @yadamon11 2018-07-12 18:44:49
kuroya_blue スマブラはそのリーチさが等身差に反映されないようないろんなごまかし使ってるでしょ。 ノリと勢いだけでごまかすのは嫌いじゃないけど、SDとリアル等身並べて違和感なく互角な格闘戦にするのは不可能だわ。頭抑えられて相手にパンチが届かないってコントみたいになる。
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2018-07-12 18:45:00
スマブラforではリーチが短く飛び道具も無いソニックがそれなりに強キャラと評価されてるわけだが、このこと一つとっても「リーチが短いから弱い」なんてのは「そのゲームの調整がクソなだけで別に自明の理ではない」と鼻で笑うような話でしかないんだけど理解できない?
yadamon @yadamon11 2018-07-12 18:46:06
kuroya_blue それを無理なく作画に落とし込むのは不可能だと言ってます。小さいから素早いってのもただの妄想だから
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2018-07-12 18:46:16
yadamon11 んなこと言うたらそもそも銃相手に剣やら時には素手で戦うガンダム自体が十分滑稽なわけで、そんなの君個人の感想でしかないよね?
Endless Anniversary @tori_555 2018-07-12 18:46:34
みんなSDが弱いのに怒ってるんじゃなくて、こういう意識の奴が上に居るという事に対する苛立ちでしょ。めんどくさいファンを相手にしてる事は分かっているのに全然分かってないやつ。
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2018-07-12 18:47:25
yadamon11 ドラゴンボールで幼少期の悟空や悟飯が大人相手に格闘戦してたのは一体何だったのか
yadamon @yadamon11 2018-07-12 18:47:51
kuroya_blue どうやったってリーチ差も出力差もソニックとCファルコン程度の差では収まらないという話なのにひたすらスマブラの話してるのはなんで?
yadamon @yadamon11 2018-07-12 18:49:02
kuroya_blue そういえば初出場の天下一武道大会ではリーチの差で亀仙人に負けてましたね。
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2018-07-12 18:49:53
kuroya_blue リアルに考えて2~3頭身のキャラが8頭身のキャラと戦うのは絵面がカッコよくないよね、というのは分かるが、それがアニメで演出上不可能ってのは、JCが10メートルくらいある怪物相手に格闘するプリキュアとか見てないのか君?って話になるで。
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2018-07-12 18:50:22
yadamon11 それはゲームなんだから調整次第だろ?という話もしてるんだけどなんで無視すんの?
yadamon @yadamon11 2018-07-12 18:51:43
逆にSDが手足の長さリアル等身に追いつくくらい巨大化してれば逆の結果になるだろうね。たいていの格闘技で体重毎に階級分けてるのと大体同じ理由で
Endless Anniversary @tori_555 2018-07-12 18:51:56
ガンプラ動かして戦うような荒唐無稽なアニメなのに、SDだけリーチの問題とか現実的な話されても冷めるって話なんですけどね。
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2018-07-12 18:52:12
yadamon11 リーチの不利を否定するわけじゃなくそれを絶対的格差と捉えるのはおかしい、というのは既にした話。亀仙人が悟空に勝ったっつってもリーチの差だけでセル戦時点の悟飯に勝ったりは出来んでしょ。
yadamon @yadamon11 2018-07-12 18:53:42
kuroya_blue たいていそういう場合は大きいほうは脳筋のウスノロにされてるが、今回の件はそうではない
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2018-07-12 18:55:05
yadamon11 君の理屈だとみんなサイコガンダムにビームサーベルとか持たせて戦うよね普通。そうなってないのにSDだけリーチがどうたら言うのはなんでよ?
yadamon @yadamon11 2018-07-12 18:55:21
kuroya_blue それだけ極端な実力差があるとSDにテコ入れしなきゃいけない理由もないでしょうよ。たとえばリーチ差が大きいからSDは速度と火力と装甲倍にしてます。なんて不自然な調整は勘弁願うという話です。
Endless Anniversary @tori_555 2018-07-12 18:56:02
あと、SDがみんな懐に入ってチャンバラするしか戦う術がないみたいな発想の人が多いのが謎。SDってすごく種類多いからいろんな奴がいるんだけど。それこそ自分の身体よりずっと大きな得物持ってる奴だっているしな。
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2018-07-12 18:56:35
yadamon11 プリキュアの怪人ポジの敵は明らかにプリキュアと同等以上のスピードがある奴や不意打ちなどの頭脳プレイをする奴も沢山おるんだが?
yadamon @yadamon11 2018-07-12 18:59:18
kuroya_blue そのとおり1対1でZガンダムとサイコガンダム戦わせてパイロット能力が同じならどっちが強そうにみえますかっていう単純な話。
おうべい @hisuioubei 2018-07-12 19:00:06
METHIE34 トライに出てた兄弟・・・
yadamon @yadamon11 2018-07-12 19:01:28
kuroya_blue そういう場合は不思議パワーで倒れても立ち上がり、パワーアップして無理やり倒すでしょ(そういう展開は大好きなので批判ではないです)。その倒れてものところで一回負けてるよねってこと 同等のスピードや身のこなしで圧倒的リーチ差がある相手を説得力のあるバトル演出の上での勝利なんてことは不可能
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2018-07-12 19:02:05
yadamon11 その通り、じゃないだろうよ。作中でサイコガンダム使うのが主流では別に無いんだから、「とにかくデカくてリーチ長い機体のほうが強い」という認識は作中人物には無いだろうよ。なのになんでSDだけリーチを問題にされるの?という話をしている。
おうべい @hisuioubei 2018-07-12 19:02:32
メイン級キャラだけに絞るとそりゃフミナアヤメと女性だけだが、モブより上の名有りレベルなら何人か該当があるんだから十分だろうよ。SDガンダムはガンダムの一部であって全部じゃねえんだぞ。満遍なく全属性網羅するほどなんて言ったら贔屓属性が変わるだけじゃねえか。
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2018-07-12 19:03:19
yadamon11 いやだからそれお前個人の感想じゃん。ガンダムで不思議パワー使っちゃ駄目ってカミーユさんの事Disってんの?
yadamon @yadamon11 2018-07-12 19:05:46
kuroya_blue 作中人物にはSDキャラは不遇だって認識は間違いなくあるって話だったと思うのですが? 巨大MS,MAは1体で3体分とするとかそういう調整が入るのが普通であってそれが本来はリアル等身とSDにも適応されるべきだけどそうされてないからやっぱり不遇だってことでしかないよ。
yadamon @yadamon11 2018-07-12 19:06:33
kuroya_blue 不思議パワーがダメなんて言ってないでしょ。その手の主人公補正みたいなものをSDにだけ毎回適用するような無茶な調整は無理だって話をしてんだよ。
おうべい @hisuioubei 2018-07-12 19:09:06
レディ・カワグチとか女性だけどキュート属性の人物ではなくクールとかスタイリッシュとかそっちの属性だし。アヤメだって可愛いもの好きだけど別に零丸にそういう感情向けてる様子は(今のところ)無い。フミナも同じ。 女が使ってるから可愛い属性、ってそれただの偏見じゃん。
フルバ @furubakou1 2018-07-12 19:22:05
ただ「SDばかりだと上位にいくと負けるぞ」というのは作中で悪役とされる人間の台詞だし、そこでリアルタイプ導入して負けたって流れから考えると、あの発言が原因でチームが崩壊するのを狙った、という未必の故意があったんじゃねぇかなぁ。問題はなんでPが悪役と同じこと言ってんだ、って話だが。
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2018-07-12 19:23:05
yadamon11 “本来はリアル等身とSDにも適応されるべきだけどそうされてないからやっぱり不遇”ってのは「最低限のバランス調整すら考えないなんてやぱりバンナムはクソでござるなwww」という意味だと解釈して良い?それならもうそれでいいよめんどくさいから。
フルバ @furubakou1 2018-07-12 19:24:43
furubakou1 勿論、SDだけだと~がもっともらしく聞こえるミスリード、というのが前提ね。
おうべい @hisuioubei 2018-07-12 19:25:32
そういえばアイランドウォーズも最後にSDキャラのスペリオルカイザーが締めて終わりだったな。リアル体型だが頭部SDのまま。つまり元ネタのまま改変無し。 まあこっちは格が格だから扱いが違っても普通だとは言えるが、やはりSDは弱いと言うのは現場とは乖離しているように見えるぞ。
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2018-07-12 19:25:44
furubakou1 そういう事ですね。あくまで悪役の言葉であって一理はあろうけど絶対的な事実じゃないという事で大半のファンはある程度は納得していたのに、スタッフ自身が悪役と同意見だったから「なんでやねん!」と突っ込まれている。
フルバ @furubakou1 2018-07-12 19:27:49
kuroya_blue ただPがどんだけ制作にかかわってるかはちょっと疑問。
yadamon @yadamon11 2018-07-12 19:30:48
kuroya_blue 無理やりな調整でSDだけ極端に贔屓するようなことするほうがもっとひどいという話だよ。
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2018-07-12 19:34:30
yadamon11 だから、銃火器持った相手に素手で挑むような奴が主人公務めるようなシリーズで「頭身が低くリーチが短い」というただそれだけの事に対する調整が「無理矢理で極端」ってのは君個人の感想以上の何かではないよね?ってずっと言ってるんだけど?
おうべい @hisuioubei 2018-07-12 19:36:22
SDからリアルモードに変わると強い、みたいな描写があるのでそこを指して「SDを踏み台にしているんじゃないか」と言うならまあ分かるけど、それも「そもそもSDガンダム元ネタの時点で一部にSDからリアルへの変形がある」「スターウィニングの方は(一応設定上は)諸刃の剣な形態なので一概に強いと言えない。火力が上がる理由も武装と動力が直結するからというロジックが容易されている」とかあるから微妙に薄いんだよなー・・・
F414-GE-400 @F414_GE_400 2018-07-12 19:37:04
あのさあ…このPは「SDは弱いという設定だから弱いです」という身も蓋もない話をしてるんだが、なんでそれを「一理ある」なんて擁護できるの? アニメやゲームなんだからSDがリアル頭身と同程度に強い理由付けなんてどうにでもこじつけられるのに真逆のことする意味ある?
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2018-07-12 19:39:29
hisuioubei むしろ「リアルモードへの変形は元からSDにある要素」だからこそ今までは批判に対しても歯止めが効いていたけど、それが今回のインタビューで崩壊してしまったという事だと思います。というか僕はそうです。
rollmaki @rollwomaku 2018-07-12 19:41:57
どう強くしてほしいのさ?って話にもなるよ。不思議パワーなんて頭身関係なく使えるもんだろうし
フルバ @furubakou1 2018-07-12 19:42:31
Pは実は制作に関わってなくて視聴しているだけで作中のSDフォースのリーダーのように「SDは弱い」というツカサのミスリードに乗ってしまった説。
アル @aruhate 2018-07-12 19:44:30
作り込み次第で大型ジェガンタイプでもクロスボーンバンガードの小型MSに勝てたり原作通りサッカーボールキック出来たりするんでしょ? じゃあ作り込みが同程度なら小型MSはリーチ短くて不利なの?それとも不利なのはSDだけ?
おうべい @hisuioubei 2018-07-12 19:48:00
kuroya_blue 俺のそれは作品に対しての評価が正当かどうかの話をしているので外付けのインタビューの話は横に置いてるのでそんなこと言われても知らんよ・・・
yadamon @yadamon11 2018-07-12 19:50:17
F414_GE_400 みんな仲良くおててつないでおんなじ強さって方がよっぽど嫌ですね。
おうべい @hisuioubei 2018-07-12 19:50:53
零丸の方もSDの話する来週かプラモの説明書かなんかにリアルのデメリット書かれるかSD形態のメリット書かれるでしょたぶん・・・そこで何も触れられなかったらアレだけど・・・
夢浦忍 @Y_SINOBU 2018-07-12 19:51:25
元のインタビューでは「SDは不利」と言ってるだけで、全てのSDガンプラが弱いとは限らないと思うが。同じ労力をかけた場合、リアル体型ガンプラの方が強くなるから、あえてSDにこだわるプレイヤーは変わり者扱いされてるという設定なんでしょ。その変わり者の中には、高ランクプレイヤーがいても不思議じゃない
聖夜 @say_ya 2018-07-12 19:51:33
メタ的な理由抜きにしてGBNで上位ランカーが乗ってる機体がほぼリアル頭身ガンダム(AGE2、セラヴィー、アルトロン、ストフリ)でグリモアでランカーのロンメルは智将呼ばわりされている(無策では勝てない)ことからしてもSDやグリモアが不利というのは少なくともGBN現仕様では常識の部類なのでは。ましてサイコガンダムやビグザムが強いのは過去作からずっとそういう扱いのはず。もちろんSD専用必殺スキルが実装されて上位陣がSDばかりになるとかもこのスタッフならやりかねないネトゲあるある
yadamon @yadamon11 2018-07-12 19:52:44
kuroya_blue 逆にどんな自然な調整ができると思ってるの?2D格ゲーでよくある判定詐欺みたいなこと最大限利用して明らかに届いてない攻撃でも一方的に打ち勝ったり明らかに当たってる攻撃躱せたりそういう無茶なことはしないんですよね?
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2018-07-12 19:52:51
yadamon11 君のこれまでの発言からして、それは「“みんな仲良くおててつないでおんなじ強さって方がよっぽど嫌”だから、俺にとってどうでも良いキャラはクソザコの産廃なw」という意味にしか取れないんだが、君は俺に喧嘩を売っているという解釈でいいんだな?
おうべい @hisuioubei 2018-07-12 19:54:05
say_ya 流石に「あだ名が知将だから知力以外は弱い」は全面的に間違ってるでしょ・・・
聖夜 @say_ya 2018-07-12 19:55:10
というかGBNにおけるOO勢の使用率は異常なので(一定の製作技術があれば)トランザムが使えるOO勢がGBNでの優遇系列なのは間違いないのでは(実際は黒田=オルフェつながりであることがインタビューのギャン云々で露呈してるのですが
K3@FGO残1.0 @K3flick 2018-07-12 19:55:18
シバくんが忠告したのは「上位に行くほどSDの長所も短所も把握してるから、そのままだと辛いぞ」であって、SDが弱いって話ではない。
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2018-07-12 19:56:20
yadamon11 どんな自然な調整が出来るの?ってそれ(頭身によるリーチの差を埋める調整)を散々やってるスマブラが現実にあるじゃんってずっと言ってるわけだが?「SDガンダムとリアルタイプじゃ機動性もリアルタイプの方が上」って話をまたする気なら、君は「プラモの作り込み云々」というビルドシリーズ自体の設定も、一年戦争時代の機体とVガンの格差を埋める調整してるvsシリーズ他現実に出てるガンダムゲーのことも批判するわけだな?
聖夜 @say_ya 2018-07-12 19:57:27
hisuioubei 実際直接対決でAGE2マグナムに負け下部フォースの士官学校に対してもろくなアドバイスできてない上マスダイバー拠点攻略でもほぼ役に立ってないどころかグリモアだけ大破しているので・・・
フルバ @furubakou1 2018-07-12 19:57:55
K3flick それ「SDが弱い」ととれるように言った、とも思うんだよな。ある程度の悪意をもって。
yadamon @yadamon11 2018-07-12 19:58:56
kuroya_blue あなたのようにSD好きだからひいきしろって人よりは客観的な意見のつもりですね。 俺はSDだって好きだが同じ土台でリアル等身と戦った時に負けそうになったら不思議パワー発動しろなんてむちゃくちゃいうつもりはないという話。 チーム戦だからこそいろんな役割持たせればいいわけで、1対1でやりあってもとにかくイーブンにしろってのはいびつでしかない。
yadamon @yadamon11 2018-07-12 20:01:36
kuroya_blue ネスのくそつよ頭突きやサイキック投げみたいなことをガンプラファイトでやられたら冷めるって言ってるんですが ガンプラバトルとしてるビルドシリーズはよほどそのあたりの格差は小さくできてると思いますけどね。SDとの等身差の話しかしてないのにファーストとVとの技術革新の差を持ち出すのはナンセンスとしか
K3@FGO残1.0 @K3flick 2018-07-12 20:02:09
furubakou1 最終的にSDの長所短所が決定したかはわかんないけど、絆ガンダムがサイコガンダム二機に抑えられて負けてたので、「上位勢に対策された」ってのはわかるでしょう。
フラギイ @fra_gille 2018-07-12 20:03:08
まあ「リアル頭身は頑張って作れば(トランザム等の)原作由来の架空システムも再現できるしそれを強みにできるよ。ただしSD、テメーはダメだ。神だの悪魔だのファンタジーな強さは再現しないしデカ頭短足の短所だけ請け負ってもらう」って現状だよね
yadamon @yadamon11 2018-07-12 20:03:37
GジェネFなんかは悲しいほど歴史が古いほど火力も装甲も装備も貧弱でどうにもならなかったですね。 そういう時に俺はガンキャノン好きだからもっと強くしろっていう人はいなかったのになぁ。
フルバ @furubakou1 2018-07-12 20:04:37
K3flick 事実としてはそうなんだけどリアルガンダムの導入をすすめたりなんかの状況をつくって「SDは弱い、と相手がとることを期待してミスリードした」んだと思うのよな、あれ。嘘をつかない範囲で相手を騙した、というか。
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2018-07-12 20:05:14
yadamon11 不思議パワー云々は君が言い出したことで、俺はまず「頭身が低いなら当たり判定や小回りでの有利がある筈だ」って指摘をしてるんだが読んでないの?「自分の足で走ってる奴よりブ―スターふかして飛んでる奴の方が早いだろ」とか言われても、それこそ「プラモの作り込みが重要であって原作での性能は関係ない」って設定無視すんなよという話。
おうべい @hisuioubei 2018-07-12 20:06:00
say_ya 作戦指揮取った上で歴戦の猛者達がボロボロと削れていってた戦況にもかかわらず最後まで立ってたけど役に立ってないと言うならリク以外チャンピオン含めてゴミクズだぞ。「黒幕を発見して追い詰めるまで戦線を保たせる」という当初の作戦目標は明確に果たされているというのにそれはない。かなりない。そもそも話が変わってる。
K3@FGO残1.0 @K3flick 2018-07-12 20:07:47
furubakou1 そりゃサークルクラッシャー的に、SD大好きフォースが勝利目当てにリアルタイプに手を出せば瓦解するのは目に見えてるので、そうリードするよ。 そこで強いSDもあるぜ、とかだとタダのいい人やん。
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2018-07-12 20:08:02
yadamon11 ゲームなんだから不利背負ってる分優遇されてる面もあるのは当然だしそれが優遇され過ぎというのは只のバランス調整ミス(是正されるべきこと)でしかないよね。冷めるとか言われても対戦型ゲームってそもそもそういうものでしょ?
おうべい @hisuioubei 2018-07-12 20:08:20
チャンピオンに負けたから弱いとか、じゃあAGE2乗ってる奴以外全員舐めプなのかよ・・・
yadamon @yadamon11 2018-07-12 20:08:44
kuroya_blue そのあたり判定の小ささより手足の長さの違いによる様々な対応が機敏に取れること、圧倒的なリーチ差はどうしようもないと言ってるんだよ。作りこみで当たり判定詐欺ができますか?
yadamon @yadamon11 2018-07-12 20:09:17
kuroya_blue キャラ格差のない対戦ゲームなんて絶対に無いぞ。
聖夜 @say_ya 2018-07-12 20:10:23
hisuioubei ラブファントムやアルトロン普通に戦闘可能状態だったと思いますけど。マグナムとタイマンして負けたのもそれがプロローグでのフォース戦の敗因なのもロンメル自身が認めている事実なのですが。話は何も変わってないと思うのですが
yadamon @yadamon11 2018-07-12 20:11:06
愛と根性で覆せる程度の差でも愛も根性もない人は強いほうに流れるでしょっていう簡単な話。 「SDガンダム使いだけどいい?」って発言やマスコット扱いってのは対人ゲームだからこそごく当たり前のことなんだけれど、そこを否定することはできないよ。
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2018-07-12 20:11:08
yadamon11 そうですね。それと同時に「キャラ格差がある事に対して作り手がヘラヘラ笑ってなんの調整もしない」というのは叩かれて当然ですね、以上。
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2018-07-12 20:12:48
yadamon11 だから、そんな剣道三倍段みたいな話をして「ゲームとしての調整は不自然になるから~」とか言われても、格闘オンリーの機体で銃持ち相手に戦ってる時点で自然もクソもあるかいという話になるって話は既にしてる筈だが?自然だ不自然だって言っても全部お前個人の感想でしかないじゃん。
Endless Anniversary @tori_555 2018-07-12 20:13:06
SDが上位勢にメタられるってつまり某ゲーム風に言えば「3000以外は地雷」って意味でしょ。そういう意味ではリアルだとは思うけど「e-Sports目指して考えた現実的な部分ってそういうとこ!?」となるし、前述の「様々なファンの気持ちを考えてバランスを取りました」って発言とは矛盾する。(なのでSDのファンがヒリついてる)
おうべい @hisuioubei 2018-07-12 20:14:04
say_ya あまりにも変わりすぎでしょ。逆に何が変わっていないの?そもそも最初の話は 「あだ名が知将だから知力以外は弱い」は全面的に間違ってる なんだけど。
yadamon @yadamon11 2018-07-12 20:14:54
kuroya_blue 当然じゃないです。格ゲーと違ってキャラは自分で作れるゲームなんだ。そもそも調整って何ですかね? ボールでもAGE2に勝てなきゃ調整不足なんですかね?
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2018-07-12 20:15:45
yadamon11 「プラモの作り込みが重要」という設定を仮に絶対視するなら当然そうなるよね>ボールでもAGE2に勝てなきゃ調整不足
yadamon @yadamon11 2018-07-12 20:15:47
kuroya_blue SDは強くすべきってのが何よりも感想だろうが、ある程度は素材そのものの格差は残すべきだっていうのが今の調整なわけでしょ。
聖夜 @say_ya 2018-07-12 20:15:48
作中評価からしても製作技術はシャフリ>ロンメル>コーイチ>その他のはずでチャンピオンが特にそういう評価がないのに直接対決でロンメルが負けてる理由は機体の素の性能差以外考えにくいしそれでなおグリモアに乗ってランカー維持してるのは量産機愛なのでは
おうべい @hisuioubei 2018-07-12 20:16:00
say_ya 「AGE2とタイマンしたから」じゃなくて「チャンピオンとタイマンしたから」に決まってるじゃんよ。本当に何言ってるの?
yadamon @yadamon11 2018-07-12 20:16:49
kuroya_blue そんなはずないじゃんってのがガンプラファイトの世界です。作りこみ云々は同じエース級MSでやりあってる場合の話だよ。
おうべい @hisuioubei 2018-07-12 20:16:54
say_ya なんだその格付け。誰がいつ勝手に決めたの?
Endless Anniversary @tori_555 2018-07-12 20:17:13
「みんなの事考えてます」と言いながら「でもSDは」とか言うから「こいつの何を信用すればいいのか」となる。だったら最初からSD出さなきゃいいのにね。
聖夜 @say_ya 2018-07-12 20:17:48
SDでもグリモアでもそうだけど「(作中で)不利」だと描写されていることを指摘するだけで「知力以外は弱い」とか言い出すの正直理解できないというか過剰反応すぎなのでは
yadamon @yadamon11 2018-07-12 20:18:09
tori_555 無理やりてこ入れするのがなんでも正解じゃないって話でしょ。ルールの範囲内でどのような編成組むかは自由であるべきだけどある程度強くなるテンプレ編成のようなものは絶対に存在する。
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2018-07-12 20:18:14
yadamon11 逆に、ほぼ格闘オンリーのGガンとかでストフリみたいな機体に勝てちゃうのは「自然」なんですか?もしそうなら、そこで言う「自然」って、ただの君個人の感想以外の(客観的に説得力を持つ)何かがあるんですか?
yadamon @yadamon11 2018-07-12 20:18:39
tori_555 僕はSD好きなので出てくれないと困ります。
おうべい @hisuioubei 2018-07-12 20:19:03
GBN王者のガンプラとして一切の隙がない仕上がりを示す。 公式サイトから引用。AGE2マグナムの紹介文。 これでなお「チャンピオンの機体の出来は明確に他のキャラより下」とか言われたらもう何も言えないんだけど・・・
おうべい @hisuioubei 2018-07-12 20:19:24
say_ya お前が言ったんだよ!!???
yadamon @yadamon11 2018-07-12 20:20:38
kuroya_blue Gガンダム世界はそれこそいろんな武器を持つガンダムはいるんですけど知りませんか? それでもパイロット性能が大きくモノをいう設定だから格闘技チャンピオンがそのまま強いってなってるんでしょ。ガンプラファイトはそうじゃないので
おうべい @hisuioubei 2018-07-12 20:20:39
チャンピオンとロンメルでなぜ腕の差が存在しないと決めつけられているの??????
聖夜 @say_ya 2018-07-12 20:21:21
hisuioubei シャフリがGBNでトップクラスの製作技術だというのは作中でも明言されているのですが hisuioubei 「相手がチャンピオンだから負けた」というのはSDだから負けたよりよっぽどゲームとして問題なのでは。「勝ったからチャンピオン」というのは大前提だと思うのですが
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2018-07-12 20:21:39
yadamon11 “そんなはずないじゃんってのがガンプラファイトの世界です。作りこみ云々は同じエース級MSでやりあってる場合の話”って、それはアニメのどの描写を見て言ってるの?そもそもロンメルの使うグリモアって量産機やぞ?
おうべい @hisuioubei 2018-07-12 20:21:43
智将呼ばわりされている(無策では勝てない) コレが「智将と呼ばれているからつまり弱い」以外のなんの意味があるの?????????
Endless Anniversary @tori_555 2018-07-12 20:22:58
yadamon11 e-Sports的な話ならある日突然SDにアッパー修正入って上位ランカーに急にSDが増えだしたり「僕は昔からSD大好きです!」とか言いだすプロゲーマーが出てくるくらいの方がリアル。
おうべい @hisuioubei 2018-07-12 20:23:23
say_ya プロローグの時点でチャンピオンはもうチャンピオンだぞ???
聖夜 @say_ya 2018-07-12 20:23:40
hisuioubei もし腕の差がロンメル>チャンピオンでグリモアが負けたならシステムが完全にグリモアを弱く扱ってる証拠では?
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2018-07-12 20:23:58
yadamon11 まあGレコとAGEじゃ基本的な世界の技術水準自体が違うだろうから性能差はよく分からんけど、流石にメイジン・カワグチの機体がザクやケンプファーだったことまで忘れたとは言わせねえからなあ?
聖夜 @say_ya 2018-07-12 20:24:08
hisuioubei 勝てばロンメルがチャンピオンですよ
yadamon @yadamon11 2018-07-12 20:24:11
kuroya_blue いつのまにグリモアがボールになったんだか。。。 ボールにカスタムしたら腕が伸びて足が伸びて体もついてリアル等身になるのか?そこまでやったらザクヘッドと変わらんでしょ。
おうべい @hisuioubei 2018-07-12 20:24:18
say_ya ねえ今シャフリだけ殊更に問題視したか俺??????したか?????なんでシャフリにだけ言及??????そこだけ個別に疑問付けた記憶一切無いんだけど?????????
聖夜 @say_ya 2018-07-12 20:26:33
hisuioubei 作中で明言されてるからですよ?
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2018-07-12 20:27:08
yadamon11 ここで言ってるGガンはゴッドガンダムの事やぞ。バルカンと石破天驚拳しか飛び道具無いやん。“パイロット性能が大きくモノをいう設定だから格闘技チャンピオンがそのまま強い”ってまさか君プロの格闘家なら遠くから銃撃ってくる練度の高い兵士にも勝てると思ってんの?
おうべい @hisuioubei 2018-07-12 20:27:33
say_ya 他の部分がお前の妄想だってことは認めてもらえるんですねやったあ
yadamon @yadamon11 2018-07-12 20:28:14
もちろん圧倒的実力差や技術差がある場合にボールがストフリ倒すことはあるだろうけど キャラ格差の話ってのはその辺のベースの能力は同程度だって前提で話さなきゃ収拾つかんでしょうよ。 能力が全く同じ二人がファーストベースのSDガンダムとリアル等身のファーストガンダム使った場合にリアル等身の方が勝率がよくなる程度の話は受け入れられなきゃ対戦ゲームなんて遊んでられないし、そんなところで格差なくすような調整は不可能。
おうべい @hisuioubei 2018-07-12 20:29:17
say_ya マジでいい加減にしろよ。そういうからかいは自分の格を落とすだけだぞ?
聖夜 @say_ya 2018-07-12 20:29:25
hisuioubei ロンメルがタイマンでチャンピオンに負けたのも2軍を作ってランク維持に必死なのもマスダイバー戦で大破したのもすべて作中描写ですよ?
yadamon @yadamon11 2018-07-12 20:30:01
kuroya_blue そのゴッドガンダムは相手が射撃武器使ってきても平気でよけるほどパイロット能力が極まってるだろって話をしてんだ。素手で銃弾止めたり生身でMS勝てるようなパイロットが乗ってればSD使おうがまず負けないだろうよ。
聖夜 @say_ya 2018-07-12 20:30:45
hisuioubei 別にからかってないですよ?
おうべい @hisuioubei 2018-07-12 20:30:52
なんかもう誰か助けてくれ
Endless Anniversary @tori_555 2018-07-12 20:31:17
リーチだなんだって秒で突っ込まれるような理由は適当に考えたごまかしで、本音は「SD活躍させても金にならんから」だと思う。
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2018-07-12 20:31:25
yadamon11 “ゴッドガンダムは相手が射撃武器使ってきても平気でよけるほどパイロット能力が極まってるだろ”<ストフリの方もどんな相手にも当てる程パイロット能力極まってる事をなんで無視すんの?
barubaru @barubaru14 2018-07-12 20:31:39
kuroya_blue ジョンブルガンダムさんをディスるのはやめるんだ
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2018-07-12 20:32:20
yadamon11 つまりザクやケンプファーは半世紀以上後の機体にも余裕で勝てる程の超高性能機だったんですね!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!やっぱりジオン軍は凄いぜ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
yadamon @yadamon11 2018-07-12 20:35:08
tori_555 金になるならんはまああるだろうけどリーチだなんだってのが秒で突っ込み入ると思ってるのはSDに肩入れしすぎ
barubaru @barubaru14 2018-07-12 20:35:11
kuroya_blue そりゃジュアッグがネモを殴り倒してるぐらいですしおすし
reesia @reesia_T 2018-07-12 20:36:19
要するにこのプロデューサーにはガンダムシリーズに対する愛も理解度も欠けてるってだけだろ
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2018-07-12 20:36:26
SDディスるためにその場で思いついたようなテキトーな理屈捏ねる小川も、俺を論破するためだけに行ってる事が二転三転するyadamonくんも俺は大嫌いやからな。
おうべい @hisuioubei 2018-07-12 20:36:36
say_ya 狂人の真似とて大路を走らば、即ち狂人なり
聖夜 @say_ya 2018-07-12 20:38:11
ジュアッグ(UCver.)は中身一年戦争のとは別物なので。バンナムも理解してなかったですけど
Endless Anniversary @tori_555 2018-07-12 20:38:58
現に秒で突っ込まれてるからこんなまとめが作られてんだろw
🐴の家がーっ! @rin_crazytaxi 2018-07-12 20:39:35
SDのリーチの概念はトライの時にチラっと触れられたりする。 またSDと見せかけて足だけリアルという不意打ちで敵を撃破してたり。
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2018-07-12 20:40:12
yadamon11 「銃やミサイルで武装した相手に格闘を挑むってのが秒で突っ込み入ると思ってるのは現実に肩入れしすぎ」こうですか?
おうべい @hisuioubei 2018-07-12 20:41:21
say_ya 最後だ。何が目的でそんなことしてるの?
聖夜 @say_ya 2018-07-12 20:43:59
hisuioubei ロンメルもガンダムタイプに乗れば勝てたかもしれないのにグリモアにこだわってるのは愛だなあと言ってるのに理解できない人がいるだけですよ
E.E.G @AXON_EEG 2018-07-12 20:45:30
GBNではSDは対策されやすく不利、っていう設定なのはまあそうなんだって納得しますけど、そこの理由付けが手足短いから不利なんじゃないですか?ってちょっとテキトーすぎない?ちゃんと設定考証と決めて話してる?というのが引っかかりポイントだったんですけど……
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2018-07-12 20:47:54
だからさあ、なんで出力推力装甲強度その他諸々の原作におけるスペック差は無視出来て、「リーチの短さは当たり判定で誤魔化す」とか「そのぶん機動力が高い設定にする」とかはやっちゃいかんの?だれか論理的に説明して?
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2018-07-12 20:56:04
ネトゲあるあるだろってのはその通りだろうけどそれMMOとかの話であって断じてe-スポーツじゃないですよね。
METHIE @METHIE34 2018-07-12 20:59:07
SDガンダムフォースのキャプテンガンダムは遠距離射撃で終盤武者ガンダムたちを圧倒していたし、近距離戦でも必殺技があったりする。三国伝でも必殺技や獲物を見ればリーチの長さは解決できる。つまり小川プロデューサーは殆どSDガンダムを知らないのでは?
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2018-07-12 21:03:27
というか、ファーストとVガンのMS技術の差と比べたら、どう考えても「腕の長さがちょっと違います」なんて誤差みたいなものでしかないんだけど?
フルバ @furubakou1 2018-07-12 21:05:21
ただスーパーショックガンダムがOPでかっこよく見栄を切ってたり、ガンダムX-10とか出してきたりする辺り製作側にSD愛がない、とは言えない。
おうべい @hisuioubei 2018-07-12 21:05:22
劇中再現としての完成度と戦闘向き改造としての完成度の話がごっちゃになってる人がいそうな気がしなくもない。ボールとか忠実に作ったら棺桶にせなあかんし・・・
フルバ @furubakou1 2018-07-12 21:06:49
実際同時期にやってたGGOはリーチの長さ(つーかガタイの不利)を補って余りある機動性でレンが活躍してるのよね。
おうべい @hisuioubei 2018-07-12 21:07:44
原子単位までの作り込みがなされたボールは理論球面アビリティを獲得。一切の接触判定が消失し無敵と化すのだ・・・!とかちょっと見たくなってきた
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2018-07-12 21:07:50
FluoRiteTW 異端勢力っていうならタマロイドガチ勢くらいまでは行ってほしい
野上はるか @harukanogami 2018-07-12 21:08:10
Y_SINOBU 素組みガンプラの指可動問題で言えば、レイジの作ったビギニングガンダムや素組みのシモンのデスティニーガンダムなどが挙げられます MGやPGならともかく、たかだかHGに指可動が仕込まれていることは稀 だからこそここで可動関節の話を持ち出してくるのは作り手としては無粋極まりないんですよ だったら頑なに武器持ち手でアクションさせるべきだった
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2018-07-12 21:10:54
つまり呂布トールギス(三国志の原作設定補正)が最強って事でいいの?
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2018-07-12 21:12:35
ガンダムKATANAに出て来るポール・マーキュリー大尉というキャラ設定からして美味しすぎるボール使い。(戦術指揮官としても優秀)
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2018-07-12 21:14:16
やはりすーぱーふみなはスターシップトゥルーパーズ化への伏線か。(顔が隠れるとギャラの交渉が面倒になるらしい)
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2018-07-12 21:17:58
グリモアはアームパンチ百烈拳(腕で行うパンチという意味です)からの射撃コンボがあるからなー。GレコのMSもチッサイけど。
F414-GE-400 @F414_GE_400 2018-07-12 21:22:15
小川Pと擁護派はネトゲであることに拘り過ぎ。そりゃ作品内じゃネトゲって設定だけどネトゲのクソな所あるあるネタなんて変にリアルな設定いるか?「巨大人型ロボットより戦車の方が強い」レベルに無粋なリアリティ持ち込まんでいいだろ。
親方 @oyakata_2101 2018-07-12 21:45:10
Pの発言に配慮がないのは同意だけど、今までSDのエの字も言わなかった連中が急にSDディスるなと騒ぎ立てたり、SDの事自体が問題ではなく…とそこからバンライズの現体制批判や、そんな事よりGレコ作れとかいう主語が大きい会話を展開する傍らで、SD好きな人のツイートを見たら「うん、まあ的を射てるんじゃない?そんな事より俺のガンプラ見て」と意に介してないのを見て、またいつものやつか…と思った次第
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2018-07-12 21:45:14
say_ya ロンメルの声優が速水奨さん(デスマスク役)である事を今日初めて知ったのですが、モックで頑張ればもっとイケるんじゃないか。(それは悪しき妄想だ!)
聖夜 @say_ya 2018-07-12 21:49:47
dragonchicken19 ビルドダイバーズ外伝赫奕たるモックにこうご期待!ちなみに個人的には速水奨=バーン・黒騎士・バニングスでギャブレット・ギャブレー(エルガイム)なんで中身はチャンピオン以上のイケメン希望なのです
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2018-07-12 22:02:08
say_ya チャンピオンはガンダム界では安定の子安さんか中村悠一さん辺りだと思ってたら笠間淳さんとかいうよく知らない人(グンマー漫画とビルドダイバーズが初メインキャラ)でした。声優の格ならロンメルが!
K3@FGO残1.0 @K3flick 2018-07-12 22:07:00
まあ「SDは上級者向けなんですよ」くらいにしておけばお茶は濁せたとは思う。
聖夜 @say_ya 2018-07-12 22:07:30
dragonchicken19 まあ誰しも最初は新人ですからね。イケメン枠は結構淘汰激しいので頑張って欲しい(何様)梅原カムバックっていうかゴブスレ間に合うのか
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2018-07-12 22:08:33
「SDガンダムだけだと(手の内を読まれてて)上にいけない」ってのは「プラウダに10連覇を阻まれた黒森峰が重戦車、駆逐戦車中心にしたら平押ししかできなくなって、島田流の忍者戦術にコテンパンにされる未来」程度のモノでは。(そして設定にかなり噛んでるハズの野上センセイから『元から柔軟性が無かった』扱いされてしまう)
聖夜 @say_ya 2018-07-12 22:16:10
専守防衛だからstrv.103でよくね?とか言ってたらやっぱり砲塔欲しくなってレオパルド2にしたスウェーデンのことかー?!!!!!!!!(無砲塔大好きマンの慟哭
rollmaki @rollwomaku 2018-07-12 22:16:20
本当にただ弱いだけならば、30位台まで上り詰めたけど、200位台・500位台と急落して、唯一普通のガンプラと同じサイズ帯だったSD絆ガンダムoutリアルタイプV2inでも負けて人も抜けて1900位手前という話は上り詰める前提から崩れ去るもんだがなあ
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2018-07-12 22:27:37
rollwomaku ヒラコー先生が「GBNサイコー」ツイートしたのでは。(ヒラコーショックとかアクシズショックみたいな言い方やめろ)
ポテコpaimu @DikonJS 2018-07-12 22:41:18
冷静に考えてGBDだけみててもSDが弱いとは思えんし(アヤメさん活躍してるし愛機と共に扱い良いし) それ以外のビルドシリーズでも弱い扱いだった記憶が無い 単にリアルタイプに比べ少数派、あとリアルタイプと違う個性の機体って程度の扱いってイメージなんだけど 『可愛い』要素はもちろん押し出してるけどそこは長所であって短所じゃ決してないし
かつて情弱と呼ばれていた肉片 @JoeJack03 2018-07-12 22:44:29
今のガンダムのPってこのくらい面の皮ブ厚くないと務まらないのかなぁ、と思うと少し寂しくなってくる
トラッチョ @toratora3 2018-07-12 22:50:19
テメーが得意になって語るSDガンダムの作中設定に沿った能力にしたところで、その肝心のSDガンダムの作中で体格差=戦力差の描写があるんだがSDガンダムがそんなに大好きなら当然わかってんだよな?って話してんのが理解出来ないようで。本当に日本語が通じないですねぇ
ポテコpaimu @DikonJS 2018-07-12 22:54:06
まあ少なくとも、小川PがSD嫌ってることも不遇にするつもりもSDが絶対的に弱いとも言ってないのは確かでしょう 愛し方が一部のSDガンダムファンのそれと解釈が違う部分はあるけど、解釈が違うからって愛が無いとまで思うのは違うんじゃないかな?
トラッチョ @toratora3 2018-07-12 23:01:36
しかも俺がすでに書いた「意図的な優遇」をすれば良いだけだ、それをしないのはSDを落とすためだとか言い出す。歴代ガンダムとパイロットが同じ時代に召還された設定ではなく、あくまで横並びで長所も短所もあるガンプラだという事も無視する。長所も短所もある中で、SDガンダムは体格差が出やすく、初見殺しなどに弱いから短所がどうしても試合では出やすい。機体そのものが弱いなんて誰も発言していないが弱いといったと脳内変換
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2018-07-12 23:07:55
say_ya 恥ずかしながら、ハンガリーのイカす軽戦車トルディがスウェーデン製という事をホビーボスのプラモを買うまで知りませんでした。(トゥラーンはお馴染みスコダ製)
トラッチョ @toratora3 2018-07-12 23:09:41
「Gガンダム系は格闘武装というか技が多いので間合いを詰められなければどうしても勝つ事は難しくなるんですよね。カッコイイけど、チームにいたら えっ??ってなるでしょ」これでGガンダム系は弱いと受け取るんですかね。 長距離ステージで相手がスナイパー軍団って対策されたらそりゃ勝率はどうしても下がるでしょうよ。シャッフル同盟&デビルガンダム四天王が戦っているわけでもあるまいし。 (Gガンダムも大好き
聖夜 @say_ya 2018-07-12 23:10:57
dragonchicken19 スウェーデンの戦車は北欧一ィィィィィィィィィッ!!
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2018-07-12 23:21:38
修得に半生かかる割にドロイド兵に絶滅させられるジェダイ騎士たち。
kokotan @kokotan2 2018-07-12 23:56:31
結局のところ小川プロデューサーという方の資質の問題、上にも書いたように「この人の発言内容が、悪意はないにしてもいちいち無神経」という話なんじゃないかなあとは思わせる。ファンに対して「特定の支持が異様に高い」だとか「良くも悪くも熱狂的」なんて言い方、少なくとも客商売で作り手側が客に対して公の場で言うセリフではないと思った。
kokotan @kokotan2 2018-07-12 23:57:07
特定の支持が異様に高い→「異様→ふつうでない様子を意味する言葉」には肯定的ではないネガティブなニュアンスは少なからずある(辞書によると「異様」の類義語は「おどろおどろしい」、「グロテスク」などだそうです)、なぜ単に好きという客側がそんな言われようを「売る側」に言われなければならないのか、とにかく言葉選びがとても下手糞な人という印象。
kokotan @kokotan2 2018-07-12 23:58:14
これ限らないけど、もう少しマシな言葉を選べなかったのか、単に「熱心なファンがとても多い」とでも言えばいい事(ファンが多いことは本来歓迎すべきことでもあるし)なのにわざわざ引っかかるような余計な言い方、「無駄に棘のある言い方」の数々をして無駄な軋轢を招いてた とは思った。
kokotan @kokotan2 2018-07-12 23:59:17
たとえ悪意がなくても「こういう余計なことを言っていちいち余計に火付けする、無意味に対立を煽る厄介な人はあんまり公の場で発言させない方がいい、裏方に徹して引っ込んでた方が誰にとっても幸せなんじゃないか」などと思った。。
トラッチョ @toratora3 2018-07-12 23:59:43
見てもいない人がいまだに何か言ってますね
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2018-07-13 00:04:49
SDのメリットと言えば頭に色々仕込める事ではないか。(初期のSDは1/60並みのギミックが仕込まれてた)
kokotan @kokotan2 2018-07-13 00:05:56
なんか勝手に見てない人認定されてるようですがそのような脳内設定で話を進められても困るとしか言いようがない、一応過去シリーズは大体見てるし、それを踏まえてツイートしたつもりですが悪意を持って「曲解」されてしまうとこうなるのでしょうかね。この場合「自分のものの伝え方」に問題があったのか「相手の解釈の仕方」の問題なのか判断が難しい。この件の本題ではないとも思うけど
トラッチョ @toratora3 2018-07-13 00:10:19
基本中の基本も知らないのに過去シリーズも見ていると。それでkokotan2 こんなこと書けると。ツッコミ待ち?
kokotan @kokotan2 2018-07-13 00:15:20
「実在しない架空の、劇中ゲームの設定なんて作り手の裁量でいくらでもいじれる」というのが主題の話で「過去作を見てなかったかのようにも取れるニュアンスが一部あった」としてそこで過去作見てない認定、鬼の首を取ったかのように得意げになられてもこまるなぁとしか。こういうのを自分の脳内判断が絶対な「面倒な人」と言うのでしょうか?
トラッチョ @toratora3 2018-07-13 00:20:48
一部?あなたの言う一部って例としてあげたものすべてって意味なの?すごいねー。違う世界に生きているんだねー
トラッチョ @toratora3 2018-07-13 00:23:45
プロデューサーの言葉が~とか言う割りに、自分は発言内容間違いまくってるのは何なんだろうね。いや、Aさんが間違っているという正論をBという間違い発言ばかりの人が言っているから正論じゃない。なんて事は言いませんよ。でもAさんの発言に難癖つけているBさんは間違った発言ばかりです。でBさんの意見を聞くなんて私には絶対に出来ませんよ
kokotan @kokotan2 2018-07-13 00:31:00
はあ、この方の言ってる意味がイマイチわからない、半分も理解できてる自信がないので別に僕があなたの中で「何も知らない間違いばかり言ってるいいかげんヤロー」でも別にかまいません。それはこの件の本質ではないし、こういう面倒な人に絡まれても何も得るものがないのは経験上よく知ってるので。
kokotan @kokotan2 2018-07-13 00:35:01
なんにしても「架空の劇中ゲームの設定なんていくらでもいじれる」→「その結果今回はたまたまSD不遇みたいな展開にストーリー上の都合でなった」→「その経緯を説明するプロデューサーの発言がかなり無神経なものの言い方だった」→「結局このプロデューサーの資質が元凶じゃない?」という話に思えます。
トラッチョ @toratora3 2018-07-13 00:36:37
だから意図的にSD優遇しろって事だよね。それ
kokotan @kokotan2 2018-07-13 00:45:27
優遇とか不遇とか「アニメ作品内の架空のゲーム設定」に関しては個人的にはどうでもいいというかあまり関心がない、それは単に作り手の制作者としてのセンスの話にすぎない、むしろ「小川プロデューサーという方の発言の無神経さ」こそ問題視すべきではと思います。結局こういうネガティブな方向で、悪い意味で話題なってしまった時点で件のインタビュー記事は「失敗」だったと言わざるを得ないし。
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2018-07-13 00:49:47
まあ、しかし、ゲームもアニメも同時進行で劇中描写に齟齬がないダンボール戦機って実は凄え作品だったんだな。
トラッチョ @toratora3 2018-07-13 00:56:01
結局叩きたいだけです。ってゲロっちゃったね
デスサイズ・キーラ @Mantis_yugioh 2018-07-13 02:48:47
リーチはともかくSDガンプラの最大出力や火力が口径やら機体サイズが原因でリアルサイズのガンプラに劣るって説明ありましたっけ。
デスサイズ・キーラ @Mantis_yugioh 2018-07-13 02:52:50
粒子量設定のある前作以外で。
デスサイズ・キーラ @Mantis_yugioh 2018-07-13 03:18:56
それこそダイバーズはデータで戦うわけですし射角や可動もシステムが違うとはいえ前作で即席の荒鬼頑駄無がトンデモない挙動をしていたのでSDがリアルサイズに劣るとか無理筋じゃないですかね。
Dory @Dorumen 2018-07-13 13:40:40
サイコゴーレムってストーリーのあの時点で光の弓矢と真実の鏡でしか止められないアンストッパブルモンスターだけど数値的には歴代外伝ボスの中では低い方なのよね。同じ巨体のマッドゴーレムあたりは弱点の炎でやられてたり後に雑魚モンスター扱いになったりなので巨体の優位性はあれどSDにおいて決定打とは言えないかと。
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2018-07-13 13:43:04
「ウチのフォースはエドモンド本田好きのエドモンドだけのフォースさ」が、勝てない余りにダルシムに手を出すリーダー。しかし、スパ2Xの「上から5人がパワー系」時代が来るのをまだ知らない…
Dory @Dorumen 2018-07-13 13:50:48
ガンダム野郎の序盤だとリアルタイプになる事でリアルバトルモードに移行して劇中のMSの様に機能してプラモ性能(改造や可動部のポイント)が上乗せされる設定(そうしないと無改造ではビームもキャノンも打てない)なので素のプラモ性能だけで戦わなければいけないSDが不利になる設定。
Dory @Dorumen 2018-07-13 14:16:58
リアルバトルモードは後にSDにも適用されるけど当時の無改造キット同士ではリアルタイプは可動部で改造ポイントが稼げる分強いので同じ機体ならリアルタイプの方が有利。リアルタイプの大きさやリーチによる優位性はそこまで描写されていない。近接主体の武者系を多用していたせいで、そういう印象が付いているのでは?
Dory @Dorumen 2018-07-13 14:20:07
おそらくだけどガンダム野郎のリアルバトルモードだと同じ改造値のプラモなら同じ機体のSD、リアルでそこまでの有利不利は生じないはず。
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2018-07-13 14:31:18
シューティングの頃のBASARAの島左近。
青霊夢@パブリック・エネミオライっ! @Blue_Reimu 2018-07-13 18:40:25
Y_SINOBU BFのブラッドハウンド隊人形は、劇中では爆弾を両手持ちにして出撃し、ケンアメに仕掛けた後はキヲツケの姿勢で離脱していましたねぇ。バトローグのレナート兄弟人形は1/144スケールなのに胡座かいたり口や首も可動してましたが(
yadamon @yadamon11 2018-07-13 18:46:53
tori_555 バランス無視のSD基地以外誰も騒いでねーよ。
yadamon @yadamon11 2018-07-13 18:50:18
kuroya_blue なんでSDだけ高機動で高火力で高装甲にするような無理やりなバランス調整しなきゃいけないんだって話だよ。射撃武器装備してたって射角の問題もあるわけで長物持ってリーチ伸ばしたって取り回しは骨格構造上どうしたって不利なんだよ。 バランス調整しろって延々言ってるけど全キャラ互角のゲームなんて極論1キャラしか使えないようなゲーム以外ではありえないんだよ。
青霊夢@パブリック・エネミオライっ! @Blue_Reimu 2018-07-13 18:51:26
作り込みとゲームシステムの関係云々だとガンプラピルダーズ ビギニングGでは「素組みでハメ合わせが緩いと合わせ目から壊れやすい」「「一見ちゃんと作っても内部のポリキャップが割れてるとそけが外れる」「パテ盛り改造してもキットパーツとの接着が甘いと崩壊する」ときっちり描写していたっけ
yadamon @yadamon11 2018-07-13 18:55:23
kokotan2 SDの骨格はいじれないよ。 戦闘不利なので無理やり装甲LIFE倍にしましたみたいな糞調整入れてまで調整する必要なんかないよ。
yadamon @yadamon11 2018-07-13 18:56:51
dragonchicken19 イナズマイレブンのキャラとたたかわせてバランスとれたなら凄いと思うよ。
トラッチョ @toratora3 2018-07-13 21:35:45
決定打とも絶対的な差とも書いていなければ、小さいから勝てないとも書いていないんだけどなぁ。彼らの世界ではどんな文章に変換されているんだろうか
夢浦忍 @Y_SINOBU 2018-07-13 21:47:47
「「だから産廃」なんて結論に直結されたら「テメー真面目に設定考える気あんのか」とも言いたくなるわ」って、同じインタビュー読んだ感想とは思えないですよね
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2018-07-13 21:52:49
リク「ダメだ。SDは骨格弄れないよ」コーイチ兄さん「クロスシルエットを使え(俺は詳しいんだ)」視聴者「ステマ乙」(提供はバンダイナムコ)
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2018-07-13 21:55:50
メイジンカワグチ(初代)「ABS部分は塗装をするな。だが、『ABS部分を塗装するとそこから砕ける』なんて要素はない。だからと言ってABS部分は塗装するな」
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2018-07-13 22:03:31
リク「コーイチさん、Tミヤっぽいプラ板いっぱい買ってたけど、アレでシャトル作ったの?」コーイチ「穴開きアルミ板を買って来て、両面からポリパテを塗りたくったんだ。これなら食い付きもバッチリだし、全体の強度も保てるよ。プラ板を使った場合、瞬着だと衝撃でバラバラになるし、溶剤系だと完全硬化するまで歪みながら収縮するんだ」ジャンクものの連載やってた人「テレチャンの溜飲が下がった」
マサ @masayosiq 2018-07-14 05:25:42
要するにGBNにおいてSDはこんな感じというわけか ·上を目指すならば欠点を熟知しカバーするための立ち回りを考える必要がある(リアル化や合体もその回答のひとつ?) ·勝つためには愛と技量がより求められるカテゴリ。どちらが欠けていてもいけない ·技量が伴ってない人に乗り換えを勧めても愛が強すぎるあまり拒絶され揉めるなどトラブルが多かったためガチ勢や上を目指したいフォースからは敬遠されがち
マサ @masayosiq 2018-07-14 05:33:06
別段酷いことを書いているようには思えなかったなぁというのが個人的な感想 「そう思うのはお前にSD愛が無いからだ」と思われるかもしれんけど否定はせん。SD世代ではあるけど、所詮一度は離れた出戻り組だしね
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2018-07-14 05:52:02
やっぱりGBFが一番面白くてドンドン右肩下がりだな。
アル @aruhate 2018-07-14 07:42:31
要するにGBNでSDガンダムなんて不遇ユニット好き好んで使う奴は地雷だからフォース組んでもらえないって言ってるんだろ これがSDガンダムファンに対するdisりじゃなきゃ何なの 発言者が「これから言う事はdisですが」って前置きしなきゃdisじゃないの?
Dory @Dorumen 2018-07-14 10:12:35
体格差が戦力差である事はSD以外のガンプラでも大抵はそうでしょう?GBN内では大きさの比率をガンプラの大きさで表しているのだから、例えば現行の1/144リアルタイプとSDでは不利と言える程の差は生じないと思うのだけど。個人的にはSDのデメリットとして殊更に持ち出される程では無いと考えています。
トラッチョ @toratora3 2018-07-14 10:36:22
白魔法使いだけでパーティ組んで、不利な場面が多くなっているし行き詰っているから白魔法使いは不遇!弱い!ディスってる! ってか
べるきち @nepudesk 2018-07-14 12:35:07
出来で性能が決まるって言っても相手も同じ条件なんだから拡張性があるリアルの方が戦術の幅が広がるし、武器の経口とかも変わると威力も変わると思うんだよなー。
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2018-07-14 13:07:37
むしろ、劇中の扱いを見るに「移動砲台としては優秀だが、できることが少ないので上達するに連れて飽きが来る」扱いでは。変形機構を仕込んでリアル頭身に。
のなめ/鈴木耀P @CodeName_NoName 2018-07-15 11:23:50
初心者向けじゃない、という感じのPの設定に過ぎないのでは。実在するオンラインゲームも運営の設定がファンの総意というわけじゃあるまいし。 それにあの作品は「オリジナル必殺技使えるのは一定以上のレベルと経験を持つプレイヤー(意訳」という設定もあったはずだし、結局はプレイヤー次第。 アヤメのあの発言は過去の経験上の発言でしかないかと
カレー@サヲラー @88paksr8623 2018-07-15 16:02:01
上のロンメルvsチャンピオンでグリモア使ってなければ……、って話、そもそもロンメルが真っ向勝負を挑まずに結果として先に食われたという話なので、単純に小型MSの能力不足とは見なせないし、ロンメルが同じくAGE-2乗ってたら勝てた確証もないしな
愛沢 望 @moeslot 2018-07-15 21:23:26
「SDにはSDの戦い方がある!」といって相手が苦戦する展開があってもいい、ガンプラバトルはそういうものだ
夢浦忍 @Y_SINOBU 2018-07-17 19:24:41
やっぱり今週はSDガンダム販促回だったなぁ
ポテコpaimu @DikonJS 2018-07-17 21:08:00
結局、今回(16話)のための前フリだったんじゃないのかな?このインタビュー… 鉄血本編では1期で上げて2期で叩き落として視聴者のメンタルにダメージ与える流れだったけど 今回はインタで不利な点に触れてあえてsageのようにみせて本編16話でのSDの活躍をより劇的に魅せる、という作戦だったりして。
夢浦忍 @Y_SINOBU 2018-07-18 00:17:39
しかし、ネーミングの由来が「食玩だからショックガンダム」ってのは、製品公式サイト見るまで不覚にも気づかなかった
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