ノネコ問題資料用ツイまとめ

Butu_Butu @butu_butu__

@nezu_nezu そうですね、私も興味はあります。 ネズミの数は尚更不可能に近いですね〜 ただ言えることは「人から与えられた物の味」を覚えた動物は、狩りを行わなくなります。つまり誰かから餌を与えられている猫とネズミは、天敵同士ではなく、ただの共存関係でしかないかと…

ねずねずみ @nezu_nezu

「人から与えられた物の味を覚えた動物は狩りを行わなくなる」はネコに関してはある意味幻想で、やはり野鳥やネズミを狩ってくる、、、というある程度定量的に調査された論文もあります（論文は改めて紹介。それが狩り量が減少した結果のデータである可能性はあります）。続 twitter.com/mane_tubu/stat…

Butu_Butu @butu_butu__

@nezu_nezu どんな現状をご存知かはわかりませんが、私の近所の猫（猫屋敷の猫含め）はネズミを狩りません。仮にネズミをたまに狩っていても、ネズミは減っていません。目に見えた抑止力になっていません。むしろ増え続けています。この現象はどういったことでしょうか？？

ねずねずみ @nezu_nezu

別のツイートの論文にもあるとおり、猫はネズミを狩り、また、狩らなくてもネズミに自由に行動させない効果もあるため、ネズミに対する抑圧力を発揮しているものと考えられます。 twitter.com/mane_tubu/stat…

Butu_Butu @butu_butu__

@nezu_nezu ？？？？猫がネズミの抑止力になるというお話は了解いたしました。 ですが、猫屋敷に我が物顔で出入りしているネズミは抑止力による行動でしょうか？猫の横を普通に通ります。数も増え続けています。私には抑止力など関係なく自由な行動をしているように見えます。

Butu_Butu @butu_butu__

@nezu_nezu そうですね。おっしゃる通り「全く狩りをしなくなる」ということはないです。しかし狩りという行動は「遊び」と「食料確保」のどちらかの欲求から来ます。餌やりをされた猫が「食料確保」のためには狩りはしません。しかし「遊び心」でのネズミ減少は心もとないないですか？

ヤマネ情報集めてます。 @seisokubunpuiki

@suimu_calcite 「野良猫や放し飼猫は、ネズミ駆除には効果がない」という学術論文（さんかくの野良猫餌やり被害報告） eggmeg.blog.fc2.com/blog-entry-316… （猫による）捕食の三つの要素により猫に殺されるネズミの数・猫の捕食傾向の強さ・および猫の個体数を母集団として調査したデータがあるようですが…

ヤマネ情報集めてます。 @seisokubunpuiki

「野良猫や放し飼猫は、ネズミ駆除には効果がない」という学術論文（さんかくの野良猫餌やり被害報告）eggmeg.blog.fc2.com/blog-entry-316… 猫による捕食の三つの要素により猫に殺されるネズミの数・猫の捕食傾向の強さ・猫の個体数を母集団として調査が「猫はネズミ駆除には効果がない」って…捕獲以外の効果は？ pic.twitter.com/MuoXvVRKon

くさスギィ変態クソゴリラ @ILL64804692

野良猫、地域猫がいなくなったらネズミが爆発的に増える‼︎とか意味のわからないこと言ってる人。 ネズミの住処が昔と違って下水道とかに移動した時点で猫がネズミ駆除に役に立たないことは明白だから あと猫に意味のわからない病気が移ると考えようぜ 猫は家畜動物。室内外discoverychannel.jp/0000036816/

くさスギィ変態クソゴリラ @ILL64804692

これにも動物の手も借りたいとしか書いてないしなnatgeo.nikkeibp.co.jp/atcl/news/17/1…

くさスギィ変態クソゴリラ @ILL64804692

arbina.net/nekotonezumino… こんなもんもあった search.yahoo.co.jp/amp/s/www.cnn.… これには効果ありと書いてあるが個人的には殺処分させないための策に感じる

VIBGYOR @vibgyorchariot

家猫の最古の化石は、１世紀🐱いつまで侵略的外来種と言うのでしょうか❔😊 猫が居なくなれば、鼠が増えすぎて、伝染病が蔓延する可能性もある。猫を始めとする動物が嫌いな連中は、間接的に動物達の恩恵を受けている事を、理解できない〇〇。世界の美術館博物館の展示物を猫がどれ程守っているか。 twitter.com/DJHACHIWARE/st…

ち子 @chiko_evd_is_nd

昔はね。今現在野良猫の恩恵て何？過去の功績への感謝とか抜きにして何がある？一旦外来種だ殺処分だ抜きにしてそちらの言う恩恵とやらを本気で教えてくれないですか？ ネズミは今の時代、薬ありゃ猫いらないし。悪い点なら腐るほどあるけど。 VIBGYORさん以外からも是非。 twitter.com/vibgyorchiyo/s…

もこ🐉🍕 @Procyon00018

@chiko_evd_is_nd 猫のおかげでネズミが減るという根拠を出してもらいたいですね。 「野良猫や放し飼猫は、ネズミ駆除には効果がない」という学術論文 eggmeg.blog.fc2.com/blog-entry-316… pic.twitter.com/TlKT4guIsy

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ねずねずみ @nezu_nezu

@Procyon00018 @chiko_evd_is_nd 私は野良猫反対派だけど、この論文は以前に「配備猫」という考え方についてツイートした時に読んでいて、原文を読むと「猫に鼠を捕らせたのではなく罠で捕る論文で、実は無能とわかったのは猫ではなく罠」「猫が多いところはネズミが少ないと示唆する初期値調査結果も掲載」という内容だから注意ね。

ち子 @chiko_evd_is_nd

@nezu_nezu @Procyon00018 ごめんどゆこと？「猫が〜調査結果も掲載」ってつまりどゆこと？ 猫の数が多かったらネズミが少ないって結果もあるよって事？

ねずねずみ @nezu_nezu

@chiko_evd_is_nd @Procyon00018 そうです。それを示唆する図が掲載されています。この論文を書いた本人たちも気づいてないor無視してるけど。

ねずねずみ @nezu_nezu

私は野良猫反対派だけど、この論文は以前に「配備猫」という考え方についてツイートした時に読んでいて、原文を読むと「猫に鼠を捕らせたのではなく罠で捕る論文で、実は無能とわかったのは猫ではなく罠」「猫が多いところはネズミが少ないと示唆する初期値調査結果も掲載」という内容だから注意ね。 twitter.com/Procyon00018/s…

ねずねずみ @nezu_nezu

ネコがネズミの抑止にならないという論文があることは他の方も（同じ論文なのかわかりませんが論文に問題があるのではという方向で）触れていましたが大変興味深いです。例えばいわゆるネズミ算からネコによる捕食数を引算すれば「効果なし」の結果が出来上がりそうですが、どう導いたのかなと。 続く twitter.com/kurodaniensis/…

適当でいいよ @tekitouni_kaeta

ネズミにネコは効果ない説があるのか twitter.com/nezu_nezu/stat…

ねずねずみ @nezu_nezu

@tekitouni_kaeta あります。 journals.plos.org/plosone/articl… この論文を根拠に「外猫はいらない」とされることがあります。 ただですねえ、まだちゃんと読んでませんが、中の数字を見るとこれ「やっぱり外猫ゼロはネズミ増リスクがある」とも読めるんじゃないかと。

ねずねずみ @nezu_nezu

ネコ論文続き）繰り返しかもだが、この論文でもダメだったように「ネコ（配備猫等）がいなくても罠で捕ればいい」という考えはやはりダメのようだ。 どうやら重要なのは捕まえて殺す数ではない。多く捕まえて殺してもネズミの数はすぐ回復する。 おそらく重要なのはネズミの行動の自由を奪うこと。

ねずねずみ @nezu_nezu

続き）まだろくに読んでいませんが、この論文、私を含むアンチ外猫派がそれ見たことかと沸き上がる根拠になりそうかというと、そうでもないかもしれない。 図5のAを見ると、やけにネズミの個体数が多い地点はネコがゼロのところなのさ。 journals.plos.org/plosone/articl…

ねずねずみ @nezu_nezu

@murasakicorn 続き）猫が捕獲した分をネズミ個体数から差し引くような考え方だと「ネコの効果はない」になるかもしれませんが、実際の論文中のデータを見ると（何らかのネコ圧力の効果で？）やっぱりネズミを減らせているんじゃないかと。読み間違い（というか読んでいないのですが）かもしれませんがどうでしょう？

ねずねずみ @nezu_nezu

続き）従って、この論文の著者たちの「ネコはネズミを減らすのに役に立たない」という結論は間違っており、例の配備猫も無能な罠と違ってネズミを減らすのに役に立つのではないかと考えられる。 以上、肝心の論文の読みがマッハ読みなのでよくないのだが、何か読み違えていますかね？